Le vicende del concorso cosiddetto esterno in associazione di tipo mafioso tra legislazione ed interpretazione multilivello (1ª giornata)

Luca
Buon pomeriggio a tutti
Diamo inizio
Ai lavori
Di questo incontro di studio
Preliminarmente di preme portare dei ringraziamenti innanzitutto a tutti gli intervenuti a questo incontro
Ai relatori che prenderanno parte che interverranno nelle varie sessioni dell'incontro
Ringraziandoli della loro partecipazione anche perché
Hanno dato la disponibilità a essere presenti anche in momenti diversi da quello che specificamente i loro intervento e a prendere parte ad alcuni momenti di dibattito che certamente
Ci saranno nel corso di questo di questo incontro
Ringraziamo la Presidenza della Corte di appello che ancora una volta messo a disposizione della Scuola Superiore della Magistratura quest'Aula così evocativa e diamo un particolare benvenuto
Oltre che agli studenti
Ai colleghi che prendono parte a questo incontro colleghi magistrati che prendono parte questo incontro provenendo da distretti di Corte d'appello diversi da quello di Palermo e ne approfitto per evidenziare come l'offerta formativa proposto alla struttura territoriale la scuola superiore la magistratura di Palermo abbia avuto
Un notevole successo perché sono state tantissime le richieste e di partecipazione a questo incontro provenienti da magistrati di distretti diversi da quello della Corte d'appello di Palermo purtroppo
Per ragioni di Budget soltanto trenta hanno potuto essere ammessi ma ovviamente il numero così alto di richieste significativo delle
Del fatto che la proposta formativa è stata bene accolta perché
Ci sono grosse aspettative speriamo speriamo di essere all'altezza
Di queste aspettative di non
Di non deludere questo incontro dedicato
Come avete
Potuto vedere alle vicende del concorso cosiddetto esterno in associazione di tipo mafioso tra legislazione ed interpretazione multilivello e il secondo
Che la
Scuola superiore della magistratura
Organizza Palermo nell'ambito della formazione del proprio i programmi di formazione permanente
E fa seguito ha un precedente incontro che si è svolto nel mese di aprile dell'anno scorso in particolare nei giorni nove e dieci aprile due mila quindici dedicato allo scambio elettorale politico mafioso e contiguità alla mafia
Che fu il primo appunto incontro organizzato da questa struttura ma nell'ambito del programma di formazione permanente
E di quell'incontro questo costituirsi con quell'incontro questo si pone in evidente continuità
Quei giorni in cui quell'incontro dello scorso si è tenuto sono stati dei giorni particolarmente drammatici
Per il mondo della giurisdizione perché se ricordate
Vi ricordo che si sono spesso quell'incontro si è svolto il nove dieci aprile due mila quindici
Quei giorni furono turbati da un evento particolarmente drammatico svoltosi a Palazzo Chigi avvenuto per atto di giustizia di Palermo proprio il giorno nuove aprile quando si aprivano i lavori di questo incontro
Fu un evento che uniti nel lutto purtroppo gli operatori della della giustizia magistrati avvocati e tutti gli altri
E fu un evento che avvenne nel Palazzo di Giustizia di Milano appealing contro di quell'anno del dell'anno scorso partecipavano molti colleghi provenienti da Milano e dintorni sia come partecipanti all'incontro sia come relatori e sconvolse buona misura quei lavori tanto che un'altra sessione del giorno successivo fu in parte dedicata
Alle vicende di di quel giorno furono assassinati nel Palazzo di Giustizia di Milano Lorenzo Alberto Polaris Appiani avvocato
Giorgio Erba
Imputato quel giorno si presentava palazzo di giustizia come imputato esternando Ciampi magistrato
Mi pare doveroso ricordarli a un anno di distanza da quell'ente soprattutto in questa occasione che si pone dicevo linea di continuità con quella per cui vi prego cortesemente
I accompagnarmi in un ricordo di qualche secondo alzandovi mantenendo qualche minuto di silenzio grazie
Grazie
Come abbiamo scritto con i colleghi ormai un anno fa
Quando abbiamo proposto questo incontro al comico Direttivo della Scuola supero della magistratura come abbiamo riportato nella brochure di presentazione dell'incontro
Nonostante i ripetuti interventi delle Sezioni unite della Corte di Cassazione il concorso eventuale nel delitto di associazioni di tipo mafioso continua ad essere terreno di articolato confronto sotto il profilo della compiuta delimitazione della fattispecie
E di conseguenza nella prassi giudiziaria
Confronto che oggi ulteriormente animato dal sempre più complesso contesto normativo caratterizzato anche in materia penale
Per convergere di fonti interne ed europea e dal ruolo ormai centrale
Svolto dagli arresti dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo l'incontro si prefigge di fare il punto in una materia che continua a creare tensioni tra le esigenze di repressione di gravissimi fenomeni criminali
E quelle di garanzia tra le quali figurano la necessaria prevedibilità della decisione da ultimo rimarcata proprio dalla giurisprudenza europea
Devo dire che a fronte di quanto è accaduto successivamente da un anno a questa parte a quando scrivevamo queste queste parole
Penso che possiamo possiamo con i colleghi della formazione farci i complimenti
Perché se era attuale un anno fa quello che scrivevamo oggi sembra ancora più attuale anche se bisogna ammetterlo non era difficile non era difficile prevederlo
Dal punto di vista contenutistico e funzionale le direttrici programmatica di questo incontro che saranno svolte nelle prime due delle tre sessioni in cui l'incontro si articola sono essenzialmente quattro e sono tra loro tutte strettamente connessa
Ci sarà una ricostruzione del diritto vivente in tema di concorso esterno
Il testo come quello che è stato delineato dalle e condensato
Nelle principale la principale e giurisprudenza della Corte di Cassazione e in particolare nelle quattro sentenze delle Sezioni Unite che si sono
Succedute nel tempo in materia di concorso esterno
Ci sarà una verifica dell'applicazione o della non applicazione di dei principi
Del diritto vivente nella concreta esperienza giudiziaria
Per vedere se
Il diritto vivente eh
Effettivamente anche un diritto ovvero
Cioè se nelle nella prassi giudiziaria quei princìpi declamati nelle sentenze delle Sezioni che sono poi al di là dell'adesione formale di principio effettivamente praticati o meno tanto
Nelle sentenze dei tribunali e delle Corti di merito quanto nella stessa giurisprudenza nelle sentenze della Corte di Cassazione
Poi ci sarà una indagine
Sui termini in cui su tutto ciò incide l'incessante avanzare del diritto sovranazionale
In particolare come incidono su tutto ciò le prese di posizione della Corte europea dei diritti dell'uomo e ci sarà infine una analisi non soltanto giuridica ma anche socio criminologica
E con un'apertura rispetto a quanto accade al di fuori dei confini sovranazionali
Rispetto
E a che indagine è volta a verificare da un lato la efficacia dell'istituto del concorso esterno così come ha ricostruito
Come strumento di
Repressione di gravi fenomeni criminali e dall'altro a verificarne la adeguatezza
Rispetto alle esigenze di garanzia delle libertà individuali e in particolare con riferimento al principio del non lungo Crimen nelle sue varie declinazioni che conosciamo
Poi
Infine nella terza sessione quella che si aprirà domani mattina alle undici e un quarto proseguirà
Nel pomeriggio si svolgerà un momento dialettico che non è usuale diciamo negli incontri di questo genere
Perché abbiamo pensato ad una formula nuova
Che è finalizzata a dare la parola ai fruitori dell'incontro per renderli non soltanto destinatari
Di contenuti esposti loro ex cattedra ma attori reali del processo formativo al quale partecipano e per l'arricchimento collettivo la formula che abbiamo pensato è quella di
Mettere sotto processo alla luce della discussione che sarà svolta nelle due sessioni precedenti il diritto vivente e come in tutti i processi che si rispettino e ci sarà un accusatore ci sarà un difensore e ci sarà un giudice o meglio ce ne saranno più di uno ce ne saranno tre e come tutti i processi che si rispettino ovviamente ci sarà anche una imputazione che è già stata formulata
Dall'accusatore e che è stata messa a disposizione
Del difensore e che ovviamente sarà anche messa a disposizione
Dei del giudice prima
Che avrà inizio la discussione
Poi
Per terminare l'incontro ci affideremo alle riflessioni conclusive del professore Fiandaca
Che
Siamo certi
Anteprima ovviamente delle conclusioni ci saranno il report dalle Camere di Consiglio quindi sapremo
Dai magistrati ai coordinatori delle camere di consiglio che non a caso abbiamo individuato
Appartenenti alle tre diverse principali categorie di attori del processuali e quindi
Una camera di consiglio sarà coordinata da un pubblico ministero una camera di consiglio sarà coordinata
Da un difensore una camera di consiglio sarà coordinata da un
Da un giudice
è ci faranno dei report per sapere
Quali sono le conclusioni occhi e cosa emerge da queste camere di consiglio dicevo infine avremo le riflessioni conclusive del professore Fiandaca
Che saprà certamente benissimo sintetizzare che ciò che è emerso nel corso di questi due giorni di lavoro e ci saprà anche offrire degli spunti di riflessione alla nostra considerazione che saranno sicuramente estremamente rilevanti ovviamente sarebbe ipocrita
Non dare atto del fatto che
Nei giorni precedenti
Questo incontro a margine della preparazione delle informazioni relative al dello svolgimento di questo incontro si è sviluppata una
Piccola
Non so se dire polemica ma insomma una una piccola discussione che ha avuto poi e chi sulla stampa
Non lo dico soltanto perché sarebbe ipocrita non dirlo c'è stata questa discussione non siamo intervenuti nel merito se non rispondendo al collega Nino Di Matteo che c'aveva posto una domanda
E non entro nel merito
Perché riteniamo assieme ai colleghi della della formazione della struttura di Palermo che tanto l'e-mail e che ha avviato la discussione quanto ciò che poi è accaduto successivamente
Non abbiano nulla a che fare noi riteniamo venne con la funzione formativa della scuola superiore della magistratura in generale né col contenuto specifico di questo incontro
Aggiungo soltanto una cosa che è questa che con i colleghi siamo però rimasti un po'sorpresi dal fatto
Che i vari giornalistiche sono intervenuti e hanno parlato di questa vicenda non abbiano avvertito il dovere di cronaca i interpellare chi questo incontro ha pensato ha programmato ha costruito e che ora sta realizzando e ne porta tutta intera la responsabilità
Però
La parola al collega
Arriverà io sono terremo attenuerà salute la parola al collega che presenterà ai relatori che prenderanno la parola grazie
E allora io saluto tutti comincio intanto colonnello
Presentare appunto il professor Vittorio Manes ordinario
Di diritto penale dell'Università di Bologna non potrò certo io rimarcare la profonda conoscenza del diritto penale
Del professore mi piace però sottolineare la modernità della sua visione deve che il motivo per cui
Abbiamo pensato lui mi limito a dire ovviamente che più volte
A tenuto lezioni alla Scuola superiore della magistratura
Tutti saprete
Appunto l'attività svolta presso la Corte Costituzionale preso in studio
Mi limito a citare un volume sull'offensività
Ma soprattutto mi limito a citare il volume il giudice ne labirinto
Lo cito perché io il volume nel quale
Con acume finezza ha tracciato
Io credo la direzione che sta prendendo il nostro ordinamento adesso nei rapporti diciamo con altri sistemi con alle norme sovranazionali con le norme
Europee in senso più lato ed è particolarmente importante l'acume al professore la sua finezza che ho già
Evidenziato perché
Come diceva Giuliano come dire e il tempo forse un po'ci ha dato ragione o comunque siamo stati fortunati il concorso esterno è stato coinvolto pienamente diciamo è stato chiamato all'interno di quello che appunto il professore ha chiamato il labirinto
Delle fonti proprio perché la sentenza contrada
Sapete tutti è stata o meglio i provvedimenti che hanno riguardato contrario sono stati oggetto di una pronuncia della corteo due poi successivamente di pronunciano da parte del giudice nazionale
Ecco perché appunto chiamo il professore ma ne sta appunto ha tracciato ci
La direzione che il nostro ordinamento sta prendendo ormai è chiaro che il giudice penale non può più rimanere come era un tempo all'interno della
Recinto nazionale soprattutto vedere scontrarsi
Poi incontrarsi con la diversa forma mentis che il professore ha benda definito con dall'espressione common law inception del diritto penale
La sua relazione per l'appunto così si intitola sia pure con un punto di domanda si concentrerà appunto sulle trasformazioni del mondo un Crimen
Sine legge e sfide prossime future quindi con piacere do la parola al professore Manzi
Grazie
Solo che ringrazio veramente gli organizzatori
Ogni Franco Lini Sironi Flamini rischiosi sono fatti anche tramite della mia presenza qui e la scuola in magistratura trascurata decentrata di magistratura della Corte d'Appello di Palermo
Per aver per avermi dato questo grande onore anzitutto di partecipare a questo incontro
Impreziosito dalla figura del professor Giovanni Fiandaca che per noi è un posso dirlo con una grande franchezza per la nostra generazione anche di studiosi è unico
Credo che già sedere allo stesso tavolo di una persona che per noi è stato esempio di un magistero liberale e libero in un pensiero libero
Per me è un grandissimo numero di cui vi sono grato
Il tema
Che oggi ci occupa è un tema credo che
Dimostra anzitutto come le tematiche delle fonti del diritto
Noi viviamo un'epoca di frantumazione stellare delle fonti del diritto di esplosione di proliferazione delle fonti è un tema che non fiorisce assolutamente nel cielo dei concetti giuridici
O nei deserti della stazione come un tema che ha delle ricadute concrete profonde nevralgiche che sta innescando
Nel nostro contesto anche in quella città della chiusura del diritto penale che un tempo era vista come una
Specie di Agorà attutita asserragliata attorno al Parlamento nazionale sta innescando una sorta di rivoluzione
Una rivoluzione credo che sia sotto gli occhi di tutti
Perché se
Qualche mese fa otto settembre del due mila quindici la Corte di giustizia dell'Unione europea ha detto che un giudice nazionale può disapplicare
Un frammento della normativa domestica la disciplina sulla prescrizione per dare vigore all'effettività di tutela in materia di protezione degli interessi finanziari dell'Unione europea chiamandolo ad una sorta di decoupage
Della normativa penale
Per restituire appunto effettività ai presidi punitivi questo certamente rivoluzionario certo e rivoluzionario rispetto alle pagine dei manuali che noi abbiamo studiato sui banchi dell'università e così
Rivoluzionario appare il
Dictum la decisione della Corte europea di Strasburgo questa volta ci spostiamo nella grande Europa quarantasette
Paesi del Consiglio euro de europeo del del Consiglio d'Europa che
In qualche modo con la sua decisione per la prima volta stabilito i limiti i confini di ammissibilità di sostenibilità di fronte alla garanzia della legalità dell'interpretazione giurisprudenziale
In qualche modo rimettendo in discussione l'interpretazione dei giudici interni o non toccherò specificamente il tema
Del concorso esterno ma toccherò solo i profili di sistema è un inquadramento di fondo
In cui appunto può essere iscritta questa decisione contrada contro Italia dicendo subito che in questa decisione però non c'è nulla di nuovo
Anzi i principi
Che applica la Corte europea nella decisione contrada contro Italia
Non sono assolutamente nuovi non è un cui del futuro non è un colpo di fulmine vibrato nel cielo i principi che applica la sentenza contrada solo principi rivoluzionari se visti con gli occhiali del penalista contenente continentale
Del penalista tradizionale ma sono principi assolutamente consolidati
Nella giurisprudenza di Strasburgo
Certo sono principi che ci obbligano in qualche modo ed è quello che mi riprometto di fare
In questa
Qui in qualche modo introduzione di sistema sono principi che ci obbligano a meditare se davvero il lascito della tradizione su cui noi le nostre categorie il nostro modus operandi è stato costruito
Il lascito della tradizione illuministica sia ancora attuale se invece qualcosa di profondamente diverso stia attraversando il nostro sistema anche penale e soprattutto cercare di indagare
Alla fine qual è la direzione dissenso in cui stiamo andando
Lo facciamo esaminando il nolo Crimen sine lege il principio di legalità direi della testata d'angolo dell'edificio penalistico pensato dalla modernità giuridica e pensato dall'Illuminismo giuridico
Chi mi ascolta densa che nella in costruzione dell'illuminismo giuridico il principio di legalità rappresentava di fatto il fulcro del sistema un fulcro dance Sissi modi significati anzitutto un significato di garanzia accerto per l'individuo un diritto di protezione dell'individuo
Prima di tutto rispetto a incriminazioni a sorpresa e soprattutto rispetta incriminazioni che non è adesso ero una provenienza è una legittimazione democratica ma soprattutto
Un fulcro di
Stabilità per l'affermazione della separazione dei poteri
Gli illuministi edificato la propria costruzione giuridica su Montesquieu sulla separazione dei poteri poteri lo ricordiamo bene e questo costrutto questa costruzione
Si respira chiaramente nelle articolazioni del non lucri meglio la riserva di legge distanze tutto come a regime contro possibili arbitri del potere esecutivo il principio di retroattività il visto come a regime contro possibili arbitri del lo stesso legislatore il principio di tassatività di determinatezza sono le articolazioni
Tipiche del non Luccarini me ne ha visto anzitutto come
Argine contro possibili abusivo sconfinamenti del potere giudiziario con il corollario del divieto di analogica
Il lascito degli illuministi si misura in alcune pagine che ho riletto qualche tempo fa che sono particolarmente emblematiche dove si registra sembra davvero di essere a distanza siderale da oggi
Un'autentica messa al bando della giurisprudenza lo ricorderete bene il modello
Di Montesquieu un modello che identifica il giudice come una sorta di longa manus del legislatore di notaio della legge di machine attua che deve semplicemente applicare
Il dettato del legislatore
Robespierre lo chiarisce benissimo in un'invettiva molto fortunate altrettanto citata davanti all'Assemblée Nationale dall'assemblea nazionale quando dice addirittura che
La parola giurisprudenza le voci corrisponde all'aspetto e farsi dell'otto per bocca bulle
Dice la parola giurisprudenza deve essere cancellata dal nostro vocabolario perché in uno Stato che ha la sua costituzione
Non ci sono gli spot massime otto Scholes Schena Algua la giurisprudenza non è cosa diversa dalla legge messa al bando della giurisprudenza
è messa al bando dell'interpretazione perché nella stessa unità di tempo un altro degli enciclopedie Steve Voltaire nel suo dizionario filosofico siamo nel mille settecentosessantaquattro
Quando scrive quella famosa
Direttiva per cui ogni legge deve essere chiara precise uniforme dice anche nessuno spazio all'interpretazione interpretare la legge equivarrebbe trascritto uscendo al nel confronto
Equivarrebbe a corrompere la
E non ci dice qualcosa di molto diverso Beccaria il nostro Cesare Beccaria quando dei delitti e delle pene il famoso celebre celeberrimo paragrafo quattro
Ci ricorda il meccanismo tipico di azione del giudice in chiave di puro sillogismo vi ricorderete
Da ogni in ogni operazione s'ha da fare da parte del giudice un sillogismo perfetto la premessa maggiore deve essere la legge la premessa minore deve essere il comportamento contrario conforme rispetto alla legge la conclusione deve essere
La libertà o la pena
Dice Beccaria quando anche il giudice dovesse fare anche solo due sillogismo essi aprirebbero le porte per l'incertezza e per l'arbitrio
Questo era il modello di legalità
Costruito dalla modernità giuridica
E in qualche modo trasferito a noi come lega atto un legato che attraverserà le stagioni del giusto positivismo che in qualche modo estremizza era hanno addirittura questo modello
Perché è giusto siti visivo questa lunga stagione che arriva fino a il padre
Ma i padri della codificazione penale
Il tecnicismo giuridico potremmo considerarlo un epifenomeno del giusto usi tiri Smoke
Il giusto siti ritmo in qualche modo formalizza ulteriormente questo lascito illuministico attraverso delle partizioni e delle categorie che in qualche modo in regime entrano
Il principio di legalità
Per esempio la distinzione tra pene misure di sicurezza una legalità per le pene una legalità per le misure di sicurezza in particolare le misure di sicurezza
