Dalla Libertà di Ricerca alla Ricerca delle Libertà... a dieci anni dalla scomparsa di Luca Coscioni

Specie
Cioè
Voglio
Su
Forse
Sono due
Giorgio
Insomma
Ventinove
Strano
Nel
Prospettici
Cita
Insomma
Su
Bucci garantisce
Sì
Lo
Certo
Il giorno
Legge
Con
Oggi
No
In omaggio
Mette
Oggi
Mentre Giuliano Amato sembravano il collega
Maggiormente
Sono
Giudice ligio
Su
Razionale
Sani
Ricchi
Si chiedeva
Grazie
Al
Non
Buongiorno a tutti
Sono davvero
Felice di dare inizio a questo evento
E un grazie per essere venuti di persona persistere ai lavori di questo nostro convegno
E buongiorno a quanti ci servono ci seguono in diretta sulla Web-Tv della Camera dei deputati è o dalle frequenze di Radio Radicale
Ricordo che siamo nella prestigiosa sala Aldo Moro di Palazzo Montecitorio anche per questo ringrazio il questore della Camera dei deputati Paolo Fontanelli il direttore di Radio Radicale
Chi sta per raggiungerci Alessio Falconio
Il tema dell'appuntamento di oggi
è dalla libertà di ricerca la ricerca delle libertà a dieci anni dalla dalla scomparsa di Luca Coscioni cercheremo di trattare
Con l'aiuto dei dei nostri relatori questioni e tematiche che riguardano direttamente ciascuno di noi
Perché i dilemmi del diritto di fronte alle neuroscienze il legame tra scienze della vita i diritti dell'uomo la dignità della vita al dolore la sofferenza riguardano direttamente ciascuno di noi
Così come riguardano ciascuno di noi i limiti o quanto meno i confini in cui rientra la libertà di autodeterminazione
E sono questioni e sono cose che volenti o nolenti appartengono al nostro esistere
In questa fase di inizio dei lavori era prevista la presenza del questore Paolo Fontanelli
Purtroppo per serissimi problemi di salute familiare non ha potuto essere qui ma è riuscito comunque e di questo lo ringrazio a inviare un messaggio che che vi leggo
Cara Maria Antonietta
Mi impediscono sopravvenuti impegni personali di prendere parte i lavori del convegno per la libertà di coscienza la libertà di ricerca mi piace
Questa questa sua questo solamente emendare
Il titolo del del nostro convegno
Perché davvero così per la libertà di coscienza la libertà di ricerca possiamo può anche essere inteso approfitto di queste poche righe per esprimere attenti e a quanti hanno contribuito all'organizzazione del convegno il mio personale apprezzamento per i vini un'iniziativa che costituisce un'importante occasione
Per riflettere in modo approfondito le delicate e complesse questioni di natura etica giuridiche sociale in ordine la tutela della salute e problemi del fine vita sollevate dall'avanzamento della ricerca e delle applicazioni tecnologiche
Un appuntamento per ricordare a dieci anni dalla sua scomparsa Luca Coscioni
Un uomo con un enorme passione politici passioni civile
Un uomo che con il suo rigoroso limpido impegno politico nel Partito radicale con la sua testimonianza ha posto un problema grande alla politica quello della difesa della libertà di cura e di ricerca sulle malattie rare e sui diritti dei malati
Saluto anche i vincitori del premio Luca Coscioni che con il loro lavoro sollecitano la Camera dei deputati e tutte le istituzioni a discutere chiaramente serenamente la necessità di non porre
Barriere ideologiche al cammino della scienza con questo spirito Rino fatte ai relatori e tutti i convenuti il mio cordiale partecipi saluto insieme ad un sentito augurio di buon lavoro grazie davvero Paolo
Che
Prima di lasciar spazio al
Al primo focus consentitemi una ulteriore breve riflessione
E come si dice il caso fa bene le cose
Ci ritroviamo nella sala intitolata ad Aldo Moro
E tutti voi conoscete l'articolo trentadue della Costituzione la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività
E garantisce cure gratuite agli indigenti nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
E noto che dobbiamo a Moro Giovanni leone la stesura della parte finale dell'articolo trentadue della Costituzione secondo comma e Moro ebbe a dichiarare nella seduta della Commissione per la costituzione del ventotto gennaio del mille
Novecentoquarantasette
Che quel limite era necessario
Perché il legislatore non cadesse nella tentazione dell'onnipotenza legata a considerazioni di carattere generale e di mala intesa a tutela degli interessi collettivi
Meglio non si poteva dire
Ed ecco la ragione di eventi come questo di oggi c'è ancora grande necessità di riflettere confrontarci su questioni diritti di libertà e Rosita volontà convergenti nel voler imporre divieti puri Bizzi ogni
Visioni univoca e
E non lo pluraliste intolleranti da i dilemmi del diritto dinanzi alle sfide delle neuroscienze al linguaggio nelle scelte di fine vita
Prendiamo ad esempio il concetto di salute che non è e non deve essere un bene autonomamente tutelato
Piuttosto una condizione una situazione giuridica che non può essere scissa dal valore della persona umana
Cioè la salute non si esplicita solo nell'entità fisica cioè nell'assenza di malattia coinvolge una dimensione complessa complessiva di benessere psichico psicofisico della persona
Non separata dall'esperienza individuale dall'ambiente culturale dell'ambiente sociale dove viene a trovarsi pensiamo
A un corpo affetto da sclerosi laterale amiotrofica
Come quello di Luca Coscioni
Sapete bene che si tratta di una malattia che colpisce il primo continui il secondo neurone del moto
Ma lascia intatte le facoltà dell'intelletto il malato riconosce nel senso che conosce a piena coscienza dell'assoluta impotenza dinanzi alla degenerazione neuronale che lo colpisce
Se dovessimo pensare alla visione identitaria di un corpo affetto da slalom saremmo votati in partenza la sconfitta
Ma se ci occupassimo degli aspetti bioetici della diagnosi e del trattamento medico di una persona affetta da slava
Dovremmo occuparci di Neuroscienze di ricerca scientifica di costi sanitari di costi sociali i comportamenti sociali che implica una Spoon assunzioni di responsabilità
Di interventi di governo e politici di linguaggio delle e nelle scelte di fine vita
E vado alla conclusione Luca Coscioni in questi giorni
è stato ricordato con parole di ammirazione di elogio per il suo irriducibili impegno per la libertà di ricerca scientifica e lo stesso Luca militante dirigente radicale che quando muore nasce per l'Italia disse Marco Pannella
è stato proprio così infatti messaggi di Gore di cordoglio che arrivarono sono stati davvero molto forti e arrivarono proprio da chi quando invita lo aveva spopolato è fortemente escluso
Oggi la stessa sorte è riservata numerosi ricercatori che per fare il loro lavoro per farlo bene sono costretti a emigrare e all'estero otto ottengono quei riconoscimenti e incentivi che in Italia vengono loro negati
è dunque è indispensabile avviare un dibattito in confronto sui reali i rapporti tra scienza politica mondo dell'informazione opinione pubblica
L'informazione ha enormi responsabilità
Bene dovrebbe garantire una corretta diffusione della cultura scientifica
Sempre più ci rendiamo conto come sia necessario integrare la scienza nella cultura generale di questo Paese sempre più ci accorgiamo che dobbiamo fronteggiare un diffuso analfabetismo scientifico
Favorito da un vero e proprio marketing pseudo scientifico
Dalla tela astensione dei palinsesti una situazione spesso aggravata dalla palpabile impreparazione di chi impropriamente si presenta come giornalista scientifico
Si tratta di sfatare credenze consolidate di pietra di evitare le trappole di facili interessati elusioni ce ne sia c'è necessità di luoghi che consentano di approfondire di circa
Riflessione
Partecipazione favorirne il dialogo tra scienziati ricercatori operatori dell'informazione i cittadini solo così ci sarà est si sarà all'altezza delle sfide che segnano che caratterizzano la nostra epoca
Riusciremo a scuotere una classe politica
Troppo spesso mio per intorno perdita
Diventare tutti i cittadini consapevoli e non su tutti i tipi passivi si tratta in sostanza di riuscire a opporre il potere della parola alle parole del potere grazie
A proposito di potere della parola
Iniziamo con
Primo focus lascio a Valter Vecellio insussistente che un giornalista del TG due perché la professoressa Enrica Amaturo del Dipartimento delle scienze sociali dell'università di Napoli Federico II che avrebbe dovuto coordinare i lavori
Per motivi di salute è nell'impossibilità di essere qui con noi ci sta ascoltando
In collegamento con la web tv della Camera dei deputati faccio gli auguri perché possa presto ristabilirsi quindi
A Valter Vecellio dopo
Il ruolo attivo di sostituzione della professoressa capelluto coordinare i lavori
Alla mia
Dessert abbiamo il professor Giacomo Rizzolatti professore emerito dell'Università degli Studi di Parma lo scopritore dei neuroni specchio il
Il Presidente emerito della Corte costituzionale
Giovanni Maria Flick e il professore emerito del Dean euro fisiologia dell'Università degli studi di chi Torino e Piergiorgio stata a voi Walter la farò
Crearsi Maria Antonietta grazie a tutti voi che siete cui
A a questo convegno e grazie naturalmente allora
Hai i nostri relatori sia di tutta evidenza che io non sono
La professoressa Enrica Amaturo che
Ci ascolta senz'altro attraverso Radio Radicale e anch'io mi unisco gli auguri ti
è un suo ristabilimento
In non dico insomma
Abbastanza rapido
Il fatto vero è un altro invece
è che la media dei nostri relatori era estremamente alta
Allora hanno pensato di abbassarla ed eccomi qui sono arrivato io che sono parte della categoria dei giornalisti giornalisti solo per definizione persone ignoranti
Non solo sono ignoranti in sé ma sono ignoranti anche per quel che riguarda
Le questioni della scienza molto di più
E quindi io darò il mio fattivo contributo ad abbassare la media dei prestigiosi relatori che sono che hanno accettato l'invito dell'istituto Luca Coscioni
Prima di dare la parola vorrei
Adesso faccio un discorso serio
Noi agli scienziati e ricercatori agli studiosi ai professori universitari dobbiamo gratitudine e dobbiamo sostegno
Dobbiamo dare il conforto che possiamo dare quanto più possibile perché grazie a loro se la nostra vita è migliorata migliore e migliorerà questo Paese fa invece di tutto per molti Ficcardi
E per falsi che vadano a fare all'estero quello che potrebbero fare qui in Italia
A nostro beneficio più che a loro
E esempio spicciolo se ne è parlato ma poco non è stato colto il segno inquietante
Quando si Bulciago libri
Quando si impedisce un professore universitario di tenere le sue lezioni è un'opinione che ha espresso su un giornale
Mi riferisco al professor Angelo Panebianco di Bologna ecco solo un po'tutti i tempi
E credo che questo Paese stia divento anche Butti tempi vorrei cogliere per quel che mi riguarda questa occasione per esprimere Panebianco e a tutta la comunità dei professori universitari dei ricercatori degli scienziati
La massima solidarietà di cui siamo capaci
Come ha detto Maria Antonietta c'è il professor Giacomo isolati alla mia destra poi il professor
Giovanni Maria Flick Presidente Presidente emerito della Corte costituzionale
Ministro della Giustizia
E ancora andando alla mia sinistra
Il professor Piergiorgio stata solo tre persone estremamente qualificati e che cd
Daranno con i loro contributi io sono convinto degli ottimi materiali di riflessione di conoscenza e degli spunti di lavoro già fin da domani
Il tema come avete sentito n uno scienza e le sfide sul piano giuridico sociale politico
Queste tre persone non hanno bisogno che glielo dica
Uno dei
Dei difetti si così mi posso permettere di dire
Degli aspetti è quello di parlare con un linguaggio iniziatico io so che entra tutte e tre hanno preparato delle loro relazioni però forse e qui la palla va al professor Rizzolatti
Già ne ho coscienza ecco se vuole per cortesemente perdere
Due minuti chiarire
Hai presenti e anche a chi ci ascolta via etere e via televisione
Il termine Neuroscienze cosa si intende per Neuroscienze non è detto che tutti lo sappiano da fosse io per primo che sto parlando ho le idee confuse quindi
Grazie per i vostri conti
Grazie per queste presentazioni mi sentite
Il tecnico dopo avervi proibito riso Elvio computer e avviarmi proibito di usare anche un microfono ha gelato che sarebbe così comodo
Mi ha messo anche qualcosa è qui che non era mia conferenza quindi sarebbe molto opportuno che non lo mettesse almeno quello
E se no io continuo a leggere dalla libertà di ricerca la ricerca delle libertà
Non so cosa devo fare
è stato un aiuto prezioso
No
Lo facciamo tornare in qualche maniera
O ha finito il suo orario chiudiamo domani
Risulti tosto ossessivo perché vi piace comunicare non parlare per bene e quindi speravo di usare il mio computer farvi vedere qualche filmato
Ecco
Meno male che qualcuno è arrivato
Dunque io comincio con qualcosa di che non c'entra con le neuroscienze questo rimanevo dopo
Noi tutti abbiamo la convinzione di essere liberi
Questa è una delle nostre convinzioni più profonde e questo in filosofia il parlato come di bere l'arbitrio
Beh per uno scienziato è un concetto che non può aver senso che non ha senso perché non ha senso perché noi siamo apparteniamo al mondo fisico
E il mondo fisico segue certe leggi la diapositiva che voi nonché dei detti certe dette sul verbale è una frase di la classe ancora dell'ottocentoquaranta che dice che se non riconoscessimo cosa avviene in questo momento tutte le leggi potremmo predire il passato del presente ora luogo non sfugge a queste leggi quindi noi da questo punto di vista non
Siamo liberi
Sperare in un libero arbitrio di sperare in qualcosa di bischeri co lo scienziato non può accettarlo come tale
Però
Qualcosa
Bisogna considerare tale libertà
E questa io la chiamerò libertà relativa ed è stata molto studiata da e a
E avere un filosofo inglese uno strambo lite tra parentesi vuole fare a pugni con Cassius Clay a un certo punto
Per fortuna bloccarono
Comunque il buono e i ammesso questa definizione che in realtà noi non siamo liberi però esistono due condizioni una in cui noi agiamo perché decidiamo noi internamente decidiamo di fare e c'è un'altra in cui qualcuno ci impone
Cioè in altre parole la libertà e quando sono io credo che cito l'assenza di libertà quando la mia decisione imposta dagli altri
E lui successivamente dice che queste non ce lo ha quadrati positiva questa imposizione può esser fatto con la forza può essere fatta con l'inganno o lui parla anche di chi poi non sia un certo punto
Bene fin qua parliamo di una persona che sta peggio che non ha lesioni cerebrali
Però la nostra libertà e limitata anche dal funzionamento del nostro sistema nervoso
Il fatto che le lesioni cerebrali hanno un'importanza fondamentale il nostro comportamento risale all'ottocento nell'ottocentoquarantotto a prendere un famoso caso clinico che forse avete sentito parlare
Figlia schegge era un operaio lavorano a fare in ferrovia
E si interessava di esplosivi a un certo punto questo esplosivo scoppio è una barra di ferro dietro nel cervello e precisamente nel lobo frontale
Questa persona una persona molto un uomo di famiglia molto perbene diciamo era un operaio molto stimato
Da quel giorno cambio carattere sopravvive sopravvisse misteriosamente per quasi un miracolo dopo tre settimane tornò lavoro e venne licenziato poco dopo perché era insopportabile attaccava briga con tutti i divenne un bestemmiatore
Ciò cambia completamente carattere successivamente la lesione state ricostruite dei da Marzio
Vedete fa un po'paura insomma questa specie di affari rientro dentro distrusse lobo frontale
Ora noi sappiamo perché ci son tanti altri casi successivi che lesioni anche molto minori del lobo frontale intervenute non permettono più
Una
Un comportamento coerente c'è immaginate un ragazzo giovane deve andare a scuola siamo né risolverò frontale vedo così ferma al caffè perché più piacevole
Degli altri ragazzi che giocano a calcio si ferma a giocare a calcio vede una bella ragazza decide di seguirla cioè il non c'è più quella coerenza per cui anche se questi sono stimoli molto belli e che non va a scuola ma quello che
Quindi noi abbiamo bisogno di un centro che in qualche maniera Cortina la nostra attività
Queste soluzioni molto grandi e non credo che a portino dei grossi problemi a un magistrato per una persona contro
Qualcosa di questo genere chiaramente la sua capacità di intendere e di valori sono ridotte
I problemi nascono con la nascita delle nuove tecniche attuali la risonanza magnetica funzionale la patente C tre in cui noi possiamo vedere
Dentro il cervello anche lesioni minori uno dei pionieri in questo campo
E stato e creando venne NGN Reina scritto ancora nel novantasette questo articolo e recentemente pubblicato un bel libro del quattordici sono Anatomia della violenza
In questo primo lavoro lui ha esaminato il cervello di quarantuno persone colpevoli di assassinio e di quarantun persone della stessa età ma che non avevano compiuto atti di violenza
Tutti e quarantuno gli assassini
Erano in qualche maniera difesi dai loro avvocati dicendo che non era in grado di intendere e volere
Ha visto che effettivamente in tutti e quarantuno c'erano delle lesioni soprattutto dell'o poco tale
Ora questo pone un grosso problema Che cosa dobbiamo fare di queste persone uno dei casi ho sentito la sua conferenza molto bella mi raccontava che uno di questi condannati
Andava in auto a un certo punto ci sono dei ragazzi che corrono in bicicletta lui ha chiesto strada i ragazzi non si sono spostati due ha chiesto strade un'altra volta non si sono spostati a questo punto che investiti
Tranquillamente dato mantiene uccisi tre o quattro
Poi quando gli ha chiesto perché l'ha fatto detto perché loro avevano torto alla strada era mia loro impedivano io ho diritto di fare questo
Quindi è la sua convinzione al Consiglio di fare di una persona così
Cioè nella nostra concezione molto liberale bisogna riabilitare la persona voi questa persona la mettete in prigione diciamo vent'anni venticinque non so qual è il massimo nelle ore come è successo questo
Ma dopo venticinque anni se lo tirate fuori cosa succede
Cioè qui si pone veramente un grosso problema giuridico su quando si può riabilitare una persona e quando no queste ma parlando di limitazioni della libertà dovuti a lesioni cerebrali però c'è qualcosa di diverso
Io vi dicevo che il buon Pier aveva parlato di libertà relativa
Però lui portarla ma di inganno fa violenza e così via però noi sappiamo che esistono altre tecniche Pavullo
Per attualmente fuori moda quando io ero ragazzo era uno dei di idoli dei giovani tutti leggevamo Pablo felicità parlo fare realtà è stato un grandissimo perché è stato grande perché ha distrutto quella barriera
Cartesio è stato un grandissimo perché ha detto che il corpo umano non obbedisce a leggi strane vitalistica ma semplicemente alle leggi fisiche
Poi ha detto lasciamo perdere il pensiero alcolisti quell'altra cosa ma il corpo è qualcosa di oggettivo dell'uomo il riparto
E parlo fa dimostrato che anche i processi psichici
Posso Dessì studiati con mezzi oggettivi io obbedisco alle leggi
Il condizionamento classico indicate io posso modificare il comportamento di una persona usando il a causa ed effetto
Parlo tutto sommato però fece più degli esperimenti che dal punto di vista pratico non hanno una grande conseguenze chi fece
Un passo avanti furono due
Siamo e di vinse insoluto diretto che conosco si è un grande psicologo Russo polacco lavoro poi in Polonia ma soprattutto in Occidente e noto Stinger Schimberni
L'uovo del condizionamento operante cosa vuol dire questo
è
è un sistema fortissimo di condizionamento il principio è quello operanti vuol dire azione sia faccio un'azione e questa azione e rinforzata c'è un premio o un vantaggio io la ripeto
E ci sono moltissimi esempi del lui lavora ospite lavora su codici gli animali piccione all'animale favorito
Ma
Sul luogo ci sono tantissimi casi uno lo potete come uscita dalla vizi tutti i giorni se c'è uno che racconta una barzelletta e la legge della gente ritenete dopodiché quello continua a raccontare barzellette
Non lo rinforzate non c'è verso ma c'è un esperimento sugli animali molto bello in cui indica che qui non è un non c'è una volontà cattiva ma è un fatto proprio fisico
è stabilito il seguente immaginate tanti piccioni che sono lì in un frange spazio
E cadono
Dei
Che tutti
Chi grano
Beh i piccioni dico che se non fanno niente loro cammino dei test gabbietta qualcuno muove leali qualcuno muove la testa eccetera lasciateli lì per alcune ore dopo alcune ore si vede che la maggior parte di questi hanno dei comportamenti
Che skinhead chiamò superstiziosi
Cioè c'è uno che fa così c'è uno che fa così perché
Perché è successo per caso che quando quello muoveva le ha lette è caduto il grado e quindi lui associato le due cose
Ed è stato condizionato e quello che fanno gli attori quando si mettono le calze aperti perché hanno avuto successo oltre ai calciatori che il giorno prima vanno bene in un certo bar cioè è è un processo fortemente condizionante
Ora la cosa interessante che spinga si rese conto
Che questo limita fortemente la libertà perché se ce n'è uno abile nell'usare questo può manipolare la società e scrisse un libro che
Ha avuto per adesso lascio perdere i vari tipi di lo studio molto bene e le maniere di rinforzare alcune sono quasi insultanti e dice che se il premio viene dato per quello che fai
Lavori molto di più che sempre viene fatto a intervalli regolari
Qui non voglio entrare nel
Polemica su chi riceva intervalli regolari anche se non fa niente perché se no entriamo in un campo sindacale fresco lasciar perdere
E
Però a cattivi importanza della sua scoperta perché capisce
Capite che della limitazione della libertà la vere qualcuno che chi manipola e scrisse un libro molto bello che stiamo Walden tu dove immagina Kundera società
Naturale di poche persone che decidono come esempi bambini sono educati tutti assieme il libro però fu un po'criticato
Perché si è che poi controlla tutte queste persone lo intorno a un concetto molto platonico cioè i filosofi le persone
Chiudo otto e dovrebbero esserlo onorevoli si dovrebbe le persone più Giotto potrebbe essere anche corrotte C tre
Il problema non l'ha risolto però ecco io vorrei difendere Skimmer perché negli anni Settanta un certo punto dipende da te l'etichetta di fascista
Mentre poveretto lui era anticapitalista e voleva creare una società molto diversa proprio da quella reale non era per niente fascista
Va bene fin qua abbiamo parlato di un abbiamo parlato di Neuroscienze stiamo arrivando e ci stiamo arrivando adesso vediamo cosa succede così dicono anche le neuroscienze delle conoscenze io non so come definire ma è lo studio del sistema nervoso da un
Non è un concetto
La fisica quantistica comunque le neuroscienze nello studio del sistema nervoso noi qualche anno fa abbiamo scoperte un meccanismo che è diventato molto popolare che si chiama meccanismo specchio meccanismo mirror
In cosa consiste questo
Ribadisco biro è un sistema che trasforma rappresentazioni sensoriali
Inutile rappresentazione motoria
Di nuovo spiego dato che mi è stato dato che deve essere chiarissimo mettiamo conto che vada in un bar ed una persona che afferra una tazzina
L'informazione sensoriale nell'afferrare
Beh questo afferrare io potrei capirlo
Logicamente perché dico c'è una mano c'è una tazzina tornano tocca la tazzina qui ti capisco oppure posso capirlo in maniera fenomenologica c'è questo tipo di azione
è rappresentata immediatamente senza che io faccio un processo logico nel mio cervello cioè e la fenomenologia di Husserl di berlo ponti eccetera io capisco l'altro perché la sua azione entra dentro di me
Ecco noi abbiamo dimostrato che questo non è una fantasia ma esiste un meccanismo cioè esistono dei neuroni motori che si attivano quando l'azione osservata coincide con quello che loro codificano
Ecco questo è un nostro vecchio esempio voi vedete qui c'è questo e sulla Scibilia
Di sottostima della scimmia che afferra de un oggettino quelle barrette che voi vedete sono i potenziali d'azione ci sono i linguaggi io del neurone e la stessa cosa avviene quando lo sperimentatore a fare
Io avevo un bel firmato ma non ve lo farò vedere perché e qui
Ecco ora a cosa serve questo meccanismo questo meccanismo a due varianti
Io parlo prima della seconda che quella che abbiamo studiato bene ma è molto interessante
Ed è
Limitazione
Cioè voi immaginate come si fa a imitare
Limitazione sembra una cosa banale
Ma io faccio così con la mano voi vedete d'azione come mai riuscite immediatamente a ripeterlo come viene trasformate qualcosa che avete catturato con la rettifica insistendo motorio
E questo è stato studiato molto in Germania e ci son delle prove che non vi è pura associazione ma ci deve essere una coincidenza per noi abbiamo fatto esperimenti in questo senso abbiamo trovato che il meccanismo mirror è alla base di questo
E alla base di questo anche per
Limite action learning limite ce le ha vinte e apprendere per imitazione
Ora apprendere per imitazione e molto difficile
La gente è convinta che l'imitazione era prendere qui riflessioni siano qualcosa di secondario Frey attività invenzione questo gli uni ricordati questi urli
Va beh
Invece la cultura si basa molto banalmente sull'imitazione e limitazione che serve noi siamo l'unica specie
Che sa veramente apprendere per imitazione recentemente era marciando era che il famoso da urologo americano
è scritto che quello che è successo cento mila anni fa quando comincia a svilupparsi Duomo e la capacità di invitare perché
Ma mi sembra ovvio perché se due ha inventato qualcosa e il signore accanto sa imitare questo fa parte del patrimonio culturale se poi i figli sanno imitare sì migliore si poi uno dei bambini
Fa uno strumento diverso questo strumento fa parte della
E patrimonio e tutti a poco a poco questo aumenta nei seicento mila anni fa sarebbe successo questo che la gente incominciò a imitare e quindi uno strumento migliore vende
Messo in uso successivamente migliorarlo do ancora limitazione a un'altra cosa molto interessante perché se sono limitare vuol dire tu ed io siamo sibili su questo tornerò tra non molto quindi limitazione fondamentale
Cosa positiva
Però purtroppo del mondo lì non vi faccio vedere gli esperimenti anche per guadagnare tempo culture imitazione però c'è qualcosa anche di negativo
E questo è una frase di Richard Dawkins che forse conoscete un famoso genetista queste preso proprio del suo libro più famose vicende
E Goisis e lui scrive che oltre i geni che ci son quelli che trasmettono patrimonio
Abbiamo anche dei Menis
E lui scrive definisce il nemico è un'idea un comportamento uno stile che si diffonde da una persona una persona nell'ambito di una cultura un membri agisce come un'unità che porta invece simboli pratiche
Che posso ne trasse essere trasmesse
Da una mente all'altro attraverso la scrittura la parola in chiesti
C'è
Pensate al pericolo del Mehmet cose bene e con le cose che compare nella nostra cultura e dove la ripetiamo e va da cose che fanno quasi ridere cosa molto pericolose le cose che fanno ridere su queste
Perché i capelli bianchi come lei si ricorda cosa utile portare avanti il discorso
Era un classico per finire le assemblee studentesche scorso concludeva mai niente poi diciamo questo discorso dobbiamo portare avanti prossima volta porteremo avanti il discorso
Assolutamente sì e moderno non è a buon italiano è pessimo italiano eppure mi sa che ottocentodieci su dieci dicono assolutamente sì assolutamente non è giusto
Ma
Gli altri due senz'altro
Fare un passo indietro era molto di moda quando Berlusconi era primo ministro non so perché invece di dire deve dimettersi dicevo deve fare un passo indietro spesa faccio un passo indietro sia dal Ministro degli esteri dovuti arriverà a fare un passo indietro
Ma era un continuo deve fare un passo indietro mare di pace si di cui qualcuno si interessa di sport piace moltissimo nello spogliatoio della Roma C male di pancia perché celando confonda Totti quest'obbligo
Di nuovo lo può dire niente perché mal di pancia opporre
Però questo fa ridere
A meno ridere quando questo avviene un sacchetto
Per
Propagandare interi ad esempio i vaccini
Il fatto che certi gruppi politici si sono messi a fare una campagna e il blocco e molto pericoloso
Perché a differenza della lettura tu sei coinvolto direttamente e quindi rispondi dici dissi ma sui bacini stato drammatico i facili in Italia attualmente sono considerati pericolosi uno dei pochi Paesi del mondo
Poi c'è un'altra cosa che mi piace dire in Parlamento perché
Tutti i parlamentari erano convinti di destra né di sinistra e il cosiddetto porcellum fosse una cosa tremenda che
Assolutamente antidemocratica inaccettabile
Ma basta andare a cercare un po'commesso delle leggi che altri Paesi
Questo
E il sistema britannico di elezione un sistema The Closer parti di sistema c'è un sistema chiuso è usato per eleggere i membri del Parlamento europeo un votante segna una croce Sollo sola Scheda vicino al nome del partito che lui
Sostiene
In molti attori scendono invece scelgono i partiti piuttosto che i candidati e così stai partiti determinare l'ordine al quale cabinati appare non solo ha visto e come verranno eletti
è il nostro Porceddu ora siamo in Inghilterra patria della democrazia ora che non sia il sistema migliore sono d'accordo ciò la Corte Costituzionale ha deciso che così eccessivo
Però in Italia non c'è stata USA persone che ha detto va beh non è un bel sistema no dicevo tutti che è una cosa assolutamente non accettabile una democrazia mentre quella britannica lo usa e lo sta ancora usando
Ora
Qui sto arrivando al punto la cultura poi vedrete la cultura una cosa fondamentale perché tutti questi meccanismi in qualche maniera devono essere controparti
Dai Menni
Beh questa è una frase di pop perché è ovvio l'intelligenza e utile per la sopravvivenza se ci permette di estinguere una cattiva idea prima che la cattiva idea resti guardo voi
E a proposito dei bacini credo sia molto giusto prima che i prezzi le malattie figurano voi sapete bene che si volessero quelli che
Qui in Parlamento può forse non è molto bello dirlo ma e il cinque stelle sono stati bravissimi nell'usare questi blog questo tipo di
Dico convincimento le persone non solo sui vaccini sui facili ma anche su altre cose
Vi passo invece sull'altra argomenti e questo è l'ultimo e riguarda le emozioni che ne abbiamo studiato molto in questi ultimi anni e qui molto interessante ce ne abbiamo fatto un esperimento
Sulle mozioni
E precisamente siamo andati in Francia a Marsiglia perché a Marsiglia c'è un gruppo che è molto bravo del tosare i cultori
Ora io tori iniettati nel naso a secondo della loro qualità producono emozioni diverso e una fortissimo meraviglioso stimolo e quello delle uova marce devo marce producono in tutti i maschi femmine giovani vecchi disgusto
E e continuamente metterci e logico perché qualcosa di pericoloso e quindi nell'evoluzione è diventata una delle mozioni più di base ancora tardi ne parla
Bene allora ne abbiamo fatto un esperimento che si è diviso in due parti nella prima parte mettevamo questi odori nel naso terribile persone e di nuovo ricordiamoci uova marce perché tornerò su questo
Seconda parte dell'esperimento invece i soggetti stata mostra Rigatti dello scanner è un esperimento di risonanza risonanze quella tecnica che ci permette di vedere
