Un'occasione perduta. Le riforme senza democrazia

Direttore
A
E orientale lascio
La gestione del tavolo ringraziandolo
Di aver accettato l'invito della fondazione della libertà naturalmente insieme a tutti coloro che
Fanno parte di questo
Tavolo ma anche dei presenti
Direttore de le cedo la parola
O se
Ecco perfetto prepagato buona sera siamo un po'in ritardo è e credo che
Diciamo un po'tutti poi abbiamo impegni quindi cercherò soprattutto mi appello alla clemenza non della Corte ma del tavolo
Per una sintesi efficace che tenga adesso l'uditorio e anche insomma ci consenta un dibattito magari più serrato che diluito
Quindi buona serata a tutti io voglio ringraziare
Iniziatore Mattioli appunto che mi ha invitato per questa occasione
Che nel frattempo punto presentare visto che arrivato anche il senatore Quagliariello diciamo
Alla dalla mia destra contro il senatore Calderoli senatore Quagliariello punto poi il Presidente Marini che voi conoscete lei senatore Mattioli
Per
Diciamo un titolo che già eloquente di suo che appunto un'occasione perduta
Ora il titolo già la dice lunga insomma sulla posizione di partenza diciamo di del per il dibattito e e anche così delle presenze a questo tavolo lo caratterizzano
Con una chiara posizione diciamo io però devo subito premettere perché diciamo anche buona fede oltre che
Corretto
Nell'introdurre anche una piccola provocazione chi già la pensa a un certo modo che invece io per esempio sul pacchetto di riforme o diverse perplessità ma complessivamente invece
Penso che sia un passo in avanti per quanto diciamo
Dopo o claudicante che lo si voglia definire quindi questo magari ci consentirà pure di articolare anche modo più tra vivace il nostro confronto partendo diciamo essenzialmente
Da argomentazioni che adesso appunto il presidente Marini mi stava esponendo e che forse ci possono aiutare a inquadrare dare una cornice diciamo anche concettuale
Al tema nel senso che
Adesso ci sono come dire
C'è da ragionare su due aspetti Presidente se lei è d'accordo il primo
Che riguarda come posso dire il perché alla fine si è scelta la strada del referendum
Cosa che avvenne pure il due mila uno quando invece dei formerà votate il centrodestra e per quale ragione diciamo quindi propone tra secondo voi non sono valide queste siano spunti se tecnico contenutistico sia cuntista formale
Poi le spiega perché e soprattutto se effettivamente sufficiente lo strumento consultivo del referendum niente perdere invalidare
Ho convalidare è una riforma che comunque è stata votata diciamo a maggioranza per quanto semplice in Parlamento con la doppia lettura
Quindi insomma intanto quello dalla per la parola al presidente Marini
Perché io ritengo che il
Questo non è stato mai detto ci vuole dire non ho capito perché
E questa riforma costituzionale sulla quale è indetto il referendum abrogativo non consulti
Questa riforma costituzionale che una riforma contro una Costituzione questo il punto
Anche un
Punto talmente chiaro perché è una riforma contro la Costituzione quindi illegittima ma lo dice la Corte costituzionale no non sono io a dirlo
All'indomani c'est c'è una sentenza no dalla Corte non so se
Ho letto male
O è una sentenza che poi è stata cancellata evocata la quale dice ecco chiarissima proprio ma proprio di una chiarezza unica e cioè
Che e un Parlamento questo eletto sulla base di leggi incostituzionali
Allora lei mi dirà
Ma come possibile che sulla base dei regi incostituzionale un Parlamento continua a legiferare ho
La domanda dal voler fare io a lei ma comunque la risposta che ha dato la Corte e una sola
E cioè che c'è il principio di continuità dello Stato
Cioè non è il principio democratico cioè dice queste un Parlamento che non deve esistere non esiste perché illegittima incostituzionale però
C'è il principio può continuare a vivere
Solo grazie al principio di continuità dallo Stato che cos'è questo principio di contro il palo tra
Lo dico in due parole
Perché altrimenti
Ma
Promessa che avevo fatto di essere breve sarebbe disattesa
Principio di continuità dello Stato vale quanto
Il Parlamento si trova di fronte a situazioni di necessità di urgenza faccio un esempio la conversione in legge de decreti legge
In questo caso anche un Parlamento incostituzionale che doveva e avrebbe dovuto essere diciotto all'indomani
Della sentenza dalla Corte
Avrebbe dovuto essere ciò porto essere sciolto e quindi non poteva più vivere
E che è la prima volta che sento che
Un organo di garanzia dice guardate che questo Parlamento purtroppo è illegittimo ecco
Il
Tutta la nazione continuo allegramente a legiferare va bene facciamo riforme ma che fai ricco
Questo ci è stato detto dall'organo supremo di garanzia dello Stato che cioè che la Corte che un Parlamento che e incostituzionali illegittimo
E quindi avrebbe dovuto essere sciolto avrebbero non è stato socio qua
Io ho qualche dubbio che questo sia un modo del tutto ortodosso
Pronte a un Parlamento illegittimo
Che cosa se dobbiamo fare scioglierlo o no ma anche altri ma per fare
Indicare no io io la precarietà
La stampa
Ma siamo un Parlamento che viene dichiarato e lei non ce lo dichiaro io o dichiarava
Però oltre dice questo è un Parlamento contro legge
Risposta va beh non c'è riportiamo mercanzia militari continuiamo allegramente appare riforme abbiamo legiferato non è questi
Usando l'unica cosa che avrebbe potuto fare questo Parlamento
è una convenzione illegittimo diciamo forte questo
Non so nemmeno diritto non solo io a dirlo
La convenzione il regime
Dei decreti legge cioè
Quelle situazioni che necessita e di urgenza tese
Abbiamo detto
Guarda
Ha detto ha chiesto la corrente se ne frega continuiamo tranquillamente a fare riforme anzi per anzi addirittura riforme costituzionali
Io mi fermo qua quindi il problema che
Pongono di fronte ad un problema di merito ma è un problema di legittimazione parziale però risolto io
Restano tuttora
Dopo tranquillo
Perché io non vengo avuto chiare
La
Legittimazione di queste riforme sul secondo punto invece
Il secondo titolo di merito
Cioè se che ecco
Riformando due aspetti
Legittimazione e la motivazione
La motivazione quale
Guardate che questo
O
Questa riforma serve
Per accelerare il lavoro
E quindi a
Fare un maggior numero di leggi
Mio mi permettevo di osservare
Che qualche giorno fa il procuratore generale Cassazione ha detto che l'Italia non ha bisogno di più leggi ma di buone leggi
E quelle legge che ci sono non sono buone
Reca quindi
Secondo me ci voleva non puoi canone ma dodici camere per bloccare
Delle leggi che dei effettivamente sono patti con i piedi è porti ripartizione vogliono più leggibile è una
Operano rispettabile ma non è un'opinione può legittimare la soppressione
Sostanziale di una replica punto primo secondo il risparmio di spesa questi una motivazione
Veramente incredibile
Cioè si
Fa una riforma costituzionale con una motivazione zitto quella esprimiamo bocche sotto che attualmente
Perché in Senato come
Diciamo struttura burocratica rimane quindi difficili di sintesi risparmio che cosa qualche
Indennità e il senatore
Ma il Presidente del Consiglio e uno voto il mondo e sa perfettamente però è un omonimo siamo tutti
Sia lei che io d'accordo e lei pensa che i senatori questi centri senatori nominati contrasti giù incredibile
Dopo dovendo fare il senatore Polito rinunceranno va bene anche un'indennità io non cifre Manchisi così forse da apripista
Quando semmai si potrebbe risparmiare i sistemi bastava del nostro Presidente del Consiglio che l'autore di queste riforme pur non essendo parlamentare
Poteva chiedere tra l'altro il ministro dell'economia
Sfratto il termine e più esempio per cui tutte le gare qualche risparmio nelle pieghe dei bilanci delle Regioni
Quindi
E si via discorrendo ma
Io non entro nel merito interi nel legittimazione
Questa piccola io intanto la ringrazio e perché volevo estendere invece il discorso a quello che sto poi di fatto un protagonista della
Precedente esperienza
Costituzionale