Assoggettate sia alla Riserva di legge ma non al divieto di retroattività anzi per le misure di sicurezza vale il principio simmetrico il contrario tempus regit actum
Ulteriore partizione distinzione tra
Diritto sostanziale diritto processuale
E diritto dell'esecuzione penale una sorta di frammento amministrativo rimesso in qualche modo ai margini del sistema dunque una legalità per il diritto sostanziale una legalità diverso
Per il diritto processuale una legalità ancora diversa in qualche modo di iniziata diminuita per l'esecuzione penale
Il giusto siti vi sono
Ci consegna questa architettura che viene in qualche modo recepita dal nostro Codice del mille novecentotrenta
Dove per esempio si adotta chiaramente un principio di antigiuridicità formale per cui per identificare il reato si deve guardare alla pena
Ad una delle pene raccolte in quel numero Sclavo sul so che elencato all'articolo diciassette del Codice penale
Questo modello viene poi recepito anche dai padri costituenti
Che identificano chiaramente come fonte principe in materia penale la legge e solo la legge rispetto alla quale
Il giudice sottoposto articolo centouno comma secondo e governata nella sua interpretazione possibile nomofilachia dal giudice di legittimità dalla Cassazione
Come una precisa ripartizione di compiti tra Corte costituzionale e Corte delle leggi perché la
Cassazione governa la legittimità dell'interpretazione e la Corte costituzionale
Governa solo la legittimità della legge come interpretata dalla Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione e poi
Scusate la Corte costituzionale e poi nei suoi compiti rispecchia fedelmente la divisione che la separazione dei poteri imposta ereditata dall'Illuminismo
Ripete ancora una rocciosa giurisprudenza della Corte costituzionale che
La Corte non può intervenire con sentenze estensive additive un manipolo attive in Malam partem estendendo le fattispecie di reato
Ne può dare spazio ad obblighi costituzionali di tutela penale
Soprattutto la Corte ha sempre negato la nostra Corte Costituzionale ha sempre negato il ruolo costitutivo con costitutivo della giurisprudenza e la sua possibile cittadinanza nell'ambito delle fonti del diritto
Ecco perché rispetto a questo modello la sentenza contrada appare rivoluzionaria
Perché il primo messaggio ripeto non nuovo per gli stilemi della Corte europea ma rivoluzionario per il penalista che guardi con occhiali tradizionali e che il
Concorso esterno per associazione per delinquere di stampo mafioso è una fattispecie di genesi giurisprudenziale
La Corte implicitamente ammette
Ciocche diverse generazioni di penalisti sino a quella cui appartengo io avevano sempre negato avevano sempre visto come idolo polemico il diritto penale giurisprudenziale
In qualche modo potremmo dire che la Corte europea ammettendo la genesi giurisprudenziale del reato
A recuperato
Quello che l'illuminismo aveva sempre voluto in qualche modo stracci Zare potremmo dire che la pietra scartata dai costruttori è diventata attestata da vincolo
L'argomentazione che utilizza la Corte europea dei diritti dell'uomo è a più riprese rivoluzionaria rispetto all'assetto illuministico e lentamente sta avvicinando il nostro sistema penale ai moduli e agli stilemi
Del mondo di common law
Perlomeno per due ragioni
Una è appunto quella di aver
Equiparato
A rango di vera e propria fonte del diritto anche del diritto penale nella giurisprudenza allo stesso rango della legge
La seconda ragione di aver adottato e continuare ad adottare un approccio antichi formalistico
Per stabilire il perimetro di applicazione delle garanzie del diritto penale
Entrambi questi risultati la Corte li persegue attraverso due notazioni due nozioni autonome
Che rappresentano i piloti il fulcro attraverso il quale si applicano i principi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo la prima è appunto la nozione autonoma di legge
Legge
Ai sensi dell'articolo sei giusto processo o dell'articolo sette nessun appena senza legge della convenzione non è semplicemente la fonte di produzione politica
Quella derivante dai Parlamenti nazionali ma è anche
La legge dettata i giudici di origine giurisprudenziale è chiaro la Corte ha una preoccupazione funzionale
E strutturale nel tra i quarantasette Paesi del membri
Tra le Alte Parti contraenti del Consiglio d'Europa rientrano tanto Paesi che rispondono come il nostro AA
Modelli a paradigmi di civil law quanto Paesi che invece rispondono modelli a paradigmi di common law e la Corte europea deve trovare ed ha di fatto trovato una nozione di legge che possa applicarsi a tutti i quarantasette Paesi
E lo ha fatto attraverso una fusione di orizzonti tra common law di civil law
Il risultato è particolarmente importante perché
Per essere conforme i requisiti stabiliti dall'articolo sette la giurisprudenza
Fonte del diritto
Il giudice al nome e chi lancia Cimei loro
Deve però rispettare dei qualitativo l'acqua era mensa dei requisiti qualitativi ben precisi che sono la prevedibilità e l'accessibilità e questo il messaggio della sentenza Contrada perché nella sentenza contrada contro Italia
La Corte non è assolutamente messo in discussione la genesi giurisprudenziale del concorso esterno ha semplicemente detto semplicemente un eufemismo
Che prima di un certo grado di consolidamento giurisprudenziale quella fattispecie di genesi giurisprudenziale
Non può dirsi convenzionalmente accettabile non può dirsi avere una base legale sostenibile ai sensi dell'articolo sette
Perché appunto i requisiti che deve rispettare l'interpretazione giurisprudenziale sono quelli della prevedibilità e della
Possibilità di per ridire gli eventuali esiti decisori sulla base di quella particolare qualificazione giuridica una delle conseguenze più importanti che sino ad ora maturato questo diverso modo di pensare
è che
Il mutamento giurisprudenziale così come la nuova interpretazione giurisprudenziale qualora non abbiano
Evoluzioni peggiorative per la situazione giuridico penale del singolo non possono essere retroattivi
è la cosiddetta il retro attività del
Ove Rowling rovesciamento giurisprudenziale in Malam partem se una certa giurisprudenza raggiungere esiti che ampliano che estendono il campo del precetto penale
La qualificazione giuridica ampia il proprio spazio di azione questa nuova interpretazione
Non può essere retroattiva sei non era prevedibile
E guardate che in un contesto come il nostro dove quotidianamente si registrano enormi conflitti sincrono unici
Della giurisprudenza anche della Cassazione un messaggio di questo genere dirompente pensate alle vicende recenti del falso in bilancio
Dove quattro giorni dopo l'entrata in vigore della legge del due mila quindici la Sezione Quinta della Cassazione è una prima decisione ha dato una certa interpretazione è quella che
Sostanzialmente negare il rilievo delle valutazioni estimative delle falsità aventi ad oggetto valutazioni estimative pochi mesi dopo la stessa sezione della Corte di Cassazione ha dato un'interpretazione esattamente contraria
Gli stessi giudici o meglio altri componenti della stessa sezione seduti sugli stessi scranni sui quali avevano giudicato i loro colleghi hanno detto l'esatto contrario non paga di tutto ciò la stessa Sezione Quinta
Un mese dopo
Ha detto ancora una volta
Una ha dato una lettura esattamente contraria all'ultima decisione sino a quando la questione non è stata rimessa alle Sezioni unite se dovessimo ragionare con le categorie della Corte europea dei diritti dell'uomo dovremmo dire
Che quella interpretazione era priva di base legale
O perlomeno dovremmo avere un sospetto di questo genere fino a quando appunto non si raggiunge un consolidamento nell'ipotesi di contrada contro Italia questo sì
Un dato innovativo
La Corte Europea per la prima volta ha detto ma lo ha detto sempre riferita al caso concreto e non è un'affermazione generale astratta
Che il grado di consolidamento della fattispecie del concorso esterno si è avuta per la prima volta nel mille novecentonovantaquattro con la nota notissima sentenza Dimitri
Questo però non significa attenzione lo dico per evitare fraintendimenti che sia sempre necessaria una pronuncia delle Sezioni unite perché si abbia un grado
Dico solo che ha vinto giurisprudenziale la Corte europea ragiona sempre
Come strumenti PAI del fax sott'occhio EISC come costretta dai fatti del caso di specie e il suo dire sempre un dire limitato alla concretezza del fatto ad essa sottoposte
Però certamente questo primo questa prima equiparazione e assolutamente rivoluzionaria così come rivoluzionaria rispetto all'orizzonte tradizionale illuministico
E dissi villone a cui noi eravamo abituati quella innescata dall'utilizzo del concetto di materia penale altra mozione autonoma attraverso la quale la Corte
Estende applica le garanzie penalistiche oltre le etichette oltre l'apparenza non si limita ad applicare le garanzie del diritto penale
Solo nei confronti di quell'illecito che formalmente
Ritenuto tale per il singolo ordinamento interno che etichettato come illecito penale nell'ordinamento interno ma estende l'applicazione delle garanzie a qualsiasi illecito che ancorché
Portatore di un nomen iuris
Non penalistico abbia però i requisiti di afflittività
E le stime matti tipiche di un illecito intrinsecamente punitivo e guardate che questo modo di pensare ha rovesciato a centottanta gradi l'impostazione del nostro Codice Rocco
L'articolo diciassette l'articolo trentanove vanno in direzione esattamente contraria applicano le garanzie penali o reclamano l'applicazione dello Statuto disciplina del diritto penale solo agli illeciti formalmente
Inquadrati come tali la Corte europea invece invita sempre ad andare
Il fine di appieno in Cisco oltre le apparenze ad applicare le garanzie quando davvero siamo di fronte ad un illecito sostanzialmente punitivo
Questo modello di legalità così a formalistico questo approccio così sostanziali stico ha comportato credo lo sappia bene chi mi ascolta
Una progressiva bonifica garantistica del sistema delle confische per esempio in Italia
Pensate alla confisca
Considerata
Misura di sicurezza tradizionalmente ma in realtà contenutistica mente afflittiva come la confisca per equivalente la nostra Corte di Cassazione con l'avvallo della nostra Corte costituzionale
Ordinanza novantasette del due mila uno del due mila otto scusate in materia di reati tributari
Ha ormai decretato la natura punitiva della confisca per equivalente con la conseguenza che non potrà essere retroattiva
Lo stesso si è poi verificato pochi mesi dopo sentenza centonovantasei del due mila dieci relatore Frigo in relazione alla confisca dell'autoveicolo per guida in stato di ebbrezza anche lì una confisca
In qualche modo inquadrata dal legislatore nella costellazione delle misure di sicurezza ma che in realtà aveva un contenuto afflittivo punitivo quindi la Corte costituzionale ha detto
Non può applicarsi il regime del tempus regit actum e lo stesso
Lo stesso argomento è servito per smascherare i connotati punitivi della confisca urbanistica della confisca applicabili in caso di lottizzazione abusiva articolo quarantaquattro comma secondo del DPR trecentottanta del due mila uno
Una lenta diciamo distrutti vita creativa che sta sostanzialmente modificando il sistema gli esempi potrebbero continuare ben lo sa chi mi ascolta perché illeciti amministrativi punitivi
Sentenza Grande Stevens contro Italia sono stati equiparati di fatto perlomeno quanto al regime di garanzia
A illeciti sostanzialmente penale con estensione del relativo regime garantistico
Questo è l'assetto così distante dalle Gatto illuministico così distante dalla tradizione dissi livello a cui noi apparteniamo una domanda
Con la quale mi vorrei avviare a concludere questa introduzione
Verso dove stiamo andando verso dove va il nostro sistema e soprattutto se il nostro sistema
Penale
Oggi è pronto per accettare questa progressiva riconversione verso moduli e dispositivi tipici
Del common law o che forse superano addirittura il modello di controllo e che eleggo uno direi che protagonista dello anzitutto il giudice come custode come artefice della legalità perché
Evidentemente il primo messaggio
Che da
La sentenza contrada contro Italia ancor prima che misurarlo sulla
Di Centa concreta nella travagliata storia del concorso esterno e che la legalità Arnone più solo una questione rimessa all'organo
Democraticamente legittimato il Parlamento ma è ormai una legalità giurisprudenziale o meglio
Fa parte
Di una condivisione perlomeno tra potere legislativo e potere giudiziario
Qui sappiamo bene che si apre il volto oscuro del problema perché naturalmente la sentenza contrada pur nel suo indubbio afflato garantistico
Molte voci anche autorevoli nella dottrina penalistica l'hanno salutata con favore soprattutto in relazione ad un istituto che ha attraversato vent'anni forse di Travaglio giurisprudenziale prima di specificare i suoi contenuti
Ma al di là di questo ha fatto garantistico la domanda che ci dobbiamo fare se il nostro ordinamento dal punto di vista ordinamentali anzitutto dell'ordinamento giudiziario sia oggi
Capace e preparato per gestire questa rivoluzione
Dove sostanzialmente si parla sempre più di legalità giudiziale e dove tutta la partita diventa quella
Della prevedibilità delle interpretazioni giurisprudenziali e sappiamo bene che
Il primo ostacolo che oggi ci troviamo a superare che nel nostro ordinamento a differenza che nei sistemi di common law non esiste la vincolatività del precedente
Non esiste neanche al vertice della costruzione piramidale dell'ordinamento se uno lavora intravvedere così perché
Sapete bene che anche l'ultimo giudice di merito può distaccarsi anche dalla decisione delle Sezioni Unite chiara un valore e persuasivo ma non mai
In collante
La possibilità e sempre rimessa ad una diversa argomentazione costruzione argomentativa che essa è più persuasiva di quelle delle Sezioni Interpol potrebbe trovare campo ed affermarsi
E quindi questo è un problema
Enorme perché per esempio negli ordinamenti di common law la vincolatività del precedente fa sì che i mutamenti giurisprudenziali che lì sono fisiologici accadano però rarissimamente
è rarissimo che una corte superiore Mutti il proprio precedente
Quando lo fa è quasi un trauma lo può fare con due tecniche la prima è quella più frontale
Più aperta più di Chiaratti IVA registrare un nuovo consenso su quel punto e quindi modificare il proprio precedente orientamento e questo è l'organo Rowling
La seconda tecniche invece quella più subdola sotto traccia gli inglesi dicono significhi
E la tecnica del distinti Schengen cioè dire sì è vero che noi in un caso precedente abbiamo affermato questo principio però è anche vero che il caso che oggi ci troviamo a decidere e in qualche modo diverso da quello precedente distinti scempio
E quindi possiamo allontanarci dal principio affermato
Ma i precedenti sono tendenzialmente stabili alle alte corti si allontana uno rarissimamente
Dai propri precedenti e invece noi sappiamo che la Cassazione
Ne davo prima un esempio ma gli esempi si potrebbero moltiplicare si allontana eccome tra i propri precedenti e capiamo tutt'ti che quindi risulta oggi troppo debole il meccanismo nelle mani del giudice per poter assicurare garanzia a questa evoluzione giurisprudenziale oggi lo fa o lo può fare ricorrendo all'articolo cinque del Codice penale
Ma se dovessimo dar corso alla sentenza contrada contro Italia dovremmo dire che prima di un certo grado di stabilizzazione giurisprudenziale quel fatto non era ancora previsto dalla legge come reato
Pensate che rivoluzione nelle formule di proscioglimento il secondo problema e chiudo
Questa rivoluzione epistemologicamente sta ribaltando il diritto penale rovesciando le architravi su cui il nostro per diritto penale era costruito è un problema che guarda addirittura
Più da vicino la scienza penalistica la genesi delle fattispecie noi abbiamo costruito
La teoria generale del reato per esempio costruita anzitutto sulla tipicità sul fatto tipico costruita sulla mineralogica del TAR prestampate la fattispecie
Oggi dobbiamo ricostruire diciamo una teoria che basi su una genesi non granitica come quella della fattispecie legale ma sulla genesi fluida
E porosa dell'ermeneutica giurisprudenziale e questo naturalmente implica una
Necessità di rivedere di revisione anche dei postulati tradizionali della scienza del diritto penale certo al fondo di tutto e chiudo davvero
C'è un problema che interpella direttamente anche noi professori e gli ordinamenti didattici delle università
Perché il problema al fondo di tutto e un problema di formazione siamo davvero sicuri oggi
Di avere dei giudici formati
Per questo nuovo mondo che devono affrontare quotidianamente con le proprie decisioni siamo davvero sicuri di avere una corte di legittimità che posso assicurare
Certezza del diritto ancor prima che nomofilachia
Quando decide quasi cinquanta mila ricorsi ogni anno solo in materia penale con ogni relatore che scrive tra i quaranta e cinquanta provvedimenti ogni mese
Siamo davvero sicuri di poter governare questa frantumazione stellare delle fonti e questa trasformazione del sistema
Grazie trasformano essa
Analisi dotta che ci ha apposto anzitutto di fronte a un concetto
Di legalità che per noi penalisti ancora inconsueto al contempo per averci io credo posto di fronte problemi che ne derivano
A me pare che questa sia la cornice ideale problematica entro la quale inserire
Le relazioni che verranno e che appunto
Avranno ad oggetto più direttamente gli orientamenti giurisprudenziali sul concorso esterno
Mi limito a a dire a proposito della relazione del professor emanasse che
Il momento il profilo problematico che ha individuato cioè
Le difficoltà della Corte di Cassazione nello svolge una funzione di orientamento che tra l'altro di recente ha il primo Presidente Canzio ha opposto proprio in quest'Aula pochissimi giorni fa
A me pare che a me in materia di concorso esterno siano particolarmente complicate dalla struttura della incriminazioni ancor prima quindi dalla struttura e quattrocentosedici bis però qui
Mi fermo non voglio togliere tempo ai relatori che sapranno meglio esporre questo questo ordine di concetti
La legalità non è più rimessa solo al Parlamento ma è ormai una legalità condivisa tra Parlamento e il giurisdizione sostanzialmente ha detto il professore Masi davvero una rivoluzione copernicana
Del principio di legalità e qualcuno forse pensando al concorso esterno potrebbe pensare che una cosa ormai superata perché
Comunque dal nonno intorno alla metà degli anni Novanta la situazione si è più o meno stabilizzata ma pensiamo a cosa potrebbe accadere
Se ci fosse appunto ha fatto riferimento nell'ultimo passaggio della sua relazione professore Manessi ci fosse un mutamento giurisprudenziale in materia di concorso esterno più restrittivo più rigoroso per esempio
Sarebbe davvero compromesso
E allora passiamo
Dal
Dalla visione diciamo allargata
Con negli occhi della Corte europea dei diritti dell'uomo e ci immergiamo nel
Nel diritto più prettamente diciamo nazionale andiamo a vedere
Come è strutturato questo reato di concorso eventuale in associazioni di può mafioso qual è stato
L'iter attraverso il quale si è andato consolidando secondo quelle che sono le linee
Che poi sono oggi quelle diciamo conosciute esche sono state anche presentate alla Corte europea dei diritti dell'uomo e lo facciamo con la collega Matilde Brancaccio
Della quale non dei elenco i titoli è una collega del dell'ufficio del massimario della Corte di cassazione chi meglio di lei può svolgere questo compito
Ti ringrazio Giuliano ringrazio c'è una formazione decentrata che mi ha invitato insomma
Un questo luogo a quel punto per noi tutti che siamo magistrati insomma
I magistrati generalisti in particolare insomma ha un significato anche simbolico tanto più quando si parla
Di concorso esterno il come non potrebbe e quindi diciamo
Sicuramente né come ammette l'arduo compito di riportarci per terra coi piedi per terra un po'dopo aver volato
Insomma sulle non vuole elitaria del diritto diciamo come dovrebbe essere probabilmente integrato per pluralista stellare di cui ci parlava del professor Mandes
Un diritto in cui la pluralità trova una pacificazione
No in un condivisione di di di di di valori e di concetti che forse purtroppo per ora soltanto auspicabile appunto il concorso esterno il proprio uno dei punti nei quali forse quello peggiore mi verrebbe di dire dove la Corte du ha deciso in qualche modo di mostrare no la valenza di questo principio di legalità in action
Comunque che potremmo dire
Secondo una visione
Appunto di diritto vivente che lei intende sul insomma dal estendersi la Corte sia negli rientra ordinamenti di civil law che in quel di common law