Dove il sangue si distribuisce del cervello quindi lo studente sdraiato in questo scambio di questo tubo egli si presentano o nella parte iniziale figlio adoranti degli odori
Oltre che dei filmati nella seconda parte dell'esperimento facevamo vedere i filmati e qui ci sono attori francesi di Brasilia esprimono disgusto piacere pone
Esperimento quindi ha due parti la prima parte in cui viene intatto degli odori somministrati degli odori seconda parte in cui vedo delle facce che esprimono delle mozioni
Se voi guardate va beh non ha molta importanza non so se guardate i bambini
Vedete che esso quelle macchie rosse quelle macchie rosse sono dalla parte anteriore Pellizzola non era un dato rigida
Che altri ribadì dovevamo mostrato
Che odori sgradevoli rigettato eh considerato dentro l'Insula
Il punto centrale quello che è andato fama questo lavoro e questo
Se voi guardate ora ci sono anche dei punti di Bianchi
I punti di Bianchi sono dopo osserva che si attiva sia quando uno sente l'odore che quanto compete un'altra persona che esplicitate
Quindi noi abbiamo la stessa base le orale pere la percezione del disgusto vera nel momento in cui uno stimolo nocivo cattivo entra vittime e quando vedo
La differenza qual è corso visioni classiche vuol dire che noi siamo in contatto con le altre persone
E che siamo in grado di
Non ti cattive che umido a un'emozione ma di provarla
Se ci sono due maniere distinte se uno di voi vi mando un emoticon con smorfie tra io capisco che siete di cattivo umore ma non proprio niente magari sopra simpatia se vedo uno che ha un incidente
Il meccanismo bene mi fa sentire me stesso quindi noi non siamo avulsi dagli altri ma facciamo parte della stessa comunità se tu ed io siamo lo stesso
Qui vi faccio vedere questa frase di Martin Buber che è quello filosofo e uomo politico israeliano che scriveva
Questo del ventitré
Però non a caso il ventitré
Il Rettore una relazione che sottolinea un'esistenza olistica di due esseri
è un incontro concreto che lasciamo perdere tutto finisce senza la possibilità di qualificazione o oggettistica azione uno dell'altro
C'è questo meccanismo da Turandot e che noi andiamo fa sì che le persone appartengono uno all'altro non è un oggetto
E adesso
Un momento così di di di crisi di difficoltà e immaginiamo che una forza politica certi di distruggere questo meccanismo
E io ho citato Buber ma negli anni Trenta cosa succede in Germania succede in Germania che è una nazione tra le più civili al mondo perché è inutile negare
Da dirette Abetone insomma la Germania nell'Ottocento del Novecento il Paese all'avanguardia civilissimo come fa a ridursi voi a distruggere tutta una serie di persone ebrei in testa
Beh
Distruggendo un meccanismo di base se voi a un certo punto mediante la propaganda e chiedere se era un genio terrà propagande io prima citavo i blog Cinquestelle ma penso che un genio come
E che verserà raro trovarlo negli anni trenta e poi l'ha detto la radio era la verità c'è adesso noi
Siamo scettici arretrate sarà vero sarà vero
Ma una volta alla radio ancora io ero quando ero bambino insomma la raggio dice che cioè immaginate di avere una propaganda efficientissima martellante che per anni vi dice che tutta una
Parte della popolazione non sotto piedi esseri umani nel suo intervento senso dove sotto Barison dei primati
Questo punto perché compulsato in fondo se rompo le scatole tremare cioè come si brucia un pezzo di legno
Quindi c'è una necessità fortissima da parte della cultura
Di opporsi a certi meccanismi cioè noi la natura cita per fortuna dei meccanismi almeno nelle persone sane per cui siamo convinti che tu enti io apparteniamo alla stesso
Terzo
Non siamo oggetti siamo persone
Ecco a questo punto le parlavo prima anche
Con il giudice
Bisogna stare attenti a non confondere messaggi che sono
Apparentemente religiosi me stesso che in realtà molto più
Stavo per dire profonde non vorrei offendere nessuno io qui vi cito la regola Dolo dalle viticolo
Non ti identiche RAI e non serve a RAI rancore contro i figli del Po popolo ma a me era il tuo prossimo come te stesso
Questo messaggio uno può leggere come un messaggio religioso muro come leggerlo anche come un messaggio sociale che è stato inventato dagli ebrei in questo caso
Per avere una vita perché e indispensabile trovare qualcosa che mi blocchi
L'affetto che ebbe scrivi ho citato prima e qui per farmi vedere che questo
Questo è il Talmud non trattare gli altri modi tetto stesso travesti dannoso
E questo siamo noi questo è il discorso dalla montagna tutto quanto volete che gli uomini faccia da voi anche voi fate la loro queste infatti la legge protetti
C'è uno deve stare molto attento perché
Noi tendiamo spesso dare dei valori e dopo si un turnover riso diciannove ma queste sono storie
Ha dei messaggi che in realtà hanno un valore culturale molto maggiore c'è anche un valore culturale assoluto indipendentemente dal
Nullo
Quelli quello che io ho cercato di riassumere qui innanzitutto togliere invito che noi siamo assolutamente liberi perché non lo siamo
E che nell'ambito della nostra società per mantenere un certo grado di libertà dobbiamo stare molto attenti a questi
Innanzitutto a dare dei messaggi positivi perché se non siamo liberi almeno dobbiamo cercare di comportarci di uniti verso gli altri nella maniera migliore possibile forse lo scopo di una società soprattutto società laica
E quello di creare queste condizioni ottimali perché l'altro non è un oggetto ma è un soggetto
Come lo sono io
Grazie
Grazie grazie al professor installati io adesso non voglio rubare tempo il secondo oratore loro annuncio solo
Il professor Piergiorgio astratta prego
L'ufficio
A
Passaggio
Contiene
Guardare insomma
Quasi finito
Fai
Su questo un criterio positivi misurati viene Spini così custodito il settimo triplica qui piccoli
Per tutti
Così
Allora buongiorno ringrazio Maria Antonietta perché
Credo che sia molto importante discutere soprattutto a livello
Devo allora migliore
Devo stare farceli acqua nonché il più basso
Forse
Va bene va bene cercherò di
Stare dici dico ringrazio di questa organizzazione mi siedo passi
Siamo assestati
Va beh andiamo subito argomento sentito già da questo primo intervento quante problematiche sono state già messo sul tappeto nell'introduzione di Maria Antonietta ed era amico Giacomo Rizzolatti
Ne ha voglia di dire qualcosa cioè perché
Però devo mantenermi un po'sul binario
Di quello che il titolo del mio intervento
Allora copia io prenderò quante ore fare così poi io non lo non lo non ho preparato ora dice ma ci dice un po'così n eurocentrico ciò vuol dire né euro approva un euro che dappertutto e neuro vuol dire
Dov'è che entra al sistema nervoso dalla nostre nostri discussione
E qui c'è stato
Del De Ceglie del cervello dal novanta al due mila
Che è stato un invito a dire oggi abbiamo questo problema prioritario
E tutto il mondo aderito questo decennio e poi il neuroscienziato come
Argomento specifico di indagine Neuroscienze poi venuta fuori la neuro Filosofia fra altre U.L.S.S. scoperto sull'ICI come le canne sotto il primo a introdurre la parola dell'euro filosofo la lingua italiana adesso è scritta la Treccani non me ne rendo conto
L'articolo che ho scritto sulla stampa nel novantasette quindi neuro filosofia
La neuro economia la loro criminologia sopra la neo Romania neuro fobie ormai il sistema nervoso CIA assolutamente invaso in tutti gli aspetti
Allora
Io
Il titolo
Le ricadute delle neuroscienze era già a livello giuridico economico e sociale io vi vorrei tenere un po'sulla parte del giuridico
Per focalizzare il la così devo dire e voglio
Ricordare che nell'ottobre del due mila quindici si è tenuta a Chicago al Congresso della Società americana di neuroscienze che tutti gli anni tiene un congresso
è praticamente un congresso mondiale perché c'erano anche partecipazione di stranieri che è straordinario son trenta trentacinque mila persone che si ritrovano lì per una settimana
E la società americana di Neuroscienze molto sensibile alla scienza e società a tematiche di questo tipo qualche anno fa hanno invitato il Dalai Lama attenere una conferenza
E c'è stato ovviamente un gruppo di persone che hanno cercato di impedire l'ingresso del Dalai Lama perché dicevano che la religione non doveva entrare nel tempio della scienza
Lei c'eri euro doveva entrare non si poteva andare ad Amman poteva entrare en certamente tutta la polizia ha spazzato via tutti accoglienza sia realizzata ed è stato una lezione stupenda
Perché ha detto che la meditazione che loro fanno è una cosa antistress e c'è una quantità di dati scientifici incredibili lo riportati sul mio sito perché ho scritto diversi articoli anche per i giornali
Dove effettivamente è un rimedio antistress perché riduce accordi col Sperone perché devastanti effetti benefici di rilassamento e quindi è entrato nel mondo scientifica anche la religione
Nell'ultimo convegno
è stata organizzata o invece uno è stata invitata a parlare il giudice distrettuale di New York AGEA ed raccolse FUA il quale ha tenuto una conferenza di circa un'ora
Ed è stata una Conferenza che è stata preparata in nell'anno in un anno precedente con uno dei più prestigiosi neuro scienziati noto anche perché altri molti dei suoi libri sono tradotti in italiano macro Gazzaniga
E insieme hanno elaborato
Queste idee in modo tale che il giudice potesse parlare in maniera più appropriata
E è venuto con undici dice Adernò preparare dieci problematiche e in realtà nel suo multe fuori undici e in America esiste la marca Earth foundation progetto non lo è il mio rossa se la legge e neuroscienze
Che s'interessa proprio dice collegare il mondo delle angosce entrerebbe giudice è un membro di questa fondazione molto attivo
Quindi per affrontare i problemi etici e legali che si presentano quando le neuroscienze entrano i tribunali e coinvolgono il sistema giudiziario
Allora guardate questa è una Billia positiva che avevo utilizzato due
Nel dicembre del due mila tredici non è aggiornato al due mila sedici
Avete il numero di pubblicazioni scientifiche che riguardano questa parola che il CREL nella lingua italiana non so se è ancora ufficialmente entrata neuro criminologia
Vuol dire che questo aspetto e vede il numero di pubblicazioni che dieci anni fa era praticamente quasi assente adesso fino al due mila tre ci andava subito dritte forse ora saremo molto più in alto di quella curva lì ma solo per darvi un'idea ma nero Crippa tra lavori scientifici su riviste qualificate
Che parlano di nero criminologica
Allora io dovendo
Parlare di queste mi piacerebbe riferire quello che ha detto il giudice ma fu complicato mi devo limitare
Ha di queste undici tematiche ad affrontarne una al massimo due
E allora senza mettermi d'accordo con il professor Rizzolatti
Avevo scelto di parlare di questo tema molto importante che la capacità di intendere di volere in tribunale libero arbitrio
E quindi ora lui ha già detto qualcosa io posso complementare un po'dal mio punto di vista questo questi conti questo concetto del libero arbitrio
E poi naturalmente problema dell'aggressività della violenza e che è un problema mondiale di primaria importanza basta guardare il femminicidio magicamente praticamente se un euro al giorno è un problema di dove di violenza
E poi c'è un argomento che a me è stato caro negli anni ottanta che esso è quello delle false memorie in tribunale il giudice ha riconosciuto che oggi grazie a tutti questi concetti della psicanalisi che uno ce l'ha dentro ce lo devi tirare fuori eccetera eccetera c'è stato un sacco di gente che date in galera
Senza vedere
Se e senza ragione praticamente sulla base di testimonianze
Io ho scritto un librettino citiamo la strana coppia
La quale ha elencato due processi in cui sono stato coinvolto in cui sono entrato solo perché altri al esaminati gli atti ho ritenuto che ci fossero motivi per difendere i debiti delle persone che poi sono state condannate lo dico subito al processo Marta Russo
E casse ciò tempo vi faccio vedere dei pezzetti di interrogatorio di quello cioè che non si deve fare e che il giudice zelante cadetto non si deve interrogare così perché la memoria fragile perché si manipola eccetera eccetera
Non so se avrò tempo perché il tempo richiedevo qua però adesso comincio
Quindi false memorie e poi il problema della droga cioè cominciamo a parlare della prima parte che la
La i ritardi
Croce riservati ha detto giustamente siamo un insieme di molecole l'ha detto dare U.I.L. Darling ha detto che praticamente nell'evoluzione c'è stata una grande lotteria
Poteri e vuol dire che io prendo cento atto mi cento palline le merci scolo queste palline si ammalò lì divorzierò si riprendono preferiscono
Quindi c'è questa lotteria dove può per caso venire fuori qualcosa di
Particolare
E queste acque è una bella esempio di cosa vuol dire la grande lotteria
è uno viciniore che si chiamava Wilson ben tra noi che all'età di quindici dici di quindici anni era un contadino proprio la passione di una macchina fotografica primitiva per fotografare a nere
Che cosa ha scoperto
Che si ha fotografato e c'è un museo nel Montana sopra Boston vi si possono vedere tutte queste fotografie che lui ha fatto
Altro ha fotografato cinque mila trecentodiciotto fiocchi di neve CeBi cristalli di neve e non è ha trovato uno uguale all'altro
Ecco la lotteria
Cioè se io mettete perché non abbiamo anche con lo stesso DNA non abbiamo le impronte digitali uguali
Perché il DNA è così critico è entrato nella legge proporre che non ci sono due persone perché quando
Metti in un sistema complesso qui si tratta di miliardi di molecole che si assemblano insieme
è impossibile che fanno i due uguali questo il principio fondamentale della lotteria
Allora
Questa era la Rita Levi Montalcini ha scritto un libro elogio dell'imperfezione dove dice proprio questo che quando nell'evoluzione o anche nella costruzione dello stesso individui due gemelli che poi diventano diversi
C'è questa imperfezione ha sempre consentito continua e mutazioni quindi lotterie dove veniva fuori qualche cosa di nuovo
Dotazione di quel meraviglioso quanto mai imperfetto meccanismo che il cervello dell'uomo
Lotteria però non la condizione diciamo gioco centotto assorbire Alfonso vince lunghi un milione qui no è una lotteria acché o perde tutto guadagni tutto cioè se la parità c'è la parità di premi e punizioni
Però è proprio a questa materia che viene fuori qualcosa di
Allora
Io vorrei
Fare per arrivare al libero arbitrio fare un piccolo excursus darwiniano di questa lotteria
Che quando veniva fuori il CREL cristallo che era più rotondo se doveva rotolare rotolava meglio se invece era tutto spinoso sarà ampi cava meglio no dipende quindi allora viene fuori qualcosa che in quell'ambiente molto utile per poter sopravvive a loro sopra vivi
E presente pigliamo la tartaruga marina tartaruga marina la tartaruga esce dal mare ma mentre l'uomo sotto la sabbia poi commento vasche USA nello stesso periodo tutte queste tartarughe nascono e cosa fanno appena escono corona verso il mare ma chi l'ha detto
Evidentemente c'è stato ma lotteria piano piano che gli ha fatto ha detto tutto occorre il mare ti salvi per sopravvivere se non vai a mare
Ci sono tutti rapaci che ti mangiano e fanno piazza quasi piazza pulita le poche
E tanti saluti a rimandare vincono esteri produrranno diventeranno sempre migliore ecco quel concetto per caso anch'
Non è che c'è stato una libera reddito Rio o qualcosa c'è stato per caso che in queste qui a un quel comportamento che è utile in quell'ambiente lì perché c'è il mare eccetera
Se io prendo la tartaruga la metto in montagna è chiaro che non può sopravvivere apriamo la formica la formica sviluppato il sistema di prender mangiare mentre il tempo la parte per dopo
Ma in un ambiente ricco di cibo fra Formica potuto evolvere
Non ha potuto
E come se fosse già la formica lo avverrà metterà camion al cantina da sola non non sopravvive infatti le formiche nelle case arrivano dove c'è un po'di briciole reciproco esplicano dove c'è il cibo
Non è il ragno invece il contrario cranio gli ha una casa in montagna con un tombino sottoterra capro nella primavera marzo ci son due ragni ACI così
Turni sono avanzare non figli nipoti non lo so faccio sempre diciamo una ventina e dicono tutto hanno lì in questo ambiente freddo umido eccetera eccetera perché perché non hanno bisogno di sapere trovare il CIPE metterlo da parte al ripiano dei moscerini
Facendo una bellissima terra che è una meraviglia che un'opera d'arte
E poi veniamo invece alla
Agli mammiferi perché sui mammiferi qui che si innesta qualcosa di nuovo
E un
Scoperta molto importante avvenute le decine di anni fa è stata questa dunque il mammifero quando lo ne siamo figli dei rettili i rettili
Consumavano poche energia perché
Rocco il freddo lo IOR temperatura simili diminuiva andavano anche in letargo consumano poco quando è nato il mammifero immaturo altri si doveva avere un bambino che tanto bisognava mantenere la temperatura
Pacco costante tutto l'anno e questo costava molto in termini energetici poi bisogna produrre latte e parliamo che era anche la cura dei figli sono i figli sarebbero scomparsi quindi allora ci son venute fuori tutta una serie di
Attività nuove anche queste tenute fuori così per perché mescolando come lotteria e questo modello è stato molto interessante perché ci sono questi si chiama dicono specie di ratto come vedete qui il quale
Ce n'è una copia ma di prateria una di montagna una monotono ma rigorosamente modo ma tutta la vita non si lasciano costi dunque
E l'altro invece ecco certamente tutto politico due estremi ed è proprio in questi tre mise in questo estremismo si è potuto vedere le differenze
Adesso non mi chiedete se noi uomini siamo da una parte o dall'altra io credo che siamo a metà strada ma forse più verso la poligamia che impersona monogamia ma insomma non voglio entrambe oltre cento
Perché è molto discutibile protesto un bel modello che cosa si è vista si è visto che l'arma per allevare i figli per creare anche la socializzazione molto importante è stata la comparsa di un ormone
Che noi
Sappiamo essere importante Rossitto Cina che è importante per far contrarre Lutero durante il parto in tuguri ti pieni di latte e della mammella venuta fuori questa nuova proprietà
Cioè quella dell'amore per il figlio per il nido per per la
Per la prevenzione
E la la la femmina monogramma pare poi si monogramma finché con i genitori non matura sessualmente quando sente l'odore di un maschio nelle vicinanze nel giro di ventiquattro quarantotto ore diventa matura essa copia con quelle tutta la vita sua con quello
Quando si accoppia non si può misurare quanto stanno vicini a contatto e si vede che stanno a contatto più di un'ora mentre l'altro cinque minuti e poi
Un'ora a parte quella trova dall'altra quindi so è un esempio tipico
Quindi non è tanto poi la quantità di uscito ci dà una rete con la macchia nera perché c'è assegnare in in alto a sinistra
Sono i recettori che fanno funzionare Losito Cina cioè sono delle molecole che utilizzano Losito Cina se c'è tanti recettori col consumi più si docile quindi è più efficace
Quindi questo è il primo il legame di coppia
Adesso vediamo questo bellissimo esperimento che è stato pubblicato sulla sul prestigioso rivista Sasi ventisei gennaio due mila sedici e qui centro di preferenza la tribuna ancora non aveva ancora visto ma
Somme cerone specchio queste qua riservati loro ne parlano nel lavoro
A prendono due articoli
Che stanno insieme e l'ex appare no lemaitre dentro una gabbia però diviso da uno schermo in modo che si possono vedere ma non ma sono isolate forme dei detti reca
E in una a una dei due gli si dà una stima un'ambiente di si ritrovi somministro ambiente spiacevole Cerci suoni rumori lievi scosse elettriche
Resort ministro una situazione di disagio per cui ci hanno un venti minuti di sofferenza un sacrificio che chiediamo animale aperto in questioni scientifiche
Le case e l'altro serva
Quando poi si rimettono insieme io non so se posso voi vedete questa freccia che io modo
Sì e allora vedete che qui quando li rimettete qui l'avete divisi questo stressate questo serva quando li mettete insieme andata guardare qua mentre prima dell'esperienza
La il grooming si chiama cioè andare a leccare compagna consolarlo no era era praticamente uguale nelle due condizioni invece quelle qui sia del vedete che questo qui
C'è un'alta anch'è aumentata la cura che uno si prende dell'altro cioè lui ha visto questa persona sia immedesimato né l'altra persona e quando l'isteria vici ma presto lo Fontò portata andò a fare un pomo
Lo fa una specie di tata di rata di troppo queste sono se
Queste in queste sperimentazioni alta somministrare delle sostanze che bloccano l'azione dello Stretto Cina quello se ne frega se praticamente vi siete anche se quello soffre
Non gliene importa niente questo esperimento meraviglioso che ci dice come sempre questa lotteria TIA dotata di qualcosa che in questo momento è importante perché senza questo legame
Tra la ed è la prima socializzazione dobbiamo vivere insieme perché se non ho immaginato e che questi uomini primitivi
Viveva in un ambiente molto freddo povero senza mezzi e quindi da selezionerà drammatica
E ci sono tanti casi di candidi di uccisione la persona anziana per mantenere bambine così dire in questo ma abbiente povero la stare insieme aiutarsi socializzare era fondamentale ma anche l'aggressività
Perché io devo difendere il nido
E la fa la femmina lo difende il nido guai chi si avvicina il maschio ancora di più se cioè si è monogramma grazie anche alla vasopressina che proprio quella che incide su questa difesa del territorio
Quindi chiunque s'avvicina viene visto come un nemico ma anche poi nella al di là di quello che il bambino al rapporto ma vi era il nido nido
E mamma inni mamma papà inidonei problema anche che in questa piccola tribù di poche persone che si erano messi insieme per aiutare se per sopravvivere meglio
Chiunque si avvicinasse al territorio portare via soltanto anche un frutto sarebbe stato
E qui nasce l'aggressività aggressività che è diventata una
Necessità nell'evoluzione perché se oggi abolissimo la violenza nel mondo animale il leone non mangia più la zebra non si difende più è un meccanismo di aggressione necessario che non possiamo evitare purtroppo finito
Ma queste sono le nostre radici dell'aggressività
A a nostro usate c'è ancora lo fate un passetto indietro Losito Cina e un'altra cosa nuova di scritta
Recentemente perché nell'accordo della uscito Cina provoca un blocco della
Di alcune cellule che inibiscono l'attività della corteccia acustica della madre
Il che vuol dire che quando c'erano situazioni na la corteccia costi che più est sente di più
E quindi quando il piccolino questo sempre a detta anche nell'uomo che la mamma non sente il temporale ma Center del bambino che piange
Ebbene questo è un esperimento che dimostra che il il il sale lanni il figlio si allontanava e dalla mamma emette dei suoni
La Mandelli sente anche se dorme si sveglia lo va a cercare lo riprende quindi è una specie di guinzaglio sempre glielo si trascina venite questo stessa e che sta aggregazione che si crea su base puramente chimica
Allora dicevo quindi soci azione e aggressivi socializzazione aggressività sono stati due strumenti essenziali per la
Per la sopravvivenza
E
La
La l'aggressività che noi vediamo con tutti i giorni ma più imprese vedo vorrei stiliamo quella degli Stati
Questi signori ad un certo momento prima della partita vanno sfasciano negozi vetrine eccetera devono combattere poi vanno allo stadio lì urlano oltretutto
Chi sono queste persone sono dei venti venticinque anni e che ci sono sono pieni di testosterone
Il testosterone quello che ti dà a questa però perché nelle
Nella candele campagna la castrazione del fare del Toro per farlo diventare un bue e di antica
Di antica conoscenza quindi nel nell'ipotalamo vicino agli ormoni maschili c'è anche il centro della violenza nel senso che se io stimolo quell'animale diventa aggressivo
E quindi questi due oltre tutti si parlano tra di loro e poi vediamo che quando c'è quando rigurgito a questo testo spero in una società o che non è una cosa è chiaro che questi crimini aumento notevolmente
E questo è un altro fatto biologico di cui su cui dobbiamo meditare
E guardate che quando
Negli stadi quelli che fanno questo son tutti ventricolari quelli quelli che il capo a un quarantenne un cinquantenne ma quelli che tant'è vero che qualcuno così lo dico ma
Ovviamente non essendo rete d'accordo dice raccogliere qui ci vuole la castrazione chimica reversibile mentre invece di tre mesi di prigione sei mesi di castrazione chimica eccetera
Ma lucidamente
Dirlo neanche per scherzo che
L'integrità insomma legislatori sanno che il primo diritto è quello di punire senza vedere
Senza lesioni all'individuo però questa è la realtà l'aggressività piacere perché il piacere di avviare perché nella lotta
Nella nota che si fa tra animali Marolo anche noi
Noi liberiamo una quantità di cortisolo per per potenziare meglio la la la la liberazione di legge ma anche le endorfine che sono una morfina fisiologica
La quale ci consente al soldato colpito abbraccio come perché di prendere il suo braccio tenersi sono così andarsi a far curare cioè il dolore viene attenuato per potere resistere meglio poi dopo il dolore sul verrà per richiedere aiuto quindi
Questi qui fanno fare queste battaglie poi alla fine una grossa soddisfazione per questa inondazione di morfina fisiologica dia un senso di soddisfazione un senso di piacere sono debitori provvedervi per proporre l'equivalente del drogato
Adesso voglio più dimostrare un altro parentesi di violenza
Che è molto importante
E Delladio il questo è un articolo oltre ventuno gennaio spine cioè
Vedete questo questo teschio hanno trovato un luogo dove ci sono tanti i testi di persone che sono stati uccisi con delle armi che vedete rappresentate qua
Tutte queste armi Di Pietro e dieci mila anni fa già c'erano queste battaglie in cui tutte queste persone venivano uccise con spaccando il cranio e qui ho ritrovato tutto questo troppo originale di uno scalo dieci mila anni fa
Poi pensiamo i romani quando cento mila persone da una parte cento mila dall'altra con uno scudo un elmo ed è una spada andavano a farsi fuori quando quali Soliman rimanevano gli ultimi due mila una validità e l'altra ha perso
Quindi questa Grassi queste aggressività ma c'è un problema di aggressività che è stato denunciato proprio su questo
Sempre su questo fascicolo di Necci acché l'aggressività che si verifica nelle università americane io forse forse anche in quegli italiani ma non era molto a conoscenza che quella dei professori che
Molesta no dei giovani ricerca questo sembra che in America sia una piaga volete questo qui all'in titolo dell'avvio la rivista Nature che dice che le vittime dei
Degli abusi delle molestie sessuali
Vi chiedo più attenzione praticamente questa è la lettera di una giovane ricercatrice
Che è stata molestata dal suo
Maestro diciamo e che ha scritto una lettera dicendo non mi voglio firmare ma voi sapete chi sono io racconto la mia esperienza
Senza mettere il nome perché anche quella persona sarà identificate io non voglio accusarlo
In pubblico ci pensi qualcun altro
Io e pubblicata questa retro dovete scrivere che alla fine di questi rifiuti lei è stata tolto dal gruppo non è stato messo il nome del lavoro non è stata pratica da persona lavoro solo perché non è stata ed è proprio questo
E qui c'è un'altra
Ricercatrice del suo sudamericana molto brava che riprende questo argomento dice ci stroppo silenzio nelle università qui bisogna assolutamente intervenire a questo un altro esempio di violenza la violenza del maschio su una femmina perché perché il più forte insomma
Conclusione la conclusione di tutto questo è che nel nostro cervello c'è un qualcosa che è la violenza per difesa che è un è un meccanismo di sopravvivenza
Che però poi sconfina per diventare non finalizzata quello per cui il più forte vuole sempre di crediti e vede difficile che sia una banca
Che sia professore che fa ricerca
è sempre il concetto che noi ci abbia alquanto difficile e che edili dove dovremo fare la nostra guerra
Perché chi è più forte approfitta dell'altro perché per qualche motivo si sente in diritto di essere più forte oppure perché non è se non ha il diritto sente dentro questa queste non sono in radici
Biologiche dalla violenze su cui bisogna merita
Adesso volevo
Cito ancora voi va andare
Però questo lo faccio rapidamente sul concetto del del libero arbitrio quando noi abbia il nostro cervello è attivo abbiamo però che il processo mentale
Emerge nasce quando c'è una certo tipo di attività e non certo circuito cerebrale per esempio se io non de presento la parola mela
A una persona con due x davanti ed è la presente per un tempo brevissimo
Dieci millisecondi non vede niente venti eccetera a un certo momento lui la vede
Se lo faccio vedere essenziale x da vede molto prima conferma vede meglio
Quindi abbiamo uno cioè bene quando lui non la vede mai vicina vederla vedete che a destra quella problema che non ci sono la corteccia visiva il segnale arriva al cervello ma il cervello non lo capisce quindi non nasce niente non emerge la coscienza non emerge la Metro emerge il concetto di mela ma quando c'è il concetto di mera si attivano tante aree
Che daranno il colore la forma il piacere
Tutti tutto quello che è collegato con quelle con quella concetto eccola qui è un esempio bello
Ma no ce ne sono tantissimi dove non ci siamo fatti i moduli tutti diversi l'uno dall'altro e ogni volta che il circuito cerebrale si attiva in un certo modo noi abbiamo un concetto
Che poi in questo caso è può essere andarmelo in altri casi
Può essere un'automobile e così via vedete per esempio questo punto qui
è un punto dove la scimmia se vede la faccia di una scimmia
Le cellule quella con le colonne nere vuol dire che attiva ha visto e ha avuto il concetto di faccia altri simbologie che assomigliano a faccia non sono verificati tranne che non sia un cerchio con due punti eccetera
Per questo chi per esempio l'esempio ed è uno è una folla potuti vedere tre vedete un vaso pieno di vegetali e famosa Arcimboldo
Se voi lo capovolge te e questo qui diventa una faccia perché entrato nel cervello ed è agganciato un meccanismo che ti dal concetto di faccia e dice faccia
E di questi esempi ce ne sono tantissimi che
Ecco allora
A questo punto se noi stabiliamo che qualunque proporci adesso mentale
A un corrispettivo di moduli di ibridi struttura fisico ma funzionale quindi un'architettura funzionale che quando si attivano quelle
Cento mila eccidi di un milione di cellule in un certo modo io un concetto diverso vuol dire che la mente non può essere
Un qualcosa che i checché dica e quindi questo rafforza nomi dualismo cartesiano
Ma il Molise nuova emergenti lista cioè che siamo
Che queste che queste
Questa mentre ne altro che una proprietà della materia
Che emerge quando c'è qualche cosa di un certi prescelto misterioso come viene fuori questa cosa qui
L'esperimento del libero arbitrio le faccio vedere nascere la figura solo non si può dire anche a voce qui sotto un esperimento dove si è visto che una persona schiacciava a suo piacimento un tasto quando voleva
E però poi mi doveva dire quando la schiacciato dove era l'orologio e intanto si registra attività elettrica del cervello voi vedete nella curva qui