Di riforma appunto la Costituzione che si apre Calderoli diciamo che voi
Insomma visse ma insomma diversi a questo tavolo praticamente tutti e hanno vissuto con la quelle specie quella stagione
Dove effettivamente un referendum consultivo
Con i limiti a mio giudizio ecco che questo strumento ha
Vasto ad abrogare invece è un lavoro che appunto ha fatto il Parlamento e che era stato approvato anche lì senza illudersi ma comunque a larga maggioranza c'è una maggioranza o comunque abbastanza definita
E tutele due rami del Parlamento ecco ma non c'è Calderoli proprio anche un difetto al di là del fatto che oggi voi siate ovviamente la parte opposta diciamo
E lì dell'interlocuzione comunque un difetto anche sullo strumento c'è uno strumento che alla fine abbatte un lavoro previsto l'Italia cioè preso la Costituzione ma un lavoro che
Comunque
Non è che non abbia avuto né garanzie me come dire approfondimenti in Parlamento e che poi basta anche non solo il dieci per cento degli elettori per invece mandare al macero
Io non ho una
Considerazione
Come la sua negative nei confronti dello strumento referendario
E come possiamo arrivare confronti e come ci siamo arrivati accolla a quest'ultimo atto perché ho ascoltato professore Presidente Marini con grande interesse rispetto all'anno legittimazione di quelle del Parlamento però io parto ancora prima cioè una
Con Repubblica che da parlamentare diventato presidenziale senza che nessuno abbia cambiato
La Costituzione
Perché se
La Consulta dopo essere stata già per due volte coinvolte rispetto alla materia elettorale non si era pronunciata sostenendo che pur con le dovute critiche dovesse essere il Parlamento ad occuparsene
Qualcuno ha un certo punto ha fatto una pressione una moral suasion così forte perché la Consulta la aggiudicasse
E quella persona è la persona che corrisponda a nome di Giorgio ma pulita che sarebbe stato quello
Che avrebbe dovuto alla luce della pronunciamento dalla Consulta sciogliere le Camere che era l'unico atto che avrebbe potuto determinare la legge
Ecco per questo è purtroppo
Purtroppo è così
è corretto che il popolo possa arrivare dopo tutta una serie di passaggi a giudicare il lavoro del Parlamento
Io dico sempre sì in questo caso io ne ancor di più perché
Il metodo non rispetto all'articolato costituzionale ma rispetto alle procedure parlamentare per cui le riforme
Sono state portate in Aula senza relatori
Usando emendamenti civetta in modo che nessuno potesse procedere un'attività emendativa
E soprattutto un Parlamento anche se questo lo prevede comunque la costruzione che ha apportato la votazione di quella riforma
Con
Ormai ho perso il conto credo che sia una sessantina di quello del Senato ma possono essere anche molti di più
Voltagabbana eletti nel centrodestra che oggi puntano
Per venti quindi la delegittimazione
E totale proprio forse solo il popolo può
Ribaltare il risultato ieri abbiamo avuto l'ennesimo voto fiducia sfiducia
In cui il numero dei rimpiango il continuo aumentare
Ma non si vota il numero continuo mentale mi sembra che stia accadendo esattamente il contrario invece rispetto a quello che sta accadendo nel Paese
Tanto più passa il tempo anche quelli che si erano illusi che potesse cambiare qualcosa
Inizia a non credere più lui
Quindi ho vinto dello strumento referendario
L'unica possibilità
Per poter dare ridare la parola al popolo
Fermo restando che gli ha messo poi come quesito come condizione è che via se dovesse non passare la riforma io vado a casa come se
Per con l'ennesimo ricatto nei confronti del Parlamento che
Ha una maggioranza e arriverà non so se nel due mila diciassette uno al due mila e diciotto a fine legislatura esclusivamente perché quelli che sostengono Renzi stanno pensando al proprio poltrona e soprattutto a quello che scatterà nel settembre due mila diciassette
Che sono in quattro anni sei mesi un giorno delle pensioni dai parlamentari
Per volare alto in questo
In questo dibattito però purtroppo è così e
E probabilmente esse vengono ancora sedotti da Renzi col fatto che se in cui vince poi vanno avanti probabilmente accadrà esattamente il contrario
Se lui per dire
Non vanno al voto perché qualcuno dovrà occuparsi di fare una legge elettorale perché sarebbe inverosimile che a luglio
Entrasse in vigore di tali con c'è una legge fatta per un solo ramo del Parlamento iper maggioritaria in presenza di un bicameralismo
Paritaria quindi qualcuno dovrà
Risolverlo questo problema
Il giorno che i parlamentari dovessero scoprire che se riescono a mandare a casa Renzi gli duro entro un anno in più la legislatura allora
C'è una speranza di mandarlo a casa
Ragazzi è appunto
Anche Calderoli a consuntivo volevo chiamano in causa con il senatore Quagliariello che insomma a seguito anche ovviamente a vicino un po'
Tutto questo però le ripeto perché mi sembra mi è sembrato dico ovviamente come dire con simpatia comunque evasivo il senatore Calderoli sul punto
Nel senso che ripeto c'è un problema dello strumento a mio giudizio perché
Tutto quello che vogliamo
Per quello che il Parlamento sarà legittimo perché la Corte costituzionale ha detto ma c'è diciamo l'opposizione qualunque essa sia cariche rimasti in Parlamento cioè non è che se sono andati possono sicura anche di mettere di massa tutti i senatori parlamentari e i deputati questo non è avvenuto
Quindi il Parlamento rimasti in vita per il poltronissima o la diciamo così dell'intera classe parlamentare possibile
Sono anzi forse probabile questo punto però detto questo ripeto c'è un discorso di rappresentanza a mio giudizio cioè
Anche se uno strumento previsto Costituzione Quagliariello io vorrei capire per quale ragione voi avete giustamente secondo me protestato e anche se accettando democraticamente quando
Un il voto del referendum a voler preferendo consultivo a abrogato il pacchetto di riforme e invece oggi questo voto dovrebbe essere salvifico
Ma qui siamo
Ancora
Al metodo devo dire personalmente
Io insomma sarà per un residuo di gollismo addirittura credo che il referendum non solo
Non sia sbagliato ma addirittura sia
Necessario in casi come questi perché in casi come questi che segnano diciamo
Un passaggio costituzionale profondo ebbene che ci sia una legittimazione forte
Soprattutto laddove ci sono dei difetti di legittimità che sono stati abbastanza chiariti uno può essere d'accordo completamente o in parte con il discorso fatto
Dal al Presidente Marini ma non può negare che quel discorso ha un fondamento
Io voglio ricordare
Che
Il Governo letta fece una
La proposta di modifica costituzionale
Che sui toccava l'articolo centotrentotto
E che prendeva il referendum alla fine obbligatorio indipendentemente dal
Maggioranza parlamentare che si sarebbe creata anche se si fosse arrivati ai due terzi
Si sarebbe dovuto fare
Il referendum tra le altre cose c'è un motivo in più
Per cui per fortuna si fa il referendum comunque finisca
Perché a tutti i motivi di diciamo tra virgolette dubbio legittimità che sono stati fatti presente io ne vorrei aggiungere un altro
Che nessuno ricorda
Una riforma costituzionale questo insomma
Ce lo insegnano
Al primo anno di scienze politico di giurisprudenza è fatta della materia costituzionale e della legge elettorale perché la legge elettorale
Nome
Un
Qualcosa che prescinde dall'impianto costituzionale
La
Il Governo di gabinetto inglese senza quella legge elettorale sarebbe un'altra cosa
La il semipresidenzialismo francese senza quella legge elettorale sarebbe un'altra cosa quindi insomma le parti fondamentali diciamo di una riforma sono la forma di Stato
La forma di governo il bicameralismo e la legge elettorale
E questo è stato il motivo per il quale
Quando abbiamo ritoccato il centotrentotto quando abbiamo fatto quella proposta di ritocco del centotrentotto
Noi abbiamo previsto che le Commissioni
Affari costituzionali di Camera e Senato lavorassero insieme su tutto il corpo organico della riforma compresa la legge elettorale in modo da avere una legge elettorale
Adeguata
