Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

E
Va beh
Scusate tale da rispettare l'avvocato Alagna e
Professor dall'altro
Nel sito dell'Alto Garda
Questo
Allora Pierangelo d'accordo presente avvocati farlo a Venezia
Andò avvocato Salvatore Catalano
Presente
Avvocato Massimo Colautti da
Allora
Carlo Farina
è presente oggi
Già presente avvocati a rate Cammarata
Avvocato Brusa
Se l'è tesa nuova faccio salvo
Se l'è presa faccio un altro
Ma
Roberto Formigoni avvocato il Titolo sesto dottor Carlo Lucchina presente con i suoi difensori avvocati Coppi Casamassima
Ha mai Alessandra massa i dove è presente l'avvocato Daniela Damiano in sostituzione l'avvocato Rossi Galante Costantino passi Rino presente con l'avvocato appunto palazzi e basta
Alberto dico contumace avvocato ce l'ha sostituito avvocato Brusa sane ove sia presente l'avvocato a terzi e sostituzione avvocato all'avvocato allora due
Completamente con anche con i sostituti
Antonio Simone
Se la prende accomodarlo cattivi Cibelli è già presente a Reggio anche sostituzione lucidarla Carla Vitesse
Ho giocato al palazzo però Alessandro Palazzo
Che
Adesso sollevato un punto che
Fosse
A memoriali ricordato
Ancora qualche cosa che ho presentato
La Regione Lombardia e cambia sempre da quella e
Lo memorizzo euro
Agenzia delle entrate
E Fondazione Maugeri
Cioè si presenta bene
Concludiamo
Grazie signor Presidente noi cominceremo i nostri nei nostri testi con il nostro consulente tecnico proprio scemo Fini
Possiamo
Rivolta
Sulla legge e la dichiarazione di impegno testimoniale
Questa
Abbiamo consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità uno sconto è nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama
Renato Ruffini ecco perché quando è andato
Sono nato a Bagnacavallo provincia di Ravenna il venti luglio del sessantatré
Dove risiede a Milano nel concreto e diciassette l'assoluta professione professore universitario
Quale economia aziendale menzione pubbliche
Creano economia aziendale
Allora ecco Presidente intanto io
Come
Innanzitutto volevo soluzioni in un giorno
Le chiederei di riferire al tribunale le sue qualifiche
Professionali che le sue competenze
Sono laureato in sita bocconiano centottantotto con specializzazione in stazione pubbliche
Però cominciato a lavorare in Bocconi nel centonovanta
Ma ottantanove novanta
Con sviluppando attività di
Formazione ricerca insegnamenti di economia aziendale che organizzazioni pubbliche nell'ambito della lavare attività di ricerca e formazione nel campo dell'istruzione pubblica
Nel dal quindi fino al novantasei recepisce successivamente sempre scritto esitato a Catania Castellanza dove
Dove tuttora operano sempre al punto sui temi di pubblica amministrazione
Ecco perché dico dal due mila centri di ricerca sulla pubblica amministrazione su temi gli occupanti quali temi di organizzazione e gestione del personale e sistemi di misurazione per forma sistemi di controllo di gestione di controllo in generale
Contro l'attività di natura didattica dei mica svolgo sviluppato attività le cose più rilevanti
Per segnalare un po'di vent'
Competente
Sono stato esperto dell'agenzia per la rappresentanza negoziale
Dal novantacinque al duemila ai sei
Sono stato rispetto della civiltà
La nel due mila dieci come testata recentemente sono stato consulente nomini un gruppo di lavoro
Presso il Ministero di giustizia anzi il vice Presidente di
Il Vice Ministro della Giustizia sui temi del testimone di giustizia
Sostato sono presso la scuola binazionale d'amministrazione sul nome del Ministro della Funzione pubblica sul Dipartimento Organizzazione mendace
Collaboro attualmente
In via alcuni gruppi di lavoro informale non formalizzati sul tema della riforma della pubblica istruzione Maria particolarmente informalmente dirigenza con l'Amministrazione
Sono stato direttore della scuola di Pubblica amministrazione locale della Lombardia rispose segretari comunale dal due mila due mila cinque
Sono stata Capo Dipartimento nel quale forme finanza tra due mila quattro due mila sei
Questo diciamo in generale non so
Grazie
Senta professore allora io intanto le chiederei di riferire al tribunale l'oggetto dell'incarico che ha ricevuto e un po'la struttura delle valutazioni che lei ha svolto per rispondere al quesito che appunto le è stato rivolto
Non è stato chiesto sostanzialmente di spiegare
In via di diritto di fatto quello che ha ruolo di un Segretario generale in un ente come una regione o generale punto ugualmente
Territoriale diciamo dei complessità le vasche
Quindi lo svolgimento poteri questo hanno sulla
Preciso altra cosa rispetto al curricula che credo comunque possa interessare anche la Corte sono anche i componenti di numerosi un mucchio di valutazione o o i vini che sono organismi indipendenti di valutazione sviluppate sensi della legge Brunetta del due mila cinque
In alcuni enti sono presento del Comune di Bergamo del Comune di di Mantova di Brescia anche possono tutto della Regione Lombardia preciso questo in relazione appunto
Questione che stiamo sviluppando attualmente
Rispetto a queste quindi per rispondere alla domanda dell'avvocato nel definire appunto qual è il ruolo di diritto di fatto non segretati una rete territoriale
Nella relazione mi sono limitato definire quelle che sono gli elementi oggettivi di legge e di assetti organizzativi e di modalità di gestione dei sistemi operativi
Quelli che ci vogliono nel gergo nel linguaggio diciamo dell'organizzazione aziendale sistemi operativi riprogrammazione contro la gestione del personale quelle quindi ho cercato di rappresentare partendo da quelle che sono le norme
Le modalità concrete di organizzazione in base documenti formali informale sviluppati all'interno dell'Ente Regione
Bene allora io proprio per perseguire un po'questa linea che io chiederò di descriverci il ruolo
E la funzione diciamo di direzione generale
Nella ordine di una organizzazione pubblica territoriale come
La Regione Lombardia
Allora il punto che credo debba essere messo presentati in maniera chiara che non ente
La del tema e direzione generale può avere vari connotate dal punto di vista operativo secondo del tipo di ente che che viene sviluppato privato ci sono anche le terminologie che sono molto varia e quindi possono anche indurre a interpretazioni diverse
L'ente territoriale si caratterizza sostanzialmente per una elevata complessità sia di natura organizzativa sia di natura strategica cioè fa tante cose
Con
Complessità insomma variabilità perché
Varietà delle situazioni e quindi si fa in tante cose
Sotto diciamo con informazioni non sempre insomma nel petto le quale accordo ad accogliere molte informazioni rispetto dell'ambiente
E quindi diciamo c'è una complessità una necessità di coordinamento molto forte detti in termini più chiari mentre il direttore generale in un'impresa sostanzialmente fa la tribù mono funzionale tipicamente fa l'attività
Di di gestione operativa con un mandato anche di gestione
Da parte del Consiglio mi stazione operativa con responsabilità dirette mentre magari a stagione ci siamo lo funzionano direttore generale sviluppo un'azione di rappresentanza dei réseau nell'ambito delle leggi sull'agenzia pubblica nel caso dell'ente territoriale
A dobbiamo contemperare una serie di esigenze che sono intanto la distinzione dei ruoli tra organi indirizza la linea di gestione dettata dalla legge ha cominciato il decreto legislativo ventinove fino arrivare agli attuali testi anche di riforma
Sostanzialmente c'è una separazione distinzione barre separazione dei ruoli tra via indirizzato né di gestione
Inoltre Simeoni sviluppate tante attività con un Baggio definito quindi in questo contesto succede che il Segretario generale non abbia
Del intanto una delle responsabilità dirette perché queste afferiscono alla dirigenza che valgono gestorio vagone di gestione con poteri anche datoriale per quanto riguarda il personale di gestione risorse queste sì in tal senso dell'articolo quattro del centosessantacinque
In secondo luogo sono tante attività diverse da fare
Con un budget limitato quindi in questo quadro un certo punto nell'ordinamento proprio anche con le modifiche della Bassanini venuta fino agli anni Novanta si è reso necessario istituire una figura del coordinamento complessivo
Che nelle ampie incalliti locale che sono stati prodromici da questo punto di vista
è stato fatto come appunto la direzione generale che ha delle funzioni se pretendesse di coordinamento complessivo basata specificamente sugli strumenti di programmazione e sulla verifica degli obiettivi dei risultati
Questo tipo di modello è stato dotato alla stessa maniera nel caso della Regione nel momento in cui appunto c'è stata un'evoluzione anche normative esterna a partire dalla fine degli anni Novanta e quindi il Segretario generale come ruolo
La direzione generale viene svolta con un'attività di
Coordinamento complessivo attraverso strumenti di programmazione
Per per applicare per scusate implementare gli obiettivi che hanno dato gli all'ingresso
Quindi praticamente la direzione generale eh
Tra gli organi di indirizzo cioè la Giunta organo collegiale Presidente un sindaco e la dirigenza deve coordinare attraverso la programmazione quindi attraverso tutti gli atti programmatori previsti dalle normative
Dalì intenda è programma politico a a al Bilancio esecutivo nella parte più riduttiva in modo che l'attività venga svolta secondo quanto programmato con controlli costante
Poiché l'attività d'amministrazione
Come diceva anche best
Mille ottocento e le attività essenzialmente di controllo
Senta professore io le chiederei
Sì
Intanto però se può darci una
Visione diciamo così degli elementi che caratterizzano
I cosiddetto
Modello organizzativo decentrato diciamo dell'ente del tipico delle organizzazioni pubbliche territoriali
Dei
Dimensioni rilevanti come può essere quella regionale giusto perché per un po'
Come struttura mentre essi
Comporta un modello organizzativo di questo genere si va be'quegli alla dizione modello ventuno accentrato ripreso dai testi in questo caso il professore buona comunque
E che diventa poi anche tutti i modelli organizzativi che vengono utilizzati di natura diciamo
Il termine variano dipartimentale eccetera nella sostanzialmente quando le complessità aumenta quindi
Dimensioni più grandi funzioni molto diverse limiti di Baget eccetera occorre sviluppare la capacità di coordinamento e quindi decentrare il processo perché sempre l'accentramento bloccherebbe sostanzialmente le funzionalità al funzionamento del sistema
Quindi modello decentrato si caratterizza sostanzialmente in tutte le azioni che poi anche organizzative sotto la questione di fondo primo-phone creazione di un doppio livello dirigenziale quindi una funzione di direzione generale e la funzione di dirigenti
Che pochi cioè se chiamati dirigenti primo secondo livello dirigenti generali dirigenti settore ricevesse qui purtroppo i nomi variano d'ogni intente quindi sostanzialmente si crea un doppio livello di direzione
Uno che coordina tutte le spinte centrifughe diciamo così dell'attività che secondo fatto da dirigenti che stanno sulle funzioni specifiche
Alla seconda caratteristica le modalità con cui viene fatto il coordinamento in situazione complicità coordinamento e lo faccio attraverso organi di stampa
Cioè sostanzialmente Alloni fuori linea quindi non sulla produzione diretta ma che affiancano sostanzialmente chi produce direttamente e sono tipicamente
Lievi gli organi che fanno gli strali personale sistemi edili formativi sistemi di programmazione e controllo bilanci eccetera quindi coordinamento viene attraverso sistemi operativi non attraverso rapporti diciamo
Come dire altre strumentazioni informali eccetera
Tendenzialmente il controllo viene fatto sui risultati perché quindi attraverso la programmazione sette ben strutturata
Le strutture attualmente sono otto cose abbastanza complessa in generale comunque in generale poi verifico i risultati che vengono tenuti
Quindi siamo
Per governare la complessità devo decentrare sviluppare le protesi operative diciamo attraverso gli staff persiste programmazione e
Un po'la gestione personale e di focalizzare
Sostanzialmente su un coordinamento basato sulla verifica sullo stato di avanzamento
A dei risultati attraverso varie forme di controllo ad contano strategico con l'operativo a semplicemente anche controllo progettare eccetera
Non ultimo ovviamente là dove c'è la complessità vige può sempre molto giustamente perché per quanto programmo devo comunque fuori come dire confrontarmi né operate direttamente attraverso confronti diretti
Questo punto per dare risposta alle
Complessità perché ovviamente
Nel caso specifica ragione si tratta di una dimensione come numero di dipendenti come Baggio gestiti e come diversità dell'attività svolta su cui livelli complicità c'è stata di cooperativa
Sono evidente evidenti credo se saprà se spiegazioni
Queste sono diciamo le basi teoriche che valgono sia per le imprese che per l'amministrazione pubblica ecco ma per quel che potrebbe porre alla vostra nostro tema principale cioè la Regione Lombardia
Le chiederei di spiegare
Come si caratterizza
Il modello della Regione Lombardia il modello cosiddetto dipartimentale della Regione Lombardia che è stato
Adottato diciamo dalla struttura organizzativa e come nel quadro di questo modello dipartimentale si colloca la figura del Segretario generale
Siccome dicevo sostanzialmente
Agendo Lombardia a nel momento in cui ci sono aperti alcune dinamiche mi riferisco sostanzialmente le leggi Bassanini
Stanziamenti passaggi normativi generale perché ovviamente queste le scelte che fanno dentro un'organizzazione pubblica dipendono anche dal contesto normativo in cui si muovono
Quindi sostanzialmente i punti sostanziali di modifiche normative le contesto sono state ovviamente il decreto legislativo ventinove del novantatré nel nel quale appariva per la prima volta distinzione dei poteri proviene in direzione di gestione
L'altro passaggio importante nel quadro normativo esterno complessivo e dato dalle leggi Bassanini sostanzialmente che ha in quel periodo anche dalla modificare assetti istituzionali con riferimento anche il sistema elettorale precedente del Sindaco eccetera