Che lui ha detto che l'ha schiacciato in questo momento il pulsante ma in realtà già un quasi un secondo prima il cervello si era messo in moto e qui ci sono anche tanti
Esperimenti di imaging cerebrale nel quale si vede che effettivamente molto prima di quello che è l'unico per più di liberazione che viene svolta cervello sia già mosso prime questa incompatibile con un concetto di
Di di DDT che io l'ho detto che io decisionalità cervella deciso e io su questo punto non voglio insistere di perché non mi manca il tempo ma potrei portare moltissime prove
Di questa difficoltà ad accettare che la mente ha mosso le le le le molecole però voglio concludere con questa
Pur queste perché questo concetto di buonismo emergenti sta cioè che non c'è bisogno di avere
La radice la il dualismo secondo me è nato da questa intrinseca speranza dell'uomo di sopravvivere l'istinto di sopravvivenza fortissimo è legato alla all'evoluzione
E allora avere
Divide inventato qualcosa che sopravvivere quando ero sonoro secondo me tornava molto comodo a tranquillizzarci anti
Il il per oggi e spero che un premio Nobel detto monito emergenti Istat le stesse molecole possano avere proprietà direi se a seconda della loro forma come le proteine proteine se son così funziona nessun così no protesa molecola basta che faccia una modificazione
Non non funzionanti in quel modo quindi un se se queste stesse molecola non forma circolare si comportano in un certo modo vanno aggiunte indire camminano se invece sono sotto forma di barra si fermano liquidi vedete l'emergere della propria proprietà
Così
Il calore va bene adesso andiamo avanti con questa
Allora
E volevo concludere con questo concetto qua
Queste sono due sfere che si attirano per forza di gravità
Quindi la forza una proprietà emergente
Questa proprietà emergente significa che come che le sferra mio generato qualcosa come il cervello genera la mente
Ma una volta che le le frecce e la le le le forze di gravità si sono realizzate per la presenza di queste del fare e non è che le frecce hanno la libertà è libero arbitrio decidere di spingere la sfera destro a sinistra in alto in basso
Questa metafora ci dice ci fa penso che possa far capire come la nostra mente una volta che generata non può poi decidere
Se
Fare questo e quest'altro ma deve seguire quello che è stato
Il il Progetto dell'accordo e quindi io a questo punto penso di avere raggiunto i limiti del mio tempo
Affidato
Do la prima tornata perché qui calore c'è il problema che cosa che senso ha vere un processo mentale sia il cervello decide per conto suo e io devo fare il notaio che certifica
Serve non serve certo che serve
Come forza di gravità forse rapida servono servono sono emergono ma senza le forse lì era vitale forza centrifuga rigidamente non starebbero in equilibrio quindi sono del resto il sono dell'entità fisiche centri in questo caso qui
Noi ogni volta che percepiamo qualcosa memorizzi diamo un'esperienza
Quindi la mente serve come notaio per registrare ma anche per cambiare perché se io
Vado in un posto ed hanno aggredito in un bosco da un loro show nel cervello se lo ricorda perché negli anni della CIG rimane impressa quella memoria il mio cervello la prossima volta quando vede quello determinato qua trova dall'altra parte
Per questo il concetto deriva mancanza di libera di tre quindi è un la mente non è altro che la necessità di raggiungere un equilibrio
Le vie che plasma in continuazione e quindi è utile perché senza di quello non starebbe in piene quindi io oso anche dire che la ritengo una is conosciuta entità cosmica sul piano delle forze di gravità forse elettromagnetiche centro e con tutte le
Accuse che qualcuno li fa di eccessivo ottimismo
Io adesso chiaro che il le tre il premi le punizioni quindi assumono un carattere fondamentale e lascio poi allora alla giù ai giudici ribadire come giudicare la violenza come giudicare l'amore come giudicare tutte queste cose qua
Adesso non mi rimane tempo di parla delle false memorie se poi magari in un secondo turno corre solo presentare alcune interrogatori fatti in tribunale e cosa dice la ricerca
Grazie grazie al professor Piergiorgio stata la prima tornata ci conclude con il presidente Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte costituzionale già ministro della giustizia
Quindi persona più che qualificata appunto trattare il tema delle neuroscienze le sfide che ne conseguono sul piano
Non solo sociale politico ma appunto come dice il tema di questo incontro sul piano giuridico prego professore grafico
Con
Si io non so se si conclude ossia pre
Perché io da quello che
Cercato di mettere giù ed a quello che ho sentito oggi ho l'impressione che per l'uomo del diritto il quadro che nasce dall'impatto
Tra diritto e neuroscienze apre una serie di problemi notevoli ma offre anche delle chiavi di soluzione altrettanto importanti
E dico subito che sono venuto qui come vengo sempre a questi dibattiti Cluny disciplinari
Con l'ossessione del complesso di inferiorità
Poi nello svolgimento mi tranquillizzo Camp perché mi rendo conto che non ho il complesso di inferiorità sono inferiore non io personalmente inferiore di diritto nell'affrontare queste tematiche
Dico subito che a mio avviso l'impatto neuroscienze
Esperienza giuridica
Apprezzo dei profili fondamentali e rivoluzionari per il discorso dell'esperienza giuridica
Abbiamo un limite preliminare molto preoccupante che i giuristi a mio avviso
Di fronte al tema io e i problemi sollevati dalle neuroscienze e da quell'impatto
Tendono ad avere una visione riduttiva invece di guardare alla luna
Guardano al diritto che indica la luna
Ma questa e un po'la
Conseguenza inevitabile del senso di insicurezza che ci prende quando entriamo in terre ignote
E il tema delle neuroscienze per il giurista è un tema di terrei ignote
Perché e uno entrare in territori
Che fino adesso che venivano custoditi gelosamente dalla religione dall'etica dalla tradizione dalle sicurezze dell'esperienza giuridica
Allora il rischio che ci si trova
A dover fronteggiare e quello delle posizioni estreme
O l'entusiasmo acritico
Per le Neuroscienze per le risorse per le strutture tecnologiche che ci offrono
E quindi UPI
Una specie di
Esaltazione acritica di queste novità o al contrario la drammatizzazione dei problemi che esse aprono e quindi il rifiuto altrettanto in blocco
Penso che esempi tipici
Del rifiuto delle neuroscienze e del loro apporto da parte del giurista
Atto segnalato da chi mi ha preceduto autorevolmente sono noti
La paura che si aprono una via incompatibile col libero arbitrio e con senso di responsabilità
L'automatismo della decisione esattamente il contrario della responsabilità e del libero arbitrio
La paura di dover quindi costruire un nuovo senso di giustizia e un nuovo schema di giustizia noi siamo abituati a una giustizia retributiva
Male ha fatto male ricevuto
Oppure
E diciamo insomma passi in avanti è una giustizia rieducativa
Tendere a rieducare la persona che ha commesso il male per farla rientrare in società l'articolo ventisette della nostra Costituzione
Fino a cominciare ad intuire le prospettive di una giustizia riconcilia attiva
Ristabilire un dialogo
Tra l'autore del reato della vittima con tutti i problemi che essa pone pensate solo mi piace essere concreto alle polemiche ha sollevato a Firenze il tentativo alla Scuola della Magistratura di affrontare un dialogo tra
Condannati soggetti condannati per episodi di terrorismo e parenti delle vittime del terrorismo
Quindi di dover costruire un nuovo senso di giustizia
Di cadere nell'automatismo e nel determinismo
Prendendo atto che
Le nostre scelte le nostre preferenze nascono a livello non coscienza
L'ho ancora
Il timore di mettersi a inseguire una certezza scientifica che non c'è più
Perché non c'è garanzia e certe di verità e certezza dei risultati perdendo la certezza su cui ci siamo fondate lo dicevo prima col proprio solo
Rizzolatti perdendo la grammatica del senso comune che per molto molto tempo a
Inquadrato le nostre azioni
In altre parole chi rifiuta ha paura di mettere in discussione i fondamenti della moralità
Perdere vi chiedo scusa se con un linguaggio improprio la privacy del cervello
E il controllo della mente
Attraverso le possibili manipolazioni dirette
Agendo sui neuroni che si possono ipotizzare alla luce della conoscenza che abbiamo della struttura della funzionalità del cervello
Ha paura in ultima analisi di dover riconoscere nei sentimenti influenzano la ragione
Sì che
Il nostro ragionare il nostro decidere
Il nostro pianificare
Vede un'implicazione notevole dei sistemi neurali corretti pensavamo non dovesse esserci
Chi è contrario ha paura di dover riconoscere il legame inscindibile tra mente e corpo
Queste sono le ragioni di fondo io le ho sintetizzate male o i miti se vogliamo della sfiducia della perplessità vorrei quasi dire dell'angoscia di fronte agli scenari che le neuroscienze aprono per il diritto
Il discorso rovesciato di chi esalta
La funzione delle neuroscienze finalmente l'esplorazione funzionale del cervello consente di comprendere le attività e i processi attraverso cui si svolge la vita cognitive ed emotiva
Questo vuol dire evitare può avere una strada per cercare di evitare di arbitri e la discrezionalità
Del ricorso al senso comune
Cile accoglie
Neuroscienze dice no alla visione dualistica tra materialmente
Che non consente di cogliere le connessioni fra gli input sensoriali le risposte razionali e coscienti
Già ora d'altra parte ci si dice è possibile la manipolazione della mente sia pure attraverso manipolazioni esterne e non attraverso manipolazioni interne tra virgolette agendo sui neuroni
Insomma si guarda e io sono tra questi con
Non tra chi esalta criticamente
Ma
Si guarda a un
A una rivoluzione il cambio dalla concezione tradizionale cartesiana in cui siamo nati e ci siamo formati cogito ergo summa
Ha una concezione in cui questa scissione cartesiana mente corpo viene rifiutata
O viene superata dall'affermazione contraria sum ergo cogito
Penso
Perché non penso solo con la mente penso attraverso la mente estesa come la chiamate voi che in un insieme di cervello
Di neuroni di corpo occorra che non solo definire e di pancia
E pensate l'esemplificazione che spesso si fa di chi è bravissimo nell'intelligenza
Ma non c'era sentimenti di pancia e solo intelligente ne parlavamo prima alcuni persone estremamente rare ed estremamente intelligenti
E forse in qualche cosa al CIPE perché sembrano avere una specie di freno e di distacco di fronte al collegamento compito la realtà del proprio corpo
Nel recente cioè consentono di apprezzare la cosiddetta mente estesa
Il rapporto tra la mente le rappresentazioni esterne
Il rapporto tra le emozioni le decisioni consentono di cogliere la reale determinazione dell'autodeterminazione dei popoli condizionamenti siamo liberi ma siamo liberi fino a un certo punto
Ed è inutile che lo neghiamo perché è un segno di superbia che vuol dire negare i nostri condizionamento
Le neuroscienze cioè se prese cum grano Salis
Consentono di bilanciare il sapere giuridico e quello scientifico
La logica fattuale con quella dei conti consentono e aiutano di capire la completezza della personalità umana a me sembra
E la sua dignità di anima e corpo di complessità della dimensione dell'integrazione tra cervello corpo e dell'interazione con ambiente fisico sociale tutto quello che ci hanno spiegato i professori che mi hanno preceduto
E quindi offrono dei riscontri probatori ma lasciano inalterate le categorie concettuali e la fatica del decidere
Neuroscienze ci aiutano a capire il fondamento biologico del giudizio morale ed è inutile che ci illudiamo di poter formulare un giudizio morale prescindendo dal suo fondamento biologico
Tutto questo in questa prima parte del discorso vorrei fermarmi rapidamente riguarda una profonda revisione
Delle
Sicure o del modo di comprendere le figure fondamentali della vicenda processuale della storia della giustizia della storia del processo l'imputato la sua capacità di autodeterminarsi la sua libertà
Il teste
La memoria e l'accertamento del fatto il giudice il giudizio e il libero convincimento
Tutti i concetti che abbiamo riempito di
Impressioni nate dal senso comune che dobbiamo avere il coraggio di ripetere lascio per dopo ammesso che abbia tempo concludere questa prima carrellata l'altro discorso altrettanto importante che le neuroscienze offrono
Non solo quello di rivedere di ricostruire
La figura dell'imputato la figura del teste la figura del giudice la figura della responsabilità penale
Inquadramento della violenza
Ma di
Ricalibrare e di ricomprendere in una prospettiva nuova altri valori fondamentali della persona e della Costituzione l'eguaglianza
La diversità l'identità di ciascuno di noi la solidarietà
Io non credo che oggi sia possibile fare una riflessione
Su quello che la Costituzione dice a proposito della solidarietà se non si guarda a tutto ciò che i neuroni specchio innescano sul nostro bisogno degli altri e sull'empatia
Così come credo sia difficile se non impossibile fare un'analisi del concetto di eguaglianza e di diversità se non teniamo conto di ciò che abbiamo visto prima su questo schermo chi che ce lo rappresenta
Vado al primo punto
Il contributo che le neuroscienze ci possono dare provo tradurlo in termini giuridici con un discorso che mi ha sempre colpito sconcertato profondamente
Il rifiuto aprioristico dogmatico da parte del diritto della rilevanza dell'emozione
Badate abbiamo nell'articolo novanta del Codice penale ancora tuttora funzionante un'affermazione drastica
L'irrilevanza degli stati emotivi e passionali che non escludono né diminuiscono l'imputabilità
Quasi come se il legislatore come l'arcangelo chi era mi San Michele a guardia del giardino altre del paradiso terrestre brandisce la spada e dice qui entra soltanto l'intelletto e la volontà
Entra soltanto la capacità di intendere di volere la volontà non entra l'emozione
Prospettiva capovolta
Direi proprio drasticamente finì per carità la l'emozione e vale lei sentimenti valgono sul piano della colpevolezza come aggravante come attenuante penso allo Stato dirà alla suggestione dell'affollamento molto
Chiudendo gli occhi di fronte alla realtà
Perché oggi le decisioni dei giudici come sempre d'altra parte le scelte dei legislatori
I messaggi che ci vengono mandati dai media sono tutti i messaggi scelte e decisioni fondate sull'emotività
Pensate solo alla tendenza a rispondere con leggi nuove
A prescindere completamente dalla loro applicabilità o darà esistenza di leggi vecchie che si occupino della stessa cosa di fronte a fenomeni che colpiscono emotivamente
Pensate al dibattito i giorni scorsi sull'aspetto ci hai dato sono che a mio avviso interessante sotto due profili
La caratterizzazione dei comprensibilità l'uso di un linguaggio deliberatamente usato per non far capire
Prego secondo il ricorso continuo a
Stimoli e importazione di tipo emozionale
Non so giusti o sbagliati non mi interessa alto felicemente guardate ormai io faccio parte critico quando Maria Antonietta ci annunciava siamo tre illustri ex
Sugli lustri per modo di dire nel mio caso siamo illustri ex ante se io continuo a pensare che certe volte di fronte agli iscritti sono in circolazione forse sono meglio gli ex ma questa è una malignità con cui mi consolo
Ecco ma la mia l'unica cosa che posso fare e testimoniare un'esperienza nel momento in cui vedo che vorticosamente si arriva ad altre esperienze
Nel recente capovolgono quell'affermazione dell'arcangelo Michele davanti alla porta del paradiso terrestre
Perché
In fondo vedremo andando avanti
L'obbligo giuridico di controllare le emozioni
E fondamentale
Per le Neuroscienze in cui mi pare di capire che la libertà viene definita come capacità di veto capacità di controllo di solito
Rispetto a una decisione che viene presa su Bari istintuale basi emotivi esperienze inconscia maturate che però non vengono alla mente nel momento in cui ho deciso
E la responsabilità continua a esserci perché io posso attivarmi e impedire
Quella situazione che si è messa in moto in base a indicazioni istintive emotive
Penso all'importanza dei marcatori somatici
Che segnano l'anello di congiunzione tra i processi cognitivi processi emotivi
Ancora famosa decisione della pancia
è inutile che ci illudiamo
La ragione è meno pura di quanto vorremmo ma siamo sicuri che sia meno pura o non è più articolata invece sentimenti ed emozioni sono indispensabili per una decisione razionale e aiutano a prenderla
Grazie a lei e mozioni ci dicono in euro scienziati agiamo in modo accorto senza pensare in modo accorto
L'emozione fonda l'intuizione perché produce conclusioni rapide dirette senza richiamare la legge molti informa la mente molte informazioni l'intuizione e cognizione rapida
In cui la coscienza e in parte nascosta
Probabilmente legata esperienze
Del nostro passato in cui fu dovevano fronteggiare situazioni più semplici
Mentre adesso andiamo di fronte a situazioni sempre più complesse pensate solo chi di voi ha un po'di conoscenza giuridica la differenza tra il dolo voglio una cosa
E la colpa non controllo
E qui ma l'accetto
Ora più la società si evolve tecnologicamente diventa complicata più questa seconda prospettiva diventa importante
Cioè la prospettiva del controllo
Successivo delle tensioni e della necessità di evitare pensate alle polemiche legate al cosiddetto omicidio doloso finisce per incidente stradale ecco o pensate alla distinzione
Tra
La responsabilità
L'obbligo giuridico per non avere impedito un evento che si ha l'obbligo di impedire
Omissione e la responsabilità per avere cagionato quell'evento attraverso un'azione
Sono la stessa sul sul piano dei valori arrivano alle stesse conclusioni ma sul piano della concettualizzazione sono profondamente
Allora
A me sembra che
Sia estremamente importante il profilo delle neuroscienze
Che ci dicono
La ragione umana è un sistema complesso in cui hanno un ruolo l'emozione i sentimenti la regolazione biologica l'interazione con l'ambiente esterno
Ragione e sentimento hanno pari importanza riconoscere questo
E dare importanza
Quindi alla vulnerabilità del mondo interiore
E per qualcuno inferiore e per me è un'espressione di umiltà
Doverosa di consapevolezza dei propri limiti
Che si traduce nella laicità come rispetto dell'altro e di uno degli altri valori che probabilmente la Costituzione propone lì che vanno riesaminati alla luce delle neuroscienze
Mi sembra molto importante del insegnamento che ci stanno dando le neuroscienze del fatto che la valutazione del giudizio e un apprezzamento sul fatto
Prima ancora che sul diritto
E un apprezzamento sul concreto e non solo su ciò che certe in astratto
E in certo qual modo un ridimensionare il giudizio in base ai valori che spesso diventa atterrato una clava da dare in testa l'avversario in un giudizio sulla realtà del caso concreto
E questo nell'approccio con i problemi etici mi pare fondamentale
Ho ancora un momento di tempo opposto vado allora
I tre protagonisti
Del
Della storia del dramma della commedia del processo
L'imputato la responsabilità
Il testimone la memoria l'accertamento dei fatti il giudice il giudizio
Mi pare sia corale
La consapevolezza che il progresso delle neuroscienze ci aiuta a capire come siamo fatti
A chi è Ri.Rei la realtà il contenuto dei concetti di decisione scelta controllabilità della condotta e quello che a noi importa a verificare le ipotesi in cui la responsabilità attenuata
Le neuroscienze
Non valgono certo a dimostrare l'impossibilità di agire diversamente e quindi a negare il libero arbitrio il timore fondamentale per chi rifiuta le neuroscienze
Lungi dal dimostrare che
Tra virgolette non si può dire diversamente perché vorrebbe dire seppellire definitivamente il concetto di libertà
Le neuroscienze ci evidenziano sia le cause che possono escludere la responsabilità le ipotesi di patologia perdere
Si è meccanismi decisionali la libertà di veto di fronte agli eventi cerebrali inconsci che precedono l'esperienza consapevole e quella che noi chiamiamo volontarietà dell'azione
Sia le possibilità di tecniche di controllo e manipolazione delle decisioni a livello inconscio
Al di fuori dei casi di coercizione fisica a me sembra che anche le neuroscienze riconoscono la compatibilità del determinismo con il libero arbitrio
La coscienza e informata di una decisione la cui molla causale era presentata spesso da meccanismi infra personali incominci è quella che chi di noi ha studiato giurisprudenza
Chiamava lassù with us cioè la riferibilità più comportamento alla coscienza di una persona anche se non è un comportamento cosciente come lo intendiamo
Quando io guido la macchina non so quanti migliaia di meccanismi incontri
Continuamente mettere in azione di fronte alla percezione dell'ostacolo
Vedo registro l'ostacolo va viene trasmesso al cervello cervello elabora dalla risposta dallo stimolo io provvedo a ridurre la velocità se sono sufficientemente attento se non lo il resto lo ammazzo ecco
Carta cambio marcia quindi ecco ritenevo e tutto questo di tutto in tutto questo di cosciente non sembra esserci molto c'è molto distintivo di riflesso
Croce
E se non lo facciamo se non mettiamo in moto i meccanismi che ci consentono di farlo siamo chiamati a rispondere dei risultati
Allora l'utilizzo delle neuroscienze non Scardino al principio fondamentale della vita me molto più e tutto quello che ho sentito prima la conferma a livello scientifico della concezione kantiana dell'altro come fine e mai come mezzo
Che la base della dignità
Umana
Per il cattolico puliti cristiano la base della limitare
L'uomo immagine e somiglianza di Dio laico per l'emiciclo prevista per l'illuminista per Lazio
La base della dignità e il rapporto con l'altra in cui l'altro non quelle ma non può mai essere considerato un mezzo perché sempre per definizione un film
Su questo svela ampiamente il valore il mito i limiti e l'illusione del valore della certezza
Che troppo spesso noi giuristi rivalutiamo e
Facendola diventare un misto di garanzie di libertà guardate in un campo vicino non posso approfondirlo perché nono tempo in questa sede
L'esperienza delle Corti multinazionali europee in particolare Tribunale di Strasburgo Corte di giustizia
Sta travolgendo opposta modificando profondamente in modo vincolante anche per il nostro ordinamento il principio di legalità noi siamo abituati a un principio di legalità
Come fondamento della responsabilità penale
Dato dalla fonte della norma nessuno può essere punito se non in forza di una legge e si è entrata in vigore prima del fatto compiuto concetto lo dice la Costituzione concetto tipicamente formale
Si sta sostituendo a questo concetto formale di legalità un concetto sostanziale che guarda non alla fonte della norma ma al suo contenuto non tanto e non solo come deriva dalla legge
Ma come sì concretizza nell'interpretazione del giudice ma non posso sviluppare ulteriormente questo discorso
Tutto questo discorso si traduce
Nella complessità
Del problema
Delle prove neuro scientifiche il giudizio di responsabilità è basato
Sull'articolo ventisette della Costituzione la responsabilità è personale cioè sulla colpevole
Sull'atteggiamento della persona a livello effettivo Dolo voglio qualche cosa di male o colpa
Non ho controllato a sufficienza il fatto che il mio comportamento lede degli interessi
Vi possono essere delle situazione in cui le anomalie psichiche patologie le patologie della sfera affettiva
E qui apriamo il capitolo i primi tentativi della giurisprudenza di occuparsi di questo settore ve lo dirò poi rapidissimamente alla fine
Alterano questo meccanismo
La prova neuroscientifico già
Quella che ricaviamo dalla tomografia dallo neuro Imagine da tutte le
Diavolerie posso dirlo
Che le neuroscienze ci mettano a disposizione rispetto alle quali la famosa macchina della verità
Che
Decideva se avevo mentito vano a seconda della sudorazione il ritmo della circolazione sanguigna la pressione e dei battito cardiaco cosa della preistoria
A questo punto certo di fronte al
Tecnicismo di queste nuove prove
Il giudice può restare sconcertato può aver paura che gli sfugga di mano una capacità di controllo che si chiuda la seconda parte di quel famoso drammatica del buonsenso che riguarda non solo il contenuti delle norme
Ma riguarda anche i procedimenti per applicare le norme
Non è così
Perché
Come dicevo resta sempre lo vedremo ancora meglio fra pochissimo la responsabilità del giudice vedremo come nel controllo del prova scientifica attraverso le neuroscienze
Allora se il primo profilo rilevante dell'impatto tra neuroscienze diritto penale e la situazione
Della persona dell'imputato del condannabile di quello che deve rispondere e bisogna accertare in quale misura deve rispondere
Il secondo ambito di ambivalenza di diffidenza
Tra l'aspirazione alla certezza e la paura di una scientificità che non sia in grado di controllare e quello della memoria
Le neuroscienze l'abbiamo visto coinvolgono i meccanismi della percezione della conoscenza quindi della ricostruzione virtuale export del fatto non solo i meccanismi dell'imputabilità della capacità di intendere di voler
Oggi
Il versante giudiziario assume sempre più alla luce degli ausili quindi dando le neuroscienze prevalenza su quello normativo
E più importante la concretezza nella valutazione del caso concreto
Che la certezza derivante dall'astrattezza della generalizzazione
Da ciò
Per la ricostruzione del fatto nel caso concreto la centralità del ruolo dalla memoria
E il ruolo quindi delle neuroscienze nella valutazione di stress
Noi sappiamo che la nostra identità e costituite in modo determinante dalla nostra memoria dal patrimonio di credenze di progetti di valori accumulati nel tempo
La memoria e capacità di ricordare il passate anticipare il futuro che opprime al rapporto con la ricompensa
In un'ottica di rappresentazione di correlazione con le credenze con le esperienze già formato
Gli strumenti delle neuroscienze sono essenziali per esplorare del trappole della memoria sentivo che si tratta lo accennava
Anche per me giurista importante questo trappole della memoria
Rappresentate dalla cancellazione dei ricordi magari traumatici
All'inserimento dei falsi ricordi alla modulazione del significato emotivo dei ricordi presenti nel nostro archivio della memoria
Spesso i nostri ricordi non sono fedeli opera giunto per sottrazione magari inconscia non necessariamente consapevole le neuroscienze possono aiutarci a fare emerge una memoria autobiografica
Ad accertare non tanto il vero falso di quanto dichiarato dal teste vero o falso
Ma se il ricordo c'è dentro di lui e se l'evento è stato causa di stress
E in questo senso il discorso che le neuroscienze propongono pongono sulla memoria
è importante ecco per un parallelismo lo pongo anche se forse un po'ardito tra le trappole della memoria personale
Legate accertate esplorate dalle neuroscienze e le trappole della memoria collettiva
Vedete noi viviamo in tempi in cui e di moda sono di moda le giornate della memoria
Siamo partiti da poche giornate della memoria
Io spero che non dobbiamo arrivare un giorno in cui ogni giorno dell'anno sarà un giorno della memoria di qualcosa e abbiamo tonnellate di memorie
False di trappole falsi
La memoria
Mantenere vivo il risultato di un successo del passato e nascondere le perdite del presente
La memoria per mantenere vivo uno scontro a un contrasto la memoria topografica delle indicazioni stradali
La memoria di eventi particolarmente traumatizzante i
La umanità pensate solo la giornata della memoria che ricordava apertura dei cancelli di Auschwitz
è una scienza perché forse si potrebbe o si dovrebbe ricordare la giornata della memoria in cui cancelleria officia hanno cominciato a chiudersi
Invece di ricordare quelle in cui cancelli di Auschwitz hanno cominciato ad aprile e si potrebbe continuare nell'ora a me sembra che sia giuste interessante porre un rapporto tra la memoria individuale la memoria collettiva
E
Tra la categoria delle manipolazioni della memoria individuale rilevanti per la ricostruzione o la manipolazione del fatto
E le categorie del manipolazioni della memoria collettiva che sono rilevanti per la ricostruzione o la manipolazione di una norma
Ed è teso a ti ama giocare sulla alternativa fatto diritto
Concretezza astrattezza fatto memoria e arrivo all'ultimo punto e chiudo qua l'ho parlato fin troppo ultima riflessione riguarda il giudizio
Il concorde la constatazione che le prove scientifiche aumentano e non già diminuiscono la decisività l'importanza della decisione del giudice sugli accertamenti probatori
Quanto più la prova scientifica
Tanto più occorre un controllo sulla sua affidabilità e sul rispetto delle regole nel suo espletamento
Cioè il giudice non è il giudice migliore per giudicare se ha ragione una certa teorizzazione una certa affermazione tecnica elaborata dalla Pro nella prova nella perizia nell'accertamento o un'altra
Ma è fondamentale per controllare il procedimento
Per assicurarsi che si rispetti il contraddittorio per assicurarsi che si rispettino le procedure
Mentre occorre evitare il rischio di un soggettivi sono del giudice dettato dal suo coefficiente emozionale influisce sull'oggettività del giudizio o al contrario
La fuga dalla responsabilità che troppo spesso il giudice fa
La fuga dalla responsabilità per la decisi
Lione attraverso il ricorso del ritorno al mito della certezza della star Tezza dei valori e delle regole
Applico la legge perché così e basta all'estremo opposto applico la legge secondo la mia coscienza o secondo gli stimoli emozionali che stanno alla base
La soluzione mi pare anche qui lo sforzo costante di passare dall'interpretazione del diritto astratta a quella del fatto
Superando anche qui il dualismo corpo mentre nella sua proiezione tra diritto e il fatto
E utilizzando a questo fine seppure con cautele laicamente le conoscenze le tecniche offerte dalle neuroscienze vi ringrazio se c'è tempo poi mi occuperò di quell'altro aspetto nel secondo giro
Grazie al professor Flick io
Va il mio lavoro di di conduttore estremamente facilitato
Da voi tre che siete intervenuti mi verrebbe da chiedere non ve lo chiedo
Se a nostra insaputa vi siete messi d'accordo un giorno prima perché vi siete come passati un testimone
Da da posizioni di di
Di imposte interessi di vostro lavoro di vostra ricerca diverse
Naturalmente siete venuti a converge
Presso alcune
Questioni che sono cruciali adesso non vorrei banalizzare dire per slogan presidente il professor Flick il potere della memoria ma anche la Minoia del potere si potrebbe dire la libertà condizionata
Fino a che punto siamo liberi fino a che punto invece non usiamo il fatto di STU diportisti
Questa stessa domanda
Quanto siamo liberi di porcela la responsabilità e l'irresponsabilità mi pare di aver capito che questo labile confine comunque
Si sposta sempre più mano a mano che si va avanti con la ricerca
Nel campo dell'irresponsabilità nel senso che molte cose di cui stiamo
Dovremmo essere responsabili ci si accorge che invece è risultato il punto di condizionamenti che vanno al di là del nostro essere
La necessaria ricerca all'analisi la conoscenza i rischi che questo può portare il diritto limitato sempre il professor Flick nel senso che
