Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo con l'appello
Bolla Claudio detenuto del regime presente avvocati
Mario Savini e Pierfilippo Monastero signor presidente buongiorno fuggono spero Presidente o al più sostituzioni Dario Monastero
Anche per Savini ho depositato una istanza con il nome delle persone come da specificazione che mi aveva richiesto dopo
Il criterio con la Libia c'è un'istanza
L'ha depositata in cancelleria sì dopo la esaminiamo al termine dell'udienza bravo Stefàno detenuto agli arresti presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Entrambi presenti
Bruggia Riccardo detenuto in collegamento in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego verifichiamolo Gorrieri verso il
Buongiorno Presidente del Consiglio e interni presente Bruggia Riccardo nato a Roma il sei e undici del sistema del sessantuno
Do atto sono rispettati i diritti anomalie agende magari vi do comunicazione do atto di aver incompatibilità con l'imputato e di aver svolto indagini produzione compendio lo stesso
Do atto che il collegamento audiovideo funzionante
Grazie allora Bruggia Riccardo è difeso dall'avvocato Ippolita Naso presente
Gitti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari non apprezzare non è presente avvocato Alessandro DD sostituito verrà proprio Santoro grazie Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno a Tolmezzo si dato dalla presenza rifiutato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque
Sono garantiti tutti gli eletti previste normativa vigente per procedimenti penali a distanza
Inoltre attivato regolarmente il video collegamento tra le si può però gli si permette la visibilità di entrambi ruolo visione restare in
Mentre oppure con propri
Proprio
Tutt'altro grazie allora avvocati Alessandro DDA Pier Gerardo Santoro assai locali o Santoro per entrambi avvertiti
è improprio Caldarelli Claudio detenuto è presente in aula avvocato Cesare Placanica
è presente Calvino Matteo detenuto presente avvocato Fabrizio Gallo presente cioè terminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma tregua
Il buongiorno sito di Parma è presente Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Sì dato che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che ha attivato il collegamento audiovisivo tra l'aula di udienza di luogo dove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettive reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati
E la possibilità di udire quanto viene detto
Do atto che è garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico
E si dà atto altresì che non sussistono impedimenti o limitazioni tra me l'imputato qui presente
Grazie allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione non è in sostituzione soltanto improprio
Allora c'è il rito Nadia liberati
Non è presente
Avvocati che avviene National plaudono stuoie sempre Gabriele lascio anche perché
Folli allora che avviene adesso ma anche per suoli Chiaravalle Pierina detenuta agli arresti domiciliari
Non è presente ci sono gli ho Presidente avvocato massimi anche in sostituzione di quello che ci anima quindi avvocato Matteo massimi anche per Nicola Pisani
Con la Mario detenuto agli arresti domiciliari è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince Onigo Francesca Riccò in sostituzione
Buongiorno Presidente io sono avvocato Francesco skipper sostituzione dell'avvocato CIN Cioni
Quindi l'avvocato ha ricorso si riunisce Merluzzi
Coltellacci Sandro detenuto agli arresti domiciliari e presente avvocati maglio incarica Giancarlo Marino
Il sette l'avvocato Marino anche ma anche per i servizi accorati Mirko detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Avvocati Filippo Dinacci e fa di un milione entrambi sostituiti don Antonio porno
De Carlo Giovanni
E libero non è presente avvocato Gianluca Tognozzi e Valentina bambini
Sono presenti entrambi
Di Ninno Paolo detenuto è presente in ambulanza
E avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro
Sì Presidente grazie
Prego Esposito Antonino detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada
Buongiorno presidente ci sono io sostituzione di entrambi avvocato Francesco skipper ex articolo centodue
Grazie allora figura li Franco detenuto agli arresti domiciliari e presenti avvocato Antonio Stellato presente
Fiscon Giovanni detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati Salvatore Federico su nullo Salvatore presa Salvatore anche per Federico
Gaglianone Agostino detenuto è presente avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
L'avvocato Spigarelli è presente
Sostituisce anche il collega avvocato oppure no
No come
Più pregnante io in sostituzione di treni
Garrone Alessandra è presente avvocato DD sostituito dall'avvocato Santoro gran assoluta presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Ho capito proprio sempre più sostituzione provocatori infatti
Allora guerre anni Carlo Maria
è presente avvocati Giovanni Enrico sostituita Francesca rito
Anche per l'avvocato cariche arriverà più tardi si
Guardi nera cristiano non è presente presenti avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella tono Corman sostituzione però Barmen sostituzioni Ietto Giuseppe
è presente in Aula avvocato Filippo Dinacci sempre Antonio Cornacchione di cocaina
La Coppola Giovanni è libero Buongiorno Presidente non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi oggi sostituito dall'avvocato Caterina Vetrella per delega orale
Non abbiamo capito il suo nome avvocati Erina Petrella Caterina Petrella grazie
Il la comporlo Berto detenuto è presente in aula avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo sono presenti Viviana Minghelli e Fabrizio Gallo
Marini Guido detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo presente
Mini Caliri Sergio
Libero avvocato Franco Merlino presente
Non gli anni Giuseppe libero avvocati Alessandro Chu Follini e Stefania Nervegna avvocato Nervegna anche Enzo situazione impiccio Follini nel Camogli Michele detenuto agli arresti domiciliari e presente avvocato Giuseppe Di Noto
Presente poteva in nell'unica
Detenuto agli arresti domiciliari e non è presente avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci Roberto l'avvocato Francesco porto in polvere bianca il sostituto anche in sostituzione
Panzironi Franco detenuto è rinunciante a comparire avvocati Pasquale Bartolo Egildo Ursini
Avvocato partono c'è
Avvocato astine sostituito dall'avvocato Alessia Spiegelman
Pedretti Pier Paolo detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Alessandro Vianello e Alfredo Gaito mi sostituisco io Presidente avvocato massimi avvocato massimi
Raciti Marco presente in aula avvocato Enrico Bonizzoni unite Luberto pubblico
Avvocato Merlino Pucci Carlo detenuto è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico o Rutallo c'è l'avvocato Tognozzi
Anche per l'avvocato Moro parallelo pulcini Daniele detenuto in regime di arresti domiciliari
Non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella e Gianluca Tognozzi se l'avvocato Tognozzi anche del Milella
Rotolo Roccon detenuto
è presente in Aula avvocati Roberta Giannini e Davide vigna
C'è una sostituzione per questi difensori
Se non c'è sostituzione facciamo chiamare un difensore della Camera Penale e sospendiamo l'udienza in attesa che arrivi
E per Rotolo Rocco
Allora per non solo va cercato vorrei reperito un difensore Fortini andiamo avanti
