Processo "Mafia Capitale"

Buongiorno
Possiamo iniziare
Allora bolla Claudio
Detenuto agli arresti domiciliari è presente in aula avvocati Mario Savino e Pierfilippo Monastero
Sì buongiorno Presidente l'accusa luogo mono spero
è presente l'avvocato monastero
Bravo Stefàno
Bravo Stefano è presente detenuto agli arresti domiciliari
Avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo è presente in sostituzione agli entrambi l'avvocato Viviana straccia
Bruges a Riccardo detenuto collegato in videoconferenza da Terni prego verifichiamo il collegamento
Torno Presidente qui dal sito di Terni
Ha perso la presenza dell'imputato brucio Riccardo nato a Roma il sei undici del sessantuno
Doti sono rispettati Romeo et idem per l'ubicazione lotto di non aver incompatibile
Colpa in un limbo
E l'orgoglio e lo stesso collegamento audiovideo funzioni
Allora è difeso dalla
Sì
C'era no avvocato Ippolita Naso di fiducia presente Buticchi Emanuela
Detenuta agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocato Alessandro Antichi presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno a Tolmezzo si dà atto della presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantire i diritti e facoltà brevissima delle videoconferenza non esistono incompatibilità tra il sottoscritto l'ufficio nell'imputato
E audio e video sono regolari
Grazie allora avvocati Alessandro DD presente Pier Gerardo Santoro presente Caldarelli Claudio
Dei
Oggi è rinunciante a comparire
Avvocato Cesare Placanica
Chi lo sostituisce
Valentina Prandini cambio Matteo deceduto presente avvocato Fabrizio Gallo presente Carmine Carminati Massimo detenuto collegato in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Il buongiorno signor presidente
Nel devono attivi presente determinati massimo un attendano il trentuno maggio e cinquantotto
Sono garantiti utili vittima delle videoconferenze non ci sono incompatibilità con
Negli uffici designato dall'invidio regolare sono garantiti
Quello che è il tutore Foscolo piuttosto un grazie allora avvocato Ippolita Naso presente anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è ritornati a liberale
Non è presente avvocati Gabriele beige Claudio Urciuoli
Chi vi può sostituire
Avvocato Cataldo in fieri
Chiaravalle Pierina detenuta agli arresti domiciliari non è presente Presidente non è presente rinunciante a comparire avvocati Nicola Pisani
E Matteo massacro massimi anche per il collega Presidente Bonardi
Con la Mario libero
Non è presente
Avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni sostituiti da me Francesca carico
Coltellacci Sandro detenuto agli arresti domiciliari è presente in-house avvocati Maio ingegneristica Giancarlo Marino avvocatura di tromba anche per il rinvio
Coratti Mirko
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci assaggio milione Giuseppe Napoli per entrambi il punto
De Carlo Giovanni libero non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina Prandini l'avvocato bambini
Per entrambi divino Paolo detenuto presente avvocato Alessandro Di di presente
Esposito Antonio presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocati Pietro Poma anche Lorenzo contrada
Figure li Franco presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocato Antonio Stellato lo sostituisco io Presidente avvocato massimi
Fiscon Giovanni presenti in aula detenuto agli arresti domiciliari avvocati Federico e Salvatore sullo sia il prelievo io sostituisco io lagosanto grazie Gaglianone Agostino detenuto presente
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli c'era
Sono entrambi
Garrone Alessandra
Presente in Aula detenuta agli arresti domiciliari avvocato Alessandro DD presente
Gramazio muta detenuto presente
E avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
C'è l'avvocato
Giambrone Giambrone
Guarda mi Carlo Maria detenuto agli arresti domiciliari e presente in aula vocati Giovanni Artico Francesca arrivavo Francesca ricordo avvocato Cataldo interi eri presente
Guarda nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari e non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella Giuseppe dovrà pur rientrando
Lieto Giuseppe detenuto presente avvocato Filippo Dinacci
Sempre interpreterà così grazie
La Coppa Uggio Vanni libero non è presente se non è presente Piergiorgio Micalizzi oggi sostituito dall'avvocato Caterina Petrella
La coprono Berto detenuto presente avvocato Gianantonio Minghelli presente Fabrizio Gallo presente Magrini Guido
Non è presente rinunciante a comparire avvocato Tommaso Pietro Carlo presente mini Chelli Sergio è libero
Non è presente Meneghelli
Occupano Franco Franco Merlino
Mogli anni Giuseppe libero avvocati Alessandro Chu Follini e Stefania Nervegna avvocato Nervegna per entrambi
Nel campo limiti LA
Detenuto agli arresti domiciliari avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci
L'avvocato
Sostituiti dall'avvocato Lucio poggianti ma per Odevaine
Avvocato Duccio poggianti poggianti
Come no però non permetta Muller
Così direbbero di Anagni per un verso i
Qua bisogna mettersi d'accordo sulla pronunciato il nome però perché mode unanime
Voi continuate a dire Odevaine
Voi lo abbiamo sempre però
Come in ruolo
Allora quindi mancavano e sessanta
Comuni
NACA Molise detenuto agli arresti domiciliari e presenti no l'avvocato Giuseppe Di Noto
è presente
L'avvocato Di Noto c'è poi con i vari né abbiamo messo la difesa
è presente in aree o che mai e non è presente rinunciante a comparire
Anzi ho detto tutti ho saltato qualcosa no Panzironi Franco di tenuto presente avvocati Pasquale Bartolo assistito dall'avvocato Arianna bicchierini Egildo Orsini
Poiché detti Pier Paolo detenuto agli arresti domiciliari presente pure loro
Buongiorno avvocato Alfredo Gaito
Sostituisco io c'ero avvocato che ha detto che l'avvocato gli Agnelli presidente sono l'avvocato massimi ordine degli avvocati Iannelli Gaito Rachidi Marco presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocati ricco Bonizzoni
Propone francobolli Franco Merlino Fucci Carlo detenuto è presente in aula avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Pallotta avvocato pannolini comunque può essere annuo pubblico dobbiamo
E l'avvocato Tognozzi
Dall'avvocato panni
Pulcini Daniele libero non è presente avvocati il titolo intreccio Milella e Gianluca Tognozzi
L'avvocato Pardini per entrambi
Rotolo Rocco detenuto presente avvocati Roberta Giannini presente buongiorno se il presente anche per la programmazione
Sì
Svolgerlo Salvatore detenuto presente avvocati Alessandro De Federici se è presente il Guido contestabile anche per contestabile
Schininà Mario
Detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Lorenzo la Marca
Presente l'avvocato la marca
Chi lo può sostituire
Parta Giannini avvocato giardini Scozzafava Angelo
Presente buongiorno detenuto agli arresti domiciliari avvocato Gaetano Scalise presente
Stefano ogni Fabio detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scarti e Fabio D'Amato
Scusate se può dare la mia presenza Pagani per Caldarelli e poi
Ho un impegno d'onore con l'avvocato Pomanti per sostituirlo nella difesa di Esposito
Quindi in tempo andare
Per Caldarelli Lodi presente intesa aveva verrà nominato può anche esposti consente alle imprese
Grazie
Avvocato ska che queste forme elusive presente scarsi
Lo sostituisco e hanno associazioni avvocati iscritti Canazei avvocato Monastero attorniato esperto in organizzazione
Tassone Andrea detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncia anche a conferire avvocati
Filippo Dinacci Antonio Mungo appannata sempre Giuseppe Renato decide
Teste Fabrizio Franco detenuto presente in aula avvocato Giosuè Bruno Naso lo sostituisce avvocato Ippolita Naso
Tredici
Giordano detenuto agli arresti domiciliari e presente no rinuncianti a comparire avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi bambini
Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco Missoni presente anche per Daniele Salvi
Giù colo Tiziano presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari
Avvocati Massimo bissa Giovanni c'è OLAF sostituiti dall'avvocato Alessia nebbioso
Civilmente obbliga anche il dottor Trani hanno Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili iniziano dell'interno avvocati Alessandra Bruni il massimo pacchetti Fabrizio Zubani metri
Andriessen inermi anche per dire al ministro dunque sì
Regioni Lazio ogni avvocati Nicola sabati Antonio villani da siciliano in sostituzione dell'avvocato villani Roma Capitale avvocati etnico maggiore Rodolfo Murra
Nessuno al presente comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato Maria liscia mai affiches Presidente
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca l'uomo sostituito da meno avvocato agli insediamenti sia fuori
Fallimento Unibanca esserle anni avvocato Daria Grimani
Nessuna presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Nessuno è presente associazioni libera avvocato Orlando
Sostituito dall'avvocato Giulia della martire
SOS Impresa avvocato Fausto mania Amato
Nessuno è presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano ma Cioni sostituito dall'avvocato utile della martire centro di iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente Associazione Nazionale vittime di usura estorsione Zanchetta vocato Monica hanno Assisi
Nessuno è presente ambulatori antiusura Onlus avvocato d'ora venti cena prese avvocato Alicia Messia in sostituzione della collega associazioni Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno è presente associazioni fai antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Tassitani no sostituito da meno avvocato agli sia Messia
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuna presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto con le aziende di Franzolin avvocato infermieristico sostituito dall'avvocato Francesca Ferri ci
Allora
Siamo
Sì adesso vediamo queste istanze allora intanto
Talvolta
L'imputato strascichi nascosta
Mancini il disturbo scusarmi presente cince ogni pericolo anche per Merluzzi
Indi
Prego intanto si accomodi allora lascivi c'è un'udienza mille diciotto di febbraio innanzi al Tribunale del riesame lei vuole venire a questa udienza vuole partecipare all'altra
Rinunciando a presenziare a questa
Quindi l'imputato lascivi dichiara
Che il diciotto febbraio
Intende partecipare all'udienza
Innanzi al Tribunale per il riesame
Rinunciando
Alla presenza
Nel presente dibattimento
Presidente chiedo scusa
Un attimo solo decide il Tribunale prende atto autorizza l'imputato
Con mezzi propri e senza necessità di scorta
Il partecipare all'udienza dinanzi al Tribunale per il riesame
Esposito
è presente non mi pare che ci no era presente Esposito Esposito anche lei l'undici
Al quindi rinuncia Comparini acquistare nostro Dipartimento analogo provvedimento del Tribunale adotta
Con riferimento all'imputato Esposito
Per la data dell'undici febbraio due mila sedici
Prendendo atto
Della rinuncia a presenziare
Presente in dibattimento
Presidente analoga situazione per Chiaravalle Pierina per la quale fissato riesame giorno sedici febbraio quindi rinuncerebbe a presenziare acque sta udienza per non è presente lo dichiara lei lo dichiaro io Presidente se ancora difensori dichiarare letterina
Dichiara che la sua assistita intende rinunciare
All'udienza detrimento esenti dibattimento Titina sedici febbraio Venini sedici
Allo scopo di partecipare all'udienza
Innanzi alla Tribunale per il riesame
Fissata per quella data
Tribunale autorizzato con mezzi propri e senza necessità di scorta prendendo atto della dichiarazione di rinuncia
Formulata dal difensore
Presidente chiedo scusa sono avvocati interviene
Quando lei lo ritiene opportuno io dovrei chiedere un chiarimento al tribunale quando io Presidente com'è
Si può
Spacciavano costituito costituito le parti quindi potete
Anch'io ma non è allora chiedo scusa Presidente perché
Alla luce può sembrare
Inopportuno che io
Si riferisca ad elementi con un articolo di stampa che non è stato
Può esserci ad un elemento estraneo al processo ma ne sono costretto anche alla luce di questo processo riferendo che è un articolo comparso venerdì sull'Espresso dal titolo se la Difesa diventa minaccia
In questo articolo si conclude dando notizia che la Federazione della stampa e l'ordine dei giornalisti hanno rivolto un appello al Presidente del Tribunale di Roma al Procuratore della Repubblica al Presidente dell'ordine degli avvocati affinché
Percentuale
Adoperino la loro autorevole influenza
Autorevole influenza per impedire che all'interno dei processi si delegittima il difficile compito di questo valoroso giornalista
Dottor Livio Abbate è degli altri che come lui forniscono ai cittadini elementi di conoscenza su infatti dividenti interesse pubblico
Il PTA
Le parti processuali a rispettare e tutelare questi giornalisti e tutti coloro che come loro cercano la verità e diffondono informazione la faccio breve Presidente con una confessione devo purtroppo una colpa
Quello di essermi dimenticato di un verso famoso che dice guarda quando suono la campana
Non ti chiedere che
Vecchie perché sono anche per te avrei dovuto capire che quando suona la campana per burla un'altra di cui non condivido una delle parole
Che lui ha detto avrei dovuto capire che la campagna suonava anche per me e per altri colleghi
I questi articolo Presidente non solo Bruno Naso ma tutti noi veniamo dipinti come conniventi con un attimo spera di minacce di intimidazione che verrebbe esercitata nei confronti di un giornalista
Ora Presidente credo che il miglior commento a quello
Che fa naso che facciamo noi ogni giorno l'ho letto in un convento di Renato Rordorf attuale vicepresidente della Suprema Corte che nell'ultimo numero di questione giustizia
Dedicato alla tutela del dissenso e alla sentenza che ha assolto erri De Luca dall'accusa di istigazione a delinquere dei c'è una frase bellissima
Sarà pur vero che le elezioni dei cattivi maestri possono indurre sconsiderati discepoli ad azioni pericolose o eversive
Ma il prezzo che in termini di libertà si paga nel voler reprimere il pensiero per prevenire l'azione
è sempre troppo alto
Figuriamoci oserei dire il diritto di difesa noi siamo Presidente come avvocati il dissenso costituzionale siamo degli antagonisti costituzionali di verità precostituite
Ma al di là di questo Presidente vorrei premettere per fatto personale io molte volte ho posto domande sui rapporti in questo processo tra inquirenti alla stampa e non lo faccio Presidente perché credo che dottor Pignatone si sia mosso da Palermo insieme all'IRI abbatte non lo credo è
Posso dire e spero che in Europa lo considero una cosa anche abbastanza grossolana come spiegazione
No io credo Presidente con quegli articoli gabbati siamo stati un danno per l'inchiesta
Furono fatti del due mila dodici quando l'inchiesta immagini e allora io vorrei sapere perché cibo quella fuga di notizie
Vorrei chiedere perché c'è stato questo uso strumentale dell'informazione con i filmati per condizionare l'opinione pubblica e ritengo Presidente e concludo che si è oggetto di prova perché vi è una patente violazione dei diritti dell'imputato e dei diritti umani sotto forma di violazione della presunzione di innocenza
Che l'articolo tre della recente direttiva del Consiglio dei Ministri euro al mese specificamente tutela lei dirà che
Tribunale io le credo vi credo e imperniare
Ci crede prezzi ma lei sa che si puniscono anche i reati di pericolo si puniscono i tentativi
Si puniscano la potenzialità pericolosa di una condotta condotta nel sito
E infine ed è l'ultimo
Se vero Presidente che durante le indagini deve essere tutelato il diritto di informazione quindi citarne soppesare tra il diritto alla riservatezza dell'imputato
Votate la presunzione di innocenza
è il diritto all'informazione può essere che il diritto d'informazione atti alle sue prerogative
Nel Dipartimento Presidente invece il diritto di difesa del diritto d'informazione coincidono e si espandono insieme il diritto all'intesa a conoscere tutto coincide col diritto della pubblica opinione a sapere spero di aver chiarito
Io scopo della mia condotta delle mie domande esiste o no continuano a pagare ritenendo nell'estrema rilevanza in questo processo oltre ovviamente ma non è neanche il caso a dire che qui nessuno a minacciato alcuno e qui nessuno e conniventi siamo difensori siamo antagonisti istituzionali tutelati noi esprimiamo la libertà e il diritto di pensare in opposta medietà grazie e chiedo scusa
Prego avvocato draconiana spina
Simona padana
Chiesto la parola che volevo dire sostanzialmente quello che ha detto l'avvocato implicherebbero
Quindi non lo ripeterò
Con una però precisazione che a mio modo di vedere assai importante in questo processo il collegio di difesa intendo tutti gli avvocati che sono qua dentro ma per la verità tutti gli avvocati penalisti di Roma
Sono stati accusati di mafiosità già due mesi fa
Per il semplice fatto di aver posto la questione degli insopprimibile diritto degli imputati a partecipare personalmente al proprio processo la questione nota al tribunale
Perché oggetto di
Diverse ordinanze di interlocuzione processuale
Quella questione fu dipinta pubblicamente come o una sorta di connivenza dell'intero foro romano con i gli ambiti di mafia capita per quel motivo
La Camera Penale di Roma e gli avvocati della Camera Penale di Roma hanno sporto querela per tutelare la libertà della difesa naturalmente oltre che il buon nome del foro
Io
Non ho assistito perché non c'ero in quei giorni a diverse prese di posizione qui riguardanti alcuni fatti che non riguardavano questo processo
Oggi però i fatti che riguardano questo processo negli articoli che sono stati citati dall'avvocato in fieri si dice espressamente
Chiamando in causa tutti noi noi avvocati ma tutti che in questa anche in quest'Aula sarebbe stato aggredito un giornalista
Con delle locuzioni che sono una patente minaccia nei confronti di quel giornalista tra l'altro con espressioni ridenti Trai sorrisini degli avvocati questo è scritto in quella articolo
Così come interi della ricordato Presidente Della dico dato in quell'articolo c'è scritto qualche cosa che di una gravità eccezionali
Cioè c'è scritto che ci si è rivolti indirettamente tra l'altro ipotizzando una via gerarchica che è francamente impossibile a ritenere nei confronti di un collegio giudicante anche al Presidente del Tribunale affinché condizionasse evidentemente
In certa misura in comportamento nei collegi giudicanti questo altri collegi giudicanti rispetto alla insopprimibile libertà espressiva degli avvocati è inutile dieci tra noi quello che non è scritto in quel articolo e cioè che tanto libera la libertà di espressione degli avvocati di addirittura arriva secondo il Codice penale fascista
Neppure secondo l'ordinamento democratico a coprire come causa di non punibilità persino gli insulti che è un avvocato dovesse
Esprimere nel corso di una replica
Questo perché la funzione dell'avvocato deve essere e comincia a non essere libera quando ci sono campagne di stampa che aggrediscono un avvocato
Perché di questo si tratta io non sono d'accordo su distinguere quello che fa lo stile ognuno sa entro
Ma quello che è scritto nei confronti dell'avvocato naso che l'avvocato naso ha fatto qualche cosa di sostanzialmente mafioso e questo è gravissimo
Essendosi l'avvocato naso limitato a difendere come vuole lui e come ritiene lui
E con i limiti che semmai possono essere in altri ambiti in bocca
Quegli articoli di giornale sono articoli che riguardano questo processo quegli articoli di giornale sono articoli che riguardano la mia libertari difensori in questo processo e qui concludo
Fa parte dei temi di prova di questo processo sapere come l'indagine si sviluppa
Senza andare a cercare responsabilità penali o responsabilità disciplinari o quant'altro però fa parte di questo processo perché questo processo è un processo per mafia il primo
A Roma
E in un clima che si è
Costruito anche dal punto di vista mediatico che dà per scontato la mafiosità di coloro che sono all'interno di queste gabbie è qualche cosa che ci riguarda naturalmente
E quindi abbiamo diritto anche a fare questo tipo di
Domande
La Camera Penale di Roma ha fatto un bel documento Presidente io per il resto mi riporto a quello ricordando al Tribunale ricordando pure giornalisti se ci stanno che la libertà rendiamo cari non è una un regalo
Degli avvocati gli avvocati hanno nelle loro mani la libertà dei cittadini e quindi per questo motivo la loro libertà di espressione massima se non si comprende questo si ci si incammina su una strada alla fine della quale non c'è la libertà
La ringrazio Presidente prego tanto
Altri difensori si associano tutte quante almeno credo ovvero gode voglio riuscisse
Tiene che a verbale venga messa una adesione totale a quello che hanno detto gli avvocati Spigarelli infermieri anche gli altri difensori
Signor Presidente sì Presidente tutti
I difensori delle parti civili interposizione assumono
Io per la difesa ma e lasciando salvo ovviamente i diritti della parte civile con meno avvocato mi associo a quanto indicato dagli altri colleghi va bene
Lo stesso vale Presidente per cittadinanza attiva e libera
Va bene allora la riceviamo siamo stessa cosa vale per la Regione Lazio Regioni Lazio anche la stessa cosa
Possiamo andare avanti se non ci sono altre dichiarazioni
Quindi riprendiamo con
Mognato revocato additivo dirà
Prego due
Cose uno se quanto ha difficoltà crea l'organizzazione dell'Aula se il dottor Dini no siccome però oggi accomodare vicino al difensore perché gran parte delle domande che devo fare camminano Carletti riguarda una posizione Dini nella contabilità di meno
E quindi perplesse necessitanti
Che non è un fatto pratico perché ci sono e non si sente candidati
Penso che si possa fare resta
Deve al fine di consentire il controesame
Come non si sente Carletti oggi noi abbiamo sbagliato a ci vuole
Cipollone avevo chiesto alla vita no va bene va comunque questo è il teste presente oggi qua questo non è offensivo
No questo è
Allora
Possiamo possiamo fare accomodare fino a fianco del difensore
Non finirà lì
Mentre concordare le domande
In controesame
Seconda questione seconda questione
Presidente sempre premettendo l'ampia collaborazione che ho ricevuto e che prego di aver da ATO all'ufficio di Procura
Ma c'è sempre il problema delle nostre questioni sulla inutilizzabilità di alcune intercettazioni
Intendo dichiarare che resti a verbale che sul retail sei mila e cento dopo varie nostre consultazioni con il tecnico della Procura
Il problema è stato di effettivamente risolto e sono stati messi effettivamente a disposizione della difesa
I brogliacci che sono leggibili
Il problema invece residua
E da quanto mi è stato detto dal tecnico della Procura
Tra l'altro irrisolvibile per quanto riguarda IRVIT trentasette novantadue mila dodici intestata Massimo Carminati
Per cui io su questo
Chiedono all'ufficio di Procura abitare variazione definitiva in maniera ufficiale perché ovviamente questa è una notizia io ha preso dalla segreteria del dottor Cascinelli cioè che quel problema irrisolvibile
Se il problema è irrisolvibile non è risolvibile cioè mancamenti la possibilità di attribuire quei fogli bianchi che sono le trascrizioni sintetiche
Di poterle attribuire ad un giorno specifica un progressivo
Perché purtroppo sono saltati tutti i riferimenti nelle giornate
Dei progressivi
E questo problema non è risolvibile così mi è stato detto dalla Segreteria del dottor Barca che allora questa è la lasciamo però in sospeso questa missione e vedremo poi che cosa dice l'anno buono
Veto esaminarlo lo dico proprio per questo che lei
Non so se poi noi vedremo quando la Procura eccetera con l'esame e lo stesso problema
Allo Stato anche insieme mi è stato detto che stavano cercando di verificare prima di danno informazioni definitiva
Trentasei
Trenta del due mila quattordici che riguarda una intercettazione telematica su Giovanni Campenni perché su questo
Evidente che c'è stato consegnato mancano completamente i progressivi quindi c'è un elenco di
Dati trasferibili metri sono state
Captate ma non c'è riferimento al progressivo
Per onor del vero ma anche la la la pupa da Repubblica si è riservata di poter verificare se questo fa gli indecisi quote in qualche modo riparare
Però ecco chiederei in vista anche della scossi ma scadenza di questo mese
Alla Procura da Repubblica di poterci dare una conferma definitiva su quanto io dichiaro e sono mie informazioni quindi non voglio avere nulla di di ufficiale
La ultimamente aiutato la questione è questa la Procura ci dirà qual è la sua audizione il Tribunale poi deciderà
Ultima questione
La difficoltà ne ho parlato adesso con tutte Scaroni i reperti documentali che sono stati sequestrati nel corso delle perché tizio ogni non fanno parte fisicamente nel fascicolo del dibattimento anche questa Presidente non vuole essere una questione formale
Voglio cercare semplicemente di trovare una un punto di buonsenso
I reperti documentali si trovano altrove e nell'ultima udienza sono stati citati dei reperti
La cosiddetta Scheda Elvis
Con riferimento alla quale questa difesa come non
Non fanno parte del fascicolo che fruibilità difesa appreso nel corso dell'udienza Pubblico Ministero alla messa a disposizione del qualche giorno prima rispetto all'esame del testimone
Però bisogna rendersi conto che i tempi della difesa per potersi procurare il documento
I tempi della difesa di potersi confrontare con i clienti i miei si trovano salvo Buzzi trovato un mezzo mi è quasi impossibile conferire con lui su
Reperti documentali che vengono messe da Mussolini la conclusione qual è con cui non è siccome mi dice il dottor Tescaroli che i documenti sono tantissimi non sono fruibili impressiona la nostra Cancelleria se si mò per tempo prima che vengano sentiti i testimoni ma con un congruo tempo anticipo nomina di due tre giorni prima dell'udienza
Poter mettere a disposizione questi documenti in maniera tale che se ne possa trarre prendere copia
E poter fare le opportune consultazioni con i propri clienti perché se no diventa quasi
Possibile che io chiedo avvocato ma questo è rilevante ai fini del controesame e quindi se per caso dovessero essere prodotti diciamo tardivamente per la difesa la difesa chiederà un differimento del controesame naturalmente l'invito è alla Procura di depositarli tempestivamente
Se questo non avviene si sposterà in avanti controesami
Quindi ma Patagonia risolviamo c'è molto semplicemente non vanno ma un appuntamento per tutti se questo per una qualche profilo
Di ordine tecnico non può avvenire la difesa relativi
A ritardare il controesame
Andiamo avanti con il teste esse possono
Telegraficamente dare due indicazioni signor Presidente il primo per quanto attiene
Al
Questione delle
Compensazioni già abbia un'intesa tra l'avvocato Santoro che il collega Cascini affinché
Il collega affinché l'avvocato Santoro sia le casse
Dal
Collega
Cascini
Con supporti
E avevano fissato alcun appuntamento quindi l'invito è per risolvere le problematiche
Di arrivare
Dal collega Cascini con i supporti maggio l'ha fatto l'abbiamo già fatto domani mattina cioè
L'accordo che l'appuntamento è per domani mattina no che aveva che era stato per
Sopra Santoro con il collega riguardante la riforma diamo l'esito di questa riunione e poi vedremo se è una questione per quanto attiene i documenti il pubblico ministero
Già si era fatto carico della legittima esigenza aspettativa della difesa e a tal fine ha prodotto
Pressoché quasi tutti di documenti con la richiesta di prove documentali del nove dicembre del due mila il quindici di i difensori possono si attingere a piene mani
Per le
Ulteriore documentazione
Sono state fatte reiteratamente produzioni documentali per ne verrà fatta una anche oggi e sono tutte
Funzionali alle deposizioni lei si devono
Affrontare quindi io credo che non vi sia un
Vulnus nel diritto di difesa in ogni caso in ogni caso la documentazione depositata presso
Limitare i del rosso ed è a disposizione dei difensori e d'ufficio e
Disponibile a dare in qualunque tipo di colla
L'azione il pre-CIPE ha bene e se qualche difensore si trova in difficoltà al tribunale differisce dalla parte del controesame
Relativa ai documenti non potuti esaminare
Erano avvocati agli enti locali non glieli avvocato Pietro Carlo
Collocazione
Visto che stiamo completando le produzioni documentali relative alle intercettazioni io volevo pregare
La Procura perché non loro reperito in atti evidentemente per mia mancanza
Di produrre anche i verbali delle operazioni di intercettazione redatti secondo l'articolo ottantanove delle disposizioni di attuazione
Perché io agli atti ho reperito solamente delle schede informatiche alcune delle quali in sintesi diciamo contengono sunto delle telefonate
E contengono altre degli schermi come riferimento del rito mando un per esempio del decreto
E che invece va indicato ai sensi dell'articolo ottantanove delle disposizioni di attuazione
E in generale non lì schermata informarli che sono le uniche che io per mia negligenza probabilmente o incapacità dolore per i ho reperito ma
I verbali
Delle operazioni di intercettazione redatti lo ripeto secondo quanto prescrive l'articolo ottantanove quindi evidentemente ho informato cartaceo
Ho informato informatico però con osservanza dei requisiti firma certificai che hanno sentiero ritiene si appresta
E su supporto informatico
PM vuole dire qualcosa su questo diciamo questi verbali sono su supporto informatico e sono già a disposizione il turismo
Quindi verbali ai sensi dell'articolo ottantanove disposizioni di attuazioni sono state già collocati su supporto informatico e depositati a disposizione dei difensori sui su questo punto Presidente
Le modalità con cui vengono prodotti ed elaborati questi verbali sono modalità di tipo informatico cioè di amalgamiamo scusi alle modalità con cui vengono prodotti questa purché si verbali sono delle modalità di tipo informatico cioè a dire in automatico la macchina mia che
Segue le intercettazioni produce il cartellino con l'indicazione del progressivo con l'indicazione del rito con l'indicazione di chi l'ha fatta con suo contenuto
Ove esso sia necessario cioè dire gli elementi ci sono tutti e sono lì redatti con modalità informatica
Perché insomma le ma
Quindi questo
Se lei mi fa perdere di vista Bernabè forza
Diciamo poi per il voto e poi ci ragioniamo però in generale a Melfi fidanzati allora avete prospettato delle questioni aspettiamo di capire se c'è un'evoluzione in positivo per la difesa altrimenti il Tribunale esamina
Le questioni proposte possiamo procedere al controesame del teste presente soltanto avvocato Scalise per degli altri ma anche io mi devo allontanare la sull'avvocato Falconio diminuzione siccome domani ho udienza
All'Uka quindi non potrò essere presente abbiamo un accordo con il pubblico ministero che il teste De Luca che verrà sentito non anzi tratterrà sul gara cucù che interessa la mia posizione di modo che va bene
Posso anche farmi similari sono Angelino quando giovedì questo teste su un'altra epoca
Successivamente
Va bene in testa e se c'è un è un intesa
Accusa e difesa dal sindaco di Torino Linea investe la posizione del solito e allora in poi anche negli anni
Vannini grazie Presidente
Avvocato
Allora controesame del maresciallo cipolla chi vuole iniziare
Non è compito di ripresi buongiorno buongiorno capitano
Senta antipanico maresciallo
Buon auspicio per esempio
Mi intratterrò con lei sulla innanzitutto è prevalentemente con la contabilità di Paolini uno per sequestrato presso lo studio di Paolo Di Ninno perfetto Perfect
Il tribunale
Nel
Immagino che ne possieda copia di questa contabilità
Senta
Innanzitutto
Che cosa si tratta che cosa avete capito di questa contabilità viti
Che cos'ha ad oggetto questa contabilità
Dunque con me ho spiegato nel corso della precedente deposizione abbiamo avuto modo di analizzare dal contenuto
La posizione di Massimo Carminati in particolare in riferimento a
Le percentuali guadagno su determinate attività
E contestualmente le cifre di denaro che gli venivano corrisposte attraverso fatturazioni che sono allegati a questa documentazione
E in particolare attraverso la le fatture emesse dalle società Brundibar due S.r.l. e di meglio per quanto mi riguarda mi sono soffermata sulla posizione della Univar due
Senta e quindi sostanzialmente si tratta della suddivisione dei reca dei ricavi
Tra Salvatore Buzzi e i suoi cooperative Massimo Carminati
E in riferimento I guadagni percepiti da Massimo Carminati ok senta e anche potuto individuare quali sono le operazioni rispetto alle quali avveniva questa suddivisione
Nel senso delle bella cura verso quali fatture venivano no no maresciallo domanda diversa
Carminati
Implodere adesioni di base vuole sapere come
Vuole sapere il titolo dei nati vagamente chairman azioni in base
Ecco c'è a quali affari Massimo Carminati partecipava dovete punto ricostruirla questa contabilità allora in questa contabili
Vita c'è risentimento a
Campo F quindi il campo nomadi perfetto minori perfetto un astro alla
E venivano riportate all'interno della documentazione delle mille delle comunicazioni sulle
Attente
E se mi permette
Se possiamo prendere la scheda quarantotto
Pagina quarantotto dell'asilo intreccio un'altra precisazione
Può sembrare curiosa però importante la numerazione posta su questa documentazione e quindi avevo già
La richiamo pagina quarantotto
Abbiamo non più nonostante in relazione al Parlamento di numerazione l'avvocato DD
Ecco forse è meglio se anche
Voi ce l'abbiamo essendone stato prodotto Lalla udienza precedente allegato al verbale della precedente udienza sotto l'aspetto pagina quarantotto
C'era qualche problema relativo alla numerazione forse
No
La prima domanda è questa numerazione che reca questa documentazione numerazione progressiva è stata apposta in sede di perquisizione in sede di repertazione o era già contenuta sugli originali documenti
Allora preciso io non ho partecipato materialmente alle operazioni di perquisizione e sequestro della documentazione
Per quanto mi è stato riferito è stata posta in sede di perquisizione ma ho avuto modo di apprenderlo solo attraverso confronto con colleghi per fare
Perché il foglio quarantotto