Le ricerche che state facendo su strada suo visto latitanti come voi
Che evidenziano come i nostri codici le nostre leggi le nostre regolamenti vanno quanto meno aggiornati ecco non sono adeguati alla realtà che viviamo o che mano a mano vi vorremmo
Beh insomma
Adesso abbiamo ancora tre quarti d'ora circa di lavoro mi affido a voi professori isolata tutti sostrato al professor Flick
Perché
Riusciate a condensare il ultimo scampolo di contributo importanti
Ho già oltre quelli che ci avete fornito in un quarto d'ora io non voglio fare la violenza che accade nei nei dibattiti il tempo però insomma guardate voi l'orologio avete quindici minuti a testa ricordo
Che questi lavori sono trasmessi indiretta da diretta Web-Tv da Radio Radicale ancora una volta
Vi ringrazio punti cominciamo popoli sono isolati
Per io onestamente dopo quindici minuti del raccontarvi da dire
Cose nuove quello che dovevo dire l'ho detto nel mio intervento con forse una domanda sta lì credere c'è a me sembra che il problema reale non sia tanto
Responsabile non responsabile ma come a un certo punto bisogna
Intervenire o cosa deve fare il giudice io citavo prima il caso del guidatore che idee e così via
Ce ne abbiamo ancora la convinzione illuministiche che uno era buono o cattivo è stato cattivo gli si dà una certa pene dopo x anni e di tornare a essere può no
Ecco a me sembra che questo sta crollando l'idea che il cattivo tornerà a essere vuota quel signore che ha ucciso quater quattro cinque bambini ed alle biciclette nelle more del cattivo tra cosa deve fare il giudice lo condannerà ma
Cioè la questione delle pene mi sembra diventa cruciale
Cioè è molto diverso questa persona che ha una lesione
Non so
Da casi adesso io non so se
Possiamo dire cari sin qui non c'è nessuna lesione quindi è una persona oggettivamente normare ma al momento dobbiamo ammetterlo
Piergiorgio
Fusione da qualche parte c'è questo e il processo è stato
Dico penso di sì sì adesione chiamiamola lesione da qualche parte cioè
Quel qualcosa che ha permesso a luglio di comportarci in quel modo quando noi infatti andiamo in Tribunale e diciamo questo signore c'è un buco lì e quindi diamogli vent'anni invece che l'ergastolo
Abbiamo di diciamo sei fortunato perché la legge ti consente di dimostrare questo affinché non c'era la il la DNA come prova di violenza
Chi non aveva il DNA di quel tipo dalla violenza perché ci sono oggi no dei dei geni
Che sono collegati fra l'altro sono stati scoperti anche questi cominciano dei termini che lottano per mangiare e qualche permetto invece non lottava ha guardato il genoma Addison visto che quelli che lottano avevo finisca
Una molecola che gli altri non avevano e questa molecola che fa parte del gruppo ma o come si dice in termine tecnico
Ecco allora adesso ci sono una serie di geni che sono fra l'altro anche modificabili durante perché dalla Nepi genetica tipo anche
Far funzionare un gene chili chi nasce in un ambiente di violenza che nasce in un ambiente povero questi qui hanno una maggiore probabilità di avere allora se c'è il marca genetico ti faccio lo sconto se non ce l'hai peggio per te
Io credo che bisogna che la nuova col giurisdizionali che
Ha detto bene procedo Flick IGP il giudice americano che ha parlato ha detto noi giudici siamo sempre un po'diffidenti abbiamo paura di sbagliare
Siamo un po'e di difficile a credere quello che voi ci raccontate a questo evento e abbiamo fatto nella storia dell'antiamericana tante di ti meno Centi quando è venuto fuori la il test del DNA hanno scoperto migliaia di condannati alla sedia elettrica alte nessuno poteva più restituire
E sono stati condannati e ammesso anche una polarizzazione
Tra colore bianco colore nero quindi questi errori via riconosciuti molto onestamente l'importante
Correggersi continuamente cercare di interpretare questi errori
Per Giorgio scusa forse ho formulato male la mia
La mia domanda ce io penso che in alcuni casi non sia di abilità dire la persona perché ci sono dei danni organici per cui non può eri abilitare
Ne ricordo da ragazzo avevo letto un libro di uno che si chiama ammaccare in corso che forse qualcuno di voi si ricorda
Era un pedagogista Russo che cercava di riabilitare bambini abbandonati durante la rivoluzione
Alcuni di questi che eran violenti eccetera venivano riabilitati venivano inseriti nella società
Quindi a un certo punto c'è ancora la possibilità perché la tua posizione è capibile ci diceva è colpa dei geni non si può più fare niente no
Io direi che Jedi istituire alcune posizioni
In cui c'è una visione neurale o una predisposizione genetica la violenza
Ma si può un certo punto in alcuni casi riabilitare i casi dei bambini e di colore misi più americani che vive non certo ambiente
Posti in un altro ambientale quindi il giudice dovrebbe esser fare una delle prime distinzioni è la possibilità e la non possibilità di riabilitazione
Ora scusate
E
Portate questo ed altri
Bisogna arrivasse nella sua breve periodo chiaro che dico in quel caso lì è successo questo eccetera ma se ho detto che la coscienza e la mente osserverà modificare continuamente il cervello noi attraverso questa trasmissione attraverso i giornali attraverso tutto quello che volete dobbiamo cercare riabilitare una certa questo credo che sempre in quel né immaginiamo questo enorme stock architettura funzionale del cervello plastica
E quindi è chiaro che noi possiamo incidere io voglio dire che però teniamo conto del faccio fare esempio brevissimo ci sono due persone è un tipico caso che forse conoscete non non reale
Immaginario due persone amici vanno a sversare devono un po'o di più
E poi si dividono e vanno a casa
è uno di questi esce di strada è rompe il recinto di un giardino che c'è lì vicino arriva la polizia li fa la multa misura al colonnello Ciralli bevuto un po'eccetera eccetera il suo amica e l'altro nella direzione opposta anche lui ha scovato mani nel giardino c'era una libera uccide
Allora dal punto di vista individuale i due dovrebbero essere giudicati nella stessa identica maniera è no perché io devo fare tenere conto anche del danno che ho fatto perché qui è stato
Fa sì che certo a me intorno cervello di qualcuno nelle
Magari dice la prossima volta avevo un po'di meno ecco per fare un esempio quindi bisogna contestualizzarlo non in maniera assoluta ma in maniera
Costruttiva
Per favore non ci sono interruzioni laddove
Io la vedo lui
La colpa è mia forse
Profitto scatenare a scatenare un conflitto tranne euro scienziati che non avrei potuto dovuto
Permettetemi di fare Dario partiamo da alcuni concetti base molto semplice molto elementari e molto consolidati
Il reato è un comportamento che a giudizio della maggioranza provoca un danno sociale danno sociale tutta una serie di danni collegati
Di questo bisogna rispondere cioè
Pagare una pena è un risarcimento dei danni
Se nella misura in cui se ne sia responsabili responsabilità penale è personale articolo ventisette della Costituzione
Per essere responsabili bisogna che
Ricordate la famosa definizione del peccato mortale materia grave piena vertente liberato consenso quella del catechismo ci insegnavano quando eravamo piccoli ecco per essere responsabile
Bisogna capire quella che il Codice si chiama imputabilità
La capacità di intendere e di volere
Questa capacità di intendere di volere c'è
Quando non venga messa in crisi
Da una
Patologia mentale
Da un'infermità mentale un'infermità che impedisca
Un riduca grandemente la capacità di intendere di volere e non c'è fino a un certo a una certa età nella minore età va accertata caso per caso
Dopo il quattordici anni tra i quattordici sottrarmi questo il quadro di base che il legislatore ci propone
Un quadro di base nel quale quindi le componenti sono un comportamento che offende degli interessi previsto dalla legge e che provoca dei danni
L'aver tenuto questo comportamento con una attività od omissione personale riferibile alla persona
Non solo sul piano materiale ma sul piano della
Colpevolezza
Cioè o volendo fare quello o non comportandosi in modo tale da evitarlo quando lo si sarebbe potuto fare
Terzo substrato di base di questo discorso la premessa la piattaforma di base
La capacità di intendere di volere che dice il Codice e prosegue la giurisprudenza
Capacità richiami volere che il Codice dice può essere o esclusa o grandemente attenuata allora si apre poi il discorso
Le misure di sicurezza l'intervento di tipo preventivo ma noi non siamo qui a fare un discorso di diritto penale
La capacità di intendere di volere può essere esclusa o grandemente diminuita da che cosa o da una malattia di mente oppure può mancare perché uno non sulle ancora formata
Bambino che cresce
Il Codice ricorda l'arcangelo Michele davanti al paradiso terrestre che in questo discorso gli stati emotivi e passionali non hanno nulla a che vedere
Allora o ci troviamo di fronte a una patologia clinica che riduca o escluda la capacità di intendere o di volere oppure STU risponde di quello che hai fatto
Il discorso delle neuroscienze
Perché dicevo prima apre la via una rivalutazione molto diverso a dell'articolo ventisette della Costituzione perché propone un discorso molto diverso del concetto di responsabilità personale
Perché in quella responsabilità personale non può non entrare anche la dimensione emozionale e cito
Le uniche finora quattro i poteri di intervento mi ero dimenticato di segnalarle prima
Con cui la giurisprudenza italiana ha cominciato a utilizzare gli strumenti delle neuroscienze
Il primo e un decisione del Tribunale di Trieste poi confermata in appello il primo caso l'impiego di Neuroscienze per un giudizio sull'imputabilità quella decisione dice che la vulnerabilità genetica
Che non è una patologia
La vulnerabilità genetica rende l'imputato particolarmente reattivo per aggressività in presenza di stress
In questo caso dice il tribunale pur non trovandomi di fronte a una infermità di mente di stampo classico
Ritengo che la capacità di intendere di volere sia diminuita e quindi diminuiscono appena quello che diceva il professor tratta
Poi c'è un intervento successivo altrettanto interessante il Tribunale di Como del due mila e undici
Questo è sul metodo non sui contenuti tenete conto che
Il profilo l'intervento delle neuroscienze può riguardare due aspetti o il metodo di accertamento le prove o i valori in gioco
Può riguardare col modo di accertare l'implacabile citati intendere di volere oppure guardare la definizione di incapacità di intendere e di volere nel primo caso e un aspetto processuale
Me di metodo nel secondo caso è un aspetto sostanziale e cioè di merito
Allora il Tribunale di Como si riferisce al metodo non al merito l'approva scientifico e le neuroscienze
è importante può essere utilizzata ma e meramente corroborati IVA
Non è prova Regina cioè è un po'quello che è capitato quando nel processo si cominciava a introdurre le dichiarazioni del pentito
E si disse le dichiarazioni del pentito tutti i problemi che poi creano ma questo è un altro discorso
Non possono costituire da sole la prova
Possono aiutare in presenza di altre prove
Per quello che il Tribunale di Como ha detto quando ha detto guardate usate pure ovvio uno la neuroscienza
Uno l'accertamento della neuroscienza che tra l'altro mi consente di ridurre la disputa variabilità diagnostiche la discrezionalità rispetto alle
Tecniche al metodo tradizionale di accertamento della malattia di intendere di volere però
Formulo la cautela del giudice non è un qualcosa che risolve può soltanto aiutare non è una prova regina ma e una prova ad integrazione
Cremona sempre nel due mila e undici sempre sul piano della metodo
Ha fatto quello che vi dicevo prima a proposito della memoria ha disposto una perizia per valutare le dichiarazioni di una parte offesa di violenza sul ricordo autobiografico che aveva di questa violenza subita
Non per accertare se dicesse il vero il falso non è compito delle neuroscienze
Ma per accertare quali sono le caratteristiche di questa memoria che viene riferito
Infine
Il Tribunale di Venezia del due mila e tredici
Che ricalca un po'il discorso di Trieste in fondo
C'è una perizia c'è un contrasto in queste perizia sulle tesi difensive sulle tesi accusatorio dei periti per la difesa
Si tende a dimostrare con le tecniche di Neuroscienze che un impulso pedofilo che ha provocato una serie di comportamenti delittuosi consegue alla pressione di una formazione tumorale sull'ipotalamo
La replica che fanno i periti d'ufficio no tutt'al più la formazione tumorale può aver alterato la percezione del rischio nell'imputato ma non può avere eliminato diminuito la percezione di disvalore del fatto compiuto
Il tribunale tra queste due tesi
Sceglie
La seconda e non la prima perché ritiene non sufficientemente affidabile battelli scientifica della difesa e l'affermazione conseguente che la difesa ne fa di una incapacità di intendere e di volere
Voglio cioè dire in questi primi passi questi primi tentativi sono la dimostrazione del fatto che la giurisprudenza del nostro Paese sta cominciando a confrontarsi seriamente con questi problemi
Per ora siamo ancora in una fase oscillante di incerta vedremo che cosa capiterà ma rispondere alla
Domanda del professor Rizzolatti
Il discorso che viene chiesto le neuroscienze è quello di aiutare a superare
I limiti che la definizione che il Codice propone di responsabilità
In cappellino non imputabilità cioè per incapacità di intendere di volere presentano alla luce di quelle limitazioni ad esempio date dalla irrilevanza degli stati emotivi e passionali
E come gli stati emotivi e passionali via via emergono sempre di più nuove prospettive che possono condizionare la libertà della persona
Quella che io mi se mi consentite cito un esempio
Proprio di esperienza culturale personale
Io ho cominciato la mia attività di studio Orrù si fa per dire attività di studioso alla libera docenza avvenne sorteggiata per me la lezione del
Plagio
Il plagio era una norma che punitiva il rendere taluno
Totalmente soggetta ad un altro in una soggezione psicologica pari alla schiavitù
Norma molto interessante che andiamo riscoprendo ma che venne nel frattempo allora dichiarata incostituzionale
Perché aveva trovato applicazione in rarissimi casi uno dei quali era quello di un certo professore che
Con gli allievi esatto
L'altro era il caso di un attore della figlia del l'ex re d'Italia
E che anzi due cose talmente lontane l'una all'altra che evidentemente c'era qualcosa che non funzionava o nell'interpretazione o nella formulazione della norma
Io mi ricordo che scrissi una monografia dopo la lezione di docenza sul plagio parla del mille novecentosessantotto sessantanove
Nella quale sostenevo
Il
Diritto a vivere condizionato lo Citolo traffico trasforma in un esempio
Se mi si reclamizza no dieci dentifrici non sono libero è uno dei dieci andrò cascarci
Però insomma un minimo di libertà c'erano di scegliere nel condizionamento
Sì mi si reclamizza un dentifricio solo se sono in una situazione di deprivazione sensoriale
I completa assenza di stimoli dall'esterno per cui l'idea di enti Fitch è associata solo quel dentifricio io non sono più lo sono meno libero e questo applicata ora
Mi sembrava che quella norma rispondesse
Al bisogno di assicurare di difendere il diritto della persona a vivere condizionato
Perché l'eliminazione di tutti i condizionamenti
Porta la persona non essere più libero pecche non ha più un rapporto con gli altri e quello che poi ho ritrovato qualche anno fare l'altra hanno quest'anno recentemente studiando il tema della dignità
E capendo che la dignità che ha tributo fondamentale della persona
E un concetto di relazione che misura l'apporto della persona con gli altri
Se non ci sono altre non c'è limita non perché la persona non ce l'aveva perché non si fa come misura
Dopo aver scritto quel libro vi è venuto in mente eravamo i tempi la legge del settantaquattro sulle droghe tutte le assurdità che vennero fuori prima dopo durante
Che se c'era un diritto a vivere condizionati c'era anche un dovere a vivere condizionati la famosa storia della droga come fuga dalla realtà
Ora storiella dell'hashish dell'oppio e non mi ricordo di quale altra droga che consentono alle tre persone arrivano di fronte alle porte sbarrate della città
Economici facciamoci piccoli piccoli così entriamo l'altro dice all'autonomia
Prendiamo la spada sfondiamo l'atto il terzo dice dormiamo fino a domani mattina vediamo che cosa succederà domani mattina che forse
Elastici più logica voglio dire il dovere di vivere condizionati
E è un po'l'impostazione della nostra Costituzione che prevede un obbligo di partecipazione sociale ma qui il discorso si amplierebbe moltissimo però come c'è un diritto vivere condizionati c'è un dovere ad accettare il condizionamento a meno che uno scelga la via di sottrarsi in toto la famosa
Io ritengo disponibilità della vista da parte di ciascuno di noi mentre sono convinto che la vita per tutti gli altri inviolabile
Per il singolo la propria vita ne dispone
Non sto a spiegarvi in ragione del perché il per come perché non fa parte del
Ma voglio dire che
Di fronte a queste due alternative qual è il contributo che ci danno le neuroscienze non voglio nemmeno enfatizzate troppo non vi sono tutti i problemi
Ci consentono di analizzare meglio di sviluppare meglio quel discorso
Che ci porterà a un giudizio di fatto che il concreto più equilibrato uccidere con gli strumenti che abbiamo
Sì meritano una pena
Se invece della pena si tratta di dare altri tipi di interventi quali sono gli interventi che garantiscano comunque la dignità della persona
E la sua libertà e il vecchio contrasto che riemerge in modo completamente nuovo tra la scuola positive la scuola classica del diritto penale tra il delitto come infermità sempre
Ma se un'infermità al delitto se
Espressione di un'infermità
Tanto vale che io provveda prima in chiave di prevenzione di misure di sicurezza a impedire che la persona possa commettere il delitto
E si aprono altri scenari in materia di libertà che però vanno fuori dal dibattito di oggi quello con cui mi interessa a concludere e che
Queste l'esempio più evidente di ciò che dicevo prima
Che le neuroscienze
Mi aiutano probabilmente in modo molto significativo non solo a rivedere Arrè interpretare l'articolo ventisette della Costituzione
Cosa vuole abilità penale è personale
Ma come dicevo prima col professor Rizzolatti
A cercare di capire altri valori costituzionali altrettanto fondamentali l'eguaglianza è la diversità
Per esempio le neuroscienze mi chiariscono tutta una serie di problematiche relative alla possibilità di intervenire per eliminare situazioni di anomalie di diversità
Qua le una sbarra di confine strali intervenire per portare una persona l'eguaglianza o tra l'intervenire per potenziare la sua mente in modo che superi gli altri
Creando una situazione di diversità rispondo così come domanda lei dato come l'ha fatta a me cioè
Cosa quale il la soglia
In cui posso intervenire per correggere anomalie che impediscono l'eguaglianza
Senza con ciò compromette la diversità e quale
Il sopra di quella soglia per cui intervengo non per riportare una personale eguaglianza ma per farlo diventare un super campione
Pensate
Doppi sportivo eccetera ecco e queste uno l'altro che mi colpisce ancora di più tutta la tematica dei neuroni specchio so che fai
So quel che pensi so quel che provi
E la traduzione in termini scientifici e tecnici di un discorso di empatia e di solidarietà
Che rende molto concreto quel principio di solidarietà che la Costituzione considera fondamentale
Badate nella Costituzione abbiamo una serie di valori l'eguaglianza la dignità la pari dignità sociale
La libertà
La laicità cioè il rispetto reciproco non solo un rapporto Stato Chiesa
La solita richiesta
Su
Quest'ultimo valore soprattutto ma anche gli altri presuppongono come non mai un rapporto tra me e gli altri
Il bisogno tra me e gli altri
Il braccio il tema delle e il tema del differenza tra una società fondata sulla solidarietà
è una società fondata sulla riflessione che tende
Controbilanciare l'empatia e che qualche volta spesso porta alla violenza da qui apro soltanto io io come giurista può soltanto vedere intravedere degli scenari
Dei quali quando voi avrete percorso la prima parte della strada cercano di seguirmi come
La tartaruga che segue gli elefanti non mi ricordo chi era che seguirà delle altre ecco perché i no no chi dovrebbe durevole Achille la tartaruga no non è il discorso degli elefanti che accorrono nella foresta
E di chi li segue nome riconosciamolo che inseguono qualcuno qualcuno che insegue gli elefanti insomma ecco
Cioè noi
Il diritto potrà solo intervenire dopo e tenete conto che il più delle volte eletto può intervenire a una funzione sostanzialmente conservativa
Può intervenire solo per
Consolidare garantire quello che ci sia e difficile che possa intervenire per aprire la strada al nuovo salvo un compito fondamentale che il diritto a
In materia di garanzia dei diritti fondamentali dei principi di fondo
Ma qui apriamo un'altra strada grazie
Professor strategie del qualche minuto della nostra della vostra attenzione prego professore
Volevo solo finire quel discorso di una delle fasi memore ma sarò brevissimo perché questo è un punto che gli addetti a me interessa dagli anni Ottanta ma adesso è venuto fuori
Anche negli Stati Uniti con il giudice di quanta gente abbiamo condannato per falso e testimonianze
E non ci rendevamo conto di questo problema io ho fatto mi sono interessato al proprio al problema proposto del processo Marta Russo
Il processo Ling cosa può avuto altre richieste in altri ma quando guardo le carte vedo che c'è motivo entro se no me ne sto fuori questo quanto per dire
Che ci entro una certa convinzione non solo per un'ora
Per per
Entrarci allora qui abbiamo il caso Marta Russo come si interroga è un testimone allora poi vedremo alla fine perché Lamanna memorie fragile si plasma apre si può manipolare come si vuole
Allora c'è
Questa studentessa poverina colpita alla testa da un proiettile nella manovra Sapienza
Sulla trovano sul davanzale
Di una delle quaranta finestre una particella di bario e antimonio che c'è anche un i freni delle macchine
Quindi dicono da qui è partito il colpo la Lipari che in quello stato adeguarne il tabulati telefonici ugualmente la Lipari sta chiamando al telefono dice lei Lipari
Ha visto il testimone
Perché a quell'ora lì hanno sparato questa giuro e ridurre eccetera ma sono un voglio non voglio sotto ITIS che lei non c'ero non c'era però un certo momento viene fuori
Che la Lipari dopo mesi mesi mesi ricostruisce ricostruisce ricostruisce ha fatto sei anni di analisi eccetera ricorda tutto che c'erano due persone che sono Ferraro
Scattone
A questo punto
C'è l'ha letto cari che aveva detto niente vede i verbali del processo hai visto come è successo con la poveretta
Come distorcere anche svolgersi se lei c'era non doveva dirlo a fare ma io voglio solo
Vedere fare deve dare l'esempio di un interrogatorio in cui l'ha letto viene interrogata
Dicendo dice ed ha di fronte
A a due magistrati che però si assentano in quel momento c'è una telecamera che nessuno sapeva
E ci fosse
Che risponde queste e questo è pubblico e negli atti del processo
I due rimangono soli cioè il cognato che non si sa che cosa ci facesse ma era un ispettore di polizia e di al cognato dalle tre c'era anche li lasciano soli forse nella speranza che magari si dicessero qualche confidenza
E che e lei mi dice
Questi ispettori di Polizia notate perché una volta di Ciampi testimoni farsi andavano arrestati subito una volta non so
E che il cazzo ovvero furono ai discorsi non stai tranquilla però sta tranquilla però è meglio che ci troviamo a fare del mezzo l'Alletto dice ma te pare
Che non me lo potrà io non potrei fa questo ma io devo essere personale allo surreale Gino bravo quando ci sosterrei ATI deve essere serale che ha fatto vi male lo paga non me ne frega niente a me ragazzi ma questo è terribile
Allora
I due non sono più soli entra la speranza Pubblico Ministero cioè lei non ha capito che messa male è messa peggio ed è quello che ha sparato e l'altro domani Procuratore Aggiunto significo l'omicidio ha fatto lei perché dice sei
Se forse testimonio sei come se non se ne è testimone non sappiamo che lì c'era e quindi
Se sì
Sì dunque se lei si ostina a non dire la verità significa i controlli Rita ce l'ha con data ventiquattro anni di preclusione per cui lei preferisce dire una bugia il che significa l'omicidio la fattura e questa è la linea del pubblico ministero perché le carte queste sono la prenderemo per omicidio dopo qualche giorno ci Presidente confessa di esserci ha visto quei due
Allora
Io
Ho orto ho scritto questo all'epoca
E e. però voglio rispedire cosa ha detto
Giovanni Valentini ha scritto un libro cioè stoccaggio
Dice alla luce di tutti questi ragionevoli dubbi
Il ministero dalla Sapienza destinata a restare un caso emblematico dei mali che affliggono la giustizia italiana ad alimentare nuove polemiche sulla terzietà del giudice
Sulla sua autonomia e indipendenza di giudizio rispetto alle procure sul potere del pubblico ministero dominus assoluto dalle indagini capo dalla polizia di uscita queste quello che dice un giornalista
Passiamo alla strage di Erba
I geni io l'ho anche qui qui non va c'è incerto Frigerio che ha visto l'assassino in faccia e che subito ha verbalizzato
Che era di carnagione scura che quella casa era frequentata da extracomunitari si conosco lindo ma se lei fosse trova pressi l'avrei conosciuto all'inizio è questo andamento pone un signore di interrogatorio di interrogatorio intero non certamente unica pian piano cambia idea dice sì Olindo
Era lui l'assassino l'ho visto ora non ricordo bene ma non mi interessa questo perché dovrei documentano meglio
Dico solo quello che dice il generale viabili carabinieri Garofano che vediamo
Sotto sempre
Sempre
In televisione il quale mi non mi sembra uno molto innocentista anzi sempre un po'offerti quelli che ci diceva duro e nel libro che ha scritto sul caso ma dire dell'indice
Probabilmente altri la sua testimonianza cioè quella di Frigerio Fura più convincente indubbiamente giocò un ruolo chiave nell'ottenere un verdetto di colpevolezza ragazzi ma questa ha detto sino al Corano Ponce attento cambi idea forza di interrogatoria feroci
Perché non è non si ricorda bene ma io vedo che lei incerto mai si ricorra ecco alla fine il cambio idea conclusione
Probabilmente fu proprio grazie alla sua testimonianza che la Cassazione confermo le sentenze a come sono due casi
Emblematico sì di come si manipola memoria io
Dico che non si deve fare
Allora
Chiudo dicendo quello che su questa prestigiosa rivista Nature ritenere assai dicono due persone che hanno analizzato questo problema nei tribunali delle memorie
E dicono la memoria è imperfetta io proponevo spiegare un po'meglio prima non ho tempo Priamo solo a conclusione l'ultimo e chiudo
La memoria è imperfetta e non possiamo assumere che questo sia ben percepito dal pubblico elevare i tribunali e quello che le tante giudice al Chicago nasce non non abbiamo l'idea non abbiamo ancora questo è un dato importantissimo quando interroghiamo dobbiamo stare attenti a non guastare questo
Castello perché lo possiamo anche
In merito irreversibilmente cambiati
Cambiamenti è relativamente semplice nelle procedure aiuterebbero a ridurre la possibilità che avvengono distorsioni della memoria anche nelle condizioni nelle quali la possibilità di distorsione acronimo aria non possano essere evitate perché io ti devo interrogare
Il giudice la giuria dovrebbero essere meglio informati sui limiti della memoria queste le il messaggio
Non possiamo cambiare il fatto che la memoria c'è perfetta ma forse possiamo cambiare il peso che io avere sulle prove la memoria e l'affidabilità che di solito telegramma memoria ecco questo è il succo
De il risultato stiamo Ciprian cerchiamo di Romani provarla
E poi io quando ho fatto una conferenza pubblica una volta c'ero magistrato ha detto il professore lei ha ragione ma noi se non
Mica facciamo un po'questi qui spesso non sanno ma non vogliono dire dobbiamo un po'tirargliela fuori forzatamente non è questo lo lascio ai giudizi
Ma l'importante che ci sia questa coscienza di questo pericolo e io lo dico seriamente mercati nei due casi in cui mi sono distratto ho l'impressione che veramente la memoria migliorato un ruolo chiave come dice il coso
Penso che questi due ragazzi che sono ritornati alla ribalta con Scattone recentemente siano stati vittime di una carneficina ambrosiana
Chiudo qui e vi ringrazio dell'ascolto
Se ancora professor scalata si può integrare quanto ha detto almeno per quel che riguarda
Processo Russo Pubblico Ministero in quell'occasione disse che
Il demonio entrato nell'aula di giustizia condizionare quando si usano queste categorie credo che
Insomma debba correre un brivido lungo la schiena io il Ministro il Primo Ministro Prodi
E se in questo non era un Paese civile che bisogna però questi che non è un fatto assolutamente
Avrei comunque quello che è un discorso lungo
Nella nomina però se la giustizia
Aprire un'indagine e poi però andammo a casa a pochi giorni
Ma non per questo andava nei sei scusate ecco fu chiamato in causa perché Prodi ne parlo dopo aver
Parlato con meglio all'epoca ero Ministro della Giustizia e ricordo che aprire una inchiesta
Non tanto per le il discorso del
Funzionario di polizia ma per il discorso dei magistrati perché quell'interrogatorio venne registrato dalle videocamere e quindi ecco rimase traccia documentale di questo
E dei temi che dovesse essere proprio necessario
Approfondire il discorso
Qualche giorno dopo voi ricordate i primi di ottobre noi
Avremo la crisi di Governo non ce ne andammo a casa purtroppo in Commissione sono questo bel discorso lungo che possiamo affrontare in altre occasioni osservare un pozzo di San Patrizio io vi ringrazio perché siamo
In perfetta tabella di marcia voglio voglio ringraziare quanto ci hanno
Quanti sono stati qui presente ad ascoltare
Professor Flick il professor
Isolati il professor stata dopo un talento agli ascoltatori di Radio Radicale I gli ascoltatori della web tv della Camera dei deputati e anche a voi stessi che siete qui presenti per
Oggi pomeriggio alle quattordici e trenta il programma è ricco anche oggi pomeriggio prevista la relazione una un intervento della professoressa Giuditta budelli
Che ordinario di istituzioni di diritto pubblico all'Università di Ferrara
Della procuratore aggiunto della Repubblica di Venezia caldo d'odio
Che è già stato Presidente della Commissione per la riforma del Codice di procedura penale Di Maio Sabatelli docente all'Università Cattolica di Roma
Istituto neurologico cento malattie
Del mono ottenne uno onesto credo di averlo letto bene ma forse no e il focus come titolo il linguaggio nelle scelte di fine vita ma ci sono anche le testimonianze di Beppino Englaro tra l'altro vedo qui presente lo saluto grazie di averci raggiunto fin da stamattina di Giorgio vengano
Anche lui presente fin da questa mattina ringrazio per averci
Per essere stato qui presente diciamo e il dibattito la conversazione sarà moderata dal direttore di Radio Radicale Alessio Falconio a seguire
Un collage di testimonianze che abbiamo realizzato con l'Istituto Luca Coscioni sul caso specifico di Luca Coscioni che però
Dal CAD dalla vicenda specifica travalica e diventa anche