Ruggiero Salvatore è detenuto avvocato ALLES presenti avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Anche qui c'è qualche difensore
Schina Mario detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Lorenzo la Marca
Lorenzo la Marca c'è il difensore
Scozzafava Angelo detenuto agli arresti domiciliari è presente avvocato
Fanno in sostituzione l'azione salisse
Stessa ogni Fabio detenuto agli arresti domiciliari avvocati Francesco scacchi e faziosa mastosico ci scoglio Presidente a pochi giorni fa consente salvo in sostituzione di entrambi
Gli scatti Tassoni Andrea detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Filippo Dinacci e Antonio Mungo Palma Antonio Palma sostituzione anche Dinacci
Testa Fabrizio Franco detenuto in videoconferenza dalla Casa Circondariale di Napoli Secondigliano prego
Buongiorno signor Presidente dalla sarà c'è una di Napoli Secondigliano è presente il detenuto testa Fabrizio Franco nato il ventisette dodici sessantacinque
Si dà atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenze altresì non vi sono punti di compatibilità tra il sottoscritto ufficiale di PG e l'imputato SIS si assicura inoltre la funzionalità del collegamento audiovisiva anche con gli altri siti
Allora è difeso dall'avvocato sua Bruno Naso c'è una sostituzione no quindi anche in questo caso ci vuole un difensore tredici nel Giordano detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi anche per scopi
Turella Claudio detenuto è presente in Aula
Avvocati Francesco Missori presente Daniele sanabili pro sostituisce Missori
Zhu Colozzi Tiziano detenuto agli arresti domiciliari è presente
Avvocati Massimo Ghini assai Giovanni c'è OLAF
Massimo vi fa Salvatore Ciullo Salvatore sulla
Allora prima di andare avanti vediamo quanti avvocati dobbiamo richiedere alla Camera penale dunque dobbiamo chiedere un difensore per
Poi
Rotta non li ho segnati verso gli ritroviamo
Allora difensore interrotto Rocco un difensore per Ruggiero uno per spina
E uno per testa quindi sono quattro difensori la cancelleria per cortesia richieda di inviare con l'urgenza possibile perché l'udienza resta bloccata fino a quando non arrivano i sostituti
Intanto andiamo avanti possiamo ecco andato
Ente
E anche Ruggero
Quattro difensori quattro difensori seppur
Allora civilmente obbligati in qualità di legali rappresentanti dottor Flaviano Bruno
Legale rappresentante società ENEL che essa ventinove consorzio Cooperativa sociale
E Società Cooperativa ventinove giugno
Nessuno è presente
Luca d'amore legale rappresentante cooperativa sociale ventinove giugno servizi
Dottoressa Claudia Claudia Capuano amministratore giudiziario di tutte e quattro le società nessuno è presente parti civili
Ministero dell'interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo bacchetta presente Massimo Botti presente Massimo pacchetti Regione Lazio avvocati sabato villani sia avvocato Linda siciliano in sostituzione dell'avvocato Antonio Villani
Roma Capitale avvocati maggiore e Murra
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste avvocato Bachini
Nessuno è presente amministrazioni giudiziarie delle quattro società sequestrati avvocati Bruni è Bacchetti in qualche che per certe avvocato Massimo Goti
Ammesse piante avvocato finisce in sostituzione l'avvocato Brera motori
Partito Democratico Unione Regionale Lanzo avvocato Gianluca l'uomo sostituito dall'avvocato Alessandro Pibiri
Fallimento unitaria S.r.l. avvocato Grimani
Nessuno è presente EUR S.p.A. avvocato da allagata
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato D'Amico
Nessuno è presente Associazione Libera avvocato Rando
Sostituito dall'avvocato Giulia della macchina
Avvocato della mattina SOS Impresa avvocato Amato sostituito dall'avvocato giura della macchina
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Maccione mi sostituito dall'avvocato Giulia delle Marche
Centro di iniziativa per la legalità democratica avvocato forte
Associazione Nazionale vittime di usura estorsione Zanchetta avvocato né Assisi
Nessuno è presente come anche per posso sostituirla io avvocato dura penso
Allora perché cose per la società avvocato Anna Serafini sì sì
Quindi il numero quindici mentre il numero quattordici nessuno è presente ambulatorio antiusura una russa avvocato venti già presente
Associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente
Fai antiusura Ostia volare Onlus avvocato Pascucci
Nessuno è presente associazione fai antiracket antiusura Roma G sa Onlus avvocato Bramante
Istituito davvero avvocatura pensa
Lega Cooperative sociali avvocato Tassitani no sostituito dall'avvocato dura penso
Consorzio Salatino terra di accoglienza avvocato con caldo
Nessuno è presente associazione Forum delle associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuno è presente ed infine
Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto con la zingarella Franzolin
Avvocato per il mese scorso nessuno è presente allora vediamo quali sono le notizie
Quindi dobbiamo sospendere in attesa che la Camera penali ci fornisca indicazioni sui difensori
Per i diari in sostituzione
Difensori
Va bene
Non so dare indicazioni perché non ce li hanno forniti e sull'orario
Come il testo è presente ma se non ci sono i difensori
Non hanno fornito indicazioni sull'orario in cui potranno essere presenti per cui
Siamo tutti nella stessa condizione di dover attendere a tempo indeterminato
Sospendiamo l'udienza daremo avviso della ripresa
Tutto pubblici
Pubblicamente
è presente Perraro genero avvocato Angelini
E per attestare avvocato li Magni
Grazie vengono nominati ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto
In
Allora possiamo fare accomodare il teste
Sì
No
Teste è presente esse rimanere sempre sotto impegno già assunto
Presidente sì prego l'avvocato Angelini per la posizione Ruggiero io chiederei un termine a difesa diritto al termine difesa come difensore nominato con novantasette comma quarto
Siamo d'accordo danzare respinta dal tribunale
Allora prego
Buongiorno
Come scusi ottant'anni gravano fisarmonica e promossi appena
Mi hanno dominato questa mattina per la difesa dirottano
L'anno nominata mi hanno chiamato
Marazzina cela noi abbiamo sentito dalla
Sì e abbiamo messo a verbale il suo nome mi sembra Fogarolo sentito quindi così è l'avvocato Tucci
Tucci
E quindi formalmente volevo chiedere per Mila difeso perché ritengo che non sia bene sta incontrando i principi generali
Andranno
Nessuna determina difesa non spetta al difensore nominato ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto
In questo senso vale per tutti e tre i difensori quindi è inutile ripetere per ogni difensore
Allora prego
Pubblico ministero può Folena manca il teste bene maggiore di Gangi vuole rappresentare al tribunale quando lei ha preso servizio ha cominciato a occuparsi di questa indagine
Io ho assunto incarico che ha previsto che mi occupassi questa indagine quindi l'attuale incarico nel giugno del due mila tredici vuole rappresentare al tribunale che tipo di ruolo ha svolto
Nel team investigativo che si è occupata di questa indagine
Il mio ruolo in quanto comandante della terza Sezione del reparto anticrimine
Consistito innanzitutto nella funzione di comando della Sezione quindi in termini investigativi questo comportava la predisposizione quotidiana dei servizi
L'affidamento dei compiti al personale che era coinvolto dell'attività investigativa
La supervisione sugli stessi così lo svolgimento degli stessi compiti nei confronti degli alti ufficiali degli ufficiali e comandanti