Che in qualche modo conseguente all'impianto costituzionale che si prevede
Che cosa è successo
Che con questo Governo le due materie sono state spacchettati
Da una parte si è fatta la riforma
Costituzionali Titolo quinto riforma del Senato dall'altra si è pensata ad una legge elettorale
Qual è il
Il
Il dato
Che non c'è stata mai la possibilità
Di verificare il combinato disposto tra le due
Una delle ragioni del
Mia rottura con il nuovo centro destra e che io ovvero posto il problema della inaccettabilità
Che la legge elettorale passasse con un voto di fiducia
In una delle Camere questa cosa non è mai accaduto nella storia d'Italia
Se non
Nel mille novecentocinquantatré quando quella procedura che fu molto più garantista di quei sulla che abbiamo avuto
Fu chiamata appunto fu denominata legge truffa che cosa è accaduto che quella decisione di far passare una parte
Della
Del nuovo equilibrio costituzionale con un voto di fiducia in un'aula deserta
Dove ha votato solo la maggioranza e nemmeno tutto il partito di maggioranza perché una parte della PD non ha partecipato al voto ha impedito che ci fosse un momento
Nel quale
Le due riforme potessero tra virgolette incrociarsi e potessero valutarsi gli effetti del combinato disposto della riforma costituzionale e della legge elettorale
Quello è stato un assoluto colpo di mano e
Grazie a quel colpo di mano noi
Abbiamo avuto di fatto
Un combinato disposto
Perché
Fondamentalmente squilibrato
Vede non è il mio caso Perseo loro la possibilità di un altro giro approfondirò la materia
Ma paradossalmente uno potrebbe essere non è in disaccordo con la riforma costituzionale non in disaccordo con la legge elettorale ma valutare molto negativamente gli elementi
Del combinato disposto tra queste due riforme questo il Parlamento non ha avuto mai modo ti verificarlo
E
A
Conferma di questo
Dico soltanto una cosa che diciamo
Mi ha fatto piacere sono quelle cose che insomma quelle soddisfazioni postume che uno si prende che non conta niente ma che insomma valgono dal punto di vista morale quando ero ministro delle riforme fu molto contestato dal
Movimento cinque Stelle dal fatto
Per parlare riforma del centotrentotto che avevo proposto addirittura il fatto
Fece una raccolta di firme credo furono accolte
Svariate centinaia di migliaia di firme contro la modifica del centotrentuno
Beh aver avuto diciamo una sfilza
Di
Pentimenti da parte di parlamentari di cinque stelle che mi hanno
Testimoniato il fatto non avevamo capito niente
Magari fosse passata quella riforma rispetto a come si è portata avanti la riforma rispetto al suo grado di legittimazione sono quelle cose diciamo attento sono un po'come una cartina di tornasole vuol dire che allora un problema di legittimità effettivamente esiste
Ragazzi saper cogliere l'onorevole io una battuta ma sono battuta
Che le file dei pentiti né Cinquestelle sono single si sono in grossa ad estinguersi hanno sempre di più su vari punti anche
Nel nel
Nel tempo avvenire diciamo così da centotrentotto in poi potremmo dire
Comunque a parte appunto le battute però c'è anche un tema che volevo sollevare perché con il senatore Mattioli in particolare
E che riguarda e uno diciamo dei punti della riforma che è quello del così detto anche accentramento il consolidamento dei poteri del Presidente del Consiglio
Che insomma infatti spesso viene chiamato premier proprio perché è chiaro all'ispirazione il modo del modello diciamo da qui da cui si parte però dovevo dire questo
Segue Mattioli in effetti fino a un certo punto delle tragitto e mi riferisco a gennaio l'anno scorso quindi
Alla di gigli elezione dl Presidente Mattarella in realtà c'erano molti punti condivisione tra diciamo il centrodestra e
Il Governo il famoso punto patto Nazareno e questo punto per esempio del consolidamento dei poteri è presente il Consiglio era largamente condiviso a voi
Cioè come fate a diciamo a spiegare questo cambio di idea dice
Grazie
Non non c'è dubbio che quello che lei dice direttore vero
Noi abbiamo creduto alla possibile stante la situazione del Paese da un punto di vista economico e finanziario
Stante la situazione politica del Paese io credo che
Lo dico sempre se mi chiedessero di fare una graduatoria delle difficoltà dell'Italia non metterei al primo posto la crisi economica finanziaria ma mettere al primo posto la crisi della parte
Del della politica la crisi dei partiti
E noi abbiamo creduto che della possibilità
Di poter mettersi insieme un po'come accaduto in altri Paesi europei vedi la Germania
Che nei momenti di crisi si cerca di
Di di trovare un accordo poi naturalmente ognuno resta delle proprie opinioni alle elezioni successive cd riscontriamo come in una democrazia si deve fare
Cos'è accaduto è accaduto sono accaduto una serie di anomalie
Una serie di anomalie che depresso Bari da par suo all'inizio
A sottolineato e a mio avviso non ci sono soltanto
Una riforma contro la Costituzione con la scusa della continuità dello Stato vanno viviamo una anomalia
Ogni giorno né in questo Paese voi pensate
Questo dopo settant'anni di bipolarismo perfetto
Che era una anomalo anche questo per carità però
Faceva capo ad una Costituzione scritta in un periodo storico particolare dopo una guerra dopo vent'anni di dittatura
E naturalmente i costituzionalisti vollero fare una Costituzione molto rigida con delle colonne d'Ercole molto rigide per consentire di poter far ripartire il Paese
Oggi era assurdo eravamo tutti d'accordo nel sottolineare che non dovevamo continuare con un bipolarismo perfetto
Però perché era giusto cambiarlo e c'avevamo anche provato poi c'è stato un referendum perché
Andato come è andata non c'erano come maggioranza c'avevamo provato però voglio anche sottolineare
Che quella che invece se n'è fatta oggi che voluta fortemente dal presidente
Del Consiglio è vero che il bipolarismo è rimasto in piedi ma il bipolarismo ma anche da questo punto di vista no ma lo perché non è democratico perché
Ne fanno parte di coloro che sono eletti in un altro consesso elettivo che poi vengono chiamati a fa parte del verde e del Senato e
In tutti i Paesi democratici ci sono due Camere
Che hanno il professor Marini non so se lei sia d'accordo con quello che dico ma
Il non è vero che il Senato che salvo il risultato referendario avremo nei prossimi anni non ha delle idee
Perché ce le alle regole le belle che ce le ha argomenti su cui trattare ma non hanno ma non è eletto e quindi questa è un'altra è un'anomalia forte poi
Non è forse vero un'altra anomalia che il Parlamento non esiste più che è stato surrettizio il pane e il Parlamento è stato surrettiziamente cancellato ha iniziato il Governo Monti
Dove non è stato possibile più discutere di bar di battere all'interno del Parlamento perché
Una un voto di fiducia dietro l'altro non c'è più un dibattito all'interno del Parlamento non
Il Governo Monti non ha a tutto quello che ha approvato anche purtroppo bisogna avere l'onestà intellettuale e conosce anche con la nostra responsabilità ma abbiamo avuto e anche ora l'abbiamo anche gli oneri e abbiamo dovuto votare la fiducia
Per una una
Una richiesta nostra che io ho considerato sbagliata perché tutte le volte che un'opposizione
Chiede
Presenta una mozione di sfiducia rafforza il Governo questo un errore gravissima le partite si discute voi la maggioranza del mio partito ha deciso di presentarla
Dobbiamo avere anche Cicchinè amo la maggioranza ma insomma dove non lo discutiamo più il Parlamento onorevole compagne senatore Compagna cosa discutiamo guardare se noi votiamo soltanto la
Le riduce che
Che il
Eccher Renzi chiede e c'è un'altra cosa che
Oggi ho visto sui giornali una risposta che viene dato al Presidente della Repubblica
Un po'come può soffrire un po'banale
A è una richiesta che gli ha fatto il partito dei Cinque Stelle su il cambiamento di Governo noi abbiamo un'altra anomalia che questa è cambiato un Governo
Perché naso un nuovo movimento politico che appoggia il governo senza che il Presidente della Repubblica di ognuno anche questa è un'anomalia