Un caso di nostra della nostra storia su cui dovremo meditare vedete che attraverso le parole che sono stati con l'azione ecco sono state con l'azionate
Di Marco Pannella dette nei momenti
In cui la vicenda si consumava
Ecco solo degli utili punti di riflessione dopo dieci anni sono ancora di straordinaria attualità
E poi arriveremo
Alla alla premiazione alla cerimonia di consegna del premio Luca Coscioni due mila quindici
Per quel che riguarda i vincitori pelle tesi per i lavori sul tema la comunicazione pubblica della scienza come assicurare una corretta informazione e conoscenza scientifica
Bene e tutto per per questa mattina appuntamento a fra qualche ora grazie
Incredibile monta convegno non d'accordo
Controlli
Salutari sbagliato
Questa
Sul caso
Sta
Così
Dal giudice
Sì
Buonasera e venne ritrovati con la sessione dei lavori
Nel pomeriggio
Del di questo appuntamento dalla libertà di ricerca alla ricerca delle libertà
è un appuntamento promosso dalla dalla Camera dei deputati dell'istituto Luca Coscioni la Camera dei Deputati che segue con attenzione questo appuntamento anche tramite la propria un web tv l'appuntamento indiretta su Radio radicale
Il pomeriggio dopo la sessione del mattino al pomeriggio si svilupperà in questo modo adesso
Qui al tavolo vedete a partire dalla dalla destra Beppino Englaro che salutiamo buona sera a Beppino Englaro
E poi abbiamo il professor Mario Sabatelli Università Cattolica di Roma l'Istituto neurologico Centro malattie
Del motoneurone la buona sera professore alla mia sinistra e sarà la prima prendere la parola alla professoressa Giuditta Brunelli ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'Università degli studi di Ferrara
C'è il
Procuratore aggiunto di Venezia il dottor Carlo Nordio che salutiamo appena arrivato grazie preferivano io e Giorgio
In sanità che non ha certo bisogno di presentazioni perché ICI ascoltare che salutiamo con piacere ringraziamo per essere al tavolo
Con noi
Cominciamo diciamo che poi alla fine di questo panel di dibattito che vedrà
Anche appunto interventi mirati come quello di in sanità sul tema dell'eutanasia e diciamo sul sul termine o dall'Asia
E di Beppino Englaro sulla testimonianza circa l'autodeterminazione di e Lou Anna
Dopo il pannelli iniziale invece dicono i professori con sulla professor Brunelli il dottor Nordio al professor Sabatelli e ascolteremo anche vedremo un'intervista a un servizio meglio realizzato da Walter Vecelio
Una via intervista a Marco Pannella a dieci anni dalla morte di Luca Coscioni lo scorso un fine settimana anzi il venti febbraio scorso ricorrevano i i dieci anni dalla morte Di Luca
E termineremo i lavori del pomeriggio con la consegna del premio Luca Coscioni nel due mila quindici
Hai vincitori per le tesi sul tema la comunicazione pubblica della scienza come assicurare una corretta informazione
E
Una conoscenza scientifica che sarà conferito consegnato da Maria Antonietta Farina Coscioni adesso cominciamo dunque i lavori del pomeriggio e proprio con la professoressa di vita Brunelli che e
Professore ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'Università degli Studi di Ferrara
Che a al suo attivo pubblicazioni che riguardano i temi cosiddetti eticamente sensibili professoressa Bonelli
Quando si mette in questione il linguaggio nelle scelte di fine vita ce lo spiegherà molto bene questo anche Giorgio in sanità da parte
Successiva il linguaggio può fare la differenza nella percezione di quello che pone alla base della della formazione del giudizio che i cittadini che stanno dall'altra parte del media parliamo di comunicazione si fanno
E in qualche modo anche questa mattina nel panel e con il professor Flick
Si è parlato fisico diciamo di questo meccanismo di formazione del del giudizio l'esperienza di chi come lei affronta questo tema dal punto di vista
Dell'accademica che si occupa di di diritto
Grazie ringrazio per l'invito che ho gradito particolarmente che mi onora molto sono molto felice di essere qui oggi e di avere l'occasione di parlare di questi temi
Mi ricordo di Luca Coscioni che non ho avuto la fortuna di conoscere personalmente ma che per me è sempre stato una figura di riferimento
Ora io naturalmente
Parlerò di questo da un punto di vista giuridico il linguaggio
Di cui mi occuperò è linguaggio giuridico e linguaggio del legislatore e poi il linguaggio dell'interprete eccetto il soggetto che interpreta la norma
Sono la costituzionalista e quindi i temi che mi interessa non sono
Come si assumono le decisioni politiche come si approva come il Parlamento approva le leggi e quindi qual è il rapporto tra la legge parlamentare e la rappresentanza politica che oggi come sappiamo sono concetti problematici
E per quanto riguarda anche le la terminologia vorrei fare delle distinzioni terminologiche
Per esempio io amo poco l'espressione temi eticamente sensibili e dirò perché
Quindi vorrei
Fare delle osservazioni anche su questo tipo di linguaggio che viene utilizzato
E sulla tipologia di leggi che possono essere che sono forse le migliori le cosiddette leggi facoltizzati o procedurali e poi spiegherò anche in questo senso
Che cosa intendo esattamente che sono forse lo strumento più adeguato per affrontare le questioni bioetiche
Vorrei anche per concludere il discorso fare alcune osservazioni sulla cosiddetta libertà di coscienza del parlamentare
Perché molto spesso ossia Polita tema di grande attualità e tema fortemente manipolato spesso e su cui mi piacerebbe appunto fare alcune osservazioni
Allora linguaggio
Nelle scelte di fine vita
Allora per il costituzionalista in particolare per il costituzionalista italiano che in questo argomento si muove su un terreno molto difficile come tutti sappiamo
Ci sono alcune parole chiave che possono è orientare il discorso laicità decisione politica libertà di coscienza del parlamentare come dicevo principio di autodeterminazione
Che voglio ricordarlo è un principio che la Corte costituzionale riconosce come principio autonomo l'autonomo principio di autodeterminazione poi c'è anche il principio
C'è anche il diritto alla salute ma il principio di autodeterminazione qualcosa di più ampio egli autonomo
Legge giurisdizione
E ride la discutibile per me espressione temi eticamente sensibili e dico discutibile perché ormai usata in modo sosti
Tutti Ivo del termine tecnico preciso rigoroso con una storia SECOVAL plurisecolare e Tobia alle spalle diritti
E questa è un'esattezza inesattezza terminologica secondo me che non ha proprio nulla di innocente è stato da un certo momento in poi che si è smesso di parlare di di diritti e si è cominciato a parlare di
Sensibilità etiche diverso e temi eticamente sensibili e non a caso ha coinciso con una fase storica in cui forse sono stati fatti dei passi indietro sicuramente non sono stati fatti dei passi avanti
Ora quando si parla di decisione politico di decisione pubblica in me
In in generalmente senso sia in mente diciamo la decisione parlamentare per eccellenza la legge
Che il prodotto tipico della rappresentanza politica e sappiamo però che sia la rappresentanza politica che la legge sono oggi due concetti fortemente problematici quasi dei strutturati
Rispetto alle concessioni giuridiche tradizionali a causa di una serie molteplice di fenomeni che qui ovviamente non ho il tempo di analizzare per cui mi limito ad alcune
Sintetiche osservazioni funzionali ragionamento che vorrei proporvi
Nel nostro caso nel caso della fine vita delle direttive anticipate del testamento biologico anche qui si possono usare termini vari
Quello che caratterizza il nostro ordinamento eh tuttora l'assenza di una decisione politica e dunque di una legge
E così accade per altri settori altrettanto delicati per la vita personale e per i rapporti familiari la recente vicenda recente vicenda degli ioni civili da questo punto di vista assolutamente emblematica
E quando una legge c'è ma nel nostro caso non c'è
Però per spezzate per esempio a una legge come reato legge quaranta in materia di fecondazione assistita
Spesso si rivela indeterminate materia uno strumento inadeguato per comporre ad unità in modo soddisfacente i molteplici interessi e valori che sono presenti nel corpo sociale
Inoltre la legge eh sempre soggetta all'interpretazione da parte dei giudici
E questa interpretazione presenta un margine di eliminarlo ineliminabile di creatività nel momento e in cui deve adeguare le previsioni generali e astratte della norma
Alle infinite e imprevedibili singolarità dei casi concreti della vita
E anche in questo sta
La radice del successo crescente della giurisdizione e della perdita di terreno della legislazione
è che è un fenomeno che provoca spesso dei e le le reazioni veementi nella sfera politica si pensi al conflitto di attribuzione sollevato dalle Camere contro le autorità giurisdizionale nel caso di Eluana Englaro
E poi sul quale poi intendo soffermarmi e proporre qualche osservazione
E d'altra parte questo sottolinea ruolo necessariamente contro maggioritario delle corti e delle Corti costituzionali in particolare
Questa inadeguatezza della legge peraltro corrisponde ad una crisi ormai nota e conclamata della rappresentanza politica
Che è determinata in gran parte ma non esclusivamente dalla fonte dalla perdita di funzione di mediazione dei partiti politici e anche da una crisi del cosiddetto rappresentato cioè
Del tema U.L.S.S. perché è la stessa identità del del Mossad frantumato che è sempre più labile sempre più difficilmente rappresentabile
è in questo quadro che va letta la difficoltà della politica di assumere decisioni difficili uso questa espressione generica perché è come dicevo
Ritengo scorretto parlare in modo sommario indifferenziato temi bioetici o di
Temi eticamente sensibili
Perché anche in questo campo è necessario praticare l'arte difficile e faticosa della distinzione
Differenziando le varie ipotesi e facendone derivare delle conseguenze diverse sul piano giuridico io vorrei proporvi una distinzione che non è la sola possibile un'ispezione a cui ho pensato ma che mi sembra
Possa rivestire qualche elemento di interesse
Abbiamo le questioni bioetiche in senso proprio con specifico riferimento alla vita alla ditta che nasce alla ditta che si spegne alla vita che può essere oggetto di manipolazione
E qui si tratta ovviamente della disciplina prendo
Essendo io una giurista prendo la definizione della voce Bioetica dell'ANCI di un ciclo per via del diritto Garzanti
La disciplina che studia i problemi etici e normativi individuali e sociali connessi con gli sviluppi della ricerca medica e biologica
Nei campi dell'ingegneria genetica neuro biologica procreazione assistita ricerca farmacologica eccetera
Poi ci sono altre questioni che non sono bioetiche e sono relativi all'estensione dei diritti civili
Tipico sotto questo profilo è il tema del matrimonio egualitario quindi secondo me non c'è niente di biondo non c'entra nulla con i temi eticamente sensibili o di bioetica
Qui se non si tratta di affermare un nuovo ed inedito diritto
Ma di riconoscere e dare in forma giuridica a una diffusa e principi e la realtà fattuale soprattutto di porre rimedio a una discriminazione in atto
E poi ci sono altre questioni che invece sono diventano sempre più importanti nelle nostre società così multiformi come si presentano che sono le questioni collegate alla regolazione della convivenza Muti colto culturale
Con riferimento per esempio a quelle comunità etniche di minoranza che praticano talora grave discriminazione a danno di donne di minori si pensi alle mutilazioni genitali femminili solo questioni tra loro diverse
Che sono unificate però da una tratto comune
E qui uso le parole di una grande coreografa che io ho concluso ma amo molto che Pina bauscia
Riguardano qualcosa di personale che però non è privato cioè un diritto espressione secondo me molto bella
E la difesa costituzionale prima ed essenziale dei diritti inviolabili della loro titolarità del loro esercizio è affidata nel nostro ordinamento alla riserva di legge assoluta
Cioè all'intervento delle Camere
Ma accanto a questa specifica ragione la riserva di legge perché la legge è l'atto espressione del
Parlamento in quanto unico organo direttamente elettivo del nord rammento un organo all'interno del quale siedono le minoranze il cui procedimento di formazione si svolge pubblicamente che possono essere controllata dalla Corte costituzionale
Possono essere sottoposte a referendum abrogativo tutta una serie di caratteristiche che rende
Tuttora la legge uno strumento di garanzia
E poi
Oltre a questo c'è anche un tema se vogliamo politico in senso lato e cioè che il Parlamento dovrebbe essere in grado di recuperare la propria funzione
Diciamo di luogo in cui vi sono i grandi dibattiti politici in cui ci si assume la responsabilità di prendere delle decisioni
Ora nel caso e mi adesso arrivo al caso delle questioni bioetiche in senso stretto cioè al primo dei case che indica vo
Quello strumento più efficace è stato indicato da molti anni da un grande giurista che non era certamente un pericoloso innovatore che era leopoldo Elia e che tutti conosciamo
Io quando Elia specialmente negli ultimi anni della sua vita dedicato molta attenzione a queste tematiche della laicità dello Stato e delle procedure con cui affrontare decisioni interni difficili e ha parlato
Di leggi facoltizzato tutti
Che cosa significa leggi facoltizzati si può parlare anche di leggi compromissorie e forse anche la parola facoltizzati come hanno sottolineato alcuna riordinati potrebbe anche essere fraintesa perché sembrerebbe
Che si conceda una facoltà mentre semplicemente ci si limita a garantire l'esercizio di un diritto non è una facoltà concessa un diritto che deve essere deve trovare delle regole per essere esercitato
Quindi una legge tendenzialmente neutrale procedurale
Che dovrebbe evitare di sostenere un sistema di valori e quindi cercare delle soluzioni che consentano la coesi si pensa di valori diverso e che diano agli individui la possibilità di te del determinare in modo autonomo le proprie scelte
Con l'ulteriore precisazione che l'intervento dello Stato deve essere limitato alle sole ipotesi in cui possano prefigurarsi danni per i terzi
Negli altri casi dovendo prevalere il principio liberale della non interferenza del potere pubblico nella sfera della libertà individuale
Ora quanto al tema delle dichiarazioni di fine vita la legge dovrei dovrebbe disciplinare soltanto le modalità di esercizio del diritto senza pretendere di limitarlo
A questo proposito vorrei richiamare un'importante sentenza della Corte costituzionale che una sentenza del due mila
Nella quale si parla nel delle diverso e morali del nostro tempo sto citando parole testuali della Corte costituzionale
E della pluralità delle concessioni etica che convivono nella nostra società il cui contenuto minimo è il rispetto della persona umana valore che anima l'articolo due della Costituzione
Quindi nelle leggi facoltizzati o compromissorio procedurali o neutrali anche qui
Usiamo i termini che vogliamo
Si delineano le procedure necessarie ad arrivare ad una determinata decisione raggiungendo un punto di equilibrio
Tra i diversi diritti ed è interessi costituzionali coinvolti una classica legge di questo tipo
A mio avviso piena di difetti però insomma ha svolto il suo ruolo e la legge centonovantaquattro del mille novecentosettantotto sull'interruzione volontaria della gravidanza che proprio la Corte costituzionale
A
Definito a contenuto costituzionalmente fin colato proprio nei suoi aspetti procedurali in quanto dirette alla tutela dei diritti fondamentali della donna gestante e del nascituro
Condizioni procedure operazioni di contemperamento di bilanciamento tra diritti e interessi di e valori costituzionali è chiaro che tutto questo richiama il termine della laicità
Come metodo di decisione come regola di convivenza
La quale esclude che determinate concessioni etiche possano incondizionatamente prevalere su altre
Ciò e per esempio è accaduto la citavo prima nella disciplina della procreazione legge medicalmente assistita che infatti sostanzialmente è stata riscritta dalla giurisprudenza
Per limitarsi agli interventi demolitori della Corte Costituzionale perché poi anche i giudici comuni hanno lavorato molto anche la qualcuno
Sulla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Basti ricordare l'eliminazione dell'obbligo dell'unico e contemporaneo impianto degli embrioni creati e del limite al numero degli embrioni Tanca da impiantare
La dichiarazione di illegittimità del divieto assoluto di fecondazione eterologa due mila quattordici
La rimozione del divieto di ricorrere alla diagnosi pre-impianto per le coppie fertili portatrici di gravi malattie genetiche trasmissibili due mila e quindici
Insomma le leggi in materia di bioetica approvate avendo in spregio il metodo della laicità e con lo scopo di imporre una certa visione del mondo e della vita
Presentano un'elevata probabilità di essere vi stiate da incostituzionalità sub specie di ragionevolezza
Quindi è una conseguenza giuridica molto preciso non è un discorso generico o di Filosofia del diritto
Per esempio da questo punto di vista non mi soffermo ma conosciamo tutti il disegno di legge Carla Brocca che essi che fu discusso nella scodella legislature sedicesima
Per fortuna non arrivato in porto che era semplicemente un cumulo di divieto
Insomma
Di divieti che prescrivevano una precisa etica della vita un'etica di maggioranza tra i parlamentari perché non è detto che fosse un'etica in maggioranza anche tra i cittadini
Con ciò negando che altre scelte di coscienza pur compra compatibilmente compatibili con la Costituzione e niente affatto lesive dei diritti altrui avessero modo di esprimersi
E a questo e proprio in queste materie così delicate
E naturalmente quando parlo di autodeterminazione do per scontato tutto il discorso sul consenso del consenso informato anche qui
Giurisprudenza ormai consolidata della Corte costituzionale ma non voglio rubare troppo tempo quindi cerco di tagliare un po'il discorso è soffermarmi solo sugli aspetti che mi sembrano forse più significativi
Allora e proprio in queste materie bioetica in senso stretto
Che può tipicamente manifestarsi la cosiddetta libertà di coscienza del parlamentare
Un tema di per sé nobile
Non vi è dubbio quello dell'affermazione della coscienza individuale ma suscettibile di essere manipolato a fini politici molto meno nobili
Faccio solo un esempio che credo che cui tutti possano facilmente capire perché i radicali su questo sono stati coloro che hanno
Inserito il tema dell'obiezione di coscienza nel nostro ordinamento l'obiezione di coscienza è un tema diverso ma ovviamente connesso perché siamo sempre nell'ambito della della Corte l'affermazione di coscienza
Allora pensate per esempio a come l'obiezione di coscienza è regolata nella legge del settantotto sull'interruzione volontaria della gravidanza
E come è regolata invece e come era regolata nella legge del settantadue oggi non più il gruppo in vigore sull'obiezione di coscienza al servizio militare
Nella legge del settantotto
Non c'è nessuna previsione di una prestazione alternativa a carico del medico obiettore
C'è una evidente lesione dei diritti alla salute riproduttiva dalle Terme all'autodeterminazione delle donne laddove i livelli di obiezione raggiungono dei livelli tali da Consulta addirittura
Obbligare a una sorta di turismo interregionale per ottenere un intervento
Se pensate invece a come era l'obiezione di coscienza nella legge del settantadue
Quella prevedeva per l'obiettore una prestazione personale sostitutiva del servizio di leva letture inizialmente venti mesi quindi un periodo di tempo anche molto più lungo del servizio militare una rigida combinazione
Di filtri preventivi successo eccessivi i cosiddetti tributi cosiddetto Tribunale delle coscienze
Ecco questo per dire che la la tematica obiezione di coscienza può essere diversamente declinata pensiamo che nella legge del settantotto
Non c'è nessun vaglio preventivo sulla dichiarazione di obiezione del medico che non deve nemmeno essere motivata deve semplicemente essere inoltrata al medico in cui accoglimento automatico
Allora regole molto diverso che si traducono nel caso dell'avvio della interruzione di gravidanza in una restrizione scusate della
Vecchia legge sull'obiezione di coscienza al servizio militare in una restrizione dell'autonomia di scelta del soggetto che intende obiettare e che nel secondo caso i.v.g.
Gli aprono invece una comoda strada tutto in discesa
Il che è mi pare dice molto sulla permanenza anche nelle scelte politiche di strutture archetipiche legate ai ruoli di genere il maschio all'obbligo di difendere in armi il territorio
La femmina quello di assicurare la riproduzione della specie chi non si attiene a questi modelli deve essere ostacolato
E veniamo ora alla libertà di coscienza del parlamentare una prima osservazione e necessaria nel momento in cui esercita la sua funzione
L'eletto alla Camera o al Senato non può essere equiparato in modo semplicistico al singolo cittadino che si esprime libera che esprime liberamente il proprio pensiero sotto la protezione dell'articolo ventuno costituzione
Perché qui siamo di fronte ad un rapporto rappresentativo
Certamente è caratterizzato da libero mandato che è un fatto di civiltà profonde e che io difendo a spada tratta rispetto agli attacchi che vengono negli ultimi tempi portati
Ma che tuttavia implica una relazione tra elettori ed eletti composta almeno di due momenti l'investitura delle letto
Che si realizza con l'elezione e la responsabilità dell'eletto nei confronti degli elettori i quali se il sistema democratico funziona
In maniera corretta daranno un giudizio sul suo operato e decideranno questo è lo schema diciamo teorico generale se confermarli la fiducia attraverso la rielezione
Quindi è del tutto evidente che il parlamentare di fronte ad eventuali questioni di coscienza concetto tra l'altro di non facile definizione come dimostra il diritto parlamentare ma non ho tempo di soffermarmi su questo
Il parlamentare ripeto dovrà sempre avere presente che le esigenze della propria coscienza individuale devono trovare un punto di ragionevole in e di azione e di composizione con i diritti costituzionali compresa la libertà di coscienza dei cittadini che rappresenta
Insomma chi fa le leggi così anche come chi le applica si pensi a tutta la giurisprudenza costituzionale che a partire
Dal mille novecentottantasette ha chiarito che il giudice tutelare non può rifiutarsi di autorizzare la donna minore all'interruzione volontaria di gravidanza adducendo ragioni di coscienza
Dovendo prevalere l'indetti in ambito e primaria realizzazione dell'esigenza di giustizia interesse di ordine generale
Quindi chi fa le leggi e chi le applica non può rendere conto esclusivamente alla propria coscienza
L'area di libertà che la Costituzione indubbiamente riconosce alla rappresentanza politica per tutelare l'autonomia delle istituzioni rappresento il Parlamento aria altrimenti si trasformerebbe in un anno inammissibile privilegia del ceto politico
Quasi che l'essere parlamentari conferisca il vantaggio di poter far prevalere la propria coscienza individuale
Nel momento più qualificante del processo democratico che quello in cui si assumono attraverso la legge le decisioni politiche vincolanti per tutti
Lo ha detto di recente in un bell'articolo sulla Repubblica del dieci febbraio due mila sedici Stefano Rodotà dove ha detto
Che quelli si determinerebbe sì accadesse quello che io ho descritto un'asimmetria pericolosa la libertà di di scelta dei legislatori diventa massima
Quella dei destinatari della norma diventa minima
Ma c'è un altro aspetto della questione che accenno soltanto e che non è molto che non è meno rilevante
E cioè alludo alla tendenza della classe politica o di una parte di essa a nascondersi
Dietro presunte questione di coscienza
Per evitare scelte che potrebbero causarla imbarazzo o perché ci si vuole assicurare il consenso importanti agenzie sociali come per esempio la Chiesa cattolica
Ho appunto perché c'è un imbarazzo interno ai partiti e gruppi parlamentari lo abbiamo visto anche recentissimamente che fanno fatica a trovare una sintesi su determinati temi
è tipico è proprio il caso del cosiddetto testamento biologico a proposito del quale da destra e da sinistra si è più volte richiamata la libertà di coscienza dei parlamentari
Al solo scopo di evitare di scegliere e io e di compiere delle scelte potenzialmente penalizzanti
Dimenticando che sono proprio le questioni di questo tipo anche per le continue e tumultuose novità scientifiche e tecnologiche a richiedere la discussione e l'elaborazione di politiche pubbliche capaci di governarle
Anche a questo proposito quindi richiamo di nuovo il l'accumulo di concetto di legge procedurale legge neutrale
Vorrei concludere facendo alcune osservazioni
Che richiamano il caso Englaro perché qui è venuto fuori molto bene il contrasto tra legge e giurisdizione tra legislatore e autorità giudiziaria
Nonostante che la politica ritenga spesso di di avere rispetto alle decisioni difficili in ambito bioetico una sorta di monopolio
Che non può essere messo in alcun modo in discussione in realtà poi non sceglie nel
O il monopolio della scelta ma non scelgo e nessun altro può scegliere
La vicenda originata proprio dall'assenza di una legge sulle direttive anticipate di fine vita e emblematica da questo punto di vista
Allorché le Camere sollevando un conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale hanno contestato la prego la possibilità per il giudice
In presenza di determinate circostanze
Vi è autorizzare la disattivazione del presidio sanitario di nutrizione di trattazione
Di un paziente in stato vegetativo permanente come hanno fatto appunto la Corte di Cassazione la Corte di appello di Milano
Qui entra in gioco il diritto fondamentale a non essere sottoposti a cure mediche
Contro la volontà espressa nel momento in cui si era capaci di intendere di volere e dunque un problema di individuazione di confini
Tra legge interpretazione come mostrano con assoluta chiarezza i ricorsi delle Camere percorsi delle Camere si diceva la Cassazione ha travalicato i cui limiti della funzione ad essa affidata dalla dall'ordinamento
Esercitando di fatto un potere legislativo in una materia non disciplinata dalla legge
E ponendo a fondamento della sua decisione presupposti non ricavabili dall'ordinamento vigente quindi ci sarebbe stata un'invasione o una menomazione da parte della Corte di Cassazione
Nella sfera di poteri attribuita costituzionalmente agli organi del potere legislativo
Come è noto questi ricorsi sono stati ritenuti inammissibili dalla Corte costituzionale con una ordinanza molto secca
Che ha escluso che gli atti giurisdizionali impugnati configura configurasse non esercizio improprio di funzioni di produzione normativa
E i provvedimenti censurati disse la Corte hanno in realtà tutte le caratteristiche degli atti giurisdizionali ivi compresa quella di spiegare efficacia solo per il caso di specie senza in alcun modo pretendere
Ne sarebbe stato possibile di dettare quella disciplina generale e astratta senza dubbio riservata alla competenza del legislatore
E concludeva
Nel siamo nel due mila otto la Corte d'altra parte il Parlamento può in qualsiasi momento adottare una specifica normativa della matte ieri
Fondata su adeguati i punti di equilibrio fra i fondamentali beni costituzionali coinvolti egli ha detto è sostanza legifera
Se vuole risolvere il problema a fare il tuo lavoro legifera
Quindi in definitiva la regolazione della materia e certamente affidata al Parlamento il quale può e deve intervenire attraverso un ragionevole bilanciamento tra diritti e interessi costituzionali e poi sull'effettiva ragionevolezza di tale bilanciamento sarà eventualmente la Corte Costituzionale esercitare un futuro controllo
Ora
Nel caso di specie si dovrebbe trattare di una legge come dicevo che individua metta adeguate modalità di esercizio del diritto una legge di carattere essenzialmente procedurale
Che abbia come presupposto il diritto di fondamentale all'autodeterminazione
Nelle scelte che riguardano il nostro corpo la nostra vita la nostra morte
Un principio che come è stato detto riconosce a tutti i soggetti il diritto a non essere costretti a seguire norme derivanti da valori che essi non sono disposti a sostenere
Ove tuttavia una legge manchi non si può ammettere che a mancare sia anche la protezione del diritto
Il giudice se adito dovrà pertanto ricercare all'interno dell'ordinamento normativo tanto più in un contesto di rigidità costituzionale
L'interpretazione idonea a dare risposta immediata all'esigenza di tutela manifestate dagli aventi diritto se così non fosse si parlerebbe di denegata giustizia
E anche qui vorrei citarvi brevissimamente e poi concludo
Una sentenza della Corte costituzionale che la numero trecentoquarantasette del mille novecentonovantotto
Dice la Corte l'individuazione di un ragionevole punto di equilibrio tra i diversi beni costituzionali coinvolti nel rispetto della dignità della persona umana appartiene primariamente alla valutazione del legislatore
Nell'ipotesi tuttavia di carenza normativa spetta al giudice ricercare nel complessivo sistema normativo interpretazione idonea ad assicurare la protezione degli anzidetti beni costituzionali
In realtà i ricorsi della Camera e del Senato cui facevo riferimento mostrano un ritardo culturale nel comprendere che l'atto interpretativo in particolare laddove abbia una finalità integrativa del diritto
Contiene in sé un margine ineliminabile di creatività e che come già Kelsen insegnava identificazione tra diritto e legge è un grave errore concettuale
Tanto più imperdonabile negli ordinamenti giuridici contemporanei che sono complesse che pluralisti
E casomai se non lo so impazzire di poteri è stata tentata in quella drammatica circostanza
E se è riconducibile al Governo nei confronti dell'autorità giudiziaria attraverso quel decreto legge volto a rendere inoperante le decisioni e la cui emanazione fu giustamente rifiutata dal Presidente della Repubblica Napolitano
Poi anche i successivi ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo generati da questa vicenda è promossa da una schiera di associazioni di privati si sono le conclusi con una pronuncia di inammissibilità e nella parte motiva della pronuncia la Corte europea dei diritti
Umani non si è limitata ad adottare argomenti distretto carattere processuale ma formulato puntuali affermazioni che legittimano le scelte pluraliste adottate dei giudici interni
Alcune brevi osservazioni di carattere conclusivo quanto ho detto fin qui sui rapporti tra legge e giurisdizione e con riferimento alla Corte europea dei diritti umani all'importanza del fatto che il nostro Paese
Sia in un contesto in cui i diritti fondamentali godono di una tutela multilivello non esclude la circostanza che in
Come dice per esempio in molti suoi scritti Massimo Luciani
In ordinamenti come quello italiano cioè negli Stati costituzionali di diritto fondati sulla democrazia rappresentativa la decisione sui diritti e sui doveri sia concepite in primo luogo con la come una decisione politica
Che non deve essere affidata i giudizi