O addetti alle altre sezioni impiegati nell'indagine costituivo riferimento nell'ambito lei del flusso delle informazioni insomma che circolava ogni ancora inerente alle indagini ho coordinato l'indagine con riferimento alla sezione che comandavo a una delle tre sezioni quindi che partecipavano all'indagine
E quindi tutto questo ovviamente
All'interno di un rapporto diretta collaborazione con
Col mio superiore gerarchico il comandante reparto anticrimine
Che qua di nuovo quindi
Recependo e attuando i suoi indirizzi è in
In termini propositivi anche
Sottoponendo
Delle proposte di decisioni laddove
Questo
Implicasse un coinvolgimento del suo livello
Bene
Desidererei esso lei
Mettesse a fuoco
Il
Percorso di dell'imputato Massimo Carminati ed in particolare il ruolo
Che egli ha avuto nei fatti che riguardano l'eversione della Banda della Magliana tenendo conto del fatto che sono saggia già state prodotte delle sentenze che lo riguardano veniva necessario dettagliare punto circostanza
Vuole riferire per favore
Uno degli aspetti più caratterizzanti è sicuramente quello che si riferisce
Alla stagione a cavallo tra il la fine degli anni settanta e primi anni Ottanta
Proprio trenta questo tipo di domanda e quindi conseguentemente a questo tipo di risposta divisioni Buzzi si oppone perché ricostruire da parte del testimone il contenuto di atti significa fare una testimonianza sugli atti
Gli atti si depositano non si possono rendere oggetto di testimonianza non credo che il testimone di Gangi
Ti accludo conto anche della visibilità possa riferire di fatti appresi negli anni settanta e quindi riferite via testimonia difatti che sono avvenuti negli anni Settanta perché la storia si fa a cui procedono con gli atti dei processi non si fa con le testimonianze
Anche la difesa dei Carminati istituzione negli stessi termini
Estratti dando un con una cadenza i colleghi Buzzi gli altri difensori
Insomma
Insomma
Cinque
Allora il tribunale ammette la domanda
Al fine di
Signorine
Inizio dello svolgimento delle indagini prego per
Come mi apprestavo a dire tra la fine degli anni settanta di
I primi anni Ottanta
Il Carminati ivi militava
Per i Nuclei armati rivoluzionari organizzazioni eversive di estrema destra allo stesso tempo intratteneva rapporti criminali con la Banda della Magliana
Dall'istruttoria dei processi sulla banda della Magliana nei confronti della banda della Magliana
Affiora puntato Presidente mi dispiace interrompere nuova deposizione però io credo che la cui posizione sugli atti dei processi
Si sia francamente di vietato Antonio assai diverse riunioni e viaggia anziani espresso la sua posizione e quindi facciamo deporre per chiarire come le indagini successive in questi termini può deporre
Presidente avvocato solo difesa Fiscon con riferimento a ciò all'impostazione sta andando il maggiore
Quando va a dire rapporti criminali con la bandana Magliana sono valutazioni non sono dati storici oggettivi e quindi questo penso saranno mai espresse anche dal tribunale annessi gradini tutto il complesso delle posizioni
La parte le posizioni che possono apparire
Da quelle che invece sono sostanziati facciamoli iniziali paghiamo tra per ottimizzare i tempi indicati esternare i dati storici non valutazioni
Però l'invito che il Tribunale del ribaltone ad una precisione anche documentale i riscontri lo abbiamo già fatto facciamo iniziare a parlare
Con la richiesta sempre di precisare i termini di quello che lei poi indica
Prego
Come dicevo dagli atti che ho consultato
Emerge che in quello in quel particolare momento storico era ritenuto particolarmente importante
Un elemento di valenza strategica per ciascuna delle componenti criminali che operavano su Roma la possibilità di intraprendere dei rapporti proficui di collaborazione con con le altre che
Contestualmente anche se operavano nel perseguimento dei propri scopi illeciti
A tal proposito
Affiora dei fatti ricostruiti nella sentenza contrabbandare la Magliana che la figura di Carminati in quel momento storico in persona o in in termini
Quasi organici comunque
Continuativi
Quell'esigenza di individuare dei tre di unione però precisamente adesso adesso stiamo facendo il commento della sentenza
Tra l'impresa di Salvatore contadina sentenze ad esempio nel documento
Gli effetti sia stato prodotto nel processo no questo è un commento alla sentenza mi sembra che su questa relazione versarla coerenza la stessa identica opposizione che è stata già respinta e io che in pratica
Alla prima alla seconda che è stata respinta basta così continuità
Io Presidente alle prime due rivendico il diritto di fare le opposizioni non le loro stesse lei non è una realtà di fatica non dico di non essere
Interrotto
In questo modo noi lei le interrogherò e lei è interrompere sano ed io ho diritto di fare le opposizioni quando i loro asili per non alimentare consente di fare le opposizioni
Perché o il diritto di reclamare la legalità del processo esatto e la legalità e non ad essere la rilettura non facendo la stessa opposizione tre Buonfiglio dopo vedevo testare lastricate lei potrà fare tutto quello che in vuole però non mi potrà mai togliere la libertà di fare di esercitare il mio diritto io le posso chiedere di rispettare la legge cosa che è un altro aspetto la legge nel
Lionel mi consente di fare le opposizioni
Io mantengo la calma Pubblico Ministero
Se lei pensa che io non sia in grado di guidare quanto lei più di lei si sbaglia quello che il mondo intero di cuore per noi diventa amante Bertù non intendo ridurre questo processo e la richiesta di una giornata dovrà svolgere l'esame senza interruzioni
Quindi io direi che le le obiezioni dei difensori vengono
Sentite il tribunale decide una volta il tribunale ha deciso la nostra richiesta e di non consentire ai difensori di interrompere le risposte perché questo è ostruzionismo all'esercizio
Del allo svolgimento del processo
Perché impedisce al teste di rendere la sua deposizione
Il tribunale ha già detto che il teste può fare riferimento al contenuto di atti per poi spiegare il contenuto e le sue attività se ogni tre parole che il teste pronuncia si formula la stele soviet Simone questo impedisce di fatto anche se il tribunale fatti venti volte l'assessore finanza impedisce di fatto l'escussione del testimone allora io chiederei al Tribunale di
Invitare le parti a non interrompere lo svolgimento dell'esame lo abbiamo già visto la prima udienza lo stiamo vedendo anche in quest'udienza l'esame del pubblico ministero e l'esame del Pubblico Ministero
I difensori non possono intervenire nel corso dell'esame invece lo si sta facendo per impedire lo svolgimento delle sementi c'è stata un'opposizione
Male vediamo se si è pronunciato presidenziale
No salutare riempire una consuetudine antenne
Consente invece di andare avanti lei è legittimamente esercitato
Il suo diritto a fare opposizione in tribunale assunto una posizione
Il teste può andare avanti però Presidente mi deve consentire perché siccome garantisce scusa no geometra allargarsi verso la stessa opposizione no lo sto facendo l'opposizione lo stesso posizione però siccome mi viene
Detto che io faccio ostruzionismo io Rispi dichiaro fin da adesso di o processo lo voglio fare non per loro di fare in modo chiaro però che non mi si può fare rispondo alla
Ascolto pubblico ministero non voglio ascoltare non è rispondiamo
Io ho chiesto atto al Presidente di assumere provvedimenti