E quindi è dico forse il punto peggiore dove lo si poteva fare questo tipo di discorso perché già apre
Squarcia una ferita aperta
Nel nostro ordinamento perché appunto proprie professor Fiandaca parlava nel due mila dodici mi sembra di concorso esterno istituto per modo permanentemente poli Moggia no no
Ed è così e lo dimostra anche in quello che ci diceva Giuliano poco fa è un istituto poniamo oggi no diciamo proprio
E ontologicamente non potrebbe essere tale anzitutto perché punto qui sempre richiamo
Io lentamente in molti ma non solo del professor Fiandaca
Che hanno in qualche modo diciamo mostrato quali fossero i problemi che poi sono i problemi si sono riversati ovviamente nell'interpretazione giurisprudenziale prima dei giudici di merito e poi della Cassazione
Di combinare due norme il centodieci del Codice penale il quattrocentosedici bis
Diverse affette afflitte in qualche modo come potremo dire da una diciamo insomma l'unico criterio ecco va bene lo ha detto lui perché avrei usato di sue parole infatti che quella congenita indeterminatezza
E poi se c'è una
Appunto questa è l'accusa anche un po'è sempre stata rivolta no alla costruzione che badiamo bene
Ma anche i più critici forse trenta somma i nostri lettori autorevoli della giurisprudenza sulla con cui esso esterno hanno sempre chiamato diritto quel reato in questo caso reato digestione giurisprudenziale
Ma forse non era mai arrivati a sostenere la totale creazione giurisprudenziale sempre perché molto ancorati ecco in maniera profonda approfondita
Alla anni al verificare quali fossero i criteri codicistici ai quali pure e sempre la giurisprudenza appoggiava questa creazione chiamiamola così che ripeto
A mio giudizio creazione non è
Si tratta di una gestione giurisprudenziale di un formante giurisprudenziale particolarmente
Ovviamente in questo caso determinante e non potrebbe essere tali perché
L'effetto moltiplicatore di indeterminatezza dovuto dalla commistione della diciamo tipicità anomala chiamiamola così per non chiamarlo difetto di tipicità
Del centodieci con il quattrocentosedici bis crea ovviamente appunto come dicevo un effetto moltiplicatore di problemi interpretativi quanto meno
Eppure appunto al di là conto di alcuni commentatori che hanno salutato questa sentenza della Corte du
Come effettivamente una
Diciamo disvelamento di quello che è la reale situazione attuale cioè che appunto
Si tratti finalmente di aver giocare a carte scoperte si tratta di un di un reato che abbiamo creato come giuristi come giurisprudenza e non già di un reato che hanno in qualche modo davvero
Fondamenta solide nel nostro ordinamento
Piuttosto io direi che forse preferibile in qualche modo spostare come molti hanno fatto primo il professor Fiandaca
E il professor Maiello che cito alcuni commenti che ho letto diciamo in questi giorni tra poco anche il professor Antonini
Su la tipizzazione della fattispecie la scarsa il difetto di tipizzazione la fattispecie in questo c'è chi appunto a richiesi chiamato alla responsabilità il legislatore che non provvede in qualche modo a
Danni nonostante appunto io lo si chieda in qualche modo a creare una norma ad hoc
Ma a magari tenuto alcune fattispecie ampliato ad esempio quella del quattrocentosedici ter ma che serve ad altro in qualche modo che non serve sicuramente a coprire il concorso esterno
Ma non si è fatto carico di questa diciamo esigenza di determinati sa se ne è fatta carico la giurisprudenza della Cassazione e lo sapete bene
E se ne è fatta carico partiamo dalla fine la sentenza contrada dice che non era
Diciamo certo il diritto fino al mille novecentonovanta novantaquattro con la sentenza numero sedici del novantaquattro Demitri
Che appunto voi sicuramente conoscete che è la sentenza con la quale si disse bella in qualche modo
La presenza nel nostro ordinamento il concorso esterno con l'avallo delle Sezioni riunite
Questa sentenza
Avuto secondo la Corte du è la pietra dalla quale ne possiamo considerare
Che il concorso esterno a in qualche modo avuto quel canone di prevedibilità che la Corte considera idoneo a a diciamo poi
Garantire l'efficacia l'effettività di un principio di legalità penale per l'individuo che viene sottoposto alla norma
Ma
Prima domanda che faccio a me il fatto voi eh probabilmente la Corte
Diciamo ha un po'sottovalutato la
Proiezione dinamica che fino al biennio due mila cinque la Corte di Cassazione a
Operato sul
Sul concorso esterno fino al due mila cinque e solo nel due mila cinque probabilmente noi possiamo dire con la sentenza Sezioni in acquisizioni che Mannino che abbiamo il volto
Dello statuto del concorso esterno disegnato con compiutezza dalla corte di Cassazione
Perché e adesso vedremo fra un attimo l'evoluzione è stata molto seria si è passati da un paradigma che è stato definito ma è un po'in modo critico
Di tipo clinico una metafora clinica quella che era la accompagnava sentenza dei ministri fino a una invece fattispecie con un forte orientamento causale quale e quella dei Cindy segnata dalle Sezioni unite Mannino
Dico questo per dire cosa per dire che la Corte avendo probabilmente anche perché lo Stato italiano nulla eccepito sul punto va detto
Parte da un equivoco che è appunto quello della reato e un costo esterno come creazione grado di con cui diretta applicazione giurisprudenziale cosa che non è
Perché e non vi sto a dire o io dire appunto nel nostro bisognava tener conto che nel nostro ordinamento magari ci può essere un difetto di tipicità e lo e li possiamo discuterne possiamo ragionare e tanto ne abbiamo ragionato
Ci può essere appunto
Un contrasto giurisprudenziale sincronismo diacronico anche di questo si può parlare si può parlare ed a spiegare un intervento migliore delle Sezioni Unite più tempestivo in modo tale da evitare che per anni si verta in condizioni di scarsa certezza
Però
Parlare di tutto creazione giurisprudenziale probabilmente appunto come alcuni ripeto tra molti dei commentatori che ho letto appunto oppure negano forse è un po'a duo è mi sembra
Che al di là di tutto
Anche sulla prevedibilità ci fosse da discutere tanto che la Corte di Caltanissetta ha chiuso nella vicenda poi credo ce ne parlerà il il collega Toniolo
Essi sicuramente praticamente
Comunque in qualche modo c'è stata
Già la la sentenza che ha chiuso la vicenda anche negando la revisione nonostante sia proprio l'oggetto della pronuncia della Corte
Sì sì depositata
O no di quel riferimento di Giambattista la stroncatura in riferimento a un articolo che
Pubblicato qualche giorno fa addizionale sì sì sì o no no non stroncatura
Giudiziaria stroncatura dal punto di vista la dottrina si è stata stroncata
Intesa dottrine vero Vincenzo non l'hanno tra lato trattato con i guanti bianchi sì sì sì sì essi stessi infatti e di quello parliamo al più do del fatto che
Già è stata oggetto di critiche in corso e si come oscurantista insomma quasi diciamo in qualche modo
In questo caso il processo senza appello
Noi l'abbiamo già preso
Va bene tormentato no no fattori interventi dei giudici non mi sembra
Va bene quindi ecco la Corte armi e l'abbiamo proprio la vicenda definita in tutti i sospetti quella contrada la possiamo accantonare invece
Appunto torniamo al concorso esterno vi dicevo che secondo me neppure si può parlare appunto in modo definitivo nel novantaquattro di diciamo una visione
Che che sia quella che oggi noi conosciamo
Del concorso esterno
Non c'è dubbio
E la sentenza Demitri
Avesse
In mente lo sappiamo è quella che crea la diede il dualismo fisiologia
Partecipe patologia concorrente sterno cioè il concorrente starne colui che non fa parte dell'associazione non vuole esserci parte dell'associazione
Privo della tax societari s'ma comunque concorre contribuisce quando dice la sentenza dei miti quando c'è momento particolare e contributo interviene come fattore salvifico della associazione mafiosa
Dall'altra parte il partecipe
Il quale invece appunto prende parte continuamente stabilmente all'associazione e quindi ne connota la vita la fisiologia
Questo paradigma clinico ripeto questa metafora
Era diciamo alla dottrina era sembrata poco soddisfacente dal punto di vista proprio della
Capacità di creare una fattispecie con dei forti connotati tipici autonomi tali da insomma consentirci
Di orientarci in modo abbastanza sicuro su cosa fosse partecipazione e cosa fosse concorso esterno badate bene
Voi lei di chiamare la vostra attenzione sul fatto che
Il concorso esterno vive di vita antagonista con la partecipazione sembrerebbe quasi no la sua praticamente definizione
è sempre declinata in chiave negativa o antagonista con quella della partecipazione e quindi è chiaro che come subisce in diciamo le mutevolezza e e il dinamismo come oggi diciamo si dice anche molte sentenze della Cassazione
Della
Diciamo reato madre in qualche modo dell'associazione
Così si si comporta e si vede dinamiche il concorrente sterno ed ecco qui che
Torniamo al deficit in qualche modo di tipicità se vogliamo perché perché
Anche alcune sentenze oggi ci di svela no cc apro gli occhi su quanto sia complesso il fenomeno mafioso tanto da
Essere in qualche modo
Non categorizzare bile vi do soltanto questa questo spunto di una sentenza recentissima del due mila sedici depositata sessantotto ottantadue
Due mila quindici a sentenza desse sei novembre proprio con la trovate in massimazione
Con cui appunto dicendo della partecipazione richiamando la partecipazione quindi si si parla di un partecipino associato
La Cassazione afferma che la partecipazione sia riferibile a colui che si trovano in rapporto di stabile e organi a compente compenetrazione
E che questo ruolo implichi più che uno Stato stesso un ruolo dinamico e funzionali quindi vi dicevo il dinamismo
Ma poi che cosa dice
Che ritiene e non è necessario quel riferimento era una a una contestazione a un'imputazione fatta in modo diciamo aperto in qualche modo
Senza definire specificamente i ruoli del par dei partecipi i singoli specifici atteggiamenti del ruolo di partecipazione
La Cassazione dice
Non è che non è necessario catalogare in un ruolo stabile predefinito la condotta del singolo associato poiché il sodalizio mafioso a una realtà dinamica che si adegua continuamente alle modificazioni del corpo sociale
E dall'evoluzione dei rapporti interni tra gli aderenti
Sicché le forme di partecipazione possono essere le più diverse e addirittura assumere caratteri coincidenti con normali esplicazioni di vita quotidiana o lavorativa certezza di un po'altro che voglio dire
Tipizzazione cioè
Qui siamo a una condotta edittalmente diciamo venne talmente risente
Delle condizionamenti sociali economici criminali che si innestano no nel vissuto quotidiano da addirittura a prescindere
Anche a volte dalla declinazione di un reato diciamo di una condotta che abbia una qualche rilevanza penale diverse
Può addirittura essere in qualche modo collegata a una condizione di vita devo diniani lavorativa purché fatta con quelle condizioni di
Di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Ora diciamo queste pronunce veramente rilasciano comprendere come spostato quelle sulla partecipazione immaginate concorso esterno a questa a questo tipo di associazione no
Cosa può diventare
E in questo caso vi voglio anche segnalare un'ulteriore questione
Che è una questione che stiamo registrando in qualche modo così in modo molto ecco Sperini per sperimentare empirico ecco non non c'è John ci sono dati però ne parlavo molti colleghi consiglieri che hanno il polso ovviamente
Molto più insomma di ancora di di di medie voi li eleggono i loro prodotti è veramente
Su che cosa sta accadendo è coloro
Percepiscono in qualche modo che spesso
Si sta trovando maggiormente il quadro probatorio diciamo idoneo a quella contestazione di partecipazione piuttosto che a quella di concorso esterno
Mi direte da un lato questo era prevedibile era ovvio perché
Voglio dire
Il paradigma che vedremo adesso tra un minuto delle Sezioni Unite ma mito Mannino del due mila cinque ha innalzato il livello probatorio
Decisamente piedi chiede la causalità dismesso no e quindi lo richiede in modo specifico sulla rafforzamento della dei dell'associazione o comunque la sua conservazione
Richiede un contributo concreto lo richiede molto più che in passato
Se andiamo alla Dimitri
E quindi
Se il quadro di inserimento della fattispecie tipica è quello di cui vi ho detto poco i minuti fa cioè quello di una realtà dinamica a tal punto dinamica da non consentirci neanche di individuare i ruoli a volte
Pur essendo sicuro che vi sia associazione mafiosa per le modalità
E ma non è in grado di prendere finire i singoli ruoli perché a volte sono legati nonna condotte macroscopiche di reato ma condotte molto più banali e a volte anche soltanto la correttive
Ecco che
Evidentemente
E più paradossalmente è semplice
Che la prova
In una sia l'attività che sia continuativa e chiaro giunga a definirci la condotta di un partecipe piuttosto da quella di un concorso di un concorrente sterno
Quindi
è una una situazione che probabilmente sicuramente voglio dire
Era già la base di partenza di quelli delle sentenze che prima della Demitri negavano
La possibilità
Che ci fosse un coste sterno perché si sosteneva che o c'era partecipazione non c'era niente questa era la
La la la tesi no del delle la giurisprudenza che primaria Demitri
Fondi fondava l'opposta la soluzione
Però portandola nel nostro paradigma attuale questa situazione diventa una situazione di difficoltà probatoria
E la difficoltà probatorie si può risolvere a volte
In modo
Paradossale maggiormente declinando la partecipazione in una condotta che sia protratta nel tempo piuttosto che individuando quel famoso nesso di casualità sul concorso esterno
Questo
Ecco come
A margine ma anche voglio dire a monte di quello che che vado a dire
Veniamo torniamo per meglio dire alle sentenze di svela anche le sezioni che diceva Giuliano quattro sentenze la Dimitri fasce la mania del novantacinque in realtà si limita a ribadire sul dolo
Quanto in qualche modo già apprezzato dalla Dimitri
E poi si arriva a diciamo una situazione di insofferenza rispetto a questa declinazione clinica della fisiologia patologia
Ne è la spia una sentenza la Villecco se non sbaglio del due mila due che è una sentenza di Sezioni semplici
Della sesta se non sbaglio
Comunque lui
Appunto la seconda la sezione siederà sesta nel due mila uno
Sostiene che appunto quando un soggetto entra a far parte di una dentro diciamo in una dinamica di fibrillazione dell'associazione allora in quel caso
Per la condotta per come la propone per la sua proiezione salvifica è un partecipe non è un concorrente starci
E in questo caso sì
Sì offre diciamo già uno spunto altamente clinico che non vale Sezioni Unite badate per ragioni diciamo contingenti del processo perché c'era un vizio motivazionale che impediva altrimenti avrebbero mandato ha già nel due mila uno con la blu con questa sentenza la questione
E invece ci arriva solo nel due mila cinque perché continua un po'l'insofferenza al paradigma fisiologia patologia
Presente non soltanto una dottrina vi ripeto non ci vedeva questo grosso
Vantaggio dal punto di Sora tipizzazione del reato ma anche nella stessa giurisprudenza non solo la sentenza Villecco anche una sentenza del due mila due Frasca
Del diciassette aprile due mila due aveva in qualche modo già tentato di superare appunto questa dicotomia
Si arriva quindi
Ma attiva della della sentenza non è mio e del cinque alla sentenza Sezioni Unite Carnevale che è una sentenza
Che e del due mila tre e due mila due l'udienza depositata due mila tre sì due ventidue trecentoventisette del due mila tre
E l'udienza è trenta ottobre due mila due ed RV ventidue quarantuno ottantuno imputato Carnevale la vicenda mondo la devo
Neanche penso riassumere perché fa parte della storia diciamo giudiziarie non solo
Italiana quindi sapete il contributo in qualche modo attraverso Condit contestato al giudice di Cassazione Presidente in quel momento I sezione di Cassazione
Come appunto condotta in qualche modo di
Favore perché l'associazione mafiosa Cosa nostra attraverso una serie di atteggiamenti in camera di consiglio in qualche modo contestati e che avevano lo scopo secondo l'accusa di appunto è in camera di consiglio diciamo c'è queste tutta una questione e
Sì
Il problema è che esso nella grande non si è potuto poi sapere quello che si è detto in camera di consiglio ed è un problema che è rimasta aver ma veramente
Non si è potuto
Non si è potuto mai diciamo sapere per il problema della camera di consiglio
Va bene va bene questa purtroppo diciamo
Una
è un po'piccolo diciamo Rizziello sono è un piccolo mistero che tale rimarrà ce lo dovremmo tenere così un piccolo mistero
Allora con la sentenza Carnevale
Vi è appunto il primo abbandono di questa logica fisiologia patologica
Il reato diventa sicuramente quello di
Azione a contributo apprezzabile concreto
Attirare associazione del concorrente esterno si è una vi è una orientamento causale della condotta del concorrente sterno molto più dichiarato
Infatti non mi voglio occupare affatto proprio della questione appunto fattuale perché cioè dal luogo soltanto a
Problemi e polemiche vado soltanto sul principio di diritto è appunto quello di ritenere che non c'è più questa
Sostanziale
Assimilazione della condotta il concorrente esterno solo se vi è necessita di salvare ordini di in qualche modo andare incontro alla situazione in un momento di sofferenza particolarmente o più o meno gravi
Bensì viene un contributo che può essere prestato sempre purché abbia delle caratteristiche e che siano in queste caratteristiche di un contributo apprezzabile concreto
Sorretto dal dolore diretto di fattispecie e quindi che sia la consapevolezza di avere a che fare lo dico veramente in in parole diciamo o molto povere che non lo devo certo spiegare a cui di apprezzare il proprio contributo nella rafforzamento o di un'associazione che ha le cadette Ristich diede di essere
Mafiosa Ai sensi e quattrocentosedici bis e quindi con quelle
Modalità
Viene così a spostarsi il carattere della fattispecie finalmente sulla condotta della gente e non già sul momento no di vita dell'associazione FIBE filante patologico oppure no
E e così si può arrivare
A una
Miglior tipizzazione che è quella dell'evoluzione della Mannino
Con la Mannino
A conoscere tutti sentenza del due mila cinque
Dodici luglio due mila cinque trentatré settecentoquarantotto una delle massime ma ce ne sono tante ventitré sedici settantuno le altre ne trovate tutte diciamo richiamate
Il sistema nel cioè della Cassazione a apre
Una nuova diciamo visione appunto tipica del concorso esterno e riesce in qualche modo a soddisfare anche
Le obiezioni di molta parte della dottrina perché
In qualche modo appunto riconduce ad un paradigma causale una fattispecie che era sembrata troppo in quel modo evanescente declinata come era prima
Dissi si predica che la diciamo il il concorrente esterno debba essere valutato nella sua condotta non già soltanto ex-ante nella capacità che la condotta abbia di rafforzare in astratto la
L'associazione mafiosa bensì ex post cioè valutando in concreto se quel contributo come si è sviluppato sia effettivamente un contributo che ha dato luogo a un rafforzamento
Vedete come cambia tutto e cambia tutto anche al contesto della prova ovviamente
Nel momento in cui andiamo a fare contestazioni che andiamo ad emettere sentenze ovviamente su concorso esterno
Perché per i
Diventa diciamo molto più assolutamente
Indispensabile
Specificare in che modo quel contributo a contribuire appunto a e se è stato utile a rafforzare l'associazione a conservarla così com'era quindi anche i distinguo
Sulla vita associativa vengono in qualche modo
Calzati sulla condotta della gente
E su quello che la condotta ha
Avuto come conseguenza
Oggi
Vado per flash perché altrimenti veramente non non ci sarebbe tempo di dire neanche ancora la vita
Oggi che cosa possiamo dire la sentenza le Sezioni Unite Mannino
è in qualche modo ma
Superata ci sono stati rientra menti diversi ci sono stati declinazioni diversi e dire di no
Cioè che oggi il paradigma che ancora nulli predichiamo è quello delle Sezioni Unite Manni non c'è nessun dubbio
Abbiamo però che cosa una molteplicità di distinguo di fattispecie questo sì nella partecipazione e nel conto dire di rimbalzo nel concorso esterno ma questo è dovuto quello che vi dicevo prima a un fenomeno di
Diciamo
Molteplicità di straccetto Touré che abbiamo
Nella vita relazionale del concorrente esterno che può essere amministratore pubblico può essere il punto il politico può essere la appartenente alla polizia giudiziaria
Eh l'associazione mafiosa e poi sulle dinamiche di vita dell'associazione mafiosa che sono ovviamente molto mutate dal due mila cinque ad oggi e che sono molto più avanzate molto più evolute