Il giudice svolgono una funzione essenziale di protezione e di garanzia dei diritti fondamentali ma non do non debbono sovrapporre la loro azione a quella degli organi politici
Se ciò accade evidentemente perché c'è una patologia nel funzionamento del sistema
Insomma il problema dei diritti e non si sa esaurisce in quello del loro accertamento
Una comunità politica ha la responsabilità di decidere sulle questioni che l'agitano attraverso i propri organi politicamente responsabili
E non può sempre scaricare sul circuito della giurisdizione il fardello della soluzione dei problemi attaccando poi la giurisdizione quando quei problemi vengono risolti
Attraverso delle sentenze
Sotto questo aspetto volevo richiamare la recente sentenza oliare i del luglio due mila e quindici con la quale la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato all'Italia l'Italia
Per la mancanza il mancato riconoscimento e tutela delle unioni omosessuali un'altra lacuna normativa che configura una violazione di diritti è una discriminazione
Osserva in questa sentenza la Corte di Strasburgo che i ricorrenti
Così come gli altri soggetti che si trovano nella loro posizione
Al fine di ricevere una protezione giuridica dei loro diritti che sono costretti a sollevare numerose identiche questioni presso le Corti nazionali probabilmente presso la Corte costituzionale e dice la Corte dizione di Strasburgo
La necessità di ricorrere ripetutamente alle Corti nazionali per invocare l'eguaglianza di trattamento
Specialmente in un sistema giudiziario sovraccarico come quello italiano e la Corte du sa bene di che cosa sta parlando si rivela già un ostacolo non insignificante
Rispetto agli sforzi dei ricorrenti di ottenere il rispetto della vita privata e familiare
Pertanto la tutela attualmente disponibile è carente di contenuto è insufficiente e instabile
In quanto dipende anche dall'atteggiamento dal del giudice o talvolta dell'autorità amministrativa nel contesto di un Paese che tra l'altro non conosce il vincolo al precedente giudiziario
A questo proposito la Corte di Strasburgo ribadisce che la coerenza delle pratiche legali e amministrative all'interno delle prassi giuridiche nazionali
Va considerato come un fattore importante nella valutazione condotta ai sensi dell'articolo otto costituzione otto
CEDU
Vi ricordo che l'articolo otto e proprio lo stesso articolo della convenzione nel cui ambito applicativo e la giurisprudenza della Corte Europea riconduce le questioni inerenti al fine di vita
è in realtà l'articolo che riguarda tra l'altro la tutela della vita privata e familiare
Gli ambiti cioè in cui nel nostro Paese e più difficile ottenere una legislazione rispettosa delle posizioni individuali e al passo coi tempi
C'è davvero dico di che continuare a riflettere e a lottare vi ringrazio
Grazie
Grazie professoressa Brunelli
Importanti il tema del linguaggio nascente di fine vita e non chiamateli temi eticamente sensibili
Tanto più in questo momento perché siamo alla vigilia della del dell'inizio dell'esame presso la Commissione affari sociali della Camera
E
Ho qui sotto gli occhi l'ordine del giorno Dale diciamo in sede referente dei dei temi i no recanti norme in materia di consenso informato e dichiarazioni volontà anticipate nei trattamenti sanitari e allora
La domanda che rivolgo a questo punto al professor al procuratore Carlo Nordio che forte di un'esperienza
Diciamo non andata a buon fine però
è un tentativo quando lei guidava la Commissione detta appunto Nordio di riforma del del Codice penale e
C'era la previsione delle dichiarazioni anticipate di risposi anticipate di trattamento voi in qualche modo provaste a a normare questa materia allora anche
Diciamo così per Consiglio nei confronti degli a dei legislatori che da dopodomani e inizieranno a lavorarci che cosa non andò cosa di impedì sesto soltanto la contingenza politica o se lei riscontro anche dei delle difficoltà di merito perché poi come dice la professoressa Brunelli ovviamente ci sono delle contrarietà politiche
Però diciamo forse questa è una delle poche materie nella quale nei quali non non è tanto in ballo il consenso quanto del della diciamo di chi ascolta di chi vota
Quanto il consenso delle agenzie tra virgolette sociali comunque dei poteri bensì alla chiesa ma non solo allora la sua esperienza dal dal punto di vista di
Legislatore sui generis perché eravate in commissione tecnica ma che affronta questa vicenda
Intanto grazie
Per l'onore che mi è stato fatto
E per la vostra attenzione
La risposta
Alla domanda è abbastanza semplice la riforma del Codice penale non è stata fatta perché tutto sommato non interessava a nessuno
E la stessa sorte che poi stazza subita dal
Progetto della Commissione
Preceduta da chi mi ha sostituito cioè Commissione Pisapia attuale sindaco di Milano è stato nominato lui dalla Presidenza della Commissione con il quale tra l'altro abbiamo scritto un libro assieme in attesa del in attesa di giustizia ma per dimostrare che
Benché avessimo dei committenti riversi perché il nostro Dante causa per così dire al ministro la giustizia Castelli di un Governo di centrodestra e il suo era Ministro Mastella di un Governo di centrosinistra
L'assoluta o quasi assoluta coincidenza di conclusioni cui eravamo arrivati significava appunto che la giustizia non è né di destra di sinistra ma deve rispondere essenzialmente a
Razionalità e buonsenso
In effetti i nostri due progetti erano molto simili certi aspetti addirittura coincidenti e anche quelli sono rimaste nel cassetto
Quindi alla sua domanda specifica posso rispondere che
Poiché la promulgazione la discussione alla promulgazione
Di un nuovo Codice Penale occupa ovviamente molto tempo molte energie molta disponibilità evidentemente avevano altro da fare
I nostri politici poiché tutto questo è accaduto convocare di destra di centro di sinistra il centrosinistra significa che l'idea realmente una
Diciamo una parità di interessi o di disinteresse verso questo problema
è
Il nostro codice aveva e voleva avere un'impronta essenzialmente liberale
E l'impronta liberale si vedeva anche in questo settore
Così come si vedeva nell'ambito della legittima difesa perché noi non ci ponevamo il problema
Di rispondere a questa domanda fino a che punto tu ha il diritto di agire per esempio la legittima difesa fino a che punto tu hai diritto di reagire a un'offesa attuale che ti viene
Che ti viene inflitta
Ma
Avevamo capovolto
Proprio sotto un profilo di filosofia liberale la questione fino a che punto tu Stato ha il diritto di punire una persona che si difende da un'aggressione che tu Stato non sei riuscito impedire
Violando il patto sociale per il quale la devoluzione all'esercizio dei diritti naturali di autotutela viene attribuita allo Stato che però te per i deve restituire in quanto cittadino classica teoria dancehall oppio poi ripresa da Russo
Per questo caso specifico esattamente la stessa cosa non si tratta nemmeno di dire fino a che punto io ho il diritto di esercitare il mio diritto alla salute o alla cultura allo non cura
Ma proprio capo volgendo fino a che punto tu Stato ha il diritto di punire chi asseconda INEA i desiderata
Perché qui il problema è essenzialmente un COD quello di cui discutevamo è un compito un problema essenzialmente prevale
Perché se non si può fare quello che vorremmo fare o che voi vorreste o fare o che altri vorrebbero fare
Cioè assecondare i diritti per esempio al testamento violarle direttiva post mortem o alla alla non figura questo accade perché del nostro Codice penale questi comportamenti vengono puniti
Quindi se noi non cambiamo il codice penale e non cambieremo mai
Tutta la struttura che regola questi tipi di rapporti
Che non sono soltanto limitati a quello di cui parliamo di ma spaziano attraverso ripeto vanno alla legittima difesa a tantissime altre situazioni
Allora la domanda che noi ci poniamo è perché siamo arrivati a questo punto perché siamo ancora fermi qui
E la risposta purtroppo e
è una risposta molto amara e anche paradossale
Da un punto di vista del diritto positivo io credo come magistrato di essere stato chiamato a parlare di questo
A quando noi parliamo di un valore di un diritto in questo caso dobbiamo sempre porsi il problema di chi sia il titolare di questo diritto
Il diritto alla proprietà il diritto all'immagine dei vari diritti che vengono tutelati citiamo il bene giuridico protetto la cui violazione provoca la reazione dell'ordinamento penale quindi l'incriminazione quanto segue
Il diritto alla vita
è un diritto che nel nostro ordinamento positivo
è difficile definire a chi appartenga
è facile dire a chi non le appartiene
Il diritto alla vita non appartiene al diretto interessato cioè alla persona
Da un punto di vista etico o da un punto di vista lasciamo stare quello religioso dal punto di vista logico politico ideologico ognuno può pensarla come crede
Ma è certo che da un punto di vista giuridico e il diritto alla vita e non appartiene al suo titola al titolare della vita stessa cioè
Mio di non è mio
Questo perché il nostro ordinamento giuridico ritiene indisponibili così si chiama questi beni
Bene allora il direbbe né della vita al diritto di cui non puoi disporre quindi non è tuo
Questo si vede dal Codice civile che in tutta una serie di articoli delle preleggi soprattutto parla proprio di diritti indisponibili
E si vede dal Codice penale che punisce con pene severe o severissime
L'istigazione al suicidio
La seconda area di suicidio
è
E soprattutto l'omicidio del consenzienti omicidio del consenziente né quale caso almeno ipoteticamente
Poteva ricadere nonché il caso magari di Luana Englaro ma certamente quello di Welby
Che aveva dato un consenso a così via come siete staccare la spina
Questo codice penale che è ancora in vigore è firmato da Benito Mussolini Re Vittorio Emanuele terzo
Ed è del mille novecentotrenta
Questo dà la dice lunga ma ancora in vigore
Le condanne o le soluzioni che noi produciamo ogni giorno l'hanno fatto il nome di un codice che firmato da Benito Mussolini territorio nel terzo
Il codice civile allo stesso un po'più vecchio ma sempre un consigliere diciamo tra virgolette fascista nove piazze usare questo termine perché precisa forse troppo politico io direi più ideologico
E richiamo il punto la domanda è perché questi due codici almeno in questo settore
Hanno retto e continuano a reggere dopo ottant'anni settanta anni dall'entrata in vigore della Costituzione che da un punto di vista veramente storico politico militare come vogliamo è frutto di ideologie completamente diverso
Ed è qui la risposta amara è paradossale
Perché
Lei crede io GE che stanno a base del Codice penale e della Costituzione in questo punto si incontrano
E l'altra Codice Penale è un codice ripeto non lo chiamerò più fascista anche se firmato da Mussolini è un codice penale che ha ispirato alla Stato etico di Hegel
Quella per il nostro codice penale non è
Benché sia firmato da Mussolini è un signor Codice Penale è scritto in un italiano perfetto
Avessimo noi oggi lo stile del Codice penale del mille novecento ecco di Arturo di Alfredo Rocco
Faccio anche presente quando è stato promulgato il testo è stato mandato l'Accademia della Crusca per una correzione anche formale perché una lingua elegante una lingua chiara è una lingua chiara generalmente
Esprime concetti chiari e distinti come diceva il cartello cioè è anche facile e i fatti regge
E la sua Codice Penale paradossalmente regge molto meglio del Codice di procedura penale che nel mille novecentottantanove
Che è stato firmato dal professor Vassalli che poi è andato alla Corte costituzionale che dalla Corte costituzionale lo ha coscienziosamente demolito tante volte anche per manifesta irragionevolezza
Professoressa non è limitata Heine ragione quindi
Come mai questo Codice è
A ha resistito anche dopo settant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione come dai privati
Perché il codice hegeliano piccolezze scritto da fior di giuristi Rocco Manzini essenzialmente anche Carnelutti ha messo le mani
è un codice che
Parto dal presupposto che nello Stato etico hegeliano il cittadino
Non è un cittadino
Non è nemmeno un suddito è essenzialmente un organismo di questo corpo etico che chi tutela dalla culla alla bara cioè che ha sul sopra di te è una preminenza etica e lui che ti dice quello che puoi non puoi fare
Essenzialmente sotto un profilo etico
Cioè il cittadino nel Codice penale nostro in gran parte scompare
Cittadino come Civis come soggetto di diritti
Tralascio il fatto che era stato addirittura annichilito incerti
In certe parti del nostro Codice penale che però sono state fortunatamente o cancellate dalla Corte costituzionale o dal legislatore pensate per esempio che nel nostro Codice penale quello che ancora oggi a è in vigore sia parliamo sempre dello stesso
La tutela della donna era reato e ruolo è quello dell'uomo no
Ma fino a quando ho studiato io all'università quindi non l'uomo stava era già andato sulla Luna quindi fino a ieri
Non parliamo del fatto che ovviamente il diritto di aborto era addirittura un delitto contro l'integrità della stirpe non era neanche contro la persona contro il feto contro il neonato contro l'embrione ma era contro l'integrità della stirpe
Come con gli altri reati di contate di sifilide di Breno regia che erano bene
Questo codice che in parte è stato cambiato ma in parte regge regge bene
Era appunto frutto di queste idea Marra hegeliano e
Che tu non sei un cittadino ma sei un corpo un piccolo corpo un pulviscolo in questo più grande organismo etico che è rappresentato dallo Stato
Che quindi ti punisce
Se tu
Ora aiuti una persona
A una morte dignitosa perché quella persona non può dirti che vuole morire in modo dignitoso istiga omicidio e consenziente e non poiché vero di riguarda che se vuoi farla finita ti dà una mano agevolazione al suicidio
E lo può e deve inutili se fossi al tuo posto voglio anch'io la farei finita si chiama anche questa assistenza morale e sul sito
Parentesi è vero che il nostro Codice penale non punisce il suicidio
Uno potrebbe dire non punisce suicidio perché suicida per definizione è morto la morte del reo estingue il reato non puoi fare il processo deceduto
In realtà non è proprio così perché se fosse un reato anche sarebbe esatto sarebbe punito la la il tentativo del sussidio che invece non è punito
Il che dimostra che il legislatore del mille novecentotrenta aveva già avuto un'idea in embrione cioè sul fatto che
Tutto sommato un piccolo diritto alla
Alla propria esistenza o non esistenza il cittadino lo avesse ma non ha avuto il coraggio di andare a rate infatti la situazione è quella che
Arriviamo alla Costituzione
La nostra Costituzione è come tutti sanno frutto di essenzialmente ideologia basta leggere le firme terrazzini De Gasperi
Un'ideologia marxista è un'ideologia cattolica c'è un piccolo spazio per il liberalismo molto piccolo
Patti si vede che ogni asserzione di un diritto a subito una sua limitazione la libertà personale
Ma
La segretezza delle comunicazioni è inviolabile articolo quindici ma può essere limitata l'autorità giudiziaria infatti vedete che le interpretazioni
Finiscono sui giornali ogni giorno alla faccia dell'articolo quindici della sacralità della loro riservatezza
La proprietà è un diritto ma deve avere una funzione sociale cioè c'è sempre questo bilanciamento legittimissimo perché a quell'epoca non si poteva fare altrimenti uscivamo da una guerra devastante della guerra civile è stato un miracolo costruire una Costituzione
Col consenso delle forze cattoliche del polo forse market delle forze marxiste
Se però piccolo particolare che questi ed è un'ideologia in questo settore ahimè si incontrano e si incontrano proprio col Codice Penale
Perché secondo l'ideologia cattolica la vita dell'uomo non appartiene a te ma appartiene a Dio e secondo ideologia marxista erano appartiene a te ma appartiene allo Stato sociale
Quindi paradossalmente l'ideologia che sta alla base del Codice penale del mille novecentotrenta
E quella che sta alla base della nostra costituzione su questo punto si incontrano in un fatto è uno solo che il diritto alla vita non è un diritto tuo ma è un diritto dello Stato che tu sei come usava bensì di fronte dello Stato
Che tu non hai un diritto pieno la tua autorizzare Milazzo
E guardate che finché non si cambia questo non faremo grandi passi avanti
Arriviamo al punto una piccola che fu di via di fuga almeno in questo settore la Costituzione che appunto ha un piccolo una piccola nicchia liberale c'è c'era
Ed è quella già citata dalla professoressa Rutelli del fatto che uno può rifiutare le cure
Cioè lo Stato almeno ti lascia la possibilità dire no tu hai essere curato no io preferisco andare all'altro mondo
Dignitosamente piuttosto che vivere adesso cieco senza un mutilato altro
Questo articolo della Costituzione però badate bene è stato fatto in un momento storico in tutti i cui in cui la tecnologia non poneva i problemi di oggi
Non si poneva il problema della cosiddetta o ai lungamente artificiale della vita caso Welby nelle mille novecentoquarantotto io
Parlo preferibilmente del caso Welby che non è il caso Englaro sia perché David angoscia parlarne soprattutto in presenza
Di suo padre sia perché è un caso un po'diverso lì si trattava anche di ricostruire una volontà antecedente metrica due ed è un caso di scuola perché avevamo proprio la
Manifestazione diretto è cosciente di una persona che voleva l'interruzione delle cure
Bene la
Questa via di uscita che ti lascia la Costituzione
Ha trovato
E come l'ha trovato attraverso
La giurisprudenza
Punto citata giustamente dalla professoressa Bombelli ha trovato una piccola rivoluzione verso diciamo una idea una soluzione liberale
Guardate che fino a qualche anno fa quello di cui discutiamo oggi a parità di leggi esistenti è perché non è cambiato niente era addirittura impensabile
Cioè l'idea che un medico potesse come si dice staccare la spina
Perché c'era una dichiarazione anteatta o perché c'era la volontà dei parenti o addirittura per chi chi stava sotto cura e la spina aveva manifestato
Sia pure in modo critico la volontà di non proseguire la cura fino a qualche anno fa era assolutamente impensabile
Faccio un esempio molto concreto che è capitato a me pubblico ministero da trentacinque anni quante volte mi hanno chiamato gli otto e perché un testimone di Geova era stato portato in ospedale e il medico voleva fare la trasfusione
E i parenti non volevano e non lo voleva nemmeno ovviamente il paziente
E i medici lo costringevano a farlo si trattava di adempimento di un dovere il medico ha il dovere di salvare la vita perché
Perché l'articolo quaranta del Codice penale dice che tu che impedire non impedire l'evento che tu hai il dovere di impedire equivale a cagionarlo e poi che tu medico ha il dovere di impedire che il paziente muoia il dovere di intervenire
Anche con la trasfusione di sangue che può essere in contrasto con la volontà anche espresse a veramente espresse del titolare
Tra l'altro io non so da un punto di vista fate una brevissima prese anche da un punto di vista religioso come questo si possa conciliare con la dottrina cattolica perché
La la regina cattolica mettevo dovrebbe mettere o comunque ammesso per lungo tempo al primo posto non la vita ma la libertà è la sede altrimenti non si spiegherebbe perché i primi martiri cristiani abbiano pre ferito essere sbarrati dei leoni in ossequio alla propria fede se avessero anteposto la vita al di là di ogni altro valore avrebbero giurato il falso e non si sarebbero fatti sbranare
Chiusa la parentesi la
Diciamo la la giurisprudenza si è accollata negli ultimi anni proprio in virtù di questi ultimi a causa di questi ultimi fatti dolorosi e drammatici
è quella sessione su quella situazione di supplenza di cui ha parlato adesso la professoressa Bruna e lì c'è si sono rivolti al giudice perché mancano le leggi e ma attenzione innanzitutto questo è una
Sconfitta della politica perché sta alla politica a fare le leggi e noi a noi applicarle in modo da colmare i vuoti legislativi
è secondo perché
Non è mica poi tanto chiaro e tanto sicuro che quello che è stato detto fino ad ora sia così pacifico non che non sia vero quello che ha detto la professoressa Rutelli è vero sacrosanto ma non è affatto sicuro che un giudice è un procuratore della Repubblica
Di qua piuttosto che di là non in crimine un medico che stacca la spina è contrario
E guardate che se molti medici oggi non la staccano addirittura se molti medici sono renitenti a distribuire la morfina e gli oppiacei
Anche nei confronti di malati terminali questo avviene
Non perché abbiano paura dell'inferno la paura del prete perché ha paura di noi
Procuratore della Repubblica perché hanno paura che ci sia una denuncia Agrigento con la seconda profilata hai mandato all'altro modo il nostro parente magari dopo ti chiediamo i danni anche patrimoniali
Questa è la ragione per la quale l'Italia e all'ultimo posto in Europa nella distribuzione di analgesici
Allora
La
Le caso Welby tra l'altro io ricordo perfettamente e con raccapriccio
Che ci fu un palleggiamento tra varie procure perché un atto un procuratore diceva che si poteva staccare l'altro diceva che non si poteva finché siamo arrivati al punto
Direi paradossale che un Procuratore ha minacciato di incriminare l'altro Procuratore perché voleva dare il consenso a staccare la spina
Cioè se è vero che stiamo sorridendo razionalizzazione situazione drammatica perché perché l'incertezza della legge coniugata con l'assoluta autonomia dei magistrati che ognuno dei quali anche qui mi mi mi rifaccio che ho detto al proprio professoressa Bruna li sapete da noi non c'è il principio dello stare decise di aver l'obbligo di adeguarsi alla giurisprudenza delle Corti superiori ogni Procuratore della Repubblica o il misero però mi pare quindi nella situazione attuale anche dopo tutta
Scusami interessantissima osservazione che abbiamo fatto nulla garantisce che un Procuratore della Repubblica non in crimini un medico se ha fatto quello che altri medici hanno fatto nei confronti di Welby o nei confronti di Luana Englaro
In questa incertezza assoluta
Che peraltro si sta Sita attenzione evolvendo verso un riconoscimento di questi diritti ma con molta fatica e con molti intercetti incertezze è l'ultimo problema e ho finito è quello proprio del testamento biologico cioè
Del per del disposizioni posto morte nel mondo di cosiddetta fine vita
Se noi abbiamo adesso ho detto che
Nei casi
Prendiamo sempre ripeto il caso Welby abbiamo davanti a noi la certezza assoluta della volontà espressa di una persona composto su cui nessuno dubita che
Povero Welby forse perfettamente capace di intendere di volere quando ha fatto capire che voleva che si sta a casa e la spina
Il discorso invece è molto più complicato quando le disposizioni sono fatte ora per allora
Da un punto di vista puramente logico e anche giuridico nel momento in cui noi ammettesse di meno
E l'ordinamento positivo ripeto non lo ammette ora lo sta mettendo la giurisprudenza con molta fatica ma nel momento in cui l'ordinamento o la cui giurisprudenza consolidata ammettessero
Che la vita appartiene al diretto interessato all'individuo al paziente e che quindi lui ha il diritto di sta di far staccare o di staccare la spina
Direi che quasi automaticamente deriverebbe la
Protezione o la diciamo l'affermazione del così detto testamento biologico
Perché se io
Ho il diritto di rifiutare la cura ora perché preferisco
Morire piuttosto che vivere in un modo per me è inaccettabile
E manifesto questa mia volontà chiara e distinta al medico non si deve non si vede perché non possa farlo ora per allora dicendo nel momento in cui dovesse arrivare in ospedale
Le celebrato vegetativo e magari Gerico non voglio essere curato
In realtà però allo stato attuale
Tutto questo è assolutamente impossibile cioè mentre nell'ambito
Della
Diciamo del caso Welby dello staccare la spina a una persona viva e cosciente che manifesti l'intenzione di non continuare a vivere
C'è questa via d'uscita che è rappresentata dall'articolo ventuno della Costituzione cioè dal rifiuto delle cure
Per il testamento biologico attualmente non c'è
E quindi il medico che
A fronte di una persona in fin di vita arrivasse in ospedale si sentisse dire no mio padre mio figlio mio fratello mio moglie o marito insomma il paziente ha sempre detto e altri lauti è scritto che lui piuttosto di vivere
In questo modo preferisce non essere curato questa non vale nulla
E il medico che rifiutasse la cura sarebbe sicuramente processabile poi
Non si sa sarebbe condannato qua quanto come a cosa però sarebbe sicuramente incriminato ile
Però omicidio e non dico neanche un ciglio volo con il poso sarebbe sicuramente un sito volontario perché con coscienza e volontà impedisce un evento che ha il diritto di non impedisce un evento che ha il diritto il dovere ho il diritto che ha il dovere di impedire
Conclusione e qui se non interviene la legge
Siamo fritti cioè possiamo continuare a discutere
Per anni anche a livelli altissimi ma la certezza del diritto va a farsi benedire
Avremo un procuratore della Repubblica che potrà decidere un modo un giudice civile che deciderà in un altro una Corte d'appello che mi si dirà in un altro probabilmente l'evoluzione giurisprudenziale andrà in questa direzione
Ma è assolutamente incerta e lunga
Perché il
Politico la politica non interviene per la ragione che è già stato spiegato benissimo dalla professoressa Bombelli cioè sulla quale non voglio ritornare
è una scienza per così dire difficile che provoca oggi si dice con un orrido neologismo di visiva sicuramente divide dividere coscienza dividere politica di vedere schieramenti
Avevano visto che per molto meno si sono divisi con la così detta libertà il coscienza figurarsi i così in un settore sensibile come questo
E quindi il legislatore preferisce non decidere
Grazie
Grazie al dottor Carlo Nordio Procuratore aggiunto di Venezia professor Sabatelli di fronte apparato giuridico appunto quale quello che c'è stato prospettato ne deduce denti relazioni
Un un medico commessi come si Simone Gramazio molto banale la domanda insomma perché voi
Lei si trova da ricordiamo per chi ci ascolta
Presso l'Università Cattolica di Roma responsabile dell'Istituto neurologico del Centro malattie del motoneurone la che ascolta la glielo dica lei conosce Luca Coscioni sa di cosa parlo
Innanzitutto grazie Maria Antonietta
L'emozione sempre sono sono forti
Sì sentito torna ordine la cosa Emilia potrei fare sparsi status
Ogni cosa potrebbe essere
Eppure no no no del cose stanno cambiando
Che
Io non faccio nel più cisterne né mi interesso di leggi io facce neurologo da trent'anni mi interesso di serra mi interesso sulla molto dalla ricerca ai tantissimo dell'assistenza
E ha conosciuto Luca
Tanti anni fa
Farli sentire stamattina parlare e dire
Così da punti sta nel fisiologico così dell'empatia
Riuscita a soffrire un po'insieme pazienti questa la sostanza
E chi fa questo lavoro e lo fa bene se ne fa carico di questa pazienti questa sofferenza
E quello che cerco di Porta di oggi norme il mio pensiero Dimitrie nel ruolo politico esperto DDT di niente perché sono soltanto esperto di un po'di più chimiche di genetica di questa malattia esso come trattare
Ma l'esperienza maturata in questi trent'anni della sofferenza che ho potuto vivere
Vivere il termine corretto
Per dire che è assolutamente ingiusto che sia affetto da malattie così devastanti si trova a subire
Ulteriori sofferenze
A causa di
Incertezze
Dubbi
Ogni da chi dietro una scrivania enuncia e dei principi
Io lavoro messa cattolica
La prima cosa che ho fatto e sapere se ci fosse un problema
Sono credente
Sono un figlio nel settore cioè studiato e credo molto nella funzione di questa istituzione
La prima cosa che ho fatto non confrontarmi con le voci di corridoio siano esse di un giornale o mediatiche ma con i documenti
Della Chiesa
E questi documenti ce n'è soltanto uno
Che si chiama Costituzione iure Cibona sulla terra sia del mille novecento ottanta venti sei anni fa
E mi ricordo dietro Consiglio dall'allora responsabile centri di reti calza dell'esperienza che ho fatto questa cattolica avere un centro di bioetica con cui confrontarmi con cui discutere
E soprattutto ha avuto delle persone illuminate a quei tempi c'era monsignor Carrasco ad attuale Presidente dell'Accademia per la vita adesso c'è presso spagnolo due persone con cui mi sono sempre documentato
E questo è l'unico documento ufficiale della Chiesa cattolica sull'eutanasia
Quindi tutto ciò che si potette avrei sentito ne parlava di
Di dottrina della Chiesa cattolica permette si riferisce ad altre cose perché questo è l'unico
Cioè io ho letto l'altro una cosa che ho letto altra titolo quarto e molto importanti oggi protegge dal momento della morte della dignità della persona umana la concezione cristiana la gita contro un tecnicismo che rischia di diventare abusivo
Quindi ho imparato pertanto questo documento chiara la nostra capacità di intervenire sulla slide possiamo intervenire con la macchine che fanno respirare perché la se la
Siamo Mazza perché non si fa respirare oltre che non ti fa mangiare ma soprattutto
Sul fondamentalmente perché entità respirare
Attenzione che questo è tecnicismo che aiuta le persone a
Continuare ancora a vita può diventare abusivo già questa è una fondamentale riflessione
E come ci comportiamo
Beh a proposito di comunicazione noi medici siamo sostanzialmente due modelli di comunicazione con le persone ci sono fior di trattati di su su questo argomento non non mi interessa io
Andiamo al sodo B sicuramente c'è la parte della decisione medica si viene una persona con la sclerosi multipla
Io riferisco a questa persona tutto ciò che si è fatto in campo medico di nuove sperimentazioni di farmi cd di terapia in fase tre Fase quattro giusto e studiato in questa malattia e c'è una medicina basata sulla evidenza
In questo VII di comunicazione non c'è niente da fare si con dalla tanti modello paternalistico sempre in maniera negativa ma la realtà dei fatti e Lecce
è il medico che decide sulla base di evidenza dalla letteratura lo fornisce alla alla persona
Si può individualizzate si parla di medicina personalizzata è un termine che non mi piace poi vi spiego perché quando si parla di persona si parli qualcosa di molto il più grande
Ma sostanzialmente alla malattia al centro e l'atteggiamento della persona come quando si fa un intervento di cardiochirurgia non è che la persona si va all'ASI studiare letteratura e decide lei
L'attore vero vogliamo non vogliamo e il medico la sua competenza la sua professionalità e soprattutto i dati e letteratura
Questa è una decisione medica
Quando abbiamo a che fare con questo tipo di strumenti ma sono più l'evidenza dei dati
Ma parliamo di
Falorni ci confrontiamo con i valori e a questo punto l'attore non è più il medico ma diventa il paziente
Perché perché il suo vissuto personalissimo iper contestualizzato che può far scegliere se fare o meno una terapia come assiste si corre ispiratore e Luca l'ha sempre rifiutato
Ho addirittura con una tracheostomia
E mentre la direzione medica nei medici quando viene qualcuno che alla una una una
Un'anemia ti faccio trasfusione lasciamo stare il caso testimone giace presenti mi diceva no l'altro su Milano assume atteggiamento di persuasione