Per prevederebbe perché lo faccia le domande che le il teste risponda
Dotiamo dialogando tra di loro
Io non vengo scindere colleghi
Delle modalità con le quali dobbiamo fare il nostro
Certa la citerò veloce al tribunale come io mi sto rivolgendo al Tribunale
Anche nelle riconosciamo lei si è preso la parola
Serenata ed io ho chiesto al Tribunale di poter avere la parola guardi che Pubblico Ministero conferenza che io non sia in grado di alzare la voce quanto lei si sbaglia
Già
Quindi se vogliamo fare una gara decibel sono pronto io con molta educazione nessuno ha coinvolto attivazione sto cercando di rispondere ad una sua obiezione che io faccio dell'ostruzionismo
Io le dichiaro Presidente che tutto quello che faccio non è per fare dell'ostruzionismo ma per pretendere il giusto processo ricorda pubblici ministeri che il centonovantaquattro terzo comma impedisce il testimone di esprimere valutazioni
Il testimone sta esprimendo valutazioni ogni qual volta il testimone esprimerà una valutazione io rivendico il diritto che è consentito dal Codice di oppormi perché io voglio che questo processo venga svolto nella legalità
Se la domanda è ammessa non vuol dire che il testimone debba esprimere valutazioni che sono previste dal Codice e io dimenticherò da questo momento in poi senza che venga
Tacciato di esso costruzioni sta
Che venga applicata la legge
Allora il testimone stanchi
Riportando il contenuto di una sentenza l'India bene il tribunale non esprime valutazioni di tipo personale
Sani portando il contenuto di una sentenza per giustificare
Il tipo di indagini e il contesto nel quale le indagini si inseriscono Tribunale ritiene che su questa linea il testimone possa andare avanti prego
Grazie Presidente niente
Le fonti di prova che ho consultato all'interno della sentenza a cui mi riferisco individuano
Alcuni episodi ben precisi
Che concretizzerebbe dopo
L'assunto secondo il quale Carminati era un'efficace nesso di relazione tra il mondo dei narra il mondo della Banda della Magliana in particolare senza entrare nel merito e dilungarmi nella ricostruzione dei fatti
Mi riferisco all'episodio
Citato a diverse fonti
Della del riscatto del sequestro del del del riscatto di Aleandri che viene fatto risalire al mille novecentosettantanove
Riscatto che consistette nella consegnati un quantitativo di armi procurato da terminati alla banda della Magliana per ottenere dal uno degli elementi esponenti di vertice della banda alla Magliana cioè di chi Giuseppe Fucci il rilascio
Dello stesso Aleandri che era tenuto in ostaggio in quanto per non era non si era trovato nelle condizioni di poter restituire allo stesso Giuseppe Pucci un analogo con quantitativo di armi che gli erano state affidate in custodia
Un altro episodio riguarda il rinvenimento e quindi la detenzione la custodia occulta all'interno del di un sotterranee del Ministero e la sanità
Di una di una parte della dotazione di fuoco della Banda della Magliana
Anche questo fatto viene fatto risalire nel periodo a cavallo tra quantomeno rinvenimento si registra nel mille novecentottantuno
Le armi erano custodite da un dal custode dello stabile tale Alesse che le deve ricevere le aveva ricevute
Per il tramite di un altro dipendente del ministero tale compili su richiesta opportunamente adeguatamente retribuita da parte di Marcello Colafigli quindi un esponente la Panda la Magliana anche Visco si chiama Marcello Colafigli
Marcello Colafigli quella figli
Si fece più ampia luce sulla vicenda nel mille novecentottantasei quando una perquisizione a carico di Alloni Tullini
Portò successivamente a all'ulteriore acquisizioni investigative su questo fatto dal quale emerse che
Vi era una ristretta cerchia di soggetti
Autorizzata ad avere accessibilità diretta all'Arsenale al fine di
Prelevare le armi che farà per farne l'uso
Che era necessario
Occasionalmente e poi andare nuovamente a deporre
Questa cerchia era costituita esclusivamente da
Ora da alcuni degli esponenti di vertice della Banda della Magliana tuttavia
Ciò aveva un'eccezione nella sola figura di Massimo Carminati il solo
Dell'ambiente delle versione di destra che pure comunque
Per il suo tramite aveva la possibilità di accedere
All'Arsenale quindi di utilizzare questi armi
Lui era il solo autorizzato a a prelevarle anche fisicamente
Questa questa autorizzazione veniva fatta risalire al vantaggio che
Dal punto di vista della Banda della Magliana SIDRA era
Dall'otto l'ottenere delle contropartite cioè dal poter disporre
Della sua perizia nella fase del confezionamento artigianale di silenziatori nella sua perizia nell'uso nel maneggio dell'esplosivo e nella sua
Capacità anche all'occorrenza di procurarmi abbiamo altre alti i programmi altri di armi
Per quanto riguarda questi fatti
Queste fonti di prova indicavano
Il
La possibilità del Carminati di avvalersi di questi servizi a parte la Banda della Magliana nella amicizia che egli nel rapporto di fiducia che intercorreva tra il terminati stesso la persona di Franco Giuseppe Fucci
Andando avanti
Questi fatti che appartengono al passato al passato di impedito da Massimo Carminati
Sono dei fatti che hanno avuto un riflusso un riflesso nell'ambito che sono emersi ed in che misura nell'ambito dell'indagine sono state eseguite
Hanno riflesso nella misura in cui costituiscono dei presupposti degli antefatti storici a cui fanno riferimento delle concrete acquisizioni che abbiamo documentato nell'ambito della nostra indagine in particolare delle conversazioni ambientali
Può rappresentare di quasi conversazioni si tratta quale sommariamente loro contenuto sono di esse è stata fatta richiesta di trascrizione
Con riferimento a questo specifico tema mi riferisco a tre compensazioni ambientali Presidente la possiamo autorizzare il teste per individuare
AVIT data e ora con il puzzle tali grazie alla sua firma la prego cinica con precisione in casa premiano no tentino inedite l'illecita sì
La prima del conversazioni cacci gli atti a cui sta facendo riferimento a sua firma cortesemente io so io in questo momento sto consultando degli
Appunti informali da me preparati da nel primo anno di autorizzato nella scorsa udienza consultare gli appunti già predisposta per il processo
Allora ci può indicare i nomi di vita la prima delle conversazioni la prima delle conversazioni cui faccio riferimento la conversazione progressivo ma prima del savonese ci dice prima esiste poi il progressivo certa né semplice
Poi cercarla
Rettore tre otto cinque zero barra dodici
Il progressivo progressivo mille cento del venticinque gennaio due mila tredici
La conversazione si svolge a bordo dell'autovettura
Audi A uno in uso Massimo Carminati
Interlocutori sono stati identificati Massimo Carminati fissano cuor nera che siano Guarneri anche agli odierno imputato
Sì
Si tratta di una conversazione nel corso della quale
Il Carminati attraverso una sorta di revisione critica della
Del degli esiti
Giudiziali che lo hanno riguardato con riferimento alla banda alla Magliana precisa che Presidente sul rapporto scusi Presidente posso voto ignoti su per capire
Sta riferendo dell'ente sull'intercettazione ambientale
Maggiore
Ma l'intercettazione ambientale lei l'ha sentita lei personalmente anche più volte allora se ci può dire così me lo possiamo seguire quale intercettazioni da senz'
No perché altrimenti Presidente utilizzerebbe degli atti di oggi lo stanno nel fascicolo dibattimento fino a qualche assentito lui personalmente pazienti detto comunque