E infine
No
Poi un secondo giro che avete e non è forse vero che
Le riforme in questo Paese non siamo stati capaci di farlo quando la politica era forte quando i partiti erano organi decisionali
E le abbiamo fatte nel momento più debole della politica e per forza di cose è nata o una riforma che non ha senso perché né questo è quello che sta accadendo nel nostro Paese allora qui non si tratta
Diceva il professor Marini
Il Presidente del Consiglio è un uomo di mondo mandare un uomo di Firenze non va oltre Firenze io credo che anche l'innamoramento che gli italiani hanno avuto
In questi anni anche molti degli elettori del centrodestra oggi hanno capito che
Non solo per questa riforma ma credo anche per una miriade di promesse che non che hanno condizione di mantenere ma questo è ovviamente un altro discorso che esula un po'dall'ordine del giorno di oggi
Ma la debolezza di di dei un di un Governo che porta poi a prendere decisioni di questo tipo
Grazie Assessore maggiori io a questo punto
Chiaro
Se ecco scusate
Sono portati a a vedere anche quando non sono ideologizzati come una fetta la nostra società diciamo comunque anche gli avanzamenti positivi cioè laddove rispetto ad una situazione
Comunque c'è un avanzamento una semplificazione o comunque una qualche forma di miglioramento
Penso che molti duale abbiano pensato nel due mila uno e penso che molti lo penseranno anche in questo due mila sedici così complicato devo chiedere ma perché secondo lei non si riesce a fare in Parlamento
Salvo punto poterci tentato ripeto il Mazzarino naufragato appena un anno fa
Una riforma invece che abbiamo apporto più corale e di tutti qual è la ragione vera per la quale i Governi posi vanno in Francia di un referendum che magari ne costituisce anche la fine
Devo dire che
I due referendum quello stravinto
Dai comitati guidati da Oscar Luigi Scalfaro e sta sorda lui fosse
Non combattemmo me anticrisi infatti Questura che fu clamoroso serene il referendum
Le bici taglio che siano non lo sia a ottobre
Hanno un profilo
Completamente diverso perché sono del tutto diventa si i due percorsi
Costituzionali che abbiamo di fronte non meno molto sugli argomenti di
Illegittimità che il segnale
Se così posso dire di Annibale
Marini e che sono quegli argomenti molto forti secondo positivismo giuridico
Ma
Che tendono voi a cancellare
I termini della risposta che debbo all'amico direttore
Perché
Del resto mi pare che l'amico Cosenza l'avesse già anticipato vicino questa riforma molte cose non mi piace non le condivido parola sento come un passetto in avanti ecco io capisco questa sua sensibilità
Ma mi consenta di opporre a questa sua sensibilità
Passetto in avanti forse ma nell'ambito di un circuito marcio di tossicodipendenza quando comincia
Ma si è così
E siamo qui a questo tavolo gente
Che ho dalla cattedra otto
Nelle relazioni di politica interna è abbastanza consumata sappiamo qual è il momento del circuito tossico di cui parliamo
Alla fine del Governo Amato Cecchi queste cose le segue quotidianamente nella riportati
La lotta
Fatta di risultati sgambetti di veleni con la quale Franco Bassanini Ministro della Riforma Pubblica mette in fallo laterale
Per non dire in assoluto fuorigioco il ministro di problemi costituzionali del Governo
Amato Tonino Maccanico che cosa nasce lì nasce
Il frutto più
Tossico della nostra storia costituzionale
La riforma del Titolo quinto tant'è vero che l'amicizia della quale mi onoro che mi piace ricordare con Roberto Calderoli quando nasce
Quando
Contro quella
Riforma costituzionale che aveva come unica ragion d'essere
La rappresaglia acconto
Bossi e la Libia colpevoli di essere ritornati sui passi del centrosinistra e di essere svincolati da quella condizione
Il costola della sinistra di dalemiana del nuovo difficoltà io ho conosciuto Calderoli COGE Ulianov bandi
Comba che
Un poco Giulio Tremonti
Francesco D'Onofrio che scriveva e scriveva e scriveva gruppo di officina in cui il centrodestra
Che avrebbe poi stravinto le elezioni del due mila e uno
Cominciamo a mettere mano a quella riforma due mila uno due mila sei
Che
Perché
Fu votata da me antiregionalista di bandiera di bandiera
E che credevo di sua maestà il federalismo no per carità e che aveva però introdotto uno strumento trasparente credibile per i cittadini
La competenza
Quella riforma fu combattuta in Parlamento dai colleghi della sinistra
Mai per ragioni di merito ma sempre
Pecche gli ex fascisti e i falsi Calisti non hanno
Illegittimità direbbe il che insegnano Marini di esercizio del potere
Costituente
Quella riforma non era soddisfacente
Però
Era credibile
Fummo delegittimati come schieramento che l'aveva fatto non difendendo i nostri argomenti fosse venuta e sullo stesso dello
Quel tutto diverso pecche Quagliariello racconta una storia terra raccontata fino in fondo
A un certo punto Quagliariello era già ministro scatta
L'argomento ma il
Per un percorso accidentato e non mi interessa ripercorre un figlio di Bossi riesce ad adire la Corte costituzionale sulla legge elettorale la Corte costituzionale dice la legge elettorale
Illegittima
Secondo Marini nessuno ne trae le conseguenze e il Capo dello Stato da allora
Non far nulla perché se ne traggano le conseguenze anzi spingendo
Sul ministro delle riforme costituzionali
Non solo perché
I professori sia in un Consiglio di Facoltà del suo Gabinetto cresca di giorno in giorno cioè si crea un parlamentare
Ma per un argomento
A mio giudizio vile e bugiardo e soprattutto nell'ambito del circuito tossico
Le priorità sono bicameralismo
Regionalismo
Assolutamente
Sbagliate secondo me tant'è vero che Quagliariello
Se mi posso permettere mio amico Di Maggio consuetudine di Roberto Calderoli
Quagliariello aveva uno schema di un tra nazionalità
Una sola Camera
Tra l'altro
Il Senato scompare
Come elemento parlamentare se sopravvive lo si chiami così ha visionato e abbastanza simile alla Corte Costituzionale tedesca sennonché io domando Quagliariello Gaeta ma tu sei mai stato in una Conferenza Stato-Regioni
Località che invece io avevo spesso frequentato perché lo Stato un collaboratore di Maccanico Ministro delle Regioni del governo Dini e Quagliariello molto lealmente vero no Luigi per carità perché vedo intossicata aggiornate che la cosa che fa schifo
Benissimo il testo costituzionale attuale
Fa diventare il Senato
Quello
Dove
Siamo noi a chiedere il rinvio
Bivacco il parco giochi dei consiglieri regionali e mantiene entità
La Conferenza delle autonomie e ciò è
Nasce il massimo dell'imbroglio sopravvive
Il regionalismo come continua sovrapposizione di competenze nella gestione
Nasce quadro costituzionale
Francamente molto confuso perché poi
La tipologia di leggi bicamerali e ancora molto intensa e quanto possa essere ramo parlamentare un Senato
Di cento persone nome le dico
B
Spiegatemelo ora mi rendo conto se grado di spiegare con la massima grazie abbiamo non sono argomenti
Facili per cui
Però l'impressione che noi per vincere il referendum dobbiamo sconfiggere
Diciamo argomento Cosenza non l'ha presa c'è quelli ai quali
Questo sembra
Una semplificazione dei rapporti politici e delle cose e via dicendo grazie scusate parla proprio di sì
No grazie invece a lei tra l'altro appunto lei ricorda un passaggio che secondo me anche cruciale sia punto di vista politico che anche di merito cioè il fatto che clamorosamente il centrodestra nel due mila sei dopo avere perso le elezioni perché Rita
Comunque rinuncio a invece condurre una degna campagna referendaria che difendesse il lavoro appena licenziato
L'appunto al Parlamento quindi a Calderoli ma come che avete commesso un errore così marchiano
Ma in quell'occasione devo dire che
L'unico che siamo se è stato sottoscritto quello che mi sembra paradossale che io andassi a parlare a Reggio Calabria
Per propriamente non avrei dovuto essere io l'Ambasciatore
Fare le riforme laiche tutto della riforma costituzionale deriva da una scelta di Fini che non credeva
