L'attualità dell'esperienza e del pensiero di Giovanni Falcone: Giustizia, autogoverno e ruolo del magistrato (2ª ed ultima giornata)

Buongiorno a tutti
Grazie di essere
Presenti anche questa mattina per questa
Sessione di lavori
Che verrà moderata da Giovanni Bianconi Corriere della Sera alcuni passerò a breve la parola
Prima di passare la parola come avrete visto perché non era presente ieri vi è stato consegnato un DVD
Che
Contiene tutta una serie di documenti relativi a processi di questo distretto importanti raccolte di sentenze articoli dottrina relative a temi legati alla criminalità organizzata e non solo
Rispetto al programma che era inserito in via locandine brochure faremo inversione inizieremo con
Il tema relativo alla separazione delle carriere
In cui saranno relatori Piercamillo Davigo Oreste Dominioni perché il collega Davigo per problemi di volo di aereo deve appunto lasciare l'aula prima
Quindi adesso passo la parola a Giovanni Bianconi coi che ringrazio per la sua presenza
Buongiorno e grazie a voi
Allora entriamo subito nel merito delle questioni questo seminario questi due giorni ieri si è parlato molto di Falcone della sua esperienza soprattutto la vicenda
Che l'ha riguardato
Al CSM la mancata nomina ecco quello che mi piace ricordare che la vicenda di Falco mi piace
Vorrei ricordare
Che la vicenda di Falcone al CSM non è soltanto la mancata nomina c'è stata tutta una serie di anche dopo
è stato convocato almeno tre o quattro volte per la vicenda del corvo per la vicenda delle prove nei cassetti era una continua diciamo necessita di doversi difendere
E dover difendere certe posizioni certe cose che poi
Magari anche nel corso di questi dibattiti possiamo riaffrontare
Quello che per noi giornalisti all'epoca era interessante però di Falcone naturalmente erano le indagini gli aspetti diciamo così pratici le sue riflessioni
Teoriche o comunque quello che
Lui faceva discendere dalle indagini sul piano
Delle riforme legislative necessarie insomma le questioni un po'più
Approfondite sul piano legislativo eccetera veniva sempre tenuto un po'in secondo piano nel dibattito giornalistico perché erano talmente tanti veleni
Le polemiche le cose che c'erano da affrontare
Che
Tutto questo soltanto dopo soltanto dopo la morte in realtà si è
Cominciati a riflettere anche su quello che aveva lasciato dal punto di vista della
Riflessioni ordinamentale delle appunto delle riforme necessarie su questioni che in realtà aveva affrontato
In maniera abbastanza approfondita e che sono tutt'oggi di attualità
Per cui i tre temi che sono stati scelti oggi per discutere con
E gli autorevoli rappresentanti sono tutt'oggi di grande attualità ma già venticinque anni fa sostanzialmente perché dal novanta novantuno
E tanto il passato Giovanni Falcone aveva detto delle cose abbastanza precisi
Sparse in vari
In un decennio di interventi sostanzialmente
Però c'è un documento in particolare che riassume tutte nel mille novecentonovantuno hanno già stava al Ministero a ottobre
Mi fece un'intervista a La Repubblica con Mario Pirani che era un giornalista che non si occupava specificamente di questioni di mafia però era un ordine insomma studiava le questioni in maniera più generale
E in questa intervista affronto tanti argomenti fra cui i tre
Che dobbiamo affrontare stamattina
E allora io diciamo per introdurre senza perderci in citazioni
Sparse
Per introdurre gli argomenti prenderei alcune trovo delle frasi dette in quell'intervista perché proprio perché un'intervista per qui
Dedicata a un pubblico ampio nemmeno tecnico diciamo sono riassuntive ma abbastanza anche perché Giovanni Falcone
Se le faceva rileggere l'intervista e quindi le parole che uscivano diciamo erano esattamente quello che lui approvava
E allora a cominciare dalla separazione delle carriere che il primo tema che affrontiamo con il dottor Davigo e con l'avvocato Dominioni
E che è una questione che tutti voi sapete annosa che si trascina da decenni che forse si trascinerà per decenni hanno messo
Però viene definita Voltri o la madre di tutte le riforme che senza quella come spesso sento dire agli avvocati è inutile discutere di tutto il resto oppure lo spettro dietro il quale
Si nasconde chissà che cosa
E su questo Giovanni Falcone aveva
Delle opinioni diciamo
Che tutti sono stati interpretati in un modo o nell'altro le parole sono quelle che sono
E allora nell'ottobre del novantuno
Falcone dice questo
Un sistema accusatorio parte dal presupposto di un pubblico ministero che raccoglie coordina gli elementi del della prova da raggiungersi nel corso del dibattimento dove egli rappresenta una parte in causa
Gli occorrono quindi esperienze e competenze e capacità preparazione anche tecnica per perseguire l'obiettivo
E nel dibattimento non deve avere nessun tipo di parentela
Con il giudice
E non essere come invece oggi una specie di pare giudici
Il giudice in questo quadro si staglia come figura neutrale non coinvolta al di sopra delle parti
Contraddice tutto ciò proseguo dei Falcone il fatto che avendo formazione cara e carriere unificate con destinazioni ruoli intercambiabili
Giudice e pm siano in realtà indistinguibili gli uni dagli altri
Chi come me
Richiede che siano invece due figure strutturalmente differenziate nelle competenze e nella carriera viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato un nostalgico della discrezionalità dell'azione penale
Desideroso di porre il Pubblico Ministero sotto il controllo dell'Esecutivo
è veramente singolare e conclude
Che si conclude la risposta a voi su queste questioni ha scritto anche molto di più è veramente singolare che si voglia confondere la differenziazione dei ruoli e la specializzazione del PM con questioni istituzionali totalmente distinte
Ecco allora a partire da questa premessa che non è che anche questo non è un tabù come non lo era per lui la separazione delle carriere non è un tabù nemmeno il pensiero di Giovanni Falcone insomma un'opinione
Espressa venticinque anni fa le cose sono anche un po'cambiata ed intercambiabilità dei ruoli cambiata parecchio in questi anni delle funzioni tra pm all'epoca si poteva
Cambiare tranquillamente funzione nello stesso Palazzo di Giustizia insomma
Io quando ho cominciato visto pubblici ministeri da un mese all'altro sono passati da quel banco acquisto insomma senza troppi problemi adesso non è più possibile ci sono
Però ecco a partire da queste considerazioni io darei la parola subito
All'avvocato Dominioni forse
E così ci dice quello che
Ritiene sia il problema oggi e poi
Sentiamo Piercamillo Davigo
Ci
Si
Grazie per questo
Invito
In una sede prestigioso come questa in particolare
In questa
Nel contesto di questa
Occasione
Di ricordo e di ricostruzione della figura dell'attività
Di Giovanni Falcone
E
Debbo esprimere anche lì è il mio compiacimento perché
Sia stato inserito in questa in queste giornate di dibattito un argomento come la separazione delle delle carriere
Che non è mai stato di
Frequente
Destinazione affettiva
Se non in particolare gli ambienti
Inclini
A una loro a una trattazione di questo sistema
In senso favorevole all'affermazione questo debbo dire
è il motivo di grande compiacimento perché questo dimostra come
Ancora una volta i di Blair
Dibattiti
Sono intese seriamente e le idee si vogliono fare circolare
Procederò abbastanza
Per sintesi e confido di riuscirci ma sicuramente ci devo riuscire anche perché ci sono problemi di contenimento
Del
Di questa discussione fra il consigliere Davigo ma sul tema
Per sintesi
In ordine ad un tema che in effetti
Presenta qualche delle difficoltà di di passaggi di elaborazione e di messa a punto dei vari temi e sotto temi di cui si compone
Dico solo
Senza da approfondire la cosa che un dibattito è una discussione su questo tema intanto
Risultano proficue in quanto
Come si dice oggi
Sì devo se dei si toglie l'ideologia dal
Dagli ingredienti del dibattito naturalmente
L'ideologia nel suo significato vero una cosa molto importante
Richiamo il termine nel senso
Del della di quelle idee idee ideologia
Ormai defatigante o quel modo di concepire l'ideologia e cioè il sistema di valori
Che una persona
A in modo in modo sgarbato in modo strumentale e via dicendo l'importante che il tema
Venga affrontato
Ed anzi si
Esso è un'occasione
Per fare di questi
Di questi esercizi chiamiamoli così di
Di analisi
Che si è affrontato
Con consapevolezza dei problemi di politica del diritto in particolare di politica della giustizia che esso comporta
è con tutti gli ingredienti
Di cultura della giustizia del cultura del processo
Con
Inoltre ovviamente tutta la necessaria attrezzatura
D'ordine anche tecnico e sui diversi livelli
Normativi che sono necessaria
Allora
Dico subito questo come punto di partenza secondo me
E non solo secondo me non solo da oggi
Il tema della Cassazione
Il tema della separazione delle carriere
Non sto a dire come la frase sia meramente così quasi merceologica ma insomma abbiamo ben altro significato
Abbia
Il suo fulcro
Nell'imparzialità della decisione
L'imparzialità della decisione intesa come quella che sia resa secondo le prove bene e secondo le norme che rilevano rispetto al fatto oggetto del processo
E che quindi di
Prescinde era esiste a
Pressioni
Che possano volere provenienti dai più diversi ambiti perché sia resa
Una sia assunta una decisione non secondo le norme non secondo le prove e non secondo le norme
Non facciamo gli esempi si potrebbero fare di tentativi di manomissione
Dell'imparzialità della decisione sono innumerevoli
Se non addirittura non interamente catalogabili
Facciamo un esempio
Alto
Che
E che comunque riflette molto il problema
Riflette molto bene il problema
Una decisione può intervenire su un fatto che è inserito in dinamiche economiche o sociali molto robusto te
Molto robusto nel senso molto rilevanti per la società o per settori della società in quel momento
Che vorrebbero
Interessato assecondate che fosse preso da una decisione anche
Magari prescindendo dalle prove acquisite al processo
E dalle norme
La decisione imparziale e quella che viene Presa secondo quei
Criteri pagando anche i più alti costi sociali e politici
Questo mi pare un dato
Che è difficile controvertibile anche se nella pratica è uno di quei dati che è molto difficile
Rispettare
è il problema quindi è grande
L'imparzialità della decisione come dicevo prima secondo prove enorme è il valore finale del processo
E naturalmente
Per propiziare questa
La realizzazione di questo valore l'imparzialità della decisione l'ordinamento prende risponderebbe talmente alti i fattori
Che la garantiscano che innanzitutto la producano
è il primo diciamo
Quello più prossimo
A questo va a valore
Finale dell'imparzialità del giudice e l'indipendenza di giudizio del giudice il giudice deve essere un soggetto
Che nel decidere
Sia indipendente l'indipendenza del giudice è un valore altissimo ma
Sottolinea molo
Non è il valore finale che vuole realizzare l'ordinamento ma è un valore strumentale per realizzare quale fattore per realizzare in dipende
L'imparzialità della decisione
E tutti gli altri fattori di cui si può parlare da qui in avanti sono tutti strumentali
Non sono valori finali dell'ordinamento sono tutti strumentali a quel valore finale
E anche questo dal punto di vista metodologico è un dato
Estremamente importante
In modo rapido
Come l'ordinamento presidia
Tre realizza l'indipendenza di giudizio del giudice
Innanzitutto con l'autonomia statutaria del giudice
Il giudice nel suo statuto di giudice
Quindi le norme che sono
Le materie che sono elencate tassativamente
Nell'articolo centocinque della Costituzione tassativamente naturalmente è una precisazione da parte mia polemica
Nei confronti di quelle concertazioni del Consiglio Superiore della Magistratura che da quando è stato istituito in avanti ai esteso
Le proprie competenze al di là di quelle assegnate lì a a mio giudizio ma voglio dire del secondo
Un'importante diffuso pensiero costituzionalisti co che sono materie tassative
A prescindere da questo all'indipendenza sta tutta
Rinvia del giudice è presidiata dall'articolo centocinque della Costituzione del complesso dai dal Consiglio Superiore della Magistratura
Che l'organo
Esclusivo che possa provvedere in materia di assunzione promozioni e via dicendo fino al
Ma fra il provvedimento disciplinare l'istituzione e la cessazione
E questa è un'autonomia statutaria
Del del giudice
Che
Che vale sia
All'esterno della magistratura
Nessun organo della
Per
Nessun organo
Diciamo in senso ampio politico
Cioè a schematicamente parlamento e Governo
Possono intervenire
Su queste materie se non naturalmente il Parlamento per legge ma non
Al di fuori della legge nei singoli casi
E nemmeno organi
E quindi
E de ed è una
Autonomia statutaria anche interna cioè anche nei confronti di organi della magistratura
La ragione che sta dietro a ciò del tutto evidente
Bisogna che il giudice possa non paventare
E possa confidare che quel suo archetipo qualsiasi sua decisione non influisca sul proprio statuto sulle sue promozioni su
Su punizioni sul trasferimenti o non trasferimenti e via dicendo
E siccome su questa materia poi è però necessario che ci sia un organo che provveda è stato istituito il Consiglio Superiore della Magistratura che però
Non è un organo di autogoverno della magistratura non è un organo della Magistratura ma è un organo come dire
Fuori sistema una sorta di satellite
Che appunto da resta posizione extra al sistema provvede su queste materie molto delicate senza compromettere la
L'autonomia statutaria perché essendo fuori il sistema è un organo
Che non può come dire a
Farla sperare o far temere qualcosa del giudice
Al giudice per le sue decisioni naturalmente poi gli le prassi sono
Pressoché sempre più più
Difficili da praticare che la loro enunciazione sappiamo che anche qui allora ci sono dei problemi ma questa è la patologia
è la patologia
Non solo le linee del sistema il secondo fattore mediante il quale
Il
Il sistema
Tutela l'indipendenza di giudizio del giudice è l'autonomia funzionale
Che anche qui è sia nei confronti dell'esterno nessun organo nessun soggetto esterno la magistratura
Può impartire ordini o direttive o stabilire orientamenti perché il singolo giudice gli il giudice persona
Non il giudice organo il giudice persona siamo qui in presenza
Di una incidenza di queste TA
Di questa estetico espliciti tutto nel più intimo del corpo giudiziario il giudice persona non può essere raggiunto nell'esercizio delle sue funzioni
Dai con una ordine direttiva orientamento Espresso subliminale che possa venire dall'esterno
è uguale che possa venire dall'interno
Nessun presidente di tribunale
Può chiamare un giudice davanti a sé che magari fa parte dunque Holler già prima che decida dicendogli guarda che questo tribunale ritiene che sia seguita questa linea
Poi vedremo che invece
Fra pochissimo perché il tempo scorre Force
San Pietro
Lo può fare il Procuratore della Repubblica con un proprio giunto sostituto
Ma non lo può fare assolutamente il poniamo il Presidente del Tribunale con un qualsiasi giudice o monocratico componenti ad un collegio
E questo è tutelato dall'articolo centouno comma due della Costituzione giudici sono soggetti soltanto alla legge
Il giudice è sovrano
Esercizio della propria funzione
Salvo che sopra di lui sta soltanto la legge
E poi
L'ordinamento
Almeno per
Quello l'ordinamento perché siete che ci siamo
Che ci siamo dati
Con qualche flusso in avanti e qualche riflusso l'ordinamento istituisce
Fra
Al all'interno del processo penale
Il giorno dice
In una posizione che si dice di terzietà
La quale produce a sua volta la neutralità del giudizio il giudice
Perché sia indipendente nel suo giudizio non deve essere coinvolto nella controversia
Non deve essere parte nella controversia
Deve essere un soggetto non attivo ma tendenzialmente passivo e dico tendenzialmente perché alcune norme come l'articolo centosei o centosette del Codice di procedura penale in quanto siano intese come lo debbano
Essere intese
Come norme eccezionali
In quanto tali non intatti hanno ma rispondono ad un'esigenza reale del della completezza della formazione della prova in casi in casi particolari
Ma a parte questo il giudice è neutrale quindi è è messo in una posizione terza dentro il processo ed è neutrale perché estraneo alla controversia
Che è agitata fra le parti
E
Faccio questa
Ulteriore notazione la più rapida possibile detenuto da Vico minimi stimoli a
No avvocato problema e perché il dottor Davigo tra pochi minuti fa
Andare via da difendere una lunga allora ma di fatti quasi possiamo arrivare c'è ma perché devono essere
Separati ma difatti sto arrivando grazie non mi scusi ma sapendo che questo dipende
Dico mi sto preoccupando anche perché il dottor Davigo
Gentilmente ore mia
No mia offerto un'ospitalità sulla sua auto h
No dicevo si conclude dicendo vedi la recessione della separazione online Gilmore grazie scusi
Riprendendo il filo anche perché vede
Queste sono le ragioni della separazione delle carriere
Non ci sono poi tanti altri ragionamenti da fare
Ma che comunque faccio rapidamente con questa notazione che stavo dicendo
Oggi noi abbiamo abbiamo un processo chiamiamolo di parti anche con a
Qualche qualche limite
Che poi si è sovrapposto
E il c'è un un
Fondato sul metodo dialettico che in tutti Campitelli la conoscenza ormai considerato il metodo più proficuo
Per ottenere risultati di conoscenza e questo vale anche per la conoscenza giudiziale e guarda caso
Allora la bontà epistemologicamente processo di parte seconda perfettamente con
La sua struttura non diciamo così garantistica