Quindi la numerazione posta mano sulla sul reperto di questa Scheda fa riferimento ha fatturato complessivo Marco Polo è un
Sì varare o complessivo scusi avvocato non arrivava un farmacologo lo è
Marco Polo è ora
E su quello
Ci sono dei determinati punteggi de visu dovevi no sì dove si fa riferimento alla marginalità che margine complessivo di questo a fare sì
Ecco la domanda è anche su questo affare di Marco Polo è un
Appunto venivano conteggiati
Le spettanza di Massimo Carminati quello che avete capito anche dalle intercettazioni ambientali
Dunque preciso nuovamente
Ho fatto riferimento a ciò che era scritto nel nella documentazione acquisita quindi Marco Polo Euro
L'ha detto quello che c'è scritto essendo riferito alla documentazione attinente
Quanto spettava Massimo Carminati divari conteggi è un'indicazione evidentemente
Vi era un coinvolgimento anche per quello che riguarda
Marco Polo è un'opera
Non mi sono però occupata diversamente dei proventi derivanti dalla partecipazione agli affari attinenti Marco Polo Euro capito
Senta spicchi queste
Ad esempio questa Scheda
Dove si fa riferimento al margine sempre la scheda parliamo nella scheda quarantotto sì al maggiormente euro che faccia riferimento quanto doveva essere consegnato a Massimo Carminati da dove si desume o da dove l'avete tratto
Avvocato purtroppo mi devo mi devo ripetere
Io analizzato la contabilità per quanto concerne i rapporti con la un imbarazzo due poi ci sono colleghi che si sono occupati diversamente dei convincimento negli affari
Euro eccetera eccetera che
Sono in grado di riferire sulle singole operazioni
Perché lei l'altra volta tutta un fuori per comunque ha riferito ci sono
Allora io sono ovviamente a conoscenza della complesso dell'attività investigativa
Sono a conoscenza anche di intercettazioni riferibili al coinvolgimento economico di Massimo Carminati nell'ambito della partecipazione al campo nomadi
Per cui essendoci degli espliciti riferimenti in questa documentazione sono state in grado di rapportarli ho capito
Senta
Ci sono poi delle schede
E segnatamente il foglio
Due
Ed il foglio ventiquattro
Di questo fascicoletto
Uno riguarda l'abbiccì Società Cooperativa sociale
E l'altra
Una
Credo fattura gelati Agf servizio socio unico
Ha
Reperito dati e notizie che potesse non riferirsi queste due fatture questa Scheda
Ai rapporti tra forse Carminati
Le ripeto non ho svolto approfondimenti per quanto e sulla dei rapporti con i bar due
Poi ci saranno per due
Si
Dei rapporti economici sui minori sulla voce minori e sulle fatture i pagamenti relativi alle fatture indicate all'interno di questa contabilità per quanto attiene la uni barra due
Le ripeto ci sono ovviamente altri colleghi che riferiranno simili singoli punti ecco prego appunto chissà chi potrà riferire su questa specifica circostanza allora il maresciallo aiutante fustella
E il credo il luogotenente Tomaselli ho capito
Perché comunque sia per individuare da queste schede quelle che comunque erano riferibilità alcuni bar due un'indagine
Ciò che sarà stata fatta perché anche selezionare da questi cinquanta fogli sessanta fogli quelli che erano utili quelli che non erano utili alla sua indagine
Voglio dire un accertamento sia pur sommario avrà dovuto fare
Perché ci sono dentro questo fascicoletto non ci sono due fogli che riguardano questi due soggetti giuridici la domanda è avevano attinenza con lui bar due
No quello no ci risultava dal contesto investigativo non c'era attinenza con la la posizione di Ietto Giuseppe lavori bar due per fare
Senta lei l'altra volta ha detto che ci sono dei bonifici problematici così abbiamo segnato Raynaud i nostri appunti sì e segnatamente
Il bonifico relativo al pagamento delle fatture dieci novantotto dieci novantanove undici mila e cento undici cento uno e undici zero tre
Se mi permette mi avvicino che facendo il pagamento
Avvocato credo di
Di Alberto
Ci
Diffusi
Questi documenti dove via distratti sì diciamo quindi non sono queste non è uno di quei settantatré documento
Quindi riproduce in questo momento avvocato
Sono le fatture cento
Mille novantotto mille novantanove undici mila cento quindici mila centouno euro dieci mila centotre vista
Sempre
Devono nel documento di attuazione soppesata
Dal quindici al Pubblico Ministero nome
Non rientrano questi fogli tra la documentazione sequestrata Tonino
Si tratta di una
Un pongo ai voti nessuno ci sono stati sequestrati e con le riunioni produce la difesa
O sono già stati il prodotto il Pubblico Ministero diversi
Sempre nel corso fa parte del gioco documentazione sempre nel corso del mondo e al teste ponga la domanda prego avvocato sono
Questo è il bonifico a cui faccio riferimento perfetto
Sì
Senta
La furba problematicità è dovuta al fatto che non deve avete rinvenuto
Fatture comunque la numerazione
Sì emesse dalla Univar due senta nelle fatture della UNEBA due immagino avrà acquisita avendo
Domenico esaminati senta lei annotato che sulle fatture c'è un timbro
E in all'interno del quale a mano vengono apposti dei numeri che sono
Consequenziali sì
E che sono appunto un numero dieci novantotto dieci novantanove dici uno zero zero uno zero uno uno zero tre
Ovviamente non posso ricordarmi tutte a memoria allora le esibisco le fatture ce l'ha il Presidente questi
Nuovo Fabio chiede cortesemente si
Quale possiamo ecco posizioni elevate con l'attuale
Grazie
Perfetto ecco ho notato che CP numeri riportati sul bonifico sono quei numeri
Che ritornano
Messa mano sulle fatture sia ovviamente io leggendo l'indicazione del bonifico troppo saldo vostre fatture
Mille novantotto mille novantanove cinema eccetera le annotato
Altresì che la somma delle fatture
Quattrocentonove dieci undici dodici e tredici relativi a quel bonifico fanno esattamente l'importo del bonifico e cioè di
Venticinque mila euro centosessantuno virgola sessantadue
Ovviamente non ho una calcolatrice a portata di mano adesso vado sulla fiducia e l'avrà verificato lei sicuramente alla all'esito di questa constatazione ritiene che questo sia un bonifico anomalo
Ovviamente si numeri riportati sono quelli appostiamo mano come registrazione successiva a questo punto non sono più mi risulta anomalo a questo punto solo che l'indicazione che in precedenza era sempre stata riferita
Al numero di fattura emessa in questo caso indice sia un numero di fattura
Diverso corrispondente a quello riportato a mano ecco proprio il problema perché
Ne ha visto dovrebbe averlo allegato il partitario
Intestato alla un impatto prego il partitario
Test lei ha visto che quei numeri
Dieci novantotto novantanove come cento e centouno e centotre sono riportati proprio sul partitario anche
Accanto al numero dalla fattura
Posso consultare a buonsenso si
Giusto perché ovviamente la memoria non posso ricordare tutte le fatture
Sì sotto numero di protocollo benissimo
C'è una regola per cui per fare il politico bisogna mettere numero dalla fattura piuttosto che il numero del protocollo no stop nodino perfetto senta
Doppio pagamento
Quanto ammontava l'altra volta ha detto che le fatture
Quattro cinque quattro e quattro o cinque cinque del due mila quattordici sono state pagate due volte
L'indicazione riportata allora sul bonifico
Del
Allora come data Regolamento uno dodici due mila quattordici
Per le fatture quattro cinque quattro e quattro cinque cinque e di undici mila duecentotrentacinque ottantaquattro perfetto
Lo stesso numero di fatture riportato per il bonifico con data Regolamento cinque un dici due mila quattordici
In questo caso il numero di fatture riportato e Sbitri
Quindi sono indicate le fatture quattrocentocinquantaquattro quattrocentocinquantacinque quattrocentocinquantasette
Quindi ovviamente l'importo è diverso essendoci un'altra fattura e l'importo è di diciotto mila seicentouno e quarantaquattro sempre no l'ultimo pagamento quello dubbio del ventisette undici
Che era un giovedì antecedente all'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare le volevo chiedere lei sa quel giorno qual era il saldo
Attivo o passivo che i rapporti tra un imbarco due e le la cooperativa è richiesto
No non lo so
Non sassi
C'era un grosso debito ieri essi nei confronti di uni bar due parti questo si
Centro si pensava montiamo un centinaio di euro da un centinaio di migliaia di euro a di deboli si giunga esitare
E
Posso verificare la cifra esatta sui
Giusto
Non c'è
Dunque al
Trenta undici due mila quattordici
C'era un debito di centosessantasei mila novecentodue dodici
Ho capito
Quindi anche con cui sono pagando il debito arriva un'arena è richiesta nei confronti di un'IPAB due
Quindi anche con questo pagamento diciamo anomalo rimaneva sempre il debito di Eric ispezioni bar due
Senta all'epoca checché effettuava
I pagamenti cioè c'è una persona della cooperativa detta a esibire i pagamenti
Non mi sono fatta direttamente
Sono nel dettaglio quindi non le saprei rispondere ho capito
Senta
Mi vorrei soffermare sulla scheda campo estremi si
Anche questa signor Presidente
Vorrei consegnare mortale per la festa della davanti
Quindi ritorniamo
Agli occhi sequestrato eliminino risottoposte sequestrata presso divino quindi la spesa che è un po'assente
Non siamo al Pubblico Ministero
Sì sì
Sì regola
Lei ce l'ha fisici e allora questa la teniamo manteniamo così seguiamo perfetto
Sembra
Lei
Annotato all'inizio canone Corvetto ottantanove mila euro
La prima riga di questa scheda
Sì lei sa che cos'erano questi ottantanove mila euro
No come li ho già detto in precedenza per il campo nomadi riferirà luogotenente Tomaselli che analizzato la posizione corretta
Per quanto attiene gli investimenti nel campo nomadi ciò che sono state in grado di fare io avendo
Una conoscenza sommaria dell'argomento è stato quello di riferire alcuni degli investimenti riportati alla titolarità di Massimo Carminati ma anche sull'ASP la lettura di questa scheda dobbiamo riferirci al capitano
Purtroppo Gusella luogotenente numericamente Masella se intende andare molto nel dettaglio che necessiti di una conoscenza degli investimenti effettuati dalle cooperative per il campo F suppongo di sì
Ma io non non è tanto gli investimenti io voglio capire la lettura di questa Scheda
Stata
Sequestrata lei l'altra volta ne ha
Ha parlato
Volevo capire se l'era in condizione di interpretare decifrare questa scheda non su tutto
Vediamo quello che sa fare per quindi ottantanove mila euro che compare all'interna prima riga non sa che cosa sono non posso sapere passa faccia riferimento lei
Appunto Smith ha esaminato è a conoscenza di una
Intercettazione ambientale suddetto trentadue quaranta del due mila tredici progressivo quindici venti del venti giugno due mila tredici
Dove
Buzzi diceva che sono ottantanove mila euro al mese l'IVA inclusa con il campo F ottantanove IVA inclusa trentacinque si litiga Massimo quindi
Si è ripreso trentacinque
Per cinque
No sicuramente queste argomento conosciuto dal dovutamente Tomaselli
Senta io vada
Vediamo che cosa lei ha visto che a un certo punto si parla di un importo
Non ci sono canone mensile sotto la dicitura campo F IVA quattro per cento può IVA al dieci per cento dall'uno gennaio del due mila quattordici
Dunque dice era dove c'è pro soluto quattro per cento canoni mensile netto di IVA questo riferimento devo andare più giù no no Cannas andando PROPER righe ok
Ottantanove
I chi sarà IVA inclusa e quindi c'è IVA quattro per cento di IVA al dieci per cento dal primo di gennaio IVA al venti per cento
Dieci per dieci per cento se il canone mensile netto IVA
Ottantacinque mila euro con l'aliquota del quattro ottanta mila euro con l'aliquota al dieci per cento
Vero
Sì questo è quello che lei
E poi c'è prosoluto quattro per cento
E c'è canone mensile netto ottantadue mila euro e settantasette mila euro nelle due rappresentazioni duecento Ari puniva quattro IVA al dieci per cento innanzitutto il pro soluto quattro per cento sa che consente
No avvocato non ho fatto studi contabili non sono particolarmente interessata alla materia le ripeto comunque sono
Conti che afferiscono
A un argomento che non ho trattato nel dettaglio
Quindi non sono in grado di riferire sugli importi sulla divisione dei possibili guadagni per ciò che attiene
Il campo F perché l'altra volta
Entrata nel merito di questa scheda campo F per quanto attiene
L'investimento di Massimo Carminati no scusi
Come fa
Qui c'è l'investimento di Massimo Carminati e la scheda contabili degli Investimenti Massimo Carminati siccome lei
Neri intendiamoci
A me interessa sapere quello che sa
E
Sulla base di quello che essa fuori trarremo le conclusioni su
Quello che lei ha interpretato per cui io continua con queste domande le ministri dirà quello che sa di questa scheda
Infatti egli ha risposto che sugli importi singoli non sono in grado di poco tempo però ha reso delle dichiarazioni l'altra volta per cui ho bisogno di pensare alle sue dichiarazioni la consapevolezza di quello che lei ha riferito c'è
Le hanno dato poi sotto che ci sono due importi
Do sotto la dicitura in porto sì
Ottantadue centocinquantatré virgola trentacinque che corrisponde al canone mensile netto
Con l'ipotesi quattro per cento sì e
Settantasette sei sette due mila dieci sì e corrisponde
Al
Canone mensile netto nell'ipotesi dell'IVA al dieci per cento
L'ha visto non è così
Dieci più quattro sono ventiquattro sono
Dovrebbero essere in T quattro mesi lei ha accertato sa perché ventiquattro mesi che cosa voleva dire
Devo fare un'interpretazione nel senso il periodo in cui sarebbe rientrato
L'investimento con il margine di guadagno ma lei non accetta una
Verificato con una magari acquisito lei
Un po'ramo Monia
Della è lì che si ventinove sequestrato presso figure
Ne ha mai sentito parlare no non mi sono occupato anni delle operazioni di sequestro né dell'argomento
Non so di non aver mai silente chiedo scusa faccio un intervento che un'opposizione naturalmente deciderà
Il
Una del Presidente sulla questione ora tutte le domande sinora rivolte attengono al campo
Campo ex se come anticipato vi ha sottolineato il teste
è oggetto di amplissima
Trattazione da parte del teste svuotamento il comma sedici lo so venti funzioni dinieghi c'è un insistere a chiedere cose nei diamo atto critico su questo riferirà il teste Tomaselli se i difensori ritiene vada avanti ancora sul campo nomadi credo che otterremo sempre risposte analoghe a quelle già avute però però Presidente allora lontane lei nella ridefinizione quindi prego avvocato no il problema è che
E anche da parte dell'Ufficio di Procura
Però ci vorrebbe
Maggiore come dire precisione nel senso che si chiama un testimone
Gli fa dire
Egli fa riferire sul campo F e porta a casa delle risposte che qui dentro ci sono gli investimenti di Massimo Carminati tra l'altro vengono anche fatte delle cifre
E qua non ci si può tirare indietro Bicocca conclusiva partire anni indietro stanno dicendo che la teste ha riferito su un aspetto dobbiamo completare
L'escussione dei testi dell'accusa deve avere un quadro d'insieme
Ed è la ragione per cui forse in controesame poteva essere fatto alla fine che il complesso delle deposizioni però se preferite farlo per ogni singolo teste è una scelta
Della difesa
Poi
Va bene togliamo il campo e
Senta
Almeno questo vediamo se riuscito a ricostruirlo lei ha visto che questa documentazione si compone sia di schede che sono
Un prodotto di un
Frutto grafico di una programma
Sono schede Celli immagino e poi come ha detto lei ci sono anche fatture documentazione contabile
Per quanto riguarda le schede Excel
Lei è riuscita a metterle in ordine perché né l'altra volta si è soffermata sul alcune schede
Mi pare
Che ha fatto riferimento alla cinquantanove così lei riuscita metterli in ordine
Chiedo scusa lettera schede Corselli intende dove ci apposta riepilogo alla data dell'esatto
Che
Perfetto
Dunque in ordine temporale le prime sono quelle riportate
Allora diciamo dalla pagina trentasette
Alla pagina cinquantuno
C'è da trentasette alla cinquantuno dunque al dalla andiamo in ordine cronologico in ore in ordine cronologico adeguamenti all'Islam rispecchia
Partiamo dalla pagina cinquantuno
Sì
Anche se
Allora
Io
A pagina pagina quaranta quanto
Quarantotto temporalmente c'è il primo
Riepilogo
Valutiamolo così
Che qui
Agosto dicembre due mila undici finanziario o questo stiamo parlando
Poi
Gliele devo limitare in ordine pronostico cioè no no no non sto chiedendo chiedo scusa avvocato non ho capito quello questo meno permessi e capire come funziona
Sì allora
Praticamente in ordine crescente poi
Viene riportata i
La somma da fornire come saldo finale
Corno logicamente atti epilogo successivo viene riportata come somma
Relativa al saldo precedente cioè quello che vi situava ancora da fare esattamente viene riportato come insomma relativa armi epilogo precedenti e quindi da aggiungere ai gli importi che vengono calcolati per il riepilogo su immediatamente successivo quindi praticamente dell'industria della cronologica di queste stesse
Un un criterio e quello di vedere qual è
Il saldo di
Un periodo utile rimandarlo a quello successivo
Chi
Effettivamente trova riscontro con i saldi precedente perfetto adesso senza lavoro che magari faremo anche noi però questo è un dato corretto
Quindi se uno utilizza questo criterio l'ordine non è quello delle dell'impaginazione
Nel
Non sempre no
E senza una cosa
Lei ha notato che
Tra la scheda trentaquattro e la scheda trenta
Un attimo per la prego
Dunque la scheda trentaquattro si
E la schiena
Trenta
Sì c'è
Un vuoto tra
Quello che risulta come
Diciamo un debito del periodo
E
Le rimanenze il conteggio del periodo precedente
Dunque un attimo solo perché
Ecco perché
Allora si allora tra la trentaquattro e la trenta
E allora preciso pagina trentaquattro sono
Solamente un elaborato informatico
A pagina trenta Celli elaborato informatico con degli appunti appena ecco la stessa situazione se mi permette se di questo Ente a quattro in cui è stata situazione al diciannove diciannove maggio due mila quattordici perfetto
Per invece pagina trenta è la situazione al trentuno luglio due mila quattordici che un elaborato informatico con delle degli appunti a mano e a pagina venticinque troviamo una situazione un'altra situazione al trentuno luglio due mila quattordici
Anche questo elaborato telematico informatico dove
Gli importi coincidono
Però le rimanenze del conteggio al diciannove maggio due mila quattordici sì
E cioè
Sergente ottanta mila
Perfetta non risultano
Alla spiega
Trentaquattro diciannove maggio due mila quattordici
Gli occhi a fronte di sette ottanta la scheda del diciannove del luglio fa riferimento ottocento
Sì
Perché
Quello che posso interpretare no no
Prego a pagina
A pagina trenta
Ho fatto riferimento al fatto che vi fossero PD appunti a mano
E questi appunti a mano
Determinano quegli ottocento
Non ho fatto materialmente ogni singolo punto anche perché gli appunti a mano si muovono su una scheda
Che
Contiene rimanenze conteggio diciannove maggio ottocento mila euro
Sì è la stessa cifra che troviamo nella scheda venticinque pulizia
Senta lei ha ascoltato la conversazione vitto ottantaquattro diciannove del due mila tredici progressivo cinquantadue zero otto del sedici giugno due mila quattordici
Su qua penso di poter esserne a conoscenza ma così a memoria non ricordo che perché si parlava proprio di questa Scheda
No allora non non mi sono direttamente a conoscenza ho capito
E un'altra domanda così
Per poi riprendere
Come ordinate cortesemente avvocato
Il merito Pavel purtroppo
Ottantaquattro diciannove del due mila tredici rimandiamo a ottantaquattro però credo sia sia diciamo ancora diciannove barra sedicesima ISEE dici sbaglio
Vanta quattro sedici del due mila tredici l'ambientale discussi ottantaquattro sedici barra rivelatrici
Progressivo cinque due zero a otto sì
Sedici giugno due mila quattordici
Su Cuore Presidente del
Così rimane traccia ma posso dare lettura
Prego
Questo è chiaro parlo chinino però siccome avevi detto venti non ti avevo capito poi ci sono degli omissis non so perché sono vessati e quindi
Qui è ottocento sei sette otto sì sei ottocento sei sette otto non è più settecentottantotto punto cento
Per cui
In quella sede in cui il giorno vengano fatti dei punteggi e questo settecentottantotto è stato corretto in ottocento sei sette otto
E da questa conversazione si capisce quando è stata redatta la scheda
E anche la correzione che è stata apportata
Senta
Lei ha potuto poi capire che cosa sono le mi ha le marginalità che ricordavano anche i problemi di un'IPAB
Che sono
La base sulla quale poi viene
Conteggiato intimidatorio Massimo Carminati
Ovviamente
Noi troviamo riportato l'esito della marginalità
Quindi una marginalità del cinquanta per cento ciò che mi fa interpretare e che si tratti di un margine di guadagno sull'utile del cinquanta per cento
La cifra che viene riportata accanto
Dovrebbe quindi essere raddoppiata per capire
Il margine effettivo di guadagno che c'è stato ma data controlli
Che sono stati effettuati dagli amministratori giudiziari nella contabilità
Non c'è
Diretto riscontro di quel margine di guadagno in una contabilità ufficiale quindi
Io non ho la
Prova certa che
Ventisei mila
Per dire a a nella scheda trentaquattro ventisei mila le otto Euro
Indicati come marginalità al cinquanta per cento siano il cinquanta per cento del guadagno di Massimo Carminati su un utile di cinquantadue mila euro
E sedici però se ci soffermiamo su questa scheda che lei ha preso a trentaquattro sì lei troverà che c'è incassato all'esito dell'IVA
La domanda è voi avete verificato questo incassato incassato è facile basta prendere
Conto in banca a vedere che cos'è
Voi avete verificato se ci sono degli incassi al maggio del due mila quattordici corrispondenti a duecentottantadue tre sette quattro virgola quarantatré
Anzi sarebbe trecentosessantasette sei otto virgola ventisette perché poi viene tolta l'IVA
Per quanto mi è stato riferito dagli amministratori che hanno condotto le verifiche non c'è
Corrispondenza tra questi importi
Cioè non c'è riscontro con degli importi riportati nella contabilità
In ciò io parlo per per riferito ovviamente è stata posta una domanda di riscontro mi è stato riferito che
Centottanta mila euro di incassato di settembre è una
Una cifra che nella contabilità offre non come parte qui
Adesso ho capito
Agendo in su mi consenta di
Suo errore cioè lei ha chiesto all'amministratore giudiziario se ci sono in contabilità in casi di centottantuno mila euro questa è la domanda che lei ha fatto
Io ho chiesto di verificare le somme presenti su questi di piloti con
La contabilità ufficiale
Scusi però la domanda devo fare molto chiara sì sì basandosi sul foglio trentaquattro lei all'amministratore giudiziario ha chiesto di verificare in contabilità l'incasso di trecentosessanta mila euro settecentosessantotto mila virgola ventisette
Io ho chiesto di verificare gli importi riportati su questa scheda quindi le cifre presenti su questo può
Io senta c'è una richiesta scritta che lei ha rivolto agli amministratori giudiziari nord nord quindi il verbale si e anche la risposta del verbale sì
Ho capito
Senta
Su questa Scheda trentaquattro anni sia chiaro è stata delegata a tal fine l'ufficio di Procura a farlo
La risposta dell'amministratore va
D'iniziativa interpellare
Gli amministratori giudiziari per effettuare questa verifica è stata delegata dal Pubblico Ministero antenne
Bene
Però non sappiamo esattamente poiché sa cosa è stato chiesto poi lo vedremo dopo senta questa
Pagina trentaquattro
Ha notato che ci sono no scusate forse in udienza masticando laguna Meridiana non ci possiamo stare quindi
Abbia pazienza non siamo allo stadio quindi certi in itinere un contegno che consono all'Aula nella quale si trova D'Ambrosio
Anche Roberto pagina trenta foglio trentaquattro si fa riferimento a due partite una di sessanta mila euro SG
Sì
Lei ha potuto accertare questo SGA cosa si riferisse no avvocato
Sempre in quell'ambientale si fa riferimento ai seggi sarebbe Servizio giardini ovviamente lei ha fatto accertamenti su cosa c'entrasse Massimo Carminati con il Servizio giardini
No questi argomenti tolti competenza di personale del secondo reparto che sicuramente riferita nel corso delle prossime udienze anche su questi rapporti
Ho capito
Quindi anche di quelle che sono gli effettivi rapporti contabili di numeri tra
Lei richieste dai media e la scienza nulla no pensavo che domani argomento trattato dal luogotenente Tomaselli
Molto più semplice di quanto immaginassimo
Tolgo domande che ovviamente mi riserverò per il testimone giusto lei poi ha fatto riferimento al punto n bis prego conto è essi
Senta innanzitutto dove è stato sequestrato questo documento presso gli uffici di via comune sì
Sono tante cose ovvio promuova due
No non ero presente alla perquisizione e sul verbale non è riportata l'ubicazione esatta di Enna
Nella cartellina
All'atto della perquisizione ampiamente perché sicura
Posso prendere il verbale anzi
Allora
E poi vi dico subito
Tedesco consenta l'avvocato che faccia la verifica no no occorre quel ma già che prende il verbale no scusi no perfetto per semplificare
Dunque nel verbale di sequestro indicato che la perquisizione in ottemperanza a quanto disposto nel suddetto decreto veniva estesa la sede operativa della società ventinove giugno cooperativa sociale Onlus
Sita a Roma vi accomuna sessantatré dove è stato sequestrato un sotto elencato materiale
Ci sono materie perché i tredici e quattordici
A banconote so cosa che non interessa non reperto numero quindici una cartellina cartacea di colore rosso con la scritta consueto bis
Contenente una cartellina in plastica trasparente contenente numero sette fogli se poi di diversi tutto controfirmato eccetera eccetera quindi io l'unica indicazioni che ritrovo queste ricavate nel verbale va bene andiamo avanti bene quindi
Risultanti però qui è tutta documentazione che viene poi da verbale di sequestro ma la domanda per cortesia ma come lariana controfirmata avete
Continua risale alla via Emilia uno nel sequestro il ventinove del verbale
Allora diamo alla domanda attinente a quello che vuole sapere la documentazione di cui stiamo parlando è stata controfirmata da chi nel corso della perquisizione
Credo sia indicato dalla sala interistituzionali dagli atti e quindi la domanda qual è
Presidente c'è una documentazione che
Vorremmo sapere a chi fa riferimento tutto qua cerco di capire visto che il verbale di sequestro
Piuttosto generico sapere
A chi chi la conservasse io ritengo di reazioni audizioni se vuoi faccia domanda più specifica
è stata sequestrata nel disponibilità di Alessandra Garrone la disponibilità di Paolo Di Ninno
La disponibilità di Manuela budget avrei risposto lei mi ha detto che lei non ha partecipato anche dal verbale risulta
Sono quello che c'è adesso lo
Credo che la risposta minimi vada più che bene
Da comunque il verbale fatto carico di Salvatore Buzzi o e già questo è un altro risposta Presidente utile
Senta l'altra volta è stato fatto riferimento a questa documentazione sì
E si fa riferimento soprattutto ad una cartellina celeste una cartellina rossa
E altri documenti che sono in essa DPEFR riportati ci può spiegare
Anche per comprendere il significato di alcune intercettazioni telefoniche qual era il contenuto di queste due cartelline posto che i reperti per come sono stati consegnati e
Digitalizzati presso il Tribunale non consente di associare il contenuto
Delle cartelline I fogli digitalizzati ma visto per come sono stati indicati Rizzati ma c'è una consultazione del cartaceo che non è esclusa la digitalizzazione è una un sì io
Per la consultazione ma standard ad esaminare il cartaceo
Quindi la domanda per il Tribunale non è ammissibile
Però Presidente io esamini il cartaceo
Emigrata il colore delle cartelline no non è ancora dall'altra non al pubblico Della Cappelline nel prezzo e qui si
Fa riferimento una cartellina color rosso con la scritta Elvis conto contenente una cartellina di plastica trasparente contenente numero sette fogli
Sei fogli l'indice per l'altro una dispone pone perché prima si dice sette fogli poi se i fogli diversi il tutto controfirmato da Salvatore Buzzi la domanda è cosa c'era dentro la cappellina Elvis
Dei sette fogli quali sono i sette fogli no perché sente sei
Fai precisano sei
Francamente c'è sette fogli sei fogli
Sette o sei indicazioni successiva dovrebbe annullare indicazioni precedente secondo la logica di solito così
Comunque vediamo se il teste può rispondere sia in grado di dire descrivere il contenuto in questo materiale
All'interno della cartellina rossa siccome ha spiegato in precedenza io non ho preso parte alle opere le operazioni di tre distinzione e sequestro ne ho avuta
Ovviamente successiva visione
Per
Deperire riscontri all'attività investigativa svolta
Per quello che mi riguardava l'elemento di interesse erano reclusi la domanda è e cosa sono questi sette invitati poi come se i soldi se lo sa altrimenti basta esaminare gli atti ulteriori questo dilemma
No non ricordo esattamente Lentini anagrafati
Presidente per
Soltanto perché
L'altra volta si è fatto riferimento ad una scheda lira
Dove si parla di sessanta trenta novanta ma gli altri sei o cinque fogli che cosa sono
Detto che noi non lo so
Scusa Franco no Presidente capisce quanto è complicato produca il risultato è complicato e
Ovvero il processo complicato questo non c'è dubbio
Vicenda Luzzi
Ci ha detto che il Sindaco di Sacrofano
Sì
Da quando è sindaco a Sacrofano
O ad altre azioni del due mila tredici
Dopo il due mila tredici avete accertato se il Comune di Sacrofano ha bandito gare
Nel settore della raccolta dei rifiuti non è argomento di cui mi sono occupata diretta non lo sa
Ha accertato se
Ci sono state
Dei lavori che sono stati affidati a società
Che
Ritornare in questo processo in Menga alcuni bar dal Comune di San lo fanno
Non mi sono non si è attivato dell'argomento accertato se ci sono state delle assunzioni richieste dal Sindaco di sardo fanno la cooperativa di Salvatore Bootsy
Nato ma se lei ha risposto che non si è occupata del settore direi questo chiude qual sia la possibilità Presidente lei però non riesce civili trattiene ma temo che rispondere comunque
Proprio senso quindi consentire se ci sono state assunzioni
è un modo però da parte è una critica questa che faccio la Procura viene citato il Comune di Sacrofano viene citata una conversazione di Carminati con riferimento al fatto che il Comune di San
Fanno fa esattamente ciò che vuole lui
E poi
Non si vanno a fare gli accertamenti io credo che sia importante anche sapere che la Procura non ha accerchiata costante importante navi alla rovina cosa la teste dice che lei non se ne ho la candidatura intima allora chiesi l'hanno fatto la domanda il la problema non lo dovrebbe dire a meno che obbediva alla Procura perché gli avete fatto fare la domanda sul sindaco di Sacrofano se poi a noi
Esame non ha consentito di poter spiegare che non hanno fatto gli accertamenti abrogata lei è consentito in controesame nessuno
Ci mancherebbe altro è consentito i fare le domande
Lei faccia però io girò monitorare spiego non lo so faccia sarò molto rapido quelli sulle assunzioni ha fatto accertamenti
Allora
Io
Avendo preso visione
Anche delle attività svolte dal secondo reparto so che erano state in passato richiesti assunzioni quando Luzzi era ancora parte dell'Astral non so pieno riferire nel dettaglio perché è argomento che è stato approfondito dal personale di altro ricoperto
Quindi rischierei di essere molto vaga va bene
Lei l'altra volta citato dritte sedici settantasei nel due mila tredici progressivo ventuno mila e sei
A proposito appunto della conversazione dicevo prima il Sindaco di Sacrofano per fare quello che diciamo noi corretto con un linguaggio
O meno diciamo raffinato so ricordarsi bene
Qual era il contesto di questa telefonata a cosa facevano riferimento nel corso di questa telefonata
Allora la conversazione era tra presenti all'interno degli uffici della il vecchio
Tra Massimo Carminati e Agostino Gaglianone
Nel corso della conversazione si faceva riferimento
Alla possibilità di
Collaborazione
Da parte di
Luzzi Tommaso
Alle rimostranze ai dubbi espressi da Agostino Gaglianone Carminati rispondeva con la frase che ha citato lei sì però il problema è
Era in generale a tutto ciò che doveva fare rifare il Comune di Sacrofano oppure avevano riferimento ad una cosa specifica nel corso dalla telefonata perché lei cita questa frase sì si può dire
Fanno male
Se
Posso prendere l'ala connesse la domanda questa si
Veda lei come risponde il problema è tutto qui
Cioè il Comune il Sindaco di Sacrofano era
Per tutto dovevano fare quello che dicevano loro oppure era
Specifico riferimento ad una cosa
No allora la frase che viene riportata ovviamente non fa riferimento ad un singolo episodio
Boh la frase riportata è
Se non fa quello che di nuovo a voi buone dice se non fa quello che in un unico apre all'ambito di questo questo e quest'altro e
La frase
E noi rimane perché si fa riferimento non ha bisogno che glielo compensare anzidette
Si fa riferimento ad una palestra
La Terra percezione
Al
Non so la gestione e costruzione di una palestra l'avvocato Bondi ispirata al teste se lei parla come fa a ricercare ascolta
Il
Chiedo scusa per la testa ma siccome
No trenta spostato da organi consultare
Prego sta cercando
Ho difficoltà
Vedere dove avevo messo
Che conversazione
Posso vedere se riesco più facilmente segreta se riesce a reperirla sul computer la contestazione
Ma
Fatta apposta
Insomma
Chi riceve il progressivo ventun mila seicento
E quello che ha citato lei anzi
Preferisce che lei chiama il passo
La domanda è
Era per tutto o per una scuola riferito alla palestra come dice l'avvocato Caravita se c'è un riferimento specifico a questo tema
Sì c'è riferimento e ci vuole gli attivi allora da quando è felice
Deve fare quello che diciamo noi vediamo come si collega logicamente a passaggio successivo ok sessanta la lega
Dunque Gaglianone
Luzzi
Carminati
Non può fa un cazzo Gaglianone promette
Terminati promette tutto a tutti
Gaglianone
De Falco il cazzo di di palestra un premio fare magari si
Ha un premio
Al
Soggetto stesso
Carminati nemmeno gli di avere capito io invece avevo capito scusate
Carminati lui non può fare nulla perché
Ti dico io perché perché i soldi vengono dalla Regione se lui non fa quello che di monumenti Luca gli blocca tutto fatti serviti io ciò ok quindi