Che il teste faceva questa
Questa sorta di riepilogo generale
Comunque
Saranno citati tutti i soggetti intercettazione delle intercettazioni
Non ho però io volevo sapere
Cellula sentire personalmente le interferenze luglio attenzione per nome successivamente
Gli assenti da lei mentre
Faceva delle intercettazioni questo equilibrio se devo rispondere letteralmente
Trascorrevo delle ore al giorno con le cuffie
Tutte
Presidente delle quali sono diceva sempre lo legge lo spiego anche illustrate nei limiti in cui è stata messa la deposizione del teste riferisce sul contesto generale poi sentiremo i singoli
Sulle singole telefonate IPAB comunque abbiamo intercettazioni io chiederei Presidente anche qui a tutti la cortesia di non interrompere l'esame io desidererei svolgere il mio esame testimoniale
Dopodiché tutti quelli che hanno da fare domande lo possono fare in sede di controesame secondo quello che è scritto pacificamente sul Corriere
Io vorrei che davvero questo fosse un modo
Normalmente collegialmente lato per scommessa telefonata si parla di
Come dicevo Presidente nel corso di questa conversazione ambientale
Il terminati
Esponeva
Al suo interlocutore
Una
No la visione autentica dal per bocca del diretto interessato di quello che era il proprio rapporto con la Banda della Magliana quindi lo delimitava rispetto a quelle
Che sono stati che è stato l'esito
Consegnato diciamo tra virgolette alla storia dalle sentenze
E lui precisava che il suo non era da intendersi
Quel un rapporto di tipo organico permanente all'interno della Banda della Magliana
Bensì
Un rapporto collaborativo che lo intratteneva con la persona di quello che lui considerava
Essere stato il suo unico vero capo cioè unico vero capo della banda della Magliana cioè Franco Giuseppe Bucci
Franco Giuseppe voci che lui diceva essere stato un proprio vicino di casa a tal proposito abbiamo svolto degli accertamenti sul materiale d'archivio
Che ci hanno consentito di confermare questo assunto
In quanto Carminati ha trascorso negli anni della sua gioventù in via Picena civico centouno mia scusi Avicenna consente
E Giusi Pucci abitava in via Giovanni Maria trarre numero sette le due strade
I doveri le due abitazioni distano poche decine di metri
Nel prosieguo della conversazione
Giuseppe voci poi precisava che
Dopo l'uccisione o meglio scusi Carminati precisava che dopo l'uccisione dello stesso Giuseppe voci
Lui ebbe a mantenere
Ulteriori rapporti con quelli che qualificava come dei cialtroni come a declassare
Il livello criminale declassa né livello criminale
In maniera
Daloui espressamente giustificata
In quanto lui riteneva di Mila Orlando
Le attività da loro le attività da loro svolte nel campo soprattutto nel traffico degli stupefacenti attivi matti vita criminosa che lui
Affermava di deprecare
E anche perché lunedì si si qualificava come un criminale politico
Quindi aveva
Un profilo criminale che
Andava oltre le più ristrette ambizioni di mero profitto che
Attribuiva alla banana Magnani
Altro argomento di interesse di questa conversazione sempre con riferimento alla alle vicende che
Prima ho sinteticamente richiamato come presupposto storico
è un un riferimento alla persona di Enrico Nicoletti
Enrico Nicoletti che noi identifichiamo in colui il quale viene indicato da Guarneri a
Come il cassiere della Banda della Magliana
Lo stesso Carminati sul conto di Nicoletti
Anche qui
Mirando a correggere l'esito degli accertamenti giudiziari
Affermava che non poteva
Qualificarsi appropriatamente come cassiere della Banda della Magliana in quanto
Lui disponeva di un ingente quantitativo di denaro
Che non era
Certamente il frutto quantomeno non era esclusivamente il frutto dell'attività delittuose della Banda della Magliana in quanto lo stesso Nicoletti
Aveva
Autonome disponibilità di liquidità rispetto alla banda
Attingendo a i propri rapporti con con soggetti riconducibili al alla camorra
Passo o un'altra conversazione
Maneggio si tratta di una conversazione le cui coordinate sono Ritter due
Sei nove uno barra A tredici
è una conversazione progressiva scusi progressivi
Sono due progressivi consecutivi due quattro quattro uno e due quattro quattro due in quanto la conversazione
Per Tura oltre il termine un progressivo che ha una cadenza oraria
Accreditate sono definiti dodici febbraio due mila quattordici
Bene interlocutori sono stati identificati in Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Fabio Gaudenzi
Profili
Profili di interesse chiedo scusa maggiore chiedo scusa per l'interruzione siccome i criteri di identificazione all'indetti in relazione alle ambientali non sono stati indicati nell'elenco che è stato acquisito
In accordo con le difese
Vuole cortesemente indicare al Tribunale come avete fatto ad identificare gli interlocutori di questa intercettazione ambientale
Gli interlocutori Presidente mi scusi sulla questione
Io con l'elenco delle
Telefonate
Che di cui è stata chiesta la trascrizione mi sembra che questa due quattro uno per cui pertinenti Genova
Non sia alle ventuno e quattro quattro uno tutti scusi due quattro quattro un avvocato due quattro quattro due
Altra interruzione
Il problema Presidente Errani si essendo manuale non alle domande e le fanno dei nel corso del suo controesame lungo il corso quel minimo sindacale non mi puoi funziona così colpevolizzare funziona così sul numero Presidente non mi posso se ti rendi colpevolizzato perché Zanonato ma quello a livello poca
Abbiamo chiarito che il numero mila sembra importante sia questi notevoli
Riproposto ogive anche quando si scrive esalta un numero abbiamo chiarito per
Grazie vorrei rispondere alle domande del Pubblico Ministero identificazione degli interlocutori e in questo caso consentita
Senza ombra di dubbio dal
Dal fatto che la conversazione stessa si svolge
Nella visuale
Della telecamera
Riferibile al servizio del di osservazione autorizzato con un rosso sei quattro barra tredici
Quindi presso distributore ENI
Presidente
Milioni mi consenta o di verifica multisala steso la due quattro quattro due non è nell'elenco del pubblico ministero
Contro inedificabile facciamo una verifica tant'è che posso
Sì se posso chiedere di effettuare una verifica
Quanto potrebbe esserci un errore materiale se è presente la due e due quattro uno e due due quattro due potrebbe trattarsi di questo
Questo bisogna che ci mettiamo d'accordo perché gli errori sul iter invitato i pubblici ministeri sono numerosi io non voglio fare questioni formali come ho già detto anche questa mattina brutto pesci
Però su questo bisogna che ci intendiamo che
Ci sono parecchi imprecisioni su questo elenco
Noi ci stiamo preparando con grande fatica ad affrontare questo processo di sono oltre quattromila telefonate queste
Diciamo imprecisioni a noi e mi trovo grave non può essere dovremmo voi magari quando fa il controesame Leporano arrivare perché il problema è che se non
Se come lei dice non sono state indicate non procediamo alla trascrizione comunque quello che possiamo utilizzare cioè quindi
Intanto il teste depone poi se la telefonata non è stata indicata
Vuol dire che il Tribunale non la potrà utilizzare come materiale sul quale fondare
Quindi
Quindici e come metodo così momento poco più e non ma
Quando
No Pubblico Ministero
Presidente lei saprebbe cortesemente al di là ricarico Ministero che secondo me questi comportamenti in Aula non è che sono molto tollerabili
Perché io voglio cercare di esercitare il mio diritto se il Presidente così non interrompo più