Il pubblico ministero è viceversa un giudice di pace è e viceversa un magistrato ma che nel processo è una parte e quindi ha fondamentalmente diverso dal giudice
Non sto a declinare per ragioni di tempo appunto che cosa questo comporta ma
Laddove c'è un regime di stretta legalità del giudice un viene uniti fondamentalmente un panorama di attività del pubblico ministero esercitati all'insegna della discrezionalità libera
Con alcuni momenti di discrezionalità vincolata
Ma essenzialmente di discrezionalità liberare allora questo ha bisogno di essere compensato con una
Organizzazione del pubblico ministero che compensi al fatto che per in rerum natura oserei dire per necessità
Le sue attività sono ma discrezionalità libera
E quindi il Pubblico Ministero ha un'organizzazione che è del tutto differente da quella del giudizio
A un capo
Come si era inserito in un ufficio che ha un capo
Chi è organizzato secondo un criterio di gerarchia temperata
E che quindi ne fa un soggetto del tutto diverso dal giudice queste sono le ragioni per le quali all'ora è necessaria la separazione delle carriere
Due soggetti così diverso sì
Non possono poi condividere
Una medesima organizzazione
Ordinamentale dentro l'attuale l'uno o l'altro tutte e due
Finiscono per venir meno alla loro natura specifica
Non c'è un'autorità giudiziaria unica
Scherzi disco componga in due sotto funzioni ma ci sono due funzioni separate decidere
E accusare che non si riconducono ad un'unica funzione
Nel passato regime
Indicato come autorità giudiziaria grazie
Grazie
Camillo Davigo che affatto Pubblico Ministero poi il giudice
Adesso costruire
Assicuri rispondere anche sul
In relazione alla famosa vicenda che
Per molti la separazione delle carriere l'anticamera della sottomissione del pubblico ministero al potere esecutivo perché voi qui da noi l'altra questione
Sì anticipo subito che la sottomissione del giudice al potere esecutivo per le ragioni che dirò fra un momento allora
Uno dei guai dell'essere morti e che non ci può precisare il proprio pensiero
Io ho conosciuto Giovanni Falcone con cui ho lavorato ricordo Trento che abbiamo esaminato insieme interrogato insieme Tommaso Buscetta moltissimi anni fa
La pensiamo nello stesso modo su molti temi la pensiamo in modo diametralmente opposto su altri temi uno dei temi su cui la pensiamo in modo che intanto porto era il nuovo Codice di procedura penale
Non so se il professor Dominioni ricorda ma dopo una sua addotta lezione che ci fece ventisette anni fa sull'imminente entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale io intervenni ricordando
Per esprimere il mio giudizio sul nuovo Codice di procedura penale la celebre battuta di Fantozzi sulla corazzata Potëmkin
Nuovo Codice procedura Penale una boiata pazzesca
Perché è il frutto della ragione astratta calata in una realtà concreta
E dopo ventisette anni il disastro in cui versa la giustizia italiana è frutto anche di quelle scelte sbagliate
Ci tornerò fra un momento anche su questo allora cominciamo a dire perché
Sbagliata l'idea della separazione per intanto sono contento del titolo che è stato dato questo incontro l'attualità dell'esperienza ed è il pensiero Giovanni Falcone perché è stato citato un'intervista e forse l'unico punto in cui si è espresso in termini così decisi
Sul punto delle differenziazioni però attenzione era una differenziazione di specializzazione non la differenza ordinamentale
Mentre la sua esperienza di segno diametralmente opposto lui ha fatto il Pubblico Ministero poi ha fatto il giudice può è tornato a fare il pubblico ministero io ho fatto la rovescia ho fatto il giudice può fare il pubblico ministero poi sono tornato a fare il giudice ha fatto
Ha fatto il giudice istruttore ok era comunque un giudice
Il giudice istruttore era comunque un giudice e nei Paesi dove c'è il giudice istruttore il giudice istruttore e un giudice non è un pubblico ministero
Ma veniamo alla questione oggi posato milioni che è abile
Ha fatto finta di non tener presente il dato decisivo su cui l'Unione camere penali imbocca la separazione delle carriere cioè l'uguaglianza delle parti nel processo
Che è una cosa inesistente le parti nel processo non sono e non possono essere uguali
Sapete perché non possono essere uguali
Perché se il Pubblico Ministero va in udienza sapendo che l'imputato innocente ne chiede la condanna commette il delitto di calunnia
Si sostiene questa sua richiesta con atti falsi redatti dal mio da altri commette il delitto di falso ideologico materiale in atto pubblico di uso di atto falso cioè come tre delitti ed è punito ascendente
Se il difensore dell'imputato colto la crisi di coscienza si alza e dice al giudice
Non penserà mica di assolvere il mio cliente sacro squartatore domani ne stanno altri due se ne mette fuori quell'avvocato come ti delitti infedele patrocinio di rivelazione di segreto professionale
Cioè commette delitti le punito si dice la verità qualcuno mi deve spiegare che uguaglianza può mai esserci tra due parti siffatte
Secondo
L'altro assunto da cui partito preso Dominioni oltre a quello che ha
Deliberatamente obliterato cioè il fatto che le parti non sono uguali perseguono finalità del tutto diverse uno è una parte che persegue finalità di giustizia
L'altra per cercare una parte che persegue finalità private
è
La diversa strutturazione Pubblico Ministero gerarchico
A parte che nel processo italiano non è vero
Perché il rappresentante pubblico che va in udienza non può ricevere istruzioni vincolanti
Concludo secondo scienza e coscienza
Il Procuratore della Repubblica non può dirvi come deve concludere un processo
Si fa sempre finta di ricordare che non c'è questa norma che nella fase dibattimentale lo assimila moltissimo il giudice
Perché non va a sostenere una tesi precostituita a me è capitato Pubblico ministero di dove andare in Aula e chiedere a soluzione
Ma semmai fosse vero che il Pubblico Ministero gerarchizzata o è una ragione in più per tenerlo come magistrato all'interno di un'unica carriera guardate noi abbiamo
Un esempio storico spaventoso
Dell'effetto dirompente che può avere un pubblico ministero gerarchi tratto e autonomo su un giudice perché il giudice per sua natura
E ATO mistico ogni giudice a intero il potere giurisdizionale sul singolo processo
Ma non ha superiori
Non è superiore che li possiamo dare ordine ma non è che superiori dopo c'è un difendere
Il peso della decisione ricade interamente su di lui
Delle ricordato i processi stalinisti
Con la Procura tua sovietica
Come ti permetti miserabile giudice di provincia di pensarla diversamente dal Procuratore generale dell'Unione Sovietica che tra l'altro fa parte del soviet supremo hai bisogno titoli esservi educato
Questo è quello che mi terrorizza della separazione delle carriere
Perché comunque un pubblico ministero reale l'esercizio dell'azione penale anche se il giudice oggi c'era ex articolo undici
Il Pubblico ministero di un'altra sede
Ma al momento in cui ci fosse un corpo separato di magistrati del pubblico ministero unitariamente considerato che vanno a scuola insieme che fanno carriera insieme e che non hanno nessun legame con il giudice io ho il terrore
Di un pubblico ministero che possa dire al suo collega io ho prestato servizio Milano quindi di Brescia
Il giudice a certi il Pubblico Ministero se articolo undici dai un po'un'occhiata a questi idiota di giudice che ne assorbe tutti gli imputati se solo scemo o c'è corrotto
Io sono arrivato un eclettico del processo penale ho ricoperto tutti i voli possibili ho fatto il
Giudice di primo grado compreso il giudice istruttore ho fatto il Pubblico Ministero ho fatto il giudice di appello sono giudice in Cassazione svolgo le funzioni di Difensore vinse disciplinare dove si applica comunque Codice procedura penale
Ho fatto il testimone decorso circa centocinquanta volte sono diventato un teste professionale come gli ufficiali di polizia giudiziaria no come quelli che stanno sulle scale del Palazzo di Giustizia di Napoli
Ma ho fatto l'indagato
Sono arrivato ad avere trentotto procedimenti penali aperti in simultanea mio carico innanzi a Procura di Brescia sono io ricoperti tutti eguali devo dire tra l'altro che la mia esperienza il ruolo più facile con l'indagato forse perché appartenevo alla sottocategoria degli indagati innocenti qui io mi sono mai preoccupato più di tanto
No non c'era nessun'altra ragione perché se lei avesse avuto a che fare con le accuse con cui ho avuto a che fare io promette sarebbe morto di terrore
Io confidando nella giustizia molto più di lei non mi sono mai preoccupato sono stato sottoposto a processo penale per reati la Corte d'Assise attentato agli organi costituzionali per esempio non è una roba da poco
E
Pure Armando
E la
Il si servizi ma
In
Ma infatti io ho rilasciato una volta un sarà ci commento sui miei colleghi di Brescia dicendo ma
Tenendomi aperti trentotto precedenti penali non mi hanno neanche mai proposto come misura di prevenzione segno che qualcosa non funziona il loro modo di approcciare sia i problemi
Perché avrei dovuto dirlo ma comunque si sempre di mezzo tu
Se come il prezzemolo il problema quindi diventa è utile la separazione delle carriere garantirmi pesa il giudice non che non lo è
Perché la separazione del giudice terrorizzante le carriere terrorizza il giudice
Se il Pubblico Ministero non respira più della sua cultura se il Pubblico Ministero tende ad agire norme per l'affermazione di valori di verità e giustizia ma per ottenere un risultato è finita
Qualcuno ha detto una frase terribile colpevoli più facile sceglierete cercarli
Ed è vero
Se
Gli inquirenti o il giudicante dimentica questo
è finita
Perché è facilissimo ottenere le dichiarazioni che si vogliono sia dal Pubblico Ministero che dal giudice
Perché vedete non c'è bisogno di fare pressioni le persone che vengono esaminati testi imputati conformità stupire capiscono che cosa vuole chi interroga se quello non è molto attento a non far domandi contenuto informativo
E poi di togliersi di torno la rogna di essere esaminato i subire contestazioni di rischiare di vedere trasmessi gli atti perché a luglio per falsa testimonianza è disposto ATR ti dico quello che vuole farmi andare via
Ed è la cosa più pericolosa
Questo richiede però una cultura in capo al pubblico ministero che è molto simile a quella dei giudici non devo tenere una condanna purché sia devo trovare quelli giusti è una cosa diversa
Quella di antica formazione alla prova tutt'altro
Devo dire che nel nuovo Codice procedura penale che si cala su una visione dogmatica
Che ha trasformato il processo in una farsa perché di questo stiamo parlando di faccio un esempio
Ma che è noto a tutti coloro che frequentano le aule di giustizia nella maggior parte dei casi la prova principale della processo sono le testimonianze degli ufficiali di polizia giudiziaria
La cui attività è seriale
Lì ci sono più o meno tutti uguali le rapine sono più o meno tutte uguali mesi dopo si per non parlare di anni dopo nessun ufficio di polizia giudiziaria in grado di ricordare nei dettagli ciò che è accaduto
Allora che cosa accade chiede di consultare gli atti a sua firma
Che stanno nel fascicolo del Pubblico Ministero che il giudice non può conoscere per sé e per questo dogmatismo per cui c'è no il giudice a pagina diacono deve leggere gli atti o stati fatti prima secondo un'altra sciocchezza anche questa
Allora il Pubblico Ministero il dalla sua notazione
Io mi dichiaro sciolta infatti allora
Gli danno l'annotazione di servizio lui la legge noi registriamo e qualità scriviamo la nota dei servizi che abbiamo già scritta in atti
Io farei vedere i cittadini italiani come viene buttato il denaro dei contribuenti per fare queste scemenze
Perché di una scemenza si tratta
Perché pensare che il giudice non sia in grado di distinguere tra ciò che può utilizzare ciò per un po'utilizzare
Avendo malamente copiato le regole di esclusione dal processo anglosassone senza considerare che quelle non riguardano il giudice riguardano la giuria
Perché se la ripartizione dell'organo decidente è uno dei dei vari passi che hanno fatto con codice
Ma ce ne sono di più di peggio adesso non è questo un incontro sul nuovo Codice procura Penati Sardella dirne l'oralità l'oralità Signa ritorno al neolitico la scrittura fu inventata per fissare il corpo degli uomini perché dobbiamo aver paura della scrittura
C'è un aiuto alla memoria fermo restando la possibilità di fare tutte le domande a quello che ha scritto quell'atto
Lo chiedo a chi manovrava privato
Certo
Cosa serviva la scrittura infatti il processo dei roghi di Salem o dell'impiccagione di sale era un processo accusatorio non c'entra niente il rito con il risultato non c'entra niente certa con l'onestà di chi fa il giudice
Con onestà intellettuale di chi fa il giudice
Il giudice a destra che di sale mi disse chiunque non ha fiducia in questa Corte per ciò stesso dalla parte malvagia
Quello è
Tipo di approccio pericolosissimo non il tipo di diritto
Solo che
I nostri codici cattolici sono innamorati di un processo che non esiste
Perché dico ricopiato un processo quello anglosassone che è del tutto diverso da quello loro se immagino che fosse del tutto diverso
è un processo la paura
E si cala in una Società terribilmente seria dal punto di vista della repressione penale
Faccio solo questa battuta e chiudo sul processo
Vedete quando fu varato uno codice la scommessa era che intanto il nuovo codice poteva funzionare in quanto la maggior parte dei procedimenti che mi sono definiti corti alternativi
è una scommessa che non poteva funzionare in un Paese in cui c'erano stati trentacinque misti in cinquant'anni
Ma
Se avesse funzionato
Avrebbe comportato la riduzione generalizzata delle pene di un terzo fino a un terzo
Qualcuno ha spiegato i cittadini italiani che la il funzionamento delle nuovo codice era legato alla drastica riduzione di tutte le pene noi nessuno lo ha spiegato
Nessuno lo ha spiegato
Il risultato è
Dopo tanti anni è che è aumentato esponenzialmente la il numero di condanne parta col Toro perdite rompere durante il procedimento
è aumentato il numero di condanne anche per fatti diversi da tutti i procedimenti quindi non è garantito un accidente questo codice
Perché veniamo condannati sempre
Allora tornando al problema della separazione di carriere
Siccome ogni tanto qualcuno
Invoca l'Europa quanti a fare qualcosa di sgradevole ci dicono sempre ce lo chiede l'Europa
Vediamo cosa dice il Consiglio d'Europa sulla separazione delle carriere
Con la raccomandazione del due mila numero diciannove del due mila agli Stati membri del Consiglio d'Europa sul ruolo del pubblico ministero nell'ordinamento penale
Gli stati prendono provvedimenti attenzione affinché lo stato giuridico le competenze e ruolo principale dei pubblici ministeri sono stabiliti dalla legge in modo tale che non vi possano essere dubbi fondati sull'indipendenza imparzialità dei giudici in particolare gli Stati garantiscono che nessuno possa contestualmente
Esercita le funzioni di Pubblico Ministero il giudice e il nostro vecchio Pretore Penale
Tuttavia
Se l'ordinamento giuridico lo consente gli Stati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire ad una stessa persona di svolgere successivamente le funzioni di Pubblico Ministero quel di giudice o viceversa
Tali cambiamenti funzioni possono avvenire solo su richiesta formale da persone interessate nel rispetto delle garanzie
Allora quello che ci chiedono esattamente il modello italiano la possibilità di passare da funzioni giudicanti a funzioni requirenti e viceversa
E nella mia personale esperienza come posso dire l'esperienza di Giovanni Falcone questa era la migliore garanzia io ho sempre visto che il giudice che ha fatto il Pubblico Ministero il più severo censore del pubblico ministero
E ho sempre visto che il Pubblico Ministero che ha fatto il giudice e il pubblico ministero che sa che cosa serve per decidere e non pretende dal giudice decisioni impossibile grazie
Dovete andare allora salutiamo
Dottor Davigo e l'avvocato Dominioni
Grazie
No non si figuri
Dell'uomo
Buongiorno significherebbe
E allora proseguiamo
Perché poi sono tutti temi collegati perché adesso passiamo al secondo argomento che è quello che riguarda i collaboratori di giustizia
Loro utilizzo all'interno del processo penale
E naturalmente prima
Dottor Davigo dice vero problema è l'onestà del giudice
Naturalmente questa così come
Si può immaginare ma è la stessa cosa probabilmente la professionalità del magistrato sia che faccia giudici siete faccio il pubblico ministero
Soprattutto laddove vi è la frase che ho letto prima di Falcone mi pare che l'elemento più uno essenziale fosse uno comunque di quantità di
La questione separazione di carriere o meno
Il fatto che il pm raccoglie gli elementi della prova per aggiungersi nel corso del dibattimento cioè fare indagini immaginando come
Regge alla prova nel corso del dibattimento io questo
Io non sono un giurista naturalmente a questo tavolo sono l'unico che
Però da osservatori rispetto a quello che poi materialmente fanno giuristi cento pubblici ministeri giudici avvocati
Mi pare che questo sia uno gli elementi essenziali
E questo si può verificare o comunque
Valutare
Proprio nell'utilizzo di questo strumento di accertamento dei fatti di ricerca della prova che sono
I collaboratori di giustizia e il loro utilizzo che sono l'esperienza peculiare fatta dal pool antimafia
Quando comincia
Con le dichiarazioni di Tommaso Buscetta Salvatore Contorno
A rafforzare diciamo così quello che diceva nel maxi processo