Facevo riferimento ad una Alestra al fatto che Gaglianone avesse promesso dirlo con le parole sue a un triennio
Quel cazzo e di palestra benissimo
E
Poi si fa riferimento anche al fatto che ci sarebbero dei fondi della Regione
Sì lei ha accertato chiedo scusa la promessa detto era stata fatta da chi da Luzi
Sì sì c'è Luzzi promette tutto a tutti
Allora
Carminati riferisce promette tutto a tutti Gaglianone
Prosegue il discorso che aveva iniziato fa promette dei papà il cazzo di palestra un premio
E interviene quindi Carminati lui non può fare nulla perché
E prosegue la
La frase perché ce l'hai fondi dalla Regione
Perché i soldi vengono dalla Regione se lui non fa quello che diciamo noi dunque abbiamo capito da queste parole mi
Abbiano capito guai vediamo che va bene
Nel mese d'accordo la premessa la premessa è una domanda secca
Lei ha accertato se la Regione Lazio ha finanziato palestre o altro ancora al Sindaco ostili di Sacrofano
Personalmente no
Sicuramente gli accertamenti saranno stati svolti dal personale del secondo reparto che si occupa quindi non lo sappiamo
Solamente fermarsi al personalmente no visto che è un testimone anche perché è del tutto ipotetico poi il resto
No ma che lei lo sa
Prego lei sacche è avvenuto no questo lo dico per perversa dicendo che non lo sai pure e allora basta dire personalmente no
ICE dovrebbero ogni volta è una
Comunque la
Così la sostanza delle risposte ed all'esterno lo sa
Chiedo scusa signor Presidente forse errore mio ma siccome mi viene più spesso chiesto poi chi può riferire sull'argomento allora non esce
Indicare israeliana ma si capisce chi era
Questo atteggiamento non voleva dire
Senta lei poi ha fatto riferimento alla
Progetto quelli la realizzazione di un centro di culture di cottura Rebibbia femminile
Sì
Senta lei ha accettato
Questa iniziativa da chi era stata promossa
No avvocato non anch'io non ho avuto lavorato su questo argomento come ho spiegato già in precedenza il mio interesse investigativo era rivolto al coinvolgimento di
Giuseppe differiscono occupata verso senza faccio una domanda generale ma lei allora questo fatto qua qui c'era un po'un progetto per un centro cultura
A Rebibbia quando l'apprezzo
Perché lei sta un testimone no quindi significa che ha fatto qualcosa che utile da riferire nel corso del dibattimento lei queste circostanze quando le ha prese nel corso dell'indagine o dopo nel corso dell'indagine
Quindi appreso che c'era qualcuno pensi occupava ad un centro cottura mi sembra di aver fatto riferimento nel corso della di posizioni ad una serie di intercettazioni che
Che tra presenti
E soprattutto ad una in particolare tra Carminati detto Giuseppe in cui Carminati spiegava questo progetto ha Ietto Giuseppe ho capito
E lei sa di questo progetto a me la domanda molto presente cosa sa di questo progetto da chi era stato approvato chi l'aveva finanziato
Avvocato siccome non mi sono occupato direttamente del coinvolgimento dei e della gestione delle cooperative quindi degli affari gestiti dalle cooperative nulla se non sono in grado di riferire puntualmente su quello che mi richiede
Per quanto attiene le la gestione delle cooperative che è un argomento di cui
Posso essere a conoscenza genericamente avendo partecipato all'attività di indagine
Senza
No
Faccio le ultime due domande perché credo
Che sia abbastanza chiaro
Senta lei ha accertato quali sono i rapporti economici questa Spizuoco tema anche questo provo dove le preparata i quali sono i rapporti economici tra UNEBA due
E le cooperative di Salvatore Buzzi
Ho fatto riferimento alla sottoscrizione di contratti tra Enriques ventinove e Univar due
E alle emissioni di fatture per la fornitura di ristorazione
Paestum Touré per cui non veniva
Redatto un contratto
E quali sono le strutture per cui non veniva redatto il contratto
Ma di faccia domanda più generale generale quali quali sono i centri di accoglienza rispetto ai quali
Un'IPAB due al fatto forniture
Dunque la comunità il vigneto ma comunità terraferma
Salem frantoio sperare uno frantoio strada due
Ospiti temporanei strutture del frantoio
E una fattura solamente per Coppa vicini con indicazioni via del Frantoio
Per il vigneto e terraferma abbiamo acquisito i contratti
Per le strutture sale una strada uno SPRAR due ospiti temporanei e
Quella singola fattura Coppa bici non è stato rinvenuto contratto ma sono le fatture
Unico barra
Ha invece fornito prestazioni per il centro di Anguillara sa Bazzera
Sino al diciassette diciotto febbraio due mila tredici dopodiché ulteriore fornitura per gli ospiti di Anguillara dal diciotto febbraio al sei marzo del due mila tredici è stato fornito dalla uno IBAR due
E c'è continuità tra
In campo non avevo
Questo per quanto riguarda il frantoio
Per un ulteriore contratto invece tra sempre dichiarazioni bar due per l'hotel Roma Est
E infine il trenta settembre del due mila quattordici è stato reperito un ulteriore contratto tra la un IBAR due e la Coppa bici
Questo per quanto di nostra conoscenza
Senta le risulta che gli ospiti di Anguillara sono quelli che poi sono trasferiti in via del Frantoio vero
Per una parte si i restanti sino al sei marzo del due mila tredici visto che c'era in essere il nuovo contratto collaudi bar due per la fornitura se n'è occupato anziché uni barra come fino al diciassette febbraio buoni barra due
Senta e ci sono
In contemporanea con i rapporti con un infarto due centri di accoglienza non gestiti da un'IPAB due certe e quanti erano
Credo fossero Tivoli licenza
Mammina Marcellina sì ovviamente le ripeto non Ciampino
Sì io non mi sono occupata del in me li può elencare tutti a memoria ovviamente non li conosco perché le ripeto ciò su cui si è focalizzata la mia attenzione
E nei rapporti con un IBAR due e mi sembra di non aver mai detto
Che Ietto gestisse
Tutta l'assistenza
Di ristorazione per tutti i centri delle cooperativistico alle cooperative
Ho capito
Produzioni
Tutti pagamento senta
L'ultima circostanza lei ha affermato che al pranzo il ventidue di dicembre due mila tredici a casa determinati ci fosse anche Riccardo Bruggia
Sì
Ed lo conferma assistita dove lo desume
Perché questa circostanza noi non risulta
No vi era Sollo un il contenuto di una conversazione tra presenti tra Carminati Gaglianone a cui si faceva nel corso della quale Carminati faceva riferimento al fatto che Dominique avrebbe preso parte all'evento anche Riccardo
E
Le risulta che Policarpo sia stato questo evento non non abbiamo riscontri degli effettivi partecipanti di quel pranzo
Perfetto
Non ho nessun'altra domanda
Grazie allora l'avvocato ha terminato altre domande in controesame nell'ordine ritenete prego avvocato naso
Grazie Presidente
Allora Maruccio prego si
Non vuole fare la pausa maresciallo bisogno di una Panda no volevo solo bene grazie
No da prego avvocato andiamo avanti ancora autonomo
Allora
Io devo fare poche domande
Con riferimento alla vicenda del dell'ingegnere direttore la vicenda della fornitura dei pasti perché sono già fatte
Esaurite tutte le mie curiosità dei precedenti difensori
Proprio con riferimento ad essere agganciandomi all'ultima domanda del per l'avvocato di
Appunto al le avrei chiesto anche io ma l'appena fatta l'udienza avevate delle risultanze in merito alla presenza di Bruggia a quel pranzo mi ha detto di no
No ho detto l'unica indicazione è quella del contenuto della conversazione poiché in cui si dice che era stato invitato però poi risultanze che effettivamente ci fosse noi fantini ne avete ha già fatto presente che non abbiamo senza mai lei ha detto parlando di quel pranzo
Che stranamente tutti i telefoni delle persone presenti a quel pranzo risultavano spenti
Non ho detto stranamente
Io ricordavo di Fini però comunque allora poco a ribadire questo questo aspetto no siccome non ricordo la domanda che
O forse
Parlando io rispondendo al reddito minimo spero se non ricordo male
Proprio per fare riferimento al fatto che non vi fosse
Riscontro della presenza
Dei soggetti che erano stati invitati al pranzo
Ho riferito che siccome i telefoni risultavano non aver registrato comunicazioni
Ad ora di pranzo non avevamo con firma neppure dall'analisi delle scene il
Di un effettivo spostamento dell'apparato nella zona dove abitava Carminati ma per caso avete fatto accertamenti per
Per accertare appunto se in quella zona dove abita dove abitava Carminati i telefoni avessero problemi di ricezione glielo dico per conoscenza diretta la maggior parte dei gestori non ha copertura
Quella zona
Nascono sino
L'ho sentito io
Non è una lettura la maggior parte dei gestori a una cattiva ricezione nella zona vi mise anche un persone tiene il telefono acceso può darsi che il
Sigle problemi di fare gli anni
Prendono ci sono problemi di segnale di ci sono problemi di ricezione in zona si
Si lei prova chiamare Cibrario scusi in parole povere insieme per anch'io per me acceso
E sono in quella zona può darsi che il mio telefono risulti spento perché il segnale non viene cantato
Risulti spento c'è sì nel senso intelletto non è facile gestori non è raggiungibile perfette non raggiungibile e quindi non identificabile luogo in cui agganciarmi accenna celle in quel frangente certi
Quindi Mastro Lonardo minato Antonio ma dormitorio questo
Si so che c'è cattiva ricezione lì in zona
Poi
Non so se spostandosi di cinque metri il telefono prenda un non brinda ovviamente non ho fatto lo sarò di mappatura e decisione però alla luce di questo non c'è però ho anche quei telefoni fossero stati spende guardi forse mi sono se lei ha capito questo probabilmente è comunque
Ogni sono espressa io ma l'altra volta perché c'è stato un problema io intendevo non raggiungibili va bene allora ma abbiamo chiarito perfetto
Senta parlando sempre di quel pranzo lei ha citato una conversazione quell'alla richiesta uno sei sette sei del due mila tredici Sinloc progressivo tre zero nove tre
Intervenuta tra Carminati Gaglianone
In cui
Carminati
Parlando di Fabrizio Testa
Lo definisce l'uomo-macchina
Si ricorda questa altezza non sbagliano proprio letta lei sì l'ho letta non ricordavo che fosse
Quella la circostanza ci ha detto uno sei sette sei allineate no giusto per ritrovare una conversazione
Ulteriore
Sì mio brogliaccio risulta uno sei sette sei barra tredici progressivo tre zero nove tre
C'è del sei maggio due mila tredici
Ma io gliela citavo per un'altra ragione la fa cercando maresciallo posso andare avanti se sono in grado di rispondere senza guardare la contestazione in cui appunto Carminati parla con Gaglianone
Di Fabrizio nomina questo Fabrizio e Gaglianone dice mai chiesto Fabrizio
E Carminati per fargli capire chi è dice il primo stavamo a Magna insieme a un
A magna pars stavano con noi Fabrizia casa quello con la barba con la moglie quella puntini puntini incontenibile
Allora io le chiedo soltanto voi avete preso atto di questo cioè che del fatto che a maggio del due mila tredici l'associato Gaglianone
Non sapete chi fosse al nome Fabrizio non sapeva chi fosse Fabrizio e Carminati glielo ha dovuto descrivere quello con la barba quello che ha mangiava a casa mia abbiamo mangiato insieme
Che avesse dubbi sull'identità di Fabrizio mi pare evidente dal contenuto della conversazione ci sono però c'è almeno una conversazione precedente
In cui Carminati
Parlava
Di
Fabrizio
A Gaglianone
Ovviamente non abbiamo riscontro del fatto che
All'epoca di queste intercettazioni in cui descrive il ruolo di Fabrizio non quella di maggio dico quella precedente se vuole
Cerco di trovare un riferimento temporale
Vi fosse stato un incontro diretto tra Gaglianone e testa no no ma che ci può cioè ci possa essere stato un incontro io non è che Lonigo sto solo dicendo
Se avete messo in relazione questo dato mi pare dipende dal contenuto della conversazione che abbia avuto dubbi sull'identità di Fabrizio in quel caso Gaglianone
Ne avete preso atto così
Diciamo non ha avuto una rilevanza per voi questo
Alla luce del prosieguo delle investigazioni no
Va bene
Senta senza appunto ripercorrere tutta la vicenda di cui abbiamo parlato a lungo quella tra Ietto il contratto di fornitura dei pasti io le chiedo solo una cosa emerge dalle vostre indagini
In merito a questa vicenda il ruolo di mediatore assunto da Carminati
Tra la un il bar e la cooperativa di Buzzi
Sì
Ne emerge che Carminati avuto questo ruolo
Sì cioè di mettere in contatto
Ha proposto a Ietto un affare e lo ha messo in contatto con Narduzzi Comuzzi ma il motivo per cui si sia rivolto proprio agli insegnanti diretto emerge questo
Dunque sai perché Carminati sapendo che
Si cercava appunto una società con cui stipulare questo tipo di contratto seri oggi proprio diritto Ietto era attivo nel settore della ristorazione sì e solo per questo o c'è un'altra ragione
C'era sicuramente una conoscenza
Già di diversi anni
Tra i tuoi le intenzioni di Carminati io indirettamente ovviamente non mi dilungherò aveva
Questa società che doveva fornire i pasti doveva
è vero che c'è una diciamo caratteristica particolare o no Carminati guardi andiamo subito chiesi così ci capiamo meglio se si impiega nella
In due intercettazioni che peraltro lei anno mi ha indicato
Ovvero quella connesse Caroni sia nella macchina nell'autunno quella alla ritta
Trentotto cinquanta del due mila dodici progressivo settecento sì
In cui Carminati
Propone a Ceccaroni quello che poi diventerà l'ex otto l'imprenditore vittima
L'affare dei parti e spiega Carminati asse Caroni se lei prende le
Il progressivo alle ore diciassette e tredici minuti quarantasette secondi
Chiedo scusa e potessimo il sette e due uno
Il nostro destino astratta zero zero zero zero per cento
Intanto cinquanta avverrà dodici prefestivo sette zero zero
Mi dica l'orario mi scusi diciassette tredici nel quarantasette secondi
Ok Carminati dice ti spiego una cosa
L'insegnare fai Pasquino allora l'ingegnere io faccio una cosa facciamo incomprensibile
Questi prendono l'appalto siccome vengono pagati a sei mesi nove immensi loro sono disposti a pagare qui ci sono tutta una serie di un Fini incomprensibili comunque io lo faccio perché mi son fatti i conti miracoli su cento pasti sono molto lo faccio sono molti di più
Va be'poi faremo i conti loro sono disposti a pagare di più perché li pagasse immensi nel senso prima detto sei mesi nove mesi mi pagano a sei mesi loro ti pagano sette euro intanto loro
Uno per gli altri qui Carminati fa beni dei conti insomma degli ipotetici conti seccare uni dice gli fai una sorta di finanziamento
Carminati bravo bravo tu devi fare una sorta di finanziamento siccome alla fine c'è stata guadagnare
Ben il quaranta per cento su un'operazione di quella
Io dopo sette in testa se attivabili farlo con noi Luigi e poi più avanti Carminati dici capita un'operazione buona dura dai sei ai nove immensi poi sono mandati dal Ministero degli Interni non è che sono
E va avanti
Si
Allora
Questo
è stata richiamare anche in pubblico ministero
Anche da almeno un fino al Pubblico Ministero così semplice
Quindi spiega camminate F Caroni qual è la caratteristica di questo lumi lo chiamo investimento cioè che il Ministero poi avrebbe pagato a sei nove minuti sì
E quindi bisognava trovare una società che riuscisse a sostenesse ma mi sembra di averne parlato anche già in sede d'esame ma la ragione per cui si rivolge proprio alla un i bar
Sicuramente aveva queste caratteristiche insieme alle altre che ho riferito in precedenza ovvero che fosse attiva nel settore della ristorazione che sicuramente detto Giuseppe una ma su una ma quello che ha detto Carminati assoluta
Lasciamo terminare
Stavo dicendo
Sì sì no e comunque non sono stati acquisiti
Prego nello predominate estesi aveva ma credo che risponda tranquillamente non noi come agronomo scusi non solamente da Mila no no no ovviamente le ripeto che
Sicuramente già fatto
Riferimento a queste in sede di esame vero che una delle
Eventuali problematiche nella gestione del servizio di ristorazione era proprio quello che
Siccome
L'ente emittente
Avrebbe pagato dopo diversi mesi
Ovviamente era necessario avere la possibilità di sostenere le stesse di
Emissione del servizio sino a quando non fosse intervenuto il pagamento
Ritardiamo spiegando che quindi per questo motivo l'ente era disponibile a pagare anche un po'in più proprio in virtù
Della consapevolezza che i pagamenti sarebbero arrivati successivamente quindi le stavo chiedendo quello che il Vice Carminati defecare un in questa intercettazione e quello che dice
Minati nell'altra intercettazioni che ha citato anche lei quella con
Con guardo nera similari ha citato che dice come l'amico mio dei parti anche sta facendo la stessa cosa
Quella la fitta trentotto cinquanta barra dodici progressivo uno zoo uno zero nove nove quindi quello di cui sta parlando Carminati davvero
Effettivamente erano così erano questi i termini del contratto
Ovviamente allora i termini del contratto sono quelli riportati nel contratto ovvero che il pagamento sarebbe avvenuto entro sessanta giorni
Quindi perché ovviamente
Fa testo ciò che viene riservato però poi sono stati indubbiamente
Carminati riferisce di questa difficoltà tra l'altro il contratto ovviamente non entra
La uni bar due
E lenti emittente maestra
Ma è ricchezza e la Univar due quindi al pagamento entro sessanta giorni avrebbe provveduto lei richiesti
L'ennesimo utente
Infatti
Dalla a contabilità della
Nella corresponsione di quanto dovuto alle soci alla società di diritto
Effettivamente i pagamenti non avvenivano poi dopo sei mesi materialmente ma perché all'America essa pagare paga ammaccare venivano dal Ministero degli Interni è vero
Alcune delle iniziative erano a carico del Comune alte a carico del Ministero dell'Interno per quanto riguarda l'accoglienza dei migranti
E quella io dicevo sì perché lì quella fa parlando Carminati
Va bene senta adesso io non non ricordo se avesse già risposto a questa domanda comunque velocemente quando
Buzzi con parlando con coltellacci nelle conversazioni da lei ampiamente citate
Ovvero sia quella con riferimento alla diversificazione del rischio sì
Sia quella in cui decide di sostituire il Café Ring perché ne ha trovato uno che gli fa un prezzo più conveniente lui dice con coltellacci cinquanta centesimi di meno
Sì così le posso dire ricitare gli estremi di queste conversazioni che sono una alla ritta diciassette quarantuno del due mila tredici progressivo nove nove sei
Una al Witt sei uno zero zero del due mila dodici progressivo quattro quattro cinque e otto
Una alla ripresa di uno zero zero due mila dodici progressivo uno zero quattro tre due
Quindi in merito a queste decisioni di Buzziol richiede le chiedo
C'è stata qualche reazione sul punto da parte da una parte di Massimo Carminati no non è stata registra quindi possiamo dire che iniziamo decisi in piena autonomia ha preso queste decisioni in piena autonomia da quello che è assunta dalle vostre quei
Stoner violenta ovviamente non lo posso dire perché siti fosse stato qualche accordo che noi non abbiamo diciamo da quello che risulta dalle vostre
Emergenza in quello che da quella che risulta dalle nostre facendo uccise nata nessuna conversazione tra Carminati Buzzi sull'argomento
Perfetto
Senta lei ha fatto riferimento a uno dei delle utilità in cui avrebbe usufruito l'ingegnere direttore
Rispetta Carminati a due episodi a due aspetti
Prima quella della cambio gomme presso il distributore di lato
Ora a prescindere dalla congruità un meno del prezzo di quello scambio con me che ammonta a mille trecento euro giusto secondo quello che deve riferirsi Ietto volete la con la fattura mentre invece terminati gli dice guarda è un prezzo di favore quindi
Quella fattura il prezzo cambierei con la fattura il prezzo cambierebbe
Allora le chiedo invece come si concilia questo dato comma quello che avete fornito Gian non lei ma suoi colleghi dell'anticrimine che in verità il distributore
Sarebbe riconducibile a Carminati e soprattutto a Bruggia all'esito del ritrovamento dall'agenda presso il distributore con la dicitura boss
Accanto al suo numero di telefono è così
Il dal suo riferimento stiamo parlando sì lei dice che si è notata rinvenuta un'agenda urgenti azioni il posto dove non medica e questo ha fatto dire alla non mi ricordo più quale suo collega se non ricordo male pozzi capitano Mazzoni
Che in verità la distributore la proprietà del distributore sarebbe riconducibile alla figura di Bruggia
Poi vi stridore
è stato indicato come uno dei luoghi chiave di questa
Associazione
Vuole deve intervenire sta intervenendo
Non perché c'è un
Sembra attuazione
La normativa perché
Conto e
Quello che è stato detto sull'attribuzione dei distributori
Di a Ruggiero
Carmina altra cosa quella relativa al rinvenimento rivolgendo luce riferimento Guzzi
Abruzzo
Lega pensionato no
No Brugiolo già produciamo il boss
Abruzzo almeno del distributore poi non so menzionato
Oggetti Qabeqba bene allora
Cioè se è sfuggita
Allora quindi
Tra le chiedo una lira viene
Simone conciliabile e qui
Come conciliabile il fatto che i ritardi Napoli abbia deciso di Trezzo che non avevano rifiutato niente che il distributore fa parte
Dell'associazione è e e quindi dovrebbe essere nella disponibilità di tutti gli associati oppure
Il distributore non lo è
Egli Ettore usufruisce quanto voi dite di questo servizio allora
Faccio pagando peraltro e
Faccio
Giusto una premessa
Questa conversazione se non erro e del sedici gennaio due mila tre nasce altra domanda che l'avrei fatto dopo non va bene per
Introduce una Intema perfetto gennaio del due mila tredici gennaio del due mila tredici che
è il periodo in cui ci rivediamo un
Collaborazione di intenti frequente tra Carminati eletto sì
Poi
Sul fatto della possibilità di con firma dal contenuto di queste intercettazioni e sulla disponibilità sulla gestione del distributore da parte di Bruges Carminati
Sì Carminati fa il prezzo dice alla a Bobo all'ATO glielo di glielo dico io il prezzo è mille tre
Penso che ci sia
Corrispondenza con quello che io non so cosa è stato riferito ma suppongo che dimostri la capacità da parte di Carminati di intervenire sulla volontà
Di di lauco può nel decidere il prezzo che sarebbe stato per anni e so bene che ha una sua interpretazione dire che da qui emerge la capacità determinati su una base dice io lo dico io il prezzo è quello
Mi pare sia evidente la qualifica lascia seguita riconosce ancora ritenuto della intercettazione che poi sarà interpretato
Lei appunto ha ricordato che siamo a gennaio del due mila tredici sì
A gennaio del due mila tredici non c'è ancora stata l'iscrizione nel registro degli indagati di quattrocentosedici bis che avverrà solo a febbraio appunto del due mila tredici sì qui siamo a metà gennaio si
Da quello che ci è stato detto da sempre da suoi colleghi siamo appunto una fase embrionale in cui c'erano state le due intercettazione ambientale del manifesto programmatico del mondo di mezzo da parte di Carminati lui sarebbero emerse alcune delle figure
Di questa associazione
E non mi pare che ci fosse la figura di lato un po'a gennaio del due mila tredici come soggetto facente parte di questa associazione
Mentre quella rigetto allora anche qui come fate a individuare questa vicenda del cambio gomme come uno dei servizi di cui avrebbe dovuto Ietto da parte della
Associazione
C'è opposizione per il fatto che rispettiamo dati relativi all'iscrizione sono circostanze non Moccia
Al non note al
Teste
Che tra l'altro sono state fornite in termini
Probabilistici enorme di effettività con verifica
Ma che che ci sia stata un'iscrizione
Per quattrocentosedici
Credo che il ventesimo nella sera ritiene ammissibile quindi sentiamo che cosa dice teste
Dunque io
Conosco ovviamente
La lo svolgersi dell'attività
Io sono subentrata nelle attività luglio due mila tredici quindi e non avendo preso parte all'attività decisionale
Precedente non sono a conoscenza del perché in quel frangente venisse
Rifiutato perché l'Associazione avesse dei sodali tra cui in quel momento specifico non erano ricompresi apprendo lato poi vitto
Poi
Ovviamente le indagini sono andati avanti
Avendo la possibilità di usufruire anche di intercettazioni precedenti rispetto al momento in cui è stato iscritto il procedimento per quattrocentodieci evidenziate ovviamente esclusi dalle riletti all'anche perché non ero anche alla luce questa è la risposta no
Questa la risposta non ne prendiamo atto
Senza visto che
Da pochi giorni Carminati aveva parlato qui stiamo l'episodio citato del cambio gomme della conversazione TAC Mina richieste del sedici gennaio c.a. tredici Carminati aveva parlato da pochi giorni dall'ambientale
Pignatte l'utile il mondo di mezzo
Il tredici dicembre due mila dodici quindi sì un mese
Se non sbaglio a gennaio due mila tredici il mondo di mezzo
Comunque ordinarie non prevista si quella mondo di mezzo conguaglio nera esatto o che cosa gennaio di gennaio così non ricordo naturale saldamente Knightley bambini oggi prima
Del sedici gennaio le risulti che abbia parlato del mondo di mezzo con l'ingegner Riviezzo
No non abbiamo intercettato nessuna conversazione
Mondiale ha parlato in cui si è parlato di mondo di mezzo no
Va bene
Senta l'altro servizio di cui avrebbe usufruito ingegnare diritto è quello della
Difesa legale si
Per il tramite di Carminati
Allora lei
Ha detto che non fa rispondendo al difensore di chiesto se l'ingegnere sia un benvenuto presso lo studio naso presso lo studio del
Del sottoscritto difensore
è così che non ha accertamenti in merito per poter affermare che non ho niente questo non ho fatto accertamenti in tal senso no
Senza però c'è un
Un ambientale
Da lei citata peraltro
Al di là del fatto che guardi per me è un dato assolutamente neutro
Io lo considero assolutamente neutro biglietto sia venuto meno presso il mio studio perché forse voi Arnosti non lo sapete ma
A noi i clienti ci rimangono gli altri clienti funziona così insomma comoda sia una cosa più che logico è conosciuto anche da lui De Rossi non c'ero visto che gli date del significato i particolari io ho esposto una conversazione dei dati di fatto non ho dato nessun il significato personale mi sembra
No a me invece sembra certamente comunque opinion
Lei ha citato un ambientale
Del sette febbraio due mila tredici sul rito e trentotto cinquanta pari ad undici progressivo uno quattro due zero
Che è quella in cui
Carminati letto sono insieme in macchina
E Carminati alle ore
Diciassette e quindici spegne la radio e chiama Ippolita ha qui dice che tra un po'passerà studio da lei
Voi a febbraio due mila tredici sapevate dia risposta
Io a febbraio due mila tredici non c'ero ma lei non ce ne andiamo subito commesso parlato di questo partito quindi io significa dare a lei
Se lei mi chiede se il diciassette febbraio due mila tredici chi avrà intercettato la conversazione
Sapesse che nipponica citata fosse
L'avvocato Ippolita Naso io questo non glielo saprei riferire fate voi quindi non è unico ad avere più di un Ippolita fra le proprie conoscenze
Al di là di questo avvocato se io le rispondo sicuramente sì è una cosa che io è una mia opinione perché non ne sono a diretta conoscenza quindi lei mi blocca indice una sua opinione
Quindi io li riferisco per il dato di fatto che personalmente
Non c'ero
Non posso sapere se il diciassette febbraio due mila venti febbraio
Sì il sette febbraio il collega che ha spostato la conversazione sapesse di utilità va bene lo chiederemo anche ascoltato questa associazione allora
Comunque
Carminati odierno sono in macchina insieme
Sia
E Carminati si ferma poi in
Ad un certo momento nella conversazione si ferma perché voi scrivete che che scende dall'auto
E l'ingegner Ietto resta in macchina
E avete voi indicato nel brogliaccio che
Fanno in macchina il tragitto da via Flaminia vecchia via Cola di Rienzo
Dove lo studio del
Sottoscritto difensore quindi in realtà voi avevate una evidenza da cui emerge che Carminati e in macchina foglietto va allo studio
Dell'avvocato estoni sanato in realtà ingegnere resta in macchina
Sì ovviamente non essendoci nessun servizio di osservazione presente
Io non c'è non possiamo confermare cosa sia accaduto ascoltiamo
Ma
Bene cosa è accaduto si dice che Carminati scende dalla macchina dice all'ingegnere la lasci in doppia fila las ospite in casa va bene Moar vivo ti lascio accesa Ietto sì sì no spegni la parleranno della radio
E mi Carminati ci stanno i giornali dietro ecco quelli sì dice Ietto quindi se lui dice la possibili in doppia fila ti lascio i giornali
Si evince senza fare interpretazioni del biglietto resta in macchina c'era minato insieme infatti mi sembra di aver detto che non c'erano evidenze sul fatto che gli
L'avesse incontrato lei allora sulla base di che cosa lei dice che gli elettori su fruito attraverso Carminati del servizio dell'assistenza legale
Allora sulla base di un posto ho fatto riferimento al fatto che Carminati avesse riferito agli tutto Fini di aver avuto possibilità di discutere con lei di una circostanza si interessava Ietto dal punto di vista legale
Per cui
Carminati si era adoperato
Poi segnetto materialmente ha usufruito del suo supporto legale io questo non lo so e allora mi spiega qual è la rilevanza di questo dato qual è la rilevanza dire che
Carminati ha detto ha bisogno di un legale stipati parto dal mio avvocato adesso vediamo gliene parlo qual è la rilevanza Ai fini di questa indagine e ai fini del dire che l'ingegner Ietto ha usufruito di questo servizio attraverso Carminati magari allenandosi l'azione il mettere a disposizione
La possibilità di usufruire di un servizio legale e e qual è la rilevanza qual è la rilevanza di questo dato dal punto di vista investigativo
Nell'indagine dal punto di vista probatorio oggi quale
Allora possono essere opinabili le le dichiarazioni
Se io le dico che per mi ha rilevanza chi Carminati
Abbiamo messo a disposizione un assist Marini fase siamo indica mettere a disposizione a suonare giallo che alcuni ricavo cavillosa la prego il consentire
Dal teste di rispondere nel mi sembra che glielo sto acconsentendo saniamo anzi ritengo testi di rispondere allora
La domanda lei l'ha capita
L'ho capita termini indicati che
Anche queste affermazioni
La possibilità
Di
Cioè il fatto di mettere
A disposizione di un proprio di quello che noi riteniamo uno dei sodali
Di un'assistenza legale
Che non si estrinseca solo in quella citata dall'avvocato naso
Ma anche nella
Rapporto con l'avvocato dell'anno per noi ha una rilevanza dal punto di vista investigativo perché significa da parte del Carminati mettere
A disposizione
Di un sodale un
Servizio di cui
Per cui può fare da intermediario statalista e
Debba per forza intervenire posso intervenire l'avvocato naso sono l'avvocato Giannini credo che il termine anzi il verbo mettere a disposizione è assolutamente un verbo forte perché mettere a disposizione
Una persona o un servizio legale qui stiamo parlando di una consulenza legale
Quindi mi dispiace ma il tasse non può dire che l'avvocato naso che l'assistenza legale è una messa a disposizione perché questo è un termine quasi mafioso
Che non è fa parte di questo trend di questo collegio difensivo grazie
Io chiedo scusa se qualcuno si è sentito dare del mafioso non era assolutamente nelle sue intenzioni mettere a disposizione per me italiano
Significa dare la possibilità
O un'altra persona di usufruire di un servizio
Che
In quel caso Carminati cioè di un servizio di una conoscenza
Quindi maresciallo quando io leggo
Scusate se no veste manodopera accanto
Sta chiedendo che cosa intende
Quindi aveva detto poi discuteremo associato sulla valenza probatoria dunque espressamente
E quindi quando leggo nella vostra informativa quella datata undici luglio due mila quattordici
Che ulteriore dimostrazione della stima nutrita della stima usate questo termine della stima nutrita nei confronti di dietro Giuseppe da parte di Carminati Massimo era inutile tre la presentazione del soggetto
Al circuito di legali che ruotavano attorno agli appartenenti all'organizzazione intendevate questo questo che ci ha appena chiarito o cosa
Avvocato presentabile visto il gesto ha il circuito di legali che ruotavano attorno agli appartenenti all'organizzazione
Perché io immagino che prima di scrivere una cosa del genere
Informativa di PG firmata da diversi ufficiali voi abbiate degli elementi per sostenere queste poi subito dopo ci date
Il mio nome il nome dell'avvocato ah sì Ippolita quindi voi mi attribuite di essere uno dei legali che ruotavano attorno agli appartenenti all'organizzazione ruotare attorno agli appena incontrato organi relazioni non intende non non si intende
Fare gli interessi dal punto di vista del sodalizio si intende
Si intendono
Il fatto che
Lei ovviamente uno dei difensori del signor Carminati
Che lo studio legale dell'anno si occupasse della difesa gli altri
Associati
E
Quello inteso il circuito non era a un'indicazione
Mi dispiace difendere il termine di prima di mafiosità che è stata voluta dare ai legali difensori
Dovrei fare una serie di interpretazioni ovviamente sul tema deve riferire che se
Evidentemente Carminati arriva stigma dello studio legale dell'anno o dello studio legale naso in modo da
Dire a un sodale
Queste è sicuramente un avvocato che ti può aiutare
Questo non dipende da me
Poiché ruotino attorno ma
Una
Qualcosa detto
Nel senso che erano
Gli studi legali
Si si occupavano della difesa o della consulenza legale di molti degli associati
Le risulta che
Sia stato Carminati apportare l'ingegnere dietro all'avvocato dell'anno o l'avvocato dell'hanno già aveva assistito Ietto in precedenti vicende no non è
Abbiamo indicazioni abbiamo indicazione la poi la conversazione che ho citato in riferimento all'avvocato dell'anno
Né non abbiamo riferimenti al fatto che sia stato Carminati
A
Siti cabinati si informa
E ieri tre dice che c'è già andato ma noi non abbiamo riscontri sul fatto che
Carminati abbia indicato hai letto Giuseppe by dall'avvocato dell'anno
Senta visto che a rimuovere un forno proprio debbo intervenire
Io
Fare una precisazione
Avvocati dell'anno utile letto
Iscritti fumi scusi pubblico vegetativa nonché una precisazione adesso perché lavora ne ho fatte
Determinate affermazioni ed è bene che risulti chiaro queste qualità se lei avrebbe dovuto dire testimone non lei
Dovevamo nel nome intitolato