Quindi noi abbiamo delle fattispecie che vengono in qualche modo declinate dalla Corte di Cassazione ma sempre sulla base di quel paradigma
E diventa cosa diventa un problema probatorio verificare se queste nuove condotte appartengono alla tipicità Mannino chiamiamola così
Ovvero se possono essere configurate secondo questa
Nuova declinazione di partecipazione a cui va fatto riferirvi ferimento con la sentenza nuovissima che vi ho detto sta per essere pubblicata cioè
In Cassazione e qui torniamo a quello che diceva Vittorio prima
è vero noi non abbiamo gli strumenti la Cassazione non ha gli strumenti per diventare giudice che ha
La forza di creare un precedente di crearlo stabile di crearlo fisso però sicuramente
La Cassazione
Vive le fibrillazioni
Della
Del mondo sociale ed economico molto più che qualsiasi altra Corte
Suprema europea cioè lei vive perché viene coinvolta per il numero di ricorsi per il sistema ordinamentale su questioni dalle più banali alle più grandi e in modo immediato attraverso il ricorso sul cautelare
Non lo dimentichiamo quindi arriva tutto immediatamente
Tutto il nuovo di vita tra virgolette arriva immediatamente in Cassazione quindi è vero che il nostro ordinamento non va consente probabilmente
In questo momento di costruire una Corte a precedente pesante in qualche modo no che tenga che sia durevole
è vero anche che in questo momento la Corte più che mai è lo specchio di una realtà in continuo divenire
E qui mai più che nel fenomeno mafioso questo divenire dilaga diciamo e ovviamente e si avverte
Torniamo al paradigma che oggi possiamo dei dare alla concorso esterno allora sicuramente il concorrente sta è privo dell'affectio sauté societas non inserito stabilmente la struttura organizzativa questo
Lo diceva la mani lo dicono ancora adesso ultimissime sentenze se volete ve ne dò qualche qualche spuntò Sezione sesta in balzano venticinque ottantotto zero sette il CED
Sezione Quinta per esempio del due mila quindici depositato due mila sedici parolina ventisei cinquantanove ventisei che una sentenza importante anche per un'altra ragione
E vi dico subito qual è è un'altra di quelle due sentenze che subito dopo la contrada o quanto meno subito dopo la puntata CEDU parlo della contrada CEDU
Hanno voluto precisare che nel nostro ordinamento non il concorso esterno non ha matrice giurisprudenziale ma deriva
Dalla combinazione del centodieci e del quattrocentosedici bis l'hanno dovuto specificare
La parola non perché diciamo questa che vi ho dettato adesso che del il numero di rivista
Perché insomma gli era stata fatta la questione addirittura quest'altra sentenza che la precedente
Della sezione seconda
In procedimento Agostino e altri rivista ventisei quarantasei ventiquattro è quella che
Deve invece
Ribattere a una questione di costituzionalità sollevata dopo la sentenza della Corte dopo rispetto a una fattispecie di concorso esterno
E e la Corte cosa dice
Dice che è manifestamente infondata e lo dice con parole assolutamente determinate tranchant ti tanto da meritarsi il solito
Contributo dottrinario
Siamo sfavorevole sul penale contemporaneo diciamo nella della professoressa Andrian Esposito che la
Della stroncato anche questo anche la la la sentenza del del povero collega Beltrami
Che dice che è manifestamente infondata la questione sollevata ovviamente con riferimento all'articolo venticinque della Costituzione centodiciassette per violazione articolo sette Shadow
Poiché quest'ultima non costituisce la fattispecie concorso esterno dice un istituto di creazione giurisprudenziale
Bensì conseguenza da generale funzioni Chinea dice l'articolo centodieci Codice Penale e la sua configurabilità aggiunge perché poi fa un discorso vi invito a leggerla perché una sentenza che
Fa un discorso di costruttivo molto valido che insomma è anche dal punto vista pratico
Magari può servire anche molto utilizzabile si dovessero essere proposte questioni appunto che possibile che siano proposti in questi in questi termini di costituzionalità anche ieri nel merito
Trova una conferma dice questa ricostruzione nella disposizione di quell'articolo quattrocentodiciotto comma primo del Codice penale che sapete bene riguarda l'assistenza agli associati
Esatto sì ma ovviamente l'assistenza agli associati era
Paradigma della tesi contraria ricorderete no prima della Demitri le sentenze Presidente Carnevale erano quelle sentenze che di proprio individuavano Trai Segni
Normativi della diciamo impossibilità di prevedere un concorso esterno nelle AATO proprio anche l'articolo quattrocentodiciotto perché si diceva sedici fosse stato
Se non ci fosse stato bisogno non l'avrebbero proprio previsto se ci fosse stata la possibilità che l'articolo centodieci coprisse anche quella condotta non si sarebbe previsto il quattrocentodiciotto
Loro ribaltano il ragionamento come lo ribalto anche la tesi sostenuta dalla Demitri e oggi ancora vedete l'attualità di queste argomentazioni nel due mila quindici
Per ribattere alla questione di costituzionalità sia il dieci utilizza
Lo spunto degli elementi normativi presenti nel sistema oltre questo il trecentosette viene nominato in sentenza che riguarda le riaprire sì ma è diciamo sempre comincia con quella famosa Galasso clausola fuori dei casi concorso nel reato che si ritiene essere il concorso eventuali
Quindi
Questo è ancora il quadro della attuali giurisprudenza
Io e l'affetto del TAR non inserito nella struttura fornisce il concorrente esterno un contributo concreto specifico consapevole e polo Ontario a carattere che può essere occasionale o
Non occasionale ma prolungato continuativo nel tempo frutto di più condotte
Qui vada un altro flash poi apro e chiudo parentesi però perché non avrò il tempo di di fare un discorso diciamo ovviamente unico e continua
Sulla questione della possibilità che un unico contributo ovvero più contributi
Di concorso possano essere utili comunque ad essere integra ad integrare il reato di concorso esterno la Cassazione si è pronunciata in più occasioni
Sulla possibilità sufficienza che un unico contributo di rafforzamento o conservazione sia idoneo a costituire condotta di concorso esterno si è pronunciata per quanto con un obiter questa sentenza lo si Coco
Del due mila otto revista ventiquattro diciotto tredici
è una sentenza in realtà nella fattispecie non doveva diciamo coniugare questo tipo di di di di problematica è però cita
Giurisprudenza passata precedente e e comunque ci dà
L'orientamento su questo in realtà
Successivamente voi sapete bene che vi sono state molte pronunce che hanno dovuto verificare
La
Natura permanente del reato di concorso esterno è su questo anche già si sono spesi abbastanza diciamo argomenti anche in dottrina
Per contestare
Questa ricostruzione che di una giurisprudenza recente e che ha trovato recente me neanche poi tanto perché la prima sentenza mi sembra sia due mila sette sì ma addirittura la prima sentenza
E il due mila sette quindi diciamo è abbastanza
Intensa di Paoloni della quinta
Sì ed è nettamente prevalente e questa sentenza
Era parla sempre Sarpi nel su convenzione nel caso Contrada peraltro emessa la prima di queste sentenze che dichiara natura permanente del reato
è stata poi seguita da ulteriori tra le quali la famosa intensa Dell'Utri del due mila dodici
Rivista venticinque ventitré ventinove che è quella che ha dato un po'no anche la stura alla polemica in dottrina successivamente che cosa si dice ve la faccio davvero breve perché altrimenti
Insomma ci vorrebbero un po'più di minuti per per per parlare di questo distinguo si dice l'aver creato la natura permanente del reato da parte della giurisprudenza
Anche per il concorso esterno in associazione mutuando la dall'associazione mafiosa che ha natura permanente di perse
è espediente
Che serviva alla giurisprudenza sostanzialmente per spostare in avanti il tempo della prescrizione
E questo diciamo mi pare che l'ha detto proprio professor Fiandaca Serrone ecco il motivo pratico
Io diciamo ovviamente
Non per difendere diciamo fra assolutamente la gestante la Cassazione che non ne ha bisogno ma invece vi richiamo l'attenzione appunto nella fenomenologia della condotta di concorso esterno
Che molto spesso
Si
Ti spiega in una pluralità no di contributi difficile trovare un unico contributo che si ferma lì
Una pluralità di contributi che frammenta in qualche modo la porzione di condotta rafforzano ante
Questo non vuol dire
Come pure è stato detto acritica
Che ciascun contributo di per sé non avrebbe valenza e che quindi si tenta di alzare la soglia no della rilevanza penale attraverso la somma di più contributi rilevanti questo è un po'l'argomento
Di una critica che è stata proprio rivolta alla natura permanente al reato in un articolo mi pare che questo Maiello appunto nel due mila quattordici sempre su penali contemporanea rivista però quella la rivista
E e quindi sotto questo profilo
L'obiezione è
Diciamo di facile li faceva omento dipende è vero li reato può essere istantanei se con un unico contributo tu con cori serenamente oppure come dice la sentenza Dell'Utri chiaramente
Eventualmente permanente
Questa categoria dell'eventualmente permanente che è molto criticata da sempre diciamo
è ovviamente una categoria che mutua
La sua diciamo legittimazione diritti e legittimità da un lato ripeto natura stessa del contributo è concorrente esterno a meno che le non vogliamo appunto rimuovere la realtà fattuale o modificarla
Perini India avviarla in schemi predefiniti di ordine giuridico che purtroppo non sempre ci piacerebbe tanto
E perché ricondurre ebbero il tutto a perfezione razionale ma purtroppo non sempre possono essere adeguati e allora lì si sono
Date indicazioni su che cosa appunto si potrebbe argomentare vi sono delle tesi appunto dottrinale che sostengo la natura invece sempre istantanea del reato di concorso esterno
Ripeto la giurisprudenza la Cassazione invece mi sembra abbastanza ferma nel ritenere comunque questa diciamo molteplicità di esternazione del reato
Ed è quindi graduato a seconda della sua fenomenologia di come si propone di fatto nell'agone nella fattispecie non mi sembra diciamo che ci siano
Particolari problemi a a ricostruire in tal senso nella fattispecie qua è vero che questo determina assolutamente questioni diciamo differenti ricadute differenti sulla prescrizione questo è vero
Ma noi e tante e legislature che prevede un termine diverso di prescrizione per i reati permanenti piuttosto e per quelle istantanee quindi anche qui mi fermerei in qualche modo andrà volontà del legislatore andiamo avanti un altro flash
Che dico io può dare è quello sull'aprire quindi questi sono gli arresti gli approdi sul dolo
Dodici fattispecie le ho detto dolo diretto non è se necessario il dolo specifico è sufficiente il dolo generico venti questo è
Mannino questore le ultime sentenze non è diciamo cambiato il paradigma avviene però una
Simpatica pronuncia che pure vi vorrei segnalare
Che in una fattispecie un po'particolare ma che molto a volte proprio in Sicilia magari può essere
Di ricognizione pratica
E la sentenza e la ottantasei e sedici del due mila sedici sta per essere massima banche questo ce lo abbiamo massimata sta per essere pubblicata
Il caso riguardava praticamente un soggetto partecipe di un'associazione a chiamiamola a
E però fungeva in qualche modo da garante degli interessi territoriali confinanti su un un territorio appartenenza all'associazione di
Al soggetto già partecipe l'associazione era stato contestato il reato per concorso esterno nell'associazione B ok
Ora
Il problema che la Cassazione si è trovata rilevare era quello de e no in questo caso è stato escluso ma perché per
Sì e il problema era Dolo dire invece la Cassazione dice in questo caso Toumi diedi
Diciamo definire i contorni del dolo diretto in questo caso però però non è che lo esclude come possibilità sì lo aveva condannato Silvano condanna
Lì questo Bellizzi operanti in territori confinanti dice la Cassazione
Avevano compiti già avevano degli interessi comuni questo soggetto aveva il compito di regolamentare gli interessi reciproci ma poiché lo faceva nell'interesse prevalente dice la Cassazione dell'associazione di appartenenza
Il suo contributo era diciamo di beneficio rafforzativo solo indiretto rispetto alla
Associazione alla della quale era stato contestato il concorso esterno ok
è quindi
No
Ma
Era sufficiente secondo non è sufficiente secondo questo orientamento della Corte di Cassazione
Il suo dolo
Per
Volere il contributo il rafforzamento di quella a associazione a cui non apparteneva ed è nella quale si limitava a gestire
Anche
Come ricaduta favorevole per quell'associazione i propri interessi ma primariamente gestendo interessi la sua azione di appartenenza ed era solo per quella che gestiva
Diciamo questa condotta questa attività ora io ve l'ho segnalata non perché sia ovviamente diciamo il catalogo nodi certezza di come orientarsi in
Presenza di una fattispecie del genere
Ma perché bisogna stare attenti anche a questo tipo di combinazioni fattuali che pure
Deve dire in questo territorio ma anche in Campania ulteriore da cui provengo possono essere
Molto frequenti cioè più frequenti di quello che pensiamo
Questo era proprio qui siciliano la fattispecie siciliana era Santapaola adesso non mi ricordo però vi do il numero della sentenza rarità Santapaola non solo
Sì sì ottantatré sedici del quattordici gennaio due mila sedici
No ottantatré sedici il numero ottantatré mila sei e otto mila trecentosedici delle quattordici gennaio due mila sedici purtroppo è la Sezione prima purtroppo non vi posso dare il numero di rivista perché
Non è ancora in Italgiure pubblicata l'abbiamo però massimata Coggiola Massimo ufficiale
Solo che i favolosi tempi tecnici di Italgiure non sempre diciamo riescono a seguire la velocità
Della Cassazione
Allora
Quindi aziende sì esatto esatto esatto ci mette tutti in Sezione
Ancora quindi sul Doro vi ho detto diciamo uno ecco questo spunto così innovativo ma comunque nulla cambiato dolo diretto
E di ordine generico
Altri flash delle DOP su o la possibilità di categorizzare delle condotte di concorso esterno tipico e poi chiudo
Che sono quelle solite acquisito abituate l'imprenditore con l'uso che può essere a volte partecipe a volte concorrente esterno
Il soggetto appartenente alla forze di polizia giudiziaria a volte succede ed è successo non solo col caso Contrada ma anche in più banali frequenti casi di tutti i giorni nostri quotidiani
Il politico
Per il quale
C'è
Ci sarebbe magari qualcosina da dire se volete
Lo dirò
E poi anche gli avvocati e professionisti per i quali pure a volte si è data diciamo la questione cominciamo da questi ultimi
Una sentenza del due mila quattordici vi voglio segnalare
Rivista venticinque novantadue cinquantasette
è la numero uno uno sette otto nove quattro
Del due mila quattordici hanno ha affermato che l'avvocato che senza limitarsi a fornire al proprio cliente associato consigli pareri mantenendosi nell'ambito di quanto legalmente consentito
Si trasformi invece in un consigliori della cosca assicurando l'assistenza tecnico legale finalizzato a suggerire sistemi e modalità delusione fraudolenta della legge
La nella specie dirette avevano le condotte la diretta fare acquisire agli esponenti del sodalizio il controllo di una società
Allora in questo caso si risponderà del concorso di concorso esterno o addirittura si specifica
Quello di partecipazione mafiosa qualora ci fosse La Spezia Società azioni si fa anche diciamo l'ipotesi ovviamente massima
Non è soltanto l'avvocato a volte che ha trovato diciamo o questo tipo di orientamento Cassazione
Ho trovato una sentenza anche no per un notaio del due mila quattro quindi tra la Carnevale Mannino abbiamo già in qualche modo quel paradigma utilizzante quindi che ci rassicurano in qualche modo un po'di più sul concorso esterno però
Anche per un notaio si era verificata la stessa
Questione per esponenti delle forze di polizia qui voglio dire diciamo è abbastanza evidente
La loro messa a disposizione nella condotta così come si può declinare ci sono sentenze del due mila quattordici agenzia hanno venticinque novantaquattro quarantadue e prima ancora del due mila dodici e del due mila tre
In questo caso molto spesso voi trovate la distinzione con il favoreggiamento perché è questo forse il campo quello della condotta dell'agente di polizia giudiziaria in cui maggiormente ci può essere questa
Diciamo o appunto ambivalenza no da ovviamente poi sciogliere in sede interpretativa
E e quindi anche perché appunto i favori gestore non suona il fare già mettono un po'hutu o favori G oppure se concorrente se non è che si possono duplicare le contestazioni su questo
La sentendo la sentenza Cuffaro del due mila tredici ha chiarito che dritti fare gente strutturalmente incompatibile con il reato associativo e quindi diciamo non potesse ritenuto il favore già attore né aderente all'associazione Di può fare mafioso né al contempo concorrente esterno quindi una sentenza che sicuramente credo che conosciate poi seguita
Cioè poi anticipata anche peraltro da altre conformi e trovati citati messa
A ancora sul politico vi dico due flash anche su questo di cui sicuramente sapete
Quasi tutto sicuramente vada diciamo distinta la figura del quattrocentosedici ter dalla quella del concorso della condotta di concorso esterno per questo tipo di soggetti e ad ogni modo bisogna verificare bene se anche il contributo non seguito
Dalla esecuzione dell'accordo quindi il patto politico mafioso abbia potuto comunque il fine a se stesso ma non seguito da esecuzioni abbia in qualche modo rafforzato contribuire a rafforzare la un'immagine della associazione mafiosa in questo caso anche di conseguenza quindi il suo potere e la sua forza criminale
Anche in questo anche in un su questo fronte ci sono state alcune prese di posizione
Della giurisprudenza della Cassazione
Perché voi potete trovare che anche il soggetto che consapevolmente accetti pesando alcune sentenze sono recentissima anche qui del due mila quattordici ventisei sedici venti
Per esempio questa
è da considerare intranet sui se addirittura vedete come
S'balzano subito sulla condotta di partecipazione non più di un corso esterno
E non semplice un po'carente sta nel soggetto che consapevolmente accetti voti dell'associazione
E che una volta perché qui c'è l'esecuzione del porto una volta eletto cariche pubbliche diventi quasi un punto di riferimento dice la Cassazione della cosca mettendosi a disposizione in modo stabile e continuativo
Allora qui la condotta è quasi diciamo per fasi evolutive
Si può passare da un reato di quattrocentosedici ter che non dà contributo causale al rafforzamento dell'associazione
A una condotta di concorso esterno
Quando il concorrente appunto effettivamente dal suo riscontro si serve della associazione mafiosa per essere eletto e poi magari contribuisce già in quel modo ma anche con qualche condotta successiva Adda
Diciamo dar luogo a favori o in qualche modo a norma messe a disposizione ma a ha diciamo garantire una sorta di referenza no per l'associazione in una certo nel territorio
Da quelle condotte che
Invece individua una vera e propria messa a disposizione in questo caso si deve parlare direttamente di partecipazione mafiosa
E anche per il politico concorrente
Vivo io ancora segnalare un'altra
Questione che è quella relativa agli imprenditori anche qui imprenditori quando svolgono il ruolo di garante ambientali tra la costa agli altri imprenditori
Stanno sembri questo terreno borderline ottava partecipazione e il concorso esterno
E devo dire questa forse è la diciamo materia in cui maggiormente la Cassazione
A diciamo oscillato un po'a volte non senso a volte in un altro nel senso della partecipazione a volte nel senso del concorso esterno però
Io ancora una volta non per dar diciamo assolutamente ragione o appunto giustificare contrasti magari o differenze interpretative sin croniche
Ma soltanto per far capire che
A volte è difficilissimo operare diciamo una linea unica di interpretazione e quel distinguesse di cui parlava Vittorio mai messa purtroppo necessitato a volte
A volte non può che essere necessitato altre volte obiettivamente Simei meriterebbe che le sentenze che le Sezioni unite intervenissero prima
Intervenisse la prima perché intervenendo prima come è successo per il falso in bilancio si evitano no conseguenze di radicamento dei contrasti
E in questo caso appunto si eviterebbe anche diciamo magari tanto clamore apporterà intorno a vicende che forse potrebbe occupare meno tempo e meno spazio
Nella magistratura in generale
Chiudo con una una un il ritorno a quello che dicevo prima
La declinazione tra partecipazione concorso star del concorso esterne sempre informano antagonista è vero
è così antagonista