Quindi in questo quadro un distinzione del potere da un lato e esigenze di
Programmare con più carezza sistema nel rapporto tra indivisi e gestione
Hanno introdotto negli nel comparto enti locale la figura del direttore generale in quel periodo né andando nello specifico il giorno Lombardia quindi siamo alla fine del degli anni Novanta
Sostanzialmente è stata rinforzata con la con delle modifiche della legge iniziale del novantasei
La figura del Segretario generale in cui appunto si prevedeva che facesse questa azione di Sovrintendenze coordinamento basata fondamentalmente sul perseguimento degli obiettivi dati dagli all'indirizzo attraverso gli atti di programmazione
In questa conseguentemente dal punto di vista della
Della modello organizzativo che ne è derivato si è creato un modello organizzativo che o
C'è un po'mutato nel tempo mano mano a questo un po'tutti i contesti Regione Lombardia con delle dinamiche anche un po'più veloce rispetto ad altre regioni quindi si è passati da modello stesso nella classico diciamo usando le terminologie che dobbiamo anche nei libri di testo
Nella relazione cito un testo in particolare ma insomma più o meno su tutti così tendenzialmente inizialmente le organizzazioni erano un po'ministeriale a canne d'organo sostanzialmente dove ogni funzione faceva i suoi coordinamento veniva sostanzialmente a mancare
Successivamente quindi modello dipartimentale cosa fa ovviamente rispettando sempre quelli che sono le problematiche connesse con la politica e quindi
Numero di deleghe assessorili di questo se ne tiene conto però non necessariamente elevato una corrispondenza o biunivoca tra delega struttura
Come viene presepe nei Ministeri sistema complessivo di attività ministeriale ma viene semplicemente definito delle funzioni della riorganizzazione definiti in base alle funzioni i servizi che devono soddisfare
Quindi questo caso i Dipartimenti che possono essere di un numero più o meno limitato sponda poi le scelte organizzative
Quote ai Dipartimenti viene come dire è collegato quelle funzioni secondo modello che descrivevo prima di coordinamento generale e quindi vengono rinforzati gli staff
Sostanzialmente quindi viene introdotta la figura di direzione generale latu sensu al di là dei nomi e vengono inseriti gli start cioè degli Uffici specifici
A volte dirigenziale volte ma dipende dal livello di complessità Micale ragione dirigenziali
In cui ci sono dirigenti che oltre a fare l'attività amministrativa quindi se le segreterie propone delibere c'è perché questo c'è sempre stato ovviamente è un'esigenza operativa
Sono stati introdotti gli uffici di controllo di gestione e gli uffici i bilanci di programmazione gli uffici sulle personale instabili eletto al direttore generale
Quindi sostanzialmente il modello dipartimentale
Lo rappresentiamo con me differenziato dal modello assessore la carne da organo
E si sviluppa attraverso l'implementazione di di quel modello di doppio livello nella nella relazione anche nelle slide progetto per esempio i gli organigrammi
è in due periodi diversi ha cercato di far vedere un po'all'evoluzione ma difatti percorso evolutivo dell'Amministrazione regionale è sempre stato coerente sempre lavorato da ciò che c'era giù Fava con gli strumenti a mano mano
E quindi dal modello si vede appunto come di fatto nel tempo vendute leader che metto due mila due mila e nove si potenzia la segreteria perché con l'esperienza hanno adottato altri strumenti di programmazione e controllo di gestione personale eccetera
Mentre l'appunto i vari le varie funzioni operative
Le varie Direzione generale come vengono esaminate dal pre-CIPE Regione Lombardia a hanno assunto sono state definite in base al bisogno di base le necessità
Tenendo sempre conto degli equilibri necessari tra rapportato degli organi indirizziamo che di gestione sostanzialmente
Il modello dipartimentale peraltro cercando un pò di rompere nei limiti del possibile ragionevole posto che appunto la è un organo Regione un ente di natura anche appunto politico-amministrativa
Dicevo cercando di rompere un po'al rapporto con il corna gli elementi assessore con le dinamiche
Politiche diciamo le aree di bisogni
Sono state definite nella misura più ampia c'è stato per esempio un periodo in cui addirittura si ragionava sulla programmazione sciupare che non sono ancora strutture organizzative perché
Diventava come dire non sempre facile accorparle le Direzione generale posso cercare di dare un'ampia funzionalità delle sono generale
è che limita anche di accorparle almeno dal punto di vista della definizione programmazione
Quindi sostanzialmente di tempo queste modello dipartimentale deve
Centra sui bisogni e non se c'entra su il discorso della problema di raccordo politica amministrazione e qual era il sistema delle competenze
Rispetto a questa struttura
Che si è nel corso del tempo delineato nel
Nell'ambito del Regione Lombardia e rispetto a questo sistema delle competenze
Quale diciamo così il ruolo del Segretario generale scendendo un po'del merito diciamo del sistema appunto del sistema delle delle competenze
Da chi fa che cosa e quindi delle lattine processo decisionale del sistema del quale sostanzialmente
Si sia si definiva CD sostanzialmente era definito dalla legge sedici scusate deve leggersi sedici della legge venti tra sostanzialmente venti è stato un testo unico
Con in piena sintonia con quella che appunto normativa nazionale in pratica dove avevamo comunque nella relazione appunto specifico richiamo le norme però sostanzialmente avevamo agli all'indennizzo
E sono collegiale quindi sono il Presidente che ha poteri di rappresentanza e quindi dinamica eccetera però lo ha condiviso l'aggiunta che un organo collegiale
Che aveva appunto non il ruolo di definire indirizzi obiettive di verificare i risultati sostanzialmente
No questa azione di indirizzo viene esercitata a ovviamente definite in coerenza con le politiche quindi con una programmazione
In modo che gli indirizzi anche se sono diciamo o generale o più particolari però se uno sempre una coerenza programmatoria
è sempre molto problematico nera Amministrazioni quando vengo da te in derisi non inserite nel programma
Perché sostanzialmente questo crea come dire tutta una serie di problematiche di confusioni enti TTP sbavatura organizzative che
Creano parecchi problemi agli enti potesse
L'assessore avevano adesso non mi ricordo bene la citazione della norma come recita l'adesso
Però sostanzialmente l'assessore non è un organo dotato di potere amministrativo ma è delegato dall'ambito dall'allora collegiale a sviluppare
Ecco a verificare che l'attività programmata si sviluppi in modo corretto rispetto alla delega per lui ha ricevuto
Abbiamo i dirigenti direttori generali i dirigenti che rispetta gli incarichi ricevuti
Questo alla fonte normativa in questo caso sia il decreto legislativo centosessantacinque che definisce appunto i ruoli e compiti gli articoli sedici diciassette le responsabilità mi sembra diciannove e venti non sono sicuro delle citazioni normative ma la zona è quella ecco
Sostanzialmente definiscono hanno tutti i poteri di gestione quindi dati gli indirizzi devono però
Contenere i risultati per cui è il e il rapporto contrattuale vigente rapporto appunto di risultato l'assenza del giuramento risultati può essere causa a nei casi più gravi di licenziamento sostanzialmente quindi
Ed è collegato anche sistema retributivo
Quindi i dirigenti hanno pieni poteri di gestione è è non sono la loro funzione non è votabile tranne casi eccezionali
E questo elemento qui anche nella nei regolamenti nelle leggi Regione Lombardia richiamato quindi la
La responsabilità unica del dirigente sulle funzioni al suo ruolo le non abbocca brevettabile del del nella sua attività
Parte quindi diciamo sostanzialmente è quello che ci disegna come luogo il dirigente il direttore generale è un soggetto preposto alla gestione sulla base della programmazione sviluppata
Che opera che in autonomia quindi non c'è una gerarchia specifica alta dirigenza
E ovviamente cercando anche di contribuire all'efficacia della programmazione sostanzialmente perché credo che chiunque
Non nessuno possa pensare che il concetto di distinzione voglia dire
Mancata collaborazione che non ci si parla eccetera quindi è un rapporto ovviamente di
Nelle nelle funzioni fisiologiche ha un rapporto di
Di relazioni costanti no per focalizzare poi come muoversi in questo quadro appunto il Segretario generale non ha
Diciamo un mandato
Di produzione di servizi perché è
Di coordinazione generale ha un mandato di assicurare
Il il raggiungimento dei risultati programmati nell'amministrazione nel suo insieme
Quindi non sui singoli pezzi ma di tutto e quindi deve coordinare sostanzialmente gli atti fondamentali in particolare il bilancio il base no sostanzialmente quindi fare programmi Ciaccia al alloca le risorse necessarie
Persegue manda avanti l'attività in modo che sia coordinata ma senza un potere diretto gerarchico senza un potere di avocazione ma solo attraverso le strumentazioni date
Dalla legge dalle prassi manageriale sostanzialmente legge dicono un potere diciamo di di di di dei nella programmazione così come anche le prassi diciamo manageriale precisano appunto Bilanci paginette e
E indirettamente i sistemi di
Di gestione del personale quindi sistemi retributivi sistemi di valutazione che peraltro che questi secondo regole che si è protratto alle tre normative abbastanza rigide
Queste sostanzialmente lo capisco male la l'atto di indirizzo e all'atto della Giunta
Sì che immagino sia si riferiscono ad uno dei alla delibera di Giunta repressiva cercando di riassumere brevemente al punto di vista amministrativo si manifesta attraverso gli atti di programmazione generale che vengono poi do tattico nelle delibere
Così come in seguito a quanto programmato negli atti generale nel prosieguo dell'attività amministrativa vengono avverranno coi fatti atti più precisi
Di criteri anche più più analitici e secondo appunto della rilevanza di ciò che si fa
A sempre con atti di Giunta che però sono sempre come dire possono essere di carattere molto generale di carattere più specifico però sempre come dire nell'ambito di
Della coerenza del processo decisionale del mandato
E c'è per quel che
La sua esperienza e conoscenza una
Contributo della componente tecnica alla come dire al contenuto della delibera secondo le varie materie che sono trattate
Se c'è tutto come dicevo prima necessariamente nel momento in cui
Essi si sviluppa un processo decisionale non si può pensare che il processo decisionale sia separato intanto perché
C'è problema della complessità della materia trattata sostanzialmente
Poi ci sono tutte le provati cooperative che si manifesta una i vincoli di bilancio tutta una serie di questioni quindi sostanzialmente
Diciamo il processo di generale processo circolare una è anche un dovere del dirigente contribuire
Previsto dalle normative specifiche e nazionali contribuì ad essere proattivo nel momento in cui si definisce l'attività di programmazione per quello che è di sua competenza cioè dagli atti tecnici come può fare
In relazione sempre però agli atti iniziali di programmazione che il mandato politico time deliberato dal Consiglio dalla Giunta e più tutto
Tutti gli atti programmazione successive che secondo del tipo di enti cambiano nome nel caso la Regione per esempio l'atto fondamentale Piano regionale di sviluppo se fosse un ente locale
Sono applicano il programma politico
Quindi sostanzialmente tecnica proprio scendendo un attimo nel merito della programmazione giusto per
Lei
Può darci una come dire una indicazione sul sistema di programmazione della Regione Lombardia cioè
Comunque
Sei mesi struttura insiste varie programmazione della Regione Lombardia in modo tale da avere
Voglio dire da darci un quadro del
Dell'ambito dal quale poi le decisioni vengono al sud e realizzate attraverso il sistema il modello che lei prima descritto
Ripeto la Regione Lombardia non fa differenza particolare rispetto alla tipologia di amministrazioni
Se c'è qualche differenza e lo fa perché sostanzialmente
Trattate le più pulita dello specifico normativo aveva attivato in maniera forte questi processi di fatto
Allora sostanzialmente partiamo sempre dal presupposto che se l'attività in una stazione pubbliche che parte del risorse prestabilite non è programmata a i processi decisionali assetti organizzativi diventano molto problematici
E quindi l'attenzione maniacale all'attività di programmazione diventa effettivamente secondo me per una corretta amministrazione importante
Purtroppo non sempre questo viene fatto ma questo
Aperta e chiusa parentesi
Quindi da questo punto di vista
Nella stare della Regione storia recente ovviamente e ci riferiamo
Istituì strumenti programmazione sono stati costantemente l'attenzione costantemente sviluppati pezzo per pezzo io nella nella
Nella relazione rappresento un punto no della storia del sistema di programmazione che quello che si è sviluppato al termine della
Della legislatura precedente quindi intorno al due mila e dieci
Quindi e l'attività e programmazione si nota è molto complessa sostanzialmente
Il punto di i punti sostanziale sono il documento politico programmatico ma che quello che ha presentato dal Presidente l'attuale dalla Giunta definisce gli obiettivi di natura politica generale
Infatti insomma debiti il cambiamento che si vuol dare attraverso l'azione politica nell'ambiente esterno
Che vengono del codificate dal programma regionale di sviluppo sostanzialmente dove che presentato nei tempi previsti alla Giunta che l'atto fondamentale su cui si sì
Articola tutta l'azione amministrativa nella nel mandato
Poi c'è un piano strategico che
Guardate un po'l'attività programmata rispetto alle dimensioni le dinamiche ambientali e poi
Nell'ambito ed è tutto un sistema scalare no si usa sui temi della CIVIT attuano h ecco perché Ascheri bruttissimo termine dove sostanzialmente ICE a cascate vado dal generale allo specifico il punto più specifico
Nel caso della Regione Lombardia erano con i programmi operativi che è sempre un'attività di indirizzo