Il referendum potesse essere un valore aggiunto da un punto di vista del consenso le elezioni politico pretese
Che il referendum fosse fissato in periodo successivo
Il risultato fu che abbiamo perso le elezioni politiche e ovviamente a cascata abbia perso il referendum perché in quel periodo c'era il
Il Governo Prodi che guidava ed è tutto lì c'è stato un
Tattica una strategia veramente autolesionistica perché con tutti i difetti che poteva aver quella legge fra l'altro non aver
Semplificato le procedure era una cosa semplicissima rispetto la complicazione che è contenuto in questa di riforma non credo che sia l'occasione nel tempo
Ma ci sono un numero
Credo non ancora numericamente calcolato di procedure e soprattutto ci sono delle procedure che contrastano l'una con le altre quindi c'è veramente il il rischio di una
Di una paralisi totale del sistema quindi quella semplificazione che qualcuno ha cercato di
Dipingere all'osso la riforma
E esattamente contrario perché nessuno riesce neppure a leggere gli articoli rispetto alla funzione legislativa
Prima
Sentivo dire dal mi sembra dal tiro
Le funzioni del Senato
Purtroppo quel Senato non elettivo conserva il potere costituente cioè scrive la Costituzione
Con un un meccanismo di composizione e di
E nomina barra elezione tale per cui come è congegnato il
Senato è in mano per sempre al centro sinistra
E quindi il potere costituente al Parlamento viene sottratto a meno che ci sia la coincidenza dalla stessa maggioranza di quello della Camera
E a livello del Senato quindi probabilmente questo referendum sarà l'ultimo che facciamo perché non ce ne sarà mai più
Grazie
Presidente Marini cioè qui il problema però è anche lei ha detto giustamente
Il
C'è un problema di vizio all'origine quindi di come fosse di legittimità diciamo il Parlamento deve legiferare il momento in cui la Consulta ha fatto la sentenza che ha fatto
Però quello che le chiedo e questo ma
Diciamo
Altri
Mi metto nei panni appunto così del del lettore spettatore
Perché uno dovrebbe essere contro la semplificazione e diciamo del processo legislativo e quindi di fatto almeno per la formazione delle leggi esclusa questa parte costituzionale di cui parlava Calderoli
Il fatto che comunque una sola Camera legifera e quindi i tempi vengono dimezzati semplificati accorciati rispetto alla prassi attuale
Teste questa è una provocazione protetto e l'abbiamo perché vi dico subito io punto primo
Nenna costituzione
Osservo incidentalmente non si parla di riforme Cotral si parla di leggi di revisione
Infatti inferenze non è casuale quando si parla di riforme
è quello che sta facendo infatti il Governo tecnica avremmo fare noi cioè modificare tutto l'impianto costituzionale quando spara di revisione significa
Soltanto l'iter vere
Punto di vista internet
Nominalistico
Determinante principale
Noi qui non è che ribadiamo no modifichiamo tutto avviare un breve elaboriamo un Senato Fornovo aboliamo vive il veto il metodo elezione dei senatori cambia
Rimane il nome rimangono nominati iperbole offrire
O anche senza bollire ora tutto questo
Non entro conforme
Allora Carta costituzionale non come
è stata scritta ma come deve essere scritta
Per quanto riguarda il bicameralismo faccio notare che
Questo sistema bicamerale c'è anche in antiche democrazie forse non più antica democrazia del mondo per
Registrazioni ripeto non è uno scandalo avverrà
Avere due Camere
Ho
Né
è uno scandalo che la Costituzione non si riformi
Cioè che ormai una
Tonda che è arrivata una certa età deve per forza cambiare ci sono quando è necessario e
Le riforme
Caro direttore alla persona lo sa meglio di me perché direttore di un giornalista riforme si fanno quanto
C'è
Qualche evento particolare che determina
Ma necessita di un cambiamento radicale
Del sistema normativo questo che
Non vedo l'unico cambiamento la vita
è stato quello presiedeva figura dal Presidente del Consiglio e ho visto altri
C'è una guerra una rivoluzione dal ma ormai visto che contro il tutto è stato bravo contento questo poi Ricciuto
Io vorrei ricordare che quello che dice il Presidente del Consiglio se non passa questa riforma me ne vado a casa significa questa è una riforma del Presidente del Consiglio la riforma non può essere dal Presidente del Consiglio
La riforma la cultura deve essere di Totti
L'abbiamo sentito
Ripetere fino all'ossessione che la Costituzione e di tutti e anche a me dispiace che se nel sia appropriato il Presidente del Consiglio e che quindi è ricca
Occupa modificato io me ne vado a casa che significa questo perché è un gioco stesse vado a casa
Se non una volta modificarlo
Laratta costituzione non deve essere modificato al Presidente Conte prende qualche
Ma nessun potere oltretutto ripeto ancora una volta quante forum parlamentare forse alle volte deve modificare
L'attenzione e per il Parlamento
è questo
Parte io le dico una sola cosa e poi chiudo non è un caso che tutti i costituzionalisti dico tutti ovviamente
Con
Beneficio di inventario del
Mi perdoni test questo beneficio di inventario dico il novanta per cento dei costruzioni sono per poi non c'è
Questa questo
Quindi
Non è
Non è che
Uno è un semplice gioco così come è stata bocciata quella riforma per
C'è una cordata
Perché solo impone queste non sono leggi di revisione che è una cosa completamente verso
Che mi pare
No io non
Caso anche perché Comense Ceccanti è favorevole però prego riceve carte favorevole
Ciccanti diciamo così è una
Poi le parti
Però e
Questo
Presidente lei giustamente è un discorso
Ossigeno anime
Sulla
Sulla
Sul carattere
Nella modifica chi viene apportata alla costituzionale dice non sono riforme cioè
Questi sono ancora il problema riguarda il prolungamento resta revisione
Gravosi insieme però in realtà è quello che hanno fatto ho provato a fare tutti i cantanti
E quelli che ha pagato poggia Chiesa vorremmo
Anche al centrodestra varata l'altro evitiamo
In causa ma ce l'avremmo attivo e si avrà Matteoli
Cioè c'è un aspetto noti da Calderoli perché risposta qui sarebbe ovvia cioè lei appunto militava dico lei ci diamo del tu ma comunque insomma la fiction ma di questo dibattito
Va bene anche così e
Che
Militava diciamo nel insomma il partito di Alleanza Nazionale allora così rapidi e il già non mi ricordo più comunque rinomati viene ancora era Alleanza Nazionale
Anzi è nazionale che la ferocemente edizione giustamente aggiungo
Contro il federalismo non me ne voglia Calderoli e e quindi fu uno dei motivi del dissidio ovviamente che poi fece saltare l'intera impalcatura
Ora e però anche lì cioè veniva sbandierato quotidianamente una conquista che giustamente dal suo punto di vista legacy intestava che era quella del federalismo
E altro che regionalismo altre difese gli enti locali molto di più e che oggi invece va in soffitta ritenuta tutti abbondantemente superata
Allora io dico è chiaro che eletto ogni maggioranza secondo questo criterio vizia la riforma appunto come ci corregge Presidente Marini di una caratterizzazione che la porta a essere fuori moda dopo qualche anno cioè quindi è un errore che che avete commesso tutti
Di fatto ora qui l'errore vero quale sarebbe quello di
Insomma avere attenuato il federalismo e avere diciamo messo una camera soprammobili ed io ho svolto su questo sono d'accordo cioè inutile previamente
Perché è un contentino agli enti locali senza neanche poiché risolvere il problema
è
Io
No va bene però io dico quindi accadono e volevo sapere
Cioè per esempio
Lei non crede che appunto ci alla fine però tutti hanno peccato di Monte nella nella nelle cave la carta ostruzione perfino chi per Pietro come voi l'altra volta non voi al federalismo alla fine per amore di maggioranza l'avete accettato per con l'OPA do torto collo diciamo così
Sì non c'è dubbio che è quello che lei dice è vero
Però
Allora lo scontro anche con la lega era uno scontro politico
Erano scontro supposizioni molto chiare il dibattito era
Ad un certo livello su su questo la lega voleva il federalismo io ricordo
Le prime facevo parte della Commissione in questione regionali