Che era già stato raccolto dagli investigatori con il rapporto su Michele Greco per centosessantuno e tutto il resto
Quindi diciamo
La storia del pentitismo in Italia in qualche maniera comincio coincide poiché in realtà era cominciata prima c'è la storia di Nardo vitale ci sono altri vicende precedenti ma insomma coincidente con l'esperienza del pool
Antimafia e con il maxi processo in linea generale
E
Su questo argomento anche Falconi ha scritto e detto molto
Certo che non
Non si può difendere da quello che ha detto e non può chiarire però insomma quello che ha detto resta e ci sono parole anche abbastanza chiare su questo
Qui i vari interventi pubblicati i libri rivisti ma sempre
Per ritornare a quello che dicevo nella famosa famosa nell'utile intervista a Mario Pirani
Giovanni Falcone scrive dice questo
Su questo punto cioè il collaboratore di giustizia ci sono state norme polemiche che non toccano l'essenza del pentitismo come elemento probatorio
Sbaglia per esempio che confonde i collaboratori di giustizia gente che ha metti propri reati chiama la corretta dei altri con i delatori gli informatori questo anche dal punto di vista
Quello dell'utilizzo del processo poi dice e comunque
Materia di grande delicatezza su cui si gioca la professionalità del magistrato che deve vagliare nel concreto l'attendibilità delle dichiarazioni
Queste possono rivelarsi utilissime o creare problemi di inquinamento probatorio di dimensioni incredibili
Sta a libero convincimento del giudice accertarne la fondatezza cercare riscontri e poi farli se ad esempio Buscetta diceva il vero quando mi dichiarò che Ciancimino nelle mani dei Corleonesi
Ma per il mandato di cattura il necessario riscontro mi venne dalle indagini patrimoniali sull'accusato
E poi dicevo fiducia nel programma di protezione ma lì i veri problemi credo che se no cominciamo di dopo la sua morte nel senso che dopo Capaci c'è stato il diluvio diciamo così dei pentiti
E anche la gestione tutto quello che questo ha comportato
Dei della sulla piano della gestione dei pentiti programmi di protezione e le varie riforme che sono arrivati per cui voi
Un certo momento l'attuale Presidente del Senato qualche anno fa quando ancora era
Credo procuratore di Palermo dissi con la legge
Che c'era in vigore in quel momento quasi non conveniva più pentirsi e quindi diciamo denunciava una situazione
Che a suo giudizio non andava bene in ogni caso tutt'oggi i collaboratori di giustizia sono un un elemento
Di prove o comunque di ricerca della prova che viene quotidianamente fornito portato nelle aule di giustizia
Credo che ci siano opinioni diverse
Tra le due persone che andiamo ad ascoltare su questo tema
E direi che l'avvocato Tricoli potrebbe
Cominciare facendo l'organo dell'accusa sopra da avvocato difensore ferrovie le accuse poi l'avvocato generale
Potrà dire la sua grazie
Io magari se facciamo interventi rapidi così magari si paga due volte per uno Vernacoliere visto
Anch'
Ho ricordato questa intervista al dottor dottor tiranni perché fa parte del mio patrimonio culturale essendomi occupato di queste vicende percorso della mia attività e professionale
E
Posto diretti da questo vento che sottoscrivo integralmente quello che il dottor Falcone ed ha dichiarato al dottor Pirani in quell'occasione
Ma bisogna fare una promessa cioè a dire bisogna verificare il compenso in cui è nato questo fenomeno
L'ho del pentitismo perché diamo la ragione e morale che credo che lo sia il caso di evitare ma della collaborazione
Da parte di soggetti in un perito storico perché ha vissuto in questa città in cui ogni giorno sulle strade di Palermo guarivano insanguinati
Decine di morti che praticamente ogni giorno fossero parte ormai del vissuto giornaliero
E a questo punto evidentemente nessuno più poteva chiudere gli occhi rispetto a quello che era un'emergenza
Di carattere sociale storico e di contesto di una città come Palermo che sta vivendo quello menti Buy
Noi ci siamo trovati di fronte al dottore Falcone la cui dal grande Vezza come un uomo e come magistrato
Dipende dalla fatto che non è che è stato stimolato dalle masse sindacali o dai cittadini a compiere un'azione di polizia
Ma perché si occupa di storia
Era una rappresentazione del capitano coraggioso assieme a Paolo Borsellino e a pochi altri
Che hanno affrontato questo farò vorrà come io ero Icaro indiani cioè di l'eroe solitario poi sono venute tutte le altre
Associazione successivamente ma all'inizio era del dottore Falcone il cui unico difesa allorquando era giudice istruttore alla sesta sezione
Era una borsa
Che era allocata tra la porta ed dove era seduto ed una borsa molto ampia e grave non so se
Qualcuno se lo ricorderà
Che rappresentava l'unico sistema di difesa che in quel momento aveva allorquando stava portando avanti il primo grosso processo
Che è stato il processo Spatola se ben ricordo
Quindi in tutta questa vicenda evidentemente nato il fenomeno della collaborazione
Laddove evidentemente il Potì può fondamentale per la collaborazione questo lo dico come avvocato perché
Allorquando si parla di collaboranti l'argomento è urticante molto spesso allora lo debbo dire che l'avvocatura
In genere
E in particolare anche quella palermitana dei confronti di questo fenomeno ha avuto sempre un atteggiamento di carattere laico della larghissima parte evidentemente qualche eccezione su questo ad esempio per qualsiasi altro settore
E quindi quando si parla di collaboranti la scelta dei difensori e prima come cittadino che una parte una fonte di prova che ebbe con cui do ci dobbiamo misurare e soprattutto poi della qualità poi di avvocati di controllare
Secondo legge queste evidentemente si fa parla colta secondo i criteri che sono previsti dal Codice di rito dal codice di rito
Quindi il fenomeno della collaborazione è un fenomeno che evidentemente ha inciso in quello che era lo smantellamento bella organizzazioni di carattere mafioso perché ormai i processi riferibilità organizzato
Se lei sa di collaudo coabitano Ballanti va oggi evidentemente abbiamo un altro elemento di controllo attraverso le intercettazioni telefoniche che avventati questi sono i dubbi i due pilastri in cui si correggono
Le questi lo legge evidentemente l'attività di controllo
Il motivo essenziale
Per quanto riguarda Falcone
Che se noi andiamo a verificare il processo del maxi Babak Sciuto io praticamente
Quando sono stato presenta la Camera penale la copia che era stata offerta i difensori
Visto che dal
Si trova presso la sede della Camera Penale aveva bisogno quindi non la dazione diverso la Camera avrà di Palermo ha donato al Museo della mafia di Corleone quella copia
Che ora è stato evidentemente ha controllato da parte dell'attività e si trova diciamo e viene consultata
Questa copia tarda studiosi che vengono da tutte le parti del mondo che si occupano di attività giudiziaria ma la cosa importante
In questo processo andare a verificare oltre che la profonda fiducia scrittura del dottore Falcone che verbalizzava punto-punto anche
Lascio meno a
Incisiva
Pregnante e ricerca
Per riscontri alle dichiarazioni del clero punto fondamentale
Del controllo del collaborante l'attendibilità e intrinseca prima poi di verificare se un determinato fatto è avvenuto come avvenuto e quali sono i titoli per cui ha responsabilità
Quindi sotto questo aspetto io credo che prodotto del falcone dobbiamo dare a Borsellino
Dottor De Francisci Di Lello Guarnotta in ricitiamo tutti colori i quali hanno
Provo tanta oli nave questo già lo davo per scontato che già avevamo già
Parlato in tutta questa vicenda lentamente vivrà professionalità del pubblico ministero o del giudice istruttore allora era
Il punto di riferimento importante affinché non si verificassero quelle anomalie perché evidentemente
Una crisi gli atteggiamenti di attendibilità in quel momento avrebbe comportato dei disastri così come Falcone in quello scritto in quella
Le in quelle domande del dottore Pirani debba rispondere in quel modo credo che avere esaurito una
La parte diciamo
Principale poi del
Successivamente ne possiamo discutere
Il modo molto più significativo in relazione poi a ciò che avvenuto poi successivamente nel diversa questi Simonetta di partenza grazie
Allora
De Francisci
Fermo restando che prima ha detto il fenomeno è
Diciamo nasce con il maxi così in realtà si era stato il terrorismo
Però
Credo che ci sia una differenza fondamentale certo fermo restando però lì quindi chiamano le persone dottor Spadaro è uno di quelli che si occupa di più quelli andavano arrestati quelli sono mi dichiaro prigioniero politico
E quindi quasi diciamo la il riscontro in automatico poi sui singoli fatti naturalmente invece immaginare con la mafia
Il problema era un po'più complicato dal punto di vista del fenomeno proprio dico non senza entrare nei casi specifici insomma e quindi anche l'esperienza del dottor De Francisci da questo punto di vista ci può aiutare
Grazie va beh io mi ero preparato tutto l'introduzione
Assalto questione
Però una parola solo per ringraziare i colleghi della formazione che per aver organizzato questo
Questo incontro perché
Noi parliamo spesso
Ogni tanto di Giovanni Falcone Marmo insomma ne parliamo lo ricordiamo
Forse in maniera formale il ventitré maggio nella nota che erano messe della dell'aula bunker
Però se ne parla poco o forse non se n'è parlato mai in questo modo perché Falcone sempre un argomento scottante perché
Molti di coloro che non ci furono amici ci sono tuttora tra di noi occupano posti anche di responsabilità e quindi bisogna essere cauti perché non bisogna
Come dire suscitare
Risentimenti io spaccature eccetera un po'
Quando si parla delle guerre meglio parlarne quando
Tutti coloro che le hanno fatte veramente sono andati all'altro mondo perché se no è sempre un po'imbarazzante
Comunque io sono stato uno degli allievi di Giovanni Falcone e anche di Paolo Maicon Giovanni ho fatto una l'apprendista perché avevo all'epoca si faceva così oggi
Forse molti colleghi nascono come si dice in siciliano tutti insegnanti
Sono stato accanto lui svariati interrogatori anche di collaboratori non famosi come
Come Buscetta
E come contorno e il suo insegnamento
Tutto sommato è semplice da
Apparentemente semplice IVA sintetizzare cioè un asse una
Estremo rigore un'estrema serietà nel lavoro una notevolissima tenacia
Egli era
Proprio
Quello che mi ha veramente insegnato era la coerenza ed una serietà io
Non dimenticherò mai tra gli episodi
Un episodio apparentemente
Diciamo
Banale il c'è una volta lo accompagnai
A Marsiglia in un processo di stupefacenti
Un'indagine dell'arte del settore del lavoro Servizio centrale anticrimine
E allora la polizia marsigliese ci invitò a pranzo
Siccome io ho sempre avuto la passione della tavola avere poi c'è un vino francese insomma
Quindi all'una
Tutti contenti si mangiava in questo ristorante che ovviamente i poliziotti ci dissero che era di un mafioso diciamo di o di un delinquente francese
Che io un pochino insomma ebbene
E io ero convinto che Giovanni Falcone poi fissasse l'interrogatorio che esso alle otto di sera cioè
I Vice finimmo di mangiare e ci
Dice A B ora andiamo a lavorare ecco io ovviamente non capire niente dell'interrogatorio perché ho totalmente
Però ho imparato una cosa che quando si lavora si lavora cernia dato senza dire niente perché lui ovviamente capiva che io ero un po'stonato non mi ha rimproverato non non mi ha detto niente ogni tanto però mi
Rientra diciamo vere
E
Questo portato all'estremo cioè lui non mollava mai
Non mollava mai sia fatto i viaggi colui all'estero ricorda la la sua stanza d'albergo era piena di carte
E che esso si arrivava dall'Italia New Yorker al solito il fuso orario un poco sanati lui
Una volta
Porto Ricci bussare alla porta entrare in mutande ovviamente americani nella lunga veritiera appassiona
E vi siano nomi quando un po'di carte poi vengo a cena ecco queste cose secondo me per un giovane
Così affascinato com'ero io e non credo l'unico dalla figura di Giovanni Falcone ti facevano capire che sconti nella nostra attività lontane fa nessuno cioè
E quindi l'impegno e era costante pur senza essere lui uno diciamo noioso uno
Tornando un po'anche
I discorsi che abbiamo fatto ieri quindi a proposito delle balle di Buscetta e quindi
Il la la come trattava i collaboratori di giustizia
Grande pazienza si fa
L'avvocato Tricoli parlava dei riscontri io ciò ancora degli appunti diciamo delle deleghe di indagine degli appunti che faceva Giovanni Falcone
In per dichiarazione di collaboratori di secondo piano dei quali oggi non parla più nessuno ricordo
Un cenno ma a parte Calzetta un certo De Caro che manco era mafioso però era cognato di un mafioso
E parlava di tutta la mafia di Pallavicino Mombello eccetera eccetera e lui Abeba fatto su queste dichiarazioni di questo
Oggi potremmo dire personaggio letto
E una serie di proprio belle che di indagine su tutti i punti anche il più
Banali e per ogni punto acquisiva le carte processuali dell'epoca
Queste cose alla Scuola della Magistratura non norma insegna no non perché sembrano cose banali però se non vuole vedi fare donna impari neanche tu
E rischi di fare le deleghe come qualche volta ho visto fare al signor come comandante con preghiera di svolgere gli opportuni accertamenti
Gli accertamenti la veridicità del pubblico ministero
Quali devono essere e queste cose io Gioacchino altri colleghi le abbiamo imparate stando
Accanto all'urna
E quindi
Quanto hanno detto i collaboratori di giustizia lui non credeva affatto che i collaboratori gli dicevano tutto
Quante volte abbiamo detto così con l'influenza giovanile a Giovanni però Buscetta sulla politica perché tutti speravamo che Buscetta diceva dunque il capo i mafiosi politici sono Tizio grave Martino
Cosa che Buscetta non ha fatto mai lui a queste domande non rispondeva perché io capivo che si incavola non poco si guardava diceva per ora pigliamoci quello che cita
E
E poi andiamo avanti o un tanto per dirne un'altra
è inverosimile che Buscetta non ha partecipato mai a un omicidio
O non sapesse di qualche omicidio specialmente per la generazione di Buscetta che se non ricordo male spero di non sbagliare perché il giochino usato tutto il costo
Era del mille novecentoventotto se non ricordo male quindi per quella generazione
Io credo che era impossibile è essere mafiosi a Palermo senza partecipare a un omicidio
Buscetta non ne ho parlato mai quindi per tornare al discorso degli elettori
Del professore gruppo è vero che Buscetta ha detto cioè non è vero che ha detto balle e vedo che non ha detto tutto quello che poteva dire
E però ovviamente
Giovanni Falcone pragmaticamente non cioè lo incalzano Hubbard dove capiva che lo poteva incalzare
Corposa che faceva con anche con altri collaboratori di giustizia ne ricordo uno e mi avvio alla conclusione del primo ordine che era Vincenzo Marsala uno di cui
Tutti voi non avete mai sentito parlare tranne Joachim ovviamente
Chiedo un mafioso di chi chiarificare in un paesino sulla Palermo Agrigento che avvolti a molti di voi non veramente ma
Era la sede
Vicari egli vicini Paesi di Rocco Palomba degni di una delle più feroci famiglie mafiose della Sicilia occidentale almeno qualcosina quando ce ne occupammo noi
Col maxi processo bis
è evidente che forniva i killer a Rina perde la sua guerra a Palermo anche nella nella famosa mattanza anche qua spero di non sbagliare del trenta novembre del
Singapore tu
Ottantadue
Alcuni il erano alla fine alla fine lo sa il Rocca Paolo per dire allora
Questo Vincenzo a Marsala il cui padre era il vecchio capo famiglia strangolato da Rina cominciò a collaborare e vi ricordo io andavo
Appresta forse degli offre tutto
E e questo aveva cominciato col dire che io so queste cose perché me ne raccontava mio padre la prima volta Falcone Scrivia undici anni a seconda volta le voglio parlare dell'omicidio di Tizio è stanco ormai come le stesse cose
Io ne so perché mio padre mi raccontava alla quarta volta che diceva questo Gianni Falcone chiusa la penna stilografica tanto un c'erano i microfoni ancora niente
Si tratta dunque
Signor bassa lei non mi può prendere in giro seriamente Erice come dice che è mafioso noi la finiamo qui e l'ultima ovviamente
Che cosa badava rischino era solo e disperato disse sì è vero anche io ero punti avuto
Racconto tutte queste cose
Questo per dire che
La gestione dei collaboratori fatta da lui permette per altri colleghi è stata veramente una continua palestra abbiamo imparato un sacco di cose
Il mondo e chiudo veramente ovviamente cambiato da quegli anni io cominciai colui l'otto novembre dell'ottantacinque io Gioacchino Giacomo Conte
Che basta credo
Quindi sono passati più di trent'anni e è cambiato il
Il
Codice e
Sono cambiate in mille cose però come in tanti sporte come nella vita fondamentali rimangono oggi
Appunto è tutto cambiato il computer banche dati eccetera lui camminava con le agende le famose rubriche eccetera eccetera però i fondamentali rimangono quindi che ognuno di noi secondo me dovrebbe tornare
A questi fondamentali
E soprattutto la sua dirittura morale che secondo me è la cosa che più
Ha lasciato a tutti noi poi sullo Falcone denigrato eccetera eccetera io siccome c'è qualche cosina da dire se c'è un Giunta quando Orlando
La dirò grazie
Restare
Questo è un ambito diciamo di dibattito ridò la parola all'avvocato Tricoli per provare
A individuare oggi quando il problema il collaboratore di giustizia visti dalla parte le difese diciamo così da parte l'avvocatura e poi torniamo migrazione dovranno essere