Cioè voglio dire è una parte una declinazione di tipicità sempre fatta in negativo in negativo per relazione la partecipazione cosa è concorrente esterno è anche cosa non è e non è il partecipe quindi questa è la un po'voglio dire no la la base
Questa definizione antagonista ovviamente non può che incidere sulla tipicità
Perché perché e quindi diciamo ritorniamo a quello che dicevo prima se il quattrocentosedici bis è reato di ruolo di condotte anche diciamo che hanno una loro capacità descrittiva limitata perché differita ruoli è evidente che il concorso esterno né
In qualche modo paga no lo scotto di questa costruzione
Ma di chi vi lascio con questa domanda possiamo noi immaginare una norma
Che tipi inizi perfettamente il concorso esterno voi ve la immaginate
No perché già la voglio dire la costruzione che il legislatore ha offerto un quattrocentosedici tarda con anche l'ultima modifica i problemi che ci sono stati dopo l'ultima modifica
Per una fattispecie che tutto sommato è anche di scarsa applicazione cioè
Io
Meramente misi drizzare i capelli in testa al pensiero della tipizzazione sul concorso esterno cosa potrebbe essere
Ne
Si potrebbe pensare
A come devo dire in qualche modo specificare tutte le aree
Di concorso e stanno con tante fattispecie come possono essere quella del quattrocentodiciotto questa è una cosa da nota gravato da cioè dal comma due già capito
E che su questo già le Sezioni Unite Mannino del due mila cinque avevano detto delle parole di saggezza perché avevano specificato trovate un passaggio della sentenza illuminante in cui si dice
Che
Si fa capire che è difficilissimo immaginare
No che il legislatore riesca a colmare la pletora di condotte possibili e oggi ancor più ovvero questa cosa se davvero nel due mila cinque
Da attribuire al concorrente esterno attraverso norme satellite no che fornire un sistema stellare che ci risolva il problema di applicare il centodieci è e
Dicono le Sezioni l'unico modo per non
A per dimenticare la fattispecie del concorso esterno diciamo anche a voler creare tutta questa pletora di fattispecie sarebbe quella di dire nel centodieci e non si applica quattrocentosedici bis cosa che non è adesso
E che io ritengo penso sia abbastanza impensabile che un legislatore possa diciamo vado ad escludere
Da una clausola
Di ordine generale una tipologia di reati peraltro pacificamente diciamo in qualche modo consentita quanto meno sotto il profilo del concorso morale perché sapete bene che tutti i problemi sono cominciati ancora adesso comincio solo sul qua
Concorso materiali nessuno ha mai negato il concorso morale nel quattrocentosedici bis fosse plausibile e quindi vi lascio con questa domanda
Grazie Matilde Brancaccio
Ci lascerà nei prossimi giorni ci lascerà la
La relazione che nei prossimi giorni sarà ammessa
A disposizione di tutti nel suo intervento
Ha fatto sì che almeno io ma penso anche tanti di voi abbiamo preso tantissimi appunti avremmo tantissime domande
Domande da fare
Coste sterno favoreggiamento permanente non permanente eventualmente permanente la domanda finale insomma tantissime questioni ci saranno dei momenti in cui dibatteremo di tutte queste questioni perché domani mentre ci saranno le camere di consiglio
Formate dai colleghi che vengono dei distretti esterni a quello di Palermo tutti gli altri saremo qui
Con i relatori che saranno presenti a disposizione è potremo confrontarci liberamente
Sulle questioni poste o sulle questioni che eventualmente altri vorranno vorranno porre penso che sarà un momento molto importante almeno questo pensiamo
Speriamo
Abbiamo visto la ricostruzione
Di Matilde del diritto vivente ci ha detto Matilde il diritto vivente è sostanzialmente quello delineato dalla sentenza Mannino non ci sono stati pronunciamenti che almeno espressamente hanno preso le distanze dal dai dagli indirizzi dalle indicazioni che ci fornisce la sentenza Mannino
Ma
Noi
Interezza crea però a creare
Cioè già citata da relazionerà crea però
Non è
Non è stata letta benissimo
Delle
Noi vogliamo vedere
Poi però voglio mettere alla prova questo diritto può processare ma domani ma oggi
Vediamo con Giambattista Tona se al di là
Del adesioni
Parlate in concreto questi principi
Vengono
Applicati pratica già i giudici di merito e dalla stessa giurisprudenza la Corte di Cassazione e
Prima di farci dire questo da Giambattista Tona facciamo cinque minuti di pausa e poi riprendiamo
No
Ma dicendo
Prendere posto
Che ricominciano
E
Come
Avevamo detto prima di interrompere
La parola la diamo al collega giudice della Corte di Appello di Caltanissetta
Giambattista per una
Che
Tutti voi conoscete
Tra l'altro
Come ha già preannuncia dolori
Parlando della stroncatura e è stato estensore della sentenza della Corte di appello di Caltanissetta che si è pronunciata sulla revisione
Della nel caso più volte evocato contrada ma non ci parlerà ovviamente di questo
Gli abbiamo chiesto come avevo preannunciato di
Fare una ricognizione generale della giurisprudenza volta a verificare se il diritto vivente
Come ci siamo detti tra noi e i appartenenti alla struttura rituale di Palermo è anche il diritto vero
Grazie e buonasera a tutti ringrazio la formazione di Palermo di avermi invitato per questo
Per questo momento molto interessante riflessione su un tema che riesce ad essere sempre di attualità ma riesce ad essa sembra attualità perché
E
Posto
Alla sembra all'ordine del giorno sia dall'esperienza giudiziaria e si è anche dalla dalla pubblicistica perché si parla di concorso esterno molto spesso ormai
Diventa anche
Come dire lo stereotipo il concorso se mi rendo lo stereotipo
Del del del diritto incerto delle fattispecie che segnano la allo straripamento dei poteri dei giudici
Segnano
Un una suggestione di liberalità
Che
Con note Rebeh una deriva del nostro diritto interno
Che non sarebbe più capace di essere quella culla delle garanzie e delle certezze
Che
In passato si assume essere stato
Si assume
Perché io in passato non c'ero qualche libro l'ho letto non so se veramente oggi sì viviamo questa deriva
Nella quale i giudici assumono potrei o acquisiscono
Strumenti di discrezionalità che usano a piacimento
Strumenti di discrezionalità che usano a piacimento
Fenomeno del quale il concorso esterno sarebbe come dire
L'evocazione di sintesi
Ed è tuttora utilizzato in questi termini il l'idea del concorso esterno e tant'è vero che fino ad alcuni giorni fa illustri opinionisti
Di che che hanno accesso ai giornali diffusione nazionale che per questi giornali spiegano accolte all'invito che cosa succede nella giustizia in Italia segnalano il fatto che c'è
Una fattispecie così
Vaga
Gravemente
è sanzionata come illegittima dalla Corte europea poi
Sappiamo tutti che le cose non stanno così però ormai diciamo questa idea è passata e persino fossero e ci hanno anche avuto la ventura di scrivere su un giornale che
Ripete che questa per questo concorso esterno è stato cassato da dalla Corte europea di scrivere le cose come stanno però il titolo
Di questo articolo fossero gli hanno anche
Cercava un poco di nascondere l'affermazione e professor Fiandaca faceva ed era
Professor Rehn ma che dice sempre cose intelligente regionali ma con la volta
Partiva da una cosa ovvia cioè diceva che la Corte lo crea detto avete fatto una fattispecie di carattere giurisprudenziale
Bene
E ha continuato
Non si è minimamente scandalizzata la Corte europea
Del fatto che noi avevamo creato una fattispecie
Di origine
Giurisprudenziali realtà a mio avviso non ha detto questo
A mio avviso anche le preoccupazioni espresse da alcune in alcuni argomenti contenuti non le sentenze della Cassazione che sono state citate dalla collega Brancaccio
Sono ingiustificate a mio avviso però come dire io sono abituato ad avere detto che ho sbagliato e anche
A fare i conti col convincermi di cose che ritengo giusto sapendo che gli altri penso
Che siano sbagliate quindi cercherò poi di dirvi perché secondo me
Manco questo ha detto la Corte europea cioè che la fattispecie di creazione giurisprudenziale detto una cosa
Un po'diversa forse più semplice forse più complesse
Probabilmente però alla base alla base ci sono i drammi veri dei giudici di merito non i tormenti che si è immaginato qualcuno vedova commentare la nostra decisione alla Corte d'Appello i drammi veri sono altri
E tormenti ognuno si convince di una cosa la scrive magari prevede pure quelle saranno le critiche
E se ne fa una ragione perché poi fare il giudice fa parte
Insomma di
Far fare il giudice comporta che
Che la nota contraria te la prendi e magari la prevede anche prima e va bene così
Perché non
Se uno cerca le note a favore scrive le sentenze in nome del Foro Italiano anziché il nome del popolo italiano e segue la la sua strada
Ma non è detto che hanno interessi scrivere le sentenze non solo italiano hanno interesse a scrivere sentenze argomentando delle cose che noi abbiamo capito
E di cui ci siamo convinti
E noi ci convinciamo di
Alcune cose perché diciamo c'è una storia
Dietro il concorso esterno in associazione Manzi mafiosa che parte dalla storia dell'associazione mafiosa e questa storia e cercherò di raccontarvi alla attraverso le voci dei giudici di merito della primo giudice di merito la prima voce del giudice di merito di cui io voglio
Darvi conto e la voce di un giudice del Tribunale di Palermo il Presidente del Tribunale di Palermo
Di allora del nel che nel mille novecentosettantadue Angelo che era il momento viene chiamato alla Commissione antimafia quando si discuteva se era il caso non era il caso di precisare
Una definizione di mafia di associazione mafiosa perché c'era
All'epoca una norma che riconnette era la pericolosità sociale all'appartenenza alla mafia e gli appartenenti alla mafia venivano sottoposti alla misura di prevenzione personale
Però già all'ora si erano scatenati dei dibattiti perché si chiama le misure di prevenzione
Personale che sono delle cose bruttissime perché derivano dal
Dalla prassi del
Di questo diritto di polizia non lo si si voleva dire una cosa era
Non non è la buona in fondo diritto diceva
Diritto di polizia
Tra l'altro dice in base a quale criterio io stabilisco
Che uno è appartenente alla mafia se non c'è nella legge una definizione limito la responsabili mito la libertà personale del soggetto che viene sottoposto a misura di prevenzione
Perché appartenente alla mafia quando nemmeno in sul piano fenomenico si capisce che cosa è la mafia eravamo negli anni in cui sebbene acqua Palermo grazie di ammazzare una persona al giorno si discuteva se la mafia esistevano nel sistema
Penso che alcuni di voi se lo ricordano e
Leonardo Sciascia diceva non si sa se la mafia esiste però si sa che quando spara colpisce nella direzione giusta
In quel periodo si fanno le audizioni in Commissione antimafia e viene convocato il presidente il tribunale di Palermo e gli si chiede cioè ma come la possiamo definire
Questa cosa appartenenza alla mafia e lui risponde così
E quando lo rispondendo ente pensa a quando dovrà tornare al Palazzo di Giustizia e Luigi e gli altri giudici dovranno applicare la norma
Dice una definizione della mafia attenzione potrebbe sortire un effetto contrario alle finalità che si propone la legge sull'adozione delle misure di prevenzione se invece avessimo una definizione del mafioso
Si arriverebbe inevitabilmente ad un restringimento che potrebbe rendere veramente più difficile l'applicazione della legge per il raggiungimento delle finalità alle quali essa si informa
Fuori dal politicamente corretto che erano le dodici e
Se noi diciamo che cosa deve essere il mafioso il mafioso
Si veste diversamente e quindi la tipizzazione diventa uno strumento di vantaggio una un certo tipo di diritto di tipizzazione quindi fatela giusto ma state attenti
Sarebbe arrivato Pio la Torre sarebbe arrivato Rocco Chinnici che lo aiutò a scrivere il quattrocentosedici bis
è si fece quella norma della quale tanto male si è parlato per anni finanche
In Europa dove noi ci siamo presentati con questa cosa che
Ma a volte in dottrina ci dicevano essere la nostra per gogna l'hanno presa l'hanno copiata
Quindi evidentemente non ho molto da vergognarci
C'era un problema c'erano lo so che il professore andare non è d'accordo c'era un problema stesso recepito
E
è stata recepita hanno sollevato un punto di vista considerato un punto di riferimento certo quando noi di quando non gli diciamo associazione mafiosa loro non si chiedono che cosa è
Ci arrivo non subito
Eccetera pervenire Gaber reputata quindi diciamo non non è una cosa dalla quale ci dobbiamo vergognare cioè non non è che per siccome abbiamo
La definizione di associazione mafiosa che è un testo di matrice sociologica già per questo non ci dobbiamo vergognare anzi il fatto che di matrice sociologica pare che sia una bella cosa
Perché in Europa
Quando tu dici ed un testo di matrice sono logica penso non allora hanno studiato hanno guardato che succedeva attorno a loro hanno cercato di descriverlo fare sintesi hanno inquadrato in via generale
Quello che può tradurre con un linguaggio non è non eccessivamente preciso come diceva Piraino Leto ma
Adeguatamente
Specifico
Una cornice dentro la quale si individuano
Quali sono le condotte e d'altronde
Cagionare la morte
Noi abbiamo l'evento sappiamo che c'è il medico legale che ci dice arresto cardiocircolatorio ma tutto quello che succede prima non lo non lo possiamo di Pizzano lo potremo tipizzare mai da Giulio Cesare in poi cagionare la morte è stato
Un fatto che si è provveduto produrre in mille
Modi e in altri mille
Potrà essere prodotto di qui ai prossimi secoli
Il problema però è la certezza del diritto proba la certezza del diritto noi lo raccontiamo spesso come un problema
Di quella che ora che siamo già andati tutti aziendalisti chiamiamo la nostra utenza
La nostra utenza cioè quella
La quale c'è poco da un'utenza è quella che deve avere la possibilità di prevedere la nostra decisione
In un mondo in cui tutto e imprevedibile tutto è complesso e tutto è da capire io allora chiedo i sapete perché la certezza la volete dal diritto
Io non posso avere certezza di nulla nella mia vita di oggi se voglio essere moderno e vivere in questo contesto con consapevolezza non immaginando mi una favola
Però certezze deve venire dal diritto dite cosa che io non posso più definire una cosa temi cambia l'indomani in natura mi cambia per la tecnologia mi cambia
E in questa cosa che non è un problema della modernità
Sono noti o socio aveva connaturato l'idea di trasformarsi
Immediatamente
E a seconda delle situazioni
No io voglio solo immaginarmi che cosa sarebbe successo se nel definire l'associazione mafiosa si fosse fotografata l'associazione mafiosa
Degli anni Settanta in negli anni settanta gli studiosi di mafia dicevano che la mafia quella roba era quella rurale no
Soprastante il possidente immaginatevi questo esercizio di tipicità nel mille novecentosettantatré quando nel frattempo mentre
I sociologi dice Tavano della mafia rurale e dicevano persino che appena si sarebbe
Sconfitto il feudalesimo anche quello di mentalità e allora tutti saranno andati al progresso la mafia sarebbe morta
In quel frattempo la mafia stava diventando la mafia dell'edilizia ed era tutta qua a Palermo era partito dei Paesi ma era tutta qua a Palermo qui volevo
Fare riflettere sul così poteva succedere se il legislatore in quei tempi avesse fatto la fotografia della mafia di cui si parlava
Sui giornali e da parte dei quei pochi studiosi che si ponevano il tema e che descrivevano ovviamente quello che sapevano
Non quello che stava avvenendo perché la mafia si trasforma quando si trasforma ciò avviene sotto il naso sotto il nostro naso ma non sotto i nostri occhi
Quello che ha dato costanza invece chi ha scritto il quattrocentosedici bis aveva individuato
E lo ha descritto ma per descriverlo non poteva essere troppo preciso perché se fosse stato
Troppo preciso
Come spiega
Baumann nel suo studio su modernità e ambivalenza sei preciso ti sfugge sembra qualche cosa
E poi delle essere preciso sei inefficace
Bauman lo scrive in un libro interessantissimo Piraino Leto lo ha detto la Commissione antimafia a proposito della mafia
Il giudice di merito ce l'ha pure il problema però dalla certezza del diritto con la certezza del diritto poggia su sulla tranquillità di quelle categorie ora possiamo chiamare scientifiche ora possiamo chiamare garantiste
Ma che sono un po'l'architrave entro
Il quale non è possiamo
Anche rendere prevedibili nostre decisioni
Ma rendere prevedibile nostre decisioni a volte è uno strumento può essere uno strumento un alibi
Per le nostre pigrizia
Perché la certezza del diritto
La ricerca di una certezza del diritto a volte sintomo della pigrizia del giudice che anziché confrontarsi e fare quello che il suo compito perché la nostra responsabilità e mediare
Tra
Il principio fissato in una norma la descrizione di un fenomeno come il legislatore la Coffa
Facendo una previsione di massima su quello che può accadere e quello che accade
Perché quello che accade
Lo dico a gente che lo scorrimento tutti i giorni non è mai uguale a quello che è scritto nella legge non è mai uguale a quello che di accaduto il giorno prima ma noi
Abbiamo bisogno
Abbiamo bisogno di conforto non la nostra coperta di Linus la massima della cassazione il precedente in termini quanti di noi con sollievo dicono ho trovato il precedente in termini
Cioè quello che mi esonera dalla responsabilità di dire io in questo caso come si applica la legge
Ma il precedente in termini non esiste
Riprendendo almeno lo troviamo giusto quando
La Cassazione nella massima non ha voluto mettere massima dalla Cassazione non ha voluto mettere il caso perché già se troviamo il caso
C'hai il collega in camera di consiglio del più dubbioso che ritengo dice no guarda che però qua e un po'diverso non è la stessa cosa
E a questo punto si apre
Si apre una voragine sei diverso allora io come deciso
E ci devo mettere del mio
Che è quello che mi rimproverano tutti perché il giudice che ci mette del suo il giudice che fa luglio mediatore tra la legge è il caso e il giudice
Da aborrire perché il giudice in
Il
Che non è garantista che fa il politico
No
E invece quelle il giudice
E ce lo dice la Corte europea
Il giudice di merito che si confronta col concorso esterno in Italia è un giudice che vive questo dramma e questi sono i tormenti no
Quelli che sembrano essere questi sono i tormenti tormenti sono il la certezza il concorso eventuale di inquieta perché è eventuale
Ettore ristabilire quando si è verificata questa eventualità
E il maxiprocesso che risolve uno dei problemi che poneva il quattrocentosedici bis perché quattrocentosedici bis aveva bisogno di regole intermedie di esperienza
E la massima di esperienza che dal maxi processo tre come è strutturata un'organizzazione mafiosa strutture regole Statuto
Organizzativo questo era quello che dava la definizione Cosa nostra è un'associazione mafiosa nel suo statuto ci sono tutte le cosa prevista quattrocentosedici bis se stai dentro sei concorrente necessario
E si sta il fuori
E qui cominciano i problemi
E se io sto fuori da Cosa Nostra allora la prima reazione se stai fuori non il fatto non è tipico
Però poi purtroppo il giudice non può far finta di non vedere le cose perché se tu non le vedi le cose
E guardi con la testa rivolta solo alla norma
Che nella nostra concezione a norma di né dal cielo verso la Terra e invece le norme quelle buone molto più sedici bis vengono dalla terra sono andate verso il cielo e poi ritornano giù come l'acqua che alimenta il nostro pianeta
Ma per piovere
Per creare questo flusso che ci vuole ci vuole che
La terra la vanga
E tira fuori quello che c'è e chi poi la mette a confronto ciò che accade come quello che sta scritto nella norma
Per cui a un certo punto la regola massime di esperienza
Come
Preconizza il vostro ex Presidente del Tribunale come dice Bauman e furia di essere precisi però qualcosa sfugge espungere cosa sfugge sfugge quello che
Con posta Falcone
Borsellino chimici tutti i personaggi ai quali noi rendiamo omaggio e dai quali cerchiamo di imparare quello che dobbiamo fare
Quando facciano i processi di mafia ci avevano spiegato che la forza dell'organizzazione mafiosa sta
Nei rapporti con quelli che stanno fuori
E quindi questi rapporti che stanno fuori non è che non fanno parte del quattrocentosedici bis sono un elemento connaturato dal quattrocentosedici bis per cui se io nego la rilevanza penale di quello che
Da fuori consente al quattrocentosedici bis di esistere
Ne vuol quattrocento né con l'esistenza della mafia
Né con l'esistenza di quella mafia quella mafia che è stata descritta da una norma che oggi si riesce ad applicare alla Germania
E nego persino
Le ragioni per le quali una specifica associazione mafiosa Cosa nostra riesce ad essere forte in un territorio
Quello che sta dentro senza quello che sta fuori non sarebbe nulla è ormai diventata una banalità quindi l'eventuale