è facile ma alcune audizioni e venne Emilio uno dei sostenitori del
Del federalismo dove
E
E sosteneva una tesi che non ci convinceva ma era
Un dibattito serio su questo cosa che oggi questo
No no no non c'è più stata dove siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati senza un dibattito
Né all'interno dei partiti me attraverso un confronto tra i partiti è vero quello noi crisi abbiamo un presidenzialismo senza che nessuno lo abbia votato questa è la realtà
Allora io rivendico
Anche gli errori che sicuramente con Alleanza Nazionale abbiamo fatto rivendico cioè a
Ammetto anche degli errori ma devo dire che l'abbiamo fatte da una posizione di confronto che perché certamente arricchisce certamente poi fa trovare la sintesi come siamo stati capaci di trovare la sintesi
Noi abbiamo fatto l'abbiamo dato vita a dieci anni di governo
Di centro destra e abbiamo sempre governato con la lega
De nonostante queste perché
In larga parte la lega aveva un atteggiamento di questo tipo almeno con Bossi era così a c'era una lega
Del nord e e poi c'era la lega
A Roma che in Parlamento che consentiva di poter governare questo Paese attraverso anche le cose che
Nel non condividevamo ma ricordo ricordo al Consiglio dei Ministri molto molto lunghi dove si dibatteva
Dove c'era e un confronto ricordo le riunione tra i partiti e tutto questo è stato cancellato tutte queste
è la mia preoccupazione queste lauree sotto certi aspetti la mia paura per il futuro di questo Paese quando hanno
Non siamo più capaci di confrontarci e di cercare di trovare la sintesi attraverso il confronto
Si rischia di di di di di creare o cioè una iattura pere spero che nel Paese e ora non voglio lavorare qui paventare
Derive di nessun tipo però sono oggettivamente preoccupato di tutto questo poi è
Alleanza Nazionale di danza nazionale è stato un partito dove
Il dibattito interno è stato sempre molto molto vivaci
Io sia quando sono entrato P.D.L. quando siamo entrati in Forza Italia tutto questo no non lo più vissuto lo in Alleanza Nazionale aveva l'abitudine c'era un ufficio politico che era
Il vertice del partito dove tutti i martedì alle ore quattordici senza essere convocati sapevamo perché ci dovevamo riunire avevamo
Sei sette persone per carità eravamo quelli che poi decidevamo tutta all'interno del partito questo è vero però
Cinque
Ci incontravamo per decidere come comportarci in Parlamento durante la settimana e tutti i martedì c'era questa riunione di Peppone dopo naturalmente questo ci consentiva
Di confrontarci con gli altri quante
Anche durante il periodo in cui dovevamo presentare delle liste
Con con Calderoli dove siamo diventati amici poco Roberto casomai da degli amici nelle nottate
A cercare di trovare
La sintesi per quanto riguarda recante le candidature oggi non siamo capaci di trovare una soluzione
Perché è un candidato di una città perché tutto questo è quello che
Che è successo in questi in queste ultime tempi nel nostro Paese che dobbiamo
Cercare di di e che la la Fondazione creo ho l'onore di di di di presiedere vuole è nata anche è nata direi quasi esclusivamente per questo che nel partiti non si dibattito più e allora
Abbiamo dato vita ad una fondazione per cercare di ieri
Vede dei riportare il confronto che ritengo sia indispensabile se vogliamo uscire da questa crisi
Ragazzi alla senatore ma Mattioli che appunto con la onestà che lo contraddistingue diciamo
Anche ricordato una insomma un passaggio tra virgolette storico che che anche è stato importante insomma per far capire
Anche le quali alchimie voi sono nate sono riforme anche molto complesse che non hanno mai visto la luce ma a proposito di questo dietro altre chiamo in causa invece senatore Quagliariello
Non solo diciamo in quanto ex ministro le riforme
Ma anche per le sa a memoria storica che ha diciamo su questo tema
Cioè io presento scusate la nota personale ma
Diciamo da quando comprò concia fare da giovanissimo sto mestiere mi sono imbattuto ancora però non li seguivo la commissione Bozzi
Commissione dignità
La Bicamerale invece ho seguito in prima persona e il tentativo poi per del CED sì la Iotti appunto e la
Per quanto bicamerale poi la la circolare centrodestra fino arrivare a questo esperimento del Governo Renzi ora
Però
Mi pare di poter dire non so se appunto
Quello d'accordo che alla fine come spesso succede magari diventa legge e quindi in questo caso costituzionale
Magari da non so la riforma peggiore o comunque quella meno
Meno convincente quando invece fior di riforme se a mio giudizio bicamerale compresa che non è affatto uno non è affatto un brutto come non ha fatto molto impianto invece non hanno visto la luce quindi la verità però qual è che si desume
Che spesso
La proprio la politica diciamo
Per l'inerzia che ha avuto per la mancanza di capacità di trovare
E diciamo intese larghe poi alla fine siete ritrovata estati infilando ai cittadini
Niente affatto il meglio di sé ma forse il peggio
Mi
Ma fondamentalmente sono sono d'accordo lo devo dire nessuna delle riforme nemmeno quella del centrodestra era una riforma perfetta
Io penso che la riforma del centrodestra avesse
Dal suo tallone d'Achille non tanto nel federalismo
Perché in realtà erano più le materie che si riportavano al centro di quelle sì deluso devono le Regioni ma nel procedimento legislativo estremamente complesso
E su questo devo dire che
Collega Calderoli non ha torto quando dice che se quello era complesso quello proposto da questa riforma rischia di di
Entrare veramente un dedalo difficilmente
Percorribile
Io penso che
Ci sono tre argomenti che in qualche modo
Contrastano quell'atteggiamento pragmatico che diciamo la verità e anche un atteggiamento molto sensato di dire
Per ma comunque questa
è
Una riforma dopo tanto tempo può essere considerata
Un passo avanti
Il primo argomento secondo me è un argomento di merito se io dovessi
Dare un'immagine impressionisti che ha di questa riforma mi riferirei a o no un fotografo che riesce a mettere
A inquadrare l'immagine ma non la mette a fuoco si rifiuta di metterlo a fuoco perché perché questa riforma agisce sul due
Aspetti da una parte
Tenta di creare attraverso
Un Senato composto da consiglieri regionali
Quella camera di compensazione alla quale non si pensò quando si fece il Titolo quinto
Cosa voglio dire che in realtà
In
Oggi il Consiglio dei Ministri c'è
Un aspetto che non cambia mai
Ed è
L'elenco delle leggi impugnate dal Governo delle leggi regionali impugnate dal Governo di fronte alla Corte Costituzionale perché
Perché in quella zona grigia che si chiama materia concorrente
è molto difficile dire dove finiscono le prerogative
Del al Governo del dello Stato centrale dove iniziano a quelle delle Regioni questo è il motivo per il quale negli Stati in cui
C'è una forte devoluzione di materia
Alle Regioni oppure addirittura negli Stati federali
C'è sempre una camera di compensazione cioè un luogo dove i rappresentanti dello Stato i rappresentanti delle Regioni si mettono d'accordo fondamentalmente questo
Qual è il problema
E innanzitutto il Senato non è fino in fondo questo ma soprattutto
L'ho accennato il senatore Compagna
Nel momento nel quale si è creato questo Senato non è stata abolita la Conferenza Stato-Regioni cosa accade che noi abbiamo un Senato nel quale
Non ci sono i Presidenti delle Regioni
Organo monocratico eletto direttamente dal popolo è una Conferenza Stato Regioni nella quale invece ci sono i Presidenti delle Regioni quindi
Questa architettura creerà ancora più confusione
E in qualche modo quello che deciderà il Senato
In termini di accordo diciamo con i rappresentanti dello Stato potrà essere facilmente smentito in un'altra sede
Dunque
Anche sotto questo aspetto
A prescindere da tutto il resto rischiamo di introdurre un elemento di confusione anziché un elemento di
Di razionalizzazione
L'altro aspetto la la riforma del Titolo quinto e quindi anche
Il recupero di materia
Perché
A mio avviso e giusto che sia non lo Stato centrale