Glielo chiedo come metodo perché non è che c'è scritto sul codice CER ritiene prima fa l'esame del Pubblico Ministero e poi fa il controesame la difesa sul voto
Per questo c'è scritto
Lo faccio mettiamola come prima e dopo l'esame ha una sua fisiologia
Che è fatta da una serie di domande fatture ci si può opporre una volta che sono ammesse
Ad esse si vuol dare risposta a questo è l'esatto iscritto guardandolo simbolico ben
Va benissimo chiamo era una persona intesi delle alpina tutti in avanti miliardi consentire la presidente Simonetti c'è opposizione a queste interruzioni da parte della Presidente c'è opposizione formale Presidente
Io non interrompo mai un interlocutori mio papà mi ha insegnato questa regola essere determinano certi luoghi rispettarla io ricordo cinquecentoquattro mi consente di fare l'opposizione
Siccome questo chiedendo Signor Presidente una regola
Così non interromperò più il pubblico ministero può essere calmo
E non avrà necessita di ulteriormente esercitarsi
Il cinquecentoquattro dice che io mi posso opporre alle domande allora io le sto chiedendo che sia
Quando il testimone si definirà avveri ditte che non sono oggetto dell'elenco lei le domande di erano ammissibili se lei mi dice di sì ne prendo atto è una
Ed è questo
Nicola Bono
Come
Allora faccio l'opposizione Presidente preferisce il pubblico ministero che io lo interrompa ogni volta farò così
Io pensavo di trovare un gentleman agreement di pubblico ministero non è disponibile con la difesa trovano gentlemen agreement io le dico fin da adesso che ogni qual volta il testimone fa riferimento conflitto che non è tra l'elenco il mio può la ringrazio io pensavo di essere molto più Presidente dire Prado scusa se lei mi dice che le domande sociali l'ammissibilità o premesso che
E le maniche nell'esame intanto vediamo se c'è l'esame del Pubblico Ministero si sta svolgendo con una prevalenza di interventi dell'avvocato di tutti
E che quindi le la regola secondo la quale
Il l'esame condotto il pubblico ministero preferibilmente senza interruzioni come ho più volte cercato di chiedere
Evidentemente vuole essere calpestata dallo dall'evidente obiettivo di impedire la testimonianza questo o detti io non vorrei essere interrotto Labour non voglio essere interrotto verso la prego di prendersi la parola
Questo prego di non prendersi la parola
Perché non è consentito
Presidente lei mi parli sottovoce
Quando io ho finito se il Presidente la fa parlare lei parlerà la prego di non prende terzi sulla voce e io la prego per favore la prego di non in quindi non è cercare chiesi continuare a quelli che sono i retropensieri la perché io sto cercando palese consapevole o quello della difesa è un palese in tento di impedire la testimonianza di oggi non è così poi continua recente evoluzione Lani arriviamo in quell'errore grave evento di conversazioni proposte dal pubblico ministero
Potrà vedere che per mero errore materiale due conversazioni conseguiti il
Tutte e due del dodici febbraio sono indicate nell'elenco solo che è una delle due indicata con un progressivo sbagliato
Ma chiunque in buona fede si può accorgere che sono le due conversazioni cui sta parlando il teste la due mila quattrocentoquarantuno d'il dodici febbraio
Subito dopo è indicata la due mila duecentoquarantadue del dodici febbraio chiunque può capire leggendo queste sentendo quello che dice il teste che qui c'è stato un errore di battitura perché la conversazione
Immediatamente successiva a quella
Due quattro quattro uno evidentemente la voi quattro quattro due e non la due due quattro due è un mero errore materiale
Cinque mila telefonate vedete nell'elenco detto questo anche anch'io chiederei al Tribunale
Possiamo andare avanti quindi io non sto facendo ostruzionismo sto viene sempre porre
Avvocato
Avvocato scusi mi sembra che abbiamo chiarito il punto Pubblico Ministero attribuisce questa indicazione ad un errore materiale
Mi pare che il teste possa rispondere prego balle Presidente penso che io per un anno però sentirmi dei pubblici ministeri che mi devono riempire in questo modo è altissimo verso un'anima non inferiore a sentire ed è per cerchiamo di sentire i testimoni
Nei limiti ovviamente chiese sull'esercizio del diritto della difesa allora prego vadano avanti grazie
Quindi lei stava dicendo che questa conversazione era nell'ambito
Della ripresa della della della telecamera e che sono i soggetti sono stati visti sosto rivisti mentre contestualmente sentiti
Anche perché abbiamo poi
Operato una sovrapposizione tra o del PD o anche vere interpretare la minima dalla mimica la correttezza di quello che sentivamo ma
I profili di interesse che abbiamo individuato questa conversazione rispetto
A quello che ho indicato come presupposto storico
Risiedono in alcuni riferimenti che
Sia Carminati sia Bruggia operano rispetto
Alle loro in parte comuni esperienze criminali all'epoca della
Della militanza
Nell'ambito delle organizzazioni eversive di estrema destra
In particolare Carminati
Narrava una metodo
Raccontando di essersi trovato al cospetto di un altro militante che
Con piglio fiero
Si era vantato di del fatto di
Condividere una valutazione Presidente
No sta riferendo
Una narrazione
Stanno vivendo nelle elezioni però andando avanti andiamo avanti prende l'aereo autorizzabili tenore il contenuto delle telefonate non aumentiamo le tasse abrogata per cortesia allora
Cerchi di
Lei narra dei fatti interventi fatti degli accordi ad attrarre fattorino con le valutazioni e le interpretazioni le daremo noi allora raccontava
Qual era il fatto che in effetti raccontato lasci stare se il piglio era fiero se era meno fiero
Effettivamente ho interpretato letteralmente lui dice che le persone di fronte alle quali si trovava
Erano tutti i pelati sull'attenti
Erano tutti pelati quindi caldi che sull'attenti
Il Governo valutazione farà
Tutti Penati e sull'attenti
Tutti Belardinelli dell'inquinamento
Poi interpreteremo
Il suo interlocutore allora
Ebbe
Ad affermare disse
Io
Io sono un soldato politico io i soldi li Coca Cola questo chi lo diceva scusi il suo interlocutore del tempo quello ad esempio il maneggio del personale Andosilla persone hanno un costo nell'analisi questo aneddoto
Il riferimento al calcolo
E da noi riferito
Alla persona di Stefano delle Chiaie
Allora scusi interlocuzioni mediamente otto-dieci rimangano io io sono un soldato politico
Irrisolti ridotta consentendo politico io i soldi li do al calcolo laddove per soldi
Sulla scorta
Di quello che viene riferito successivamente determinati è da intendersi provento delle attività predatoria delle rapine
No scusi lei diceva che la persona con questo soprannome di calcolare era stata identificata gli Stefano delle Chiaie
Militante di estrema destra Stefano delle Chiaie
Ecco sulla base di quali elementi individuato in Stefano delle Chiaie vediamo
Stefano delle Chiaie
Come chiamato con lo pseudonimo del calcolata sulla base di
Delle del
Gli atti
Che possa riguardano la materia eversiva di cui si occupa il reparto anticrimine
E tra l'altro si evince anche da da fonti avverte che il soprannome di Stefano delle Chiaie fosse calcola
Bene può andare avanti
Nel proseguo della conversazione anche bruciare dal suo canto riferiva io
Circa le proprie esperienze di vita riferibili a quel a quei trascorsi
E segnatamente
Raccontava in una determinata circostanza
Di aver ricevuto da un certo Roberto