Assegnati ed era il momento di congiunzione tra l'azione politica l'azione del Direttore Generale dei programmi operativi definivo
L'auto Carlo Bitti vogliate di debiti di cambiamento di accanto impatto che voleva ottenere e su queste basi facevo dei programmi diciamo analitici
Più analitici dove stabilivo le azioni da briglie gli obiettivi da perseguire struttura per struttura fino agli obiettivi attribuiti
Perché chiamavano in Regione in quel momento gli obiettivi specifici fino arrivare appunto gli obiettivi operative le azioni che vengono affidate singoli dirigenti
Fino diciamo a all'ultimo dirigente no
Dall'articolazione organizzativa andrà dalle direzioni generali unità complesse unità semplice tra livelli dirigenziali quindi
Il sistema di programmazione diventava molto articolato
E distribuiva come previsto dalle norme delle normative tutta l'attività
Di tutti gli obiettivi
A tutti i soggetti per dall'idea nel
Nella parte specifica quel per il nel periodo specifico ma più o meno oggi credo siamo gli stessi livelli ce lo metti programmi operativi NU novantuno obiettivi specifici
Trent'insomma
Trentaquattro mila
Mille otto mille ottocento azioni per tre quattro mila settecento obiettivi cioè quindi l'articolazione molto forte poi ovviamente si cerca ad asciugarla perché il bando è così ampia non si riesce controbattuto ci sono dei sistemi informatici formativi per la gestione
Però l'articolazione diciamo l'albero del processo decisionale e molto articolato
Dopo tutto si deve sviluppare tutta una serie sviluppare nell'ambito di questo percorso in questi binari neanche le cessioni devono essere inserite
Comunque in questa programmazione quindi la programmazione deve essere flessibile ovviamente quindi ho
Dove gli spazi di modifica ma sono sempre spazi comunque che devono come dire ad essere inseriti nell'ambito della del mandato più ampio che abbiamo definito prima
Sostanzialmente
La definizione di questi obiettivi consente quindi poeti avere Paul controllo successivo attraverso le strumentazioni tecniche di controllo di gestione eccetera
Quindi
Questi sono un po'diciamo
E su questa base positivo potuto al processo decisionale interno
Una delle caratteristiche che ho sempre notato nella fattispecie appunto sia guardando i documenti ma anche nell'esperienza concreta nel momento in cui ho avuto qualche occasione
Sostanzialmente era tutta la l'articolazione poi per verificare che l'azione amministrativa seguissi programmato ovvero gestire le eccezioni del programmato
E quindi tutta una serie di tecnica riunioni
Allora come dire se non nella testo sulle gambe quindici checked usare al massimo le strumentazioni facendo obiettivi di tutti i tipi generi
In infinita ce ne sono quindi obiettivi di alta obiettivi strategici obiettivi
In scusate indicatori no indicatori di di di impatto indicatori ed economici indicatori di produzione quindi tanti indicatori che però nel contesto pubblico sono sempre molto difficile perché
L'attività del pubblico sempre
Ambigua perché alla fine discorso di equilibri di interessi rispetto mandato
Quindi c'è tutta una serie di strumentazioni articolate però inevitabilmente è come è ovvio come è giusto che debba essere meno poi sviluppata attraverso una costante
Quello che diciamo lettori organizzative banalmente che ha una moto aggiustamento c'è un costante controllo attraverso un rapporto diretto dello stato d'avanzamento e quindi varie riunioni che col tempo erano state codificate e quindi i documenti intende della Regione
Che sono come dire se dovessi pari diritto del lavoro sono regolamenti aziendali tra virgolette ma non erano atti codificati in strumenti amministrativi
Però erano in documenti interni di lavoro e ci sono adesso non mi ricordo quante non può le carte nel mondo il documento ma
A svariate
Modalità soglia che tipi di riunioni con tempistiche specifiche che venivano portate avanti
Quindi per questo metodo il metodo di lavoro il processo in Cina le veniva lavorato prima una volta impostato veniva portato avanti costantemente
Con un controllo specifico cercando di andare avanti su moto giustamente ma sempre nel seminato che si definiva quindi con vari tipi di riunioni
Incontri Daria il team cose varie insomma vari tipi di Rognoni che permettevano a seconda del tipo di problema del livello organizzativo
Del del problema del livello di
Complessità di criticità del della del problema affrontato venivano come dire sviluppati
Con costanti riunioni fatte con tutti i soggetti interessati e poter quindi sarà anche codificate soggetti verbalmente erano come dire abbastanza ampi come numero
In questo quadro in questo quadro quindi se non capisco male gruppi di lavoro per ogni situazione diciamo così poi Kiefer livello complessità vennero codificati vari tipi di rinnovo e
A livello di
Responsabilità diciamo
Coinvolte insomma quindi
Rispetto agli obiettivi
Proseguire come la come si strutturano ben responsabili quelli di responsabilità direzione rispetto allo
La responsabilità è centrale tu degli obiettivi prego nel
Rispetto al procedimento cominciare da quella che è centrale di fatto di diritto era del direttore generale del suo vice
Perché i programmi operativi o comunque quelli che possiamo chiamare i livelli di snodo no per l'indirizzo la gestione erano tutti attribuiti a direzione generali coi vice secondo punto delle situazioni organizzative interne della complessità che si poteva essere
Una
E perché appunto il direttore generale a quest'opera di coordinamento rispetto alla struttura can can che portano avanti garantendo che si risultati
Quindi nell'ambito programmato le varie quello che faceva la direzione generale e predilezioni girante invece che tali dice comunque sommo lo Stato centrale adesso poi
Era quello di verificare costantemente che l'attività si svolgesse il secondo quanto programmato ribadisco ovvero trovare soluzioni e problemi che normalmente sempre si manifestano in questo tipo di attività
Quindi la responsabilità del segretario generale era garantire la soluzione garantire il metodo per risolvere i problemi
Cioè evidenziare i problemi
Sostanzialmente garantire attraverso sempre confronti
Brainstorming vari di vario genere la la la modalità di soluzione dei problemi
Laddove i problemi fossero stati
Come dire entrasse di una in un'area in cui nell'area grigia un'altra gestione indirizzerò allora si richiamava rispetto programmato l'azione amministrativa dei dei di assessori piuttosto che
Dall'assessore
A talmente anche siamo il pre-CIPE
L'appalto con la politica e quindi
Ci venivano chiamati anche nelle aziende visto a
Col dire correzione messe a punto anche gli organi di indirizzo sostanzialmente londinese teoricamente assomma il loro problema con la programmazione
Però ovviamente il mondo non è così semplice e quindi questo è un po'il meccanismo la programmazione si portava avanti il direttore generale
Però è peggiorata attività operative spicciole quindi deve essere costantemente sollecitato rispetto al quadro generale e condirettore generale guarda il suo
Per far vedere a elevata tensione sulle risorse sono sempre fortissime quindi le tre gennaio dice faccio queste cose mi dalle risorse
Ma se le risorse non ci sono io a trovare un modo di farlo con le risorse limitate cauti repubblichino stazione sappiamo cosa significa questo ma già da anni quindi sostanzialmente un direttore generale da solo non può garantire
Il perseguimento sui nostri come dire o lo garantirebbe con degli squilibri eccessivi rispetto all'attività complessiva delle dall'Amministrazione quindi la direzione generale come dire al fine di garantire il suo mandato raggiunge gli obiettivi dati degli indirizzi deve
Come richiamare costantemente all'attenzione dei direttori generali
Come sta andando le cose e di fronte direttore generale che chiedono risorse modalità soluzioni varie che magari
Non so di loro competenza la direzione generale
Si voglia questa azione di coordinamento da informazioni dalle visioni
Richiamo a quelli che sono un po'di indirizzi e le scelte fatte da informazione sulle risorse cerca di reperirle mette in contatto quindi questa è l'azione manageriale classica
Che peraltro non differenze quella per la seconda pubblica in stazione con quella che l'azione dunque se si ma era già un livello diciamo di dire organizzazione complessa sono guardati un po'non so per esempio Mr porrà presenta queste cose in questi termini
Quindi nazionali coordinamento relazionale informativo costante abbastanza forte
Ovvio che poi questo veniva svolto con modi e tempi
Piuttosto contiamo abbastanza forti dove questo diciamo come si nota il livello di riunioni è abbastanza articolato
Senta ma da questo punto di vista che compensi che cosa in che cosa consiste il cosiddetto metodo delle sette cd
Ecco questo punto che ho voluto sottolineare perché ero un po'
Come si dice nella
Una
Mi ricordo il tema è scusate soddisfa
Volete noti
Se di ritorno che abbiamo detto quelle dava delle state nazionale conta sempre alla fine chiaramente non è un tormentone prevedere chiedo scusa
Era un ponte Mentone però nell'attività di gestione è sempre opportuno
Usare del degli slogan
Ripetuti questo fa parte un po'ad una condivisione di una visione perché ripeto bisogna mettere insieme tante teste con interesse responsabilità diverse
E quindi anche il linguaggio i termini le metafore che vengono utilizzate fanno meno in affanno gestione perché si crea prima condivisa
In questo quadro appunto
Ho ritenuto interessante richiamare
Il concetto delle sette cinque conoscenze coinvolgimento con legge vista contestualità concretezze comunicazione effettività
Che in una certa fase dell'attività amministrativa della Regione addirittura sono diventate a questo punto un Codice codificate perché è stato fatto un manuale specifico di analisi e le competenze
Che e avevo operativi esatto queste sette ci faccia diventare competenze specifiche delle dirigenze Regione Lombardia secondo le prassi in uso appunto di governo risorse umane
E queste sette azioni evidenziano secondo me un punto importante dell'azione manageriale
Che è il seguente il fatto che
Come
è ovvio dall'esterno ma purtroppo non sempre questo viene istituzioni pubbliche
Si lavora insieme diventa l'elemento fondante dell'efficienza e della produttività ad un'azione organizzativa di fare squadra il l'essere costantemente informati insieme
Perché in effetti queste sette ci dicono in soldoni vado nel senso almeno per come interpreto io
Il fatto che
Tutti i soggetti
Di qualsiasi livello che in qualche modo sono interessate portare avanti un determinato programma incriminato politico determinato fugati nata attività devono partecipare
In maniera significativa
A questa attività anche se avendo appunto
Conoscenze specifiche di quello che devono fare immediate
Essere Conte coinvolti da subito un'azione che deve essere appunto collegiale sviluppata insieme che prevede prima i problemi perché l'idea di fondo è che come deve essere
Bisogna prevenirli piuttosto che frontale quindi contestualità significa
Che io nel momento in cui decide un'azione devo anche valutare e tutte le possibili Guaino tutte le possibili situazioni che mi trovo a fare comunicazione diffusa e anche appunto per limitarci al senso che se voglio portare avanti le cose devo fare un po'ragionamento trasversale
Fuori dagli schemi che mi permetto di trovare soluzioni
Che spesso come dire apparentemente se leggesse le cose in modo classico non avreste ecco queste ci che sono anche se ribadisco coerente con un modello manageriale
Da manuale abbastanza classico
Però hanno sempre più scritto che praticata ecco diciamo così in generale anche delle imprese private
Sostanzialmente danno un po'l'idea del fatto che l'azione amministrativa veniva svolta
Insieme cioè che ci fosse quella che io definisco una sorta di
Leadership collegiale sostanzialmente cioè l'idea che viene fuori dei documenti
Dal dal descrizione anche di come vengono fatti i lavori e l'idea che
Ci fosse
Ho
O nel portare avanti tutta l'attività di programmazione implicava avere visioni condivise parlarne
Confrontarsi costantemente e quindi ci sono delle responsabilità perché ci devono essere ovviamente sarà l'organizzazione non funziona
Ma c'era anche una grande condivisione di orientamenti di linguaggi e di mobilità di ragionamento per raggiungere degli obiettivi delle visioni
Le attività politica coerente questo premette con volgere in maniera che significativa i dirigenti e nella loro attività questo contratto va di pari passo di forza secondo me il discorso dell'attività formativa
Che diventata costante sviluppata in varie forme diverse cioè per riuscire a trovare essere proattivi confrontarsi previsioni comune e condiviso ovviamente la leva formativa diventa importante
E quindi i direttori generali stessi venivano costantemente coinvolti i momenti di riflessione anche importanti
Addirittura è stata fatta una scuola specifica per questa scuola di alta amministrazione
Così come appunto vengono fatti delle assemblee nei fori siamo i codici A reca che erano i comitati dei direttori generali avevano anche dei momenti che era sperano di mera formazione non solo operativa e quindi si chiamava soggetti esterni
Talora anche importanti a raccontare cose
Quindi
Diciamo l'idea anti porta l'idea che l'azione di direzione generale fosse svolta
Ovviamente però il programma ma attraverso come dire la proattività delle persone costantemente coinvolte ed appunto l'idea di quello
Diciamo di questa forma di
Di gestione di leaders diciamo di di di gestione
Che appunto alcune
Sempre tornando sui testi eccetera malloppo di leadership collegiale collettiva nell'insieme poi è chiaro che dal punto di vista pratico l'esercizio ma delle decide singolo soggetto possono variare
Perché per esempio uno può avere anche come dire atteggiamenti correre
Di di forte e volontà di controlla ma che questo vuol dire che non si esercita la delega che comunque necessaria sostanzialmente
A volte comperata questi elementi sono più come dire
Questioni psicologiche che praticano
C'è un assioma gioco a controllarli più presente però nella sostanza i meccanismi di controllo tutti i meccanismi di controllo formalizzati con regole fece il pre prefetture definite