A sapere questa circostanza in ogni caso vengo fisico e ciò che è stato affermato in questa paura
No scusabile no lanciammo procediamo con ordine Zanussi stanno nascendo delle domande in controesame la teste risponde sta disponendo
Quindi andiamo
E comunque Pubblico Ministero io parlavo della mia persona
E
Caro tutti sono state fornite notevole presidiare bieca uguale precisare qui comunico che vengono almeno in un po'di ogni forma di natura e si è riferito emblema un avvocato del danaro questa circostanza che non ha chiarito neanche lei quindi non
La chiari dal teste a mio parere non ha chiarita neanche lei comunque maresciallo le risulta quale tra i soggetti a qualunque titolo coinvolti in questa indagine siano stati portati da Carminati presso lo studio legale naso
No
No lo sacche
Se Caroni figlio esse Caroni padre sono stati l'Inter li imprenditore vittima estorto vittima di estorsione è stato portato presso lo studio legale naso
Ma non sono cose che personalmente limiti levavano
Ammonire
Sapete a chi si ditta ma se gliela Buchanan dire che queste non son cose che non è che le interessa un ho appena detto io non ho letto il limite è quello dell'assistenza legale che ha fornito Carminati
E che io sarei uno degli avvocati che ha fatto da tramite e che ha fatto d'assistenza che ruotava intorno a
A quel punto dall'inizio nei mesi che non vengono adottate inserire Lohengrin a
Bene doveva sporgevo autosalone anche
Ministero forse enormi anche possiamo interpretare
Dice all'estero se lo sentiamo i loro e lo chiamiamo tutti quanti
Presidente spesso il pubblico ministero interviene controesami risponde ad alcun processo e di Finotti incompatibili in quiescenza no bocciando non lezioni di come si dovranno bisogna non è non può entrare insomma cani Campalto va eliminato quindi
Allora cui dispone allora può rispondere allora vi sia l'avvocato naso nel corso di queste vostre attività di indagine
E di rilievo di contatti con gli studi legali avide
Vi siete accorti amica rilevato anche se Caroni anche il figlio no già svuotate diciannove non era di nostra conoscenza non è la vostra conoscenza ed era di nostra conoscenza che il signor
Massimo operata altro soggetto vittima di estorsione è stato portato per il tramite di Carminati presso lo studio legale naso ho detto attualmente assistito dallo studio legale naso si questo come emerso nel corso dell'attività
Va bene
Quindi Carminati si preoccupava della difesa del dei sodali e della difesa delle sue vittime
è così
Avvocato Capezzone avete riflettuto soltanto emergeva da queste
Allora
Per quanto riguarda se Caroni
Sino alla
Maggio del due mila tredici in cui iniziava Miroslav sentendo ogni addetto voi non avete governato quindi
No siccome l'avvocato mi ha chiesto si indipendentemente
La Carminati si preoccupasse dell'assistenza legale sia dei suoi sulla sua ricerche ve le rimette in qualsiasi con non hanno perfetto siccome se Caroni indicato come vittima
Di alcuni intimidazioni da parte di Carminati e Bruggia
Volevo fare presente che sino alla nascita dei problemi intercorsi Fonseca Rusconi
Suppongo vi fosse una
Decennale amicizia tra Carminati che se Caroni cosa che emergeva anche dal contenuto di più
Intercettazioni come per esempio quella che abbiamo citato del gennaio del due mila tredici nel corso della quale gli spiegava le
La fare dei pasti
Suppongo che sì non fosse stato una persona di fiducia in quel frangente
Carminati non avrebbe spiegato nel dettaglio quello che riguardava le attività di cui si stavano occupando quindi per quello che rileva nel corso della nostra indagine sino al sorgere delle problematiche
In merito alla cessione della terreno disse terroni e quindi fino alla quando si Caroni non è stato intimidito
In inglese o Isetta credo nell'erogazione Veneto
Finetti andando tutto bene saranno
Insorgenti ATO era
Assistenza legale solitamente frequentato ciò che Carminati aveva solitamente frequentato ma già
Per quello che
Ci costa sapere già da diversi anni
E con riferimento appena fa
Nel senso Caraffa anche uno del vittime asserite vittime di uno degli episodi estorsivi veramente un episodio snellito dunque dico sì conteggiato reticenze Rooney si conoscevano da anni speranza
Qual è la situazione
Dunque per AXA quello che è stato riportato nell'informativa e un episodio di intimidazione nei confronti di per AXA
La frequentazione con per AXA però a differenza di quella Consip Ferroni che si interrompeva
Tra Carminati asse Caroni dopo l'episodio di intimidazione
Conte razza a parte quell'episodio
La collaborazione la frequentazione continuava nel corso del tempo
Anche stabilmente visto che per alzare un era uno degli abituali frequentatori dell'azione
Però non qui però si stava dicendo che vi risulta che è stato portato dal
Da Carminati presso lo studio legale naso
Mi risulta guardi in questo momento non ricordo le di i dati temporali
Ricordo un episodio ricordo ogni interessamento in favore di per AXA in questo momento non sono in grado di riferirle la questioni specifica perché
Non mi sono occupata direttamente quando dice ricordo l'episodio cioè
Quale episodio il fatto che
Vi sia stato un incontro tra
Intermediato dal Carminati fondo studio legale naso in favore di terrazza sa che cosa diciamo uno CPT sì un servizio di osservazione dove effettuato dove
Avvocato mi scusi mi ha detto no ricordavano i primi sembra non mi sembra nei pressi dello studio legale in zona Cola di Rienzo Marley ripeto non mi ricordo
Specificamente perché non me ne sono occupata io ricordo l'episodio non riposato indifesi in quel momento fosse già stato estorto opera sa
Sicuramente era già stato estorto
Sicuramente ma le ripeto è stato un episodio credo dell'anno due mila dodici
Dopodiché la frequentazione trattarmi nati e per AXA e continuata pacificamente nel corso del tempo
Il provvedimento
Senta per chiudere la
Vicenda del di dell'ingegnere diretto
Con riferimento all'assunzione di Micaela Carminati sì bene ha già parlato
Abbia specificato che tipo di contratto che essa aveva stipulato che Micaela Carminati commenta no mi aveva fatto riferimento illegale biglietto Giuseppe perché noi non abbiamo rinvenuto documentazione ufficiale
Per l'assunzione di Micaela Carminati non ci risultava da accertamenti svolti all'inizio dell'Agenzia delle entrate che la Carminati avesse percepito reddito Dalloni bar due
Quindi è una insieme il con l'assunzione il contratto di assunzione un elemento di cui sono venuto a conoscenza nella scorsa udienza perché fatto elevare dal difensore fosse un contratto a sei mesi Co.Co.Pro era una cosa già fatto presente nel corso del controesame che ne venivo a conoscenza in quel momento
Va bene quindi inutile chiederle se cioè avete fatto accertamenti su ad esempio quanti dipendenti alla un i bar che tipo di contratti avevano indipendenti che stipendio avevano
Guardi sono stati sicuramente fatti ab origine ma non sono in grado di di riferire nel dettaglio glielo chiedevo per metterlo in relazione al contratto invece stipulato con Micaela Carminati no senza ma
Solo questo ma il l'oggetto del contratto anche te lei non aveva materialmente il contratto le chiedo rientrava nelle competenze indicate dalla Carminati nel suo curriculum
Allora io non sono a conoscenza del contenuto del contratto quindi non so quale fosse l'oggetto del contratto per quello team che è di nostra conoscenza sul fatto che Ietto riferisse che la Carminati si sarebbe occupata delle pubbliche relazioni
Sicuramente la Carminati aveva né conoscenze adatte per svolgere questo compito
E l'ho già fatto presente nel corso del controesame col difensore di io non so se il curriculum è stato acquisito e se è stato depositato dalla pubblico ministero il curriculum
E allora poi mi riserverò di provenienza dei sette anni altrimenti curriculum di mica in tanti anni
Senta maresciallo adesso passiamo alla vicenda invece primo belle di Iannini
Credo
Dipende dall'altra facciamo una piccola pausa Presidente vissi male facciamo una piccola pausa finora facendo quarto d'ora cause partono italiane
Mi appartenga né a portarli dentro molti e comunque
Possiamo riprendere con il controesame dell'avvocato naso prego grazie Presidente
Allora maresciallo prima della pausa stavamo
Per affrontare il
Capitolo MOSE belle Iannini
Allora senti mi sa dire innanzitutto a quando risalgono i rapporti di conoscenza tra
Carminati in modo
Non abbiamo diretto riscontro ma in più occasioni emerge che si conoscono da decenni
è possibile dagli anni ottanta dell'Esatri
Non le saprei dare un riferimento ma parlano
Riconoscersi da ragazzini quindi
A parlammo quindi questo del fatto che si conoscono da quando erano ragazzini
C'è un'intercettazione in cui Carminati faceva riferimento al fatto che la conoscenza
Anche con forbice Mandarelli era molto datata ci conosciamo da ragazzini
Senta
Ma belle rimasto coinvolto nella noto procedimento cosiddetto broker
Che è del due mila è un procedimento datato due mila sei
Senta lei risulta che Carminati sia stato coinvolto a qualunque titolo da quell'indagine no
L'indagine è stata fatta dal ROS vero
Sì dal sorella reparto
Dal secondo recarsi
Senta e
Stando al contenuto di quelle indagini durante il periodo appunto delle indagini broker di risultano rapporti tra Carminati Morbelli
No
No quindi alcun tipo di contatto tra i due
Parlo di coinvolgimento di Carminati nell'indagine quello ma appena detto di no proprio contatti rapporti tra i due guardi non essendomi occupata del
Dell'indagine broker e quindi società troveremo a me non risulta
A mio avviso non è occupata RAI però nessuno ha parlato per una massa immensa e no io non ero chiedo
No io mi rispondono nell'risultante natanti in cui se ne occupa fatta neppure
No nel senso informative almeno risulta questo ritardo
Senta
Quindi le chiedo
Alla luce delle sue risposte a queste mie precedenti domande ci sono elementi che consentono di dire che ci sono state delle
Cointeressenze
Tra Carminati Emmott bella nel processo broker
No le ho già detto di no
Che fra Carminati e qualche altro imputato di quel processo allora non è stato rilevato il coinvolgimento del Carminati nell'ambito dell'indagine broker
Senta
Ha citato lei una conversazione se non sbaglio è sempre l'ambientale presso lo studio dell'avvocato dell'anno quella del diciotto aprile due mila tredici si
In cui Carminati ribadisce
è molto lunga quella ambientale comunque c'è un passo in cui in effetti dice io non partecipava al banchetto brokerage magari
Al vari quindi va anche detto magari smacchiato iniziamo un po'di silenzio per favore in Aula perché non li scardina la voce confusa
Quindi voi in quegli anni continua a parlare per cortesia con l'avvocato Micalizzi
Stavo chiedendo di fare silenzio per favore grazie
Quindi voi in quella passo di conversazione lo avete come dire ritenuto credibile Carminati stava dicendo la verità
Sì quello che fa quello che ha segnato dalle nostre indagini adesso in poi
Sì
Va bene
Senta ha fatto riferimento a dunque
Incontri che sarebbero avvenuti asseritamente tra Carminati è morto del
Uno presso l'abitazione Mimmo bel
E uno presso il distributore anche se poi lei ci ha dato dei dettagli in cui ha fatto riferimento
A un ipotetico incontra in verità perché voi non in individuate Pianese annulliamo bella
In nessuno dei due casi che ho citato abbiamo materialmente qualcuno che competa Carminati abbocca ben insieme nel primo caso cerare inasprirsi
è un caso perché c'era c'era contestualmente al servizio di di di osservazione l'ascolto del
Degno della redazione tutta una serie di Malindi Co.la.Ri. per le persone detto
Quindi
Carminati è sotto indagine dal settembre del due mila undici e lo era precedentemente nell'ambito di altro procedimento perché a me visto che a settembre aveva appena finito di scontare l'affidamento in prova sì mobile sotto indagine dal due mila sei nell'ambito del procedimento broker sì
Viene sottoposto a misura perché viene prima arrestato e poi condannare cautelare in carcere si pagava condannato con sentenza non di primo grado e che deve essere ancora se c'è il giudizio d'appello
E viene poi sottoposto a misura negli anni forme degli arresti domiciliari viene poi liberato lei sa quando avviene questo
Quando torna in libertà mosti bella nell'ambito dell'indagine broker
No
Non le so rispondere
Glielo dico io
Nel giugno del due mila dodici
Quindi
Questo per dirle questo premessa per dirle che nell'ambito di questi anni di indagini in cui rispettivamente l'una e l'altro Palermo
Delle Carminati sono stati sottoposti a costante control non sono stati rilevati nove qui nel Lazio in incontri è così sì
Va bene
Senta
Con riferimento alla
Villa di Sacrofano da villa degli Agnelli si
Allora
Voi fate riferimento
Per sostenere la vostra ipotesi investigativa l'interposizione fittizia della casa Vigliani Gilli
Alla
Ambientale stampa l'ambientale del presso lo studio dell'avvocato dell'anno quella che abbiamo citato prima del diciotto aprile del due mila tredici in quei Carminati
Fa riferimento a parlando della vicenda appunto dei degli anni lì dice io ti dà una mano ma tutto ha un costo
Io notato nella trascrizione della vostra informativa che voi tra parentesi scrivete risata
C'è una nota del redattore che di che dice risata come scusi dice risale a
Sanzione Carminati stava dicendo questa frase ridendo le chiedo lei che ha ascoltato la telefonata stava utilizzando un tono scherzoso con i suoi
Interlocutori o al termine della frase c'è
Una risata no non alzi al termine io ti dà una mano ma tutto ciò ha un costo tra parentesi ad esaltare e sì
E quello che è scritto sì e e quello che è scritto quindi le chiedo stava utilizzando lei l'ha ascoltata questa ambientale era un tonno
Normale interlocuzioni al termine della frase c'era una risata da parte di
Dialogare minato il dissenso destinate
Scusate se avete avuto bisogna sentirlo bisogno di scrivere tra parentesi risata perché ci avete dato disegnata Caironi perché
Tutta la conversazione aveva un tonno non aveva un tono scherzoso un'amministrazione esoso
Ne siete andati una spiegazione del perché uno prima dice tutto ha un costo e poi evidente
Dovrei fare un'interpretazione nella fatte tante maresciallo faccia pure questo faccia sempre la precisazione ai faccio la prego poche
Non era una risata di
Scherzo divertimento a quello che le interpreto io ma
Più che altro una risatina ironica
Poi io nella mia interpretazione ovviamente stava usando un tono ironico
Non in tono ironico ma nella risanare autonomo della conversazione per me è neutro
Poi la risata io
Personalmente all'ammodernamento vanno interpretate come un commenta ironico poi trentina ma quest'
Sarà una delle intercettazioni di cui io chiederò l'ascolto in Aula nominato quando sarà possibile attenti
Senza alcun riferimento alla villa appunto degli asili
Vi risulta che gli anni lì e la moglie ad un certo momento volessero affittare questa casa e se sì sardi risultano le ragioni
No non sono a conoscenza della volontà pigli affittarla vi risulta che nel due mila
Dieci
Abbiano subito i coniugi Iannini in quella villa una bruttissima rapina consigliere Laroni anche cardinali parlano e
Si parla anche Carminati nel corso di una conversazione credo del quindici gennaio tali guarderà cristiano che ho riferito di cui ho riferito
In merito al fatto che Carminati si rivolgeva indicava gli amidi come il vecchio proprietario della villa e raccontava quest'episodio
Ovvero che erano stati io oggetto di una rapina accomodati qua voleva la lesione al sequestro di persona
Però non vi risulta che all'esito di quell'episodio si siano spaventati di vivere in questa villa un po'isolata e Avezzano appunto deciso di affittarla per questa ragione
Sicuramente ne saranno stati molto spaventati poi la volontà di procede alla fine
Parte delle nostre indagini dalle intercettazioni o da
Altro tipo agli accertamenti
Avete mai sentito Iannini pensare proporre li affitta ed Errani la
Noi restare intendo negli asili nel Mandarelli abbiamo sentito riferire di avere volontà di affrontare la villa non l'avete mai non emerge il resto
Senta lei ha citato
Conversazione fra Carminati e guardo nera
Quella la ritta trentadue quaranta del due mila tredici numero uno quattro quattro uno quattro in cui Carminati
Indicando Iannini lo definisce il vecchio proprietario sì
Senta siamo al
Vi hanno messo qui credo sia il quindici gennaio avvocato se vuole controllo fatta ragione anziché il quindici gennaio del due mila tredici la seguente ma in quella data
Le risulta che la villa degli anni di fosse già stata sottoposta a sequestro sì il sequestro e della costo del due mila uno agosto del due mila undici
E voi non avete messo in relazione il fatto che
Essendo la villa sottoposta a sequestro da parte del Tribunale di Roma
Carminati considerate degli anni libeccio proprietario non essendo più il proprietario della villa ma sento diventato il tribunale nonna abbiamo riferito a questa possibilità visto
Che la villa sarebbe stato oggetto di confisca solamente nel due mila quindici e quindi la proprietà sottratta anche perché Cassinelli sussiste rimosso se posso rendersi prego anche perché gli anni di
Sino all'ultimo momento
E sta sino alla diciotto maggio del due mila quattordici anzi
Era il custode del bene
Il diciotto maggio del due mila quattordici poi è stato nominato un amministratore giudiziario quindi in realtà la villa era ancora
Ma che normalmente però in sequestro ma spesso un atto prodromico poi la successiva confisca così come si è arrivati a deliberare a voi nel novembre del due
I nostri indecisi però definirlo vecchio proprietario di affatto non vi ha fatto neanche venire un dubbio il fatto che la villa fosse stata sottoposta a sequestro due anni prima
Noi fa riferimento al fatto che fosse stata posta al sequestro no anche perché nel corso del delle indagini in più occasioni si faceva possibilità e si faceva riferimento alla possibilità di una futura confisca e quindi sicuramente si arriva ancora
La ma che la materiale disponibilità del bene
Che non significa esserne proprietari però anche ad avere la materiale
Catanzaro mi risulta che l'altro senza scomodare istituti di diritto civile ha domande da porre scusi e
Comando
La domanda fatta prima il sesta dalle precipitazioni io rispondo alle precisazioni
Dovrebbe funzionare così non dovremo
Degli stessi usare quei momenti pubblico mi sembra di aver subito
Senta ha fatto riferimento alla scorsa udienza a copie di bonifici
Dal pagamento del canone che sono stati trovati all'atto della perquisizione il due dicembre del due mila quattordici
Sì sono presso la villa di di proprietà degli anni della panna Mandarelli sì
Esattamente avete trovato copia mie buoni Bojinov limitati a un certo periodo di tempo ci sono stati trovati i bonifici si dalla settembre del due mila undici
Sino al dicembre del due mila tredici con eccezioni di un mese solamente che di cui mancava copia della ricevuto bonifico da sulla da parte dell'area
A me avendo appunto trovato copie di quei politici quindi avendo tutti gli estremi di quei bimbi bonifica del pagamento quindi del canone d'affitto non avete fatto accertamenti bancari
No non sono stati espletati sono in corso di accertamento
Attualmente è non la ricevo attualmente non non la risposta alla alla sua domanda perché vuol dire non abbiamo fatto mettendo in dubbio che questo sia un contratto reale
Avete il sospetto che sia un contratto simulato uno trova un bonifico la prima cosa da fare fare degli accertamenti bancari no le ripeto che le devo rispondere se lei l'ha chiesto io gli ho risposto no al momento non le so dare risposta su accertamenti bancari
Allora mi mi riservo Presidente di depositare la copia dei bonifici
Del canone di locazione dal gennaio del due mila undici esattamente la data di stipulazione del contratto tra l'ANC invece minima riferibile avesse Marini gli anni rimarco fino a dicembre del due mila tredici
Ma lei fa che a dicembre due mila tredici la M cinque Street chiude che poi è la stessa riferibile al negozio Blue Marlin
Sì conducibilità valesse Marini di risulta questo sì quindi forse è per questo che la i bonifici arrivano fino al dicembre del due mila tredici
Avvocato che le devo rispondere noi come dato di fatto abbiamo che pur non essendo all'ANC Iannini sono relativi al sino al periodo di dicembre due mila tredici non avete messo in relazione questo questo dato cioè il fatto che non
La NC fallisca e quindi non poteva più pagare con i politici canone d'affitto no anche perché contemporaneamente c'era stata una disdetta del contratto Giada alla novembre del due mila tredici Alessia Marini
Si era resa disponibile a interrompere anticipatamente il contratto che naturalmente avrebbe avuto scadenza trentuno dicembre due mila quattordici
Mentre
Secondo quanto riscontrato dalla raccomandata a mano sequestrata sempre presso l'abitazione di via Monte Cappelletto numero dodici
Accettava di terminare la locazione anticipatamente al trentuno dicembre del due mila tredici ma vi approva a agli atti delle vostre indagini che Carminati e la Marini siano di
Nella villa fino a settembre del due mila quattordici contro la volontà dei coniugi Camilli contro la volontà non è stato non mi sembra di aver messo in evidenza allenamento gli ho chiesto se è emerso
No permangono sino perlomeno al trenta settembre due mila quattordici
Sacconi qual era la ragione di questa permanenza
Sa se stavano acquistando la nuova casa ad esempio si doveva investire si rinnovano in una nuova casa nel medesimo periodo
Sì
Stavano acquistando ora una nuova casa che l'acquisto veniva formalizzato se non ricordo male nel maggio del due mila quattordici
Infatti al termine della permanenza nella villa di Monte Cappelletto dodici si aveva il trasferimento presso nuova immobile acquistato
Senta c'è una intercettazione
Di cui all'articolo uno sei sette sei del due mila tredici progressivo uno tre
Nove uno cinque
Non so se è una di quelle che lei ha citato sinceramente non me lo ricordo tra gli anni lì Gaglianone emarginati
In cui stanno parlando appunto della casa
Egli ha mille dice non certo mente poi quello voi tra parentesi scrivete Carminati sono due anni che fallì se no
Dice però visto che
Ha fatto sai mi ha fatto capì che sapeva
A pattern Galli Agostino Gaglianone glielo ho detto io Iannini gliel'hai detto te che c'è il rischio che la confiscano
è ho capito Gaglianone ma l'ho detto io ho detto ammazza vedo che Massimo lo dice davanti a tutti gli anni li ho capito ma i cazzi suoi pure questo non se li fa ma io non ho capito perché devo andare a mettermi in piazza i cazzi miei
Cioè gli anni li sta dicendo è andata a dire che
La casa dove in vita
Mela dovranno confiscare quindi parla dei cazzi miei in giro perché poi dire che gliela devono confiscare significa dire che ha sottoposto a processo penale
Io dico come mi dice come si concilia questo col fatto che voi sostenete che in verità questo contratto è un contratto simulato che in verità la casa di Carminati che la Cafu fate il prezzo della protezione mi Carminati gli animi eccetera eccetera come si concilia questo come viene potrei citare altre tantissime altre di conversazioni in cui
Si evince appunto una proprietà in capo agli anni comizi funzionali al mediatore sulla proprietà formale in capo ai nidi in seguito alla sentenza di separazione a Mandarelli Fabrizia
Non penso abbiamo mai eccepito nulla sulla materiale titolarità se è per questo allora il tre dicembre del due mila tredici sempre con Gaglianone Agostino veniva in carcere o data una conversazione nel corso della quale gli anni
Spiegava che se
Carminati non avesse lasciato la casa
Sicuramente non
Non sarebbe riuscito a rientrare non gliel'avrebbero mai dissequestrata e quindi ravvisata la necessità
Di
Liberare quanto prima la casa ma tant'è vero che qualche giorno prima era stata spedita la raccomanda ta da parte fine ha consegnato a mano da Marini Alessia e che poi gli anni si riferiva avete intenzione di portare nel corso della
Udienza successiva che riguardava i propri procedimenti ma quindi Carminati sapeva che quella casa
Poteva essere ma Carminati lo sapevano citato varie conversazioni
Corso delle quali spiegava
Che sarebbe che sicuri e quindi non c'è una gara deve esserci un esposto
Se una città osservare al sequestro
Ne parla due volte con concambio Matteo esprime l'esigenza di dover abbandonare quella casa perché sarebbe stata sottoposta confisca e contestualmente spiegava che avrebbe dovuto necessariamente affittarla perché
Se avessi avuto una proprietà sarebbe stata soggetta provvedimenti ablativi
Mi sembra mi sembra non fosse un mistero che fare non è un'eterna però per me allora continua a essere un mistero che voi sostenete che in realtà questa villa innestato il prezzo quello che riconducete tutti a questa frase di Carminati tutto ciò ha un costo e il costo per la protezione asserita protezione
Di anni li da parte di Carminati sarebbe questa casa sapeva che doveva essere confiscata pagava un canone e tutti i mezzi di mille settecentocinquanta euro
Ciò ha speso soldi di ristrutturazione cioè come fate a sostenere ancora che quella casa è il costo a cui fa riferimento caro
Minati in quell'ambientale allora innanzitutto il contratto lievemente seria forniti queste sono poi
Deduzioni immediato
Quindi la teste
Ha proposto la sua versione
Se posso solo precisare onorevole Farina faccio carico l'avvocato innanzitutto in merito alla consapevolezza della confisca il contratto d'affitto e stipulato al primo gennaio del due mila undici quando la villa non era ancora sottoposta a sequestro
Il sequestro interviene solo nell'agosto del due mila undici
Le conversazioni intercettate tra Carminati dei vari soggetti in merito alla necessità di lasciare quella casa portando via tutti i lavori Infrastrutture che aveva effettuato che ho citato
Sono dall'agosto del due mila tredici quindi sono passati due anni e mezzo da quando è stato redatto il contratto che ribadisco è stato sottoscritto quando il il il bene non era sottoposto ad alcun vincolo perfetto
Entra il PAI Carminati quando se n'è andato se le ha portate via tutte le cose come aveva detto quando di cinque l'ambientale mi porto via puri fallimenti lo ha fatto poi guardi non
Siccome non c'è stato un sopralluogo precedente che un input un inventario diciamo dei beni e dello stato dei luoghi all'atto del sequestro
Non abbiamo modo di
Verificare se ci siano stati dei cambiamenti successivi no non abbiamo modo di riscontrarlo
Senta
Gli anni lì
è stato arrestato per l'operazione broker quella di cui parlavamo prima nel febbraio del due mila dieci è stato arrestato per la vicenda Fellay
Nel novembre del due mila undici
è stato arrestato per bancarotta riciclaggio per la vicenda regge
Le risulta che Carminati sia mai stato oggetto di indagine o coinvolto ad alcun titolo in uno di questi procedimenti no
è mai stato coinvolto Carminati in procedimenti insieme agli anni di oltre a notti
No no
Senta poi a fatto riferimento alle asserite preoccupazioni che avrebbe Carminati che manifesterebbe Carminati su possibili dichiarazioni degli anelli
Se è così sì
Però ci sono delle intercettazioni del cui a me sembra che emerga proprio il contrario cioè quella in cui Carminati dice ma che può dire a me dimesso e non sa niente di meglio e sicuramente non è figuriamoci se vado a parlare con lui elettrici quindi quali
Erano queste preoccupazioni se non è mai stato coinvolto insieme agli anni né in alcun tipo di procedimento non è mai stato indagato in quelli per i quali e gli anni gli è stato arrestato quali potevano essere allora queste preoccupazioni ci sono almeno due in
Accettazione intercettate presso gli uffici della i mezzi Traian tra agli anni in lire Agostino Gaglianone in cui si faceva riferimento ai rapporti di natura economica attraccare minati eccola Lorenzo
Da qui energie dati Carminati avanzasse una cifra di denaro che non veniva quantificata veniva indicata solo come una barca di soldi
è stato appoggiato di riflessioni anche nostra il fatto che Carminati riferisse che nessuno
Sapesse niente di ciò che faceva
Ma in realtà al contenuto delle conversazioni sui rapporti con con la Lorenzo che era un soggetto attenzionato nell'ambito dell'indagine sulla gestione di Finmeccanica intercettate trial mi indica Jannone fornivano
Riscontro diretto al fatto che
Iannini riconoscesse
Alcuni elementi in riferimento al coinvolgimento di Carminati nell'ambito
Di affari
Che non venivano specificati inerenti Finmeccanica e di rapporti diretti con con la Lorenzo e le risulta dalle indagini di Finmeccanica che sia mai uscito qualche elemento a carico di Carminati no li ho già detto di no nulla
No io ho già detto di no
Senza sempre rimanendo nell'ambito Finmeccanica
Lei ha fatto riferimento ad un incontro tra Carminati forse essere Paulo sì avvenuto presso il distributore sì ma le risulta che ci fossero stati dei contatti prima tra i due
No
è stato un incontro casuale
A quello che mi risulta chiaramente non abbiamo riscontri di
Precedenti contratti e contatti per l'organizzazione dell'incontro
Il contenuto della conversazione
Metteva in luce il fatto che forse essere
Chiedesse
Avesse avuto intese con
Un giornalista
Di La sette credo
Che aveva richiesto informazioni al Pozzessere sulla possibile conoscenza da parte di Carminati di affari inerenti la nuvola di di Fuksas
E lo stesso Pozzessere aveva risposto secondo quanto riferito nel corso della conversazione
Che Carminati
Per quanto di sua conoscenza non avrebbe saputo riferire nulla e che comunque noi avrebbe riferito nulla sull'argomento ma la rilevanza dell'incontro tra Carminati possa essere questo cioè il contenuto della loro conversazione
Il contenuto della conversazione metteva in evidenza il fatto che Carminati fosse a conoscenza o discutesse con Pozzessere di argomenti strettamente inerenti la gestione di Finmeccanica
Poi
Già di per sé appariva rilevante che Carminati incontrasse l'ex direttore commerciale di Finmeccanica con il quale visto che
Non vi erano contatti precedenti registrati si percepiva comunque dato che si davano del tu
E
Non vi erano delle presentazioni formali che vi fosse una pregressa conoscenza e quindi voi avete fatto indagini dopo questo incontro
Su cosa mi scusi
Sui rapporti tra la Carminati e possa essere come Carminati incontra direttore commerciale di Finmeccanica voi sostenete sulla base di queste risultanze di cui abbiamo appena parlato che forse Carminati potrebbe avere delle cointeressenze
Con esponenti di Finmeccanica lei
Ci ha riferito di questo incontro quindi avete fatto indagini dopo non è stato sviluppato un filone di indagine sull'argomento anche perché
Il tema sulla gestione di Finmeccanica era
è già stato oggetto di indagine del secondo reparto
E comunque come le ho detto prima non dall'emergenza dell'indagine non c'è non appariva il coinvolgimento di Carminati a dal contenuto delle nostre conversazioni le conversazioni intercettate appariva che
Una cointeressenza quanto meno economica di fosse
E però scusi la cointeressenza economica c'è perché se ne parla pregresse locazione non perché voi avete ulteriori evidenze
Ma mi sembra di aver già chiarito che non c'erano i difensori affacciati azioni Edison cioè non è che c'è un'equa interessante economiche in una intercettazione insultarla sino al mese renana ed economica
Però vede maresciallo forse se aveste fatto indagini su Pozzessere astruso e rapporti con Carminati magari alle stesse coperto che è un amico di infanzia di Carminati perché sono cresciuti nello stesso quartiere
Sì come nell'area delle altre persone a Mesagne l'autorizzazione poi ognuno di loro attrezzo una strada sicuramente avvertito
Però stante il fatto che sono cresciuti insieme e si conoscono da quando hanno quattordici anni
Quindi questa mi pare vi sia una sua affermazione
Alla mica Lomelo Maffione coinvolgente mi dovete avere ogni operare
Delle domande ben volgari non sta facendo i suoi uomini si era mai siccome le
Maresciallo energia ferito questo incontro compra camminate pazzesco io do per scontato che abbia una rilevanza all'interno di questa indagine vocato critica e pubblico ministero non mi ha chiesto una rivolto domande con riferimento a quella conversazione
è stato solo
Alla sola parte prima della fine del Comune che ha prodotto il tema
Ho capito ma io avrò diritto arresto affare domande sul tema
Tutti i limiti di questo mondo per la morte di
Dico solo una firma nella forma di bandiera rossa certa di riduzione finalmente in
Convivono inafferrabile
Lei ha accertato o se si conoscevano già da tempo no no risultati al contenuto delle conversazioni un rapporto di confidenza di amicizia di vecchia data ebbe a dire chiara di pregressa conoscenza pregressa conoscenza
Io comunque ho fatto questa domanda perché nella vostra informativa c'è scritto che la dimostrazione dei rapportini Carminati con i vertici di Finmeccanica e quindi la probabile prova che lui abbia delle cointeressenze col Finmeccanica e l'incontro con Pozzessere
Capisce perché le faccio questa domanda l'ha detto ma io nel corso di questo controesame della deposizione ho fatto riferimento al fatto che di rilevanza risultasse l'incontro in quanto Pozzessere era ex direttore commerciale di Finmeccanica e in parte dovuto al contenuto della conversazione io ovviamente posso riferire su quello che ho detto
Sistema io rispondevo al Pubblico Ministero
Allora a fare il controesame tranquilla Ranzoni spontanea e interviene inerenti al mondo
Io non ho altre domande Gaetana legata all'emittente prego avvocato allora
Chi deve procedere al controesame della teste ancora
No chiedo scusa poi mi riservo alla prossima udienza per fare un indice ragionato di produrre la meno autorevoli politici
Ed è la cabina
Grazie
Sì io con la solita premessa Spigarelli meglio nel momento in poi un controesame lo farò quando con il materiale su cui si diciamo
Realmente Sisti professionalmente sulle intercettazioni telefoniche quindi mi riservo poi di farlo però alcuni dettagli sulla mente
Mi ricorda veramente subito perché non c'ero lei di che cosa si è occupata all'interno di questa indagine il volume delle mete attività che ha fatto lei
Io ho partecipato all'attività di analisi
Del materiale
Di cui si occupava la terza Sezione del reparto anticrimine del rosso quindi tutto ciò che atti e ho partecipato alla redazione dell'informativa del reparto anticrimine del ROS dell'undici luglio del due mila quattordici