Ormai molti collaboranti sono passate sotto i ponti dei tempi diciamo nel di Falcone anche perché le sull'esperienza diciamo le organizzativa ivi riscontri di attività di ricerca dei collaboranti con dopo Buscetta e contorno sia esaurita diciamo questa esperienza con la fine del maxi uno che come è noto sia esaurita sotto sotto l'impeto del vecchio del vecchio codice
Lega colui al quale io sono ancora
Se non entra affezionato
Perché dico sono sicuramente affezionato perché con l'ottimo
Cambiamenti chiedono lo stabile allora distruzione Presidente del Tribunale alle libertà del Riesame eccetera eccetera
Alcune modifiche che erano intervenute tramite alcune per alcune sentenze la Corte costituzionale comunque si poteva individuare si era un processo di carattere inquisitorio coro aveva una sua ancor pensavo oggi che Praga e dogmatica che evidentemente poneva
L'Inter Petre nella situazione di capire e cosa non lo poteva fare e dove poteva andare
E lo stato dell'arte invece del cosiddetto nuovo codice evidente lei e ancora non ho compreso che tipo di codice se un codice se inquisitorio se un codice di tipo
Delle accusatorio
Secondo me è un Codice assolutamente ibrido assolutamente ibrido perché praticamente basta pensare
Agli dopo documento a Rossi continui interventi della Corte Costituzionale del la metà degli anni del novantacinque
Che hanno praticamente
Und arato attraverso il cosiddetto principio della conservazione della prova quello che doveva essere
Lo spirito iniziale allorquando ed è stato esitato il vecchio Codice nel mille novecento
Ottantanove e soprattutto poi continui e costanti innumerevoli interventi legislativi per un articolo cinquecentotredici che è stato tirato da tutte le parti che ancora non si comprende bene ancora
Abbiamo il voto del reato connesso il per deve assistito cioè
Che ogni volta dobbiamo perderebbe peggiora di tempo per capire se deve ci vuole la presenza all'avvocato in cosa può dire la copiosa dopo dirò cosa si può avvalere talvolta di corrispondere
Ma in questo ibrido evidentemente esiste poi il vulnus ora
Di un'attività pericolosissima da parte del difensore allorquando si approccia all'esame
Del collaborante in sede dibattimentale
Perché da una parte abbiamo il principio delle contestazioni Celio quello che ha detto precedentemente viene ricordato via via se per caso dice qualche cosa di diverso
E soprattutto
E credo che ci sono di fronte
Ad una massima estensione
Del libero convincimento del giudice
Che
Marco importante evidentemente fini anche della motivazione della sentenza
Che attraverso il richiamo e per l'articolo centoquarantuno del comma quinto per quanto riguarda diciamo Lille in sede di complessivo per quanto riguarda anche in sede dibattimentale cinquecentosette
Dopo la faticosa
Difficile attività il controesame dal cui la professionalità dell'avvocato De vizia nella massima estensione
Per evitare per esempio ogni volta che
Per esempio di ricordare del de pericolosi solo dall'avvocato a ricordare che il soggetto che sa di grandi un criminale ma appunto perché criminale SVT in quella sede perché fra o se criminale evidentemente avrebbe detto oppure ricordare sia peccato dei quattrini quello l'errore spazio quarantotto dal punto di vista diciamo tecnico
Perché lì
Allora bisogna fissare il controesame in quello che il tema decidendum di quel determinato processo senza andare oltre per verificare il principio soprattutto che quello è dell'ARCI invisibilità della chiamata di correo con cui evidentemente tu per salvare eventualmente il tuo cliente verificare quindi da una parte l'attendibilità Masotto principi fondamentali demarcata del riscontro rispetto alle dichiarazioni
Però nel contempo
Idee molto spesso è questo lo debbo dire da artigiano del diritto di chi si appresta diciamo più torna mente a calcare diciamo le le aule del tribunale
L'intervento alla fine del libero convincimento del giudice che dopo giorni e giorni fa le domande di chiarimento
Per le domande di chiarimento che molto spesso si verifica la specie poi successivo inconsapevole
All'inquinamento del dichiarante rispetto a dei contras sicché prima
Apporto può devono fondare un allargamento della discussione finale di atti di attendibilità da parte del soggetto che non è che dico che viene imposto ma è una forma di allineamento perché
Una cosa
E il buon nome un ottimo presidente della Corte di Assise di Roma allorquando nel famoso processo quello della
Della del Scattone Ferraro quantificare ha richiamato
La
Il dipendente lega l'ha notato che la sua testimonianza delle incertezze per dire
Lei da cittadina venga qua esprimerei dire tutto quello che ha visto in relazione a questo fatto che hanno in cui è stato evidentemente
Tutto là opinione pubblica italiana altra cosa evidentemente il pesce in questi chiarimenti che molto spesso sono torto ad una
Arrivare ad un allungamento inconsapevole da parte del collaborante
Quando l'esigenza che il libero convincimento e quelli di questa attività e di eccesso d'opera da parte del giudicante poi alla fine comprovava
Una responsabilità che probabilmente senza quelle domande poteva rimanere quantomeno nel campo dell'incertezza
Questo io però dico dal punto di vista diciamo pratico perché ogni giorno affronta
Situazioni di questo genere laddove evidentemente molto più facile l'attività di ricerca da parte del pubblico ministero perché noi ci troviamo molto spesso che se l'avvocato fa delle domande c'è la risposta immediata da parte molto spesso
Delle cattiva del collaborante avvocato visto che lei mi sta dicendo questo Bisson ricordando un'altra casa
E quindi alla forma totale il principio di
Il difensore poggiata su questo si siede perché evidentemente viene non può rispondere anche perché c'è un'altra difficoltà operativa e questo bisogna dirlo perché ormai che
Le
Le il la presenza dell'imputato a distanza
Allora si verifica veramente una cosa una sceneggiata che molto spesso rasenta pure il ridicolo che c'è una telefonata del cliente che vuole parlare Conte
La risposta del collaborante da lontano e che arriva un qualche secondo di ritardo e qui da un certo punto non si comprende chiusi questa situazione quale stoppare l'elemento
Di controllo che può fare attraverso diciamo il contatto diretto del difensore con l'imputato
E poi molto spesso e le debbo dire che questa massima estensione da parte del giudicante che vengono richiamati
Più volte più volte i collaboranti per chiarire
Elementi che ricavano formato oggetto di precedenti vi precedente scambio credo che su cui sotto questo aspetto bisogna essere molto più prudenti ma l'opposto prudente perché
L'avvocato e vincere la causa ma molto più prudente per quello che il risultato del professor reputo del posiziona certo idoneità
E su questo credo che
Ci vedono tutti confrontare come cittadini e soprattutto come difensori della legalità
Perché l'avvocato oltre che il cittadino nel momento in cui
Esercita il proprio ruolo con la toga che indosso la toga cerca di vigilare affinché non vi sia un vulnus della del di quelle che sono le garanzie proposte
A carico del cittadino io dico sempre
In qualsiasi posto c'è sempre il giudice il pubblico ministero ma se qualsiasi sia in un villaggio del Vontobel cioè l'avvocato vuol dire che la
Non ce l'abbiamo grazie la pace la libertà
Dottore De Francisci a proseguire su questo tema offre anche la possibilità se crede di tornare sulla denigrazione di Falcone perché comunque sia
Gli attacchi arrivarono anche
Parte la vicenda perché i diritti
La famosa vicenda dell'ENI prove nei cassetti passava anche nel modo in cui aveva gestito
A giudizio dei suoi detrattori concerti collaboratori quindi diciamo partire da qui poi potrà dire
Quello che crede sinora moderazione va beh ma insomma invece un'altra cosa che prego volevo sollecitata perché su questo tema
Una delle cose che diceva D'Arrigo prima cioè il fatto che facile ottenere dichiarazioni testimoniano credo che questa sia un argomento interessante anche perché l'esame e l'utilizzo da parte dei pubblici ministeri dei collaboratori di giustizia
Sempre l'osservatore vedo che
Spesso negli ultimi
Tempi in vari
Process sparsi per l'Italia
Ci si avuti a che fare con collaboratori che insomma un po'si vedeva che cercavano di compiacere o andare nella direzione di intuivo nel pubblico ministero gradisse di più credo che sia uno
Dei rischi o comunque dei pericoli nella gestione dei
Collaboratore di giustizia e quindi se anche su questo vorrei
Sì d'ingresso è un pericolo
Immanente ma ovviamente dipende innanzitutto dalla serietà di chi interroga perché il collaboratore medio
è vero che tende
A compiacere il Pubblico Ministero
Però
Tornando a
Giovanni Falcone lui quando interrogava era
Estremamente come dire netto e chiaro quando faceva le domande perché ovviamente se uno fa una domanda insinuante una domanda suggestiva è facile che quello
Capisce abboccato enti
Ti segue ora
Come dicevo prima c'è la registrazione per cui volendo si dice
A capire ed autonomo della domanda eccetera però dell'insegnamento suo è stato sempre quello di non
Tirarsi diciamo le dichiarazioni dei collaboratori verso un obiettivo che Louise voleva raggiungere cioè il suo obiettivo era quello di
Raccogliere informazioni in maniera corretta e quindi questo è stato
Diciamo l'insediamento che ha lasciato a me e a tutti coloro che con lui hanno lavorato
E allora siccome il microfono è ancora acceso io volevo direi una cosa
Semplicissima cioè
Sottolineare l'importanza del ruolo che è connesso con i collaboratori di giustizia e che ha avuto Giovanni Falcone del periodo del ministero
Periodo
Breve tutto sommato dal febbraio del novantuno al maggio
Del novantadue perché in quegli anni Luini praticamente influenzò monto il legislatore una per tutti la il famoso articolo sette
Decreto legge centocinquantadue del novantuno convertito nella legge luglio novantuno numero due zero tre
La scritta lui praticamente questi Sella gravante che per fortuna ancora il il legislatore non ci ha tolto perché ha tolto altre cose commesse
Però senza l'aggravante dell'articolo sette tante cose che i pubblici ministeri di primo grado fanno adesso non ne potrebbero fare e questa l'ha fatta lui con Loris D'Ambrosio collega D'Ambrosio che era del mio concorso
E che era un fine giurista
Quindi la presenza di Giovanni Falcone a Roma era è stata secondo me fondamentale nella costruzione di tutto il sistema antimafia tuttora vigente
E anche per questo lui ebbe
Dei dispiaceri e dei dolori notevoli perché la sua venne vissuto come una fuga da Palermo
Molti di noi ricordano i giovani che non erano nati solo potrebbero andare a cercare su Youtube dove credo sia
Reperibile la famosa trasmissione di Maurizio Costanzo con Giovanni Falcone
Visibilmente imbarazzato e addolorato eh fatemi fare qualche nome col professor Alfredo Davanzo
Amico precarietà fine giurista che gli diceva Giovanni esce dal palazzo è tornato da noi
Penso nessuno dopo a Falcone morto ha mai detto ma sai che forse
Protetta una fesseria
Nessuno l'ha detto mai
E lui
Sorrideva
Scuotendo la testa perché capiva di non essere capito
I la sua influenza sul ministro Martelli checché ne possa ne possiate pensare ministro Martelli e del Partito Socialista dell'epoca
Era una influenza determinante lui influenza va
Anche l'opera di alta amministrazione che facevano Martelli
Ci furono dei casi di mancato concerto del Ministro per alcune nomine di direttiva vi
E qui sta fu opera di Giovanni Falcone
Come mi disse una volta facciamo che ricordino quando andammo all'Hotel Palace di Mondello un convegno
Dove i colleghi lo guardavano male perché il sapevano che era stato lui a non fare dare il concerto qualcuno
Questa era l'importanza di Falcone al Ministero altro che uscire dal Palazzo lui era entra
Poco nella stanza dei bottoni
Ma non come diceva Nenni che c'era entrato mai bottoni non li aveva trovati lui siccome era intelligente
Era riuscito con la sua misura con la sua onestà
Personale con la sua serietà era riuscito a veramente influenzare parecchio l'anno
Essa
Diciamolo Autan Ministero azione oltre oltre che la produzione legislativa di quel periodo qua c'è Luciano Violante che queste cose se ne dovrebbe ricordare
Questo va anche detto perché lui soffrì monto per tutte appunto soprattutto per quella trasmissione televisiva
Però secondo me anche quello è un tassello importante che abbiamo
Forse che abbiamo dimenticato perché tutti noi
Tutti noi molti di noi forse pensa ma va bene voleva fare carriera signor Romano eccetera no numeri
Era aveva assunto qualche aspetto dell'alto burocrate romano che ci faceva sorridere per esempio quando veniva a Palermo aveva due telefonini
Perché il
Insomma i primi telefonini aveva tutte tutte tutte però era rimasto lo stesso quindi
Ricordiamolo
Va be di
Della Procura nazionale antimafia ne parleremo un'altra volta perché anche l'uva il povero Giovanni subito attacchi e critiche
Gli preferirono Cordova questo e chiudo
Forse ieri abbiamo parlato degli atti del CSM del gennaio nell'ottantotto
Forse bisognerebbe andare a leggere gli atti del CSM sulla procura nazionale su quello che dissesto sul Giovanni Falcone e su quello che visto lo su Cordova per preferibili poi il procedimento si interruppe
Ma di fatto il CSM disse a Falcone to uno Cordova sì
Ognuno di noi può crearsi un
Giudizio è un'opinione anche su questa vicenda grazie
Grazie dobbiamo fare diecimila di ricreazione notizie il treno prendiamo con l'ultima
Sul
Pubblici ministeri e polizia giudiziaria
Invece pausa caffè
Per il terzo
Argomento all'ordine del giorno e però prima signor vice Procuratore Morvillo che
Voleva
Intervenire prima che perché allontanarsi voi allora gli diamo la parola
No scusate
Un brevissimo intervento che si lega riallaccia con l'intervento di Ignazio De Francisci
Innanzitutto con riferimento al periodo in cui Giovanni era andato al Ministero e quindi poi per il gruppo era maturato l'attentato
Bene è una circostanza
Che credo che abbia un suo valore oggettivo di cui ogni tanto si è parlato ma che campo turistico investigativo non ha potuto trovare degli sbocchi
Cioè quello che ha detto Ignazio cioè del ruolo di di Giovanni Falcone al Ministero e cioè come lui era in grado di incidere sulla politica legislativa
Del nostro Paese in materia di misure antimafia è una cosa che sappiamo tutti perché si è concretizzata in alcuni provvedimenti fra i quali quello che ha ricordato Ignazio io
Posso essere testimone diretto di quali erano i rapporti che lui aveva in quel periodo con il Presidente della Repubblica
Colleghi amministra la giustizia con il Ministro dell'Interno pochi mesi prima avevamo trascorso qualche giorno insieme tutta la giornata del suo dalle fono squillava ed erano
Queste
Persona dal Presidente da Cossiga ascolti a a Martelli che non muovevano passo se
Essa consulta regionale con lui era in grado concretamente e realmente indirizzare la politica legislativo del nostro Governo ora
Per quella che non abbiamo nel tempo
Imparato delle dinamiche mafiose
Colleghi più esperti di me come già attivato legale Scarpinato e De Francisci mi potranno confermare nelle azioni della criminalità organizzata è specificamente della criminalità mafiosa
E difficile trovare
Qualcosa di casuale
Se quell'attentato è stato fatto in quel momento doveva essere fatto e non è casuale
E Falcone non viene colpito mente qui a Palermo guidava il pool antimafia
è realmente vigeva colpi mai visti prima alla criminalità organizzata restando centinaia e centinaia di persone in quel momento Falcone quindi non è stato colto ormai colpito anzi
Io ricordo
Che in quel periodo di tanto
Dal da quella così profonde che veniva soprannominata radio carcere venivano parole di apprezzamento verso Falcone che era un uomo giusto che se doveva scarcerare una persona vasti azionava se
Doveva procedere procedeva con prova il più bel solide
Quindi se fa correre colpiti in quel momento
Un motivo ci deve essere quello è un momento in cui Falcone molto più pericoloso di prima
Che prima la pericolosità di Falconara legata alle indagini e procedimenti al Codice di procedura penale occorrerà al Ministero avendo nelle mani
I ministeri e il Presidente della Repubblica Falcone all'avviso di chi a seguito queste vicende era molto più pericoloso
Per le grandi strategie della criminalità organizzata è un dato di fatto questo che nessuno potrà mai contestare mi si poteva dire è una semplice coincidenza
Ma
Per il lavoro che noi facciamo aperto tutto ciò che abbiamo imparato dalla gremita mafiosa e difficile credere
Che quel momento sia soltanto una coincidenza che non fu fatto un anno e mezzo prima quando era ancora a Palermo e viene fatto un anno e mezzo dopo pur con le causali individuate in sede dibattimentale per carità nulla da dire ma
E difficile credere che sia una coincidenza questo questo flash e poi chiudo perché credo che quello che ha detto Ignazio sia profondamente vero poi tutte le polemiche che sono una dal loro sulla scelta di Giovanni andare al Ministero io credo che
Sia assolutamente ovvio non ritornare su coloro che andavano dicendo che Giovanni Falcone si era venduto a Martelli che il giovane la sera sensibile alle promesse dei politici e questa è una cosa
Che non merita nemmeno di essere ricordate perché è talmente assurda
E è mortificante nella sua banalità Giovanni Falcone
La noi dobbiamo parlare di ciò che sappiamo che eccetto Giovanni Falcone quando lavorava qua raggiunto
Era
Quotidianamente messo in difficoltà dal cavo di allora non ce l'eravamo lì i ragazzi meno è che siamo e facendo valutazioni non riferiamo cosa che se non l'ha contato altri