E i processi decisionali hanno sempre processi collegiale questo proprio l'idea di un modello organizzativo di di funzionamento dell'ente della direzione generale dell'ente secondo punto i canoni che ho appena descritto sostanza
Io credo che di non avere altre domande nel senso
Se poi
Possiamo depositare il professor c'era una elaborato scritto
Che ne avevamo già fatto avere in ufficio POR Pubblico Ministero
Di che naturalmente
Nel senso che invece non si parti hanno domande
I pubblici ministeri hanno domande
Ne ha fatto riferimento più Bongiorno ragion volte allo il principio di separazione tra politica di urgenza distinzione
E poi dirigenza ecco con riguardo allo il ruolo dei direttori generali io faccio riferimento alla numerazione del testo unico per comodità nelle della numerazione degli articoli
L'articolo sedici prevede che i direttori nell'ambito di un incarico conferito
Contribuiscono con proprie proposte all'elaborazione di piani progetti o altri atti di competenza della Giunta regionale
E quindi il direttore generale
Me lo conferma ha una funzione di supporto della Giunta per atti che sono di competenza della Giunta non sono atti
Del direttore generale Presidente c'è una precisazione nell'attesto che ha letto normativo si faceva riferimento ai direttori e ai direttori generali direttori ai direttori garantito
Il Comune intende questo diritto come direttori generali o direttori di col scusi
L'avvocato Gobbi chiedo questa precisazione tendenzialmente allora M. prosecuzione dei dirigenti
Che nell'ambito poi dell'organizzazione precipuo del direttore generale che sono quelle più diretto rapporti Umberto rapporto con
Colore politico e quindi poi ha corretto il
Vuol dire fa riferimento anche i direttori generali è sceso anche direttore generale ed è una ed è una funzione comunque quella di essere proattivi alla da parte di tutti i dirigenti
E questa è una funzione di supporto diciamo rispetto all'organo politico sostanzialmente sì perché processi decisionali cioè le le decisioni devono come dire a vere
Tempo fa nel momento cioè prova dell'elemento strategico se la politica vuole delle cose che non sono fattibili c'è un distacco
Il classico modello
Se mi permette se non so perché
Non voglio usare un linguaggio trappola
Da non consono però sostanzialmente una volta vigeva con un sistema giuridico con gli assessori che avevano gestione finché vige un sistema che stima vedo più o meno estrazione
Dove la politica faccia quel che voleva la dirigenza e mandare avanti le questioni tecniche
E qui e questo poteva creare un sacco di problemi questo palo ante novantadue
Successivamente l'idea di
Distinzione separazione
Dico separazione perché purtroppo da sulla legge ma dia sta separando comunque
Di distinzione dei poteri Akrea crea appunto quella dell'allineamento come qualsiasi impresa chiarisce l'imprenditore o fare una cosa che la struttura dell'anno in grado di fare quello che viene fuori un fallimento
Ok quindi io devo dire quello che voglio io imprenditore io politico delle politiche voglio fare devo confrontarmi con le udienze per sapere se questo può essere fatto perché se mi disallineato
Abbiamo dei problemi
E quindi la Linea metro viene attraverso il confronto costante di quello che
Il diciamo comunque questo articolo sedici appunto disegna una funzione di supporto
Agli organi politici di supporto informativo i supporti proprio nella
Redazione ed elaborazione di atti che sono atti di indirizzo politico ecco
Con riguardo forse su questo magari facciamo rispondere oppure gli chiediamo si noi ci sia un problema serio che compone il livello tecnico
L'indirizzo politico di questo contributo un contributo politico contributo tecnico non è un modo diverso
Non ho capito il se mi si chiede se l'ora de il problema
Specie se posso sia quella di non delle stavo facendo io in realtà per cui
Prego prego dicevo i contenuti d'un documento un atto di indirizzo e possono essere varie perché l'atto di indirizzo può essere programmazione generale o può essere anche una delibera di criteri no con cui attribuisco certe cose qualcheduno
Quindi
Sì i contributi c'è l'aria in cui ci si ci si mette insieme tra politica amministrazione pratico la sede ognuno deve fare il suo ruolo nel senso che il tecnico non può far politica il politico non può farla tecnica
Perché ne incompetente non potrebbe
E quindi anche qui
E l'equilibrio che va cercato ognuno nel suo ruoli senza andare oltre i ruoli perché ci siano altri ruoli quello che accade anche qui ci sono casi in cui abbiamo
Assessore o politici molto deboli sì no io volevo solo dire alla mia domanda diventa semplicemente chiarire che quel potere attribuito e direttori dall'articolo sedici un potere appunto che dice che disegna una funzione di supporto rispetto agli o indirizzo e non riguardano i tipici atti dirigenziali in cui il dirigente l'autonomo e indipendente era questa la mia domanda
La seconda precisazione che le volevo chiedere
Era la seguente l'articolo dodici sempre seguendo la numerazione anzi l'articolo tredici
Sempre seguendo la numerazione del testo unico nello disegnare la figura del Segretario generale della Presidenza che viene definito anche direttore generale della Presidenza
Precisa che oltre a fare questo Titanic di coordinamento del
Delle strutture della Giunta regionale nonché garantire la realizzazione degli indirizzi e dei programmi adottati dalla Giunta somma già quello lo possiamo leggere tutti
Altri eterogenea rispettano anche le funzioni e poteri di cui all'articolo sedici su quelle che abbiamo appena menzionato cioè di supporto
No alla Giunta nell'elaborazione dei propri atti in qualità di direttore generale percorrendo in qualità di direttore generale della Segreteria
Esatto di riferimento
Comunque questo potere non è un duplice ruolo di Segretario generale e per quanto riguarda la Presidenza almeno lo leggo così qui però
Per quanto riguarda la Presidenza aveva
Facevate direttore generale perfetto altre domande
Grazie può andare grazie
Azione allora acquisiamo
C'è una sottolineatura sottile certo noi
Sì però l'osso telefonicamente non so se
Meglio così sappiamo con la
Focalizziamo perché il
Grazie
Bene allora conti proseguiamo avvocato con le il nostro primo teste che
Signor
Pizzicotto
Pizzo
Bizzozero
Fabrizio all'intero Rizzo
Intanto se il Presidente
Presidente Del Prete Prodi nel dire io intanto annuncerei giacché rinuncio a tre dei nostri testimoni testimoni che erano stati ammessi nella lista particolari
Cioè il Ministero ulteriormente voucher ulteriori a quelli già rinunciato esaurito allora solo siccome più o meno dello stesso circostanze sono Colozzi Lhasini e Camisasca tenuto tre decreti inoltre rinunceremmo
Ci sono rilievi rilievi allora rassegna vengono revocati avendo bocciato difesa e nulla opponendo le altri parti i testi Colozzi
Assegnati
Allora Silla Fini e Camisasca che Camisasca grazie va bene
Lega che s'impegna testimoniale che tra l'altro essa grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla e quanto a mia conoscenza insomma andrebbe il sorsero dove quando è nato
Sono nato il dieci ma ad alta voce ma più distante dal microfono versano all'atto del dieci marzo mille novecentosessantotto
Attualmente sono di recente alla struttura supporto strategie della Presidenza arriverà il giorno e nella mille novecentonovantasei all'urbanistica
Va beh dal due mila
Repo in precedenza accollata in atto come quali cita è nato Arsène rosso casse
Dove risiede Bassano resti tentassero sostano nato a Mariano Comense
E alla Comense residente a Seveso via piazza nota sapete in piccolo Ciani numero quindici me allora
Ma c'erano dei curriculum la prima domanda la Cassa stava se anticipandoci insomma così come e quindi
E a e a e oggi mi pare di capire il dirigente
Se contino praticamente nella lavorato il supporto all'attività Tell al Segretario generale di Regione Lombardia benissimo
Allora da qui mi attacco per la prima
Domanda diciamo nel merito vi domando ovviamente se ha conosciuto lavorato col dottor Sommese nel tempo in cui tengo soltanto a lavorare col dottor Summers nella lettura nella sette
Con attività di coordinamento della sua segreteria insieme alla sparissero
Abbiamo collaborato fino alla fine della legge sia sul lavoro
Cosa consisteva pone lavora Consiglio sedeva alla funzione il suo lavoro non sosterrà principalmente
Nella gestione e organizzazione dei momenti di lavoro la gestione dell'agenda la predisposizione del training materiale ritiene servivano
Per le verifiche con il Presidente chiaramente il raccordo per i direttori generali
E con tutto l'apparato tecnico era fondamentalmente un lavoro di raccolta delle schede utili alla discussione nei momenti di lavoro e quindi per facilitare la la la soluzione dell'eccezione
Ma qual era il Mac
Do di lavoro se
Le
Può descriverci un po'il metodo di lavoro che seguiva il
Dottor Senese sì e diciamo che il
Dottor Senese punta
Quando l'ho conosciuto arrivando in Presidenza nel due mila e poi ancora più direttamente
Quando
Va rifatto collaborare proprio
Con lui era un metodo che prevedeva assolutamente alla collegialità e quindi la condivisione con tutti
Direttore interessati
Di quelle che erano le tematiche complesse e quindi anche nella predisposizione dei materiali c'era sempre un coinvolgimento diretto FERS raccoglieva una schietta in cui veniva
Troppo
Evidenziata la criticità
Il problema è il tema da affrontare e
A seguire le possibile soluzioni prospettate con tempistiche risorse necessari ecco questo
E quindi diciamo questo metodo era un metodo che prevedeva il coinvolgimento di tutti i diretti interessati
A seconda delle varie materie credo che non è a seconda delle mattinate chiaramente la proposta arrivata al direttore competente
Veniva valutata
Senti anche a ristrette cognitivi c'è tutti questi tipi di questi queste riunioni che lei descrive la difesa del quale mi pare di capire lei preparasse di preparava i materiali e reale eccetera
Che
Aveva uniforme che frequenza vengano sono e che non c'è variazione diversi anni c'era la
Posso anche
Vado a memoria
Barca
Spiegare un attimino
C'era o riunione più a livello tecnico che verranno questi film
Prevedevano comunque coinvolgimento proprio allargato del direttore competenti in cui si portava il tema chiaramente erano fermi
A livello elevato che interessavano proprio il
La gestione amministrazione regionale e quindi erano anche in attuazione e quello che erano gli strumenti di programmazione
PRS allora c'era il PPI afferra il Documento di programmazione economico finanziaria
Ed erano per portare avanti questi bei siti il programma regionale di sviluppo questi erano i team che si svolgevano più a livello tecnico
Poi c'erano le riunioni che invece erano il confronto con il livello politico e che parlo quindi dall'asse quattro ore della Directa
La diretto momento più ristretto in cui il dottor Senese proponeva al Presidente un argomento si faceva affiancare dal direttore dai direttori generali competenti
Proprio perché è la spia ed aveva un livello
Ha letto di proposizione dalla tematica
E GPS proprio per ingaggiare alla discussione trovare soluzione se poi serviva un approfondimento più di dettare c'era il direttore o il direttore che affiancavano e quindi riuscivano andare più nello specifico di quella che la tematica che al nostro livello
Più di livello generale ecco più diritti stessi devi chi partecipava sereno può ricorrere ricordare a queste riunioni particolari di questo livello
Diciamo alla tiratardi oltre al Presidente c'era il capo della segreteria del Presidente del dottor assai meno se direttore competenti
L'asse quattro era un momento più allargato dove partecipava più il livello politico e che erano tematiche che riguardavano quelle interazione anche con il Consiglio regionale quindi anche con
Potevano essere i progetti di legge la discussione l'organizzazione di questi proprio per preparare anche la discussione in Aula
Consegnare
In nell'ambito di queste riunioni sia di questo livello che di dei finché prima lei ha riferibili prima riferito qual era la
Funzione che esercitava direttamente dottor sarnese cioè quello del ruolo che esercitava in concreto il dottor sollecitato per darci una dimensione fattuale di ciò che accadeva in queste
Se qual era
Quello di coordinatore Tel dell'attività del lavoro chiaramente lui pretendeva che tutti i materiali venissero preparati il giorno prima si preparava molto
Su quelle che erano gli argomenti oggetto di discussione stia nei team Marsiglia nei momenti di lavoro col Presidente
Si preparava molto proprio per avere contezza della problematica
Per cui introduceva il lavoretto approdi chiesti ha preparato escussione anche quel direttore interessati e quindi si condivideva quello che era la prosecuzione del percorso di lavoro
E questa è la sua lo possiamo definire come un modello di lavoro del dottor Andrea Augello assolutamente valere eclatante il suo approccio rispetto i partecipanti
Mi riferisco a tutti i partecipanti quindi da un lato in queste riunioni nelle dirette nell'aria ce l'ha perso approcciare a livello sempre come
Questi e di arrivare a una soluzione a cercare fa la chiama doveva essere la la soluzione alla problematica che
Parlo del tiene in particolare arrivare o a alla definizione della proposta di lavoro da sottoporre poi al Presidente
Per la condivisione per l'Haute alle proposte alle opzioni perché spesse volte andavamo dal Presidente anche con delle opzioni però il fine detti questo incontro era proprio quello di arrivare alla costruzione dalla proposta operativa
Quindi sostanzialmente se non capisco male l'obiettivo era quello di garantire la
Come dire il
Il ricusazione dell'esercizio in concreto dell'attività amministrativa e la deroga alla veneti quelle che erano gli occhi e di evidentemente che come Regione c'eravamo dati coerenti e qualche arresto
Senta qual è il rapporto del dottor Senese che lei ricordi se se lo ricorda con
I soggetti esterni alla Regione cioè gli utenti fra virgolette pubblici e privati dell'azione amministrativa
Facciamo pure adesso rapporto assolutamente con tutti non aveva per quanto possibile
Cercavamo di organizzarli la Centa con tempi molto stretti contingentate proseguire tempi stretti con nel senso che lo comunque non perderà un occhio per tempo implica mai perso tempo