Sì
Parte di cui è quella una
Diciamo informatico assai
Però c'è solo questo ci legittime lei anche per le
No però ci aveva spiegato nel corso della deposizione un sembrino i settori di cui non ho mai
Io proprio voglio portare allora lei ha
Proceduto nel corso delle indagini all'ascolto indiretta delle intercettazioni telefoniche
VAC a volte
A volte quindi non sente parole hanno ascoltate tutte
Bene tutta la mole di intercettazioni nell'ambito dell'indagine
Probabilmente non mi sarebbe bastata prestabilita nata chi lo dice il guardiano non c'è basta sto professor sentirle tutt'ho avuto modo lei aveva oceanico a riascolto ante dell'ente anche ascolto delle conversazioni c'è qua quand'è che avvenuto questo prima della redazione dell'informativa finale
In parte prima della redazione dell'informativa finale in parte dopo per ulteriori riscontri poi abbiamo presentato la seconda informativa ulteriori accertamenti sono ancora in corso quindi diciamo che dal mio arrivo al reparto anticrimine
Ho avuto modo sia di ascoltare le conversazioni che analizzare il contenuto esatta lei ha fatto riferimento nel corso del suo esame adesso le dico così genericamente perché poi le faccio una domanda qui parte ha già risposto voluto volevo solo completare
La risposta a diciamo conversazioni che facevano i riferimenti a possibili affari che coinvolgevano la Regione e quindi alcune figure
Come ci ha riferito anche stamattina siamo compreso male no
Sì mi è stato chiesto io non mi sono occupata direttamente della questione sì però nel corso del suo esame ha riferito di siti una premessa anzi non esiste così come nel corso del suo esame ha riferito anche di conversazioni piatti Nevano attenevano a lavori in Anguillara sa bazzica
Lavori
Fornitura di ristorazione da parte di fondi o se pure ad essa
E anche a possibili lavori diciamo in quel di San
One affari in quel di Sacrofano che potevano riguardare anche l'Amministrazione comunale il Comune di Sacrofano
Telefonate Zealand al contenuto delle intercettazioni tra presenti si né si faceva riferimento anche a ciò
Intercettazioni che poi lei ha
Riascoltato anche prima della informativa finale prima della redazione dell'informativa finale
Faccio una precisazione in sé
Per quanto attiene le conversazioni
Registrate presso gli uffici della immediata l'ascolto veniva fatto da personale del secondo reparto se
Quindi
Una volta che il personale del secondo reparto ascoltava la conversazione redigeva un sunto o faceva una trascrizione ovviamente entrava in in condivisione
Perché erano sullo stesso sistema di intercettazioni quindi potevano essere analizzate anche da noi
In alcuni casi ho ritenuto opportuno materialmente mettermi le cuffie e ascoltare la conversazione o perché altri campi che ulteriori elementi o per confermare ciò che che c'era scritto
Questo anche prima della redazione dell'informatica finale allora io le chiedo
Le risulta da qualsiasi elemento di indagine che Gagliano on line
Abbiano avuti lavoro abbiano avuto lavori dal Comune di sacro fa siamo stati coinvolti nella faccenda di Anguillara sa Bazzera
Abbiamo avuto lavori di qualche tipo che riguardavano
La Regione
All'esito del
Ascolti riferimento delle intercettazioni riascolto vivrebbero in relazione all'informativa finale quindi alle notizie che poteva le risulta Halley direttamente qualcosa di questo genere risposta quando si
O no no
Per ciò che di cui mi sono occupata io no
Pranzo del ventidue ventidue mi mi rammenta dicembre del due mila tredici dicembre del due mila tredici nel dicembre del due mila tredici le indagini su quale ipotesi
Di reato si stavano
Svolgendo sul quattrocentosedici bis su quattrocentosedici bis
La diciamo come voi avete voi interpretato quel pranzo
Che importanza avete dato a quel pranzo se mi avete da cuochi rilievo avete dato a quel pranzo se mi avete dato nell'economia dell'indagine
Dunque quel pranzo nello specifico
Nell'ambito della nostra analisi è stato ricompreso in una serie di pranzi effettuati presso l'abitazione determina
Ho già spiegato non ricordo se in sede di esame o di controesame chili del contenuto delle conversazioni
Registrati in sede di quei pranzi noi non abbiamo
Notizia no a te perché non avete registrato nessuno non c'era attività di intercettazioni quindi materialmente noi non possiamo sapere nel corso di quei pranzi di cosa si è discusso
Sono andato male delle sta rispondendo io già lo sapevo anche se la Corte quindi io non ero domandato di che cosa si era discusso io le ho domandato una cosa diverso cioè voi
Nell'indagine durante l'indagine anche all'esito dell'indagine che importanza date dal punto di vista investigativo a quel pranzo
Ma quel pranzo nello specifico a sé
Ha una rilevanza relativa
A
Nell'ambito di un'ottica di incontri che potevano avere una
Cadenza non definita
Ci hanno dato modo di percepire che
Vi erano degli incontri presso l'abitazione di Carminati a cui prendevano parte più soggetti verso cui eravamo indirizzando le indagini e che ritenevamo appartenenti alla medesima associazione
E avete fatto un servizio di appostamento per verificare chi erano quei soggetti se per caso per i soggetti erano accompagnati dalle mogli dai bambini
Ma in alcuni casi abbiamo anche intercettazioni in cui non si fa una deroga parla noi non abbiamo fatto fare schieramenti apposito odioso le concertazioni parlerò quando secondo me secondo il codice ne possiamo parlare proprio per bene perché
Io sto dicendo eccome vede spese in una certa vorrei rispose
Non ci sono stati appostamenti i servizi di riforme ma sembra un tema rilevante alternati ecco una difesa sta facendo una domanda allora siccome non faccio le domande senza seguire un filo logico le chiedo
Sa che stavate
Investigando a quell'epoca del due mila tredici a lei mi risponde un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Le chiedo
Quegli incontri gli avevano una rilevanza nelle vostre indagini lei me lo conferma mi specifica senza che io glielo chiedo
Che cosa si sono detti perché non l'avete intercettati e io allora le chiedo
Come mai non avete fatto un servizio di appostamento e controllo in quello che secondo voi era una sorta di su un mito mafioso perché
E le circostanze di luogo non permettevano un appostamento atteso che l'abitazione di Massimo Carminati non è facilmente osservabile
Tant'è vero che in un servizio di video osservazioni diretto a quell'abitazione è partito solo nel due mila quattordici
E
Parlino Agostino andando se non avete mai fatto i servizi di osservazione e controllo dalle parti della villa di Carminati mi sta dicendo sono stati fatti
Alla dalle parti è una cosa sì
Dire no io non dall'osservazione lo dico per vedere chi si dirigeva in quella villetta Arpe stipava al supposto sunnita lei conosce il posto abbastanza perfetto
Temere un dispositivo di pedinamento in un posto dove di domenica pomeriggio possono passare poche macchine se io avessi visto
L'Agip di Gaglianone che tra l'altro poteva arrivare anche dall'interno visto che vicino l'abitazione
Ovviamente sarebbe stato solamente un dato afferente e passa è transitata la macchina di uno degli indagati dal buco
La domenica pomeriggio a quell'ora la zona non è particolarmente frequentata essendoci svariati ville è una zona molto residenziale e sono anche abbastanza isolate
Quindi l'espletamento di un servizio di pedinamento sul posto avrebbe potuto causare un danno all'attività di indagine
Perché i soggetti avrebbero potuto rendersi conto della presenza in loco di
Operatori di polizia per cui
è una decisione che non dipende da me perché io non comanda o nella Sezione nel reparto né nessuno dei reparti
E sicuramente è stato valutato che
A fronte di un
Riscontro sulla presenza di determinati indagati era più pagante non effettuare il servizio per non distillare le attività in corso
Più di questo non so almeno diciamo raccolgo questa sua indicazione le chiedo in altri casi servizi di osservazione e controllo invece in quel contesto territoriale ne avete fatti
Presso
Diciamo
Per esempio il il
Il negozio della in mente che addirittura dentro il Paese quasi sul limitare diciamo
Allora sulla linea che era presente un servizio di di di osservazione quindi rimarranno e farlo anche altri servizi di controllo di osservazione guardi allora su questo io non le so CRIF
Dire nel dettaglio perché l'attività è stata svolta da personale del secondo reparto ma io non me lo dica mi va bene la vado dal ogni volta e faccio una domanda io l'ho fatto un altro per cui c'è un non certa
Iella diciamo da questo punto di vista
Qui ho concluso praticamente senta invece in occasione degli altri pranzi a cui lei ha fatto riferimento sono sempre pranzi periodo più o meno festivo
Natalizio diciamo così no no ci sono pranzi adesso non ricordo tutte le date dei pranzi sicuramente ce ne sono un paio a settembre del due mila tredici non mi sembra che ci fossero festività
Quali erano guardi io
Di questo non non avvocato non sono preparata per poterle riferire le date esatte pozzi non è proprio così comunque
Insomma i setta Vuitton sta però che ci fossero da altri elementi in quei pranzi anch'egli coniugi di qualcuno piuttosto che le figlie di Gaglianone dicendo che la figlia di Buzzi sì
A questo lo sapevate da
Nella eravate a conoscenza le stavo spiegando prima anche mi dicesse che le intercettazioni non le interessano che da una serie di intercettazioni stesse emerge che ci sono i coniugi dei partecipanti
E anche le figlie o i figli minori serie in un'occasione abbiamo intercettato anche una conversazione a bordo dell'auto di Buzzi in cui si sentiva la voce della bambina della di Buzzi quindi era presente
Sui telefoni abbiamo già detto che non erano spenti quindi possiamo mettere sulla questione grazie condivisa con le altre due prego avvocato e
Chi altri ha domande
Nessuno quindi così lo possiamo considerare per ora esaurito il controesame della teste salvo salvo riconvocarla quando avremo trascrizioni
Ebbene trascrizioni anche dei verbali
Allora grazie maresciallo si può dimenticare
Signor presidente anche per aderire alla sollecitazione
Pensionati qui questa mattina
Viene effettuata una richiesta di prove documentali
Che sono i funzionari alla deposizione lungo i prossimi testi illustre venti Giudici Thomas giusti sono documenti che attengono
Al
Campo nomadi
Il cast Roma
Più in aggiunta
Ufficio produce una
Richiesta
Di prescrizioni di ulteriori intercettazioni a completamento orali questo ed ultimo abbiamo chiuso
Tina veramente
Anche in tribunale sorpresa sia spettare al Pubblico Ministero una concentrazione della richiesta
Formula numerosissime
Una abbiamo
No
Saranno incentivati
E questo perché
Presidente
Fin da adesso la difesa ed è un termine perché non è così ma non possiamo concretamente le adesso però
Chiedo scusa possiamo chiedere il perché di questo deposito frazionato si chiediamolo perché ad esempio no io voglio anche dire che è una tattica Presidente ma siccome ci chiede un'altra volta dedicato un progetto gravare sulle cose idriche
Forse in questo modo atipico di continuano a depositare
Però iscrizioni in continuazione francamente non sono i giorni studiata non la conoscevo
Io vorrei sapere perché
Adesso lo chiediamo al Pubblico Ministero semplice lo studio che
Continua ad essere effettuato ciò ha portato ad effettuarli un'attività selettivo per delle conversazioni peraltro sale sul punto tema mettere un limite a chiedere
Anonimamente c'è un limite è perché poi mantenga il pm producente poiché i difensori hanno diritto di
I seminari a loro volta indicare conversazioni
Siccome abbiamo terminato nello studio il numero delle conversazioni elevatissimo
Abbiamo più volte rimarcato le difese bene pubblica non è ogni anno Antonella ulteriori richieste di trascrizioni di intercettazioni
E così carta del pubblico ministero l'elenco viene trasmesso e i periti intera scrittori perché provveda no
Alle attività di trascrizione
Difensori grazie anche a lei buongiorno i difensori possono prendere visione dell'elenco depositato e a loro volta
Sì forse è meglio così
Ne esaminano attuabilità non si debbano fare richieste
Presidente
Poi se è possibile possa avere la parola prego non ma non è per fare opposizione la la produzione di oggi se era possibile chiedo al Pubblico Ministero di cure
Visibile in originale l'agenda della circuito
Per ragioni analogo a quello che abbiamo patologiche fotocopia consentiamo di avere è più possibile il merito e allora la esibite in una delle prossime udienze non appena recuperato
E anche domani dopo
Dopodomani comanda o no
Immagino che cercarla tra i documenti innanzi a semplice comunque non appena il pm alleggerisce la esibirà in udienza certamente
Quindi in accoglimento dell'istanza dell'avvocato Buzzi
Pubblico Ministero si impegna esibire l'originale dell'agenda sequestrata presso la c'è scritto
Questo punto che facciamo iniziamo sosteniamo adesso no quindi pausa e poi dopo se iniziamo con il teste
Presidente chiedo scusa per detti chiede di allontanarsi rinunciando al prosieguo dell'udienza fiacca Scozzafava Presidente anche spazio anzi
Imputati petecchie Scozzafava dichiarano già allontanarsi dall'aula di udienza rinunciando al prosieguo dell'udienza stessa
Anche
Esposito
Chi è spinnaker Skira si allontana
Sì ma
Presidente
Sì
Ripetere Scozzafava
Approfitterei del momento per chiedere un permesso per dottor Scozzafava per il giorno undici
Dalle ore quindici e trenta alle diciassette per poter accompagnare il figlio minore
A una visita medica per lo svolgimento di attività agonistica sportiva
Il giorno dell'undici giugno giovedì lui comunque con annesso il Sindaco si tra i Paesi europei produco Paola il certificato medico del vicentino noi il contratto è giovedì giovedì valido
Attenzione starebbe qui la mattina e pomeriggio dalle quindici alle trascinata parliamo rinuncerebbe dovrebbe comparire per poter accompagnare figlio fare questo risalente istanza dell'imputato scorsa sana come da documentazione allegata
Bisogna
Rinuncia
Alla parte in udienza non compatibile con l'impegno
Familiare
Auguri scusate l'avvocatura Scalise questa mattina mi ha posto un problema per quanto riguarda
L'accesso e di minorenni nell'aula di udienza
Minorenni addetti ad una settimana di
Di specie presso lo studio legale
La norma
La norma del codice tassativa non sono ammessi minorenni quindi il tribunale va bene respinge
Va bene
Istanza relativa
Ecco
Allora
Se non ritenga
Collegamenti in videoconferenza sono tutti attivi
Manca qualche difensore aspettiamo non interni
Sì
Presidente
A
Approfittando del momento sì per quella richiesta di Scozzafava per quel permesso adesso siciliano grazie
Questa
Scusatemi esteso invidiata normativa del codice andare in pratica la Scozia farà
La la madre impegnata lavoro quel quel giorno in quell'orario e quindi posso
Esclusivamente a cui Pagnano del padre non ci sono no questo era questione proprio logistica poi c'è anche un aspetto che il ragazzo aveva svolto attività
Pizzicati sporto col padre e quindi ci teneva a chi amministra compagno al parere stesso
Già questa neanche
Allora il tribunale
Tenuta Fontanella certificazioni
Attenga a difesa
Non che
Le ragioni
Oralmente prospettate
Circa l'impossibilità
Negli annali di accompagnare il minore
E gli impegni di lavoro
Autorizzato anche a richiesta con mezzi propri senza necessità
Cauta grazie signora rinunciato a partecipare all'udienza avevano già dato atto in precedenza e
Chiedo scusa signor Presidente prima che inizi l'esame se
Posso formalizzare una richiesta
Relativa all'area abrogata grazie
Sì la richiesta è molto semplice riguarda la produzione documentale del nove dicembre che è stata poi acquisita alla scorsa udienza da questo Tribunale
E riguarda in particolar modo il documento numero due ossia la relazione prefettizia di accesso presso il Comune
Allora io formalmente ovviamente rappresentando le posizioni a nome delle posizioni che rappresento chiedo la espunzione dal novero dei documenti
Di cui a quella lista posso che
In sostanza si tratta di una informativa laica sostanzialmente in quanto sebbene abbia la veste di atto ispettivo in realtà contiene una serie di
Intercetti di tra di dialoghi intercettazioni sommarie informazioni interrogatori che chiaramente non possono transitare
In questo modo nel dibattimento per cui io chiedo la espulsione dal novero dei documenti e in ogni caso l'inutilizzabilità che il contenuto de La sette relazione
Sì Presidente sacrosanta di per sé Scozzafava tra l'altro aggiungo che i firmatari di quella relazione sono stati indicati come testi del Pubblico Ministero e quindi eventualmente verranno sentiti nel contraddittorio delle parti
Esistono
No avvocato Napoli vena e Napoli per le posizioni Corazzini Guarriera Ietto e tasso
Allora gli altri difensori rimangono fermi osservazioni in ordine alle situazioni
Bensì per quanto riguarda
Presidente difesa Buzzi Dini non seulement ci associamo a
Agli all'opposizione di avanzare l'avvocato di Napoli
Ovviamente questo varrebbe anche per tutti quei documenti che nel caso in cui fossero stati depositati che per legge non può
Possono essere oggetto di valutazione da parte del tribunale
Insomma esso avrà qualche società
In cerca invece esenzioni professionale
Allora sentiamo in transito del pubblico ministero
Io sono uno di quegli affezionati alle vecchie pendente
C'è una distinzione fondamentale che ci insegnavano agli albori del vigente modello processuale una decisione che risiedeva nel
L'atto nel documento
L'atto era quella produzione cartacea endoprocedimentale l'atto di indagine le sommarie informazioni del pubblico ministero adesso poteva transitati all'interno del fascicolo del dibattimento soltanto nelle forme
Propria della procurare e quant'altro
Il documento
La relativa disciplina prevista agli articoli duecentotrenta e seguenti duecentotrentadue ma insomma non è non è importante il numero
E quella forma documentale quella forma carta acero fotografica
Comunque
Che che riproduce suoni che ha un'origine Enzo procedimentale cioè dire
Te documento tutto ciò che sta fuori che nasce fuori dal procedimento
Perché tecnicamente documento anche ciò che nasce in un altro procedimento ma
Ed è proprio questa la ragione per cui
Quando si è prevista
La possibilità di transito di atti da un procedimento ad un altro l'aria vedi relativa disciplina non è prevista nelle norme degli atti mai prevista dalle norme sui documenti dove sono poste tutta una serie di paletti che immagino noti a tutti
Cos'è la relazione prefettizia di accesso la relazione prefettizia di accesso una
Atto conclusivo di un procedimento amministrativo
Cioè dire il prefetto ha fatto l'ispezione
Ha guardato carte ha guardato intercettazioni telefoniche ivi sono riportate ha sentito per la gente acquisito carte questo procedimento amministrativo si è concluso con provvedimento amministrativo
E quindi la sua natura e di prova documentale pure
A parte le intercettazioni indirizzate di di cui dirò di qui a un momento attaccare intercettazione di Rizzato e lì nessuno di quegli atti e un atto più non possa essere utilizzato nel dibattimento
Faccio un esempio molto banale identici sono variamente posti
Per quanto riguarda per esempio la relazione della Consob con riguardo ai reati di market abuse la relazione della Consob e un atto conclusivo di un procedimento che interviene all'interno dell'organismo di garanzia
Che è costituito da acquisizione di documenti che costi o da escussione testimoniale e su un punto c'è una torrenziale torrenziale nei limiti in cui in questo Paese
Ci sono fatti i processi di Market Abuse
Una
Costante giurisprudenza nel ritenere e documento e come tale ed acquisito così tale quindi le relazioni della Banca d'Italia per quanto riguarda le violazioni del Testo unico bancario
Di procedimenti disciplinari che concludono un procedimento che ha una fase contenziosa e quant'altro potremo alla nella relazione del curatore governare il processo verbale di constatazione ma insomma voglio dire in ma quindi
La loro natura giuridica quella di prova documentale che può transitare né il materiale per decidere mediante mera produzione
Dico subito che il pubblico ministri come gli
La conosco la relazione ovviamente sono citate delle intercettazioni telefoniche che sono spiegate da alcuni documenti e che spiego alcuni documenti
Ed è tutto evidente che il pubblico ministero non intende
Siano utilizzate quelle intercettazioni perché lo abbiamo già detto è stato detto l'unico modo in cui possono essere usate le intercettazioni telefoniche la trascrizione informa perdita quindi
Se si vuol dire acquisiamo o con il limite della inutilizzabilità del contenuto di quelle intercettazioni che possono transitare soltanto attraverso la forma della trascrizione peritale
Non soltanto nulla quaestio ma sono addirittura d'Arco se poi da qui si vuol passare e dire che un'acquisizione documentale intendere un procedimento amministrativo un atto non può essere prodotto
Appartiene a un altro modello processuale diverso da questo che non so se esista ma in questo non è e così vale per tutto il resto quindi si ribadisce la richiesta di produzione documentale
E se si vuole come dire specificare quello che in qualche maniera era già o perché l'inutilizzabilità specifica di intercettazioni telefoniche questo
O
Su questo davvero nulla quaestio
Cioè il Tribunale
Dispone l'acquisizione delle alienazioni prefettizia
Solo con riferimento
Alla parte documentale e garantito
Tutto il resto Manziana utilizzando termini rimane nel fascicolo ma non sarà utilizzabile
Allora possiamo sentire il teste sì maresciallo dell'università
Pagare a passare ma se non ci sono altre questioni persiano procedere all'escussione del teste esito Giovanna insegnante al giorno a lei signor presidente buongiorno a tutti buona serata sono il maresciallo Giovanni De Luca
Effettivo al Secondo Reparto investigativo prima sezione della Rossi Carabinieri di Roma
Non
Possiamo dire subire maresciallo fra le corde vocali forti a dire abbiamo comprensione comporta il limite proprio
Che che abbia lunare lei domanda quando esca questo è quello di rimandare non so se ci fermiamo un attimo a nessuno proprio ramazza perché non si è presa come manca sa di rispetto che abbiamo un problema di questa natura con cui si va
Be'non appena la fino al terzo impegniamo le diamo il tempo era
Veneziana ringraziamo
Bene allora scusate Giovanni De Luca in macchina
A Roma rossa
Dodici tre sessantasei
Provinciale presta servizio a detta Bressa presso il ROS Carabinieri di Roma secondo riparto investigativo prima sezione grazie deve leggere le acque segnali ma la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego il pubblico né maresciallo vuole rappresentare al tribunale da quando lei è in servizio presso Rossi entrale si sono nel servizio dal mille novecentonovantuno certamente dal settembre
Però ho avuto nell'ambito del di questo reparto il rosso
Inizialmente mi sono occupato di il reparto sequestri di persone catturati fino al mille novecentonovantaquattro dal novantacinque sono stato assegnato al reparto di crimini va economica Quarto Reparto investigativo
Mi sono occupato principalmente di attività connesse al
Reati di corruzione inizialmente sulla vicenda pub e altri episodi corruttivi emersi nella capitale
O effettuato supporto sempre nell'ambito della mia sezione in unica soluzione insieme alla mia Sezione
Per quanto riguarda attività patrimoniale a supporto delle delle Sezione enti crimini esterne su tutto il territorio nazionale
Nel due mila sei mi sono occupato di una grossa attività investigativa
Che riguardava una frode fiscale aiuta con appunto come sottrazione di IVA
Hai danni
Del fisco italiano per un ammontare complessivo di circa trecentosessanta milioni di euro presso cosiddetto se lo può dire di che processo come insieme all'acqua viene l'indagine era proprio cosiddetta Broken Facca anca arto
Sessantaquattro ventinove barra zero sei inizialmente
Vedeva appunto un'organizzazione operante sul territorio nazionale elementare capeggiata dal andiamo avanti perché in qualche maniera il presupposto agosto prossimo occupato della
Indagine di incinte o film meccanica a seguire e poi anche se in maniera più marginale delle indagini Naba delle indagini poi successiva della Breda Menarini bus ed infine
Anche in questo caso un po'più marginale dell'indagine relativa alla bancarotta fraudolenta
Della Arche tra i più di ogni male
Da qui da quando lei ha cominciato a svolgere attività investigativa per queste indagini diciamo dall'inizio dall'inizio all'inizio
Servizio quando entrano assolto in il dodici o sulle tecnologie meno abbienti lei ha
In quale articolazione del rosso è collocato là gli ho detto io sono appunto nella prima sezione del secondo reparto investigativo
E dal diciamo io avuto un piccolo problema di salute sono rientrato a settembre dal settembre due mila e dodici ho iniziato ma ad occuparmi di questa attività investigativa ho capito
Può dire chi erano i suoi ufficiali superiori differimento sui mio allora il per la scala gerarchica era il comandante del reparto che leghi il colonnello Roberto Casagrande a seguire il diretto mio superiore nella Maggiore ancora maggiore e De Lellis Francesco
Capitano Carletti Ufficio l'ha detto con cui mi che mi coordinano insomma nell'ambito di questa attività
Vuole rappresentare al tribunale
I segmenti specifici di cui lei si è occupato di cosa si occuparsi io mi sono occupato di un incarico che mi è stato appunto dato e quello di verifiche relativo alla vicenda arma
Al capitolo relativo alla vicenda di fatti relativi a questa cosa della vicenda relativa alla gara CUP della Regione Lazio
Alla vicenda relativa alla
è un
S.p.A. è le assunzioni di alcuni consiglieri il comunali
Bene Presidente è intendimento del pubblico ministero quello di esplorare nell'ambito del tema del quattrocentosedici bis la questione di alcune nomine che tipo di
Influenza hanno avuto alcuni imputati in alcune nomine dentro ma questo è il tema che
Vorrebbe sviluppare
Questo pomeriggio lo può rappresentare al
Tribunale cos'è Anna
Ah ma per una società privata e sono anche capinere ordini seguiamo queste agenzie a Montagnana medico i temi Presidente anche nell'interesse di tutti sì l'idea del pubblico ministero era quella di discutere della nomina di un componente del consiglio di amministrazione di un direttore generale di AMA
Io immagino che oggi non solo ce la faremo ma
Sarà il tempo
Necessario senza parlare delle corruzioni delle turbative d'asta che saranno fatte in tema di reati fine
E poi di discutere del domani sempre con maresciallo De Luca che di questo si è occupato del tema euro della posizione di bucce della corruzione di Bucci
Questo è diciamo programmi il programma Anna perno del quale dopodiché delle corruzioni hanno delle turbative d'asta del CUP
Però dico intanto che entrino programma viene diciamo l'idea e queste e su questo saranno svolte le domande del Pubblico Ministero va bene
Iniziamo dalla vicenda
Mamma può rappresentare al Tribunale così grama
Sì ama e una società privata a capitare Società privata a capitale pubblico
Il poi in sede in Roma via Calderon della Barca ottantasette il cui capitale sociale interamente posseduto da Roma Capitale
Che l'effetto anche attività di direzione e di coordinamento della società che avviene attraverso la no la nomina dei consiglieri del consiglio di amministrazione la società è stata costituita nel no nell'ottantatré
Ma di fatto è stata iscritta nella rigidi nel registro della Camera di Commercio di Romanello mille novecento novantasei
Ai sensi dell'articolo quattro dello Statuto si occupati in particolare della raccolta dello smaltimento dei rifiuti per conto di Roma Capitale
E gestisce l'intero ciclo di integrato dei rifiuti e dell'ambiente nonché della progettazione realizzazione di ogni spiace di in
Tanti industriali del trattamento di smaltimento dei rifiuti questo secondo lo storico questa è la mission se ci rappresenta mi scusi se la interrompo su questo se ci rappresenta anche
Il rapporto esistente tra comune Roma Capitale occhiuta cosa regalata cos'è regolato questo nostro questo rapporto
Decollato da un del contratto di servizio per la gestione dei rifiuti urbani e servizi dei decori d'igiene urbana che è stato sottoscritto nel il quattro febbraio del due mila e quattro tra Roma Capitale e Anna in particolare questa questo contratto prevede
Una disciplinati rapporti leggo testualmente Ai sensi l'articolo tre di questo contratto
Fra il Comune di Roma e lo Statuto di AMA in merito hai sotto l'Inca che servizi istituzionali di pubblica utilità rivolti alla cittadinanza nel suo complesso
Ed erogati dai ma in forma differenziata rispetto all'utenza finale
Quindi si occupa praticamente della gestione del
Delle tasse del dettasse rifiuti smaltimento rifiuti
Ovviamente al Presidente
Sia lo Statuto sia il contratto di servizio fanno parte della produzione documentale che sta
E previsto sempre da questo diciamo questo contratto di servizio un organismo di controllo sull'applicazione del contratto stesso
Che
Che compie composta da cinque membri
Quindi così che
Devono essere così eletti un rappresentante in qualità di Presidente che viene designato di comune accordo tra il Comune di Roma e afferma due rappresentanti del Comune
Designati rispettivamente dal Dipartimento dieci che dal Dipartimento quindicesimo e due rappresentanti designati da a norma l'intera Commissione e nominata dal Direttore del decimo dipartimento del Comune di Roma
Sempre a questa Commissione si avvale di un segreteria tecnica appositamente costituita
Nonché i soggetti tecnici esterni che monitorano appunto l'applicazione di questo di queste il contratto
Può dire la data iniziale di vigenza di questo contratto di servizio nell'ultima dicevo è stato sottoscritto
Il per il quattro due e due mila e quattro aveva una durata dell'annualità due mila tre due mila quattro e due mila cinque
Poi di fatto è stata di volta in volta prorogata con delle determinazioni dirigenziali
Io adesso io cito per
Cc ci dica l'ultima ma il resto la sosta dei prodotti Labidi numero
Dunque sette due e nove del trenta dodici due mila undici
Ci rappresenta adesso qual è la governance diamo quali sono gli organi societari intorno alla sua fonti istituzionale gli organi soggetti societari partendo
Da una allora nel due mila sei con la Giunta Veltroni ha
Veltroni erano
Sostanzialmente otto componenti del consiglio d'amministrazione che non indico perché non hanno nessuna attinenza con il
Con la nostra attività a partire dal ventuno undici due mila sette in esecuzione di apposite delibere del consiglio comunale di Roma
Veniva modificato lo statuto sociale le delibere sono la centocinque del sei sei due mila sette e la duecentoventuno del cinque undici due mila sette
Con cui veniva stabilito tra le altre cose che il consiglio di amministrazione di Anna fosse composto da un minimo di tre ad un massimo di cinque amministratori
Compreso il Presidente che sarebbero stati nominati direttamente dal Comune di Roma per la durata massima di tre esercizi fino all'approvazione del
Bilancio dell'ultimo esercizio
Partendo da questo
Arriviamo al ventidue undici due mila e sette
Quando con l'ordinanza duecentoquarantuno numero due del ventidue undici due mila sette
Veniva composto il nuovo consiglio di amministrazione che trattano terno Giovanni Hermanin Biagio Eramo che ricopriva anche la carica
Di Consigliere e di amministratore delegato al clima attiene ai giornali
Hermanin
Con l'atto iniziale
Biagio Eramo
Consigliere ed amministratore delegato Antonio passerelle di Consigliere
Dario Ricciuto Consigliere
Vincenzo Roselli consigli
Il ventinove quattro due mila otto veniva eletto presso il Comune di Roma il sindaco Gianni Alemanno
Il sei otto due mila otto
Quindi a distanza di pochi mesi si dimetteva l'amministratore delegato viaggio volevamo e
Quindi con una
Ordinanza numero duecentoquindici del cinque otto due mila otto che il Sindaco Gianni Alemanno
Veniva deliberata la nomina di Franco Panzironi alla carica di consigliere e di amministratore delegato
Per la durata fino alla scadenza alla naturale studenti scadenza degli degli atti componenti che era appunto nel due mila nove
Allora e nell'occasione venivano anche assegnati tutti i precedenti ipotetiche erano stati dati abbia aggiorneremo il precedente amministratore delle
Il tre dodici due mila otto
A seguito delle dimissioni del dico esternate magari un attimo con più calma perché Netanyahu tanti cattolici legnanese anno al due mila otto sì
Assegnata in sette anni Presidente approfitto dall'introduzione avvocato sullo difensore di fisco on maresciallo solamente per il verbale lei che atti sta leggendo il consultando
Da informativa
Pagina
Lo prevede questo insomma nello specchio contesto informativo per unisca consentendo un appunto che lei ha iniziato a se la base nell'informativa
Quale quale informativa lo si possa avere formativa che laddove otto quattro barra uno trattino trentadue del
Dell'undici luglio del
Due mila effettuato
Grazie
Per per facilitare la mia cuccetta insomma però nasce
La marginalità dei nominativi canzoni sei otto l'ordinanza il tre dodici due mila otto
Hermanin Giovanni Hermanin Presidente Franco Panzironi Antonio passerella ettari aggiunti Pizzuto destinavano appunto le dimissioni
E quindi veniva di deliberata nuovo la nomina di un nuovo consiglio di amministrazione
Della durata di tre anni fra il due mila nove e due mila undici in esecuzione di un'ordinanza numero trecentotrentanove del tre dodici due mila otto a firma del Sindaco alle mani
I nuovi consiglieri erano Marco Daniele Clarke
Una cappa finale presidente del consiglio di amministrazione
Franco Panzironi in qualità di consigliere e di amministratore delegato
Giuseppe Emmanuele cancelli Consigliere
Massimo Raffaele balia
Consigliere
Vincenzo Roselli consiglieri
Questi atti sono stati acquisiti comunque alla Camera di Commercio banca dati Camera di Commercio indiano
Indisposizione delle forze di polizia
Arriviamo al quattro otto due mila undici
Quando in prossimità della scadenza del mandato da parte di tanti Franco Panzironi lo stesso veniva nominato presidente del consiglio di amministrazione di Roma multi servizio S.p.A.