L'esortazione hanno sperperare provento delle sull'attività delittuose
Perché Bruggia
A tal proposito
Asseriva che in realtà
Non tenne fede a quel a quell'invito a quel Consiglio a quell'esortazione in quanto affascinato
Dal dalla vista
Determinati del del gruppo del Peter Carminati quindi il Gruppo dell'euro
Che grazie al provento delle rapine esibiva
Per le autovetture di lusso
E quindi
Con una sorta di emulazione anche gli
Con i proventi delle delle prime stecche quindi
La sua parte di bottino
Comprò a sua volta vendite di beni di lusso
Il riferimento
L'associazione entra soldi è
Bottino con i proventi delle rapine si evince da riferimento per Carminati opera
All'episodio della Chase Manhattan
Carminati infatti
Così tratte quella celeste Manhattan ISMEA talmente
Si tratta del richiamo a un episodio delittuoso
In cui è stato coinvolto unitamente ad altri suoi compagni di militanza
I cui proventi poi furono anche
Oggetto di una contestazione a carico del Giuseppe voci in quanto venne trovato il possesso di alcuni travagli accetto che erano stati trafugati nel corso di quella rapina
Laddove viene citato Alessandro all'interno di questa conversazione identifichiamo gli Alessandro Alibrandi
Sulla base di quali elementi può identificate Alessandro in Alessandro Di Branchini Alibrandi nel corso di questa conversazione intitoliamo
In Alessano ribalti sulla base del fatto che Alibrandi al pari dei fratelli Bracci costituiva la più ristretta cerchia
Di
Di complici del Carminati nelle attività che venivano condotte in quel tempo
Di estrazione e per così dire eversiva o comunque di estrazione Prêtre datoriale ma nell'ambito del gruppo connotazione persino
Cosa Greco vuole andare avanti vi è poi un'altra conversazione
Qui dette uno sei tre sei
Uno se ritenesse in barra tredici magazzini lisci progressivo progressivo tre cinque uno otto
Tre cinquantanove cinque uno a otto trentacinque uno nove
E tre cinque due zero tenete cinque due zero e di che datante
Del venti maggio due mila tredici
Tra chi intercorre la conversazione intercorre tra Massimo Carminati
Altra persona che abbiamo identificato in Matteo Costacurta nato a Roma il due giugno mille novecentottantaquattro
è una terza persona non identificata
Che interviene episodicamente
Si tratta di una conversazione nel corso della quale
Carminati
Si dilunga naturalmente alla a raccontare alcuni dei suoi trascorsi riferibile alla stessa stagione
Di cui parlavo poc'anzi
Affiorano del di
Anche su questo Presidente ci sono diritti citati adesso che non sono nell'elenco previsto dal pubblico ministero sentito anche qua ci vuole dire se ci sono degli errori materiali Pubblico Ministero tutte e tre le intercettazioni non sono neanche uno
Queste non sono riportate nell'elenco che amo controlla vediamo se è così
Tre cinque un otto
E due i seguenti
Cinque uno no mettere cinque due zero
Tredici e trentacinque diciotto diciannove e venti
Il programma
Marittima
Rizzo
Uno sei tre sei e sei c'è solo l'altri cinque uno nove inerente
Altre cinque
C'è oggi
Lo zero qualcosa
Presente
Ad ogni buon conto e
Orientamento di questo ufficio laddove dovessero emergere interno di questo esame testimoniata
Delle conversazioni che non siano specificamente correttamente individuata nell'ambito dell'ancora è stato offerto richiederne la trascrizione aggiungendo alla richiesta di trascrizione
E sarebbe comunque sempre tempestiva per tenuto conto del termine che a tutte le parti è stato dato atto del dato a reintegrare il simbolo del seminario mie dove cioè ci sono ci sono dove ci sono errori materiali si correggono dove mancano in esito
A alle sale a terra specificamente fatta richiesta di trascrizione
Specificamente tempestivamente perché il termine non ancora ricorso al Tribunale di trascrizione di queste
Mi questa telefonata
In quel testo è il teste intanto può andare avanti se per caso il Pubblico Ministero dovesse indicare non sarebbe utilizzabile utenze mio viso esattamente di muovervi così come disegno specificamente
Feriti trentacinque diciotto trentacinque diciannove e trentacinque venti venti maggio due mila e tredici vite sedici trentasei barra tredici
Fritte trenta e sedici trentasei barra tredici la telefonata di di che data esclusi che stiamo parlando è il primo maggio venti maggio perfetto grazie
La prego
Si tratta di una telefonata che si svolge all'interno del del gazebo del bar vigna Stelluti nel corso della quale come accennavo il Carminati si si dilunga a raccontare alcuni a metodi che sono
Anche sì riferibili alla alla sua stagione di militanza più
Pena
Spessore passati criminali
Giovanili in senso lato
INAF trentacinque in particolare abbiamo individuato dei profili di interesse di questa conversazione innanzitutto
Nel racconto della partecipazione del Carminati
Ha un'esperienza il Libano a cavallo tra gli anni ottanta e ottantuno
Unitamente a altri due compagni di militanza Pasquale Belsito Alessandro Alibrandi
Si tratta stando a quello che afferma Carminati
Di una sorta di missione che
Il suo gruppo espletare interna libanese prendendo parte in quel periodo a alla contesa proponeva lo schieramento filo israeliano cristianomaronita
Allo schieramento FIDAL palestinese composto da profughi palestinesi
Da musulmani libanesi esclusi
Sì
Si tratta di una esperienza che non era inedita per quanto riguarda la partecipazione di
Esponenti delle versione di destra
A quella a quella contesa tra l'altro abbiamo individuato tracce del fatto che
Veniva oltre all'affinità ideologica che era la base di queste missioni vi era anche
La volontà di cogliere l'occasione per per fare delle esperienze militari sul campo
Risulta tuttavia inedita stando agli atti che abbiamo consultato di cui disponiamo la partecipazione stessa del Carminati
Tra gli episodi di aneddoti riferibili a questa esperienza che Carminati evoca
Appare interessante il suo riferimento
All'assenza di un mandato ufficiale
Sotteso al compimento di questa missione
In secondo luogo
Appaiono
Altrettanto interessanti le modalità con cui
Egli afferma essersi svolto alla spalla fase dell'espatrio dal Libano ha quindi rientro in patria in quanto
Per eludere alcuni controlli
Aeroportuali si sarebbero apparse di coperture non meglio specificate
Nel corso della conversazione ci sono anche
Nei riferimenti alla
Hai trascorsi giovanili di Carmen del Carminati e quindi
Alla al tributo di sangue Cavour fu pagato dal suo gruppo di appartenenza agli atti efferati che si svolgevano in quella stagione
E al fatto che mi solleva già dalla giovane età
Andare in giro armato anche a scuola
Identificazione in particolare del Costacurta è consentita dall'analisi di diversi riferimenti individualizzanti che vengono pronunciati da colui
Che noi riteniamo essere il Costacurta in particolare
Nel corso della conversazione
In particolare nel tratto che ricade al progressivo tre cinque due zero il Carminati si rivolge all'interlocutore chiamandola Matteo
Lo stesso interlocutore
Successivamente a uno scambio di battute con la cameriera alla quale
Ah fra asserisce di essere nato il due giugno mille novecentottantaquattro datato che effettivamente
Coincide con la data di nascita dibattere questa corta
Scusi il due giugno
Mille novecentottantaquattro
Grazie oltretutto
Matteo Costacurta al quale noi attribuiamo la voce
A mamma spagnola identificata i noti Ortega Maria Luisa
Costacurta stesso
Colloquia brevemente in lingua spagnola con
La cameriera
Abbiamo individuato degli degli atti di Polizia giudiziaria