Ha sempre cercato di concentrare nell'arco della giornata
Più momenti e del lavoro possibili quindi anche l'incontro erano brevi in questi termini di
Detengono dipende dalle separati
Certo assediano rischio in particolare agli incontri con i soggetti terzi esterni all'Amministrazione quindi soggetti privati un si
Comunque era quali l'Amministrazione magari aveva
Doversi trovare
Ma erano comunque incontrare
Per quel che ricordo incontrerà il massimario una mezzora molto perché è ricco
Spiego ecco ma l'atteggiamento generale del dottor Senese è un atteggiamento di apertura rispetto a questi incontri oppure disse leggero
Di chiusura salvo eccezioni
No ho un mio per quel che ha raccolto l'atteggiamento sia legittima l'agenda chiedevano per quel che riguarda appunto
Sia chiaramente compatibilmente con la priorità dell'impegno che il Segretario generale al concreto
E alla riapertura certo assolutamente
Senta lei risorse si ricordi
Se
Se si ricorda se può riferire al tribunale di incontri con
Tale dottor da poco
Sì ricordo che ci furono testimoni Contarelli furono
Incontreremo
Non ricordo da quando arrivai nel due mila il sette a lavorare col dottor straniero si ci fu un periodo iniziale in cui
Ci furono degli incontri anche dirette tra luglio e d'accordo però chiaramente lo quella
Fece dal dottor estranee al sole
Non furono Molteni
Parere corda fitti un periodo in cui proprio
è possibile più negli uffici
Tacco ostili incontri erano come dire assimilabili a quelli di tutti gli altri utenti che chiedevano e quindi programmati come quelli di qualsiasi altro che chiedeva di elenco tradotto nel sociale Vioxx
Domando e domando grazie difensori alle domande
Secondario
Delle tutto il Salesi le disse chi era il Sindaco
No
Lei non sapeva chi fosse il primo IVA al dottor d'accordo si fosse loro sapere Popper qualche e mi dicevano i colleghi nel momento in cui arriva AIDS che
Vandali dissero come cosa le dissero
Mi dissero che era una persona che aveva rapporti con il Presidente Formigoni che
Attiva nell'ambito sanitario però non mi chiesero di più e neanche io qui più colleghi intende quelli che lavoravano in Presidenza gli impiegati della Presidenza e sì colleghe dalla preside e insomma
Io ho presentato in Italia dal Presidente perché ha di fatto mi risultava che il dottor d'accordo
Va in tasse la Segreteria del Presidente prima senza essere più specifici sul tipo di attività in ambito sanitario non può fare il medico può fare poche o tante cose in ambito ed infermiere anche
Non furono più specificò non furono più specifici no
Va bene
Va bene
Può andare grazie
Però
Sulle menti
Grazie fissi
Buongiorno
Lega ad alta voce la dichiarazione di impegno testimoniale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Giancarla De Gasperis dove e quando è nata
A Saronno il ventisette maggio del mille novecentocinquantasei dove risiede a Milano in via Giuseppe Prina dodici
Passo ora attività
Sono dirigente di ruolo di Regione Lombardia e attualmente con l'incarico di vice segretario generale della Giunta
Prego
Grazie presidente buongiorno dottoressa buongiorno
Allora intanto le chiederei di
Di darci un po'quadro
Filippi della sua formazione personale del suo percorso professionale
A grandi linee insomma
Sì
Da una breve esperienza nel privato prima in uno studio legale molto giovane dottori in uno studio commerciale dopo il diploma sono entrato in Regione Lombardia
Alla fine degli anni Settanta se verranno settantasette enormi sono più
Più mossa ho fatto
Per
Nel prime fasi e direi grossomodo tre anni funzionaria
Del
Dell'assessorato al mero trasporti con funzioni di contabilità occupano dei l'erogazione dei contributi agli agenti pioniere poi fatto una breve esperienza come distaccato sindacali interna a Regione Lombardia
Point Break Point Presidenza con la comunicazione Affari Generali
Fino al
Mille novecentonovantasette violenti anno nel quale ho partecipato e vinto un concorso per dirigente
E veramente per
L'unico non è un tassello
Direi che per una decina d'anni circa poco progressivamente coperto incarichi diverso a seconda delle funzioni
Diciamo se c'era un filone
Importante di tutti gli incarichi
Potrebbe non può essere individuato nel presidio per raggiungimento degli obiettivi del coordinamento delle direzioni generali per il raggiungimento di obiettivi cioè un punto di connessione tra
Diciamo la Presidenza la struttura l'ultima della Presidenza delle direzioni generali come assessorato i panni si voglia con lo scopo di facilitare
Di accompagnare i processi di raggiungimento degli obiettivi questo poi
Ci sono altri passaggi più recente grazie tre
Nell'ambito di questo suo percorso professionale diciamo con passione
Lei ha lavorato direttamente con il dottor Senese sì per diciotto anni e
Vi chiederei di spiegarci un po'ecco
Un po'quali erano le regole diciamo così operative che contraddistinguevano l'esercizio della funzione propria del dottor Carlesi un po'darci un quadro molto che per tanti anni avete lavorato insieme giovedì da tempo un quadro
Del
Dell'attività delle regole insomma del modus operandi del dottor Senese nell'ambito della sua attività
Il modus operandi serio e se posso una delle cose che mi ha stupito subito quando arrivato perché poi ma poi c'è stata un'evoluzione anche del suo ruolo oltre che del mio nel corso di tutti questi anni
Una delle cose che mi aveva colpito particolarmente io era la richiesta costante di sintesi di
Capacità di
Come dire trasferire conoscenza dati d'informazione in modo molto molto sintetico però anche molto chiaro scritto una delle prime come dire
Metafora che incomincerà incominciano comunque incominciare a girare per l'organizzazione fu alle schede appunti mi raccomando appunti molto sintetica molto chiare quindi una un gran coinvolgimento delle persone
Una trasferimento messe a disposizione di conoscenza in modo il più sintetico più rapido possibile facciamo schede su tutto adesso ci sono delle né niente quasi paginette che giravano insomma viene
Muzzani una scheda un'attenzione a
Alcune modalità organizzative e di grande coinvolgimento delle persone e questo a prescindere dal ruolo e dalla
E dalla responsabilità
Che occupavano del coinvolgimento
Lei che cosa intende collegialità condivisione fingendo azionata a discutere poi
Nelle modalità sono selezione delle riunioni più organizzate c'erano i colloqui più
Più più veloci più rapidi più puntuali però sempre la richiesta che ci fossero presenti tutti i colleghi che portano la responsabilità o vivono una conoscenza che
Poteva essere utile a mettere a fuoco il problema a trovare le soluzioni a
E a fare passi avanti delle proposte
Ovviamente tecniche
In questo quadro io il questo sistema di lavoro del dottor Senese prevedeva
La
Riunioni diciamo
La prassi per così dire di riunioni tecniche se essi
Come erano chiamate a queste riunioni che contenuto avevano comunisti come si svolgevano chi partecipava nelle riunioni tecniche erano una delle modalità ordinaria di lavoro ovviamente
Sanesi aveva la mania
Credo ce l'abbia ancora adesso di siglare tutto di chiamare tutto con
Parlavamo di Tim all'epoca
Team di lavoro poi c'erano i primi cinque c'era però insomma al di là della terminologia erano tutti i momenti in cui ripeto tutti i colleghi che o per responsabilità diretta o per
Il sistema delle conoscenze delle quali erano portatori potevano essere
Interessati a un argomento venivano messi intorno taluna viene lavoro messi intorno al tavolo in genere con un preparazione preliminare in capo al responsabile ultimo diciamo una scheda di ingresso come la chiamavamo
Che delineava
Grosso modo la questione incominciava a definire alcune piste di lavoro e poi queste vengano discusse né
In sede collegiale c'erano diversi livelli di riunione milioni cioè di
Riunione diciamo di carattere più
Tecnico o a livello tecnico riunioni a livello facciamo insieme con il livello politico a far credito come dire di di per un quadro diciamo del
Diverse situazioni poi io quello al quale faccio riferimento era alle nostre riunioni del livello tecnico serio chiaro che
L'istituzione a questi due grandi protagoniste insomma la tecnica la politica quindi la maggior parte dei temi o in fase di start-up un certamente in fase di
Chiusura di definizione dei decisione richiedeva
Una verifica con il livello politico che poteva essere
Ho solo Presidente o o il Presidente con alcuni assessori o anche solo alcuni assessori dipendeva dalla
Dalla materia insomma
Che cosa era il caffè sanità se lei si ricorda questa definizione visto che prima faceva riferimento alla nominalismo del che a fine seduta la versione in ambito sanitario dell'ultima
Le abbiamo cominciato col dottor Lucchina perché prima era era chiamato Things sanità o socio sanitario col dottor Lucchina nato a che fare sigaretta
All'epoca si poteva firmare emendamenti pubblici
E quindi abbiamo incominciato a dire ci vediamo per un caffè facciamo il punto della situazione ed avvio è diventato il caffè sanità però era un titolo insomma ecco ci può descrivere
Questo tipo questo tipo
Caffè sanità in che cosa consiste
Che cosa e come si svolgerà a questa riunione qual era l'uomo del dottor Senese per quanto ci riguarda ovviamente importante insomma con quale frequenza questo tipo di situazione si creava
Tra l'altro di sanità era appunto la vita di lavoro ordinaria diciamo un picco un pochino più frequente oggettivamente rispetto alchimista era strutture piuttosto che i team attività produttive
Perché la sanità a sanità e l'ottanta per cento il bilancio credo che queste cose le abbia unico servizio impatto diretto che i cittadini e quindi diciamo che è un ambito molto importante nelle nelle competenze competenza
Sì
Dicevo è un un ambito molto importante del nella delle funzioni regionali e quindi diciamo che in sanità aveva una frequenza un pochino più stabili nelle altre adesso
A memoria potrei dire a una frequenza medio di una volta ogni quindici giorni però poi dipendeva dagli argomenti
Che avevamo in in in
Lavorazione diciamo ed era un momento in cui su
Spingere su proposta per i direttori o dei direttori perché il caffè sanità poi aveva
Ne ha anche una versione ultima più allargata perché le politiche socio sanitarie fino alla recente riforma erano facevano capo a un altro assessorato e quindi è un altro direttore generale e quindi quando gli ambiti
Non erano esclusivi della sanità gli incontri venivano allargati alla direttore dell'altro sesso in genere facevamo uno screening lo facevo in via preliminare io con
Il direttore della sanità sicuramente con l'altro direttore nel caso fosse necessaria degli argomenti che per un motivo per l'altro richiedevano una valutazione congiunta
E sulla base in genere tentava di mandare una traccia prime proprio anche solo di titoli ci si sieda intorno a un tavolo ci si confrontava a livello tecnico poi alcune delle questioni erano di Nuoro livello tecnico quindi poi
Si lavorava a seconda delle condizioni delle indicazioni che andasse in quella sede alto richiedevano verifiche politiche allora si andava
A una verifica col Presidente gli Assessori
Gli assessori interessati
In questo quadro qual è il ruolo del dottor Senese il dottor Senese faceva da collettore tra il contenuto era portato dai direttori in
Di riferimento e dipende dai dirigenti che a volte di affiancavano in questi incontri e
Il percorso di lavoro le scadenze
Degli impegni in più generali programmatici il passaggio con gli amministratori col Presidente particolare l'organizzazione tutte le successive fasi
Ci mancava sempre i tempi è sempre stato unanime
E come
Una volta che l'incontro aveva poi ha avuto un esito in un senso o nell'altro
Rispetto a questo esito
Il dottor Senese
Sì però Pava poi di seguire la realizzazione delle scelte che erano state assunte dal partecipanti si diesel cioè quelle era poi ovviamente faceva arriva tutto un sistema reca diciamo che qui più che
Dottor Senese dal punto di vista tecnico forse
Io ero io con altri colleghi a marcare poi le scadenze però è chiaro che
L'obiettivo di tutto questo lavoro era
Realizzare gli obiettivi del del programma poi articolati in altri documenti della Giunta cenno non non erano e non sono mai stati momenti
E se ne siamo a posto che lei ricordi visto che partecipano a queste riunioni ha mai posto dei limiti diciamo o in
Imposto dirittura dei limiti
Alle scelte schermo
Tecniche che venivano effettuate certe anche come dire
Rispetto diciamo di
Di di indirizzo per quel che riguarda le altre le altre
Riunioni che venivano scrissi svolgevano cioè ha mai comunicato per esempio che dovevano essere
Impegni che opposto dei limiti rispetto a certe scelte che potevano essere di merito fatte nell'ambito sanità piuttosto che qualsiasi altro
Assessorato rispetto al quale l'attività venisse discussa in team perché non era solo la sanità se non erro caricato le responsabilità delle altresì io ho ricordato i veicoli ho dovuto dato come dire delle scelte e tre impostate opere definite no
No
Dottor Senese a una modalità forte di relazione ma questo non
Non va io non l'ho mai confuso con un ordine soprattutto un ordine che potesse invadere la mia responsabilità cioè
Senta e qual era la l'atteggiamento che il dottor Senese aveva
Rispetto al tema della legittimità degli atti amministrativi dell'azione amministrativa che veniva svolta cioè eccetera ore da parte di questo mese una
Come dire un atteggiamento metodologicamente preordinato rispetto a questo tema oppure
Una preoccupazione una cura oppure c'era un disinteresse rispetto poi i problemi che sarebbero stati magari risolti altrimenti o da altri o da altre strutture
Io ho sempre visto visto e sentito affermare una grande
Come dire attenzione alla legittimità che peraltro
Oltre al comportamento e anni agli indirizzi del dottor Senese alla costante presenza dell'avvocatura piuttosto che giuridico piuttosto che del legislativo è una responsabilità singola nostra nomina
Cioè io non ho nessuno che mi solleva da questa responsabilità la legittimità degli atti che firmo io sono miei che
Però ecco su un punto che stiamo sempre
Sono sempre come dire attento un po'all'aspetto modale metodologico quindi se non capisco male