E una società partecipata da un lato cinquantuno per cento
E poi e le altre per il quarantasette per cento da la vendetta servizi del tre virgola cinquantatré per cento da altre società
Ritenesse quindi è una società questa società al cinquantuno per cento da Roma Capitale
Dal da a AMA S.p.A.
Il nove otto due mila undici il consiglio di amministrazione per scadenza mandato
Beh deliberava la nomina del nuovo consiglio d'amministrazione in esecuzione dell'ordinanza numero centonovantacinque dell'otto otto due mila e undici Mestrina iraniana rimanga sempre via siamo parlando di AMA quello
Il Consiglio non consiglio d'amministrazione era composto da Piergiorgio Benvenuti presidente del consiglio di amministrazione
Salvatore Cappello Consigliere ed amministratore delegato
Che in sostituzione appunto di Franco Panzironi
Teresa Fasoli
Consigliere
Giammario Nardi Consigliere
Raffaele Borriello consiglieri
Quindi da questo momento Panzironi all'interno di AMA non ha più cariche formali all'interno della stessa
Il
Ventitré
Undici due mila e undici a seguito delle dimissioni di Giammario Nardi
Lo stesso veniva sostituito da Gianni De Rentiis
Nominato con una delibera del ventitré undici due mila undici
E
A seguito delle dimissioni anche di Raffaele Borriello
Lo stesso veniva sostituito da Stefano con minimi
Con delibera del ventinove due quelli del giudice
Il ventinove duemila e dodici
Anche se ha fatto al motore cappello cessava dalla carica di consigliere e di amministratore delegato
Il sei due due mila tredici
Il sindaco di Roma emetteva l'ordinanza numero trentaquattro con la quale disponeva la nomina a Consigliere di AMA dell'avvocato Giuseppe Berti in sostituzione del dimissionario consigliere Giuseppe Cappello
Il quattro tre due mila e tredici
Il consiglio di amministrazione di AMA in esecuzione dell'ordinanza numero trentaquattro del sei due due mila e tredici
Del sindaco di Roma formuli Zama la nomina del Consigliere Berti
In sostituzione di capelli
Pertanto da questo momento il consiglio dicono del consiglio di amministrazione di AMA risultava composto da sempre da Piergiorgio Benvenuti Presidente consiglio d'amministrazione
Stefano condomini Consigliere
Teresa Fasoli Consigliere
Giuseppe Berti Consigliere
E Gianni De Rentiis Consigliere
Il tre dieci due mila e tredici dopo il subentro della nuova Giunta a del Sindaco di Roma Ignazio Marino
Franco Panzironi presentava anche le sue dimissioni dalla carica di Presidente consigliere di amministrazione della Roma molti servizio
Quindi dal tre dieci due mila e tredici
Fa anzi Tonino una più nessun incarico formale all'interno di AMA o delle sue partecipate
Il ventinove dieci due mila e tredici
L'avvocato Giuseppe Berti e Gianni De ricchezza presentavano le loro dimissioni quindi restavano in carica Piergiorgio Benvenuti Presidente Stefano Comini Consigliere e telefono Teresa Fasoli consiglieri
Infine il ventisette uno due mila quattordici
A seguito del tuttavia delle dimissioni del consiglio di amministrazione di AMA
In esecuzione dell'ordinanza numero tredici del ventisette uno due mila quattordici del Sindaco di Roma Ignazio Marino
Veniva deliberata la nomina di tre membri del consiglio d'amministrazione per la durata di tre esercizi
I perché i componenti è
Daniele Fortini di qualità di Presidente del Consiglio di amministrazione e Consigliere
Lo stesso svolto anche amministra tanica di amministratore delegato dal trentuno uno due mila quattordici al tredici sette due mila quindici
Poi Carolina Cirillo in qualità di consigliere Rodolfo Murra in qualità di consiglieri questo bestia dell'attuale
Asset consiglio di amministrazione via
Vuole rappresentare l'evoluzione della carica dei direttori generali dentro Amma dalla novantotto in poi
Sì
Allora dal due dodici novantotto al cinque e due questi sono dati che io ho acquisito sempre tramite il fascicolo storico presente nella banca dati della la Camera di commercio dotazione alle forze di
Dal due dodici novantotto cinque e due novembre due mila nove Giovanni Fiscon
Poi c'è un vuoto dal segue due mila nove diciannove in più nove due mila dodici non risulta la presenza di i direttori generali NAMA ma soltanto di amministratore delegato
Dal venti nove due mila dodici al diciannove quattro due mila tredici l'incarico di direttore è stato svolto da Giovanna Giuseppina anelli
Dalla diciannove quattro due mila e tredici al trenta dodici due mila quattordici dai giovani fisco l'attuale direttore generale ricoperta da Alessandro Filippi
Sette può rappresentare al tribunale le partecipate e quali sono le partecipate di AMA quanto meno di quelle che hanno assunto un significato all'interno dell'indagine perché non allora fermo restando che se vogliamo sapere tutte le possiamo sapere ma insomma
Sono
La Roma molti servizio S.p.A. come dicevo prima d'ora nessuno è stato nominato Franco Panzironi Presidente così l'amministrazione
Con sede in Roma via Tiburtina centosei mille settantadue costituita di oltre otto mila novecentonovantaquattro il cui capitale sociale diviso la cifra del capitale sociale le cariche sociale che è accaduta
I soggetti interesse investigativo che hanno svolto
All'interno delle stesse
Delle cariche sociali sono Giovanni Fiscon consigliere Gallo il nove nove mille novecentonovantasette al quattordici cinque mille novecentonovantotto
E Franco Panzironi consiglieri dal tredici due due mila e nove altre dieci due mila tredici
E Presidente del Consiglio d'Amministrazione dal ventisette due mila e nove altre dieci due mila e tredici
Poi abbiamo servizi ambientali gruppo ama S.r.l.
Considero dunque Estero una multiservizi questa è un'ampia gamma di servizi ambientali
Gruppo ama S.r.l.
Con sede a Roma via Calderon della Barca ottantasette costruiti costituita nel mille novecentosessantatré
Posseduto ad amarlo innovatrice scusi lasci perdere le partecipazioni le cariche sociali e cariche sociali dei soggetti di interesse investigativo che hanno avuto un ruolo sono Giovanni Fiscon
Consigliere e presidente del consiglio d'amministrazione dal sedici due due mila uno al trentuno dodici due mila otto
Nonché amministratore delegato
Dal venticinque due due mila e dieci il due mila e dieci al ventitré sette due mila e due i due mila dieci
Stefano Antonini Consigliere dall'undici otto due mila otto all'otto tre due mila e dieci
Ed amministratore delegato dal ventuno otto due mila e nove all'otto tre due mila e dieci
Stefano Andrini che seppur non presente in questa attività tuttavia poi vedremo che ha avuto comunque un i contatti per quanto riguarda
Con l'avvocato Berto Nicola Berry Giuseppe aperti
Lo stesso soggetto giace emergeva
Nell'ambito dell'indagine che ho appena citato dell'indagine proprio in contatto con l'occhio per giornata o questo è solo un inciso
Poi
Il
Abbiamo un'altra controllata diamo anche ama soluzioni integrale integrate S.r.l.
History tra i soggetti ed interessi investiti attivo che hanno avuto un ruolo
Giove presente Giovanni Fiscon che ha ricoperto la carica di consigliere e Presidente del Consiglio di amministrazione
Dal ventitré cinque due mila al trenta dieci due mila sette
Poi abbiamo la Fiumicino servizi S.p.A. in liquidazione
Tra i soggetti di interesse investigativo che hanno avuto un ruolo
Troviamo Giovanni Fiscon
Responsabile tecnico e Consigliere delegato dal tredici undici due mila otto al sette sette due mila e nove nonché il liquidatore dal diciannove sei
Nel due mila dodici
Voi calda ore Claudio Caldarelli consigliere dal ventuno sei due mila e sei al ventotto dodici due mila e sette
Poi questo soggetto più Claudio Caldarelli l'indagato lo troviamo all'interno della compagine societaria di Salvatore Buzzi
Poi abbiamo ma è come
S.r.l.
Qui anche in questo caso
Soggetti investigativo per verificare evasi chiedo scusa eventualmente nella stessa quieta vita che ha fatto un commento chiedo scusa
Lei ha
Precisato che il Cardarelli chiedo scusa
Avvocato Barbetta Nablus supplire viene
Ai non un altro noi
Diverso da quelli in cui ho detto soltanto per lo troviamo comunicazione appello precisiamo Segretario troviamo Paolino Tirreno
Poi elettorale tra i soggetti appunto impediti interesse investigativo in questo è l'ultima consideriamo ve ne andate nettamente al signor i sacchetti interessa investigativa Giovanni Fiscon
Consigliere e presidente del consiglio di amministrazione dal ventitré dodici mille novecentonovantanove al venti dodici due mila quattro
Poi abbiamo la Marco Polo S.r.l. in liquidazione una gioventù che tra ama ACEA ed Euro S.p.A.
Anche in questo quello che le chiederei di dirci il quote di partecipazione sì all'organismo di partecipazione sono
Inizialmente il capitale sociale di questa società era posseduta
Da soltanto da ACEA ed a
Ed altro cioè sei anni
Si all'inizialmente
Poi a seguito di aumento del capitale sociale la le quote sono state suddivise trentaquattro virgola trentaquattro virgola ventitré per cento d'arma
Trentadue dell'ottantanove per cento da Acea e trentadue virgola ottantanove per cento da EUR S.p.A.
Fra i soggetti di interesse diversi investigativo presenti nell'est dell'assetto societario consiglio in stazione sono Giovanni Fiscon
Consigliere dal venticinque uno due mila undici al ventitré quattro due mila tredici nonché il presidente del consiglio di amministrazione dal venticinque uno due mila e undici al venticinque sette due mila
Franco Panzironi consigliere dal trentuno sette due mila nove al sedici cinque due mila undici
Luigi Lahoussine Presidente del Collegio del collegio sindacale dal tredici uno due mila sei al quindici quattro due mila e nove
Consigliere dal sedici cinque due mila undici al
Uno otto due mila e due UDC era nominato liquidatore dal ventitré quattro due mila tredici
Riccardo Mancini
Consigliere dal trentuno sette due mila nove al sedici cinque due mila undici
E dal uno otto due mila dodici al trentuno uno due mila
Infine abbiamo Happy sistemi S.p.A. Oppus o e p
Empoli Palermo
Sistemi S.p.A.
Fra i soggetti investigativi troviamo
Presenti nel consiglio d'amministrazione troviamo Giovanni Fiscon consigliere e amministratore delegato dal sette otto e due mila
Al ventitré undici due mila e sei
A partire dalle ventuno undici due mila dodici rivestiva anche la carica di consigliere
Poi ci sono anche un altro se in una serie di altre società partecipate io chiederei di non dire perché proprio stanno concretamente fuori dal perimetro dell'indagine se servono insomma meno non sono emersi
Vorrei adesso visto che abbiamo messo a fuoco il volo formale che Panzironi aveva in ambito Amma
Sempre nello stesso periodo Panzironi ha avuto qualche altro ruolo formale all'interno per l'Amministrazione comunale sì al a seguito di una delibera della Giunta capitolina la numero centosessanta del due sette due mila otto
Gli veniva dato proprio specificamente affidamento le contestuali affidamento al signor Franco Panzironi
Dell'incarico di collaborazione a titolo gratuito con l'onorevole Sindaco nella cura delle relazioni esteri
Ce l'ha davanti perché poi diceva anche altro alla
Se se la prende
In questo momento è interessato anche l'ultima parte B
Della delibera se lo rimandiamo alla lettura l'analisi del Sindaco è nelle mani del Sindaco Alemanno intervenendo sia
Ma la delibera è prodotta presente documento numero
Centoquaranta delle produzioni giusto per
Sessantanove bis no pazienza tralasciare
Anna forse valeva questo ruolo di
Si di Puglia questa delibera che poi
Esporremo con maggiore
Attenzione
Volevo sapere se
Nel corso delle vostre indagini sono emersi interessamenti
Da parte di alcuni degli imputati per la collocazione di soggette in ruoli dirigenziali in anni sì in due circostanze uno nella nomina del Consigliere
Diamo l'avvocato civilista Giuseppe Berti
E
Poi della nomina del
Carica di direttore generale Giovanni Fiscon in sostituzione
Del precedente direttore generale che la Giovanna Giuseppina anni superare la nomina di Berti cominciamo da lì
Sì Berti consiglio di amministrazione sì allora
Valente Viberti come ho già detto voleva sospesa sostituire il consigliere dimissionario
Salvatore Cappello
Le fasi che hanno visto
Questa sostituzione dell'avvocato del Consigliere Salvatore Cappello
Avviene in tre fasi durante l'attività investigativa abbiamo una prima fase in cui
E veniva
Era stato individuato da Luca Gramazio parlerà all'epoca consigliere
Di maggioranza
Presso il Comune di Roma
La figura di
Fabrizio Franco Testa
Per l'appunto ricoprire questo incarico
Poi
Scusate non per interrompere soltanto se ci può dare qualche indicazione in più dal punto di vista cronologico negli angoli innevato può essere un'idea di fondo che lo scusate quell'adesso articolo inserito dico adesso articolarla pure qualche c'era naturale no poi se magari non è facilissimo assieme voi nel corso del suo controesame verserà per il Tribunale nominarono io vorrei fare le domande io che lui mi rispondesse poi in relazione le chiediamo dunque bisognerebbe in seno una missione opponendo né di normalmente non potrebbe neanche ai terroristi ad grazie testi non voglio neppure interrompo e però la fascia
Non lo sta facendo pubblico-privato rosso del cretese che dice lei sa che tutti cretesi mentono non può essere è perché se l'Europa interrompe e quindi Italia un Paese in un unico quaranta massa di un'altra per non è che quel debito mentre qualcuno indicare ad una quindi
Nostra paradosso quello avvocato quell'altra cosa lasciamo stare Vassallo chiedendo al tribunale se fosse possibile chiedere al teste se ci può dare qualche indicazione in più dal punto di vista cronologico tutto qua le ed era nel corso dell'esame adesso sta facendo riassunto nell'esame sedere svolgiamo non rimanere la parte
Chiesta libanesi sta e possibilmente senza interruzioni sarebbe meglio se nei e se se lo farà
Lo farà su specifiche domande sono analoghe a riferimento al profilo operano non lo farà
Allora tanto per intenderci lo ha già detto quando è stato nominato poc'anzi quando ha fatto riferimento l'excursus delle cariche
Lo farà più specificamente perché saranno analizzati interni evitano basta aspettare
Basta spetta ben
Se ci vuole dire queste tre fasi cominciamo la prima fase era la mia modesta eccetera questa bene in quanto Fabrizio Franco testata al consigliere comunale Luca Gramazio
Appunto a sostituire Salvatore Cappello
Questa non si non si realizzava
A seguito
Appunto della suo patteggiamento per una
Tra un anno di reclusione nell'ambito della vicenda che lo vedeva coinvolto il cosiddetto processo ENAV che avviene diciassette gennaio del due mila in Italia ecco ed altri paesi del primo momento viene ridiciamo individuato testa
Come soggetto che dovrebbe sostituire
Salvatore Cappello il diciassette di gennaio per rispondere all'avvocato
Non dove si realizza perché viene appunto condannato per creato
Corruzione
No però
Per favore l'ha già detto quando è stato nominato non risponda l'avvocato risponda a me maresciallo una seconda fase
Vedeva invece
La possibilità a parte
Appunto caduta l'ipotesi testa
Vedeva la possibilità sempre da parte del Consigliere Luca Ramacci di una nomina all'avvocato
Pierpaolo Dell'Anno
Anche questa comunque veniva subito
Quasi subito accantonata in quanto all'epoca era difensore di Riccardo Mancini coinvolto nell'ambito dell'indagine preda minori di Bush
Lei è la terza fase vediamo appunto a seguito dell'accantonamento di questa
Ulteriori ipotesi
Fabrizio Testa
A indicare indirettamente a Luca Gramazio la possibilità della nomina del dell'avvocato civilista suo amico appunto Giuseppe Berti
Che poi effettivamente si realizzerà nel dagli apprezzo ma nemmeno il maresciallo lei ci ha parlato di queste tre fasi ci indica gli elementi di prova
Contestualizzando di storicamente sulla base delle quali
Dei quali lei ricostruisce queste frasi l'abbiamo ricostruita principalmente sulle attività di intercettazioni telefoniche
E supportate comunque sul
Pagate come dicevo appunto dalle dagli atti documentali che io ho acquisito nel sempre alla banca dati forze di polizia delle Camere di commercio
E la prima diciamo telefonata da cui emergeva questo interesse
Di nominare
Fabrizio Testa all'interno del consiglio di amministrazione di arma
Avviene il ventuno undici quindi del duplice nella telefonata numero Rizzo
Sette quattro nuove quattro barra dodici progressivo tre sette e due
Ore nove venti appunto del ventuno undici due mila e giudici
Luca Gramazio chiamava Fabrizio Testa esordendo con
Gioco di parole lassù qualcuno ci chiama
Poi testualmente
Oggi ci siamo diceva
Alle diciotto e trenta aggiornati per chiudere per chiudere il quadro
Ho avuto un sospetto sostanziale sostegno da parte di tutti sulla richiesta su quella proposizione che oggi non c'è più del consiglio di amministrazione
Poi dovremmo decidere insieme e nomi insomma può ragioneremo su questo quindi
Inizia a parlarne con Fabrizio Testa di questa possibilità sostituzione dei questo Consiglio
Il quattro residente scusi avvocato sullo difensore fisco hanno Brescia non è stata già hanno una telefonata un brogliaccio e fare in questo momento
Ha proceduto personalmente ad ascoltarla questa telefonata
Quando glielo
Calcoli che quando io ho fatto un esame abbinato mandare normalmente
Avviene sempre nel prossimo mese la semplice confronto leale tale e quale ufficiali per quanto riguarda le spese pubbliche e prassi comunque mettersi le cuffie
E
Ascoltare
Per uno per rendersi conto personalmente visto che quando uno compila un atto di questa importanza
Meglio
Contatto e coscienziose e coscienza insomma del
Quando la sigla ascoltata non ho capito l'atto deve controllarle s'
Come del Pubblico Ministero attraverso la domanda dell'avvocato Simonetta leggendo non ha chiesto che Padova leggendo sì lui sta leggendo è stata autorizzata e vorrei finire il mio esame quello che lei abbia chiedere lo farà scorso il suo controesame
Io credo fra prima di opporre devo fare l'esame per interposta persona attraverso le
Li risparmiamo divenire Presidente passare la parola
Intrapresa
Prima di formalizzare l'opposizione vorrei comprendere qual è l'atto che il maresciallo asta utilizzando anche la sua spiegazione perché l'Italia prima ha fatto riferimento all'informativa poiché appunti adesso sta leggendo un brogliaccio di materia con l'oggetto un appunto relativo alle amministrative le leggi hanno avuto
Realizzata sulla base ma adesso stava leggendo botta risposta due interlocutori e allora volevo avere la specifico
Però prima lobbies volevo aerea specifica si è stava leggendo appunto il brogliaccio di questa conversazione telefonica collettore un'informativa più redatto
Ripeto io
Quando ho redatto l'informativa ho ascoltato anche uno redatto materialmente il brogliaccio il brogliaccio era dato da un
Un altro operatore
Vigili però io lo spot tardivo fatta milanesi parliamoci chiaro che viene se vuole si oppone se non mi fa andare avanti la ringrazio per le garanzie
Prego maresciallo che ha quattro dodici due mila e dodici
Avveniva un'altra intercettavamo un'altra conversazione ritto
Sette quattro nuove quattro barra A dodici
Progressivo duemila cinquecentottantasette ore diciassette e quarantasei
Del quattro dodici due mila giudici
Anche in questo caso Luca Gramazio parla con Fabrizio Franco Testa
E gli diceva appunto che voglio dire solo che domani alle sedici devo mettere il nome
O sbaglio captato o sbianchettato sul curriculum Fabrizio e provo solo Fabrizio von solo Franco Testa vedremo se qualcuno ci casca
Quindi
Un'altra conversazione in cui lo ha presentato questo curriculum
Il cinque e dodici duemila e dodici
Del Fabrizio Franco Testa parlavano chiamava
Con Paolo pronto io credo su intercettazioni esercitarsi signori
Allora così mi scusi può ripetere i riferimenti del della conversazione attribuito
Sette quattro nove quattro barra dodici
Progressivo due mila seicentosettantuno
Delle ore dodici e cinquantuno del cinque dodici due mila e pubblici
Appunto parlando con il commercialista Paolo proprio commercialista di fine astiosi chiede parla consigliere Vacca a vita Paolo Prodi o chiamava Fabrizio Franco Testa
Durante questo dialogo testa specie specificava che stasera ed anche la sera si sarebbe dibattuto se se fosse andata a fare o meno il Consigliere
A te il
Proprio chiedeva per quale motivo ci doveva discutere di questa cosa
è testa rispondeva perché quello sì Kakà sotto c'abbiamo il Sindaco che è un noto Kakà sotto vediamo il sud quindi comportavano di sentirsi poi il giorno seguente
Proseguendo
Il sei dodici due mila dodici
A intercettavamo un'ulteriore conversazione rito sette nove uno nove barra dodici
Progressivo quarantacinque delle ore dieci e quarantasette
Del sei dodici duemila e dodici Massimo Carminati chiamava Fabrizio Testa appunto sulle utenze dedicate
E chiedeva se era tutto a posto
Testa diceva appunto che oggi alle undici Illy si chiuderà l'incontro è Carminati a va bene testa oggi alle undici e l'incontro per me
è finito quello andava subito da quell'altro
Quindi cabina diceva andava bene tanto noi ci vediamo all'umano e testa concludeva io all'una di racconto tutto alle undici c'è per dieci minuti c'è l'impulso lui dice
Ha detto che gli ha dato già il curriculum però ha detto che non sapeva niente non ne hanno parlato ne parlavano oggi alle undici quindi concordavano appunto di
Di sentirsi e di incontrarsi fra un paio di ore
Da una successiva conversazione ritto sette nove uno nove barra dodici progressivo sessantatré
Delle ore
Dodici e trentaquattro del sei duplici
Sempre avvenuta tra
Fabrizio teste Massimo Carminati
Testa gli comunicava appunto ha camminato e di essere il ritardo e Carminati rispondeva di non preoccuparsi in quanto lo stava aspettando sul posto quindi in relazione a quell'incontro cioè una successiva telefonata
Con cui ci sarebbero incontra
Il sette di dicembre due mila dodici
Per togliere una questione o CP in questo caso non certo una sola voce ovviamente su questo rinvio se ancora detenuto andiamo dover indicare questa telefonata andiamo il sette e dodici due mila duplici
Intercettiamo un'altra telefonata
Fitto sette nove uno nove barra dodici progressivo settantatré
Per le ore dieci zero uno e diciannove del sette e dodici due mila giudici Massimo Carminati da ma Carminati chiamava Fabrizio Testa per sapere se c'erano delle novità
E testo riferiva la pensione non c'è stato un solo in attesa di sentirlo perché lui è rimasto barricato dentro il Comune
E stamattina già visto quello là già l'ha sentito l'amico Frizzi quindi Carminati lo invitava a raggiungerlo alle ore dodici all'Euro
Effettivamente noi
Nostro reparto la nostra sezione effettuava con un noi reparto anticrimine di Roma effettuavano il servizio di
Osservazione dove avrò modo di documentare l'incontro tra Massimo Carminati Fabrizio Testa che avveniva presso l'hotel ciambella Corsetti di viale Algeria qualche centoquarantuno Roma
Dalle ore undici e cinquanta alle ore dodici e quindici
Proseguendo
Nella
Prima di questo incontro che c'era stato tra Fabrizio Testa Massimo Carminati è stata intercettata ulteriore conversazione retto sette e nove uno nove barra A dodici
Progressivo numero settantanove
Delle ore dodici e trentanove
Del sette dodici due mila e dodici
Massimo Carminati chiamava Salvatore Muzzi sull'utenza dedicate e parlando appunto inizialmente dopo Siviglia iniziale di otto convenevoli
Massimo Carminati diceva va be'senti che facciamo quelli ancora non hanno deciso niente con l'amico nostro
Buzzi no e Massimo ancora non ci sono nulla ma non dicevano marzo nulla se manco secondo me perché sono degli atti quindi non fanno niente
Poi l'altra cosa ho inoltrato si si stanno spiegando per quelle di dighe mai detto quindi potrà una parlare di queste di di
Il dieci dodici due mila e dodici
Sito accettavamo la conversazione affitto sette quattro nove quattro barra dodici progressivo tre uno tre uno delle ore diciotto e cinquantotto del dieci dodici due mila dodici
Fabrizio Testa chiamavano ma Stefàno Andrini che è un dirigente appunto come ho già detto di inserito nel mondo di arma
E dopo nel corso del dialogo Andrini richiedeva un incontro con coso
Poi come vedremo in seguito l'incontro è proprio con Massimo Carminati
Quindi Testa che prospettava la possibilità incontrarsi mercoledì all'ora di pranzo il mercoledì era il dodici dodici due mila e giudici era il giorno di mercoledì
Il giorno undici dodici giuridico undici dodici due mila e tredici quindi il giorno prima di questo incontro programmato veniva intercettato un'altra conversazione La sette nove uno nove barra dodici
Progressivo centoventisette delle ore dieci e ventuno
Dell'undici dodici due mila dodici Fabrizio Testa chiamava Massimo Carminati
Quale gli diceva appunto no volevo sapere sapere poi ieri sera non ne abbiamo parlato volevo sapere se avevano deciso qualcosa testé capito cioè e testa ancora niente
Poi diceva senti sempre a testa per quell'appuntamento con quello che ti avevo detto io ho dato che oggi ospitando finisce sempre intorno alle undici e trenta
Vogliamo fare a mezzogiorno e mezzo al solito barra quello nostro domani Camilla Carminati dice appunto che non c'erano problemi quindi concordavano questo
Subito dopo dritto sette quattro nuove quattro progressivo tra il due sei sei delle ore undici e ventisette dell'undici dodici due mila e due dieci
Stefano Andrini chiamava Fabrizio
E confermava che
Contro penale sociale lo chiedo scusa ci può ripetere un momento sette quattro nove quattro delle
Sette del barra due mila dodici dodici il progressivo progressivo tra il due sei sei grazie
Anche l'orario
Stefano Andrini chiamava Fabrizio Testa e comunque e confermavano l'incontro per il giorno seguente che era il dodici alle ore dodici e trenta allo stesso bar della zona dove c'erano visti la volta scorsa questo gli diceva triste
Effettivamente il dodici dodici primi del dodici veniva effettuato pugno al servizio di osservazione
E veniva documentato che il la mattina Massimo Carminati insieme
A Giuseppe letto si era recato prima in via comune
Presso gli uffici di Punzi dov'era stato dalle dieci e quarantacinque alle ore dodici
Dopodiché Massimo Carminati con biglietto alle dodici e venticinque
Si allontanavano a bordo dell'autovettura Mercedes targata DS quattro nove otto vi y raggiungevano la zona in quel quartiere guarda urbano
Si ferma a volte scusi Sempre avvocato sullo difensore Fisco on prima di formulare l'opposizione ma l'ha fatta lei direttamente
L'osservazione questa osservazione
Partecipa no grazie alla difesa si oppone anche riferisca di osservazioni e spettare ad altro personale
Niente su queste opposizioni da respingere l'opposizione perché resta rasta mettendo insieme pezzi investigativi che ha fatto direttamente nulle pezzi che sono le novità
Se no mancherebbe l'unica grande discorso perché gli ha fatto le intercettazioni non ha fatto CP e che ha fatto CP non ha fatto le intercettazioni quindi insomma ci
Se non ricordo male siamo testimoni del PM gli altri quindi sentiremo al momento pur no e che
Tutti non hanno fatto tutto quindi non riusciamo ad avere un'idea
Cronologicamente di ciò che è avvenuto
Se lo produciamo è notizia di reato è nato pena se per fare informativa esterna
Esaminato tutti gli atti a sua disposizione seriamente all'in pantaloni ammissibile
E anche posizioni salvo poi sentire Sisino riservi Censis
Gli autori delle annotazioni
Sostituto indica rivista come testi di riferimento che Mancuso tredici quindici ATO Polesine sono sei indica rivista ove mai fosse subito come le femmine consegnate
Accusandosi Ornago ben più
Presumiamo dovuto necessariamente le prendere atto per ricostruire un iter episodio sia nella vicenda amorosa giacchetta da un
Esaminare tutto il materiale a disposizione
Quindi Menis come si era l'anno presso i servizi agli IACP ogni circa venticinque mila bisogni cc allora quindi dopo essersi allontanate appunto da via comunale Massimo Carminati Giuseppe Nezzo raggiungevano glamour
Massimo Carminati e appresso Lospinuso l'Auchan Lila Corsetti di viaggi e via centoquarantuno
Massimo Carminati scendeva dall'autovettura e sistema raggiungeva il bar dove ad attenderlo c'era già seduto Fabrizio Franco Testa
Alle dodici e quarantacinque arrivava
L'autovettura BMW targata e M quattro cinque uno L.R.