Perché quei dati sono chiari le percentuali le probabilità tutti salì facendo un intervento chirurgico non terrete appendicite quasi sottendere la spina per evitare la leva infarto
E io metto in atto l'attività di non faccio il notaio lavorano addio arrivederci e prendo atto mettono atto il mio atteggiamento di persuasione per convincere qual sono anche sbagliato rifiutare quella cura ma quando parliamo di valori
Tutto questo non può essere fatto e allora lì la comunicazione diventa fondamentalmente una informazione completa su quelle che sono i vantaggi e svantaggi
E non posso essere assumere l'atteggiamento di persuasione perché dover dare i miei valori che non sono i valori della persona che ho davanti e quale criterio si usa
Beh sempre questo documento è stato il mio riferimento sito concetto tra proporzionalità censimenti confronto da una parte il tipo di terapia che io spiego che ti informo
Con l'atteggiamento all'ondata di De Martini empatia e dall'altra quale dalla l'altro il denominatore della proporzione
E le condizioni dell'ammalato e delle sue forze fisiche
E morali e quindi il criterio non è i dati non sono persuasivo ma si balza in insieme in un concetto di alleanza quali sono i vantaggi e svantaggi mettere su una prospettiva della persona non c'è altro sistema
Non c'è altro sistema
Fuori rifiutare queste terapie la persona sempre documento mi dice e sempre lecito accontentarsi di quello che può offrire la medicina normale il suo rifiuto non equivale al suicidio
Il medico si deve sentire o comunque in dovere perché altrimenti creiamo missione
Parla anche di questo il medico non ha motivo di angusti arsi quasi non avesse prestato assistenza a una persona in pericolo
Perché la proporzionalità e la valutazione
Paziente orientata paziente centrata persona tentata che il criterio di scelta
E l'altro grande tema una volta che accettato lo può rifiutare
Poi rinunciare in un secondo momento
Stranamente parla anche di questo
E anche lecito interrotte le applicazioni tali mezzi quando i risultati deludono le speranze atti posti in essere e risultati di valuta la persone
Quindi mi sono reso conto che c'era un grande equivoco che la Chiesa cattolica fosse contraria alla libertà di scelta di
Terapie so che dopo ci sarà per favore Pino chiamata la tana sia non so di che cosa parlava
Ma questo è del primo argomento che io voglio trattare c'è qui stiamo parlando di scelte di terapia e questo è fondamentale che si è conosciuto c'è
In questi casi non ci sarà mai nessun magistrato
E questo ne sono convinto e non lo so perché dottor Bondi è stato così
Duro nell'usare questa espressione perché nessun medico dalla morte a una persona che non è è la malattia interista dando la morte se io sospendo quel trattamento non sono io a dagli niente
Ecco io mi domando non penso che il dottor Riccio abbia quanti anni di galera derogato non penso che ha avuto tanti c'è dal punto di vista e secondo me questo atteggiamento che oggi è stato sottolineato è veramente il grande problema che spaventa i medici questa invero perché ai medici che lavora un po'un soccorso o che ha in gestione o chi assiste questo versante
Ma chi l'ha fatto fare a prendersi le beghe di cortile sa qualche procuratore perché questa è la cosa e mi dicono costantemente né medicine
Attento qualche procuratore è un po'in Italia farà questo ma primo
Come succede dal secondo
C'è qualche dubbio ci ha qualche documento che me lo dica in senso
Positivo Cecchi a
Omette una terapia su richiesta della persona o chi gliela sospende
Commette una realtà di omicidio consenziente ma mi sembra che sia mai esistito tant'è che ciò che sta evolvendo in questo momento la legge
Continua a non esserci ma l'Università Cattolica ha fatto un documento molto chiaro sull'argomento e in cui si afferma che la il rifiuto o la rinuncia ai trattamenti del respiratore abbia fatto in un percorso sulla slide questo
Al respiratore è una cosa assolutamente lecita che può essere modificata nel corso dalla malattia ma è ovvio e logico ed etica i nostri esperimento è chiaro la Costituzione l'articolo trentadue le altre attentato chiaro
C'è il rifiuto della terapia ora rinunciavo se accettato sono due facce della stessa medaglia per cui la battaglia che io mi sto trovando a combattere
E che probabilmente il vero problema e l'ignoranza tre persone
C'è e siccome stiamo parlando non di principi dietro questa scrivania ma di gente che a sofferenze indicibili indicibili e chi c'è passato non ha bisogno di ricordarlo
C'è
Ed è fatto beffardo che si debba stare a combattere con delle situazioni che sono nella mia idea chiara chiare e di buona prassi medica
Tant'è che alla
La sempre io sono Presidente anche la Commissione medica scientifica e di AISLA la più grande associazione italiana sulla sulla
E il presidente Massimo Mauro
Grande sportivo ma grande uomo a certo punto nel momento in cui Nushi con le mie esternazioni sul diritto delle persone e ha dato determinarsi atto questa adesso un problema tuo desse propria della comunità dei pazienti
E abbiamo scritto un documento in cui sono
Nuovamente riaffermata gli stessi principi
La persona che ha questa malattia non chiede di morire Luca non chiedeva di morire me lo ricordo
Fissa negli occhi degli ultimi alzando a trovarlo le persone che hanno queste malattie sono più attaccati di noi cosiddetti sani a alla vita la vita un bene preziosissimo
Soprattutto quando si è ammalato la persona che desiderino fare terapie
E che decide non demolire ma decide come vuole vivere
E questo è un concetto chiarissimo e logico etico e giuridico quindi mi domando a questo punto veramente se continuiamo con questa decisamente non si sa mai non si muoverà niente
Ho visto che il cortile Decensi l'ha scritto un bel documento
A riguardo in cui sono affermati tutta se etnici bellissime conclude dicendo allora bisogna fare una legge che dice che quando il medico
Fa il suo dovere ascolta il paziente quindi fa ciò che dice il concordi ce deontologico che non vi ho citato ma
Che dice chiaramente queste cose quindi quando il medico fa perfettamente il suo da fare
False punibile se voler perseguibile perdonate rosso quel termine sicuri
Cioè mi sembra un paradosso c'è qualcuno fa
Bravo non si farà niente a nessuno facciamola questa legge se questo e quello che serve perché
La novità è che adesso ci stiamo muovendo
Ci stiamo muovendo questi documenti non l'ho nessuno da quando io sto dicendo queste cose nessuno mi ha detto guarda che sbagli
E prima o poi ti capita qualche cosa quindi secondo me dal punto di vista culturale si sta muovendo ma la punti di vista pratico vi assicuro se la norma elementare la persona che età dispnea
E va in pronto soccorso perché non respira più vecchia scelto di non fare niente
Ma guardate l'ottanta per cento dei medici dice io ti drastiche chi ti ha chiesto il ministro ci ma io non voglio allora se ne torna a casa
C'è questo è un risvolto che mi fa
Giuro mi stava venendo i brividi a pensare che si dirà per fortuna appena uscito Narduzzi una documento del Comitato nazionale più abbienti e di una settimana fa
Qui si afferma delle cose ovvie ma è bene questo è il Paese in cui dobbiamo affermare le cose ovvie e cioè che fare la sedazione profonda non chiamiamola più terminale che evoca brutte cose
Fare la sedazione profonda che diritto che richiede la persona che sta ha una malattia inguaribile
Per fortuna non è solo il paziente oncologico pieno di dolori ma si riconosce tra i primi sintomi di questo documento la dispnea c'è respirare male la fame dati
Quindi fare la sedazione profonda la persona viene Ponso corso e
Diritto delle persone in obbligo del medico
Vi assicuro che l'ottanta per cento dei medici e non lo fa perché considera che sia dovere sostenere la vita comunque tutti i costi
Quindi
Io sono veramente in grave difficoltà io contino dalla mia strade diffusa fare la grande distinzione tra opere sia io al mondo
Morte al latte persone che seguono la malattia della dagli ospiti dopo non gli do i trattamenti che l'UE libero di scegliere
Questa la distinzione fondamentale cui tengo moltissimo ma è la mia battaglia io continuo a promuovere
Latte le tutte le terapie possibile essere persona l'accettano bene
Se l'avessero accetta non lo devo aiutare con la sedazione profonda se le persone
Con il cambiare la situazione clinica rinuncerà quel trattamento ho il dovere di assecondare questa richiesta nessuno mi ancora perseguito per queste mie idee che vado dicendo che ormai da cinque anni
Anche per quello che facciamo all'Università Cattolica
E questo ci tengo aldilà eccetera questo è un problema più che etico e giuridico è un problema culturale anche perché di morte nello Sita non se ne parla
Nessuno insegna agli studenti medicina come gestire
Il problema morte anzi anche di altro equivoco al signor Hans altri pregiudizi sembra che a parlare di morte
Equivale che sia in antitesi a parlare della vita esattamente l'opposto chi parla di morte chi pensa al buon morire e perché ci tiene parzialmente la vita
è morto da poco in rosso grandissimo collega presso Gentiloni sembra a trovarlo sapeva dalla sua fine imminente era sereno parlavo con un suo allievo
Diceva vada visto Nicola era molto serena perché Nicola sempre pensato al vivere ma pensato anche la morte nella persona che pensava all'una e l'altro questi due pensieri non sono assolutamente in antitesi
Il linguaggio la dobbiamo chiarirci probabilmente la la sensazione che ho
E che chi continua a voler confondere torna sia con scelte terapeuti che
Non si renda conto dei danni gravissimi che continua a fare su delle persone che per favore già soffrono abbastanza per la loro malattia
Vi ringrazio
Grazie professor Mario Sabatelli allora prima di dare la parola alla dottor sani
Quando si
Sì sì quando si evoca il dibattito sul linguaggio nelle scelte di fine vita penso che
Beppino Englaro se si è sentito dire nei giorni del dibattito parlamentare ed extra parlamentare
Davvero
Troppe sulla sulla vicenda che lo ha visto suo malgrado protagonista a cominciare dalla conferenza stampa nella quale Enzo e mette Berlusconi
Allora Presidente del Consiglio annunciò
La loro intenzione del Governo di procedere con il decreto che la crisi personalmente la domanda alla retromarcia che subito dopo si mescola il dibattito che può arrivare in Parlamento con quei toni
Possiamo dirlo abbastanza forte se
Per non dire altro
Dette Englaro dopo tutti questi anni che riflessione ascoltando le relazioni che la procedura io ho sempre detto per contro tutti come dovuti nella mia situazione
Non è stato niente
Al
Poteva aver contro il vino Englaro un perché noi genitori abbiamo avuto il privilegio di avere una creatura splendida querelle urbana Eluana veramente non a detta dei genitori a detta di tutte le persone che hanno conosciuto
Lo ricordiamo sempre non solo un particolare ecco cominciamo con l'autodeterminazione delle duale
Non aveva neanche dieci anni che in una disputa familiare non si è sentita rispettata abbastanza dei suoi genitori
E ci ha posto fatto contestuali parole sue cosa credete di centrare voi con la mia vita o la mia dignità con la mia libertà era questo quindi lei aveva un concetto
Sin da bambina molto forte della dignità e della libertà che poi l'adolescenza e alla maggiore età aveva rafforzato in una maniera veramente tremenda
Ecco perché
C'è una lettera su altro
E di neanche un mese prima del suo incidente ha i suoi genitori che del Natale del novantuno incidente del diciotto gennaio del novantadue in questa lettera che noi abbiamo trovato però quindici anni dopo ma noi non abbiamo bisogno di questa lettera
Per sapere quello che aveva avuto avrebbe voluto nell'Huana della situazione nella quale se si è venuta a trovare
Perché ho sentito dal dottore la parola beffardo è stata veramente beffarda la vita con nell'umana in quanto lei lo Anna conosceva nello specifico la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa
Quindi con suo concetto di unità e in una ribalta pure alla morte dal tabù di capitare in mani altrui cioè la profanazione del suo corpo era questo il suo tabù
E dal momento che lei si era espressa cioè
Questa famiglia non dirà scoperta
Nell'approfondimento di questo concetto di dignità di libertà proprio forte
Invita e di morte non era e quindi noi non ci siamo non eravamo scoperti in questo quindi una volta che si la ragazza si è trovato in queste situazioni che si era espressa
Che in estrema sintesi lei aveva detto un semplice non a me ha ricordato pensate voi
Neanche un antico un esattamente un anno prima del suo incidente diciassette gennaio dal novantuno lei è andata nella stessa relazione che è capitata dai poi un anno dopo trovare un suo amico più o meno della situazione quindi lei aveva avuto modi di percepire
I pericoli della rianimazione fino a che punto si spinge la rianimazione nel creare condizioni di vita
Veramente Perrello anche per la coscienza personale del locale estranea al suo modo di concepire l'esistenza che non esistono in natura da creare la medicina
Quindi avendo percepite questi periti sapendo che di questa creatura che aveva questo concetto così forte per la dignità della libertà
E allora in questa lettera i suoi genitori non precisare questo le dice questo noi tre era figlia unica formiamo un nucleo molto forte basato sul rispetto era aiuto reciproco
Poi parla di grandi valori come rispetto verso se stessi e gli altri
Lei dice due aveva nel suo generale gli attribuisce chinesi genitori che hanno portato per rivelano che aveva nel suo di DNA quindi si immagini lei si immagini lei prima è stato automatico una volta che si è trovato in questa situazione e si è espressa
Di dialogare col medico perché il medico ci ha detto ecco questo è il colmo dei colmi ma che adesso che ho sentito il magistrato Nordio mi ha riportato a ventiquattro anni fa quando ho cominciato sentire tutto questo in maniera molto chiara perché
Quello che ha detto il magistrato Nordio purtroppo l'ho sentito troppe volte
E corrisponde alla realtà queste era la realtà
Allora
Ma per ce l'ho imparato col tempo il medico mi convoca il quarto giorno
Perché
I primi quattro giorni dallo avevano detto non sappiamo se diciamo a strapparla la vita la morte bene qui non c'era nulla da discutere il danno celebrale cervicale dell'uva nera carissimo pene ci colloca al quarto giorno e ci dice quarti
Non li convochiamo genitori perché domani procediamo con la tracheotomia
Precisando che non aveva bisogno di nessun consenso
Vi informavano vi consolidata no perché Lido Panizza però la ragazza è così queste reti però
Venuto spontaneamente ma come si fa è così e già nel primo colloquio ma non son capace di intendere e di volere
Questo discorso non lo può fare nessun merito
Allora senza essere costituzionalisti però dovremmo sapere che la Costituzione italiana non lascia discriminare le persone per la loro condizione
Questo insomma è un principio costituzionale ha un valore poi il risponderà dopo proprio magistrato Nordio pratico questo che oggi ho fatto presente non sai andare oltre gli ho detto al medico non sarei andato oltre tutto qui
Quindi lui ha evocato la sua scienza alla sua coscienza il suo codice deontologico sul giuramento Ippocrate io e la sua cultura della vita erogatore ingenuamente questo l'ho capito nella mia ingenuità allora la cultura le libertà lei non la conosce
Ecco torniamo sempre al concetto di dignità di libertà delle due non c'è stato verso
Gli ha detto risponderà fino in fondo ecco momento
E questa è stata fatta ma noi ed è stato chiaro perché lui ha agito nella legalità e dentro la società come era logico in quei tempi
Anche adesso purtroppo
Per quello che ho sentito offrendogli le migliori cure che uno può avere in questa situazione quindi cosa in più che di che cosa parli
Sei completamente fuori
Ero completamente fuori e ora un randagio che abbaia alla luna sono andato dalla Procura della Repubblica di lecco e tutto cioè non riuscivo a capacitarmi
Che
Lei guarda perdesse questa libertà e questo diritto fondamentale abbiamo sentito oggi che l'unico articolo che si parla di diritto fondamentale del trentadue e Gianpiero questo o meno poi lo direi queste reti non riuscivo a capacitarmi tutto lì
E però dal momento che
Veramente e una tocca quando
Ha il privilegio di avere questa creatura di vedere questa caratura intrappolata io porto sempre l'esempio delle basterebbe dire ad esempio di Mandela
Mandela per rivendicare più banale dei diritti la parità fra i bianchi e neri sarda in galera ventott'anni
Mia figlia per identica cosa rivendicava nello Anna un semplice no grazie all'offerta terapeutica lascia che la morte a casa tutto lei
Che è possibile quando son capace di intendere e volere e davo per scontato che non lo perdesse una volta che lo fosse capace d'intesa non c'è stato verso che anziché ricordo sempre bene sempre questo medico
Che quando siamo arrivati alla diagnosi e prognosi definitiva c'era a cavallo il
Nel caso di Toni Blair in Inghilterra
Allora una volta che vi ha creato questa situazione prima detto
Non ci sono risposte non ci sono soluzioni pensate voi che emanare
La medicina crea una coalizione di te estranea al modo di concepire l'esistenza di questa ragazza che lei lo riteneva peggiore della morte e avere la risposta non ci sono risposte non ci sono soluzioni in quanto la ragazza non era ne hanno malata termini né una internet terminale
Né io né morte cerebrale tutto lei
Quindi in termini di
Quindi tutto l'iter giuridico credendo di rivendicare una diversa ecco non è stato fatto quindi e e questo ha dei cambiamenti culturali
Hanno i loro tempi ecco ecco il potere che al cittadino di cambiare le cose perché bisogna mettere qui a qualche cosa cambiate in Italia questa vicenda meno sette crede
Infine in queste reti quindi c'è stata poi questa risposta e questo che mi ha stupito che tutti davano per scontato che la risposta del genere cioè
La sentenza della Cassazione del sedici ottobre del due mila sette che l'autore terminazione terapeutica non può incontrare un limite
Anche se ne consegue la morte e non ha niente a che vedere con l'eutanasia quindi la rivendicazione per l'umana era dell'autodeterminazione terapeutica
E che nessuno può decidere al posto del Perna ma bisogna eccetera ecco nessuno si sarebbe sognato che una sentenza potesse esprimersi in questo
Caso
Il
Magistrato Nordio detto chiaramente ogni magistrato autonomo questo ha deciso così chiuso l'argomento creduto ad altro questa possibilità è stata una coincidenza diciamo programmata dalla sorte particolare nel suo caso però
Può essere irripetibile perché un altro magistrato l'avete diametralmente opposto a questo come è stata la posizione
Con il sentire comune e tutte ste cose perché in queste vengono bloccati ma ecco il problema di fondo rimane questo se il cittadino
Non fate non
Veramente non ci mette del suo e quando sa di rivendicare libertà e diritti fondamentali non va fino in fondo e non
Consente a nessun medico in tecnico cioè il concetto dello hanno era questo per noi tre è una posizione univoca accetti al potere di disporre di un'altra vita
Ma ce l'abbiamo sentito
Lo Stato etico hegeliano ho capito bene e tutte queste cose
Ma e quindi
Ecco l'autodeterminazione il sito autodeterminazione noi la possiamo cambiare solo noi cittadini partendo dal basso i del resto basta a chicchessia anche al Parlamento cioè il Parlamento deve prendere atto allora questo problema non esisteva ventiquattro anni fa
C'era solo un pazzo o randagio che abbaiava la luna che portava avanti tutta sta cosa o che continua anche adesso dopo questa sentenza farebbe bene a non farlo perché tanto non serve a niente no invece
Ecco io dico sempre chiuderò dopo un quarto di secolo quest'altro dopo un quarto di secolo chiuderò la vicenda perché siamo arrivati alla fine dell'inizio ma l'indizio dipende da noi cittadini perché abbiamo questo potere di far cambiare le cose attendersi
Che i medici va bene c'è stato nel due mila e nove l'ottanta per cento ha capito questa storia dell'autodeterminazione quel venti per cento dei figli l'anno Roma Bologna e via dicendo e ancora anche i medici perché
Sono anche contro loro eccome questa situazione quindi
Chi può far cambiano le cose dicendo i medici adesso basta e anche al legislatore le sue basse loro devo prendere atto
Che
Perché
Veramente che queste libertà e questi diritti fondamentali non possono essere negati infatti abbiamo sentito parlare di denegata giustizia ma e banale doverlo dire
Perché chiedere di essere lasciati morire ed è anche qui banale doverlo dire non nasce dall'amore per la cultura della morte
Ma non per la cultura della vita
Vita per lei non era libertari migliorare non condanna vivere perché io credo che sia un crimine quasi inconcepibile già la NATO Romana i condannare uno vivere veramente i grandi una condizione del genere e poi di condannarlo che e star zitti questa e due stanzette
E e questo è da dire e sentire dire non ci sono risposte non ci sono soluzioni quindi la vera libertà il solo dentro la società quindi questa vicenda è stata parco me salta creata dentro la scelta dentro la scientificità clinica
Se ne esce ne siamo usciti anche
Dentro la scientificità clinica e dentro
Della società sia chiaro questo fatta ecco il perché il cittadino può far cambiare veramente le cose e lo voglio sottolineare anche una cosa io ho trovato perché le lo Anna nel caso del suo amico Alessandro
Era andata accendere un cero già qualche giorno dopo per darvi un'idea chiara lituana perché morisse noi al momento dell'incidente del giovane non avevamo vent'anni come glielo hanno ed è andata accendere un cero pronta di voce per quello che lei avrebbe voluto
Ma io ho trovato la sintesi di quello che ha voluto nello Amanda allora accendere un cero era questo
Perché non ho potuto parlare con lei era chiaro sotto questo aspetto pro trovato aiuto Una storia semplice di Leonardo Sciascia perché anche la vicenda di Eluana e di una semplicità estrema quasi banale dovrei dire allora
A un certo punto della vita quello che lei aveva visto nel suo amico Alessandro che aveva anche questo come soprannome fuori anch'
Non è la speranza l'ultima a morire perché dicevano me
Con lei persona speranza come si fa per speranze quando uno ti dice che lo stato dell'arte della scienza medica di poco superiore allo zero e tu andrà incontro incognite a trecentosessanta gradi che non si poteva escludere l'incognita
Che è andata incontro nell'urna che è la peggiore della morte pensate voi quindi
Sempre questo libro dice a un certo punto la verità e non è una speranza l'ultima a morire ben morire l'ultima speranza e quindi questa rivendicazione lascia che la morte accada però dovrebbe essere di una banalità
E di un diritto e in questo caso è la persona non è la vita
Invece si dice
La
Indisponibile
Cioè la sacralità parlano le confessioni parlando tra sacralità dal retro e la sacralità della persona ed alla sua libertà la Costituzione parla dell'inviolabilità della persona
E della sua libertà quindi in questa sentenza famosa del sedici ottobre del due mila sette
Si parla appunto per venti erano fuori degli articoli superfluo dire un magistrato è una costituzionalista due tre
Tredici che trentadue della Costituzione perché il tre parla che nella
Costituzione italiana non lascia discriminare le persone ed è tutto lì l'ultima cosa che vorrei dire
Via sull'inserimento
No credo che
In definitiva è sempre e la storia di che noi ecco quello dal punto di vista della medicina
Che non siamo capaci di governare enorme potere di intervento del processo del morire raggiunto dalla medicina tecnologica quella che lei lo hanno aveva percepito nel caso di un suo amico Alessandro
Bene in definitiva ecco l'autodeterminazione delle loro Anna può far testo
Per i cittadini che vogliono veramente portare avanti i cambiamenti culturali avete sentito anche qui il medico che parla che nella questione culturale cambiamenti culturali hanno i loro tempi ieri non c'è verso
Non c'era e lo dimostra questa vicenda ma se oggi noi continuiamo
A lasciare le cose come stanno che altri possano disporre della nostra vita veramente io credo che siamo cittadini di serie Z veramente
Lasciamo stare e sei medici come risposta e per me l'hanno capita almeno l'ottanta per cento o sbaglio
No
Nota ecco bene non ne parliamo
Poi
Della classe politica perché come ho già detto tutto quello che loro e cioè se l'emanazione intorno ai dieci anni cosa centrate voi con la mia vita immaginate voi cosa avrebbe detto tutto quello che hanno combinato compreso quelle
Quelle dell'ASP associazioni pro life che sono andate a Strasburgo che è stato svolto che ho detto che era ineccepibile cosa centrate voi questo situazione risposte sono già avvenute dalla magistratura italiana quindi noi un grazie dobbiamo solo a questa caratura
Che ha avuto voce diciamo
Che che veramente era così e che i genitori non potevano non fare quello che hanno fatto tutto lì che sia esistita una creatura che aveva questa questo concetto diciamo fortissimo dell'attività e della libertà che non ha dato scampo i genitori tanto vero che la madre che vive in simbiosi con la vittima con la figlia
Si è consumata
Come una candela
E diciamo a pienamente quindi l'unico sito superstite di questa vicenda sono rimasto io che
Come vi ho già detto credo di concludere la fine dell'inizio entro quest'anno perché veramente indipendentemente da quello che farà il Parlamento quindi se riuscisse sarà in grado di mettere a punto una legge
Che insomma
Porti avanti questa situazione nel modo dovuto o no
Quindi
Che siamo noi che
A questo punto dobbiamo intervenire ma veramente una forza inusitata
Grazie grazie Beppino Englaro adesso
Il dottor Giorgio in sani poi se avremo tempo anche per le eventuali interlocuzioni fra sì sì relatori del tavolo dottor Giorgio in sani per conclude un po'dove abbiamo cominciato il linguaggio non chiamatela se potete eutanasia perché
Ok
Dividerò il mio brevissimo intervento cinque paragrafi molto sintetici
Primo autoironia
Una pulizia breve di Iezzo anziano
Anziano non è che un relitto umana un abito a brandelli appeso ad un bastone
A meno
Che l'anima non batta le mani e canti e canti sempre più forte per ogni brandello tra il suo ambito porta
Picco Standard sinteticamente
La passione non è cieca
Visionaria
Ci
Chiunque
Oggi la gente file sempre inattesa Archinto umani succeda qualcosa i più interessanti sempre nel futuro e così ci si dimentica di vivere la propria patria siamo troppo occupati per farlo
Quando un uomo incomincia a conoscere se stesso a scoprire tento di share le radici del suo passato allora inizia una nuova fitta
Questo è il primo PAC
Secondo paragrafo
Tra le righe anonime poi vediamo se qualcuno di voi ci arriva
L'unica ambizione degli africani raccogliere una certa quantità di bestiame per comprarsi una modifica che poi passare il resto della vita Nuti e senza far nulla
Chiuse lenti Econet
Non so chi di voi ha visto furia
Un finto del mille novecentotrentasette di Fritz Lang con Spencer Tracy
Frisk l'anche ha scoperto di avere una moglie nazista nel trentasette intatto in America che ha fatto questo film Spencer Tracy accusato che aveva un passato
Che rischia di essere linciato ma poi
Spencer Tracy si trasferire si trasforma in un l'incrociatore
Terzo paragrafo P biografia
La inizio con una fase di Primo levi è accaduto quindi può accadere di nuovo
Può accadere e dappertutto
Poi la bibliografia un po'densa ma vi invito tutti ad andar Pera
A giustizia scomparsa col dagli enti i volonterosi carnefici di Hitler
Se l'attrice Pan secolo del genocidio ter non lo Stato criminale ma c'è un libro che davvero interessante anche se è poco conosciuto ci spetta
Totò
Memoria termale tentazione del bene
Lo riporta delle
Mini per gli OP bibliografia interni e di Vassilikos quanto
Manca recuperarmi umano
Da Vito osceni Primo levi argomenti ali di cui vi parlerò cementizio
Quarto paragrafo
Ogni tanto qualcuno si chiede ma come che la patria di più perché chi Pertosa enti canti ha generato nazista
Com'è che la patria kitsch ecco
E Tolstoj Tito storia rischi ha generato il
Comunismo
Con me che la patria ti pascoli
Tv Manzoni ha generato il fascismo
Ecco ipotesi stanti molto semplicemente dicevano state attenti che quando
Accusate qualcuno con un pittori col dito indice avete tre giusta contro di voi solo che voi vedete il Tito accusatore che non le tre ditte appaltatrici
E allora che cos'è in che modo si può rispondere Gandhi molto semplicemente diceva e la non violenza che tiene unita la società così come la forza gravitazionale tiene uniti pianeti
Ritornando a Roma in gravi che era un partigiano corso dalla Francia della Resistenza
Luis che che poi però ha finito col sui cita sì poco prima di Moena scritto ne siamo potenzialmente come loro cioè come quello di i nazisti che tentiamo giudici
Ritornando alla fase anonima che li rileggo
L'unica ambizione degli africani e raccogliere una certa quantità di bestiame per comprarsi una moglie e poi passare il resto dalla ditta Nuti senza far nulla tirati mobile canti
Quindi è lo stesso canti
Accusava e aveva tradita conto di se ciascuno di noi e potenzialmente quello che si diceva
E qui che
Concludo con una fase molto semplice di Dominique tutelati e qui devo ingraziare Giampio Bonfantini di Verbania che me l'ha ricordata voi sapete che Dominique velati
Io lui CG ho assistito
Come gesto con passione ho finito grazie
Grazie a giorni sani
Adesso prima di concludere io
Beppino Englaro quando dice che quest'anno concluderò in ogni caso il suo impegno intende
Penso di sì perché che senso ha se le cose stanno come stanno come ha detto
Registrazione è anche vero che che senso ha e se la gente in un quarto di secolo non ha capito siccome fin quando delle date di io devo lasciare
Tempo oltre cioè devo lasciare che le cose volgono dentro la società a quei tempi che a questa società che a questa società perché il mio dovere di cittadino di far rispettare mia figlia che ho fatto fino in fondo al prezzo perché non potete libertà i diritti fondamentali non piovono dal cielo non c'è verso
Quindi hanno un prezzo
Semplice rivendicano specialmente io dico sempre tutti mi avevano detto sin dall'inizio
Perché ti voi distruggere
La risposta che
Crediti ottenerne non l'avrà il mai l'ottenuta
Comunico che la riserva che ha detto il magistrato Nordio
Non è detto che un altro abbia questa risposta per l'autonomia della magistratura
Ma come
Veramente ma DDA che ci sia
Inchino di lasciamo che altri possano disporre della nostra vita o che ci sia un qualcuno che possa disporre della nostra vita veramente
Non so è inconcepibile
è inconcepibile e che noi poca fiducia dell'iter che sta per partire proprio qui alla Camera sul proposta di legge
Non mi esprimo più fiducia no fiducia io vorrei fare tre passi nel grado i fatti perché guardi proprio veramente è stata un nemico
Allora proprio mi ha scosso molto quello che ha detto il magistrato Nordio perché son ritornato all'ONU perché e Giulia violenza inaudita non poter dire no l'offerta terapeutica
Ecco creare una condizione del genere e condannare uno vivere io credo che un crimine umano di questo livello sono in pochi a concepirlo ecco veramente
Veramente io e inaudita una cosa del genere
E chiaro e che la ragazza parla del rispetto verso se Fiaccone chiara concezioni diametralmente opposti no in famiglia ma in tempi reali l'avremmo capito è il massimo rispetto ma quel ma ci siamo misurati sul nostro metro