Eravamo lì ricordavo l'altro giorno con un collega quando si sia si si parlò dalla cosiddetta indagine su Gladio e si decise tutti insieme
Di approfondire questi dati Giovanni dice me ne occupo io vado non ricordo che il posto forse la Castiglion Phil Bocchino cosa del genere ad acquisire gli elenchi dei gladiatori vi ricordo
è Giovanni Falcone che era Giovanni Falcone procuratore aggiunto un collega dei di grande esperienza
Che si assumeva l'onere di portare avanti questa indagine ebbene immediatamente la risposta del cavo ti metto insieme il giovedì il giovane sostituto tuta sorgeva il CIMAC Tizio marcato stretto
Dalla mattina alla sera come il migliore stopper del giornale Bastia di calcio marcato a uomo
Anche in queste cose non poteva
Un uomo gol gioiello ancora abituato ad avere lavorato in un certo modo ad agire su Torre continuare a vivere con questa continua
Pressione di marcatura stretta di umiliazione quali questi giorni se ne va per questo motivo
Per come per quelle che erano le condizioni di lavoro che allude trova la Procura la Repubblica di Palermo e anche perché lui era
Parzialmente deluso perché quando si si si è parlato di discreta di separazione di carriere separazione di funzione qualcuno ha ricordato sinteticamente la grande preoccupazione di Giovanni Falcone
Quando entri in vigore il nuovo Codice quindi quando il pallino delle indagini passa dal giudice istruttore all'allora pubblico ministero alla Procura la Repubblica era proprio peso luoghi
E constatava che gli era una
Inidoneità
Dal suo metro di giudizio che era molto rigoroso
Molto spesso di taluni succeduti a condurre un'indagine lavoro al quale non erano stati ancora abituati perché per per una vita acquisire lavorava per la promozione e si dimenticava il processo risolutore facevo le indagini
E dopo anni per il fascicolo tornare indietro e così via
Quando da un giorno all'altro il dominus dell'indagine diventa quel sostituto che prima si limitava a firmare la missiva per la forma l'istruzione e Giovanni constatò de visu
Che c'era una uno c'erano grossi problemi e che quindi lui auspicava una specializzazione non basta che tu studio su quel concorso per fare il sostituto e quindi per condurre un'indagine quindi lui era certamente certissimamente poi ci saranno stati dei suoi interventi qualche congresso che possono e se anche valutate sotto l'aspetto è la separazione delle carriere nessuno lo nega ma una cosa è certa io amo parlare di cose certe di cui noi tutti siamo testimoni
Giovanni era seriamente preoccupato che le indagini le grandi indagine sul sulla criminalità organizzata potessero risentire del nuovo codice che prevedeva che venissero gestite in prima persona da chi
Fino a quel momento non aveva questa esperienza
E quindi non aveva questa grande idoneità questa grande capacità quindi indipendente
Weber restare fermi al tema
Di cui abbiamo parlato oggi bisogna ricordare questo aspetto che curava Giovanni e chiudo non voglio in occupano e di dire a altro parlando dei pentiti dobbiamo avere
Ben chiare una certa differenza enorme che c'è fra
Ciò che accadeva dar nell'occhio dall'ottanta quattro fino al novantadue
E quello che è successo dopo quando parliamo di pentiti e parliamo di giorni fa ancora parliamo di gente comodo ma sul Buscetta Marino Mannoia contorno e così via che come Milano e di altissimo livello
Che ne devo avevano essere trattati e dove volevamo trovare dall'altro lato del del tavolo una persona che all'interrogante
Alla quale al loro riconoscesse loro
Grande autorevolezza quindi una cosa era cosiddetto pentitismo di quegli anni
Altra cosa e ciò che è accaduto negli anni successivi alla strage di Capaci Aldo dove abbiamo visto tantissimi personaggi come ricordava Ignazio De Francisci anche
Di altro livello anche in possesso di informazioni molto meno rilevante molto meno di alto livello come prima e quindi non è la stessa cosa
Gestire quei collaboratori di giustizia da gestire altri collaboratore di giustizia e poi e chiudo come ricordare Ignazio uno
Giovanni Falcone ci ha insegnato a lavorare in un certo modo che che Ignazio ha definito ricordando degli episodi
E per vedere per dare una una un'idea un esempio di come invece
Nel tempo la maniera di affrontare questo tema
è stato poi un
Come dire assolutamente di tenore diverso ricordo che ci fu un periodo in cui qualcuno
Di noia aveva istituzionale ed è un'abitudine
Il venerdì si va a Roma per l'interrogatorio anche se non c'erano esigenze c'era qualcuno che noi sappiamo non è il caso di di di di fare riferimenti personali perché se no sembra che una volta la polemica ma per dire che non si capiva
E la delicatezza dell'argomento il venerdì c'era qualcuno credo andare per forza trovavo la segretaria ad interrogare qualche pentito poi stranamente ogni tanto a dibattimento
Qualche difensore giustamente in possesso di verbali che erano stati trattati in quei periodi che gli altri sostituti non conosceva si tirava fuori un verbale fatto in una di queste circostanze gru che conteneva magari dei passaggi
Che il pubblico che il sostituto non conosceva che aveva utilissimi alla difesa e qualcuno si trova spiazzato per dire
In che maniera è stata nel tempo gestita la materia dei collaboratori di giustizia che la materia particolarmente delicata e che richiede un approccio di grande serietà e come è stato detto più volte di grande rispetto
Delle regole e chiudo
Manifestando il mio grande apprezzamento per l'intervento del collega Davigo io vi faccio un esempio e chiudo quando io ero giovane sostituto e operavo col vecchio codice
Ben conoscendo qual è la realtà criminale di questo territorio
Quando
Ci ritrovammo sì o gli altri colleghi a occuparci di alcune di alcune arresti in flagranza per reati da strada come rapina tentato omicidio eccetera
Ben sapendo che se tu lasciati passare anche soltanto ventiquattro ore la parte offesa ben difficilmente avrebbe reso una dichiarazione veritiera
Ma cosa facciamo organizzavamo gli interrogatori per la convalida dell'arresto che a quei tempi la voce del Pubblico Ministero in carcere e fissavamo a distanza di mezzora la ricognizione personale
Ho alla dichiarazione alla parte offesa e madre che nemmeno erano nel tempo di contattare la parte offesa perché avevamo prima noi
Cioè operavamo in questa fine è quello dell'atto che noi facevamo era un atto che aveva un valore di prova a tutti gli effetti
Con le conseguenze che voi tutti poteva generale lo dibattimentale col nuovo Codice tutto questo non ha più senso perché tutti per fare l'individuazione di persona subito quando poi arriviamo davanti al giudice anche dopo una settimana la persona si presenta e ti dice
In verità non lo ricordo più tanto bene e il giudice sapete bene a che cosa può andare incontro quindi scusate questi pesci ma era importante ricordare questa strana coincidenza in relazione al periodo in cui Giovanni erano da Roma scusate
Grazie
Naturalmente la discorso andavamo ci vado generale
Sempre perché è chiaro che ne stiamo parlando di
Una persona che da venticinque anni
Non c'è e quindi tutto quello di cui discutiamo attualizzando lo sconta il fatto che
Parte da una realtà cioè siamo in una realtà che
Totalmente diversa e quindi è difficile immaginare che cosa direbbe oggi Giovanni Falcone rispetto a determinate situazioni siano i collaboratori siano
Il processo penale la separazione delle carriere oggi
E
Rapporti pm polizia giudiziaria che è il terzo argomento
Stamattina
Che di grande attualità ovviamente perché
Appunto cambiano i codici Amerigo però insomma il rapporto PM polizia giudiziaria è uno dei cardini dell'indagine sempre in vista del processo perché credo che poi
La frase che ho ricordato anche prima quando Falcone diceva del PM deve lavorare in funzione del dibattimento in funzione della creazione della prova in dibattimento
Credo che per
Voi sia essenziali insomma tenendo presente allora
Sempre nella famosa intervista Falcone
Sulla vicenda perché voi ieri il Procuratore generale Scarpinato ma
Ricordato come
La rivoluzionaria età l'intervento di Falcone
è stata quella di portare
Riacquistare diciamo il valore costituzionale di chi dirige rende il magistrato che dirige le indagini
Verso una certa direzione
E assai insomma a completamento di quella cosa dice vediamo quello che dice Falcone dal Ministero della giustizia dove sedeva in quel momento nell'ottobre del mille novecento novantuno
Io credo che sia profondamente sbagliata la concezione
Che si evince anche dal nuovo Codice
Secondo cui il pubblico ministero il cavo effettivo addirittura operativo della polizia giudiziaria
Si è confuso l'organo investigativo con l'organo di esercizio dell'azione penale
Il controllo e di un pubblico ministero e polizia
No che porti con toni un po'gruppo pubblico ministero che indica la polizia i modelli giuridici validi e ne controlla l'applicazione è una norma di civiltà
Ma il timore tra una polizia giudiziaria troppo indipendente possa ledere l'indipendenza della magistratura
Si è tradotto nella pericolose velleitaria utopia di un pubblico ministero magari di prima nomina superpoliziotto per diritto
E questa una delle cause dell'attuale situazione catastrofica diceva nel novantuno in cui da Putin si la polizia giudiziaria è indotta deresponsabilizzarsi
Attendo istruzioni
E si appiattisce sulle
Inadeguatezza del pubblico ministero divenuto punto di riferimento di ogni possibile azione quindi una sorta di alibi
Offerto
A una parte che all'altra
E a partire da questo possiamo
Ragionare
Su
Su questo tema che
Pur se sono passati venticinque anni e tuttora di grande attualità ci sono nella scorsa legislatura c'erano stati interventi
Di potersi di riforma e legislativa che dava molta maggiore autonomia la polizia giudiziaria rispetto dall'indagine l'attività di coordinamento del pubblico ministero
Quella
Vicenda poiché morta con la legislatura però
Non si sa mai che cosa può accadere e quindi sulla base di questo proviamo a ragionare cominciamo col pubblico
Il Ministero procuratore Spadaro
E teniamo presente che come abbiamo fatto che
Con due diciamo interventi ciascuno in modo che
Se anche c'è qualcosa da dire rispetto a quello che è stato detto prima non lo inseriamo in primis magari poi entriamo nel merito vivo di
Va bene
Ovviamente
Ringrazio per l'invito e formatori
Tutti i colleghi degli avvocati di Palermo
Proprio perché si tratta di un corso di formazione non soltanto di un convegno che ricordo io sento un dovere di lealtà e di precisazione perché non sono abituato come dire a
Rimanere dalla nebbia
Non sono totalmente d'accordo con la comunale certamente chi è intervenuto un non è questo che voleva
Con l'accomunare tutte le critiche mosse legittimamente da persone che lo stimavano gli volevano bene a Giovanni Falcone per le le sue scelte perché vanno selezionate
Lo dico con grande attenzione in punta di piedi sapendo bene che la sensibilità su questo argomento alta dovunque in particolar modo a Palermo
Io per esempio due cenni faccio io certamente sono stato tra quelli che
Speravano che Giovanni rimanesse a fare magistratura andasse fuori ruolo
Ma evidentemente non perché avessi dubbi su quello che potevo fare poi di affatto
Ma perché pensavo che forse sbagliavo che avrebbe potuto fare dare di più a Palermo che a Roma
Punto primo punto secondo quando fu elaborato anche con suo importante contributo
Un progetto di costituzione della direzione nazionale antimafia delle DDA la discesa
Che attribuiva con una collocazione gerarchica autotutelarsi antimafia la direzione delle indagini in tema di mafia
Pongo in tante criticabile e non solo io ma anche Borsellino Caselli ed altri ancora firmano un documento critico nei confronti di quella di quel progetto tanto vero che fu cambiato
Quindi voglio dire abbiamo
Alle spalle molti anni non dobbiamo perdere neppure un briciolo dal ricordo di ciò che è stato già dato giorni fa il condono stragiudiziale il Paese al contrasto alla mafia
Però non commettiamo l'errore di accumulare tutto in una indistinta posizione talvolta questo emerge di malafede di attacco
A Giovanni l'isolamento provocato le critiche dei colleghi ci sono stati anche coloro io mi metto tra quelli che su questi argomenti
Antonio Polito lungo con Giovanni conservo la corrispondenza
Forse o l'impianto e l'aver ulteriormente approfondito quella dialettica avevamo però anche deciso di scrivere un libro insieme forse quindi anche Giovanni magari non garantendo pure
Ho criticando le critiche riconosceva il diritto di esprime la questo vorrei dirlo così come
Accenno si è fatto la tecnica di interrogatorio dei collaboratori qui siamo in un corso di formazione ci sono persone anche giovani magistrati giovani avvocati eccetera eccetera
Io non ero d'accordo sulla tecnica consistente nel raccogliere le dichiarazioni del collaboratore
Magari pur sapendo che mi ha molto altro da dire se non lo sai è chiaro che accoglie ti accontenti di quello che di volta in volta ti danno un po'incerto pre ma
Io personalmente
Qui mi permetto una citazione personale
Io ho avuto a che fare con collaboratore in tema di terrorismo interno collaboratore in tema di mafia camorra ndrangheta sacra corona è persino collaboratori nordafricani in tema di terrorismo internazionale
La mia frase è sempre stata la stessa un discorso chiaro netto dall'inizio se lei dice a verità tutta la verità che lei conosce l'ordinamento e da questo questo e questo
Ponendo mi fu una sorta di Ponte mi pare che Gioacchino abbia scritto una volta che il collaboratore mafioso passa da un ordinamento all'altro quello illegale dell'altro legale
E allora i patti devono essere chiari dall'inizio io farò di tutto perché ti si vengano a riconoscere le attenuanti che meriti a queste condizioni e nel corso tecnico capite che è molto importante non voglio dire che questa sia la verità
Chiuso questo accenno per dire quindi che ci possono essere
Tanti tanti discorsi fermo restando che è chiaro che il giovane ha condotto
I suoi attivi sono interrogatori con tecnica ineccepibile e peraltro aggiungo senza
Minimamente come dire mentre da parte dichiarazioni magari sgradite all'accusa ma invece favorevole alla difesa mai abbiamo un credo è stato ricordato Davigo stamattina una stella polare
Noi cerchiamo la verità se si raggiungesse la rendiamo è tutto da vedere comunque c'è una verità presunta quello dalla sentenza di terzo grado
Però è nostro dovere neppure per un pelo mentre da parte un verbale che può non essere comodo l'accusa invece serve la difesa tradiremmo il nostro Lippi noto giuramento
Polizia giudiziaria e pubblico ministero
Mi son chiesto pur nell'ovvia considerazione del tempo a disposizione se partire dalla storia dalla Costituzione può essere banale perché entrambi i casi appunto si dicono vietato se già detto molte volte
Anche se io dico che talvolta il ripasso dell'ovvio può servire e per quanto mi riguarda
Non posso dimenticare di esserne praticamente avvicinato immediatamente al tema il problema di averne conosciuto tante di svolte praticamente appena assunto le funzioni come arrivare a Milano nel settembre del settanta sei
Dopo pochi mesi senza averlo chiesto mi trovai catapultato nelle indagini di terrorismo vedrete che c'è un passaggio che coinvolge oppure anche presenza di Giovanni Falcone anche in in certi ambiti
Allora parto dalla storia che però si intreccia con la Costituzione
La polizia giudiziaria al tempo del terrorismo diciamo subito che partiamo di qui nel settantaquattro
Erano stati costituiti dei gruppi speciali antiterrorismo ispettorato generale contro il terrorismo affidato al Santillo un gruppo noto
Eppure c'è un nucleo speciale di polizia giudiziaria dei carabinieri affidato dalla Chiesa non quello del settantotto furono gruppi costituiti per le indagini Torino Torino c'è una prima indagine sul cosiddetto nucleo storico delle Brigate Rosse
Questi reparti furono sciolti per settantasette l'inizio del settantotto per un errore c'è chi dice magari che ci può essere dietro un disegno io
Dal pubblico ministero che spero operare via con la cultura giurisdizionale dico che o si provò disegna possano
Può essere più facilmente un errore
Quei nuclei vengono sciolti pensando sì secondo me che cavillo era finito processo di Torino era praticamente chiuso
E i risultati erano stati conseguiti vengono sciolti quei nuclei anche se
Le specializzazioni conseguite specie dei carabinieri
Di fatto poi vengono Comites spalmate su tutto il territorio perché coloro che hanno acquisito esperienza vengono mandati nei vari e gruppi nelle sedi per sedi territoriali diverse non centralizzata
Siamo settanta detta settantasette settantotto
Che cosa avviene
Marzo tra marzo e maggio settantotto rapimento non ci sono la scorta eppure arretramento cadaveri Moro si consuma la tragedia del caso Moro
A agosto settantotto viene costituito il nuovo nucleo speciale da perché essa
Quindi sarebbe interessante partire da questo dato storico per confutare alcune strane conclusioni
Nella Commissione Moro ma lasciamo stanno entrando in un'altra volta quella già contestate Giovanni Bianconi suoi alcuni in alcuni suoi articoli nell'agosto settantotto marce nucleo Dalla Chiesa che era un Nucleo interforze
Quindi appartente tutte le forze di polizia giudiziale
Andiamo avanti con un altro cenno
Che non riguarda vertenza Polizia giudiziaria ma il contesto storico nel settantasette c'è la riforma dei servizi di informazione e le agenzie servizi segreti
Una riforma del settantasette che verrà rinnovata trent'anni dopo sabato nel due mila sette si chiama l'anno agenzie di informazione non più