Avrebbe avuto bisogno di un'altra cosa e non solo non c'è stata ma non si accenna nemmeno perché ci fosse almeno la volontà di dire questo qua è un work in progress uno la prenderebbe in considerazione
Cioè
Noi
Abbiamo una riforma di questo tipo all'interno di un contesto che è quello degli enti locali che è presente il più assoluto disordine
Ed è un disordine che aumentar non credibile Wish abbiamo
La Regione le Regioni che non sono più quelle del mille novecentosettanta
Non sono più
Enti irresponsabile
Ma non sono nemmeno quelli enti responsabili e in qualche modo tra virgolette sovrani
Che avremmo voluto creare
Attraverso il meccanismo del federalismo fiscale quindi sono in una sorta di limbo non sono nell'una né l'altra cosa
E però non mi pare che ci siano ipotesi per cercare di dargli una sostanza poi abbiamo le Province che sono state abolite
Ma che stanno ritornando
Prepotentemente anche perché le funzioni delle Province non sono state ripartite e quindi
L'unica cosa che lì è cambiata veramente e che non sono più eletto direttamente ma esistono continuano ad esistere e operare
Poi
Ci sono le città metropolitane
Che è un altro mistero perché le città metropolitane cosa avrebbero dovuto essere avrebbero dovuto essere
Quelle
Quelle quelle cinture che sono intorno ai grandi centri e che
Avrebbero consentito di operare delle sinergie mettendo in comune dei servizi per
Operare dei risparmi delle razionalizzazioni
E anche
Dei miglioramenti dei servizi resi ai cittadini noi invece abbiamo della città
Metropolitane mostro ma
Che
In realtà
Creano delle situazioni per le quali
Il sindaco di Torino si dovrebbe occupare degli skilift di Sestriere
O il Sindaco di Bari dovrebbe intervenire su problemi di Altamura da una parte di Locorotondo dall'altra in mezzo ci sono trecento chilometri
Ecco è un altro elemento di ulteriore disordinate dunque il primo problema e questo
è un problema di imprecisioni queste precisione non ci sono state secondo aspetto
è deve direttore lei ha fatto
Diciamo dal punto di vista della
Costituzione materiale giustamente riferimento a un rafforzamento dei poteri del Presidente del Consiglio ma i poteri del Presidente del Consiglio non sono stati toccati da questa riforma
Perché lei ha fatto questo riferimento perché la cosa deriva da
Dal combinato disposto tra il testo della riforma e la legge elettorale cioè lei ha fatto riferimento al fatto che la legge elettorale in realtà è una sorta di elezione diretta del Presidente del Consiglio
Ad occhio turno
E
E oggettivamente
è questo gli dà una fortissima centralità anche francamente che controllo del Parlamento diverso anche tra l'altro perché è dall'altra parte surreale c'è una sola Camera e aggiungiamo un'altra cosa
E perché il ruolo di garanzia del Presidente della Repubblica
Diminuisce enormemente Roberto Calderoli ha detto giustamente che il Senato sarebbe sempre in mano la sinistra il che vuol dire
Che
Partito
Perché il premio di maggioranza viene dato a un partito se conquista quasi tutto il Senato la legge da solo col magari
Un piccolo gruppo
Di di aggiunti diciamo
Il Presidente della Repubblica e cosa cosa fa crollare
Il suo ruolo di garanzia il che cosa vuol dire vuol dire che in un Paese nel quale c'è sempre stato il problema del peso
E si è sempre gridato al contratto alla alla necessità di un contrappeso a volte anche inutilmente
La deriva plebiscitaria l'abbiamo sentito in bocca la sinistra per decenni oggi si è creato un peso enorme e nessuno per questa situazione
Ma
Pensato a una seria
Previsione di contrappesi
Ultimo aspetto e chiudo
Se uno volesse pure superare tutto questo va bene
Ma è già campi è un po'difficile ma volesse superare tutto questo e dice va be'voto pragmaticamente poi si trova di fronte a un Presidente del Consiglio che dice
Non solo
Ho
Mi approvate sta cosa o me ne vado a casa
Ma dice un'altra cosa io la voglio approvare
Perché così spazzò via l'opposizione
E l'opposizione non torna e quelli che fanno parte dell'opposizione oggi non torneranno in Parlamento nemmeno in gita scolastica allora proprio ci vuole
Da parte di chi non è di quella parrocchia ma proprio della parrocchia ristretta proprio un esercizio di masochismo estreme
Per prendere in considerazione l'ipotesi di poter far passare tutto questo ecco quindi ecco non solo lei ha ragione
Ma c'è bisogno
Perché questa diciamo
è la meno bella tra le varie riforme fatte ma poi c'è bisogno anche di un altro elemento cioè di un grande
Elemento di masochismo per dire io la voto
Grazie ha sentore Quagliariello insomma
Che per le aree per la ricognizione io a questo punto diciamo insomma dare la parola concerne avere anche la conclusione insomma
Anche per gli impegni lutti per alla senatore Compagna diciamo per
Tornare diciamo alla
Questione appunto poi anche
Cioè referendaria cioè quali sono poi alla fine gli argomenti con i quali
Almeno lei ma immagino insomma un po'tutta l'aria si rivolgerà rivolgere ente agli elettori per convincerli diciamo dovendoli sintetizzare e soprattutto e non sarà scomodo particolarmente scomodo
Dovere condividere diciamo questo tipo di battaglia con un fronte direi piuttosto variegato assai più di quello che fu
Per quanto variegato pure quello ma insomma c'è certamente meno
Nel due mila e sei contro la riforma il centrodestra cioè qui abbiamo
Tutto il centrodestra abbia Michilini abbiamo a sinistra radicale accomunati tutti dalla stessa posizione che la riforma non va bene alla uno direbbe A B questo dimostra che la riforma va bene vero
Però è anche vero che insomma parliamo di tre fronti che fra di loro non condivisione anche l'Ave Maria come si diceva
Nella mia terra d'origine
Allora questo però sarà un problema
Non c'è dubbio però il problema non è
Degli argomenti in parte riecheggiare atti stasera
Da voi
Con i quali noi ci opponiamo
Ma il problema è lo strumento referendario che in quanto tale
Autorizzato il turismo e lo abbiamo già visto perché nella sciatteria
E i Presidenti della Camera del Senato e dell'attuale capo dello Stato
Io ho sentito parlare di costituzione di comitati del no quando ancora
Il Parlamento doveva pronunziarsi lo hanno fatto compagni di viaggio dei quali io
Non condivido il nuovo contesto il diritto di grano parlo dei professori a settembre back eccetera ma quello che trovo incredibile e che viene poi
Al nocciolo non della vicenda referendaria
Ma di questa maledetta storia
Ma
Il referendum
La Costituzione ce lo insegna
E previsto in caso di
Maggioranza parlamentare che non abbia una certa cifra
Quando il Parlamento doveva ancora pronunziarsi
Il maestoso silenzio del Capo dello Stato del Presidente della Camera e del Presidente del Senato ci ha informato
Che
Professor Zagrebelsky ritardato quel giorno sette interviste che era nata la Costituzione come elaborato dall'altro e allora evidente che questi non sono
I miei compagni di strada ideali per una vicenda parlamentare e non parliamo di queste
Però lo strumento referendario questo piuttosto mi permetto di rilevare che
Mi inserisco
Nella
Storia
Da lei evocata mille novecento ottantatré
Commissione Bozzi
Che uno scende in campo sulle nostre istituzioni
Dove la spinta
Riformatrice e una spinta soprattutto socialista craxiana soprattutto ma non nitidamente tratteggiata di
Dal parlamentarismo
Al
Presidenzialismo
Qui
è impressionante la considerazione che faceva prima Quagliariello siamo arrivati di fatto al presidenzialismo del Paese
Quello che poi in un passaggio successivo verrà definito il premierato forte
Salvo che per ogni volta
L'accordo per esempio per la Bicamerale fu raggiunto in sede di legge ordinaria
Patto della Toscana Casali l'alloggio
Quando la riforma costituzionale più o meno soddisfacente comincia il proprio percorso più alle Camere D'Alema aveva fatto la detrazione il Capo dello Stato in carica onorevole Oscar Luigi Scalfaro
Manda un messaggio al Congresso dell'Associazione nazionale magistrati per dire
Che qualora
Fosse approva
Dal Parlamento
La distinzione
Fra chi accusa e chi giudica