E chiaro davamo per scontato
E quando gli ho detto non sai andare oltre quei o il medico che ha detto
Cosa vuol dire che ho detto prendere in considerazione quello che avrebbe voluto la ragazza come lo devi prendere quando son capace di intendere di volere quanto ci vuole capire una cosa del genere un contributo l'ha dato anche abbiamo sentito stamattina
Professor Flick ha scritto un bel libro sulla dignità
E sulla libertà
Perché banale doverlo dire l'ha scritto anche lui non c'è non c'è libertà senza dignità o no scusate non c'è dignità senza libertà scusate per cosa veramente e che però lui
Afferma
Che nella della nostra di cioè altri non possono disporre della nostra vita ma non possiamo disporre ma lo Stato della giurisdizione nostra ho capito bene posso esprimermi fattori giù missione e quella che ha detto il magistrato Nordio
E non c'è verso non c'è verso e quindi veramente abbiamo quello che ci meritiamo questo punto se
Questi Benedetti perché l'avete già sentito io non voglio ripetere il coraggio di sollevare un conflitto di attribuzione contro un cittadino che si era mosso nella legalità e dentro la società e nella trasparenza ovvero anche lui
Ma come vi ho già detto erano completamente fuori io non ho dato retta che non mi interessavano veramente erano fuori dalla realtà di questa vicenda completa mentre fuori
Come vi ho già detto se lei non avviene non aveva neanche dicendo che l'ha detto cosa c'entra accentrano tutti completamente fuori
Fuori completamente
Però ho avuto pozzo son capitato in un un momento del Paese cioè
Già della giurisdizione dello Stato culturale che era quella che era
Ha però oggi e vedete
Quello che allora nessuno sapeva di questa situazione e chiaro conosceva solo questa situazione chi ci cadeva dentro i medici che l'avevano creato
Oggi il cittadino qualunque come lo sono San Paolo Stato lo sono tuttora io non può dire di non sapere se lo vuole
E non può dire che di rivendicare questo diritto di andare fino in fondo fino in fondo voglio vedere io se cominciano ad evocare come ha detto magistrato al nord questa cosa allo come si dice nel gergo sindacale prendiamo i Forconi questo porto perché l'esortazione prosegue veramente riaprendo i Forconi veramente personalizzare
Pienamente delle firme non finirò mai di dire questa questa situazione non
Ma vorrei sentire dal magistrato Nordio piatti che anche lei mi avrebbe pensato che un magistrato come giusti o la Luccioli non avrebbero mai serve usciti da una sentenza del genere
Ma guardie
Prima mi esprimo come cittadino e come persona
Mi esprimo anche
Se non è una bestemmia in termini cristiani
Cristianesimo uno dei comandamenti
Del Vangelo è di non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te
Ora io non vorrei se mi trovassi nella situazione Dio non voglia dire Roana o di qua e il mio di altre non vorrei essere mantenuto in vita artificialmente
Quindi il medico che stacca che mi sta Cassese Spina
Farebbe verso di me è un'opera di più carità cristiana perché io non voglio fare agli altri quello che non voglio venga fatto a me
E
L'idea parlo adesso come cittadino che si possa violentare la libertà di una persona mantenendola invita contro la sua volontà esattamente come ha detto lei io la trovo raccapricciante
C'era una bestemmia adoravo anche anticristiana se un po'Posocco permettere questa valutazione parla religiosa
Ammetto che nel caso suoi me la queste per quello che preferisco parlare del caso Welby dunque del suo perché nel caso suo la questione era molto complicata dal fatto che bisognava ricostruire la volontà della ragazza
E questo poteva anche far sorgere dei dubbi sa visto che ha nel primo caso in Italia tenera Tavanti anni
Lei mi domanda se il mio aspetta mi aspettavo una cosa del genere diciamo che l'auspicato ma conoscendo i miei colleghi non è chiarissimo i fatti infatti ci sono voluti decenni per farlo
Perché mi riferisco più facilmente al caso Welby praticato ed è un caso emblematico lì non c'era da un minuto da perdere per la
Mozione della volontà dell'interessata perché il volontario era Lu era l'interessato era lui a chiedere che si staccasse la spina
Il professor sia materia ha detto che
La il medico non causa la morte
Ma è la malattia che causa la morte questo è ovvio diciamo che siamo tutti d'accordo ma dal punto di vista giuridico questa è un'affermazione vera solo parzialmente
Noi conosciamo e l'ho citato prima l'articolo quaranta del Codice penale l'articolo quaranta
Prevede la responsabilità omissiva non per quello che fai ma per quello che non lo fai
Se un medico lo vede un carcinoma della mammella è ed ai casinò va avanti il paziente muore
E certa che la malattia che provoca la morte professore ma il medico va in galera o fare va sotto processo perché non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare non ha visto quello che avrebbe dovuto vedere
Sembra che fosse possibile vederlo vivamente
Pati casi malpractice medica che sono inetti sempre più frequenti
Derivano proprio da questo nel caso di responsabilità omissiva si dice che il medico non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare nulla visto quello che avrebbe dovuto vedere è ovvio che la morte dell'evento morte è determinato dall'evoluzione della malattia
Ma l'articolo quaranta che ho citato prima recita così
Non impedire all'evento che ha il dovere giuridico di impedire equivale a cagionarlo ecco perché il medico
Non solo finisce sotto processo se non vede il tumore o non operatore dovrebbe operare
Ma finisce sotto processo anche se non interviene come nel caso
Anche della povera Eluana perché in quel momento lui aveva il dovere di fare la tracheotomia e ahimè di tenere le donne che ragazzo invita
Perché la legge nell'ordinamento medico tutto glielo imponeva
Se non lo avesse fatto sarebbe stato incriminato per omicidio volontario non colpite anche colpose come pre-CIPE va benissimo che doveva fare
Allora
La quando ho detto prima e poi ho finito la
La situazione dell'arte attuale non c'è una legge chiara che dica
Che si può staccare la spina o che si può non attaccare la spina quando il paziente non vuole attaccarla non c'è
C'è invece questa maledizione marito questo articolo quaranta assieme ad altri articoli del codice penale che punisce il medico quando fai anche quando non fa
Ultimissima posti il professor Sabatelli io sono contento di aver sentito che tutto sommato la pensiamo allo stesso modo
E e sono contento di aver sentito rievocare quella Costituzione Crazy asticina diciamo così conosco bene anche il cortile risentiti perché mi onoro di essere amico del CUP Valdanito incardinare Ravasi
è però conoscevo anche la cultura la la il decreto del di più dodicesimo e quarantacinque contro l'accanimento terapeutico a Nantes otto nel parco però accanimento terapeutico
Però volevo vorrei dire
Soltanto tre giorni fa che al povero Welby sono stati vietati funerali religiosi
Perché non gli ha fatto i funerali religiosi perché checché se ne dica la dottrina della Chiesa ancora oggi che trova il diritto di disporre della tua vita
E non credo che sia stato quel sacerdote a impedire i funerali Riggio devo dire che dal mio punto di vista cioè dal punto di vista della Chiesa prima Inter ha perfettamente ragione attenzione dal suo punto di vista
Però mise ammetterà che ancora oggi la dottrina della Chiesa è questa
No
Posso sapere
No due cose cioè siccome perché la cosa che faccio costantemente tutti i giorni nella mia vita professionale cioè quello di
Trovarmi una persona che ha bisogno del supporto respiratoria e dico il mio dovere assetti salvo la vita di far tratta questo mia
Ma accidenti sorpassati venticinque anni non invada
Lo chiedo si parla se c'è qualche problema sì che la consulenza etica
E quindi lo missione la missione dall'articolo quaranta c'è il mio dovere penso che sia assolutamente comandato dall'articolo trentadue
Fin qui quella persona ai sacrosanto diritto stabilito dalla legge fondamentale dello Stato e costituzionale di dare il suo consenso sennò mica consenso faccio una violenza nei confronti o persona
E se insisto a mantenere un trattamento che lo rifiuta continua assumere l'atteggiamento di violenza alla persona anzi mi domando perché qualche magistrato non incrina il medio che non vuole sospendere considerando la dice lunga infatti è accaduto
Infatti quello sì richiamata facendo infatti è accaduto ma lei ha ragione professor mi scuserete no
Beh per darle ragione tutto quest'oggi per merito anche di persone come Englaro Welby o altri
Perché la giurisprudenza si è evoluta in effetti è perfettamente vero che oggi
Dei medici sono stati incriminati perché contro la volontà del paziente hanno operato
Naturalmente sono stati assolti perché si chiama esercizio è un dovere putativo erano convinti di esercitare un dovere di avere esito
Però altri medici sono stati incriminati per la stessa identica cosa
C'è stato un caso anni fa di una persona di una ragazza che aveva una gamba in cancrena e non voleva entrare così selvaggia nel Regno dei Cieli senza una gamba perché era dovevano tagliare
E è a
Voleva evitare la l'amputazione che ha detto guarda che se non si amputa muori
E ha detto no io non
Preferisco morire ma la voglio dare senza una gamba
E il magistrato ha detto che se il medico non avesse non avesse operata l'avrebbe incriminato perché il medico aveva il dovere di salvare la vita quel magistrato magari
Al di là del ruscello un'altra procura della Repubblica avrebbe detto una cosa completamente differente purtroppo la nostra legge fatta in modo tale
Da esso ma anche per
Diciamo così alleggerire l'atmosfera siamo come vent'anni fa quando al di là del fiume una donna in topless prendeva il sole veniva incriminata per atti osceni
è al di qua del fiume veniva liberata perché il Pretore pesava che non fossero atti osceni cioè noi non abbiamo una legge in materia e quindi ogni magistrato fa quello che vuole ecco perché il medico tra una scelta e l'altra inevitabilmente molto spesso peserà più ore più alla sua cautela che ha
Quella del rispetto della dignità come e della libertà del paziente ma e questa purtroppo la situazione Solazzo ragazze parte appare le strisce diventa cioè scritte perdonate la mia banalità anche deponeva davanti a questi problemi
Ma lei è convinto
Che sospendere una terapia a chi la accettata o rifiutare Nietzsche sempre più parti dello stesso forme no me lo chiede il consenso informato sancito dalla Costituzione mi può rispondere a questa domanda
Cioè il Comito dal punto di vista giuridico che la sospensione trattamenti caso Welby rientri nell'articolo trentadue del tisana lei ci
Però il sia che sia lecita
Allora perché mi sono mi no prestazionale è una norma tante volte mi va bene sul profilo legale sia dare ma lei rappresenta una categoria o come gli ingegneri con infissi
Che si basa su fondamenti diciamo scientifici so benissimo che molti medici mi dicono che la medicina non è una scienza esatta però tutto sommato
Le malattie che lei cura
Purtroppo per fortuna sono abbastanza conosciute e rispondono risponde ad un certo modo come quando l'ingegnere fa un ponte sa benissimo se i calcoli regolano reggono
Tant'è vero che non si fa un punto di primo di secondo e terzo grado perché se il punto primo ponte cade in secondo la sorregge come non c'è una
Sale operatorie di primo di secondo e terzo grado
Mentre c'è un tribunale di primo di secondo di terzo grado perché non solo la nostra non solo non è una scienza esatta
Ma
Poiché le leggi come spesso accade sono molto oscure o addirittura non ci sono si lasciano queste interpretazioni alla giurisprudenza cioè a noi
Ha quindi alla sua risposta se le milizie sicuro io posso dire cosa farei io le dico anche perché sono perfettamente d'accordo con lei per quale sarebbe la ragione sono già state dette la vita anche la professoressa Bombelli per le quali esisterà scriminante dell'esercizio putativo del diritto del medico di assecondare l'articolo ventuno trentadue della Costituzione
Ma con altrettanta certezza ridicole posso portare i casi di me a Chieti magistrati che hanno incriminato a parità di situazioni medici in questa condizione
Ecco l'Italia è
E allora poiché in questo i medici lo sanno loro non sanno se troveranno Nordio se troveranno Pinco Palla nella Procura dove restano Prato e questa è la tragedia del nostro momento storico ripeto non solo in questo mare
Sono vent'anni trent'anni che andiamo avanti quando c'erano i sequestri di persona
C'era una Procura della Repubblica che bloccava i veri del sequestrato al di là del fiume e al di là del di qua del fiume quell'altra trattava fattorie sul fronte della Cesare grazie fatto e siamo alla vigilia dell'inizio
Dell'iter della Commissione affari sociali della Camera
Delle proposte di legge in tema speriamo è un
Vada vorrebbe di nuovo debba portare
Sì speriamo di pelle
Gli ho parlato già molto forse troppo però sbagliava però posso dire che
Guardi dopo aver visto quello che è successo adesso con le unioni civili per una
Per un argomento che rispetto a questo posso dire e addirittura Bana alé e
Senza voler fare politica direi che se proprio proprio mi sono dovuto sollevare un vespaio a rischio di tenuta del Governo
Sarebbe forse stato più urgente affrontare questo problema del fine vita più a
Prima di quello
Delle unioni civili però questa è una valutazione puramente mia
Bene dopo quello che è successo temo che
Per molto tempo queste questioni sensibili non saranno più trattati persone ferrogramma avevamo certa assumo io sono d'accordo proverà voleva
Continuo dalla mia banalità c'è ma come ci saranno i medici quando ci si fanno delle consensus questa PdCI che questa è una prassi buona ci si riunisce c'è ecco siccome io sono fortemente pessimista che ha una legge semplice come questa che io
Considererei cioè la sospensione la mia eccetera fermenti
Rientra nell'articolo trentadue Costituzione appunto fine della legge ma temo e lo si farà mai
Ma non è possibile che ha fra magistrati si riesca o Taylor professor su un argomento così attuale
Quanto altro lascio la parola col nostro lavoro è questo che ha detto la
Beh sarà questo proprio al caso che si apra però non pensabile nel senso che comunque inizia è una garanzia costituzionale centouno costituzione il giudice è soggetto soltanto alla legge
La sua interpretazione
E deve stare nei limiti della legge certo terra potrà tenere conto dei precedenti ma il nostro è un sistema di civil law dove il Presidente non è vincolante quindi la mancanza di una legge
Genera inevitabilmente
Due setti
L'incertezza del diritto ne aveva parlato fino a questo momento e libertà e la diseguaglianza dei cittadini davanti alla legge ecco perché il
Il discorso che facevo prima che non si può scaricare solo sulla giurisdizione la soluzione di questi problemi
Perché la giurisdizione risponde in maniera differenziate in luoghi diversi del territorio nazionale o anche nel
Nello stesso
Non rientra in una stessa al Tribunale maresciallo estensione della redazione la la ci sono delle Sezioni della
E la Corte suprema una sanzione che dice una cosa è un'altra sezione di su un'altra
Poi si riuniscono le Sezioni riunite e dopo magari un anno un'altra sezione dice il contrario di quello che le grosse novità
Lo so che il professore con sconforto scuote la testa ma ripeto
La mia invidia nei vostri confronti e di quelli che fanno le cose o dei violinisti degli ingegneri e dei medici è che noi purtroppo
Non abbia non solo non abbiamo una centralizzata ma è estremamente volatile anche la nostra interpretazione del diritto
Anche per colpa del legislatore però attenzione perché una legge chiara quasi potrebbe fare benissimo ma basterebbe dire che va in ogni caso assecondata la volontà del paziente finché è in grado di esprimerla oppure postuma se è stata espressa prima quando era comporta secondo determina naturalmente revocabile perché poi grado si arrivate l'ipocrisia che dedico a Roma il testamento biologico lo si può fare perché quello può aver cambiato idea ma come organo se ha cambiato idea vuol dire che rifà un testamento biologico però guardi che a questa ipocrisia siamo arrivati
Parlo Beppino Englaro una domanda secca ancora su questo fatto
Dal momento che adesso ci sono tutte le prove prima non c'era c'era il deserto adesso ci sono tutte le prove di quello che dentro dei meccanismi della medicina e della giurisdizione
Da quello che la vicenda può evidenziare sono infernali quindi questa legge se non arriva al fatto di dire chi era fulminante come era nell'umana in una situazione del genere
Come lo dice anche la Convenzione di Oviedo qualsiasi intervento di una persona maggiorenni non più capace di intendere e volere c'è bisogno di un consenso quando se io dico no alla rianimazione no se non sono io a decidere lascia che la morte accada
Se loro non arrivano anche a questo livello che senso hanno una legge perché io gli elementi sono tutte le prove
Entrare in questi meccanismi lì si può dire
Tutto il contrario di tutto ma Collegio dicono che non è d'accordo con lei c'è la possibilità bla farle molti Paesi cosiddetto garante o il Presidente interprete autentico
Se io ci sono delle persone che sono come esecutori testamentari che sono deputate a esprimere la volontà della persona nel caso in cui questa persona
Dovessero arrivare in ospedale o altrove Inca in condizioni di non capacità di intendere di volere
Quella persona sa ed è certificata qual era la volontà non revocata fino a quel momento del diretto interessato in questo caso della povera l'guardate non ci vuole molto per fare una legge e dire
Che dica che si può se che si deve seguire quelle che sono le direttive della persona garante o esecutore testamentario o come vogliamo se diretto interessato non si può esprimere
Guardi che tecnicamente la facilità assoluta questa se non la fanno è per le ragioni che abbiamo detto finora lei etica entrata ma non è solo l'etica
E non è solo voglio dire non non è solo la Chiesa cattolica intendiamoci non pensiamo
Che la Chiesa della responsabilità di tutto per l'amor di Dio sapevo benissimo il giorno
Molti sacerdoti estremamente sensibile che anzi spingono per una soluzione
E ci sono tante altre situazione e a proprio politica che remano contro e qui mi fermo
Ma la sentenza della Cassazione dice chiaramente che una volta finita la prima emergenza come nel caso dell'umana c'è stato il primo colloquio si deve ripristinare il dualismo medico-paziente si pena perverso queste disposizioni perché lì il problema di fondo e sono ladies posizioni semplici chiare inequivocabili se uno allora se uno dice non voglio entrare in questo periodo meccanismi preferisco essere lasciato morire lasciate che la morte cada non fatemi entrare in tutto quello che in questi oltre ventiquattro anni scusate perché io non
Sono riuscito ancora a dare un senso tutti quelli che ostacolano questa libertà è questo diritto fondamentale non sono riuscito ancora a dare un senso
Niente di niente e questa era la posizione dell'ANAS ad una posizione univoca e tuttora di questo fatto è di non concepire o mai
Che ci sia qualcuno in questo sistema planetario solare che possa disporre possa incominciare a ecco tutto questo ritornello che ho sentito il ventiquattro proprio veramente lo detesto con tutte le mie forze grazie davvero grazie
Alla professoressa adibita Borrelli alla procuratore
Carlo Nordio
Al professor Mario Sabatelli a Beppino Englaro al dottor Giorgio insana adesso direi che secondo programma
Dalla regia possiamo chiedere il video teste devo proiettato su questo monitor alle nostre spalle
Il titolo del del servizio di Valter Vecellio e a dieci anni dalla morde di Luca Coscioni
Intanto diciamo anche che perché ci ascolta siamo nella sala Aldo Moro della cava deputati esattamente se non ricordo male al piano di sotto rispetto alla Commissione affari sociali dove dopodomani si comincerà a parlare proprio di questi temi quindi
Insomma
Parole chiare vediamo se
Anche da qui arriverà questo contributo
Che verrà
Se verrà o meno raccolto adesso
Dalla regia
Stanno caricando il filmato che ha realizzato Walter Vecellio pronto allora possiamo la voce metallica che state ascoltando è quella del sintetizzatore vocale e utilizzò per promuovere Caro e perché con un privato della parola dalla Pierotti laterale amiotrofica una di quelle malattie neurodegenerative di questi immobili appello
Dalla responsabilità di una battaglia i cui frutti sarà un'ora approvi
Tranne rare fortunati eccezione dalle future generazioni roba
Per un volume la va bene buon lavoro l'obbligo
Diciamo che non ci sono già salvare Gianluca alcuni barriera limitava tutto
Vorrebbe aggiungere il voto
è naturale quello che è accaduto maschio adulto date al recupero
All'avvocato Angelo dalla
Di questo Paese due tavoli
Corromperlo il progetto
Comunque volevo darvi
Sciopero laddove il broncio barra bisognerà durante l'ammalato proprio momento
Subito dopo
Montaggio
Dell'orgoglio Eurogruppo dovrebbe malgrado l'obbligo grida un grave lutto nella politica italiana è morto questa mattina Luca Coscioni lutto nel mondo della politica è morto Luca Coscioni Presidente e dei Radicali Italiani leader dell'associazione che porta il suo nome ed è morto Luca Coscioni Presidente dei Radicali Italiani è stato lo stesso Marco Pannella diffondere la notizia per radio poco fa una gran bella notizia poco fa su Radio radicale stato Marco Pannella morte di Coscioni è stata annunciata sta tale da Pannella Radio Radicale Coscioni aveva trentanove anni era nato Orvieto dalla mille novecentonovantacinque
Era malato di sclerosi laterale amiotrofica ha combattuto una lunga battaglia di
Sulla bioetica per la liberalizzazione della ricerca sulle staminali moltissimi messaggi di cordoglio look
Estratto un evento della storia del nostro Paese
Possiamo dire più probabilmente
Però c'è anche un altro il caratteristiche
Il radicale il buono quando il morto
Un
Pro per
Ho detto in altri momenti sarebbe
Gogna
Dello IACP more adesso di ripeterlo
Che lucchettato anche assassinato
La alcune
Decisioni alcune il mondo
Di cui oggi c'è una grossa
Mi
Luca
Nessuno lo ha ricordato
Ho voluto fare da cavia
La
Con le cellule staminali adulte
Ed
Perché e rigoroso questo
Non abbiamo mai potuto certo noi io per avere una qualche ricerca scientifica
Lucca oppure scritto
Di questo
Lo dico io
Nel momento
Prendevo responsabile
Anche l'emblematico Silvio Berlusconi panico Lerner Lucca perché incompetente
Escluso dal Comitato nazionale di bioetica
E poi quando Catania iscritte nei ricordi
Castagnetti Castagnetti che alberghieri non c'eri consente l'ospitalità su quanto remunerate
D'altra parte
Delle liste verificarli
Alle elezioni regionali diceva
Quando appunto si diverte ben ma l'accordo con i radicali cosa fatta ricordo Massimo D'Alema avremmo che per quel gorgo perché vado via tanto ormai cosa fatta
All'ultimo momento ingiunzione
Tenta
Togliete il nome di Luca Coscioni
O
Altrimenti l'accordo non si può fare
Ecco
Questo lo ha ricordato ossia della splendida affermazione scritta
Di
Saramago
Credo davvero un mostro al mondo che cosa fosse
Questa credenza
Inaudita altera
Lucca
Oggi agli occhi
Di chi volesse vedere non fosse accecato dall'eccessiva luce
Quindi anch'io dico Luca
Che io dico grazie
Ieri
Enna
All'Italia
Nella coscienza e nella consapevolezza
Telethon tengo nell'Italia oppure lo hanno sgridato loro
Terrore dobbiamo riconoscere testimonianza
Forza
La forza questa
La forza della non violenza e quella
Dimostrare
Non è giusto il ragionier sarei inerme per non essere
Inerti
E per non
Essere
Attivo
Ma violento e pericoloso assieme agli altri
è un simbolo
Tu Luca in quel modo
Ci ricordi
Ricordi e per le autonomie
Poter dimostrare che va ancora forti
Diceva le compagne e compagni
Metti la mano in mezzo alle ginocchia
Restringe
Suo brogliaccio
C'è un modo di essere forte
E del suo modo di stringere Biasia distretto
Abbiamo questo oggi da serba
Senti come vanno le imprese e Franca lo sai che fai verifiche Liverpool Manelli gli errori che certo urbane
Poiché c'è lì dentro
Tanto d'accordo
Questo è il
Servizio di Valter Vecellio dieci anni dalla morte di Luca Coscioni voglio salutare in sala la presenza di Cristian Angeli regista dello spettacolo niente Millenium Bug
Se ispirato tratto dal dal libro
Il maratoneta Luca Coscioni interpretato da Galliano Mariani anche lì prima era presente se non forse c'è ancora
Salutiamo
Ringraziamo per essere più colorito chiamo la alla Presidenza Maria Antonietta Farina Coscioni perché siamo arrivati alla
L'ultima parte di questo l'ATI questa giornata di impegni di questo pomeriggio
Cioè alla cerimonia di consegna del premio Luca Coscioni due mila quindici e i vincitori per le tesi sul tema la comunicazione pubblica della scienza come assicurare una corretta informazione conoscenza scientifica
Prego entri
Un momento davvero importante perché
Si dà continuità ai a Luca ricercatore
A Luca che
Ricercatore universitario stava viveva appassionatamente
In mezzo ai suoi ragazzi
E credo che questo sia
Un momento nuovo
Perché il volto magari per questi giovani ragazzi che oggi prenderemo
è la prima volta o forse una seconda una terza volta che hanno visto e conosciuto Luca Coscioni noi un anno fa
Il sito da Luca Coscioni ha voluto
Lanciare il premio Luca Coscioni nella sua prima edizione due mila e quindici proprio su un tema quello della comunicazione pubblica della scienza
Come assicurare una corretta informazione conoscenza scientifica oggi
Il focus della mattina il focus del pomeriggio
Hanno evidenziato come
Ci sia assolutamente il bisogno di riflettere di dibattere sui rapporti reali tra la scienza politica mondo dell'informazione e opinione pubblica
E in questo anno i lavori che sono arrivati per il tram e Luca Coscioni sono stati davvero molto molto interessanti
Sono arrivati da diversi atenei italiani e per questo ringrazio chi per l'Istituto Luca Coscioni ha con la ha collaborato amichevolmente in tutti questi mesi
E un grazie speciale ma tutti i membri della Commissione scientifica che instancabili insista instancabilmente scusatemi aggiornate lunga
è stata lunga portato a compimento il lavoro più difficile sia quello della valutazione del giudizio
E l'aspetto particolare evidenziato nelle parole di chi pur non potendo aspirare al premio per non piena congruità con le richieste del bando sarebbe meritevole di menzione
Quindi la menzione magari la possiamo prevedere la seconda edizione del del premio Luca Coscioni l'idea e della professoressa Enrica maturo
Che ha scritto mi premeva questo codicillo perché è mia convinzione che chi si impegna merita comunque riconoscimento
I lavori sono arrivati dall'Università la Sapienza di Roma dagli dall'Università degli Studi di Napoli Federico II dell'Università degli Studi di Milano degli studi di Torino da Pisa per Siena
Dall'Università di Bari incorra
E e chi ha lavorato e chi ha
E chi ha giudicato in tutti questi mesi vorrei ricordare
I nomi la professoressa Erika maturo la direttrice del dipartimento di scienze sociali del dell'Università Federico II di Napoli il professor Roberto Caminiti
Del Dipartimento di fisiologia e Farmacologia dell'Università la Sapienza che
Da gennaio e a Cambridge la professoressa Emilia D'Antuono sempre dell'università di Napoli
Ordinario di filosofia morale la professoressa Carla Rossi vicepresidente del Consiglio italiano delle scienze sociali
Il sociologo della comunicazione Marco Cerrone Valter Vecellio il vice caporedattore del TG due e Gianni detto il direttore del Centro di ascolto dell'informazione radiotelevisiva
Siamo arrivati e vorrei
Ora chiamare i vincitori del premio Luca Coscioni in ordine alfabetico Virginia fattori
Chiediamo
Davide Davide Pistorio
La dottoressa e se non è il caso
Alla dottoressa decine
Alla dottoressa Simona Rizzo
Allora
Vorrei
Posso fare così
Vorrei chiedere a loro
A ciascuno di loro
A chi è venuta l'idea per l'argomento della tesi
I progetti per
L'immediato futuro
Buonasera a tutti innanzitutto ringrazio l'istituto Luca Coscioni per aver minato tale opportunità e soprattutto la giuria reflui scelta
E
L'idea della perde la mia tesi è che riguarda la rappresentazione nel caso stanno in atto attraverso il programma le Iene Shoah
E è venuta da me e nasce dal dall'interesse che ha verso la comunicazione pubblica e l'assenza
E da Ranieri si reca fondamentalmente è emerso che il programma diciamo ha focalizzato reso puntate più su un aspetto emotivo
Piuttosto che sulla sulle validità la validità scientifica del del metodo
E creando così disinformazione e soprattutto false speranze a pazienti che
Sono affetti da malattie attualmente incurabili
Chi per il prossimo futuro spero di trovare un lavoro nel campo della comunicazione scientifica e e spero che questo sia un buon auspicio per
Tre il prossimo futuro
Davide
Salve a tutti vorrei ringraziare ovviamente per questa grande possibilità l'idea della tesi mantenuta in tempi idolo permette loro un sì
Perché mia mamma c'era mi ha lasciato tre giorni prima della seduta e l'amore
L'argomento di tesi era appunto la norma la sanità digitale perché ho pensato che
Punto abbiamo visto oggi come le
La legge della sulla giurisprudenza eccetera facciamo fatica a stare dietro all'avanzamento tecnologico gli all'interno della tesi mi sono occupato in particolare quelli il tre di tutto
Questo lungo che la sanità digitale che ovviamente per grandi problemi
Anche dal punto di vista delle leggi dei diritti e delle possibilità
Che sono lasciate aveva agli uomini e alla alla libertà dell'uomo
Per il futuro sto seguendo un corso di alta formazione della Federico II proprio nel campo delle merci
Che ho capito che un campo in cui si possono fare grandi conquiste spero anch'io di poterci lavorare di poter migliorare in qualche modo dando il mio piccolo contributo
A questo questo settore Frazzetta
Anch'io la ringrazio tutti i facenti parte della Commissione è la mia tesi era una tesi che si focalizzava su tre argomenti tre casi di pseudo scienza stanno Ina Di Bella vani faccio
E gli ho analizzati da un punto di vista sia della stampa quindi dei quotidiani dei periodici che se ne sono occupati sia per quanto riguarda i talkshow e quindi la televisione
Ciò che ne è emerso nel ricorso forte alle all'emotività e il fatto che
Tra il primo è l'ultimo caso
Pur essendo passati quarantaquattro anni le dinamiche siano sempre animasse stesse questi casi hanno avuto sempre lo stesso scheletro
Uno scheletro formata da uno pseudo scienziato che un giorno arriva decide dice di avere una cura miracolosa che non spiega nessuno che non ha protocolli che non viene riconosciuto dalla comunità scientifica
Ma che è a causa con l'aiuto se vogliamo dire così sia dei media che del la parte giuridica e politica per la mancanza di leggi si fa spazio così tanto nell'opinione pubblica da quel portare conseguenze sociali culturali e sanitarie che sono state disastrose come andiamo
Abbiamo chiesto
Nell'immediato spero di
Portare avanti questo questo progetto e di continuare a studiare da un punto di vista della comunicazione questi casi perché è stato un altro
Io
Vorrei ringraziare
Tutti voi
I presenti e chi già ascoltato in seguito da Radio radicale dal web tv della Camera dei deputati
Ringraziare ancora una volta il questore della Camera Paolo Fontanelli i e tutti voi è
Al prossimo anno grazie ragazzi grazie Virginia
Grazie rapidamente altresì in ogni finanza impone
Poi