Servizi buone riforme in Italia partono sempre al cambio dei nomi spesso si fermano a quella persona c'è pure nel due mila sette questa riforma che cambia i servizi
E siamo quindi a un'altra articolazione che si confonde spesso con la sua attività con quella della polizia giudiziarie
Magistratura a fronte di questo quadro la magistratura e impreparata attorno al periodo del caso Moro possiamo constatare che salvo che a Torino questo scritto in epoca non sospetta quando mai immaginavo di essere andata Tosi non lavora
Ma salvo che a Torino dove c'era stato il primo spezzone di importanti indagini sul terrorismo quindi si era costruito un gruppo che conteneva
Caselli Maddalena laude Giordano e giudici che non ci sono più insomma ma è utile nominarli tutti salvo lì la magistratura era sparpagliata addirittura non esiste la specializzazione persino nei grossi centri dove il terrorismo esisteva ed operava e vi risparmio scempi cosa avviene
Ecco qui vediamo che si ci avviciniamo la simbiosi alla creazione di un rapporto virtuoso avviene che
Quando sta per finire la tragedia Moro ma subito dopo certamente e magistrati
All'epoca pubblici ministeri e giudici istruttori che si occupavano di terrorismo in tutto il territorio nazionale
Inizio di incontrarci emissione incontrarsi e spontaneamente con una organizzazione del tutto autonoma
Faccio sempre mi chiedo scusa chiedo scusa che ha già sentito questi discorsi faccio anche un esempio
Addirittura all'epoca non sono insistevano norma sul coordinamento ma vi erano permessi non norme che ostacolavano lo scambio di notizie per cui non poteva neppure fare una trasferta di lavoro per la mera scambiare carte e opinioni con i colleghi
A spese nostre fasce al mondo non è che
Cito questo per altri scopi se non quello di dire quanta spontaneità ecco consapevolezza dell'importanza di quella svolta c'era tra di noi ci incontravamo anche in caserme su autostrade secondarie incredibile
Cosa viene intanto all'intorno alle
All'interno chiedo scusa di questi incontri e di lavoro ovviamente matura quello che il lavoro del pool specializzato
Iniziamo a studiare i volantini le risoluzioni strategiche io il modesto Valderrama il più giovane facevamo anche le sintesi le analisi
Iniziamo ad elaborare non solo la strategia investigativa delle proprie di come fare ma anche
Gli orientamenti giurisprudenziali che poi verranno fatti verranno confermati dalla
Cassazione il vero salto di qualità però ecco arriviamo al dunque il vero salto di qualità avviene quando dopo pochi mesi dall'inizio di questo lavoro ci diciamo
Che è importante che a quell'incontro e partecipi anche la polizia giudiziaria specializzato e così avviene
Da quel momento per tutti gli anni a seguire degli anni di piombo chiamiamoli così
Questi incontri si svolgevano con magari una fase tecnico-giuridica sugli orientamenti giurisprudenziali e poi con un tavolo attorno al quale c'eravamo trentina di persone tanti erano magistrati responsabili PGT forse specializzato e lì
E il cuore della svolta positiva perché evidentemente si che integrano le rispettive esperienze
Perché io so come sostenere l'accusa in giudizio di quali proprio necessità ma la polizia giudiziaria sul campo sa come trovarli
Fabio esalta sempre mi pone il ridicolo rammento che un certo punto dissi per veniva fuori che molto spesso le basi dei terroristi erano affittate
Con nomi falsi o comunque con nomi che risultavano anche titolari di un'altra di un altro contratto di locazione
E allora non esistevano compiuta dalle propriamente e io da giovane periodico benissimo allora facciamo un'indagine su tutta Milano vediamo quanti sono gli appartamenti locati due volte la stessa persona un po'di imbarazzo un colonnello disservizi certo dottor
Ha idea di quante sono forte che assecondate allo stesso personale Lotito scusate ritiro la proposta non avevamo compiuta laddove si può evidentemente fa il salto di qualità e questa integrazione va bene
Che si realizza anche corpi più si rivela ancora più positivamente quando
Quando iniziano a collaborare molte ex terroristi lì e la rimproverarla rammento con emozione persino questa cosa non avevamo torno a dire PC chiavette
Avevamo ognuno con i suoi i verbali in trenta copie che minimo trenta copie no anche meno venivano date ciascuna autorità giudiziaria
La quale avrebbe studiato ci si metteva d'accordo per risentirci poter l'ordine degli interrogatori tu inizi tubo da qui l'ambito a Torino eccetera eccetera
La polizia giudiziaria intanto iniziale riscontri e poi si stabiliva il giorno in cui avremmo insieme seguito provvedimenti rigo si poteva fare perché il pm metteva gli ordini che attuando le ha quindi aspettare nella decisione del giudice istruttore
Sì ci si metteva d'accordo su quando operare tutti insieme e questo fu decisivo allora
Questa dunque storia che cosa cosa rimanda al successo dovuto sostanzialmente questi elementi a specializzazione della magistratura delle forze di polizia
B però al rapporto virtuoso tra polizia giudiziaria e pubblico ministero e questo modello
è un modello che si trasferisce proprio
Nel suo complesso ad altri settori di investigazione e qui voglio citare Giovanni Falcone di orecchino chiedo scusa se dimentico altri negli ultimi anni di lavoro di questo gruppo antiterrorismo che gli anni di piombo finisco nell'ottantotto
Si era già manifestata la collaborazione di Buscetta che Cioce ottantaquattro sono balia
Partecipano a questi incontri alcuni colleghi siciliani non perché vi fosse
Collegamento tra le Brigate Rosse Cosa nostra perché proprio la necessità era quello di studiare il lavoro di gruppo anche le elaborazioni giurisprudenziali concorso esterno fu anche lavorato in quell'occasione
In relazione processi di mafia messo appunto con le nostre argomentazioni
Si elabora un sistema di lavoro di gruppo di rapporto virtuoso con la PG che si trasferisce all'antimafia e poi alla corruzione arrivo a dire
Anche al tema del terrorismo internazionale che ancora prosegue ancora abbiamo comuni prima della
Costituzione della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo che del due mila e quindici abbiamo ripreso quel tipo di incontri allora
Qui si innesca costi discorso costituzionale
è chiaro che qui entrano in ballo anche
Almeno due principi costituzionali importanti fermarsi soltanto a questo
L'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria e l'articolo centonove articolo centododici il Pubblico Ministero all'obbligo della di esercitare l'azione penale
Non è possibile non citare l'obbligatorietà dell'azione penale
Non citarla se dobbiamo parlare anche del rapporto con la polizia giudiziaria e impopolare dire oggi in tempi di
Priorità carichi esigibili e
E questioni analoghe sulle quali però vi risparmio le mie considerazioni molto critiche però voglio dire
Se dobbiamo parlare dell'importanza del rapporto con la polizia giudiziaria si deve partire dal principio della obbligatorietà dell'azione penale
Sì siamo parlando di principi che sono la Costituzione la Costituzione non possiamo considerarla come diceva Calamandrei sottolineando un rischio un pezzo di carta che cade a terra e rimane segata terra non li pigliamo subito c'è la rileggiamo se qualcosa ci è sfuggito
Perché dico questo perché l'obbligatorietà da l'azione penale meriterebbe come si sa un
Convegno a sé
Sta
Indicare innanzitutto
La eguaglianza dei cittadini fronte Alecci tutti quelli che commettono reato sanno che si troveranno lamenti responsabilità a loro carico vanno a giudizio Polizzano assolto si vedrà
Ma sta anche a rafforzare
L'indipendenza del pubblico ministero il quale non deve cioè dipendere da alcune indicazioni dell'esecutivo di rilievo dichiaro di un organismo qualcuno pensava
Che lo potesse fare anche il Consiglio Superiore della Magistratura sciocchezza assoluta
L'obbligatorietà
E quindi una forza dalla Costituzione garanzia dell'eguaglianza dell'indipendenza del Pubblico ministero
Non abbiamo tempo dicevo ma a me pare chiaro che l'obbligatorietà e il malato da curare oggi non è la malattia da cancellare allora piuttosto abbiamo articolare degli strumenti per farla funzionare ma ci ci fermiamo sul punto ora
Poiché e impopolare e comunque molto più difficile da portare avanti un discorso che talvolta anche in certi ambiti politici è stato anche strumentalmente elaborato è difficile portare
Avanti il discorso della separazione delle carriere se n'è parlato stamattina nel discorso che torna d'attualità secondo dei momenti politici o in questo momento tutto sommato se ne parla poco ma è certo pre
Una scelte che attenta all'unità della giurisdizione
è difficile anche portare avanti il discorso che attenti all'indipendenza del pubblico ministero mettendolo cioè alle dipendenze dell'Esecutivo
Molto spesso si leggeva tante sciocchezze assolute Emma all'estero e così è dappertutto c'è il pubblico dipendente voi nessuno diceva che però c'è il giudice istruttore
Libero evitare non c'è più e che comunque non dappertutto cioè il pubblico ministero sottoposto l'esecutivo anche qui saltiamo Amato
Allora però siccome questi strumenti sarebbero certo comodi la strada attraversa che spesso si e vuole percorre e quella proprio dell'obbligo della direzione della polizia giudiziaria si vuole cioè supportare un discorso più facile anche perché è più facile perché
Perché meno comprensibile avere Michel
Più facile perché basta un brand di una dichiarazione lanciata bene nelle terre oggi web
Per far credere che quella sia la soluzione giusta come fa un giovane Pubblico Ministero inesperto ha da le indicazioni a marescialli ispettori alla polizia giudiziaria esperta per di più un giovane presuntuoso che
Alimenti da col suo equo un rapporto che diventa critico questo cresce
Paga allora ecco che
Il e discorsi portati avanti con il disegno di legge di modifica del Codice di procedura penale con tutti gli amministrati Giustizia Alfano
E stiamo parlando di un progetto di legge del due mila e nove i discorsi erano fondati su un paio di assunta in apparentemente tali da colpire la pubblica opinione
Una era appunto quello che o appena detto e cioè non si può accettare che un pubblico ministero giovane con un giovane e inesperto comunque
Portatore di
Una una una autorità che vuole esercitare in maniera assoluta possa bloccare le indagini o impedire tra polizia giudiziaria questa è una sciocchezza
Perché è sufficiente leggere l'articolo trecentoventisette l'articolo trecentoquarantotto comma primo del Codice di procedura penale per verificarne l'assoluta insostenibilità
Perché questi articoli
Attribuiscono alla polizia giudiziaria anche
Il potere dovere o comunque il diritto di portare avanti indagini autonomamente persino diverso esse da quelle
Che il pubblico ministero intende coltivare va bene c'è un unico
Limite questo manoscritto appunto Loris D'Ambrosio non non non ricordo chi ma certamente l'UE
Provate a immaginare che il Pubblico Ministero abbia vietato una certa indagine per vent'evidentemente per ragioni precise motivabili
Quella non può essere compiuta però devo dire che nella mia esperienza di pubblico ministero non è successo una sola volta non evita di vedere che un pubblico ministero abbia impedito una certa indagine perché c'è questo rapporto virtuoso di interscambio
Ma sentite questa
A proposito di questa
Riformati e quindi riguarda dei principi di cui ogni tanto si discute ancora
La relazione d'accompagnamento decreto al disegno di legge scriveva questo che in questa maniera
Si sarebbero distinti più nettamente i compiti della polizia giudiziaria del pubblico ministero per creare i presupposti di una maggiore concorrenza e controllo reciproco ma l'avete mai sentito una una cosa di questo tipo
Cioè il pubblico ministero e polizia giudiziaria entra in concorrenza come la logica del mercato non c'è chi vende deve vendere meglio minor prezzo concorrenza e controllo reciproco cioè quindi un controllo esercitato anche le forze di polizia giudiziaria sul pubblico ministero
Una motivazione di questo tipo su quale ulteriore presupposto logico più che giuridico affondava le sue radici sul fatto che l'avvocato
Della polizia è il pubblico ministero e cioè il pubblico ministero non è colui che dirige l'indagine o che può ricercare la notizia di reato
Anche autonomamente al di fuori di denunce informative mai colui che deve gestire al suo tavolo ciò che la polizia giudiziaria dal ministro arrivo in due minuti alla fine di questo primo presso l'ente d'intervento
Attenzione qui il tema e a sua volta delicato io condivido quello che in passato ha detto bruciano Violante
E cioè che non si può ammettere che il Pubblico Ministero vada alla ricerca indiscriminata di notizie di reato perché lì parte da una notizia di reato
E diverso invece dire che non possa per esempio attingere la notizia di reato anche ad un articolo di stampa e ci può essere benissimo un articolo di un giornalista di inchiesta o meno non si sa
Che riveli una certa situazione anche la polizia giudiziaria conosceva e non ha denunciato non conosceva eccetera eccetera è ne prenda spunto per indagata
Ma ma ma
Ipotizzare che il Pubblico ministero oggi non c'è più il giudice istruttore debba invece attendere passivamente sul suo tavolo le conclusioni della polizia giudiziaria è gravissimo
Apro e chiudo parentesi il discorso di Giovanni Falcone non era affatto questo
Perché così come molti hanno strumentalizzato le sue dichiarazioni sulla necessità di specializzare l'attività del PM rispetto a quello del giudice dicendo voterà a favore della separazione delle carriere si è tentato anche questo sempre da una citata relazione di accompagnamento
Che cosa voleva dire Giovanni Falcone
Voleva dire che noi dobbiamo evitare come magistrati criticità che ci sono perché questo panorama che sto facendo il rapporto virtuoso che io credo sia difeso sia un come dire oggetto di gradimento assoluto dalle da parte delle forze dell'ordine ho partecipato a Bari incontrino specialisti nel settore delle indagini
Io credo però che non sia tutta luce questo perché vi sono ombre questo dobbiamo dirlo e quindi Giovanni conteneva richiamare la necessità di una grande professionalità banale essi
Ma diciamolo lo dicevo a voi a maggior ragione possiamo dire nove ricordando il suo esempio non è possibile non è possibile minimamente ipotizzare come qualcuno purtroppo fa una accentuazione
Dei principi costituzionali tali sono e processuali nel senso che il Pubblico Ministero giocano un giorno non mi interessa ci sono anche quelli meno giovane che si comportano in questa maniera ipoclusia diventa
Il capo assoluto dalla polizia giudiziaria io sono contrario a che il procuratore sia il Procuratore Capo va bene propone e il Procuratore appunto e basta e sono contrario anche non me ne vorranno procuratori
Generali presenti ad una
Tendenza che si afferma mi riferisco la mia esperienza torinese secondo cui i procuratori generali vengono a porsi secondo alcuni di essi come vertici la struttura del Pubblico Ministero nel distretto non non è così nostro ordinamento non lo prevede
Se ne discuterà anche al Consiglio superiore alla magistratura
Vedremo però torno a dire il pubblico ministero deve essere capace
Di realizzare virtuosamente il rapporto di dipendenza che è funzionale collegata all'indagine non è il pubblico ministero colui che né colui che decide sulla carriera ci mancherebbe altro né colui che pone dei paletti ci mancherebbe altro è colui che
Con modesti ha fatto modifica che però diventa virtù ma allo stesso tavolo si confronta elabora studia insieme questo è
Il
Frutto bello che io porto come ricordo di quegli anni avere imparato a lavorare con la polizia giudiziaria anche dove via dissenso il dissenso si compone quando si discute e
Evidentemente
Questo non può che produrre foot frutti in ogni campo ed è questa
Questa strada la garanzia dell'effettività dell'obbligatorietà dall'azione penale dell'indipendenza del Pubblico Ministero perché
E chiudo perché l'indipendenza del pubblico ministero in questa maniera si trasferisce paritari sulla polizia giudiziaria hanno scritto Grevi
Hanno scritto Lattanzi componente della Corte costituzionale
Esponenti delle forze di polizia giudiziaria impegnate hanno scritto questo come si sarebbe mai potuto immaginare un insieme di attività di investigazione sul mondo dove corruzione dei colletti bianchi e aggiungo anche
Su pezzi di storia coperti da segreti formalmente dichiarati tali o meno come si sarebbe potuto arrivare a questo tipo gli accertamenti se la polizia giudiziaria come si voleva con quella riforma come qualcuno pensa
Dovesse rendere conto all'Esecutivo a seconda dei corpi come si può pensare che la polizia giudiziaria non debba dipende dal Pubblico Ministero se ci vuole un'indagine libera effettiva di indipendente mi fermo qua
Grazie
Fanno Violante
Stato magistrato coi politico il legislatore
Sempre attento alle questioni criminali
Terrorismo mafia corruzione
E allora lui la parola partendo da Falcone voi entrando invece nelle le opinioni di Falcone attualità di uomini Falcone poi entrando
Nello specifico ricordando anche quell'intervento punto di qualche tempo fa in cui
Fu lui a suscitare un po'di discussione proprio quando come diceva prima al mondo Spadaro
Disse qualcosa a proposito dei pubblici ministeri che vanno in giro cercando reati anziché prove
Sì ma che venga sono credo la persona più strani a come dire altro
Al contesto di di questi due giorni
Oggi iniziare
Dà una sensazione che ho avuto da un rischio che vedo in questo tipo di incontri a sull'incasso per come è stato organizzato per l'invito per la serenità dei temi