E si eventuale
Ma
E componente quasi necessaria
Per descrivere l'esistenza della fattispecie
E in che termini è necessaria e qui abbiamo l'altro problema del centodieci e seguenti ora qui bisognerebbe essere un po'coerenti
Il professore contento scrisse tempo fa che tutte le norme da centodieci a seguire erano da considerarsi incostituzionale avrebbero dovuto essere cancellate tutte quante ritenuti sospeso
Lo disse Bettiol prima ma io quando lo disse prima dell'intervento non l'ho letto professore questo è il problema mio
Io faccio il praticone quindi diciamo comincia ricordi perché anche questo e io ho cominciato a leggere quando scriveva contento prima non sapevo leggere e dell'emendamento e poi non ho recuperato più pazienza
Non vanno infatti non è una giustificazione è una motivazione del fatto io non lo sapevo
Cioè non
L'ho detto che sono abituato a essere rimproverato dei professori quindi non non ne faccio un dramma faccio del mio intervento contro il falsario
Ora se pensiamo questo pensiamo questo va bene se non pensiamo questo
C'è qualcuno che si è posto il problema
Di dovere tipizzare la condotta del pallone dalla rapina
C'è qualcuno che si è posto il problema
Di tipizzare la condotta del custode delle armi prima dell'omicidio c'è qualcuno che si è posta il problema perché
Non ti Tiziano il caso di colui il quale
E
Istiga al
Commissione di un delitto visto che l'istigazione si può fare in quanti modi si può fare l'istigazione
Bisognerebbe dire
Turistiche all'omicidio sedici ammazzato ma se dici per me quello può morire
Non è un può essere istigazione e se il giudice in questo caso dovesse ritenere istigazione fa un abuso perché c'è un difetto di tipicità
Si è detto mai questo cominciamo a dire
Dovremmo dirlo
Perché a me il collaboratore di giustizia e mi dice io di questo omicidio posso parlare ma non c'entro perché io ho guidato solo la macchina ho portato il killer sul posto e poi ho aspettato
Questo mi dice ma il collaboratore di giustizia caccia fatto tipico c'era tutto in testa l'unica
Mica come noi che abbiamo bisogno di studiare
Dentro o fuori i le categorie rassicuranti saltano quindi il dentro fuori non basta più però noi siamo come noi siamo come i computer in Neaut sì un po'sì
Tant'è vero che andiamo cercando la certezza altrove
E
Tra
La corrispondenza tra fuori l'eventuale e il dentro necessario cambia binario e diventa fisiologia e Patologia
Se tu intervieni da fuori ma
Lo fai perché la
L'associazione e in una situazione di fibrillazione
Qua quante volte avrà cremato sta Cosa Nostra in questi anni mamma mia
E arrivava l'avvicinato degli andando a fare quella con l'operazione di bruciare alla saracinesca alla al commerciante quel giorno che non c'è nessuna gli affiliati e avevamo superato la fibrillazione siamo contenti perché c'era
C'era una categoria rassicurante
C'era l'occasionalità occasionalità ci Facci dalla dimensione dell'eventuale
E per per restare dentro questi binari ovviamente avvenivano delle forzature
Tutti qua quante sono state le motivazioni delle sentenze che hanno individuato situazione di
Di patologia in situazioni di
Semplice complessità o meglio di criticità organizzativa facilmente superabile da Cosa Nostra che sa benissimo come fare dice
No
Abbiamo letto delle sentenze alle quali si diceva c'era bisogno di un documento falso per superare il problema del documento falso il
L'associato si rivolgeva al funzionario comunale
E e io mi immaginavo
Tutti che su davano dentro Cosa Nostra ufficio volo troviamo sto documento falso non trova nessuna cioè che faccia
Lecce vai un amico sincero un amico era questa la fibrillazione
Però noi avevamo bisogno avevamo bisogno e allora poi però anche questa cosa non funzionava più perché la Cassazione ci scopriva
Ci scopriva sempre
Noi dall'altra alla Cassazione chiedevamo le certezze
Chiedevamo queste categorie poi avevamo dinanzi la realtà dinanzi alla quale devono fare delle scelte però cercavamo di incanalare le nostre scelte sui binari notti che erano questi
E su questi binari noti ovviamente c'era la valutazione del nesso di causalità finché la Cassazione non l'ha capito e ci ha aiutato anche in questo e ci ha detto basta trovare l'utilità
Che sia un utilità concreta che non sia un'utilità ora l'ultima sentenza che ha scritto molto bene
Dal
Dal collega Maggi
L'ultimo una delle ultime sentenze è stata anche citata dal dalla collega ci invita a trovare questo un rapporto di scambio dove c'è un'utilità
Anche di pochissimo conto anche di pochissimo conto ma che sia un'utilità che non sia semplicemente la possibilità di
Poter contare
Su qualcuno che ha detto io vi aiuterò
Poco qualche risultato effettuale che poi non lo puoi anche dimostrare per vien viziati ma che sia un risultato effettuale concreto
E va bene così e va bene così e risolve anche il
L'altro tormento del del giudice di merito
L'altro tormento del giudice di merito noi quale Boco ce l'aveva infilato la la la distinzione tra fisiologica patologia
E cioè
La possibilità di combinare le regole statutarie con l'intervento esterno
Perché nello Statuto di Cosa nostra c'è la ricerca del contributo esterno
Fa parte delle regole che non sono quelle scritte da qualche parte sono quelle
Concretamente praticate
Quindi al di là del diritto vivente cosa c'è c'è la possibilità di un diritto agonizzante
Che sì fa asfissiare
Dalla dal rigore di categorie più o meno surrettizie che vogliono però rizzare massime di esperienza e farle diventare quei principi di tipicità che chi ha fatto la legislazione ha ritenuto di non scegliere
E che oggi
La Corte europea ha detto di non volere scegliere faccio un passo indietro cosa il concorso esterno nel processo perché ci dobbiamo intendere che non possiamo
Ritenere quello che vogliamo però
Mai abbiamo mai siamo il Paese
Della culla del diritto dovranno e dicono che dobbiamo essere i giudici specializzati ma il vero problema è che siamo tutti troppo specializzate tant'è vero che ci sono i sostanzialista i professionisti e a volte le valutazioni su quello che succede nei processi fatte dai sostanzialistica
Hanno avvertire
L'assenza di sensibilità per le regole del processo
Quelle concrete quelle reali
Lei
E valutazioni fatte dai processuale penalisti fanno avvertire
Delle
Dalla scarsa sensibilità per le questioni di carattere sostanziale o di carattere probatorio che ci sono nel processo
Con il concorso esterno è uno strumento che il giudice può utilizzare in maniera
Arbitraria
è uno strumento delle magistrato procedente può utilizzare in maniera diversa a secondo della fase del procedimento nella quale si trova
Come si fa un'iscrizione nel registro degli indagati per concorso esterno in associazione mafiosa
Dobbiamo avere la
La prova dell'utilità
L'iscrizione nel registro degli indagati di una notitia criminis di concorso esterno si basa su una valutazione di massima che prefigura
Un capo possibile evoluzione dell'indagine
Il collaboratore di giustizia che non è propria dentro alle dinamiche di relazione tra il suo Capo e il soggetto dal quale viene mandato per chiedere un favore o del denaro un'altra utilità riferisce al magistrato inquirente che quell'imprenditore
Noi ci andavamo sempre perché era nelle nostre mani
Che cosa vuol dire nelle nostre mani
Nelle nostre mani c'è è un'espressione che contiene tante possibili sfumature che vanno ovviamente investigate Marche
Possono procedere dall'essere l'imprenditore una vittima remissiva all'essere l'imprenditore un complice partecipe
Al collaboratore di giustizia che lui sì un po'come
A volte manca noi in una prospettiva di concretezza nella sua esperienza interessa che si debba e chiede a
Colui di cui sta parlando e
Da personaggi che ci sto di cui ci si può fidare perché quello che gli chiedi fa
Perché lo fa a me interessa
E perché lo fa al momento in cui raccolgo la dichiarazione se
L'collaboratore di giustizia sa solo questo
Io non lo posso sapere e ovviamente lo devo investigare
E cosa faccio
Dico sarà vittima questa sarebbe una pre comprensione ideologica sul piano dalla valutazione questa sì che sarebbe una più sprono pre comprensione dell'oggi
Oppure devo fare un'altra valutazione se se il pm deve fare un'iscrizione al registro degli indagati e quindi deve fare una verifica di carattere investigativo
è ovvio che si deve porre sull'asticella più alta delle possibilità
Di coinvolgimento di questo soggetto
E nell'asticella più alta se un soggetto si prefigura come
Soggetto fuori non sarà altro non potrà essere che il concorso esterno
In associazione mafiosa
E le intercettazioni potranno essere richieste sulla base di queste dichiarazioni della verifica che effettivamente avevano bisogno di una macchina andavano là avevano bisogno di un appartamento andavano là questi sono gli scontri
Ai fini di un'intercettazione quindi fare un'intercettazione per concorso esterno nei confronti una persona che poi
Dovesse risultare vittima è un abuso
è uno strumento di verifica
Che potrebbe essere precluso da una valutazione rigida
Delle condotte che in caso di questo genere ovviamente rende più difficile più arduo se volete per usare un'espressione del professore Fiandaca perché oggi facciamo le citazioni ipertestuale col
La nota è presente quindi
Per scegliere una fattispecie socialmente accettabile
Per l'imprenditore per il politico per funziona per la persona che ne sappiamo che
Dopo che fa queste cose per la cosca non fa nient'altro e ci mettiamo il contenuto sedici bis
O forse non è un po'forzata questa iscrizione nel registro degli indagati o forse non è un po'forzata una intercettazione motivata
Sulla base di una ipotesi di partecipazione
Con una valutazione che preconizza già fin d'ora l'esistenza di un nesso di causalità
Del modello causale tipico del quattrocentosedici bis che oggi con il cambiamento sostanziale della struttura di Cosa nostra che a
Una composizione più snella nella sua essenzialità giunge sono più quelle piramidi
Dove come
Se non lo tiro fuori dall'esperienza palermitana ma nella nostra
No
Ho
La
No no no comunque nel
Nella nostra
No no no
Nella
No no io non non in cui noi concetti io o l'esperienza già lei se nella quale cosa nostra è una struttura
Molto più fluida
Ma
Sì e vale a dire non parliamo ovviamente soltanto di Cosa Nostra parliamo di associazioni mafiose in generale è
E ovviamente non esiste solo non esiste soltanto Cosa nostra va bene ma
Come
Uguale
Va bene non non citiamo Cosa Nostra citiamo i fenomeni mafiosi in senso lato
Grazie Babel monco voi magari qualche giorno facciamo una uno scambio di esperienze e sulle varie manifestazioni
Che della Renata organizzata nei nostri vari territori
Stavo dicendo dinanzi ad una struttura sempre più
Imprevedibile nelle sue evoluzioni
Soprattutto perché abbiamo a che fare con fenomeni
Sempre diversi con fenomeni che si innestano in contesti territoriali differenti
Con caratteristiche che non tutte sono riconducibili
Al rituale di affiliazione tant'è vero che la Cassazione ha un certo punto dal modello organizzativo parte
In direzione del modello causale e cerca di
Conciliare i due modelli
Facendo sì che anche l'adesione come affiliazione venga valutata sotto il profilo delle affetto causale
Come si fa ex-ante ecco mettiamo così senza avere
L'indicazione dell'esistenza di un rito di affiliazione
Un'iscrizione per quattrocentosedici bis mandiamo a quella che
Chiama la Cassazione l'imputazione provvisoria andiamo alla misura cautelare
Cosa ci vuole per una misura cautelare
Per concorso esterno
Che cosa eh oggi
Cosa significa oggi
Ritenere sussistente i gravi indizi di reità per un
Condotta di concorso esterno
I gravi indizi retta devono consentire una prognosi la prognosi dell'accertamento di utilità quindi questa utilità anche noi dobbiamo accertare che possiamo anche accertare anche per via indiziaria potrebbe non essere
Nell'immediatezza acquisita in una fase nella quale le indagini sono per definizione in fase di evoluzione
Qui cominciano Tiberi problemi perché qui comincia la possibilità di
Valutazioni differenziate che non sempre univoche
Quale il grado qual è la soglia
Indiziaria che consente di fare la previsione legittima che si arriverà a dibattimento a condanna
In ordine alla utilità che il concorrente esterno propone
Ma andiamo oltre andiamo all'udienza preliminare
Nell'udienza preliminare il giudice dell'udienza preliminare cosa deve fare
Deve valutare se sostenibile l'accusa in dibattimento
L'accusa in dibattimento e sostenibile
No in presenza di elementi che consentano di prevedere la condanna
Quindi non in presenza di
Per esempio di quegli elementi che ci vogliono
Per emettere una misura cautelare ma anche
Per qualcosa di meno
Tutto ciò che può consentire al giudice al giudice o pm di discutere
Della prospettiva
Del concorso esterno cioè del raggiungimento della prova di questo utilità deve indurre il giudice a disporre
Il giudizio e ad avviare il dibattimento
Ecco perché noi per esempio abbiamo un precedente di cui
Tutti parlano
Volte le decisioni le per le sentenze vale la regola che
Qualcuno a coniato per i libri
Che i libri si dice che va a metà dei liberi
Di cui si parla non vengono letti la metà dei libri dico di che che sono stati letti non sono stati capiti a metà dei libri che sono stati capiti sono stati capiti all'incontrario
E questo vale molto anche per lei decisioni in materia di concorso esterno
In un precedente di cui molto si parla che è del gruppo di Catania che sentenze di procedimento in cui pure si dice secondo me gli elementi sono contraddittori
Però la formula del fatto che non è previsto dalla legge come reato consente di fare dia mettere una decisione io altrimenti
Processualmente avrebbe potuto destare sul piano processuale delle perplessità
Perché se
Io devo dire che non sono sufficienti a sostenere l'accusa in dibattimento degli elementi che compendio in duecentocinquanta pagine
Posto che la legge mi impone di fare un'esposizione sommaria dei motivi della decisione quando prosciolto
Un problema c'è
Però se il fatto non è previsto dalla legge come reato quello è un caso nel quale
Effettivamente l'accusa di sicuro non è previsti non è che possibile per per
Il pubblico ministero
Vedremo che esito avrà in Cassazione
Ma andiamo
Al giudizio al dibattimento cosa devo dirvi del dibattimento della sentenza di merito non vi dico granché vi dico soltanto che
Il tema oggi più interessante a mio avviso diventa
La decisione che il giudice delle prendere a seguito di tutte le possibili decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo in materia di concorso esterno perché dalla sentenza contrada sicuramente
Partirà o è già partita sappiamo già che ci sono una serie di persone che
Hanno fatto sì propongo di fare ricorso alla Corte europea
Perché o si son convinti o ritengono di potersi di potere convinceva corto europee devi dire che nel loro caso il fatto non era previsto dalla legge come reato
Quando ci saranno questi altri eventuali pronunciamenti noi cosa dobbiamo fare
Parlo di un problema che ovviamente noi ci siamo già posti e ce lo siamo posti proprio con
La consapevolezza che dopo di noi ce lo saremmo dovuti porre di nuovo noi
Perché Caltanissetta fra la previsione all'articolo undici su Palermo
E se lo sarebbero dovuti porre tanti altri
E è ovviamente quando ci si pone questo problema si pensa sì si pensa pure alle cose che ti dirà la dottrina
Però
La dottrina tutto sommato e più prevedibile dalla Cassazione ormai più o meno
Se si segue con costanza si riesce ad intercettare l'evoluzione del pensiero
Ci siamo posto il problema ovviamente della della della
Plausibilità della decisione rispetto alle giurisdizioni superiori che sono quelli dal quale siamo abituati ad essere controllati
E ci siamo posti il problema di quello che accadrà a seguire e allora prima per per risolvere questo problema
Bisogna cominciare da capire
Chi ha deciso
Una sentenza che viene portata davanti ad un giudice nazionale
Che cosa voleva dire
E che cosa voleva fare
Ora
Mi pare che sul tema della creazione giurisprudenziale ci siamo già intesi
La cosa che ci attanaglia e dalla quale non ci riusciamo a liberare se sia giusto non sia giusto che la giurisprudenza Teo Rizzi elabori e condanne per concorso esterno
La Corte Europea fischi e Tanda è passata oltre e si è occupata delle cose che riteneva più importanti
Leggendo questo passaggio della Corte Europea mi è venuta in mente una esperienza io quando i tempi in cui cominciai a fare il giudice a Caltanissetta ci occupammo
E una serie di omicidi alcuni di questi omicidi erano commessi da minorenni
I minorenni erano scelti dalle associazioni mafiose in conflitto Stidda e Cosa nostra
A prescindere dall'affiliazione in questo caso perché
Il minorenne consentiva
Speditezza di azione è
Impossibilità di riconoscimento
Per cui c'erano questi quattordicenni quindicenni sedicenni che facevano era un fenomeno diffuso quindi c'era un processo al giorno
E
Venivano definiti costoro i baby killer
E tra i colleghi di esperienza che facevano i processi in Corte d'Assise o in tribunale con me e c'era quello che diceva no nella motivazione
Non si possono usare parole in inglese
Bene i killer non si scrive si scrive
Minorenne il minorenne
Uccisore il minorenne
E qui c'erano invece quelli che
Aperti
Alla novità
Quelli che
Di correggere conosce riscritto babykiller dei rischi e baby killer s'perché sono più di uno il PIL
Bene un criminologo a fare una ricerca e si prese un poco di nord queste nostre sentenze io come andare a leggere l'articolo che uscì su una rivista statunitense ex articolo cominciava così
Tradotto in italiano era
Nella giurisprudenza italiana si intende per virgolette babykiller nonne i bambini uccisori ma
I bambini che uccidono gli altri
Perché mentre noi discutevamo di come si doveva usare la parola in inglese non ci rendevamo conto che era comunque sbagliato e che ci facciamo ridere dietro al mondo intero
E mi sembra che un poco questo succeda con la Corte europea che fa molto tendenza parlare di diritto europeo tutti e tre in buono però a volte noi siamo talmente concentrati sul nostro ombelico su come dobbiamo scrivere ben una nostra sentenza ci babykiller sto oppure no meglio di no
Il dibattito era questo non mettere la parola inglese oppure mettere la parola inglese ma con la s nessuno che diceva forse dobbiamo cambiare
La parola inglese perché non è questa quella giusta
La Corte europea
Ci pone un po'questo problema cioè qui non c'è più una questione di mineralogica Rossana Manes qua c'è ombelico elogia
Del delle del giudice italiano che deve andare un po'oltre
La Corte europea
Dice
Qualcosa che va al di là della distinzione tra common law inserirlo
In gennaio abbiamo bisogno di fattispecie abbia un fondamento in un testo di legge
Poi se questo è un testo di legge e chiaro bene se questo testo di legge richiede mi ha colpito molto questa espressione l'assistenza della giurisprudenza per coglierne il significato e allora bisogna verificare se questa assistenza la giurisprudenza l'ha saputa prestare bene
Fate come volete scrivere tre non scrivete le le norme che utilizzano un illecito penale importante che sia chiaro perché cosa si può essere puniti
Questo è quello che dice la Corte lo per
Per cui la questione della creazione di giurisprudenziale è un po'come
A mio avviso la questione che ci ponevamo noi se si doveva scrivere babykiller o o non si doveva scrivere babykiller per loro la creazione giurisprudenziale va bene tant'è vero che ci sono anche dei precedenti abbastanza recenti ce n'è uno
Che il
Buon contro il Regno Unito mi pare che sia
Era un un reato
Inventato dalla giurisprudenza in Scozia vada la Corte lo benedice benissimo ne è stato applicato tante volte e quindi interrogo devono contestare Buratta e c'erano ma a me risultano meno sei sentenze
Quando
I giorni la difesa dello Stato preoccupatissima di questa questione
Nuova che si poneva per la per la vicenda Conte per in contrada chiede e di di di fare verde di fare ricorso alla Grande Camera essenzialmente ne infischiamo perché di ciascuna meno in questo principio abbiamo fermato né per la prima volta nel due mila e cinque
Quale addirittura dopo dieci anni mi dice che c'è un mutuo alla Grande Camera
Forse voleva dire mica siamo come voi che rimette delle possiamo Sezioni Unite ogni tre o quattro anni non siamo in Europa decidiamo una volta e basta
Posto questo
A che serve il giudizio della Corte europea serve a dare equa soddisfazione a chi ha subìto un torto nello Stato
E questa equa soddisfazione si realizza anzitutto con un risarcimento del danno patrimoniale o non patrimoniale e successivamente ci dice la Corte costituzionale poi il giudice nazionale si deve porre il problema di rimuovere
La fonte di danno
Se c'è ancora ed è attuale
Secondo me secondo
Noi
Giudici disegni
Una cosa importante per vedere se anche vedere quale il danno che si è