Vi era la costante presenza anche degli uffici legali sempre sempre
Noi siamo un'Amministrazione che lavora produce per atti cioè
Che siano leggi che siano atti amministrativi quindi la presenza del giuridico delegare
Un fattore di produzione assolutamente necessarie sani se in questo alcuni passaggi era addirittura come dire pressante
Non solo nel richiedere la collaborazione ma anche nella
Insisterebbe nella verifica equini
No
Non ho mai sentito dire una cosa diversa
Senta che
Che tipo di atteggiamento tra lei avrà immagino in diciotto anni che ha lavorato affianco dottor Senese potuto considerare il suo
Atteggiamento nei confronti del pubblico inteso come
Soggetti esterni alla alla alla Regione Lombardia alla alla all'Amministrazione utenti richiedenti questuanti cioè chiamiamole così
La varia prendi tariffe gli utenti chiamiamoli utenti cioè merce quello era l'atteggiamento che il dottor Senese aveva rispetto agli utenti terzi esterni ma utenti dell'attività amministrativa
Più ha sempre avuto un atteggiamento molto aperto ascoltare tutti
Valutare
Star dentro le righe del nostro lavoro
Quindi inquilini per fare un attimo un passo poi in concreto cioè c'era un atteggiamento di ascolto che si traduceva poi in che cosa in un rinvio ai centri di responsabilità
Di riferimento
A secondo dalla questione che veniva posta insomma
Valutazione cioè delle casistiche possono essere molte
Borgacci qualche esempio professor servono poneva un problema di un'area produttiva allora inviava alla
All'assessore l'Assessore al direttore generale di riferimento per
Sia un problema tecnico sia un problema politico veniva inviato alla segreteria e Presidente piuttosto che la Segreteria dell'Assessore
Okay
Però è una tendenza punti elemento sul quale ogni tanto abbiamo anche discusse in termini di organizzazione detti tempi una tendenza comunque ad ascoltare ad ascoltare una delle cose che hanno
Senza diciamo distinzioni preconcetti chiunque
Che lei ricordi se chiunque non avesse delle come dire delle controindicazioni plichi il PIP dove ogni tanto ci capitava qualche persona visibilmente un po'alterata
Chiedeva accesso o a luglio al Presidente
Però sono
Cioè sono e mi riferisco al caso Haider regolari sovraregionali io padronali
Devo uno lobbistiche tanto però di aver gravemente senza scura almeno per quanto mi mi mi mi risulta e mi ricordo e senza esclusione senza esclusione
Grazie io credo di avere altre domande
Poi
Ristrutturare edifici a Formigoni prego
Sfociano sentito una risposta quindi ma ma è proprio la domanda sia ripetitiva lei ha parlato di queste riunioni cui partecipano agli
Tutto ciò che segue il fisco che valgono in particolare anche al caffè di sanità
L'atteggiamento del dottor Senese era quella di portare una soluzione che seppur garbatamente imporla
O quella di raccogliere le varie voci che farà formale della decisione
Senza archeologica vestigia una preconcetta da seconda quella di raccogliere le varie
E varie proposte le varie informazioni e
In genere ipotizzare almeno due o tre opzioni poi da verificare lei ha detto quindi che era il collettore dell'opinione il sito sintetizza sono di opinione ho capito bene confermo grazie prego
Avvocato brusio di Formigoni
Scusi dottoressa volevo chiedere questo nelle riunioni in cui partecipava anche il Presidente la Regione Lombardia Roberto Formigoni in quegli anni in cui era direttore generale eletto senese
Il Presidente Formigoni e mai arrivati ad una richiesta specifica dell'ottenimento di un certo risultato in una certa materia
Un nel porre
Questioni prima
Le è stata posta la domanda è se e Lella trote sedotto sarnese abbia mai prevaricato che responsabilità di altri ecco io le pongo una domanda il Presidente in qualcuno di queste riunioni dove venivano esposte
Impressioni raccolte idee o sottoposte questioni ha mai richiesto che si arrivasse ad un risultato determinato dall'unico
No il presente a volte a
Normalmente indicava una pista di lavoro
Da verificare a volte ha detto non mi dispiacerebbe arrivare qui
Mi verificate sei possibile non non non ho mai assistito a
Voglio arrivare qui
Ecco
E uno altre domande e non è stato chiesto l'atteggiamento del detto senese con il pubblico cioè nelle relazioni con il pubblico lei può dire qual era il tipo di rapporto che c'era fra dottor Senese e il Presidente Formigoni
Un rapporto per quello che l'ho visto agire di grande conoscenza personale di grande rispetto di grande attenzione reciproca se vuole
Più da parte del dottor Senese perché l'ho visto più direttamente a non invadere
I i rispettivi ambiti che responsabilità credo che loro avessero alle spalle un'esperienza di
Come dire collaborazione più alla pari sullo stesso sullo stesso livello politico
Lì hanno assunto due responsabilità molto diverse tra loro che marcano durare di responsabilità per cui
Molto attento molto collaborativa ma anche molto tempo hanno un mischiare i piani di responsabilità
Le riunioni ultima domanda ruoli già riferito le riunioni
Sì avvenivano tra il Presidente Formigoni i direttori generali una altri virtù o altrui funzionari dirigenti dei vari settori avvenivano sempre alla presenza
Del tutto Seveso comunque vostra sì
Mediamente si momenti lavoro col Preside quelli organizzati per questo non impediva al Presidente di incontrare un direttore generale a Triscina diciamo che in momenti organizzati di lavoro con il Presidente Formigoni in genere nodo organizzati da noi
Grazie usate nel senso di strutturati eviterebbero amici polacchi annegate citati esatto grazie prego
Buongiorno dottoressa Beugnot domandai intanto mi riaggancio a le domande che lei ha fatto l'avvocato degli avvocati di Formigoni terremo una precisazione nel partecipava alle dirette con il Presidente sì fino a tutto noi mila
Due mila dieci mi pare di ricordare sì era presente a tutte le dirette sì più o meno sì
Senta dottoressa lei conosceva Pierangelo d'accordo prima dei fatti oggetto del processo sei incrociato ogni tanto negli uffici regionali andar via ci scambiavamo un saluto
Non c'è occasione lo aveva conosciuto chi glielo aveva presentato e quando ma questo non me lo ricordo se c'hanno mai presentato
Presentato nel senso tradizionale del termine
So che a un certo punto è diventato un viso che avevo visto mi hanno detto che era un consulente della San Raffaele se non ricordo male
Incrociando ci nel corridoio ci salutavamo
Lei ricorda più o meno quando ha cominciato a vederlo momento in cui se lo ricorda no devo essere sincera dovrei
Le fare tra riscontrano se non sono in grado ha mai avuto occasione di frequentarlo
No non più di quelle incroci rapide nel corridoio soli considerati nel corridoio non ha partecipato neppure ad incontri in Regione no ai quali era presente anche Pierangelo dal con ricordo proprio nel merito no
Lei sa che il Pierangelo d'accordo incontrava sarnese sì
Avete mai commentato con il dottor Senese gli incontri con d'accordo ma io mi ricordo riferito qualcosa in merito
No a Pierangelo d'accordo non mi ricordo solo che appunto a un certo punto avevo chiesto ma chi è
Un consulente della San Raffaele neanche della ma oggi erano genere né di folli consulente
Mi sono accontentata ricostruiscono ne bastava questa risposta io non avevo rapporti non non era per me è un interlocutore rancori
Senta lei conosceva Simone Antonio Simone conoscevo Simone quando è stato assessore
Regionale Simone sì Antonio Simone disse
Ha lavorato con lui ha avuto occasione di collaborare no ne ero molto giovane all'epoca adesso anche qui non mi ricordo esattamente negli anni però dire che Simoni uscito dall'Amministrazione regionale
Potrebbero essere gli anni ottanta adesso nata uno per cui io lavoravo i trasporti in un ambito completamente adesso è diverso non ha più incontrato
Che mi ricordi o no
Non ha più visto insomma
Senta dottoressa lei è un rapporto di confidenza con il dottor Senese sì siete molto amici sì
Lei ha commentato con sarnese l'arresto di d'accordo e di Simone
Io ho raccolto
Sì si fa come si può dire in che circostanza in che termini
Ho raccolto ci siamo scambiati del
L'amarezza non so se si può dire così da me Rizza per una situazione che
Da come si intuiva nei primi momenti dopo l'arresto
Didattico avrebbe coinvolto Regione Lombardia e in qualche modo avrebbe
Non so come dire coinvolto indicativo Regione Lombardia con un'ombra rispetto al lavoro fatto in tanti anni lei in quella occasione non una chiesa e qualcosa in più su Pierangelo d'accordo
No no
E quindi lei però era in grado di commentare che l'arresto di da copre beh avuto un impatto sulla regione
Senza sapere neanche bene chi fosse interessato avevamo alle spalle ha dei suoi anche qui le date non mi ricordo ma lasciamo perdere le davamo avevamo alle spalle qualche mese
Di polemica sulla stampa molto forte chiaro dalla sua radice in quelle famose fratture di quella vacanza pagate non pagate
Quindi che ma
Che il l'arresto di parco in qualche modo arrivasse a coinvolgere Presidente Formigoni e di conseguenza gettasse un'ombra su Regione Lombardia in quanto tale a prescindere da
Mi sembrava un ragionamento cioè un collegamento che ho fatto abbastanza in automatico avevamo goduto del prestigio di una figura come Formigoni all'inizio la nostra esperienza nonostante noi
Perché in fondo
Nonostante noi ed era abbastanza immaginabile che un
Uno scandalo al di là poi delle vicende processuali più o meno
Più o meno pesanti avrebbe gettato un'ombra su tutta la nostra azione su sull'esperienza sulla Regione come istituzione Regione questa era l'unica preoccupazione poi i fatti specifici onestamente non
Non ero curioso allora non le le le evidenzio solo una cosa che abbia come è stato arrestato a novembre del due mila undici a quella data
Non era venuto fuori un su un tema di
Fatture di vacanza non pagate perché il tema relativo alle vacanze del Presidente è un tema che è emerso
Diciamo nel
John a maggio o giugno del due mila e dodici quindi molti mesi dopo
L'acqua viene arrestato nel due mila euro undici novembre
E riferimento alle vicende del San Raffaele siccome
Lei ricorda un commento che come lei sa è contenuto in una intercettazione che non è
Utilizzabile che non abbiamo potuto utilizzare non esiste più è stata distrutta però evidentemente la dottoressa Sbrissa ricorda un commento fatto con il dottor Senese io ne evidenzio che e di gran lunga precedente agli alle vicende relative alle vacanze quella domanda e lei in quell'occasione ebbe modo di sapere qualcosa in più il ruolo di da cosa sui rischi
Come lei ci ha evidenziato
E dell'acqua poteva rappresentare l'arresto di da come la Regione Lombardia no no
No solo a quel punto ricorda cosa le disse sarnese in quell'occasione esattamente allora circa ricordo l'amarezza non non me lo sarei mai aspettato cose di questo genere
Non serve a niente lei ha conosciuto Renato Botti Sini
Ha avuto occasione di lavorare con botti sì quando era direttore generale della salute all'epoca lei era già nella nell'ambito sanitario si occupava di sanità
No io ma mi sono mai occupato direttamente in sanità
Mi occupavo adesso gli anni anche qui non mi ricordo però mi occupavo sicuramente di rapporti coordinamento con i direttori generali direttamente lei intende in modo specifico
Cioè se ne occupava però in una in un ambito più ampio di coordinamento di tutte le direzioni non era lei diciamo a detta tra virgolette
Alla settore sanitario
No
Senta lei sa per quale motivo andò via Renato Botti
Fini ha un'esperienza
Se non ricordo male
Qualche difficoltà con di redazione con l'Assessore che allora se non anche qui se non ricordo male era Borsani
Glielo disse a botte avevate confidenti avevamo avuto modo di scambiare qualche battuta se non ricordo male per una proposta era sapere e dei Silvio settanta lei commentò con senese l'andata via di botti ebbe occasione di qualche lacuna ricorda dei commenti parti non ha sinceramente no
Non ci sono altre domande grazie
Grazie
Si pone
Da essa è stato detto che se politiche sociali sarà breve non è che abbiamo accolto molto lungo sono gli elettori
Che insomma hanno comunque avuto
Cercherei chiese le pere naturalmente conciso però
Sto
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Roberto Albonetti
Sono stati gli enti zero due mila novecentosessantatré
Dove risiede a Bologna via Franco bolognese tra
Sua professione
Dirigente direttore attualmente gli elettori saranno della Lombardia
Grazie mille Presidente innanzitutto tuttora Bonetti le chiederei di riferire al tribunale le con le rapidamente naturalmente qual è la sua formazione personale professionale qual è la sua attività
Dunque io
Foto fatta ricostruisco un po'il percorso nel senso che sostanze sostanzialmente io ero in Regione Lombardia nel due mila e quattro
Mi occupo di istruzione formazione e lavoro una nella prima fase come direttore generale vicario appunto dell'Assessorato cui a partire dal due mila cinque come direttore generale
Questo per l'intera legislatura cui successivamente mi viene affidato l'incarico di direttore generale della famiglia assessorato che si occupa anche di politiche sociali
E del sistema socio sanitario in Regione Lombardia
Attualmente mi sto occupando di universitari cercai penna Innovation dopo una breve parentesi precedente con un'attività
Anche con una delega referente anche l'attività produttiva grazie
Allora intanto
Arrivo subito il punto le chiedo se lei
Nella sua qualità di direttore generale delle politiche sociali abbia lavorato direttamente a contatto con il dottor Nicola Maria stranezze
E sessi
In
In quale ambito insomma
Sì assolutamente sì ma non solo come
All'interno di questa attività nel senso che la mia attività retail diretto da Regina di direttore generale ha un referente che ella segretario generale come
Capo della struttura di Regione Lombardia
Con lui mi sono confrontato sull'attuazione delle politiche inerenti a questo assessorato come ho detto questo Sorato so cupa si occupava di famiglia Politiche Sociali ma cui aveva ancora galleria importante che era quella del socio sanitario
Nel come mi sono confrontato sulle decisioni e sulle principali tre decisioni che io dovevo attuare inattuazione appunto di scelte strategiche che la politica faceva
Senta lei ricorda e di riunioni