Ci sono bisogna un po'di Tare che appaia un confronto tra anziani reduci e giovani pionieri
Perché ciascuno di noi per i pareri se stesso
E questo non so quanto interessi
Alla grande maggioranza delle persone più giovani che sono qui presenti
E lo dico perché
La rievocazione
Continui continua secondo moduli sostanzialmente abbastanza conosciuti rischia anche di impoverire il senso delle memorie il senso del ricordo il senso della tradizione traduzione del Garante passaggio
Dall'esperienza
In molti in quasi tutti questi interventi questo rischio per fortuna è stato scongiurato oggi tanto che ho detto che
Come dire c'è una visione molto realistica delle questioni che abbiamo davanti
E si è sfuggito quello che io chiamo il rischio stesso alcolismo senza Falcone
Cioè di chi pensa di fare quelle cose lì senza tenere capacità l'intelligenza la cultura e così via però insomma questo è un problema che c'è
E c'è perché uno dei rischi maggiori che possiamo correre e disperdere quel tipo di esperienza non mi ricordo chi di voi ieri diceva perché proprio fosse Morvillo qui cioè perché proprio Falcone non altri
Cioè tutti meritano tormento esso rispetto ma qui siamo di fronte a una persona che ha costruito un pezzo di ordinamento
Un pezzo di prassi e di regole nel rapporto con le organizzazioni di carattere mafioso e questo il punto punto forse insomma no
Il coraggio non è mancato nessuno Peroni qui su una cosa in più insomma c'è un fatto c'è un fattore in più che c'è un
Allora da questo punto di vista io vorrei riflettere con voi su un punto affrontando anche le questioni qual è subito dopo la guerra
Venne fuori in Germania dico è molto importante cui titolo trotto italiano e la condizione spirituale della scienza penalistica tedesca
Perché perché siccome tenessi tedeschi con nazismo ad un tutti optato
Per il tipo dottore invece per il tipo di comportamento Tripodi di condotta
A un certo punto dello Statuto farmacie devono spiegare in qualche modo perché è questo trattato un trauma
Ecco io voglio dire questo qual è oggi la condizione spirituale della magistratura italiana
Qual era la condizione morale e professionale se vogliamo dire no curatela questo non si può prescindere perché le cose che non vanno gli occhi unirmi richiamo all'intervento che ha fatto ieri Morosini non prima di comportamenti e non creare regole
è un play comportamenti non
Come o c'è una pedagogia complessiva oppure non non è che poi un po'imporre per legge comportamenti
Come sappiamo e perché dico questo perché qui abbiamo due funzioni nuove
Che la magistratura sta assumendo di fatto
La prima e un esercito di riserva della politica
Laddove c'è un problema
Superando il la corruzione ci nomino magistrato tornante corruzione a Roma c'è il possesso dei farmaci a capitale sì non è un magistrato stesso la legalità
Il magistrato che tra il sindaco città scombinato eccetera Napoli
Si manda mai vista non si sa a che fare e Puglia si mando manifesta e così via questo guardate
Comporta un
L'obbligo di una riflessione su queste questioni
Che credo che cosa sta accadendo nella società italiana
Che laddove c'è un problema che la politica non riesce a risolvere e son tanti e crescenti problemi a si spostano e c'è anche perché
Moralità Marisa corruzione Marisa e così via e ma questo corrisponde al modello di magistrati non sia un pensando no
Ho in corso come dire un profilo di cambiamento strutturale dell'identità professionale e anche morale della magistratura il secondo dato è questo cito un caso una questionato di questi giorni
Credo che oggi è stato poi uno gestaccio giusto pubblicato credo decreto legislativo sui reati depenalizzati sono quarantuno quarantadue eccetera però contemporaneamente come sapete io operativa la clausola dell'identità del fatto
Per cui troverete davanti a quei voi no questo è abbastanza complicata la stessa fattispecie per un verso come deve penalizzata e per altro verso si potrebbe iniziare non punibile la cosa non è ininfluente
Primo perché siete penalizzata paghi sia ininfluente non pari
Secondo perché siete penalizzata come sapete la reiterazione illecito entro cinque anni amministrativo produce dallo scatto da fattispecie penale
Chi è l'ambito di questo
E pubblico ministero
Sarà o sarà o come dire un meccanismo facile da risolvere non credo
E qua a termine non è di poco conto
Scegliere una via o l'altra anche perché certamente per quanto debole testo si possa parlare
La questione della diventi Tacchetto Richard quarantanove del Codice penale e così via produce necessariamente un profilo di discrezionalità e di opportunità dell'azione penale
Adoro vedere come questo e quest'anno se non stiamo parlando di qualcosa che non c'è
Si sta lentamente speculando il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che e una felice ipocrisia del sistema qua tutti sapevano che da
Non si possono fare tutti i processi e lo sappiamo tutti lo se tutti così e quindi l'obbligatorietà che a che cosa risponde
E poi ecco su questo io sono d'accordo con l'impostazione che dava adesso il Procuratore pubblica di Torino allarmando
Ma c'è un altro punto quella quella quella scelta entrerà un altro tipo di scelta se voi comparate la Costituzione italiana e la Costituzione tedesca che sono fatte da più paesi sconfitti della guerra che aveva oratori già totalitarismo
E che avevo dato origine alla guerra Benetti una profonda differenza in quella tedesca ci sono una serie di norme in Costituzione sulla stabilità dei poteri politici dei propri poteri e dei Governi
Niente tutto questo c'è nella Costituzione italiana e perché lo spiegherò Mortati che amento ammortati democristiano avendolo comunista isola che c'entra questa ingegneria
Sono i partiti politici
Quelli che garantiscono la stabilità dei Governi rapporto e poteri son partiti politici che non è che qui abbiamo quindi siamo noi i partiti che ricorriamo questi meccanismi
Questo spiega perché la crisi dei partiti è corrisposto requisite istituzioni ma intanto questo ma siccome i partiti sono legati da Paris fiducia reciproca e c'era il compressore quarantotto non sappia avrebbe finito
In passato tu meccanismo per il quale
Primo nocive per decidere nulla in Parlamento se non diciamo il partito il meccanismo di indecisioni complessiva no
Per avere un Governo per sentire fiducia entrambe le Camere per sfiduciare sufficiente una e ecco custodiva insomma di bicameralismo paritario eccetera ma c'è un altro punto
Ogni conflitto su diritti e interessi legittimi diventa giustiziati del
Questa norma non c'è nessuna Costituzione accidentale tutti
E naturalmente c'era la magistratura completamente indipendente perché è chiaro che tu di dedicare che poi vincitore possa utilizzare mistura contro di te
Di qui poi l'obbligatorietà azione penale come tu dicevi che è la contropartita delle dipendenze c'è questo il meccanismo il fronte quali ci troviamo solo che la obbligatorietà e un sistema che si legge su una ampia comunicazione e sempre meno accettata
Primo perché non è vero
Ciò è vero che è obbligatorio ma non è vero che vale per tutti
Secondo perché nei fatti si sta sgretolando
è il meccanismo di identità voi ricorderete e che è passato attraverso le giuste minorile e poi è arrivata la dizione che è arrivata nella giustizia ordinaria ecco
Attorno a queste cose io credo che sia importante anche qui cito Morosini chiedo scusa signor chiama in causa alle volte quando lo diceva se non ho capito male parta dalla magistratura una riflessione
Se non ho capito ma io dicevo questo io credo che sia questa azione così più importanti che si possono fare
E questo non estraneo poi al ricordo di della persona che oggi qui ricordiamo
Perché di partito anche una ricca tutte quelle cose violetto sulle quali su alcune si potrebbe essere d'accordo su altre no però riflettevano un come dire un punto di vista sul ruolo della magistratura
Eccoci è un punto di vista oggi della magistratura o se stessa
Io credo che questo dovrebbe essere in quel tratto questo può essere un tema sulle quali
Dei componenti del CSM stati potrebbero comincerà misurasse perché un tema secondario in questo quadro rientra la questione che qui ho sentito più volte
Citare controllo di legalità e accertamento della verità
Sud espressioni molto pericolose che vi chiedo scusa
In quanto il magistrato il compito certa e la responsabilità
Non la verità
La verità perché è un altro tipo di mondi anche perché se dovessi accettare letta non ci sarebbe decadenza le prove non ci sarebbero termine non serve perché la verità la verità
Siete peritati è passata attraverso meccanismi
Di slalom evidentemente non è quella che deve accertare la responsabilità e questo è un modo più laico di guardare l'azione del per magistratura accetti la responsabilità secondo le regole che la Repubblica titola per accertare il punto e poi può darsi sia la verità può darsi che non lo sia
Ma precettato da responsabilità sulla base di queste regole
Tant'è come se non sappiamo si distingue tra verità giudiziaria dritta storica perché sappiamo bene che quella non è grave proponesse la verità non è che non può non essere Rita ma porsi il compito di accertare la verità ho l'impressione che potrà valicare grandemente
Le funzioni e compiti dell'autorità giudiziaria
Altro è dire che io accetto le responsabilità e qui c'è l'altro dato di notizia di reato
Più volte mi è capitato di diversi prime valutazioni rispettosi ma critiche dei confronti i pubblici ministeri che
Svolgevo le indagini al fine di vedere se per caso c'era una notizia di reato no perché avevo ricevuto notizia di reato e questo è inaccettabile
Che la Repubblica ti dà poteri
Sui beni sulla reputazione sulla libertà delle persone non per vedere se c'è un reato ma perché c'è una notizia di reato
Tant'è che quelli che possono agire
Indipendentemente autista di reato per vedere se ciò non sia Protheroe polizia giudiziaria o amministrativo o giudiziario assecondare il passaggio hanno ristretti potere proprio per questo perché presupposto è molto vago quindi poteri nei confronti dei cittadini sono più stretti
Ora con riferimento alla Corte dei conti una riforma che è stata fatta nel ora
Due mila e nove
Stabilisce che la notizia di danno
Deve essere specifica e precisa
Io non so se questo è sufficiente se è giusto si può discutere potrà se mi sbaglio
Però
Inserire questi fattori elementi di questo genere all'interno del discorso notizia gli atti io credo che il terrebbe
Perché oggi c'è un problema certamente anche di garanzia nei confronti dei cittadini
Ricordo in modo concreto e discussione abbastanza accesa tesa no perché un gentiluomo
In ordine caso Università Pavia in ordine
A questo punto si sente il rumore per strada
Chi Pubblico Ministero fatti immediatamente a vedere se per caso sia uno sparo o siano prese anche sbagliate
Ne ha quella no improvviso chiama la polizia che va a vedere
Non si tu che deve andare a vedere la luce e chiaro qual era il senso del ragionamento no però qui credo che ci debba essere un punto e qui torniamo all'altra questione la questione della gerarchizzazione del pubblico ministero
Mi chiedo scusa a te ne possiamo puntare
Capisco bene il problema dell'autonomia nelle indagini dell'autonomia
Ieri è stato sottolineato più volte non mi ricordo se Tong tornando nel dibattimento
Però possiamo avere mille quattrocento mille cinquecento pubblici ministeri totalmente slegata indipendenti sul territorio nazionale
Cosa
Come compatibile questo con la certezza di regole diritto recente editore quegli altri cittadini e compagnia bella
E quindi certamente poi
Mi pare che si diceva ieri si parlava di
Una gerarchia input controllata
E un altro i temi che qua devo discutere io in un mondo non l'arroganza nella pretesa di imporre una regola un comma di su soluzioni però voglio dire che questo è un problema
Ed è un problema che esse non comincia a frutto la magistratura ci sarà qualcuno che lo Frontera
Prima o dopo e lo affronterà con la magistratura debilitata perché non ha avuto la forza di proporre una soluzione
E la forza e dignità di un grande corpo come la magistratura italiana e sta per in questo
Io le capacità di cogliere proporre elementi e fattori che anticipino
E magari costringano altre se sulla difensiva sul certo terreno
Perché quando si difende in genere insomma
Va sempre ma
Specie quando l'altra parte c'è la politica per tutti gli strumenti possibili immaginabili da questo punto di vista
Ora il il terzo dato sul quale intendo richiamare la vostra attenzione e la questione dei mezzi di comunicazione
Su un altro i temi sui quali credo che sarebbe importante che da maestro riflettesse una volta un po'spezzando posso serio detto che l'unica vera separazione delle carriere che va fatta è quella tra giornalisti e pubblici ministeri perché per il resto media non è questo il tema
Ma siamo questo un problema
Che processo importante qual è
Quello in cui ci sono interessi rilevanti in gioco o quelle in quelli di cui quello di cui parlano i giornali
E lo dico perché ieri si è fatto riferimento al processo di scarsa entità
E giustamente qualcuno ha detto ma c'è sempre merce carne e sangue dentro ci sono persone che aspettano una risposta non solo cose e questa è un'altra delle questioni e scusate se vi dico una cosa
Ma le conferenze stampa del tipo di procuratore pubblica e polizia giudiziaria insieme
No che fanno da rassegna delle prove a carico della persona arrestata il giorno prima è una cosa è compatibile con lo Stato di diritto
E come fatto il Pubblico ministero di essere controllare il controllo delle priorità dell'azione polizia giudiziaria sia fatto conferenze stampa insieme
Elogiando le prove e così via
E questo
Questi sono questioni come dire che
Il cittadino un pochino avvertito sente come distoniche
E lì c'è un appiattimento reciproco
Tra polizia giudiziaria e pubblico ministero dico reciproco il problema non è soltanto quello
Co dell'autonomia del pubblico ministero Interpol e polizia giudiziaria che come dice trecentoventisei trecentoventisette non mi ricordo del Codice procedura Penale può condurre anche indagini su proprio otto nome anche dopo aver fatto rapporto rotture di autorità giudiziaria
Ecco su questo complesso di questioni io credo che ruoti
Votino i ragionamenti le le riflessioni che dobbiamo fare
E chiedo che
Attorno a questo tipo di questioni si può porre anche un altro problema so bene che da vico citava con la come dire qua dinamicità che gli è proprio l'Unione Sovietica per il pubblico ministero controllato i cito la Francia di oggi
Se volete essere un Paese democratico certamente
E o con tutto quanta guardate
Nessuno pensi che Pubblico ministero di azione discrezionale significa che uno si alza la mattina che il ministro alza il telefono richiama
Se guardate i protocolli che sono in Francia sono negli Stati Uniti molti Stati gli Stati Uniti e così via su come
Che cosa si può fare che cosa non si può fare ferite che la questione molto più seria ma non voglio Fontanone tema tempo ne
Ne non è questa la questione che abbiamo all'ordine del giorno questo intendo dire ma ecco su tutte queste questioni mi chiedo se
Mettendosi dal punto di vista dei cittadini
Non della professione
Se tutte queste questioni o il Comune di queste questioni debbano cominciare a essere oggetto di riflessione
A partire dalla magistratura insomma e siccome
Ho l'impressione che la cessione Magistrate abbia perso
La capacità di individuare i terreni di cui qui si misura con cui ci si misura culturalmente
Pur essendoci tutte le energie possibili per farlo
Se non debbano essere questi perciò importante da discussione tenuto ieri oggi debba essere questi temi cinque reti cominciare a riflettere
Perché su questi temi e possibili costituì un rapporto tra anziani reduci come detto io giovani pionieri ma se ciascuno si mette raccontare secco cosa che purtroppo non è avvenuto in altre sedi avvenuto
Le Province under professori e così via
Non credo che
Dicevo prima un amico e come se mi raccontava l'erogazione di Crispi Giolitti non bisogna assolutamente niente anche se per chi mira diceva erano cosa importantissima ma non
Pensate quanto è difficile il venticinque aprile
Perché la memoria è una cosa che va ricostruita ogni volta non va ripetuta
E la ripetizione essicca la memoria
Ne abbiamo il problema di come dire di
Di ricostruirne memoria identità del mais a tutto questo parte dello storia però anche la dignità e la capacità della mai spero di essere un soggetto autorevole
E interlocutore autorevole non subalterno né in risposta
Che abbia avuto Roma Histoire replicante replicante nel senso che replica le accuse che fanno gli altri
Ma una magistratura che ponga le grandi questioni della democrazia di questo si tratta nel nostro Paese da un po'di tempo si è persa di vista
E qui mi permetto di sottolineare che questi sono aspetti non secondari della vicenda attuale perché sta quattro-cinque attraccato cinque anni guardate
E pensate sistemi istituzionali elettorale e compagnia bella siederà un soggetto politico Capra la sufficiente forse no
Per risistemare in modo come dire asse conveniente di qualunque colore esso sia asse conveniente l'assetto della magistratura e la magistratura resta afona in questo periodo e sicuro che passa su comunque normato
A Massimo ferimenti dei documenti di potesse avere noi anche tutti i riferimenti
E quindi ecco di fronte a queste preoccupazioni e mi sono permesso di indicare come dire alcuni punti che per me sembrano di
Particolare
Che sono è particolari essere affrontare insomma stasera anche perché e finisco il rapporto del PM e PG non è un rapporto conflittuale