Con un uomo alla guida e Stefàno Andrini a lato passeggero Stefano Andrini scendeva ventricolo e raggiungeva Massimo Carminati
E Fabrizio Testa al bar restando a dialogare tra di loro
Alle ore tredici tutti e tre i soggetti quindi Carminati testa e Andrini si salutavano
Antolini ritornava sulla sua autovettura
Con cui era arrivato mentre Massimo Carminati e si allontanava Massimo Carminati Fabrizio Testa salivano un accordo l'autovettura la targa intanto ce la scordiamo minuto dopo quindi è inutile che andiamo
Abbiamo cosa accade
Sì allora il dieci e uno
Due mila e tredici
Veniva detto accertato una serie di telefonate da cui si apprendeva che Fabrizio Franco Testa e Luca Gramazio avrebbero tentato un incontro con il piccolo grande capo
In Campidoglio
Anche se erano privi di un appuntamento
Ecco questi elementi se ci indica soltanto gli estremi esterni di queste intercettazioni per fallire attinenza questi gli elementi enorme desunti da questi
Scritte sette quattro nove quattro barra A dodici progressivo sette otto quattro zero
Delle ore dieci e venti del dieci uno due mila tredici
Rettore
Sette quattro nove quattro barra dodici
Progressivo sette otto quattro quattro delle ore dieci e ventisei del dieci uno duemila e tredici Testa che parla con la sua compagna Daniele Sbordoni la precedente era
Testa che parlava con Luca Gramazio
Poi
Arriviamo allo scrittore
Uno tre e cinque barra tredici progressivo uno
Delle ore dodici e dove zero due del dieci uno due mila tredici
Questa testa Fabrizio telefonava Massimo Carminati sulle utenze dedicate e per informarlo appunto che stava andando dal piccolo grande capo
Torna poi vedere quest'ultimo ditemi se no mi sono perso Ritter uno tre cinque barra tredici
Progressivo uno
Delle ore dodici zero due del dieci uno due mila tredici
E quindi stava dicendo il teste che hanno determinati sentenze giudicante per dirgli che stava andando dal piccolo grande capo in particolare
Fabrizio eccolo buongiorno Massimo Bellocchio Buongiorno a te come stai Fabrizio io abbastanza bene ti volevo comunicare che sto andando al piccolo grande campo quello piccolo di statura Massimo bene
Fabrizio che prima di domani mi vuole incontrare Massimo benissimo benissimo testa vado con Luca vediamo se riusciamo
Massimo bene bene quando ci sta andando adesso
Fabrizio
Adesso considera l'appuntamento noi non abbiamo l'appuntamento però lui mi ha detto andiamoci ugualmente perché prima lo incontriamo
Massimo apposto va benissimo dai va bene ci sentiamo pomeriggio
Fabrizio delle volontà di perché è una notizia importante questo Massimo no è importante importante importante va bene ci sentiamo oggi pomeriggio
Fabrizio si oggi pomeriggio io intanto considera tanto per noi andiamo proprio a fargli una forzatura nel senso che lui non ha che lui a un appuntamento all'una e mezza Luca però diceva vieni così impediamo di incomprensibile spostarlo
Massimo incerto di fare ne fa vedi cazzate così stringiamo si stringe subito la cosa va benissimo dai allora ci sentiamo alla prima ore del pomeriggio ti chiamo va bene
Testa non potevo non chiamarti troppo importante ridendo
Massimo no hai fatto bene hai fatto bene sente novità per quella cosa non l'hanno fissato ancora testa sì sì no per carità pure viene saltata PD cambiavano discorso e parlavano di altri argomenti
Dalle da queste successive conversazioni
Apprendevamo che effettivamente testa era andata era andato presso il Campidoglio il dritto da sette otto cinque tre barra dodici progressivo milletrecento diciassette
Delle ore dodici e trentanove del dieci uno due mila e tredici testa parla con la sua compagna Daniela Sbordoni
Poi abbiamo il ritorno
Sette quattro nuove quattro barra A dodici progressivo sette otto sette sette per le ore
Quattordici e quindici tipici uno o due mila e tredici
Testa parlava con l'avvocato civilista Berti Giuseppe e appunto dicevo che do a parlare a bassa voce perché sono in Campidoglio
Poi abbiamo il
La telefonata vitto sette otto cinque tre barra A dodici
Progressivo numero mille trecentoventinove delle ore quindici e venticinque del dieci uno due mila e tredici
Da cui si apprendeva che in realtà testa non era riuscito a fare questo incontro a realizzare questo incontro in Campidoglio in Campidoglio parlava con mio Daniela Sbordoni la sua compagna
Ma la informava che comunque avrebbe partecipato nella stessa serata ad un evento elettorale di Lucca
A Nettuno a cui avrebbe perso parte poi anche il Sindaco
Da accertamenti che noi abbiamo effettuate
Sulla banche date aperti su fonti aperti effettivamente il dieci uno due mila tredici la dalla fonte era furbo V realtà nuova punto it figli
Era stato inaugurato proprio a Nettuno la campagna elettorale per quale Di Luca Gramazio che si era presentato appunto quale Consigliere alla Regione Lazio
A cui aveva preso parte anche il sindaco Gianni Alemanno
Il giorno seguente quindi l'undici uno duemila e tredici
Abbiamo una conversazione tra Carminati e Fabrizio Testa dritto
Uno sei sei
Barra tredici progressivo numero uno ore
Undici e zero quattro
Dell'undici uno due mila e tredici
Carminati chiamava Fabrizio Testa sempre sulle utenze dedicati
Il e testa di diceva appunto
Con clienti Carmina richiedeva com'era andata e lui mi rispondeva molto bene ci siamo raccontati per filo e per segno quello che è successo quindi Carminati
Invitava ad incontrarsi
Facciamo così vediamoci fra un'oretta valorizzino facciamo così
Chiesta chiedeva fra quanto è cambiato un'oretta un'oretta Mezzogiorno va bene corte in questo caso non abbiamo né telefonati nel servizio di OCP che possiamo attestare che l'incontro ci fosse realmente realizzi
Il quattordici uno duemila e tredici
Fritto
Tre otto cinque zero barra dodici progressivo otto quattro cinque è un'ambientale all'interno dell'autovettura
Dell'Audi A uno targata e H sette zero sette PF in uso Carminati Massimo
Regista inizio registrazione delle ore diciotto del quattordici uno due mila tredici era per
Dalle parole dello stesso Carminati che parlando con Agostino Gaglianone detto appunto indicato come Maurizio
Spiegava
Il ruolo di testa
Che era appunto quello di amico e uomo di fiducia di luogo Gramazio ma soprattutto
Precisa
Ma che mettendo spesso testa sarebbe diventato il riferimento del riciclaggio dei rifiuti su Roma
Questo elemento per noi a livello investigativo ha una sua aveva una sua rilevanza tenuto conto che Bussi operava proprio nel settore della raccolta differenziata sia del dell'organico perché del multimateriale
In particolare
La telefonata la seduta la conversazione tra presenti la seguente Maurizio Fabrizio che cazzo fa io non ho capito massima
Fabrizio un uomo di Luca vista con Luca Gramazio nordico sia telefonata che sta leggendo ora ed è quella che ha detto dell'ultima trentatré cinquanta barra dodici numero otto quattro e cinque ovina anzi grazie questa
Ai vandali scusi veniamo al termine anche se lei mi insegna sì Grazia la Massimo Fabrizia l'uomo di Luca vista con Luca Gramazio Maurizio Luca Gramazio
Massimo Luca Gramazio lui è l'uomo di Lucca l'uomo di fiducia di lucane lui è l'uomo non è l'uomo di Luca proprio l'uomo di fiducia a me mi fa porta a me mi fa porta di più
Poi si avvicinava una donna la macchina quindi dopo aver salutato camminate riprendeva nuovamente
L'argomento Maurizio tutto questo dello detto Massimo siluri luglio e l'uomo di fiducia a loro
Ma lui è una
Non lombarda luglio un importante proprio eppure amico del sindaco lui capito non è uno forti infatti mista guardato tutte le cose con Salvatore
Che le cose me le guarda ludibrio in campo
Io non so quasi identici a una disgrazia in famiglia il figlio è molto malato però
Lui è unica parolacce
Dovrebbe andare dovrebbe andare forza domani lui viene al consiglio di amministrazione dell'anno Maurizio
Si piglia Sibilia tutta la parte che riguarda i rifiuti riciclaggio lui diventa l'uomo del riciclaggio Roma
Maurizio tu dice Massimo luglio un importante un importante poi parla voluti altri argomenti
Quindi il diciassette uno duemila e tredici come dicevo prima dell'avvocato si conclude questa prima fase perché
Nell'ambito dell'indagine in acqua
Fabrizio Franco Testa viene condannato a seguito di patteggiamento ad un anno di reclusione
Nella stessa mattinata
Abbiamo
Una serie di e venti ed in particolare veniva intercettato alla prima conversazione Rizzo
Centotrentacinque barra tredici
Progressivo numero cinquantotto ore dieci e diciotto del diciassette uno due mila tredici
Fabrizio Testa chiamava appunto Massimo Carminati Carminati e concordavano appunto di sì di di sentirci successivamente per
Incontrarsi sotto lo studio dell'avvocato
Effettivamente veniva effettuato un servizio di osservazione dove veniva documentato che dalle ore undici alle ore undici e trentacinque Massimo Carminati e Fabrizio da Fabrizio Franco Testa dopo essersi
Incontrato esprimersi entro sempre avvocato asciutta difensore fisco
Mi scusi maresciallo anche in questo caso lei e non ai interrompiamo animo aumenta scusi il teste la precisa analizzare tutte
No e tutta un'altra quindi intanto riferisce poi vedremo i singoli che hanno firmato i servizi osservazioni
Posso completare formalizza la mia posizione Presidente avvocato
Io chiedo la parola per formalizzare l'opposizione Gianna già precisata inserzioni diverso
In termini diversi prego ma Presidente io credo che si sta creando un problema di formazione la prova pericoloso per le difese
Mi spiego meglio noi ci troviamo di fronte all'esame del Pubblico Ministero che come ha detto prima già sa le risposte che il testimone farà e poi quando ci troviamo in controesame il testimone non approfondisce gli argomenti interesse la difesa perché non l'ha fatto direttamente
Allora ritengo che di volta in volta il teste debba specificare se ha partecipato direttamente a quell'attività di polizia giudiziaria e pertanto ci possa riferire oppure no
Diversamente non ci troviamo come è capitato fino a oggi che non erano di mente resse ma abbiamo verificato che sul controesame
Dei colleghi il testimone eludeva la risposta laddove non si era preventivamente prevarrà riparato quell'argomento pertanto io ritengo che il testimone non possa approfondire alcune osservazioni che non effettuato ed altre no
Sia tanto la difesa ha richiesto si oppone
No così o come non lo capisco con affinché il testimone riferisca sull'attività che non ha direttamente espletata l'orientamento è fatto mi riporto alla già precedente reiezione dell'oppositore Dicorato ha paventato
Il tribunale ritiene dei servizi di OCP le annotazioni relative ai servizi CP siano stati già acquisiti come
Combinati nell'elencazione dei documenti del pubblico ministero il teste far riferimento se fa riferimento a dati i termini non compiuti e non risponde al controesame ci sarà poi il teste che ha fatto quel servizio che potrà rispondere
Quindi non cito per evitare problemi Presidente dire questo se ci dice quando c'è uno CP se lo ha fatto lei oppure no
Ce lo dica quali sono io fatto uso solo un servizio di OCP
E noi con allora chiudo con incontrarsi il massimo la data preceduto su un ricordo dubbio di rinviarlo
In cui Massimo Carminati presente con il giornale aperto il abbastanza ristretti e chiedo scusa per tutti i servizi io dieci
Le posso chiedere quelli che non ha fatto lei ci dica questo non lo sono fatti nessun benissimo al fatto eccezionali all'organico
Riservarvi se possiamo andare avanti ci parli dei contenuti di questo servizio che ci
è possibile così poi non interrompo più la difesa
Si è chiesta la produzione di tutti gli ho citati ma non è ancora stata fatta dalla Procura perché magari avessi
Ho la contezza di tutti gli OCP che sono stati effettuati da agosto il primo
Patrimonialmente le imprese insegno no Presidente guardi c'è una cosa che non c'è tempo
Chi si è occupato questo per chiarezza della produzione documentale eccede il collega che spero e mi dice
Che non
Sono stati indicati in produzione documentale sono stati indicati i testi come testimoni coloro i quali questi UCPI anno fa
Se siamo d'accordo tutti e vogliamo produrre puntiglio Cittiglio nessun tipo di problema Gianfranco libro diciamo no e allora
Intanto si potrebbero produrre agli atti del Pubblico Ministero perché single sono già no ci sono no no ci sono tanti UCPI di cui si parla non sono prodotti sono gli OCP che sono stati utilizzati mamme nascono Sardegna non capisco una cosa estesa anche ad un servizio che non ha fatto ma che ha preso dagli atti
E poi nelle prossime udienze viene il testo cornice certificata quel servizio
Il controesame la difesa lo vedrà altrimenti fare quando si potranno mettere insieme Veneto esenzioni quindi senza dire che poi si affaccia Marco esame del teste il teste non sa rispondere su una parte delle cose si tratta solo per la difesa di scegliere il momento del controesame
Però
Facciamo verrebbe io vorrei che il teste riferiste sulla base di quello che ha letto c'è stato quest'incontro oppure no dopodiché chi lo ha fatto sì avremo un teste di riferimento
Che chi ha eseguito lo CPTA interesse se lo sente il pubblico ministero per primo e ciò sentire se riusciamo a andare avanti così
E cita la difesa non vuole che riferisca qualcosa che non ha fatto però è chiaro poi respinto questa opposizione come non ci sono i principi
Quante volte via deve respingere questa opposizione
è un materiale e che è stato analizzato dal Decamerone ripete mette insieme rispetto e non sentiamo già pronunciato
Sindacabilità
Ci siamo già pronunciati su queste con queste riserve patrimoniali
Acquisire formalmente nel verbale o di sentire il teste che ha fatto quel servizio io citi qui
Bene
Grammaticale lo citi del diciassette undici due mila tredici la prego non è fatto nessuno però dico ogni volta così stiamo ci mettiamo al sicuro c'è questo GP che non ha fatto lei ci dica la sintesi e sul termine egli è tesa a concordare migliorarsi presso sottoposto all'avvocato sopravvissuto ma cinque qualche avvocato quale studio Poci incontro Viviani contro se ventinove che lo slang Nicotera anzi si incontrano
è un incontro diciamo
Momentanea perché si incrociano con le autovetture poi vanno via e si dettano al vicino barra neri insito in Roma via Giuseppe Avezzano e diciotto
Restavano a dialogare nei pressi di questo passo spinte dalle undici alle undici e trentacinque
Scusa un'anzianità accertata Sellani no fa invidia ventinove
Finisce lo CP lascio minimi lega nazionale e internazionale sì presidente per
Avete percezione del fatto che vanno allo studio della percezione del fatto che non ci danno
Abbiamo un'eccezione
L'appuntamento è sotto via modo previste vanno da un'altra parte ho rimangono lì vanno al bar vanno al bar quindi non entrerò questo volevo dire avvocato l'opposizione magari non viene capire prima due quindi non avranno nello studio non
Si rendono l'appuntamento sottoposto in via Nicola e vanno da un'altra
Sì tanto per completare il quadro
Poi abbiamo intercettato in vigore
Conversazione ritto
Uno se sei barra tredici progressivo cinquantacinque delle ore quindici e quindici del diciassette uno due mila e tredici
Nel corso del quale con questa telefonata
Testa informava appunto Massimo Carminati deve patteggiato la pena ad un anno di reclusione
Quindi egli egli diceva appunto a termine la conversazione che l'avrebbe chiamato qualora
Di fosse arrivata qualche notizia dal Campidoglio
Alla successiva alle successive diciassette trentatré
Veniva intercettata un ulteriore conversazione Fitto uno sei sei barra tredici progressivo sessantacinque
Delle ore diciassette e trentatré del diciassette uno due mila e tredici
Testa chiamato appunto richiamava Carminati per indicati che aveva parlato con Pierpaolo
Te camminare diceva che ciò ha parlato anche lui quindi e conclude adesso adesso allora un anno adesso e venti tra quindici giorni va bene va bene così era come era stato preordinata sinto Pompei ma la conversazione
Che veniva ripresa poi subito dopo
Secondo il rito uno se sei barra tredici progressivo numero sessantasette delle ore diciassette e trentaquattro del diciassette uno due mila tredici
Commentando appunto ancora la pena che è stata inflitta a testa e prospettando anche la possibilità di qualche speranza nella nomina
Ancora plausibile
In particolare
Il tono della voce perché poi facciamo fatica sentirlo allora al massimo ecco mi
Testa quindi un anno più quindici giorni
Un anno per quindici giorni massimo più quindici giorni si fra venti giorni quindi fra fra quattro anni ci sarà anche la non menzione insomma non va bene va bene così vado va bene
Fabrizio non ho capito Massimo era come era stato fatto il patto all'inizio
Ti devi dai parolaccia noi c'abbiamo più non c'abbiamo non c'è più nessun tipo di ricatto di pressioni insomma
Eventuali quindi va bene così
Testa quindi la non menzione tra quattro anni giusto Massimo si tra quattro anni proprio
Partita quattro anni può voi anche puoi anche fare cioè andartene alla Camera Roberto insomma
Testa sì ridendo Massimo no no va bene va bene
Fabrizio ti disturbavo ho parlato con Luca nel frattempo Massimo sì Fabrizio e lo avvertito guarda che domani siamo sicuramente sui giornali ci stiamo gli ho detto Massimo sì va bene ma non è manco detto ma in quel tetto
Testa Luino mi ha detto guarda io rimandi rimaniamo tranquilli perché se domani andiamo sul giornale a me non me ne frega niente niente di tutto io proseguivo Massimo no ma tanto gliel'abbiamo le cose sono state dette sapeva come
Detesta esatto Massimo deve soltanto deve soltanto fa quello che ha in mano che a Mantova
Che che ha promesso se lo fa bene se non lo fa testa e la stessa cosa che ha detto Luca dice a me non me ne frega niente massima c'è ragione c'ha ragione benissimo benissimo benissimo testa
Io rimango non lo vuole fare adesso vuoi fare fra sette giorni ma comunque quella situazione
Massimo sentir stava restava di oggi ho parlato con quell'amico mio per
Per programmare qualche intervista la radio le cose mi ha detto che mette a completa disposizione quindi cambiavano argomenti
Il ventotto uno due mila e tredici si aveva conferma che la la la nomina di testa era comunque è stata esclusa dalle parole dello stesso Sindaco alle mani in particolare sul fritto sette otto cinque cinque barra A dodici
Progressivo tre sette il due quattro quattro
Ore ventidue e quarantanove
Del ventotto uno due mila e tredici
Una donna passava Sindaco Alemanno al consigliere Luca Gramazio e il Sindaco gli diceva
Bisogna tirare fuori fuori un nome su amache non può essere ovviamente o quello che Tugnoli riproposto Gramazio diceva che appunto entro le ventiquattro ore gli avrebbe fatto rapidi un curriculum
Quindi
Questa piuttosto deriva con questa telefonata si concludeva diciamo la prima fase in cui ho parlato prima
E si apriva la seconda fase con la possibilità di no della nomina dell'avvocato
Per Pierpaolo Dell'Armi
Avanzata dallo stesso maresciallo D'Antoni se ha bisogno di un attimo di pausa ce lo dica
Ci dica sì o no perché purtroppo ripeto io cioè facciamo una ragione ci trovi quanto dovuto una coristi sì ho preso di costi subito difficoltà anche l'avviamento Mestre osservare una cosa che noi facciamo dieci minuti di pausa e poi attacchiamo su questo sanciamo i dieci minuti di pausa per tutti non per lei abbiamo bisogno di altri siti
Allora
Semmai c'è anche il punto in cui si qualcuno pagherà erano assegni camminavano inanella comprata telegrammi
Era
Quindi prego il teste vagliare insiti in videoconferenza sono attivi
Ce n'è uno in poi mi sembra innanzi ufficiale
Litigi
Ecco anch'esso è se a Malcontenta
Panda bene ha parlato di una prima fase che si è definita così come lei ci ha rappresentato ci ha parlato di una seconda fase
Ci vuole rappresentare come volta questa sì
Allora la seconda fase
A ventinove uno due mila e tredici intercettiamo una conversazione
Ripeto
Sette otto cinque cinque barra A dodici
Progressivo tre sette otto cinque nove
Ore diciotto e dieci del ventinove uno due mila e tredici Stefano Andrini chiama Luca Gramazio discussi Stefano Andrini chiama Luca Gramazio
E Gramazio gli dice
Di propone appunto di mettere il Consiglio di amministrazione di AMA Pierpaolo Dell'Anna
Egli dice testualmente ma resta tra mette il Consiglio di Amministrazione diamo
Pierpaolo Dell'Anno proprio sfregio a suffragio di tutti
Le ipotesi veniva accettata da Stefano
Il
Trenta uno due mila e tredici
Rito
Sette quattro nove quattro barra A dodici
Progressivo numero nove cinque sette cinque
Ore undici zero zero
Del trentuno uno due mila e tredici
Maledetta trenta alpina
No il trentuno un momento
Trentuno uno due mila e tredici scusi può ripetere dritta
Atti sì sette quattro nove quattro barra dodici progressivo nove cinque sette cinque
In questa
Questa telefonata Ramazzo chiamate sta
E gli propone anche la possibilità di
Un la nomina del sindaco di Anguillara Antonio Pizzi Gallo e durante questo dialogo
A specifica richiesta di chiarimenti da parte di testa sulla possibilità che questo poi questo Pizzi Gallo si fosse dimesso qualora
Ci fossero state le possibilità per lui di rientrare in AMA
Ramacci lo rassicurava tuttavia ipotizzava anche in questo senso in questa telefonata la possibilità di nominare l'avvocato dell'anno
è per la prima volta
Testa proponeva di ci tiene in considerazione anche la possibilità di un
Mio avvocato civilista quindi apprendiamo da questa prima telefonata la possibilità anche
Della nomina di un
Avvocato da parte di chili di testa del leggiamo come suggerimento
Arriviamo sempre il trentuno uno due mila e tredici
Il ritto sette otto cinque cinque barra A dodici progressivo tre e nove
Due cinque e due
Ore undici e venticinque
Del trentuno uno due mila e tredici
Gramazio chiamavano avvocato Pierpaolo Dell'Anno proprio per proporgli questa nomina nomina alla carica di consigliere l'avvocato del l'anno restava un porto spesso dicendo appunto non sapeva di cosa si trattasse e quindi chiedeva un un incontro dice così mi spieghi Suma di che cosa si tratti
Successivamente sempre il trentuno uno due mila e tredici ritto
Sette otto cinque cinque barra A dodici
Progressivo tre nove cinque due otto delle ore sedici e cinquantadue
Del trentuno uno due mila e tredici
Antonio Lucarelli Capo segreteria all'epoca capo segreteria del Sindaco Alemanno chiamava Luca Gramazio
Testuale giù Lucarelli Luca scusa un secondo quel curriculum quando me lo mandi Ciccio Gramazio me lo manda Pierpaolo Dell'Anno metto Pierpaolo Dell'Anna
Lucarelli sì non ho capito metti Gramazio Pier Paolo della
Lucarelli metti per Paolo dell'anno stramazzo sì localmente ok ma Tuscania un fisso Gramazio e sì
Lucarelli ma non è l'avvocato di Riccardo tra marzo
è avvero pure grazie Lucarelli e l'avvocato di Riccardo ciao Ciccio
Successivamente
Con
Fritto
Sette otto cinque cinque barra A dodici
Progressivo tre nove cinque tre due
Ore sedici e cinquantasette
Del trentuno uno o due mila e tredici Luca Gramazio chiamava Fabrizio Testa e lo informava appunto che non era possibile nominare l'avvocato dell'anno in quanto l'avvocato di Riccardo
A questo punto appunto testa gli proponeva nuovamente la possibilità
Di nominare il suo avvocato civilista
Egli diceva sì comunque guarda che io ci civilista mia
Non va male ragionarci su civilista mia a questo punto Gramazio gli diceva di mandare il curriculum di farli inviare il curriculum di questo avvocato all'indirizzo di posta elettronica Luca appunto Gramazio
Chiocciola libero punto ittica
Subito dopo con Fabrizio Testa chiamava l'avvocato Berti richiesto sette quattro nove sette quattro nove quattro barra A dodici progressivo nove sei uno sei
Ore
Sedici e cinquantanove
Del trentuno uno o due mila e tredici testa chiama l'avvocato Giuseppe Berti e gli chiedeva se fosse stato disposto a fare il suo sostituto in Hamas
Berti si mostrava entusiasta di questa proposta quindi il teste diceva in via il curriculum a Boccardi appunto fra Mazzocchio ce lo ha libero punto it it
Successivamente
L'avvocato Berti
I con il rito
Sette quattro nove quattro barra dodici progressivo nove sei uno otto delle ore diciassette zero cinque
Del trentuno uno due mila e tredici gli comunicava
A testa
Che il curriculum era stato invia
A sua volta testa inviando un sms a Luca Gramazio appunto che il curriculum era stato inviato profitto
Sette quattro nove quattro barra dodici
Progressivo numero
Nove sei uno otto
Ore diciassette zero cinque
Del trentuno uno o due mila tredici
Sempre il trentuno con un'ulteriore telefonata fritto sette otto cinque cinque barra A dodici progressivo tre e nove cinque otto tre
Delle ore diciassette e trentasette
Del trentuno uno due mila e tredici il Sindaco Gianni Alemanno chiamava il Consigliere Luca Gramazio
Quest'ultimo ogni punto di riferiva che il curriculum lo aveva la lo aveva già inviato ad Antonio e quindi che la cioè le ho inviato il curriculum nella circostanza il sindaco Alemanno
Spiegava che
Nel Consiglio di di amministrazione facendo riferimento al consiglio di amministrazione di AMA diceva che alcuni consiglieri compreso compreso aderiti is
Avevano cominciato a creare problemi alla anelli diceva atteso mezzo un assalto alla Nenni
Quindi da questo momento noi cominciamo a capire che ci sono anche problematiche all'interno del consiglio di amministrazione diamo
Il sindaco proponeva dice invece stavo pensando invece di nominare un consigliere sarebbe il caso di nominare
Un
Amministratore delegato
I sostituti invece di un nuovo Consigliere eppure chiedeva appunto a Luca Gramazio se avesse qualche nome da profughi
Luca Gramazio dopo aver scherzato insomma sulla possibilità di far nominare nessuno sul suo padre Domenico Gramazio stridenti pienamente pieghi proponeva la nomina vince lui come il secondo me il migliore la e il fisco
Quindi
Da questo punto cominciamo a dire il fisco
Alemanno poi concludeva la telefonata dicendo certo questo invece un avvocato bravo che riesce a mettere un po'd'ordine c'è un po'di carisma là dentro di me in Consiglio ci dà una mano da marzo rispondeva che era comunque una persona capace
E quindi concordavano con Alemanno la scelta di questa nomina di questo Consigliere si saluta quale Consigliere Giuseppe Berti Giovanni Alemanno dice l'avvocato bravo si riferisce all'avvocato all'avvocato sì
Fritto
Sette otto cinque cinque barra dodici
Progressivo numero
Tra il nove sei zero uno
Delle ore diciassette cinquantatré
Del trentuno uno due mila e tredici
Da questa conversazione appunto bensì apprendeva che Gramazio
Era riuscito a far nominare Zaffa prendere con situazioni della donna di Berti da Consigliere e di
Luca Gramazio chiamava Fabrizio Testa gli diceva gliel'hai detto da parte mia tanta auguri signor Nicola Berti in realtà si trattava di Giuseppe pensati
Desta diceva
Diceva di sì parlavano scherzando sul film sugli Fratelli d'Italia ad un certo punto
Ramazzo diceva
A devo chiamare Pier Paolo non l'ho chiamato vedi
Fabrizio va beh
Da marzo Tanda per tavolo glielo spiego bene
Fabrizio non lo chiamare adesso
Fabrizi da marzo è
Fabrizio non
Gramazio perfetto perfetto era contento il nostro amico
Fabrizio si tutto a posto tutto a posto senti invece
La macchina comunque cita quella disponibilità che qualora ci abbiamo le cose sistemata no
Cioè ci sistema Fabrizio stai scherzando cioè lui ha detto lui Valdagni dice
Mi dice proprio quarta io sono ciò i tempi con tanti ciò tre
Meno trenta meno ventinove meno ventotto capito Gramazio ride Fabrizio non ti dico niente insomma Gramazio perfetto
Testa e queste senti volevo dire invece un'altra cosa importante non niente io stavo lavorando cambiano discorso e poi si saluta
In data uno o due due mila e tredici
Rettore centottantasei barra tredici
Progressivo cinquecentosettantasei
Porre
Undici dodici
Dell'uno o due due mila e tredici
Fabrizio Testa chiama Salvatore impulsi sulle utenze dedicate
Lo informa il suo avvocato civilista Berti era stato nominato tra virgolette nuovo consigliere d'amministrazione arma
Questa comunicazione avviene
Ben cinque giorni prima dell'effettiva nomina da parte del Sindaco Alemanno come vedremo in seguito con apposito decreto con apposito provvedimenti
Proseguendo
Sempre il
Primo febbraio del due mila e tredici
Fabrizio Fitto
Centotrentacinque barra tredici
Progressivo duecentoventidue
Ore
Undici e ventisei
Del
Uno due due mila e tredici Fabrizio Testa chiamava Massimo Carminati sulle utenze dedicato
Fabrizio ecco mi Massimo ecco mi vai Fabrizio allora ti volevo dire che è stato nominato il nuovo consiglio di amministrazione dell'anno Massimo ha si va bene
Fabrizio ed è per un sorteggio non nuovo il mio avvocato civilista Massimo assi Abel vedi è una cosa alla fine Fabrizio
ST comprime pubblica di oggi Massimo sì Fabrizio ieri il consiglio di amministrazione del mandato sotto
Massimo a sicure a
Fabrizio si praticamente mancano un Consigliere Luciano la maggioranza per fa molto le cose Massimo hai capito hai capito stanno sulla
Posto comunque amico mio cioè
Fabrizio eh lo so però diciamo
Che però l'indicazione proprio è stata stretta dicendo che adesso chiaramente questo diciamo che per un mese che è così perché
Massimo a va bene
Fabrizio perché già firmato le dimissioni tutto quanto perché tra un mese non ci torniamo sopra
Massimo ha bene certo certi
Testa quindi quindi è stretta agosto indicazioni di massima
Va bene
Questa qua poi adesso li fate insomma quello lì in poi poi vedrete quando sarà il momento insomma perché poi tra l'altro uno giusta cosa ti volevo dire il timore di una cosa che mi ha detto ieri l'avvocato
E che gliel'hanno proposto pura Luli qualche cosa mi sembra
Fabrizio sì la stessa cosa la stessa cosa Massimo è bravo bravo Fabrizio la stessa cosa Massimo è bravo hanno proposto pura lui e lui ha detto ma figuriamoci ma molte volte ma importa insomma Fabrizio esatto
Perché
Devo e incomprensibile devo esse Massimo non mi ricordo chi gliel'ha chiesto però insomma Fabrizia penso un amico perché ha detto mass a
Fabrizio perché dato che dice quarta però Cecchetti Fabrizio allora Fabrizio ha detto
E io ho detto scusate mettiamoci una persona nostra di fiducia nel frattempo questo messi che sia una persona nostra che Massimo Massimo un
Fabrizio un riferimento che sia al cento per cento nostra Massimo è almeno Fabrizio e che
Massimo almeno fino fino alle elezioni poi tanto quando cambia Amministrazione poi si vedrà esatto cambiamo discorso parlava di un viaggio in Toscana
Il sei dunque due mila tredici
Il Sindaco di Roma Gianni Alemanno emetteva l'ordinanza numero trentaquattro con la quale disponeva appunto la nomina del Consigliere diamo a dell'avvocato Giuseppe Berti in sostituzione del Consigliere Cappello
Qual è la fonte di conoscenza di questa ordinanza l'ordinanza non li abbiamo dal verbale di consiglio di amministrazione
Del della nomina che avviene appunto il il quattro marzo il successivo quattro marzo che abbiamo due fasi un provvedimento rivalersi non danno l'abbiamo acquisito questo Jama di
Abbiamo due fasi primo provvedimento vessillo che poi in programma di pavimentazione nel né in sede del Consiglio di tanto per essere precisi con i tempi dettagliatissima provvedimento del sindaco né
Del sei due due mila e tredici il verbale del consiglio di amministrazione di Anna
Quattro marzo due mila e tre ANIA
Il sette febbraio due mila tredici noi ponevamo sotto intercettazione le utenze di Giuseppe Berto in particolare l'utenza tre tre e cinque sei sette cinque sette otto due sette
Con il rito
Uno zero zero otto barra A tredici nel periodo dal sette e due due mila e tredici
Al ventisei due due mila e tredici e poi con un rigetto uno sette tre tre
Barra tredici
Dal ventotto due due mila e tredici al quattro dodici due mila e tre due mila tredici
Da questo successivamente quest'anno
Questa nomina
Iniziano una serie di contatti con Fabrizio Testa e Luca Gramazio conio Stefano Andreini
Con cui riporta in diciamo quasi sistematicamente
Tutto ciò che avviene
All'interno del consiglio di amministrazione di AMA proprio in relazione anche alle tele che problematiche connesse alla delega dei danni
Poi sempre il sette due due mila e tredici
Uno sei barra tredici progressivo due sei otto
Ore dieci e cinquantasette del sette febbraio quindi dei tredici
Fabrizio testa chiamava Massimo Carminati sempre sulle utenze dedicate e lo informava che il suo avvocato civilista era stato ufficialmente appunto designato quale ed il consigliere di arma S.p.A.