Tecniche con il dottor Senese mi riferisco in particolare a riunioni dedicate alla politica sociosanitaria cioè riunioni che avessero ad oggetto in particolare il tema sanità
Sia sia Suppa assolutamente sì nel senso che come dicevo
Questo per un tema che una parte socio sanitari una parte sanitaria
Sì ad alcuni momenti di lavoro necessari per raccordare le le le singole politiche e soprattutto su alcune scelte che vengono effettuate che a volte erano perché insomma aver affidato un obiettivo che era quello di migliorare un sistema socio sanitario
Il come a una responsabilità mia a vuote c'erano delle scelte anche abbastanza importanti che portava la riflessione poi del Segretario generale che valutava per come affrontare che frequenze avevano queste riunioni
Ma dipendeva dalle maschere che affrontavamo della necessità e gli ho dei problemi che non ricevono di volta in volta non è che ci fosse una capienza e chi partecipava queste riunioni
Quando si trattava di tini socio sanitari venti ricordo appunto il Segretario generale mio collega Carlo Lucchina in quanto direttore generale della sanità
Nella Sbrissa la mia collega Antonio Andrea Bizzozero che sostanzialmente
Diceva insomma il verbale dell'incontro
Ricordo questo e
Si ricorda qual era la funzione del dottor sarnese in questi nell'ambito di queste riunioni
Cioè qual era l'atteggiamento qual era il modus operandi qual è la funzione con il tipo di approccio che il dottor Neri aveva nell'ambito di queste riunioni a cui lei partecipa
Depretto da fare da paciere fra i caratteri prerogativa dei vari direttori generali perché in questo caso quella carta è socio sanitario
Io il mio collega Carra Lucchina siamo due caratteri sicuramente diversi entrambi forti e probabilmente nell'affrontare un un tema
Che sicuramente integrato integrabile avevamo visioni anch'io e diverse ma
Nicola seguito su questo era molto abile
Non molto abile nella nella sintesi e nel trovare i punti i punti di equilibrio e questo era un del
Il secondo aspetto invece avendo lui una visione complessiva del sistema
Aveva la possibilità rispetto le proposte che noi dal punto di vista tecnico avanzavamo di valutare quelle che erano le scelte migliori e più opportuni in quel determinato momento perché poteva essere sicuramente molto giusto
O opportuna l'ipotesi che io proponevo però in quel momento per esigenze per valutazioni di carattere tecnico e politico probabilmente non è una priorità e quindi si valutava in modo diverso rispetto al alle attività che ognuno di noi doveva svolgersi molto conto che ognuno di noi
Abbiati essi erano naturalmente di vedere
Compiute le proprie attività e quindi raggiunge gli obiettivi che vengono assegnati dei messaggi satura dal direttore generale pieno giorno andar via c'è un sistema di valutazione molto preciso su questo parte anche dalla nostra retribuzione
Variabile collegate agli obiettivi che vengono raggiunti quindi chiaro che ognuno di noi aveva aveva l'orgoglio e la passione di raggiunto gli obiettivi che gli vengono assegnati
Quindi sostanzialmente se non capisco male voi del TAR da parte un con diciamo un una base di contenuto di obiettivo esponevate quelli che erano le vostre ipotesi di di scelta tecnica dopodiché se ne discuteva mettendo insieme
Diciamo livelli diverse voci nell'ambito di queste di queste riunioni e il dottor Senese
Se quali per essere più chiaro le faccio un esempio è un sul sistema socio sanitario quando l'ho io sono arrivato all'interno di questo di questo assessorato
C'era un sistema di convenzione convenzionamento sostanzialmente cosa succede che delle RSA le residenze
Socio-assistenziali indiani Danilo riceveva una seguito dalla delibera delle regole un contributo rispetto alle attività che non ha svolto nell'anno precedente
Mi fu detto occorre migliorare questo sistema anche perché andando incontro un periodo di crisi per cui le famiglie magari
Tenevano sempre di meno l'anziano all'interno delle RSA è quindi privilegia un altri sistemi come quello dell'assistenza domiciliare quindi occorreva capire come migliorare questo aspetto
Io ad esempio proposito
Di interrompervi esistono del convenzionamento c'è un finanziamento garantito le strutture
E passare sulle risorse direttamente alle persone cioè direttamente le famiglie in modo che potesse o se glielo esattamente quella la risposta più adeguata al bisogno della singola persona
è chiaro che questo cambiavano ma questo l'ho fatto anche sull'istruzione formazione e lavoro ugualmente quando da tutto il problema degli enti di formazione che devono essere migliorati come per come performances e che devono rispondere meglio ai bisogni delle persone
è chiaro che questi hanno scelto importanti perché si trattava di spostare il flusso delle risorse dagli operatori immediatamente le persone che hanno loro assedio gli operatori a seguito della scelta ragione pagava le singole persone per le spese che uno sostenuto
Questa è una soluzione perché io proponevo quella politica che dovrà valutare se l'adeguato e opportuna rispetto al all'attuazione del programma che di governo della Regione Lombardia e che cosa accade
In questo caso accadde che la delibera delle regole successive che appunto andammo a revisione assieme alla il mio collega Carlo Lucchina
Inserisce per la prima volta questo questa previsione
Quella possibilità quindi di rivedere la programmazione del dello Stato a socio sanitari in base alla fattivo bisogno
E non allora vuoto per pieno come in qualche modo si poteva presumere che fosse
In precedenza questo ma anche altri elementi non sono anziano che se non RSA e va in una struttura ospedaliera a sette giorni indigenza che comunque vengono pagati anche nomi chi in cui non c'è anche questa misura in cui la in qualche modo dalla modificandolo perché lei c'era anche una condizione
Complessiva di domanda ed offerta che erano leggermente diversa rispetto ai tempi in cui probabilmente aveva non erano state originate queste scelte
Grazie dottor perché aveva un'altra cosa quali sono Paese alla fine tra venti saremmo ripetitivi
Lei personalmente ha mai incontrato funzionari di enti
Un consulenti di enti o rappresentanti di enti
Ovviamente mi riferisco enti tipo assistenziale piuttosto che
Che utenti enti utenti dell'attività amministrativa sommo con il quale la la Regione aveva dei rapporti si sempre sempre sente non che io ricordi a meno che non sono cose molto particolari
Tipo
Procedimenti in corso contenzioso in corso penso dobbiate sempre accolto le richieste di tutti quando chiedevano di incontrammo insomma come riuso consuetudine fare in questa e questo era uso consuetudine diciamo anche nel metodo del dorso danese
Precisamente si grazie non ho altre domande
Difese Formigoni della sua domanda su una risposta attraverso tutto adesso altre domande della difesa dedotto senese venatoria delibere del facendo l'esempio concreto la delibera delle regole che andranno a predisporre con Lucchina
Vuol dire che la delibera delle regole
E allora la delibera che lei materialmente predisponeva congiuntamente con il dottor Lucchina diciamo che c'è un allegato di competenza assolutamente della mia direzione
Adesso non mi ricordo quale era ma c'è un allegato di competenza nostra legate di competenza del Turchino
Noi con i nostri uffici le nostre strutture lavoravano insieme per costruire i singoli percorsi poi io e Carlo Procida missile parre dare quel testo della delibera finale e questo era uno degli oggetti di confronto che avvenivano nell'anagrafe socio sanitari col dottor Senese
Grazie
La seconda grazie
Il dottor spaziali
Penultimo
Poi vorrei
Il dottor
Sì ben come sì grazie
Consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo quando ritengo deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama quattro
Ah scusi Enrico Pazzaglia
Dove e quando è nato
Ventitré maggio mille novecentosessantaquattro a Milano dove risiede
Di affetto anche dodici a Milano Assoprofessioni sono amministratore delegato di una società pubblica a Roma
Grazie Presidente pur parziale rapidamente le chiederei di riferire qual è la sua formazione professionale l'attività professionale che lei svolge attualmente c'è
E mi sono laureato in economia aziendale ho lavorato circa dodici anni quattordici anni Mennini molti nazionali
Anche quel UIL Compaq Shell anche Vodafone
Quali sono lavorato tre anni alle Poste italiane da Poste italiane so lavorato diciotto mesi in Regione Lombardia
Negli ultimi otto anni ho lavorato in Fiera Milano prima come direttore generale io per sei anni amministratore delegato ed auguri dicembre del due mila e quindi ci sono amministratore delegato di euro S.p.A.
Grazie
Vorrei che lei ha detto che ha lavorato in Regione Lombardia sette può specificare quando in che periodo esattamente ha lavorato in Regione Lombardia
E e con quali funzioni allora sono entrate nell'aria al luglio del due mila del due mila cinque e sono uscito al trentuno dicembre del due mila e sei
è vero il direttore centrale organizzazione personale e sistemi informativi patrimonio sistemi informativi
Direttore centrale ecco questo Direzione centrale ce la vuole collocare per favore nell'organigramma del Regione Lombardia si il direttore generale
Dottor Senese aveva quattro direttori centrali del sottoscritto il direttore centrale della comunicazione
Il direttore centrale la programmazione Direttore degli affari legali
E un vice Segretario quindi era un dialetto riporto del dottor Senese
Quindi ecco solo per capire se la sua società dipende dalla Segreteria generale della Presidenza o il direttore generale certezza
Senta giusto per capire collera non le regole diciamo cooperative
Dicevo che
Con molta vanno l'esercizio diciamo della funzione di Segreteria generale da parte del dottor Senese visto che lei lavorava riusciamo nella
Struttura
Del
E prevalentemente è un'attività di coordinamento Sorrento di e di
Gestione delle di tutte le materie legate alla Presidenza per quello che mi riguardava
Evidentemente conduceva in una non logico organizzata le mie attività che erano quelle del personale della degli acquisti e del del patrimonio dei sistemi formativi
Poi se posso davvero
Qualche elemento in più diciamo che anzi è una cosa molto ben organizzata
E ognuno di noi ogni dirigente quando aveva un problema è soprattutto una soluzione da proporre scriveva una scheda molto sintetica che sottoponeva
In maniera condivisi opprime pochi colleghi e poi attraverso anche delle riunioni concorda con il dottor sarnese che per condividere evidentemente l'attività specifica
Questo rispetta le delibere di Giunta sì ecco in particolare mi interessava questo profilo c'è rispetto al
Alle delibere che poi andavano in discussione della Giunta
Quindi metodologicamente come funzionava mi riferisco al prima e al durante e al dopo senesi c'era proprio questo questo questo tema di prima durante e dopo c'era una una proposta prevalente faccio un esempio concreto ecco
Nell'ambito
Presento della mia attività tante volte mi sono trovato arraffare degli appalti per l'acquisizione di qualche scuote la manutenzione piuttosto ovviamente
C'era un momento in cui raccontavo qual era il tema qual era il problema e le potenziali opzioni e quella che io ritenevo più opportuna
Si discuteva questa cosa in una logica organizzate condivisa con né ai miei colleghi con i dottorati
Sani esempi dopodiché qualora non ci fossero o delle cose
Non non corrette oggi porsi andavo ad un confronto
Anche con la Presidenza dopodiché sta c'erano anche dei momenti di
Diciamo di verifica di come stavano è una cosa fino a conclusione dell'attività
Nell'ambito della Giunta che poi andava a prendere ad assumere quella delibera vi era anche un contributo tecnico da parte delle direzioni centrali coinvolte
Sì incerto CIACE ha una la parte legale ovviamente contribuiva per la legittimità ovviamente nell'ambito della della procedura del processo
Così come anche tutte le altre attività che magari potevano anzi in qualche modo in Pimpa tale sul loro ruolo e la comunicazione per esempio
Piuttosto che la materia specifica quindi anche la sua certe notizie
Senta
Questo valeva immagino anche per le delibere che venivano come dire che avevano ad oggetto
Materie diverse da quelle delle quali si occupava la Segreteria Generale in via diretta come abbiamo detto direzioni generali si riferiscono materie di competenza delle direzioni signora tutto funzionava nello stesso modo quindi le direzioni generali proprio c'erano delle
Proponeva non è una scheda
Un'aula c'è uno scenario questo scenario e c'erano delle delle opzioni e ovviamente il dirigente preposto di questa cosa proponeva quello che lui riteneva più opportuno
Senta e nell'in questo quadro la funzione del dell'ufficio legale del del quindi della direzione legale dell'arresto il decreto dipendeva direttamente la Segreteria Generale una funzione comunque
Preventiva anche rispetto alle proposte che venivano delle direzioni generali e lì c'era era assolutamente si era ovviamente a garanzia del processo che fosse assolutamente legittimo
Grazie io non ho altre domande per il dottore sostegno
Grazie può andare
Vedete che l'articolo sei grazie all'impegno patrimoniale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Verifichiamo
Luca dai notti nominando nato a Pavia il dieci giugno mille novecentocinquantanove dove risiede risiedo a Pavia
In via Luino numero cinque la sua professione sono dirigente in Regione Lombardia
Grazie mille Presidente buongiorno dottor e non ci volevo chiederle innanzitutto se può
Riferire rapidamente naturalmente a grandi linee a tribunale quale la sua
Formazione professionale la sua attività in concreto
Attuale sana laureati in giurisprudenza
Sono entrato nella pubblica amministrazione mille novecentottantacinque dal mille novecentottantasette lavoro in Regione Lombardia
La prima come funzionario del Po in uno sviluppo di carriera come dirigente
Sono stato responsabile delle legislative
Chiedo agli affari istituzionali dal due mila cinque come direttore centrale di una struttura Affari istituzionali e legislativo
Oggi
Mi occupo sempre di affari legislativi e di riordino degli enti territoriali e di riforme istituzionali questa è la mia attuale funzione