Realizzato
Perché è importante vederlo perché
Non vorrei che sfuggisse
E mi pare che sfugga
Che
Secondo la Corte costituzionale lo strumento e la revisione del processo
C'è la sentenza numero centotredici del due mila undici che dice che
E legittima la norma le norme che disciplinano la revisione del processo una parte in cui non prevedono la possibilità di riaprire il dibattimento
è
Verificare se alla luce della sentenza alla Corte europea non si possa non si debbano rivalutare alle decisioni già assunte
Lo strumento è la revisione professore dall'uno lo disse ad ottobre su su diritto dal processo
Lo disse da citando un dibattito che
Aveva tante ragioni ma anche a mio avviso
Era top un po'che ho sentito parlare di
Ricorso straordinario alla Corte di Cassazione
La necessità di procedere ad incidente di esecuzione ma
Ma stiamo parlando della parte che ha ricevuto il danno linciaggio esecuzione certo lo può fare chi non era parte dal processo dinanzi alla Corte europea
Va
Chiede l'ingente esecuzione giornate che vi siete sbagliati a condannarmi per questo reato perché in realtà forse questo reato non esiste
Ma se io devo chiedere al giudice nazionale di rimettere a posto quello che ha posto non era secondo la Corte l'opera mi devo rivolgere al giudice della revisione
E per fare il giudice il giudizio di revisione e qui
Ci dobbiamo intendere o noi riteniamo
Che la Corte europea faccia un quarto grado di giudizio allora pacta sunt servanda la Corte europea
Condanna lo Stato il giudice zitto
Prende atto eh di quello che dice la Corte europea è fa quello che ha detto l'aborto europee ma questo non è il giudizio di revisione
Il servizio non altra cosa
Giudizio di revisione non è
L'annullamento senza rinvio
Nel quale il giudice nazionale interviene giusto perché dall'accordo dalla potrebbe non deriva dalla diciamo a costoro per non deriva da il venir meno della sentenza
Il giudice di revisione è un nuovo giudizio cioè si ricomincia e allora a questo punto diventa importante cercare di capire cosa la Corte europea ha ritenuto non andasse bene
Nel giudizio nazionale e allora
Conterà qualche cosa io in questo mi rendo conto che rispetto alla all'elevatezza dei discorsi che si possono fare sull'argomento io parlo di cose importi
Quasi sconvenienti
Però secondo quasi sconvenienti però secondo me una rilevanza volere vedere
Quanto è stato commisurato
Questo danno
No
Allora io vi faccio qualche esempio
Ah bene chi Norvegia l'assassino di settantasette giovani che era chiuso in una cella che
Non era
In condizione di ospitarlo degnamente sono state liquidati trentacinque mila euro
Ma la stessa Corte europea in altri casi per esempio al signor asciutta a Ruth uni Anna che ha citato l'Armenia suo Stato perché ha seguito un processo nel quale lui riteneva di essere stato condannato come innocente
Riteneva che non vi fossero state consentite
L'ammissione di prove
E poi diceva io sono stato tenuto a seguire il processo dentro una cella di tre metri quadrati la Corte europea ha concluso che non c'erano violazioni sotto altri profili ma certamente il settore di seguire il processo in una cella di tre metri quadrati subisce un trattamento inumano nel corso del processo che è una cosa gravissima
E questa cosa gravissima è stimata sedici mila euro
Dai giornalisti finlandesi che erano stati condannati dalla modernissima Finlandia perché avevano pubblicato notizie sulla storia privata di un candidato alle elezioni
E parla Finlandia questa è la cosa grave la Corte europea dice no fa parte Dei doveri del giornalista parlare anche della vita privata dei soggetti che ritengono di proporsi alla guida del Paese
E sono stati condannati per un fatto per il quale
Per quanto previsto dalla legge come come reato per il quale non dovevano essere condannati
Per questo fatto
La Corte Europea stabilito ventinove mila e trenta euro virgola zero otto non mi chiedete come hanno fatto questo conto ma questo è il conto
Beh parliamo di un caso in cui una persona
Funzionario di polizia
Stimato
è stato condannato a dieci anni di reclusione tutti scontati la Corte l'UPEA liquidato dieci mila euro
Conterà qualche cosa
Conterà quanto meno per accendere una lampadina e andare a leggere la motivazione della della decisione perché ne stiamo assumendo che una persona stata condannata
E non voleva essere condannata perché il reato non c'era se fatta dieci anni e questo vale dieci mila euro
Consegno a voi in questa riflessione ma se si prende questa sentenza della Corte europea quella sentenza noi abbiamo degli spunti e siccome questi spunti secondo me vanno solo letti
La Corte osserva
Che la Corte d'Appello di Palermo pronunciandosi sull'applicabilità della legge penale
Si è basato sulla sentenza Demitri che era posteriore fa i fatti la Corte
E dunque osserva che la doglianza del ricorrente relativa alla violazione del principio delle retroattività della prevedibilità della legge penale sollevata dinanzi a tutti i gradi di giudizio
Non è stata oggetto di un esame approfondito da parte dei giudici
Nazionali essendosi questi ultimi limitati ad analizzare in dettaglio l'esistenza stessa del reato di concorso esterno in associazione di tipo mafioso senza tuttavia stabilire
Se un tale reato potesse essere conosciuto
Dalle ricorrente
All'epoca dei fatti
Allunga scritti
Questo è quello che dice la Corte europea
Quello che è scritto è dicevano i miei nonni leggere si voglia
Questo è quello che dice la Corte europea
E questo avverrà se ci può valere dieci mila euro
Questo sì si fa un processo e invece di fare tutte le verifiche che vanno fatte si omette una che è importante
Cioè se il ricorrente potesse che a quell'epoca prevedere
Che quella fattispecie
Potesse comportare una sanzione penale ripetuti dieci anni tutti quanti scontati dico tutti quanti scontate perché per la Corte europea che il lavoro sulla concretezza queste cose contano
Triste non avere unirmi a un'auto che si fa quando c'è una Corte europea che dice
Sarebbe bello dice si fa così
A prescindere dalla necessità di leggersi perché la Corte europea la
Ha stabilito la condanna a prescindere dal fatto di leggere a quanto è la condanna bello sarebbe ma non si può
Se veramente vogliamo essere moderni
Anzi può perché il giudice non è che deve dialogare con le Corti in dandole deve stare a sentire
Se le deve leggere le deve capire
E anche la dottrina e quelli vado alla domanda del professore Manes
La Corte europea c'era buttato in faccia una cosa che è drammatica
Significa che noi ci dovremmo porre il problema di volta in volta per ciascuno dei possibili ricorrenti quando facciamo i processi se per quella ricorrente era prevedibile la condanna
Ma vi immaginate noi che siamo abituati a pensare che la legge stalla e non l'abbiamo solo a prendere
Cipollone di essere mediatori anche
Tra la fattispecie che può essere pure di creazione giurisprudenziale questa non è lo dice la stessa Corte europea che non leale e dice tutto sommato
Ma quando usa la parola creazione giusto e già lo fa perché non gli interessa sedi creazione giusto c'è pure che fosse di azione giurisprudenza chi se ne importa
Mica siamo come voi italiani che state lì a discutere per noi va bene così importante che voi quando fate un processo e avete davanti a uno della guardare negli occhi riponete problema se quello
Rispetto a questa fattispecie poteva prevedere la sanzione penale domandato se rimanesse siete preparati quei giudici no siamo impreparati ma anche voi come dottrina state messi maluccio
Perché la cultura giuridica nostra e abituata alla alla dispensa
Dove si apre e si trova la categoria da applicare al caso concreto dove il giudice può dire io sono soggette alla legge non è colpa mia perché me l'ha detto la massima della cassazione ma l'ha detto la legge
O me l'ha detto la dottrina la dottrina non è preparata perché ritiene che attraverso
Questo sistema che abbiamo elaborato per anni e che è un rottame per la Corte europea
Questo sistema non garantisce chi dove chi deve garantire e cioè la persona che in quel momento sta giudicando non
Un soggetto astratto il popolo italiano chicchessia
Noi l'abbiamo intesa così questa
Questa
Corte europea e quando l'abbiamo letta bene ci sono noti i tormenti poi dopo li abbiamo superati adesso diceria se ritiene
Bene grazie Giovambattista
Chi era
Offerto a tutti noi una serie di spunti problematici davvero interessanti
Adesso io ovviamente chiedo a tutti voi se ci sono delle domande delle riflessioni e gli spunti che volete
Che volete offrire a questi a questi relatori
C'è qualcuno che ha qualche domanda qualche idea qualche riflessione
Ovviamente il in un incontro continua domani quindi poi eventualmente si possono tutte le porre alla fine
Del nelle sessioni di domani gli spunti interrogativi però se già qualcuno vuole fare qualche domanda ovviamente i relatori siamo ben lieti di
Di di rispondere
No io abuso perché poi dopo c'è un attimo dopo alla fine però chiedo una cosa a John botti sottoporgli ho ascoltato con molto interesse
Condividendo volto coso dissentendo da altre come norma
Poi cercherò io poi alla fine Virgil costruire qual è oggi l'atteggiamento dello dottrina
Anche
Riferendo gli orientamenti appartenendo free
Quando noi li faccio una piccola provocazione quando lui dice
Ma infondere
Troviamo conforto nello tutto riunito abbia
Nonché caratterizzata
Do certe tradizione culturale e da un atteggiamento di leggi centrismo tradizionale per cui
Poiché la Costituzione dice che non siamo soggetti come interprete Fortune soltanto nuove cioè quindi so
C'è una legge tutto la dottrina e con noi quando la interpretiamo e non ci preoccupiamo di chiederci se il soggetto indagato il soggetto imputato poteva prevedere eccetera eccetera
Questa audizione
Leggi centrista
In senso tradizionale della dottrina non corrisponde più in questi termini estremizzare anzi alla posizione della dottrina penalistica attuale
Laddove gli orientamenti invece più vicini
Al modo di concepire il principio di legalità da parte dell'aborto l'opera stanno prendendo piede per cui anche la dottrina penalistica e molto il movimento
Piccola oggi il giudice che vuole difendere
Diciamo orientamenti tradizionali dal punto di vista del modo di intendere il principio di libertà proprio questo conforto sul puro nella dottrina oggi non lo può trovare
Perfetto allora provo a chiedere a pensare male si sia invece lui ha qualche idea o no spunto sulla base delle di quanto ci hanno riferito Matilde Brancaccio Giambattista Tona magari a chiudere anche
Sì io rispondo anzitutto questa
Domanda o provocazione che faceva il consigliere
Nella relazione appena conclusa
Io non sono affatto convinto che la dottrina sia così preparata a questo mondo va bene anzi io sono convinto che
Proprio la stagione che noi abbiamo vissuto che è stato una stagione
Noi come generazione mi riferisco quindi gli allievi del professor Fiandaca e dei nostri maestri stato una stagione di formazione
Molto condizionata da determinati assetti dogmatici e a monte dalla stessa separazione tra dogmatica e politica criminale che era figlia di quelle G centrismo perché la dogmatica era
Fondamentalmente l'interprete di scelte politiche che però restavano altre rispetto a quello che doveva fare
Oggi una nuova generazione diciamo di studiosi si sta sempre più impegnando cerca di studiare e soprattutto i meccanismi di stabilizzazione dei precedenti
E i meccanismi di decision making all'interno delle Corti
Cioè i meccanismi attraverso cui le Corti e giudicano interpretano applicano le regole ai casi
Questo naturalmente deve passare attraverso secondo me è una riforma un po'del sistema che non può limitarsi
A pretendere che su ogni questione intervengano le Sezioni Unite in modo preventivo anche perché le Sezioni unite che già intervengono mi diceva stamattina Matilde Brancaccio ormai cinque volte al mese
In materia penale e finiscono solo finiranno solo per essere in qualche modo volgari tratte nella loro capacità di creare precedenti
Dovrà passare attraverso la riforma del massimario
Per esempio facendo massime molto più selezionate e quindi massima Ando soli precedenti davvero autorevoli perché non qualsiasi decisione giurisprudenziale un precedente
Un precedente costruito soprattutto su un'autorevolezza su una stringa uno sciame di precedenti conformi
Massi mando quindi le sentenze più importanti e massima debole
In modo da renderle più vicine al caso concreto perché questo permette una fruibilità maggiore del precedente poi magari spaventerà il suo collega in camera di consiglio che dice
Ha però il mio caso un po'diverso da quello però quello è già un precedente che ha una sua solidità altrimenti il precedente costruito in modo troppo
Assente dico troppo nodino troppo astratto vale regge molto poco io credo che noi tutti siamo oggi chiamati
A ripensare e ripensarci e a progettare e a progettarla ci verso questo nuovo mondo che avanza poi francamente una cosa che invece
Condivido molto poco è che si possa commisurare diciamo la vincolatività una cogenza o la forza l'impatto di una decisione europea dal quantum di già satisfaction di equa soddisfazione che
Che impone questo no perché le voci di danno solo particolare una valutazione del tutto diversa invece
Quello che io prenderei in considerazione forte proprio l'iter delle violazioni riconosciute pronunciate dalla Corte europea negli ultimi quindici anni fino a quindici anni fa l'articolo sette era stato sostanzialmente trascurato dalla Corte europea
Non si conoscevano sentenze di condanna la prima sentenza ed è la metà degli anni Novanta sul caso guarda caso inglese
Dal mondo di common law
In cui è stato per la prima volta riconosciuta la
Arretro accudire retroattività del precedente giurisprudenziale ove non prevedibile ma nel caso concreto la Corte ha detto che era prevedibile poi comincia lentamente la Corte
Persino contro Francia Cantoni contro Francia Lili contro Estonia a condannare per violazione dell'articolo sette in ambiti però di diritto penale artificiale
Forse nella la specificità di contrada contro i tagli e che per la prima volta la Corte europea ha pronunciato una sentenza in un ambito diciamo così
Di diritto penale piuttosto nucleare addirittura su una norma di parte generale anche se e qui condivido l'analisi
Recente di Donini concorso esterno mi sembra un istituto di parte speciale più che di parte generale perché nessuno ha mai applicato il centodieci dieci ad altre costellazioni associative quindi diciamo che
Ma
Al quattrocentosedici bis è un po'
Forse una però diciamo il
è una
Fattispecie che significa storico una norma di parte speciale dato seguito tutte le imposte sul quattrocentosedici norma alla vecchia associazioni molto attori
Violerebbe Napoleoni però diciamo che il problema vero è si è stabilizzato sul quattrocentosedici bis questure fuori ruolo quattrocento se questo è il in poi il nuovo che per la prima volta di fronte a fatti obiettivamente caratterizzati da un disvalore
Piuttosto significativo
Si applica in onda un diritto per artificiale si applica una e viene riscontrato una violazione alla condanna dell'articolo sette certo oggi la sfida è proprio questa di governare un po'in precedenti e di
Declinare la vecchia legalità
Leggi centri che aggiusta positivi iscritte alla su la legalità giurisprudenziale
Credo che tutti i nostri giovani molti dei nostri giovani oggi stiamo scrivendo tesi dottorandi sul governo del precedente sulla prevedibilità del precedente quindi noi tutti siamo
Diciamo così in progress in cambio
Bene grazie
Se non ci sono altri interventi altre domande e ci riaggiorniamo direttamente domani mattina
Sì certo certo c'è un altro il collega Gaspare Spedale nella Procura di Palermo
Giuro non più di un minuto
Insomma
Sulla Governo del
Parlavamo delle tesi da io ad esempio proprio fatto una tesi su cui si vede termina Tezze quindi giusto giusto per questo dico
Io memoria che in realtà la questione fosse già stata ampiamente trattata nel nostro ordinamento dalla Corte costituzionale
Perché ricordo che proprio nel definire il tasso di determinatezza tollerabile
Siete iniziale il criterio del diritto vivente cioè si diceva io non posso imporre un'interpretazione non posso dire
Che è una certa norma debba essere interpretata in un certo modo questo lo fa la nomofilachia la fa la Cassazione
Io mi limito a osservare se una determinata norma sia stata idonea a produrre un'interpretazione costante o comunque prevedibile
Se è riuscita in questo fine allora la norma o lei è riuscita a raggiungere un minimo questo fine la norma determinata altrimenti no
Quindi questo discorso della prevedibilità dettata dalla giurisprudenza a mio avviso è un criterio se ben ricordo
Che è appunto la Cassazione ha fatto la Corte Costituzionale ha fatto proprie realtà
Già da almeno vent'anni ecco quindi non so se era in questo senso la giurisprudenza comunitaria abbia detto qualcosa di veramente nuovo rispetto a ciò che comunque avevamo
Forse negli in fase applicativa
Che
C'è mancata questa considerazione della capacità di
Dell'imputato di riconoscere
La rilevanza penale di una condotta però quantomeno a livello di determinatezza costituzionale di Corte costituzionale
Credo che fosse già ampiamente entrata nel dibattito nostro e si farà quote diritto vivente come criterio per colmare a volte di determinatezza fattispecie che apparentemente era totalmente indeterminata
Solo intervenire
No io mi ricollego a quanto detto nell'ultimo
L'intervento
Nel senso che
Ci sono alcune
Importanti prese di posizione della Corte costituzionale italiano anche se non in certe volte accennate ma c'è una sentenza storica fondamentale
Che la sentenza la famosa insorgenza
Sull'ignoranza legge su chi ha dichiarato parzialmente illegittimo l'articolo cinque del Consiglio tra l'altro la storica la più importante sentenza alla Corte costituzionale in materia penale la trecentosessantaquattro del mille novecento ottantotto
A differenza di un'altra importante sentenza reso anche anche questa dal reato dall'altro professore di diritto penale
A differenza di un atto importante sentenza lesa nel mille novecentottantanove che ha approfondito la ratio democratica del del principio di legalità come riserva di legge
La sentenza trecentosessantaquattro del mille novecento ottantotto ha particolarmente approfondito Narracci operante istiga del principio di legalità
Grazie veramente istiga di principio della verità
Nella ottica della protezione
Di quello che la Corte Costituzionale ha definito con espressione elegante che pare un po'con gli uffici la certezza delibera scelte dazio
Qual era il volo qual è il valore fondamentale
Protetto sotteso alla impostazione della Corte costituzionale
Il valore protetto e l'autonomia individuale che la libertà di autodeterminazione nel senso che
La metà
Tanto cercata del processo penale e quindi l'apertura il fatto che in il potenziale destinatario della norma però possa rendersi conto in anticipo sul suo comportamento
Possiamo veramente di loro il reato
Serve
A
Al potenziale autore del reato a calcolare in anticipo
Costi e benefici nella scelta di Ineos non aveva potere calcolare in anticipo
Quali sono gli inconvenienti o per l'espulsione dei diritti fondamentali accumula incontro
Ho
Conoscibilità del precetto
Non significa
Conoscibilità della legge
Considerata nella sua nera astrattezza linguistica cioè se non
Comunque guardiamo
Alla conoscibilità anticipata
Se è un fatto
Però sembrano costituire un reato
Non c'è non c'è un qualche sentenza la Corte Costituzionale ha questo concetto di conoscibilità Nobel carattere per aver fatto il
C'è qualche espressione in cui si parla di
Di prevedibilità delle penso Chalabi interpretando
Questo concetto di imprevedibilità per le conseguenze cui si va incontro in qualche modo implicito
Che questa prevedibilità deve riguardare anche alla pressione della norma nella realtà concrete
Quello che è proprio per sottolineare e che
In fondo cioè
L'impostazione della Corte ed un po'
Non fa altro che portare avanti e sviluppare però una presa di posizione in termini di valore che tutt'altro che stagna alla Corte costituzionale italiana e al nostro ordinamento
Quindi la presa di posizione della Corte tu intermedi prevedibilità della decisione giudiziaria
In fondo nell'altro
Che è una esplicitazione direi che coerente sviluppo dura presa di posizione di valore il peggior tipica della Corte costituzionale italiana
Da questo punto di vista non c'è un conflitto un contrasto dei punti di vista psicologici
C'è una linea di continuità
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ha portato avanti accentuando nell'atto della prevedibilità della decisione giurisprudenziale perché picchi come sapete tutti come più volte è stato ripetuto
La comprendo a che fare con pienamente di seguirlo economicamente ricomporlo