Il giorno otto due due mila e tredici
E veniva effettuato
Un ulteriore servizio di OCP lo ha fatto lei
Non l'ho fatto estranea
Praticamente c'erano state delle precedenti telefonate per cui si vinceva vedono fare questo incontro
Sul suo diritto
Centottantasei
Barra tredici
Progressivi numero
C'è centocinquantuno delle ore
Undici e diciotto e seicentocinquantatré delle ore undici e ventitré seicentocinquantasei delle undici e venticinque che il giorno otto due due mila tredici
Con fritto centottantasei barra tredici progressivo sei cinque sette delle ore undici e quaranta del
Otto due due mila e tredici
Si può in cui programmavano questi
Veniva fatto questo servizio di osservazione
Nel corso del quale veniva appunto documentato un incontro tra le dalle ore dodici e dodici alle ore dodici e cinquanta tra Salvatore Buzzi fratelli Fabrizio Testa e Massimo Carminati davanti al bar la Spezia sita in Roma figlia la Spezia
Il
Dodici dodici dodici due due mila tredici
Si apprendeva che
Seguito
Nella
Sua co
La sua nomina il Sindaco di Roma muoveva convocato quindi si sarebbe recato zar prima da Luca Gramazio sposa mandato presso il Sindaco
Due vincevamo da queste intercettazioni
Dritto sette otto cinque tre
Barra dodici
Progressivo due tre due due
Ore dieci e cinquantanove del dodici due due mila e tredici
L'altra telefonate fritto sette otto cinque cinque barra dodici progressivo quattro sei cinque due sette
Ore undici zero tre
Del dodici due due mila e tredici Luca Gramazio chiama punto Berti per per incontrarsi prima di andare
Allora dal Sindaco
Ho scritto
Sette otto cinque tre barra dodici
Progressivo numero due e tre
Due tre
Ore
Undici zero quattro
Del dodici due due mila e tredici
Giuseppe aperti chiamava testa per informarlo appunto di questo incontro prima poi Luca te poi nel successivo incontro
Dal dal Sindaco
Il tredici due due mila e tredici quindi a pochi giorni di distanza
Dalla
Diciamo dal dal provvedimento che disponeva la nomina di Berti
Vi è
Registravamo due
Due eventi un primo
Che
Deriva documentato un incontro
Nella mattina
Trarrà Mazzotta Luca Gramazio
E i consiglieri di AMA tra cui
Giuseppe Berti è voi Stefano Andrini
Mentre
L'altro avvenimento
Di rilevanza investigativa
Era che all'ora di pranzo
Veniva documentato un incontro presso il ristorante il Casale
Tra Massimo Carminati Salvatore Buzzi e testa Fabrizio con il neo nominato appunto consigliere Giuseppe Bertini
In particolare
Per quanto riguarda il primo appuntamento
Lo prendevamo dallo Vittorio sette otto cinque cinque barra A dodici
Progressivo quattro sette zero cinque zero
Forse
Zero sette e trentacinque
Del tredici due
Duemila e tredici
Stefano Andrini chiamava Luca Gramazio parlavano appunto del dell'incontro programmato nella mattinata con Berti gli atti i Consiglieri di amministrazioni dia
Veniva effettuato un servizio utile osservazione nel corso del quale appunto si veniva documentato in questo incontro alle
A partire dalle sette e cinquanta arrivavano quindi piazza Piazza Tuscolo va fatto lei servizio lo sono e fanno anche usando l'ha fatto lei può dire adesso ecco
Così non va bene un servizio sfida rivalutati Giuseppe Berti Gianni De Vitis Stefano combini quindi Reno
I consiglieri diamo ed un quarto uomo non meglio identificato
Alle ore otto arrivava anche Stefano Andrini che salutava tutte e quattro i soggetti restava
In conversazione con loro
Alle ore zero otto zero cinque arrivava un altro soggetto ma maschile non collide non riconosciuto
E poi successivamente o arrivano altre due soggetti maschili non conosci non conosciuti che si univano tutti insieme agli altri dei presenti
Ed infine alle ore otto e e dieci arrivava Luca Gramazio che salutava tutte le otto persone che erano lì
Uniti e tutti insieme entravano civico settantanove di via Etruria dove noi sapevamo comunque che aveva un ufficio Luca Gramazio
Nella stessa giornata come già anticipato veniva affettuato un ulteriore servizio
Perché
Era già stato organizzato un incontro con il vitto
Uno sei sei barra tredici progressivo tre zero nove
Per le ore tredici e ventiquattro
Del
Dodici dunque due mila e tredici questa è una conversazione tra Carminati testa con procedura incontrare
E scritto
Uno otto sei barra tredici
Progressivo sette tre cinque
Ora è
Quattordici a zero uno del dodici due due mila e tredici questa la carne i nati con Salvatore Buzzi
Quindi veniva predisposto questo servizio di osservazione presto il ristorante il Casale in via Flaminia mille e cinquantasette
E
Veniva documentata appunto che
Folta in questi tre soggetti Carminati Buzzi e testa partecipava anche Giuseppe aperti il quale in precedenza si era già sentito con
Fabrizio Testa nella telefonata
Fritto sette quattro nuove quattro barra dodici
Progressivo numero
Uno zero sei sei sei
Ore nove e trenta
Del tredici dunque due mila tredici in particolare
Il personale che amo che aveva operato e iniziava il servizio alle ore dodici e trenta presso il ristorante Casale
Alle dodici e quarantacinque arrivava Fabrizio Franca testa presso il parcheggio del ristorante
Alle dodici e cinquanta
Arrivava anche Massimo Carminati parcheggiava la sua autovettura all'interno del
Parcheggio del ristorante il Casale
E incontrava Fabrizio Testa quindi restavano inattesa
Nei pressi del parcheggio alle tredici e trenta Massimo Carminati e Fabrizio Franco Testa entrava all'interno del ristorante
Alle tredici e trentuno arrivava anche Giuseppe Berti dopo aver parcheggiato resa su autovettura all'interno del parcheggio
Entrava anche lui all'interno del ristorante
Alle alle tredici e quarantadue
Mentre erano ristorante Ramazzotti amava Fabrizio Testa richiesto sette quattro nove quattro barra A dodici
Progressivo numero uno zero
Sei nove tre ore tredici e quarantadue
Del tredici due due mila tredici testa mi diceva appunto a Gramazio che dovevano perché c'è una cosa urgente che ti dei modi
Da marzo diceva appunto di trovarsi in via della Vergine e testo riteneva di essere a pranzo io sto mangia adesso con degli amici come ben sai ti salutano tutti
Gramazio diceva appunto sì ho visto pure quella cosa che poi ho sentito per telefono quindi diciamo in parte abbiamo l'argomento alle tredici e quarantatré arrivava anche Salvatori Buzzi
Il quale dopo aver parcheggiato all'interno del Casale
Assunto vettura entrava all'interno del ristoranti
Alle tredici e cinquanta entrava anche una parte del dispositivo di pedinamento entrare all'interno del locale e verificava che all'interno dell'Unione
Dei quattro soggetti erano stati
Era c'erano seduti all'interno di una saletta appartato
Alle quattordici e quarantotto
La Fabrizio Testa chiamava l'avvocato Pierpaolo Dell'Anna perché scritto sette quattro nove quattro barra A dodici
Progressivo numero uno zero sei nove sette
Ore quattordici e quarantotto del tredici due due mila e tredici
E gli chiedeva appunto se Lippi c'era libero il venerdì pomeriggio l'avvocato dell'anno rispondeva di no e test gli diceva che voleva comunque presentargli una persona con la quale avrebbero voluto iniziare una collaborazione
L'avvocato proponeva di incontrarsi il martedì pomeriggio alle ore sedici martedì pomeriggio era di diciannove due due mila e tredici
Alle quattordici e cinquantaquattro Fabrizio Testa Giuseppe Berti salutavano Massimo Carminati Salvatore Buzzi ed uscivano definitivamente del ristorante
Alle quindici e zero cinque Massimo Carminati e Salvatore Buzzi uscivano dal ristorante il servizio veniva
Terminato
Nello stesso pomeriggio
Venivano intercettato altri Illy telefonate ed in particolare
Rettore sette otto cinque cinque barra A dodici progressivo quattro sette tre sette uno delle ore quindici e quarantotto del tredici due due mila e tredici
Tra Gramazio chiamava Fabrizio Testa
E chiedeva se aveva presentato il suo gioiello a naso
Fabrizio Testa ridevano
Poi cambiamo argomento
A successivamente alle diciotto e ventuno
Dritto
Uno sei sei barra tredici
Progressivo numero tre sei e uno
Ore diciotto e ventuno del tredici due due mila tredici
Testa chiamava
Carminati sulle utenze dedicate e inizialmente parlavano appunto
Gli argomenti
Non attinenti a un certo punto gli chiedeva
Fabrizio Testa senti che te ne passo del Massimo e buone buono cioè chiaramente deve prendo un po'di coraggio perché giustamente pur umano Fabrizio va bene a uno
Massimo da moglie tempo Fabrizio eppure umano cioè
Massimo D'Amuri tempo da mogli tende però mi sembra una persona Inter mi sembra una persona intelligente che capisci Fabrizio no poi soprattutto è bravo soprattutto e a disposizione ha detto Massimo e duttile duttilità diciamo che in tutti i
Bravi Fabrizio esatto bravo Massimo dai ma adesso vediamo di concludere qualche cosa Fabrizio no ma io
Massimo e io gli ho detto a quell'atto di muoversi e cioè Fabrizio eccetto così chiudiamo tutto tutto a posto Massimo e che è fondamentale dell'altro ente Fabrizio sì sì sì Massimo va bene va bene
Fabrizio io ma detto io domani ma detto avviene domani all'eolico domani non vengo sono diventa un problema di coma che si è matto massimo non ho certo certo Fabrizio anche perché poi che l'avete pure il tempo ma dico
Cambiavano comunque argomento elette fino a quando ed altri poche battute che si saluta
Alla dritto sette otto cinque tre barra dodici
Progressivo numero due e tre otto otto
Delle ore diciotto e venticinque delle tredici due due mila e tredici
Veniva intercettata quindi a distanza di
Di poche ore da quell'incontro che c'era stato presso il Casale
Ristorante il Casale Giuseppe Berti chiamava Fabrizio pista dicendogli appunto che avevate dei grossi delle grandissime novità da difendere
Quindi teste diceva allora Berti grandissime novità testa grandissime scusa non ho sentito Berti
Io domani mattina ti devo parlare necessariamente testa perfetto ore nove e trentanove Berti
Sistema scantinato perché sta ridendo che classiche vero Fabrizio è una cosa da rabbrividire cioè che io devo presto
Rimane in linea non temo
Nel frattempo intratteneva una conversazione con un certo Stefano Boldrini poi riprendeva nuovamente la conversazione con aperti testa
Ecco mi Brothers dimmi tutto mi senti poi domani mi racconti tutto dai Berti no ma l'accento tanto niente coso
Al di G al direttore generale a mio avviso sulla fase dello Statuto
Non potevano essere delegati
Attribuiti i poteri dell'amministratore delegato testa o hanno tedio uno Berti lo sai che quando mi metto io poi cioè io sono uno testa roba seria
Che ne sanno questi perché sto facendo fare una domenica abbia una verifica Domenico ci voglio di e uno che ci ha dunque
Parolaccia che
Testa che gli è furba no Berti se la mia interpretazione corretta secondo me questa è una sorta di delega in bianco che illegittima cioè la
La non poteva lei
Non può essere Procuratore può essere procuratori ma non vi possono essere attribuiti i poteri dell'amministratore delegato testa
Direi tra lo straordinario del budget medi meraviglioso insomma Berti sa che significa del testo si si che uno va fa l'amministratore delegato
Berti è
Teste
Ognuno di voi prende la delega o qualcosa devi fare l'amministratore delegato Berti il problema è che
Il capo lo devo avvertì che faccio testa aspetto che ti richiamo aspetto un attimo un secondo di fatto poi non venivano intercettate altre telefonate sull'argomento
Fra il quattordici al diciotto due
Continuavano ad essere intercettato il punto intelligente telefonate tra Gramazio testa e venti
Che appunto gli riportava le queste ciò che accadeva in sé all'interno del
Consiglio di amministrazione di Hamas
A titolo esemplificativo
Le riporto alcune ritto uno zero zero otto barra tredici
Progressivo due nove e due
Delle ore
Ventitre
E undici del dodici due due mila tredici Berti con Fabrizio Testa
Ritorno sette quattro nove quattro barra dodici progressivo uno zero otto tra il sei
Dalle ore dieci e
Zero diciannove zero sette del quattordici due due mila tredici
Testa con Berti
Rettore uno zero zero otto barra tredici progressivo numero qua quattro quattro quattro alle ore diciannove e dieci del quattordici giugno due mila tredici Berti con Gramazio
Rettore sette quattro nove quattro barra A dodici progressivo
Uno uno zero cinque sette del diciassette tutte le ore diciassette zero otto del diciassette due due mila tredici
Testa con Gramazio retta
Sette quattro nuove quattro barra A dodici progressivo undici zero cinquantanove
Delle ore diciassette e dieci
Del diciassette due due mila tredici testa con Berti
Retto
Uno zero zero otto barra tredici progressivo dieci e trentanove
Dieci e ore diciotto e dodici
Del venticinque luglio due mila tredici
Retta
Uno sette tre tre barra tredici progressivo uno tre e trenta
Delle ore tredici e cinquantotto dell'uno tre oppure no questo no
Tutta l'uno tre due mila tredici
Rettore
Uno sei sette zero barra tredici progressivo centotrentasei delle ore diciotto e quarantuno dell'uno tre due mila tredici testa con Berti
Proseguendo
Il quindici due due mila e tredici venivano avviate anche le attività di intercettazioni nei confronti di Franco Panzironi ed in particolare sull'utenza numero
Tre tre e cinque cinque sette sette quattro nove nove nove
Con Norrito
Ventuno sessantanove barra tredici
Nel periodo dal quindici marzo due mila tredici
Al ventotto undici due mila e tredici successivamente il ventitré tre due mila e tredici veniva intercettata anche l'utenza tre quattro cinque zero zero tre otto
Nove sei cinque
Scritto
Due quattro cinque sette barra tredici
Dal
Ventitré e tre due mila e tredici allo ventuno cinque due mila e tredici
Il
Diciotto febbraio due mila tredici
Derivano intercettate altre
Altre telefonate sempre riguardanti il comportamento battibecchi contenere in seno al Consiglio di amministrazione ritto sette otto cinque tre barra dodici
Progressivo due cinque cinque due
Delle ore zero otto e cinquantacinque del diciotto due due mila tredici testa parla comuni Benetti
Ritorno uno zero zero otto barra A tredici progressivo sei sei quattro delle ore dieci e quarantaquattro del diciotto due due mila e tredici Berti parlo sempre con Fabrizio finestra
Nella stessa giornata
Anche in testa e Carminati programmavano anche un incontro per il giorno seguente e in particolare sullo con questa telefonata Fitto
Uno sei sei
Progressivo quattro due treni delle ore dodici e trentanove del diciotto due due mila e tredici
Quindi si davano appuntamento per le ore sei sei tre R tredici sì signor segue uno sei sei barra tredici progressivo quattro
Ore dodici e trentanove del diciotto due due mila e tredici quindi era il giorno prima dell'appuntamento che avevano preso all'interno del ristorante con l'avvocato dell'anno
Il diciannove dunque due mila e tredici
Veniva effettuato servizio del CPT non fatto da me
Dal contesto da telefonata si capiva che Massimo Carminati nella mattinata sarebbe andato da Salvatore Buzzi con il rito uno sei sei barra tredici
Progressivo quattrocentotredici
Delle ore dieci e zero sei
Del diciotto due due mila e tredici
Da
E quindi spesa questa telefonata emergeva appunto che sarebbero incontrate veniva effettuato questo servizio di OCP
Veniva documentato che dalle nove e trenta
L'Espresso della civico sessantatré di via comunale una sede di uffici di
Sì
Veniva notata l'autovettura Mercedes Marta
In uso a Massimo Carminati
E
Poi alle successive dieci e zero sette Massimo Carminati usciva proprio per gli uffici di via Po buona sessantatré e si allontanava ponendosi alla villa mezzo si allontana
Sempre il diciannove
A seguito sempre di ulteriori telefonate simili la conoscenza che testo insieme a Berti sarebbero andati presso il ristorante la nuova fiorentina insieme un certo Stefàno
Il dritta
Uno zero zero otto barra tredici
Progressivo presenti se possiamo completando la mattina dalle nove e trenta del giorno diciannove
Scusi avvocato sistemico
Completare la la la giornata del diciannove febbraio alle nove e trenta perché così facendo sembrerebbe che poi
Dicendo e
è uscito è uscita dagli accomuniamo Stefania è pari a ventitré seguito agli accertamenti si sono
Finalizzata ad un atto CPA appunto sempre diciannove non sapevamo che ci doveva incontrare con Fabrizio Testa
L'avvocato beh l'avvocato Berti infatti
Quindi stiamo da quei banchi sedie sincero attardare temi sexy progressiva seicentotrenta
Dalle ore ventitré e diciassette del sedici due due mila tredici tre punto Berti parlava con questo Stefano che si sarebbe incontrato questo ristorante la Fiorentina
Nel corso di un certo un ulteriore servizio di o CP sempre il diciannove
Veniva documentato che alle ore tredici e presso il ristorante non lo fiorentina alle tredici e trenta veniva notato l'autovettura Audi A sei in uso a Fabrizio Testa parcheggiata proprio nei pressi del ristorante
Alle quindici e ventidue
Massimo Carminati chiamava Fabrizio Testa visto uno sei sei barra tredici
Progressivo numero quattro tre otto
Ore quindici e ventidue
Del diciannove due due mila e tredici e gli chiedeva dove stava testa rispondendo che stava mangiando al ristorante lavoro fiorentina ed era cinquecento metri da casa per ed era cinquecento metri
Carminati diceva di essere su tutto egli avrebbe aspettate di
Alle quindici e trenta Fabrizio Testa insieme a Giuseppe Berti e a questo soggetto tranquilli dovrà essere Stefano non meglio identificato uscivano dallo il ristorante la nuova fiorentina
Salutavano Stefano e dopo essere saliti a bordo di un'auto dell'autovettura o di a sei di testa si allontanavano in direzione di piazza Mazzini
Alle quindici e trentadue
Berti attesta arrivavano in via Nicotra e si fermavano davanti al civico ventinove dove ha sede appunto lo studio dall'avvocato dell'anno
Giuseppe Berti scendeva dal mezzo salutava Massimo Carminati Pilot Tunnel che era inattesa e quindi si iniziava a intrattenersi in una conversazione mente Fabrizio Testa le si recava parcheggiarla nell'autovettura
E poi si avvicinava a entrambi sia
Sia Carminati Liberti
Alle quindici e trentatré
Massimo Carminati Fabrizio Testa Giuseppe Berti entravano all'interno del civico ventinove di via Giovanni Nicotera
Alle sedici e quaranta Massimo Carminati usciva dal civico ventinove di via Nicotera salire a bordo della sua autovettura e si allontanava col direzioni di marcia Giuseppe Mazzini
Alle sedici e cinquantacinque il servizio veniva terminato mente Fabrizio teste Giuseppe Berta temo sempre all'interno dello di del civico ventinove di via Nicotra
Il giorno seguente
Ventidue due mila e tredici
Veniva intercettata un'altra conversazione
Dritto uno sei sei barra tredici
Progressivo quattro tre e nove
Delle ore nove e venti
Del venti due due mila e tredici Massimo Carminati chiamava Fabrizio Testa sulle utenze dedicato
Dopo aver parlato nel dal delle condizioni di salute di Fabrizio testé richiedeva ieri pomeriggio come è andata andata bene con l'avvocato e testa risponde va benissimo era contentissimo proprio la grandissima ed è felicissimo
No no ma noi già gli ha detto tutto quanto ha detto no grazie gli ha detto tutto quanto e sono proprio contento copia Paolo così tutto a posto insomma
E Carminati possibili e va be'così almeno sono contenuti tutti e due almeno questa tranquillo quell'atto se riusciamo a farli uscire qualcosa dalla insomma e questa replica
No ma io valori proprio questo è prioritario iscritto proprio non eppure giusto così meno va bene quindi si salutavano finiva una conversazione
No e altro neanche quanto anche un attento e dedicata a questo ecco regionale per quanto riguarda
Berti sostanzialmente avremmo finito si aprirebbe il capitolo visconte per un capitolo molto meno e si parla di Venezia io sono d'accordo con questo
Presidente
Anche perché è difficilissimo seguire a queste sul campo produzione
Va bene domani va per lentamente rei
Una camminata Nenni e andiamo avanti
Penale tornavano ma
Chiedo che sia la cosa su cui c'è il consenso di tutti i presenti
Sempre che l'avvocato offrono
Fare un altro
Quindi si impegnano a questo punto perché fiscale no il capitolo Fiscon più o meno non è una dalla potente veniva facciamo evitato di come ci porta in una rete di relazioni diverse
Bisogna ricondizionare fine complicato
Caritas niente a me inesistente nel testo con presenze
Cioè noi siamo qui Presidente
Presidente chiedo scusa
Sì adottata una seduta sì chiedo scusa Presidente buonasera anzitutto benzina volevo chiedere la parola adesso diamo atto della sua presenza sì grazie non so se l'ha fatto già le premesse di mangiare cancelliere il cancelliere vanta visto entrare nelle grane solo un minuto Presidente chiedendo scusa a tutti
Stamattina so che il collega ieri l'avvocato Spigarelli hanno preso
La parola al presidente per favore sembra una
Sempre a sessantotto Cina diventata questa roba
La
No magari non basta cioè
E il processo deve contenere il processo
Io mi oppongo a che ci siano
Dichiarazioni da parte di chiunque non abbia ad oggetto il progetto non mi oppongo chiedo la cortesia tutti
Di non fare dichiarazioni che non riguardi oggetto del processo
Sembra di stare veramente in un altro po'per un altro tempo il processo non è fatto per contenere queste cose
Le chiedo scusa avvocato euro però
La decorrenza veramente fatica
Sono al pubblico ministero per una volta mi trovo d'accordo con lei c'era una cosa
Revoca dal mio
Ma adesso siamo nuovamente
Basta
Bisogna fare
Zaia
Fantilli nell'udienza davanti ad un anno interne
Quindi mi sembrerebbe frena eccolo lì avvocato mettendosi
Nettamente presente nolo Presidente mi perdoni ma io non sento
Chiedo scusa Presidente danneggiati insieme
Non sta dicendo tutti hanno avuto la parola in cui si insinui lo so Presidente
Sarebbe insomma strano negarla lei
Grazie a lei stamattina non era presente in quanto certamente in anni precedenti elezioni certamente sì e per questo chiedendo di novantuno scusa vorrei solo far mettere a verbale un minuto nel rispetto di tutti il il mio dissenso rispetto all'intervento del Colle interi Spigarelli lo stesso modo in cui tutti lei ha preso in quale modo se possiamo sì certo certo sono stato informato dell'intervento dei colleghi da parte dei colleghi presenti in Aula ma mi sembra che l'avvocato della sostituita dall'altro aveva invece ha dato
Scusate ma l'avvocato che l'aveva sostituendosi era associato mi sembra sono l'avvocato Ida in latino prendiamo atto che rendiamo atto sette bis emendamento no tutti associati anche i genitori
Anche i difensori delle parti trigemini l'avvocato Masiello interviene
Non esprimere un dissenso da questa posizione
No no
Io
Io Presidente
E finisco l'avrei anche motivato il mio dissenso ma data la reazione dei colleghi e se il Presidente ritiene non lo lo dico per quanto ha rimediato brevissima né un avvocato non vorrei essere fa insomma no Seaman vuole motivare il suo dissenso prego motivi perché no non posso togliere la parola
Sinani stimato stamattina con altri difensori
Allora prima di arrivare a Brescia Simona Verona per motivare
Insomma ogni sera grazie la ringrazio molto perché apprezzo la sua disponibilità e lo sa che sarò brevissimo
Semplicemente il mio dissenso rispetto
Alle legittimo e autorevole intervento dei miei colleghi deriva solo da due considerazioni
La prima è che lo scritto del giornalista Giovanni dizione che è stato criticato in quest'Aula ad avviso di questa difesa non contiene in alcun modo una scusa generalizzata di connivenza rivolta agli avvocati del Foro di Roma ma semmai la presa d'atto di un isolamento
Di un collega rispetto a questioni che sono state
Legittimamente poste dall'avvocato
Petrucci e quindi questo è un dato importanti diversità
Di vedute di interpretazione di un testo scritto che rimane agli atti ognuno lo può valutare in secondo ordine io credo che questo mio intervento così come per la verità tutti gli interventi tutte le parti processuali
Non vado in accomodato attentare alla Max sì ma libertà di espressione di mai sazio e il pensiero che va assicurata ed è la Presidente ha dimostrato ancora una volta questa sera di assicurare a tutte le parti processo quali quindi
Nessuno di noi intende in alcun modo comprimere la libertà di manifestazione del pensiero di nessuno in quest'Aula men che meno degli avvocati che difendono
Gli imputati ma credo che sia
Doveroso anche da parte di difensori
Di esprimere il proprio dissenso e la propria critica anche in maniera forte appassionata quando vengono espresse in quest'Aula parole ed accuse nei riguardi in particolare di giornalisti minacciati dalla mafia o di chi
Fa il proprio lavoro a qualunque titolo che una parte processuale questo dato una difesa ritiene quanto meno eccessive questa è la fruizione per la quale esprimo dissenso rispetto ai colleghi interi Spigarelli e
Che pur rispetto profondamente grazie Presidente
Prego
Pena qua siamo
Concluderei dichiarazioni
No non voglio fare una dichiarazione
Prego avvocato
E
Segnaliamo senza inerenti in atto tutti quanti
Anche all'esame vera credo per giorno
Credo che possa essere garantita
Allora possiamo chiudere l'udienza