L'unico non la firmerebbe
Questo
Ti dimostra mi permetto di dire con amicizia al direttore che
Il tessuto giornale per il quale noi facciamo riferimento alla Carta delle quarantotto PAI vede poi un esercizio di poteri
Più o meno discrezionale
Ma
Non sempre scritto allora certamente io avrò la discrezione ma rispetto alle storie personali dei protagonisti ma rispetto
Al peso degli argomenti non mi convince nomi appiattito sulla Campanella campagna referendaria
Insieme a cinque stelle ecco insieme a Zagrebelsky cose con Marini tutta la vita comma teorico cosa chiede
Però
Questo non significa che debbo dire non voglio questi non voglio qui
Perché
Ma in Parlamento ci siamo stati con un certo lealtà
Io non è un federalista non sono federalista
Ma con molti secondo ultima ho approvato la riforma chiamiamola calde Oriana fra il due mila uno
E il due mila sei ho partecipato ai lavori della Commissione la logica sul federalismo con spirito abbastanza costruttivo è lì che è avvenuto
La dimostrazione che il federalismo non era praticabile finché non si chiarisce
L'equivoco
Chiamiamolo della spesa pubblica allargata chiamiamolo dello Stato delle autonomie
E allora da questo punto questa riforma esce e ora possiamo dirlo noi conosciamo i passaggi elettorali i passaggi riformatore della riforma
Che ha avuto il Senato
Ma credo che il parlamentare di qualunque ramo parlamentare del mondo si vergogni rende di aver fatto parte
Di cui l'Assemblea non lei pressioni con le quali il Presidente Grasso ha detto che la libertà di parola di opinione del singolo parlamentare
Non è problema sull'uomo che il problema dell'ammissibilità dei testi in Aula non è problema suo semmai del Governo
L'abilità con la quale è stato consentito anche a mezzo stampa il linciaggio della collaborazione
Del personale
Degli un loculo il Senato
Alla redazione degli emendamenti B
è un episodio di nobile della storia del Parlamento italiano
E generalissimo che è un funzionario parlamentare collabori agli emendamenti di Matteoli
E richiesto di collaboratore compagnia dica di no
Ma che dica di sì agli algoritmi di Calderone a quelli del come si chiamava la sembra la la De Petris fa parte del suo dal suo mestiere e poi un'ultima considerazione che
Ha un peso
Relativo
Però nella storia d'Italia e nella storia d'uopo un ramo del Parlamento il Senato esce di scena
Dopo sette anni e mezzo lo ha ricordato bene comica Matteoli
Governi Monti solo e soltanto emendamento sulla fiducia
Governo al
Solo e soltanto voto di fiducia su un emendamento cioè
Dopo che gli si è
Negata libertà di discussione e quelle
Autore saranno riempiti da consiglieri regionali
Non eletti
E soprattutto casualmente identificate Vecchioni sono onesto il Presidente del Consiglio Renzi
Che è un uomo di personalità politica molto forte
Aveva identificato la sua priorità nel meccanismo della legge elettorale ordinaria un legato alla cultura
Ma che poi fossero venticinque sindaci che fossero Consiglieri regionali se
Non gliene importa niente CIPE quindi c'è anche un elemento di assoluta comunque consapevole perché la vicenda referendaria non è la più adatta al tipo di nostri argomenti chiamiamoli democratici chiamiamoli il Popolo della Libertà quello che stiamo siamo stati eccetera eccetera
Non c'è ragione per non
Farli valere con tutta la serietà la vivacità necessaria nel prossimo ottobre quando sarà
Io ringrazio il senatore Compagna è chiedo al senatore Vaccari se diciamo a delle cose in quanto padrone di casa da aggiungere per la con la conclusione altrimenti
Ho parlato di federalismo e dare la parola magari per pochi minuti al senatore Calderoli
Perché e chi è stato chiamato in causa più volte
Io ho sentito prima dal direttore non ha funzionato non ha funzionato ma non c'è mai stato
C'è
Il federalismo luce va in stato d'Italia
Non c'è stato in termine fiscale perché una volta che noi abbiamo realizzato il federalismo fiscale è arrivato signor Monti a dire il federalismo fiscale si sospende e non si applica
Abbiamo per la prima volta realizzato i costi standards strumento tecnico ma che serve per
Responsabilizzare e razionalizzare la spesa pubblica
Gli hanno messi in un cassetto pubblicati e mai applicati
Il federalismo del due mila e uno lo credo si potesse chiamare federalismo era solo un caos totale
Per cui di chi si inventò la materia concorrente vuole veramente
Infilarsi nell'inferno dare del lavoro alla Corte
Per riuscire allora a uscirne tre quando qualcuno scrisse quella benedetta riforma mi chiedo se proprio con il gioco dei dati venissero scelte le competenze quali dare allo Stato e quale dare
Alle Regioni
E e quindi quello non non era federalismo io sono convinto come sono convinto ancora oggi che determinate competenze debbano essere delle Regioni e determinate competente debbano essere dello Stato tenendole
Completamente separate non si è mai voluto fare quella
Quella chiarezza
Il problema è che qui arriviamo esattamente all'opposto alla totale deresponsabilizzazione delle Regioni che diventano sostanzialmente dei vivono di finanza derivata ovvero di trasferimenti e vengono usate come cassa di riscossione
Perché tutto quello che noi
Sentiamo che in questo caso a permettermi molto propagandistici in riduzione delle tasse
Da una parte le si trova poi da un'altra vi si trova l'idolo dei Comuni di si trova a livello
Delle Regioni quindi pur di far propaganda
Si fa a fare l'esattore del sindaco piuttosto che al Governatore regionale ma quello non è federalismo il federalismo e cosa fai e Tito quello per cui tu fai mi rispondi davanti cittadini rispetto alla pressione fiscale che tua PET
Qui le Regioni perdono praticamente la funzione legislativa
I comuni hanno perso qualunque tipo di autonomia
Finanziaria perché vivono esclusivamente sul fatto che gli diano più o meno ossigeno solitamente meno ossigeno grazie
Al patto di stabilità le province sono state trasformate realtà fantasma che costano non operano
è proprio l'ideale di quello che potrebbe essere poi il futuro del Senato facciamo finta che sia sparito voi avete visto il palazzo della Provincia e chiudere io no c'è il Presidente la Provincia ci sono i consiglieri
Ancora una volta l'unica cosa che si è soppresso la possibilità dell'espressione del voto
Quella è la caratteristica e quando re in film venute in mente mentre ne parlavate
Dice se non passa la riforma
Io me ne vado
Visto che non può mettere la fiducia sul referendum è una forma di fiducia anche quella se non votate io me ne vado e li mando a casa
Ma anche in quell'occasione di e il trasformare i referenti una sorta di fiducia
è una cosa quando lei diceva chiedeva prima non so se fosse accompagna
Qual è il motivo per cui
Cercherete di spingere su uno al referendum ma io sono già di partenza poi non entra nel merito i pesi e contrappesi
La prima cosa sicuramente io sono nato in un paese democratico intendo rimanerci e con questa riforma la democrazia non sarà più
Ma il principale che deve essere il faro se questa riforma è quella che manda a casa Renzi votiamola tutti
Io quindi ringrazio diciamo lotto non so se volevo cogliere quanto qualcosa
Credo solo per ringraziare in relazione del direttore
Cosenza professore Marini e naturalmente i colleghi che hanno partecipato a questo dibattito la Fondazione detta continuerà
Ad affrontare il problema è del Paese come ha fatto in questi anni attraverso un confronto è
Mi pare di poter dire al termine di questa tavola rotonda
Che il referendum
De dell'autunno prossimo è un referendum è che può rappresentare anche non voglio esagerare ma l'ultimo vero voto democratico che il Paese può fare
I cittadini sono chiamati veramente a decidere non solo
Le sorti del Senato ma credo anche del futuro dell'Italia dal punto di vista democratico per questo che ci impegneremo in tutta Italia
Nei prossimi giorni partiranno i circoli per noi in tutte le province di in tutte le province
E d'Italia e credo che di italiani apprezzeranno decideranno
Nel senso che noi desideriamo grazie anche a voi di aver