Ne deve essere un rapporto conflittuale in un rapporto tra professionalità diverse tra professionalità diverso e problema nessuna professionalità venisse mortificata all'altra ove chiamo perché vediamo discutiamo quella quella legge era certamente sbagliata ma vediamo come
Costruire un meccanismo tardi la correlazione tra queste professionalità in modo che dalla valorizzazione di entrambe nascono azione più incisiva più sei più che garantisca di più il cittadino di fronte le lesioni di sui diritti
Ecco a me pare che queste possono essere alcune delle questioni sulle quali misurarci venne tempi a finire
Di fare
Caro Violante abbia posto parecchi temi io chiederei a Armando Spataro molto sinteticamente di rispondere mi piace
Sottolineare un punto perché quando garantita
Battuto sul tasso da ricerca della verità
Che non è il ruolo essenzialmente il magistrato mettendo in relazione al fatto che proprio perché c'è questa tendenza della politica a utilizzare il magistrato voi come riserva
E si coniugano le due cose ci potrebbe essere il magistrato che cerca la verità in funzione di un'eventuale
Richiamo da parte della politica per esempio quindi diciamo le distorsioni aumentano e si avvitano su se stessi
Quindi purtroppo in maniera sintetica ma dalla ma brevemente intanto devo dire radice o meno però passa il tempo io ho notato cinque punti di senza il tuo intervento per quattro son d'accordo inizio anzi meno o
E devo dire che peraltro non avendo trovo sostanzialmente contestato inventando sono APG forse anche prossimo l'ha fatta l'accordo che non so se mi preoccuperei più meno per la quale diceva Conte andiamo no volevo non son d'accordo sul solo sull'ultimo punto che però è affidata a dieci parole
Io dico che l'attuale sistema va bene quello di DDL affanno finito su un binario morto di rimanga però io credo che l'attuale sistema si è virtuoso punto tale che all'estero in tutti i rapporti credo i colleghi che abbiamo se esperienza
Di cooperazione il nostro sistema non solo l'indipendenza del pm ma di rapporti Groppi GE visto come un sistema verso cui tendere con ricordato anche qualcun altro stamattina
Due sono d'accordo con quello che dici a proposito dell'eccesso di delega politiche magistrati in ogni ambiente io peraltro anche pubblicamente l'ho detto
Aggiungo che però qui c'è da un lato il solito problema della supplenza
Evidentemente se si ritiene che per questa strada si possono risolvere frontale problemi c'è qualcosa che non va evidentemente come se la politica si arrendesse
Io molto sommessamente o che il tema meriterebbe ben altre professioni credo anche che bisogna ben disciplinare chi fa come magistrato questa scelta non torno indietro questa è la mia personale opinione ma andrebbe meglio articolata
Il problema dei tanti pm mille cinque mila e sei dislocati sul territorio
Possono operare in maniera diverso l'uno dall'altro non lo so perché c'è una forma
Di coordinamento che già la legge prevede
Però devo anche dire che se ragionando in questa maniera allora sarebbe anche da citare il fatto che ci sono poi i cinque mila sei mila giudici non possono se decide diversamente ci sono le Sezioni unite il sistema e questo ci sono opinioni le sentenze che si possono contraddire tocca poi al sistema così come congegnato lettera alla Cassazione rimettere tutto a regime
Da cortissimo su quello che dice sui rapporti con la stampa
Credo credo sappia che a questo dedicato molto tempo a Torino non solo adottando la prassi dei comunicati stampa sobri che non superano i tre quarti pagina nei casi complessi
Vietando conferenze stampa prevedendo non solo per casi eccezionali ma che adesso non ho tanto negli anni passati
E speriamo che lì rimanga o anche organizzato incontri con tutti i giornalisti piemontese che ciò come detta con gli avvocati perché io credo che il rapporto con l'informazione sia importante ma non è che noi facciamo le indagini per l'informazione una volta che ci sono indagini di rilievo però pubblico si può dare informazione nei limiti eccetera Cetica sollecitato e di giornalisti a non darla umidi razionalmente
Giustamente vada sentita anche l'opinione
Della qui ci sono modi per contemperare le necessità tema più delicato quello il magistrato non cerca la verità ma la responsabilità nella mia visione coincidono
Il problema è
Di vice parlare io o anche farlo anche fatto di criticare
Atteggiamenti alcuni magistrati che anche pubblicamente sostengono
La possibilità di arrivare nel momento in cui è impossibile farlo sul piano giuridico dimostrando attraverso le proprie responsabilità di arrivare a contribuire alla storia ancora peggio la moralizzazione del Paese non è così non è il nostro compito
Voi abbiamo da ricercare l'approvazione troviamo andiamo avanti anche se qualcuno vuole fermarsi io non mi pongo il problema di come ex toccavo storico utilizzare anche le sentenze e non solo le sentenze ma noi non costruiamo storie Nembo realizziamo il Paese anche che l'effetto indiretto
Toccherà all'elettore nel momento in cui emergono comportamenti reati o meno comunque non deontologicamente corretti non eticamente core non sul piano etico corretti e valutato
Volevo soltanto fare una rapidissima rassegna dei riflessi positivi però di quel rapporto polvere veramente citando batte appunto basta i punti rapporto Polizia giudiziaria e pubblico ministero
Alle sue ricadute come io sostengo e auspico
Molto importante intanto si dovrebbero evitare i vizi vizi dei magistrati appunto sono qualcuno abbiamo già addetta l'abbiamo già ricordato poco fa ma insomma noi
Dobbiamo circoscrivere il nostro campo d'interesse e quindi dobbiamo anche dare la polizia giudiziaria indicazioni in quella direzione
Ne nasce quindi la possibilità attraverso un rapporto virtuoso da un lato di impedire che
Il pm si sostituisca la polizia giudiziaria mentre deve con dei collaborare ma anche impedire alla polizia giudiziaria di voler esercitare un ruolo
Che è tipico del PM io per esempio
Non ho mai consentito che è capitato di restituire dell'informativa con una nota scritta ufficiale
Non mai consentire la polizia giudiziaria di formulare
Teorie megagalattica e valutazioni strategiche sulla storia del mondo
Per la semplice ragione che la polizia giudiziaria deve riferire i fatti astenendoci dalle valutazioni che tocca i magistrati anche perché utili valuti utilitaristico
Un'informativa che definisca i fatti si può anche acquisire al dibattimento grazie all'assenso del difensore no i fatti s'incontra dove tredici è andato via comprato questo avverrà
Allo stesso modo non sono neppure accettabili avvenuto la storia giudiziaria anche recente lo dimostra e non solo nel campo del terrorismo avvenuto di organi di polizia giudiziaria che si rivolgono con le stesse tesi prima la Procura tra l'altro affinché trovano quella che accoglie le sue tesi
Oppure poi fu informative di polizia giudiziaria che si si chiudono e da respingere questa prassi
E quindi vorrà la Signoria vostra a valutare la possibilità di richiedere il provvedimento cautelare a carico di di oppure vorrà richieda il provento cautelare e questo lo facciamo noi la polizia giudiziaria mi dagli elementi non è assolutamente corretto
Dobbiamo però voglio dire
Anche
Renderci conto che dobbiamo pensare al dibattimento va beh allo se da un lato come scriviamo anche Luigi Ferrarella
Bisogna evitare i tempi in cui la polizia giudiziaria portava a spasso il pm deboli impreparati ambiziose sprovveduti di volta in volta enfatizzando e selezionando mettendoci collegando parole
Giornalista e come giovane tratta molto la materia la conosce fino in fondo
Noi abbiamo la possibilità con questo rapporto l'atto di esercitare effettivamente bene il coordinamento pensate nel campo del terrorismo internazionale la capacità che ha l'istituzione italiana
Di dire per esempio che la mitica raccolta dei dati che secondo il mondo servirebbe non serve assolutamente a nulla raccolta di milioni di PM Ardea non serve a nulla tutta la polizia giudiziaria ESP pertanto sa
E io non riconoscerlo ricomporlo ricontattata prima di andare al Copasir che danneggia nove raccolta di dati in maniera indistinta messi insieme l'effettività
Delle indagini
Noi e abbiamo puoi
L'importanza di un rapporto con l'appendicite ci consente anche di tener distinte rapporto questo anche quell'importante con le agenzie di informazione che hanno un compito di prevenzione
Tanto che il nostro sistema prevede che diano la notizia di reato di cui entri in possesso la polizia giudiziaria che a sua volta deve
Salvo un provvedimento
Che presenta il Consiglio rilasci per ritardare la comunicazione delle agenzie Polesi poi devono darlo al Pubblico Ministero e questo mi pare molto importante ancora in visto del dibattimento è buona regola
Con la polizia giudiziaria quando si indaga come dire abbandonare le prove deboli
Cioè la prova debole inflazione a la solidità del materiale non è che mettendo in una macchina un motore
Dietro più debole e meno potente di quello davanti la macchina corre di più rallenta
Le prove deboli non servono e vanno selezionate con intelligenza il quadro probatorio deve essere
Forte il che non significa badate bene coprire eventuali prove a favore dell'imputato come ho detto prima sono importanti quindi discutere con la polizia giudiziaria non commettere l'errore di ignorare le debolezze le contraddizioni del proprio impianto
Operatorio e scusare proprio impianto investigativo sulle operazioni compiute io credo che
Ciò sia una buona regola e vorrei finire dicendo che contrariamente a quanto si pensa
Anche dalle camere penali con cui spesso di un rapporto dialettico abbiamo ricevuto in passato adesione a questo impianto che non posso non citare
Le camere penali che hanno dichiarato testualmente
Le forze di polizia sono fisiologicamente subordinate al potere esecutivo intendeva questo non come critica o dato negativo si parla della
Struttura delle Forze di polizia giudiziaria
E quindi implementare le loro prerogative
Rispetto a quella del pubblico al Pubblico Ministero costituisce un pericoloso arretramento dell'asse delle garanzie nella fase procedimentale torno a dire non sto dicendo che la polizia giudiziaria non sa quali sono le regole
Sto dicendo che in un rapporto virtuoso questo si esalta il rispetto delle regole e quindi io chiudo dicendo io credo che dobbiamo difendere il sistema esistente talvolta le migliori forme per il futuro sono difesa dell'esistente
La parola Violante m'era venuto in mente una cosa a proposito delle conferenze stampa che parte che sulla vicenda PM informazioni che si potrebbe fare due giorni di seminare non lo so ma insomma
E di mi piacerebbe forse dire anche qualcosa un po'più dura protagonista diciamo così
Anziché soltanto testimoni però dico le conferenze stampa che per me sono abbastanza inutili per il nostro lavoro sinceramente
Presuppongono il fatto che quel controllo ci sia stato prima del PM e della sulla PG geni portano diciamo così un prodotto confezionato insieme
Immagino no questo almeno dovrebbe dovrebbe essere
E quindi va bene questo e poi
Quindi quello che voi naturalmente però il all'interno di questa visione di un PM o comunque di un magistrato insomma consapevole appunto che non cerca la verità ma i reati
Che poi si lega anche abbiamo parlato prima quella riforma
In cioè il Ministro della giustizia disse tranquillamente oggi fa il Ministro dell'interno ma insomma
Che
Secondo l'IPM doveva chiamarsi avvocato Dalla della polizia semplicemente aveva provo proposto basterebbe cambiare il Codice penale dove c'è scritto PM si scrive avvocato della polizia e la riforma è fatta magari diciamo
L'ha detta un po'
Grossolanamente ma insomma questo veramente
Ecco in un Paese come l'Italia che
Tu sai benissimo insomma vive di misteri avrà tutta la Repubblica italiana ma anche
Prima
Da quando è nata
E non c'è il pericolo che tante cose voi prima
Insomma si sarebbero mai scoperte senza anche magistrati che
Forse con l'occhio di oggi sa sono andati con lettura di oggi sono andati anche oltre quello che
Si poteva fare provo stando a alle regole così come erano scritte tante cose non si sarebbero scorretto
Sarebbero rimaste misteriosi o sono ancora tali proprio perché non si è potuti andare
Perché questo poi quello che si dice di no ma da chi contesta il fatto di
Voler sempre confinare
L'azione del pubblico ministero al compimento del reato e alla ricerca della responsabilità allora se può dare una risposta anche su questo
Sotto io sono contrario ad una narrazione criminale della storia d'Italia
Non è così
Essere come dire certamente la narrazione qua datano cosa fondamentale per le identità di un Paese
Nel senso attraverso la narrazione di un Paese chi ascolta si sente parte o si sente estraneo
E chi narra mette insieme i tasselli per e racconta un Paese magari
Altri raccontare un altro ma una mera oggi non c'è
Ormai da parecchio tempo non c'è una narrazione del Paese se non una nazione criminale
E questo credo che sia un punto non positivo perché non è solo questa l'Italia
E a proposito dei Ministeri di cui tu parlavi che se il Ministero il criminale se c'è un delitto intera magistratura ma il tema è stato il compito come diretti
Non so di essere
Da la protettrice della moralità delle degli italiani e non è questo il suo mestiere
Nei sei tutore come dire da buona correttezza degli organi pubblici non è questo
E guardate e comodo scaricare sulla magistratura questo tipo di responsabilità
Perché non lo fanno altri non fanno quelli che ho fatto
E un sistema si regge sul rapporto maggioranza opposizione specie sul rapporto tra il potere lo Stato prestato non può occupare gli spazi di antiche
Tutto l'antiche cioè
Connessa Rolling perché son questo Non solo nero ma lo porta alla rovina prima o dopo
Nel non l'ho sostenuto e se comparso questo vuol dire che ho parlato male missione ho parlato in modo scorretto non lo so sottomette che la magistratura non deve indagare il PUMS non deve indagare dico che sostengo che
Deve indagare sulle responsabilità non per la verità
Ha ragione e poi dopo Armando quando dice alcune volte responsabilità possono certamente ma laddove tu stabilisci delle regole pensate solo a prove legale
La prova legale che veritiera ma è legale e non può utilizzarlo se dovessi cercare la verità quella proprio di pensarla evidentemente urgente tutti intercettare la responsabilità
E questo Notre sono punti di vista per carità non non come se non pretendo che sia
Come riesce a verità rivelata però questa è la ragione per cui
Sostengo questo formando quanto quanto alla questione tutti giustamente dice mille quattrocento pubblici ministeri di cinque mila uffici giudicanti è vero per carità ma nessuno di quei cinque mila uffici giudicanti può muoversi non ci sono mille quattrocento pubblici ministeri che si
Simone
Quindi noi terremo in seconda battuta dopo con tutto un meccanismo che qui sappiamo benissimo e con la Cassazione che non può esercitare alcuna funzione nomofilattica per cui abbiamo
Interpretazione se qualcuno di voi a tempo guardi da seconde visioni di politica doppi sul valore del precedente nella
Esperienza europea
Dove all'inizio nella prefazione centro ustioni sono quattro o cinque casi di Cassazione che ha cambiato orientamento da una Sezione all'alta specializzazione in materia di scarichi in materia di pubblicazioni pornografiche causando
Effetti disastrosi sul PIL contando sulla precedente prelazione ha fatto determinate cose procedura tavolo Cassazione che la droga
Questa vero mossi da chi ha è un problema fonte che non riguarda naturalmente la cosa di oggi ma un'altra delle grandi questioni per la certezza dei diritti dei cittadini pensate che oggi sono quattro grandi studi professionali
Tre a Milano uno a Roma che si occupano soltanto del rischio regolatorio
Vuol dire che se io imprenditore del Kuwait voglio venire in Italia a comprare una catena di alberghi Madaro questo studio e chiedo scusate io che rischi corre
Che rischi corro e quei fa noto una roba la Fiemme allorché velleità questa roba il tizio piena le carte se ne parla investire o quell'altra parte
Che questa questione chiarisco regolatorio arrivano i dati più
Come dire
Che più attaccano le identità la possibilità di e
Certo non non spetta solo magistratura però tenendo conto
Che alla base del tipo o alla fine come volete della dell'azione giudiziaria c'è un problema del cittadino
Che deve essere abbastanza certo che quello che fa risponde a determinate regole di correttezza
Se tu lo sai quali possono essere gli effetti giuridici per comportamenti e capite a quel punto salta anche la stessa lo stesso principio di cittadinanza
Perché c'è un altro soggetto che stabilisce le via quello se quello che non quello che devi fare se quello che hai fatto e corretto non è corretto legale o illegale ecco
C'è poi l'altro questa se non credo che ci siano ricette nella Commissione propone però ecco sapere che c'è questo problema non è secondario
Al fine delle conversazioni che possiamo fare in un fatto spero che si possono fare nel futuro sapere che c'è questo problema e vedere come
Come lo riduce come riuscì a rischio
Un po'di Visco regolatorio cerca di tutti i Paesi da noi e fortemente accentuato ecco questa e questo che è una delle preoccupazioni che che muore dei ringrazio
Grazie
Penso che possiamo concludere se c'è qualcuno che vuole fare
Qualche intervento
Non mi pare anzi c'è qualcuno corre
Venezia ed esco quindi chiediamo qui non so se volete prendere la parola ringraziamo tutti i presenti per avere i contributi ridotti
Diamo appuntamento alle prossime occasioni
Grazie