Siccome non gli ordinamenti di common law non è importante che il fatto di reato sia necessariamente previsto da una disposizione di legge ecco che per la Corte europea
Quando va bene andate non è un tale
Cioè tra
Prevedibilità anche Dorella applicazione giurisprudenziale sinistra però
Scusi
Anche noi il professore
Elettorali italiani io
Sono stato uno dei primi a mette in evidenza e ad accettare
La cosiddetta tra virgolette creatività giurisprudenziali
Ma proprio perché anche noi penalisti ammettiamo oggi che un certo margine di creatività giurisprudenziali inevitabile
Ma siccome però contemporaneamente non vogliono perdere di vista il valore della conoscibilità del reato
E quindi il valore della prevedibilità delle conseguenze in curva a u uno va incontro commettendo un reato
Ed ecco che
Dell'esigenza della prevedibilità già per ragioni costituzionali italiani a prescindere dalla Corte dunque
Noi vorremmo anche in qualche modo responsabilizzare il magistrato interprete cioè messo nel magistrato soggetto soltanto alla legge non ammissibile
Dal tornare anche il conto eccetera un esigenza
Chiamiamola tra virgolette amante certezza
Illusorio dalla certezza assoluta le piogge non si può avere nulla però dire che oggi non ci può essere certezza
Non equivale a esimerci dal problema difende il diritto quantomeno non troppo incerto
Giambattista che aveva detto tante cose sacrosante che sono vere però che trovano troppo
Non è che il fatto che vivono in un mondo incerto censimento dal ridurli circensi meno avveduto l'incertezza circola tutte c'è il problema che si può pretendere
Che i magistrati si facciano carico di un problema di certezza
Ce lo dice laico non c'è prima dalla Corte ed un ce lo dice la Corte costituzionale allora il punto
Il magistrato Interporto e pure oggi circa dovrebbe a quello che dicevo prima dalla Corte
La Corte costituzionale
Oltretutto alle prese di posizione della Corte costituzionale
Che pongono l'accento sull'esigenza di conoscibilità anticipata delle norme a garanzia della certezza del libero scelto d'azione sono chiacchiere motivazionale consono consensi
Professionale se mi pare che voleva dire qualcosa prego
Condivido quello che ha detto
Cioè la Corte costituzionale non è così distante dalla
Corte europea perché almeno da dieci anni
Ha riconosciuto che il interpretazione giurisprudenziale fosse un
Riequilibrio ineliminabile della tassatività e determinatezza
La sentenza più importante quando inaugura questo orientamento la sentenza sul disastro innominato famosissima sentenza del due mila otto trecentoventisette in cui la Corte dice
Guardate che un difetto di tassatività determinatezza può essere colmato in via giurisprudenziale
Qualora però l'interpretazione abbia un fondamento ermeneutico controllabile dice così
Il vero problema è la distanza è segnata dal fatto che la Corte costituzionale a differenza della Corte Europea non ha mai reso giustiziabile quel principio cioè non ci ha mai detto quando un determinate interpretazione non si basa su un fondamento ermeneutico controllabile e la Corte europea invece ha cominciato a dire guardate signori
Questa interpretazione non era prevedibile e quindi la vera differenza in chiave di giustiziabilità ecco perché noi da sempre diciamo che il divieto dalla logica nel nostro sistema è una lex imperfetta
Perché non conosce nessuna sanzione
L'analogia la applica il giudice il giudice non riconosce mai di aver fatto analogia in Malam partem in materia penale dice sempre di aver fatto un'interpretazione sistematica teleologicamente orientata
Estensiva mai analogia
Diciannove anni interpretazione legittima e allora lì è il problema quale tipo di meccanismo di controllo esterno la Corte europea in qualche modo cela consegnato
Aprendo una nuova stagione che la Corte costituzionale non era mai riuscita
Di fatto a colmare quindi la vera differenza che vedo è questa qui un'ultima sentenza della Corte costituzionale sul difetto di tassatività e determinatezza
Sentenza centosettantadue del due mila quattordici sullo stalking emblematica ripercorre esattamente costruisce tutta la decisione di rigetto
Dicendo guardate che ci sarà pure qualche difetto di tassatività sullo stato grave di ansia di paura
Sul mutamento delle condizioni abitudini di vita ma può essere colmato da un'interpretazione giurisprudenziale
Che il concetto di diritto vivente attraverso il quale poi la Corte ha sempre salvato diciamo così un difetto di tassatività la Corte Europea per la prima volta ha detto tensione determinati
Fattispecie legittimamente create dalla giurisprudenza devono però avere
Dei confini un grado di stabilizzazioni allora bisogna studiarlo
Stiamo avendo un'anticipazione
Nelle vie nel dibattito di domani c'era il collega che voleva dire una cosa
Poi avvicinarti al tavolo quel giorno civici chi sei Giambattista
Anche perché i lavori sono videoregistrati da Radio Radicale di queste ovviamente ringraziamo Radio Radicale quindi è bene che si sappia
Chi parla Edoardo D'Ambrosio del Tribunale di Crotone
Sì ascoltando tutte le interessanti e stimolanti relazioni nel venuto indubbio che volevo sottoporre ai relatori
C'è quindi questo questo problema che si è creato al caso Contrada con riferimento al all'al problema della concorso esterno associazione mafiosa
Non può essere stato anche determinato da un difetto di determinatezza più che della fattispecie di parte speciale
Che della nozione stessa di concorso
Che il nostro sistema delineando articolo centodieci con una
Ma mi sembra una mera per tautologia
Se perché certi o centodieci ci dice che chi concorre nel reato è punito allo stesso modo del delle dell'autore del reato
C'è il problema secondo me nel nostro del nostro sistema appunto come un problema di sistema che cioè
Tutti i più importanti istituti di diritto penale generale sono di creazione dottrinale
E poi con molto ritardo giurisprudenziale cioè noi siamo ancora facciamo un corre processi come con il Codice Rocco del Codice mila centotrentatré
è evidente ha un problema di adattamento con la modernità con il
Tutti i diritti della della persona
C'è sul sul banco da Cortenova edilizio l'uomo andato l'articolo centodieci del Codice penale che non dice nulla che non dice che cose il concorso non di persone nel reato
è ovvio che poi la Corte lo perizia dell'uomo essendo una Corte sovranazionale
Non ha la fortuna di avere studiato tutti i nostri manuali prezzi in tutti gli studi tutti gli sforzi e i contributi dottrinali del professor Fiandaca dell'Antolisei della il professor briscola
Per cui una volta che si vede trovato il articolo centodieci dice caro qui c'è un difetto di di tipicità
Che combinato con l'articolo centosedici bis
C'è in una materia in cui non c'è stata chiarezza anche da parte la giurisprudenza crea un evidente vuoto di tutela da parte del del del cittadino
Secondo me poi nel caso contrada in particolare la Corte non ha potuto riscontrare se questo difetto di digital strutturale che
L'evidente contrasto giurisprudenziale a partire dal novantaquattro in poi si è chiarito questo questo problema
E ha detto con questo volevo chieder punto una spiegazione al relatore tono della della sentenze che ha negato contrada
La revisione del del del processo
Volevo dire il vero che la Corte ha riscontrato che il problema nell'ordinamento italiano è stato quello che non era stato stabilito con sufficiente chiarezza se ricorrente avrebbe potuto prevedere conseguenze della valutazione
O meno propone la parte dispositiva io leggo
Che la Corte ha detto che
Il reato in questione non era sufficientemente chiaro il prevedibile per il ricorrente
Per cui ha stabilito già a livello di principio che non c'erano le condizioni normative perché lui si potesse prevedere le conseguenze della protezione della della protezione infatti dice in queste circostanze la Corte constata che il reato in questione
è stato risultato di un'evoluzione giurisprudenziale iniziata verso la fine degli anni Ottanta del secolo scorso consolidatasi nel novantaquattro sentenza Dimitri in queste condizioni non era sufficientemente chiare prevedibile per quest'ulteriore ricorrente
Prevedere il conseguenze la sua azione per cui
Io vedo un po'di di contrasto a questa disposi la parte dispositiva dalla sentenza e con la decisione alla Corte d'appello grazie
Era il collega si pone fondamentalmente due domande oltre all'ultima la prima era se o meglio pensava
Diceva che il problema non stai quattrocentosedici bis ma sta nel centodieci
è un problema che
Segnalato e che
Dalla lettura dei manuali
Tra i quali quello del professore Fiandaca già
Diciamo è abbondantemente
Evidenziato
Se qualcuno vuole dire qualcosa nei loro confronti prego Bonzio
In quell'area all'accusato
E il collega Tanda che può anche avvalersi aveva il collega aveva detto che raccolto europea interpretabile nel paragrafo settanta tocca al Consiglio quando fare riferimento
Al fatto che non segue anche accertato se da parte dei consumatori fosse prevedibile che il suo comportamento potessero doveva essere codificato
In effetti
Questa parte dalla sentenza verso aree interpretata
In diversi modi cioè può essere interpretato annotava appunto opinione docente
Il commento come se la Corte
Facessero quel riferimento con una considerazione insomma è più cioè nell'abbondanza di almeno
Ad abundantiam per dire e non si sono neanche preoccupati no eccetera eccetera allora in questo senso
Questo criterio lento e può anche essere considerata non come un invito
O una sollecitazione potenziale
Al giudice poi italiano e quindi al giudice di Caltanissetta a preoccuparsi
Di accettare
A chi pur poi ha tanto tempo di distanza eccetera un dato che invece l'apertura traduceva esitazione da questa nella variante esistente esplicitamente preoccupante di accertati che
Interpretando così la sentenza
A
Allora su quel punto ci sarebbe un giudicato da parte dalla Corte europea il tredici problema drammatico di oggi ma vorrei riassumere in queste poche battute
C'è stata alcuna presunta ottantadue euro definito all'età della legge che non è mai stata tale perché la legge è sempre stata interpretati poi siamo passati
A una fase precedente
Dell'interpretazione della vecchia
Ora siamo alla fase programmatica
Dei il del magistrato che deve interpretare la giurisprudenza
Cioè la giurisprudenza è stata sempre interpretata dai magistrati però siccome ora a giurisprudenza però deve avere una
Normativo molto più accentuato allora il vero dramma diventare emendamenti
In questi giurisprudenziale
Ad altro di livello
E allora
La cosa si complica un po'e che avrebbe potuto diventare molto più bravi sul problema della teoria della
Interpretazione questo dimostrazione del fatto che piaccia o non piaccia
Signor Ferrari
In una fase lo storico in cui anche nell'ambito del diritto però
L'interpretazione tende a prevalere sulla legislazione anche perché come è stato ben detto oggi i nostri legislatori
Sono totalmente
Scadenti nel legiferare che fanno più linee guida
Per
Piaccia ora accende o accetti di disciplina normativa per cui poi competenze il caso richiamato il quattrocentosedici ter riformato dovevo viepiù
Parteciperò il problema vero perché
Il diritto è diventato sempre più interpretazione ad opera dei magistrati e sempre meno
Legislazione
E allora io sono convinto che questo anche a tutela degli stessi magistrati ciò protezione
Dello stesso maestro di magistrati secondo me responsabilizza di più
Rispetto al problema difendere non l'applicazione del diritto certa che sarebbe un mito illusorio nel
Va detto che c'era apprensione
Come possiamo fare appello
Darci un pochino una regolata visto che il diritto e soprattutto interpretazione
Abbiamo però assumere alcun come un atteggiamento un pochino risolto e non se ne con
Non possiamo a nostra volta eccetera
Nell'interpretazione dobbiamo conformarci
Un poco da questo punto di vista l'esigenza di prevedibilità delle decisioni giudiziarie salvo portiamo intenderlo il problema è e grossissimo
Pichì prevedibilità
Da parte del soggetto destinatario del cocktail gente dell'indagato in concreto ho prevedibilità secondo un metro oggettivizza ante o prevedibilità in senso oggettivo significa potenziare l'atipicità della FIAT la tipizzazione della fattispecie all'opera del magistrato della giurisprudenza quando il legislatore
Non ci riesce
Nell'ambito della stessa giurisprudenza la Corte dei conti
Nel corso del suo sviluppo il concetto di prevedibilità
Del contenuto della decisione giudiziaria non sempre sembra utilizzato come prevedibilità
Ne
Da parte del soggetto soltanto da parte del soggetto
Concretamente coinvolto nel procedimento ma
Prevedibilità in un'accezione più ampia
In senso più oggettivo secondo quel concetto di prevedibilità che tipicamente elaborazione del reato colposo su questo coso dovremmo lavorare insieme dottrina più giurisprudenza
Carlo artistica l'ultima parola io vi devo infliggere gli cinque minuti ma tanto voi siete pochi anni gli ascoltatori di Radio Radicale saranno pochi come di solito siamo quelli che ascoltiamo Radio Radicale
Una prima per una prima precisazione siccome sulle sfumature si fa cioè come si fa il nostro lavoro quindi mi perdonerete la Corte di Appello di Caltanissetta non ha negato il giudizio di revisione ha ritenuto di doverlo fare
Il problema sarà poi vedere se l'ha fatto bene non l'ha fatto bene
Perché la la il ricorso si basava su una serie di prove nuove sono state ritenute non nuove e non ammissibili quindi
La il dispositivo del giudizio revisione secondo me c'è anche un problema
Dobbiamo capire che cos'è il giudizio di revisione se
Le prove che sono state dedotte
Sono state ritenute non nuove perché già dedotte comprese le precedenti e ricorsi rigettati dalla Cassazione dopo il rigetto della Corte d'Appello competente
Allora il dispositivo sarebbe stato della inammissibilità dell'istanza di revisione quindi giudizio revisionale non è stato negato
La Corte d'Appello ha ritenuto che vi fosse il presupposto per giudizio revisione norma quello previsto in relazione alle proprie nuove ma quello previsto in base alla sentenza della Corte costituzionale
Nella quale
Non sento parlare molto
Ma che dice che si fa il giudizio di revisione per vedere e nel giudizio revisione il giudice deve vedere se
Si può rimuovere
Il vulnus che si è prodotto quindi il giudice della revisione
Poi sbaglia io ovviamente voglio sapere cosa pensa la Cassazione mi interesserà moltissimo
Perché mi devo regolare per il futuro M le cose me le insegna la Cassazione come ci stiamo secondo l'insegnamento dalla Suprema Corte e ancora non è avuto insegnamenti quindi sono dovuto andare così autodidatta
E autodidatta dopo davamo capire che cosa
Se questo vulnus quand'era Linda qual è questo vulnus tre rimediabile questo vulnus e noi così l'abbiamo letta la sentenza abbiamo cercato qual è il vulnus
La somma dice non va bene ma qual è il vulnus che cosa è successo che non andava bene la fattispecie giurisprudenza si può fare
E il reato andava quello che non andava bene è perché secondo noi quello che non andava bene che per l'de bisogna vedere se quello quel signore poteva prevedere un prevedere
C'è una categoria che è stato elaborato dalla dottrina io sono contento di avere avuto questo risposto al flusso di andare dal flusso rimanesse perché come penso avrete capito lo avevano capito era una provocazione quella che ho fatto
Tra l'altro l'ho fatta anche da
Da furbacchione del Po fatta giusto a quelli che
Queste cose che noi diciamo con la voce non hanno fatto l'hanno fatto da tempo e che quindi mi potevano dare sponda immediatamente
C'è la consapevolezza dell'illiceità del fatto che la ricordate questa categoria che apparteneva un poco alle cose che si consideravano di dottrinale non cioè noi dobbiamo lavorare che possiamo parlare la consapevolezza liceità del fatto questore
Questore perché noi oggi dobbiamo tenere presente che mettiamola come vogliamo ma sulla base di questa sentenza della Corte europea
Quando
C'è una questione rimessa alle Sezioni riunite allora le Sezioni Unite dovrebbero dire va bene applicando questo principio il reato c'è questo ma che ti assorbiamo perché se siamo intervenuti noi vuol dire che prima di non era chiara la fattispecie
E possibile che il sistema reagisca così a questa sentenza se noi riteniamo che questa sentenza non abbia
Questa è la mia opinione ovviamente al novanta per cento è sbagliata ma uno quando ne è convinto la dello stesso
Se questa è la la la la soluzione
E allora si quella sentenza comportava un giudizio di revisione notarile
La sentenza CEDU contrada cinica il giudizio revisione che si fa com'la faccio a fare il notaio mo'facciamo fare la corte d'appello
Cioè prendo atto che era
Ha detto così quindi non è chiara basta finito Giunta togliamo via tutto e scusate e poi signori miei
Direbbe qualcuno più importante di niente
Come la mettiamo poi con la valutazione della riparazione per ingiusta detenzione dove dobbiamo valutare se vi è stata colpa
Nella da parte del del dell'indagato imputato e poi ricorrente sulla detenzione presa offerta per la condanna eventualmente rimossa
Che valutazione faremmo
Dovremmo dire che non vi ha dato causa perché
Non era prevedibile perché dovuta son dovuti intervenire sezioni tre il sistema intero dobbiamo rivedere se ragioniamo così oppure dobbiamo chiederci come si è chiesto qualcuno in dottrina
E diciamo alla Corte europea non la dovrei dire queste cose
Banalizzo perché voglio provocare
Non lo dovrà dire questa cosa la corsa europee perché in realtà ci doveva dire non è vero che la Corte europea ci ha dato la soluzione perché ci doveva dire
Quante sentenze ci vogliono perché il precedente si possa dire stabilizzato e noi in Italia avremmo dovuto chiedere ma bastano le sentenze di Sezioni semplici o dopo dobbiamo avere le Sezioni riunite e signor Demitri il collega De Mitri che era un magistrato
Prima il collega De Mitri era prevedibile essere condannato per concorso esterno son dovuto indurmi a sezioni unite non era prevedibile e quindi c'è un magistrato che evidentemente poveretto
Non lo sapeva che aiutando quelle della camorra facevo un mondo esterno perché non poteva prevedere che questa
Ora la Corte europea tutto ci consente di fare tranne che l'astrattismo
Ma contro per ci richiede una dimensione di concretezza
Forse che potrà apparire un po'volgare ma è concretezza e perché ci viene richiesto e in questa prospettiva di concretezza noi dobbiamo cercare di ragionare il tema della prevedibilità in astratto si ma io
Professore è andata la prevedibilità in astratto è un tema ma io quando avrò imputati in astratto non parlano in astratto ma siccome i miei imputati
Cavolo sono tutti concreti e quindi io mi devo porre visto che la vostra opera ha parlato così
Il tema della prevedibilità anche in concreto se voglio dialogare con la Corte se mi voglio fare
E il insomma le mie costruzioni ed con connotazione nazionale o himalayano premere o se vogliamo consiliare oggettiva esiste oggettivamente nella stessa Corte europea c'è una incoerenza
Già
Da questo punto di vista è quello il meccanismo della prevedibilità da parte del destinatario la gestione di un paio d'anni dovrebbero già occuparci in base all'articolo cinque del Codice penale e nella sentenza numero tre si
Tu sessantaquattro mille novecentottantotto Lo Curto costituzione per cui il CIPE studiate cioè analogie analogie e differenze sono due cose un'ultima notazione a questo punto però la prevedibilità
Diventa uno dei temi controversi del processo
Quindi dobbiamo avere la preparazione emotivo e culturale di affrontare il tema della prevedibilità come tema di cui si controverte integrati di giudizio
Non è che una cosa è prevedibile perché
Nessuno la mette in dubbio una cosa è prevedibile perché tutto tutto quello che può fare l'imputato farà per ottenere la soluzione quindi mettere in dubbio la prevedibilità e quindi ci vorranno
Del dei degli apparati argomentativi che si fanno carico di questo e a questo a questo non lo dico io io non sono preparato forse i miei colleghi sì io non sono preparato devo andare a studiare la notte
Perché tutto quello che ho studiato in questi anni di giurisprudenze di dottrina questi strumenti non me li hanno nominato soprattutto questa abitudine
L'abitudine a ritenere che la prevedibilità e un tema che entra nel processo e il cui esito diventa quindi prevedibile perché era soggetta alla dialettica dal processo siamo preparati ad accettare questa cosa parlarne in questi termini io no
Quindi mi devo fare outing tutte le sere
Devo dire sta cambiando il mio lavoro
è cambiato il mondo sta cambiando il mio lavoro
Bene credo che il dibattito di domani sarà abbastanza interessante e cercheremo di essere tedeschi cercheremo di essere presti perché il c'è molto da carne al fuoco quindi domani mattina alle nove
Il raccomando di essere puntuali arrivederci a domani
E buona serata