Senta in io le chiederei allora proprio in funzione di questa decreto attività che lei ha appena descritto dispiegare di darci un po'contezza del
Dell'iter formativo in concreto beninteso
Degli atti
Degli atti deliberativi della Regione mi riferisco ovviamente anche agli atti contenuto normativo quindi gli atti regolamentari atti normativi e le delibere del
Della Regione quindi un po'dazione
Dimensioni in concreto
Dell'iter di formazione di questi di questi
Atti deliberativi dell'Ente Regione beh chiaramente bisogna distinguere gli atti deliberativi cioè le deliberazioni della Giunta regionale
E gli atti di proposta della Giunta regionale perché regolamenti
E leggi regionali ovviamente sono prevedono un percorso di approvazione Consiliare
Dapprima i regolamenti come atti regolamentari approvati dall'Assemblea legislativa poi con la riforma
I regolamenti sono deliberazioni della Giunta regionale sulla quale viene acquisito il parere della Commissione Consiliare competente
I progetti di legge un tempo di iniziativa della Giunta
Dopo l'approvazione del nuovo Statuto regionale di iniziativa del Presidente della Giunta anche se condivisi collegialmente in Giunta i progetti di legge sono trasmessi alle Commissioni consiliari competenti
Discussi nelle Commissioni consiliari poi approvati ovviamente dall'Aula consiliare
Io posso dire che
Per il mio ruolo per la mia funzione io sono sempre stato
Ho sempre cercato di lavorare in affiancamento alle direzioni generali della Giunta per
Predisporre proposte di Regolamento e proposte di legge
Integrando il mio lavoro che è quello tipico di una struttura
Supporto legislativo al lavoro di merito delle direzioni generali della Giunta
Per quanto riguarda le proposte di deliberazione il mio ruolo era più defilato perché la la funzione non era direttamente coinvolta
Però le proposte di deliberazione so per esperienza che venivano sostanzialmente predisposte elaborate dalle direzioni generali
E trasmesse alla segreteria della Giunta per l'iscrizione all'ordine del giorno
La segreteria della Giunta operava un primo vaglio
Per verificare la rispondenza delle proposte di deliberazione al programma di Giunta alle disposizioni legislative regolamentari interne alla
Alla Regione
Dopo la cosiddetta dematerializzazione dell'iter
Degli atti normativi
Tutto il percorso era puntualmente tracciato poiché c'erano c'è c'è tuttora in in funzione una procedura informatica che
Registra l'acquisizione della proposta di deliberazione e
Traccia tutti i passaggi che queste le proposte di deliberazione hanno quindi
Traccia chi le le carica sistema chi le prende in carico utile modifica chi le ha rilasciate in modo molto molto trasparente e molto puntuale
Grazie senta lei
Quindi ha partecipato diciamo così attorno a questi percorsi formativi
Sia per quel che riguarda le proposte al Consiglio quindi di proposta di proprietà per quanto riguarda la proposta di Regolamento e di legge edile
Nell'ambito di questo quadro complessivo dell'uno e nell'altro dei due ambiti anzi quindi quello consigliare è quello di Giunta lei ha lavorato e se sì
Sotto quale profilo con il dottor Nicola Maria senese
Quando sono stato
Preposto alla direzione centrale degli affari legislativi agli affari istituzionali e legislativo vera è che il lavoro con il Segretario generale era assiduo abbastanza frequente
Tra l'altro
Debbo dire che ho anche
Imparato un metodo di lavoro diciamo
Quale
Ma molto ispirato alla collegialità e alla contestualità nell'esame dei provvedimenti
Perché ci eravamo resi conto che spesso in un'organizzazione complessa lui se ne erano escluse su conti in un'organizzazione complessa come quella della Giunta regionale
Poteva essere che un esame in sequenza di alcuni provvedimenti generasse scarsa uniformità e coerenza negli atti che si assumevano allora lui chiedeva che
Convergessero nell'elaborazione dei provvedimenti
Tutte le funzioni che erano interessate e in particolare per le proposte di regolamenti e di legge la funzione legislativo era una funzione molto importante che doveva affiancare da subito le direzioni generali
In questo quadro c'era un'interazione anche con la funzione strettamente legale cioè con la funzione legale che dipendeva la Segreteria Generale
Sì la funzione legale era in affiancamento sotto due forme
Una forma di consulenza giuridica
E e anche qui il metodo prevedeva le cosiddette aree giuridiche cioè
Riunioni nelle quali venivano contestualmente esaminate questioni delicate dal punto di vista giuridico con la presenza delle direzioni generali e quindi in una relazione molto stretta con la funzione giuridica l'avvocatura invece che si occupava direttamente del contenzioso
Che riguardava la Regione aveva una sua autonomia più marcata perché ovviamente l'Avvocatura di per sé ad essere indipendente rispetto
A qualunque vincolo gerarchico però era fortemente integrata comunque nella nostra azione
Senta lei a Napoli
Mai partecipato alle riunioni della Giunta
Ho partecipato alle riunioni della Giunta quando nel corso degli anni la mia funzione
Cioè arrivata coordinare anche le strutture della segreteria della Giunta
Questo significa che la sua era una partecipazione istituzionalizzata lede alle riunioni della Giunta
Sì posto che il regolamento di Giunta consente la partecipazione dei dirigenti invitati
Partecipare alla Giunta diciamo che partecipavo stabilmente
Per un certo periodo di tempo
Secondo all al suo ricordo
Per quel che può riferire al tribunale
Qualora l'anno qual era l'obiettivo diciamo così o gli obiettivi e che il la Segreteria generale della Presidenza sì poneva o
Diciamo così poneva
Rispetto all'attuale azione amministrativa per quel che lei ricorda
Si svolgeva anche attraverso la proposizione da parte delle direzioni generali le delibere che dovevano sia presentato in Giunta li eventuali
Proposte che andavano in Consiglio
Mi pare che il l'obiettivo sostanziale forse attuare il programma di governo attuare il programma di Giunta
Soprattutto con alla riforma costituzionale del due mila uno
La
La svolta
Da ente di amministrazione generale a ente lo chiamavamo ente di governo chiamiamo tuttora ente di governo presupponeva una forte una forte come dire convergenza dell'azione delle strutture di tutta la Giunta nell'attuazione del programma di governo praticamente il programma elettorale della
Per le forze politiche
Che
Vincevano le lezioni diventava con gli opportunismi
Con le opportune gli opportuni adeguamenti rispetto alle funzioni alle competenze della Giunta dalla Regione diventava il programma di Giunta
Articolato poi attraverso il il PRS il programma regionale di sviluppo in obiettivi di pertinenza di ciascuna direzione generale di ciascuna struttura quella diciamo era
Quello era l'obiettivo e la funzione del segretario generale dell'apparato
Di supporto era quella di garantire che atti e provvedimenti avessero piena rispondenza rispetto
Al programma di Giunta al PRS è che in questo quadro lei ricorda se il dottor Senese
Abbia per esempio a lei nella la sua funzione chiesto delle opinioni o del degli interventi o delle valutazioni dal punto di vista
Strettamente di sua competenza quindi giuridico legislativo
Beh la mia funzione era ovviamente molto molto prossima al Segretario generale anche preposta proprio a codesto cioè anche a svolgere consulenza giuridica
A favore di tutte le strutture della Giunta quindi
Non non veniva iscritto all'ordine del giorno della Giunta nessuna Progetto di legge nessuna proposta di regolamento che non avesse prima
Ha avuto il vaglio della nostra struttura ma anche per esempio di un organismo tecnico scientifico che è il Comitato legislativo della
La Giunta regionale che tuttora
Presente nella nostra attività e che
Attraverso riunioni collegiali esamina tutte le proposte di Regolamento e dei progetti di legge
Grazie non ho altre domande grazie
Grazie può andare
Grazie a voi buongiorno allora la prossima udienze iniziare tormenta alle nove e mezza poi l'avvocato dopo mi farà sapere proteste
Poi nel procedere intravedono
Punto deve entrare
Sia
Mi pare che la prossima udienza sia soltanto
La mattina vero perché chi era
Ma era
Allo scontro
Se
Decisamente
Tre febbraio
Niente oggi ventuno leggo
Correntemente ma
Di
Dunque la prossima volta quasi quanti ce ne importa
Belgio
Perché il fatto
Tantissimi
Codice dei beni
Dove sarà
Citati servizi si sa mese abbiamo finito mentre
Dove trenta dove trenta uno e trenta
Normalmente
La mattina
Nove tre quattro ore la mattina di
Quanto si mette un'ora Massimo
Abbiamo
A un'altra
Ma anche la parte civile equilibrio sancire penso che sia poco emendare
Un altro difensore
Martorana dire
Difesa Martorana
Insomma
Assessore
Allora passiamo
No che poi negli ambienti e successiva
Se riesce a contenere
La mattina dell'Unione e tutta la giornata del nove restringersi cominciamo a fare
Buongiorno disorientati i criteri
Bensì
Dovremmo
In cui veniamo ad esempio
Niente allora il consulente lo cominciamo alle quindici e trenta
Il primo
Del tre
I testi e alle quindici e trenta del pomeriggio del tre cominciamo il consulente allora però
A
Beh certo certe appalesiamo no prima
Fece
Prossimo
No
Voci del fisco teste chirurgiche
Firmi un esterno
Il giudice piscine tutti mai dicendo la giornata
Giuseppe sul documento il venti luglio nove
Ritengo
No no ritorno ancora inferiore andiamo anche la sinistra
Inserimento
Perché per l'interruzione
Quindi
No
Va bene allora
La mattina del tre i suoi testi alle quindici e trenta che non l'abbiamo in conclusione una cosa già esistenti sul territorio
Ricordiamo
Dobbiamo superare il PM che
Dovuto Ministero lo conosce perché se no poi manterremo
Per la prima parte agosto lettere qui alle quindici e trentadue
E poi il nove confidiamo in chiusura io non ho ancora per il quale
Comprende
Impari diciassette migliore che noi non abbiamo nove alle undici e trenta napoleoniche undici M. relativa
Sì posso ci si mandano questa dimensione assegnato ora gli argomenti per restituire parte Georgia
Canta discutibili non escludono oggettiva ma per chi contatto
Scusa ma non è il
Quindi no era fissato licenziamenti o scelte si cedute questo cinquantadue rinunciano alla fine disincentivo all'uso dell'infungibilità si attendono di essere il nuovo fucile ritenuto in futuro
Allora prestissimo non glielo metto all'inizio quando quanto dura non possiamo non credo che noi conoscevamo bene nostro
Scusa
Nostre non sono a lungo
E che da parte vostra decisione ormai non esprimono aggiuntiva monouso allarmismo non so
Stare un attimo provocatoria devono avere
Allora ministeriali
Oggi appena è possibile minore grazie all'opera con farvi Mercosur
è venuto
No trentaquattro sono appena inchiesta e allora
Do potrebbe venire il suo il tre pomeriggio ci conforta
Chiusura abbiamo scritto oggi o se il Pubblico Ministero più efficace
In quanto il Ministro dell'interno
Non
Voluminoso
Propone
Ora facciamo
E allora dite allora lo lo mettiamo all'inizio alle undici e trenta del nove febbraio
Il
Davvero il teste della e poi dopo la preoccupazione che non possa poi perché in merito alla consulenza il tre non
Non so se se è possibile
Sentenze però i LEA fatta
Presente che il tre
Ma dunque il treno e possiamo andare a pomeriggio tardi ma molto tardi possiamo fare
Possiamo fare il tre possiamo proprio portarci avanti e possiamo andare fino alle
Sette
Cosa perché perché se no testé il progettino non capisco ecco meglio Schönberg novantanove tantissime
Per la gentilezza di ricerca
Sino alla seconda voce pretendevano è stata presa in consegna abbiamo svista meno avendo ascoltato il rientro
Giunge sui va bene
Almeno occhi abbiamo visto che per nulla napoletane c'è la
Grazie secondo la bellezza
Non possiamo fare
Bene naturalmente niente così dieci portiamo avanti con tre se vuoi i nuovi
Seguiti
Tutti al nord il risveglio di una delle più ci portiamo avanti
L'undici diciamo a finire della quando saranno dei processi
Tutte
Convinto
No
Giustamente carico
Ecco
Dopodiché perché gli
Ordine sia quello l'orario in cui viene sentito il consigliere
Spoke per pagarsi il paziente
Già poca fiducia pur riducendo questo
Allora riterrete il risparmio novantuno io esaminare
Desidero rimanga in
Probabilmente l'udienza
Presidente mi scusi
In questo triennio
Nemmeno
Politico
Nel prossimo anno prevalentemente scopriamo virgola uno
O meno dell'autonomia
Mi scusi
Sono l'avvocato Albertini intervengo solo ora niente
Chiedere un cambio di un teste di quella lista a difesa della signora Carla vi interessa il teste numero uno dottor Marco Ponti saranno
Diciamo non è più in grado di di testimoniare perché è sopraggiunta
Una diagnosi di Alzheimer
Quindi noi chiedevamo la possibilità di sostituirlo con una l'altra dottoressa che ha sempre avuto diciamo in curare dottore e la dottoressa Carla vite se la bocca la dottoressa Paola cappotti
Quindi chiediamo il cambio di un teste Yundi quelli più a cui avevate rinunciato o un anno e non
Non aveva hanno rinunciato ad avrebbe lei se io penso usi su
Lieve potrà riferire in merito alla situazione familiare dell'imputata nel corso degli ultimi quindici anni lei con la la lista testimoniale con le circostanze si tratta di
Una testimonianza
Che potrà essere certamente contenuta anche somma è un cambio proprio creole su questo necessitato
Essendo ci fidiamo sulla parola Bellanova ciò bisogna caccia avete bisogno di una certificazione o no
Alla sua quando le parti viene a tutte le parti di autorizzata l'assunzione del teste Ponzano difesa Vitesse con la teste
Paura capomafia un po'sarebbe solo una cosa prima che derivano io ricordo quello che
Lei aveva già detto la scorsa udienza cioè il controesame
Del Pubblico Ministero del
Del consulente tecnico di Lucchina ce lo riserviamo dopo se non viene prodotto nei suoi consulenti durante l'anno sui manifesti è veramente aggiungerei
Aggiungerei anche tempestivamente perché produrre un'ora prima dell'esame allora non produce interni consulente inizierà il giorno tre viraggio nuove e immagino che poi all'esito dell'esame pare controesame se abbiamo la consulenza teorica a termine per il tre già Brown vediamo RAI prima del treno credo che ci lavorerà e tre arriverà indipendente
Filippo e quindi noi avremo il diritto poi di quale avevamo esaminato
Malgrado
Roseo