All'interno dei quali
Costacurta Matteo
Dichiara i carabinieri del Comando Stazione di Roma Piazza Bologna di lavorare a Madrid presso uno studio legale
Che tratta di grandi società multinazionali
Ho esaurito le conversazioni ne sono riferibili al quesito
Posto consenta
Può rappresentare al tribunale se
Sempre nell'analisi che avete fatto del passato dell'imputato Massimo Carminati
C'è stato un suo coinvolgimento nei fatti relativi alla strage di Bologna
L'esito processuale e il riflesso che questi fatti hanno avuto sul
La sull'attività di indagine che avete svolto
Il colbertismo coinvolgimento di Carminati nei fatti è fallito riferibili alla strage di Bologna si sostanzia
Nel fatto che
Egli è stato processato per un'ipotesi di reato che realtà
Che era distinta sia sul piano soggettivo sia sul piano oggettivo dalla strage in senso stretto
Si tratta dell'ipotesi di depistaggio che configurava secondo l'impianto dell'accusa i reati di calunnia di detenzione porto abusivo di arma da guerra
Che i fatti ancorché
Non
Non afferiscono direttamente alla consumazione della strage sono essi connessi in quanto
Secondo l'ipotesi d'accusa
Muovendo dal rinvenimento
A bordo di un
Di un vagone e di un treno
Sulla tratta Taranto Milano il tredici gennaio del mille novecentottantuno veniva ricondotta lobby che la collocazione del persone a bordo di quel treno alla volontà di atti di sviare le indagini in corso sulla strage di Bologna
Riepilogando
In maniera sintetica i termini della questione il tredici gennaio ha tolto un ordine rinvenuto ha a bordo di del treno di cui parlavo prima un borsone contenente delle armi da guerra
Dell'esplosivo della stessa tipologia di quello utilizzato per la strage di Bologna
E dei biglietti aerei intestati a due soggetti stranieri
Che rinvenimento avvenne su segnalazione del del SISMI
Successivamente
Venne riconosciuto scoop venne riconosciuta una di queste armi
Ritrovate
In una delle armi
Che erano state un tempo questo dire nell'arsenale il Ministero della sanità cui accennava pocanzi
E che a dire dipinti uno dei collaboratori era stato un tempo prelevato dallo stesso Carminati e mai restituito
L'arma aveva questo particolare esemplare di arma aveva delle particolarità che la distinguevano tra le altre in quante aveva dato in quanto aveva delle modifiche artigianali
Questo rinvenimento costituiva secondo l'ipotesi d'accusa un riscontro calunnioso o una produzione informativa artefatta del dell'organismo di informazione del del SISMI
Che era finalizzata ad accreditare
Una pista internazionale è una pista terroristica internazionale come
All'origine delle stragi per cioè un gruppo stesso va bene può bastare come antecedente storico
Intanto CdA come finirà questo professore
Nostra minati è stato assolto esatto alla quello che interessa specificamente sulla base di questo presupposto all'accusa e capire come questi fatti che appartengono alla storia personale l'imputato
O
Cammina di rifluisce escono nell'ambito delle indagini che voi avete fatto
Prego libresco nell'ambito delle indagini che abbiamo fatto perché
Al pari di altri episodi
Come
La militanza né in area come
Il suo coinvolgimento dei fatti della banda alla Magliana come altro processo in cui è stato coinvolto quello per l'omicidio pur del giornalista Carmine Pecorelli
Nonché come il processo in esito al quale è stato
Condannato c'è quello comunemente inteso come per il furto del cavo
Sono occasionalmente oggetto di richiamo da parte nel corso della nostra indagine
Da parte dell'indagato o da parte di suoi sodali
Nell'ambito di situazioni in cui
è chiaro l'intento di suscitare della sensazione dai rispettivi interlocutori
Vuole rappresentare gli elementi di fatto su cui poggia questo tipo di rappresentazione
Gli elementi di fatto su cui poggia questa rappresentazione sono altre conversazioni ambientali ecco allora viviamo stesso metodo quali
Elementi indicanti figli anche sintesi di ex
Non facciamo una capanna validissimo sceglieva
Conversazione retto
Uno sei sette sei
Barra tredici
Progressivo
Numero quattro sei cinque uno
Del sei sette dicembre due mila tredici
Si tratta di una conversazione che intercorre tra
L'imputato
Agostino Gaglianone detto Maurizio
La sua compagna Giulia dinanzi
è un agente immobiliare Giovanni Pietro co c'è
L'anima Troccolo
Agente immobiliare che
A cui era stato affidato
Il mandato
Relativo alla compravendita di un'abitazione di proprietà di
Chi tale De Cataldo Pristina
Compravendita che poi fu perfezionata effettivamente in quanto la sua villa venne acquistata da Carminati
Formalmente intestata alla sua compagna le sia Marini
Quindi
Il ruolo del Pedrocchi cosa siete voi la ricostruzione di questo episodio sarà oggetto di autonoma testimonianza quindi il pubblico ministero non chiede specificamente sulla base di quali elementi a questo tipo di conclusione perché poi la gente andiamo avanti sulla conversazioni
Quindi il ruolo di vedrò Conella nel in questo negozio giuridico meno particolare in questa fase negoziale era quella di intermediare
Tra la parte aspirante venditrici a quella spettante ricompra Trichet per anche per fissare il prezzo della compravendita
Nonché per fissare
La quota
Che formalmente sarebbe stata dichiarata in quanto la residua parte sarebbe stata versata in nero
In contanti dal Carminati
Gli aspetti niente
E se con riferimento all'assunto da cui muoviamo
Sono il richiamo che Gaglianone opera
Altri Troccolo dei trascorsi di Carminati indicandolo come appartenente Nardi come del uno degli ultimi superstiti
E accreditando lo come uno dei criminali attualmente più importanti di Roma
E a riprova di tutto ciò
Esibisce
La copia di un periodico
Laddove si fa riferimento all'articolo intitolate quattro trentini quattro ore di Roma si tratta quindi dell'articolo pubblicato dalla rivista dal periodico L'Espresso nel dicembre del
Due mila dodici
Da dove Carminati veniva annoverato tra
Le quattro figure criminali più influenti attualmente nella Capitale
Al fianco di Giuseppe Casamonica Carmine Fasciani e Michele senese
L'identificazione in questo caso degli interlocutori che consentirà anche dal
L'attività di video sorveglianza svolta in quel periodo dal secondo reparto
Sul luogo dove si svolge la conversazione cioè la ditta in mente
Di Agostino Gaglianone sita Sacrofano in via di Val Canneto numero cinque
Ross dovesse cinque barra A dodici
L'arrivo di vetro con particolare viene documentato alle ore sedici e sedici
Vuole rappresentare in che termini questa conversazione confermai evidenzia il rifugio di un riflesso sulle indagini che avete svolto di questi episodi che abbiamo appena richiamato per favore
Conferma l'assunto che
La fama criminale di Massimo Carminati
Viene adoperata da Carminati stesso ed ai suoi sodali
Venendo rappresentata a degli occasionali interlocutori dei quali
E utile con riferimento a interessi specifici condizionare la volontà e il comportamento visto che ci siamo detti che lo possiamo ci vuol dire il contenuto di questa conversazione
Così il contenuto di questa conversazione per sintesi così l'abbiamo fatta adesso
Il contenuto sì per sintesi
Sì sì parte dal
Si parte dal da una sensibilizzazione di
Amicarelli operiamo andiamo ai fatti i fatti esatto graziati realizzazioni preceduto stiamo finendo di scrivere il
Una parola essere intervenuta
Allora il Colle non è dagli anziani dal nonna valutazione che non è dice Gaglianone dice all'interlocutore tu non hai capito che è quello no non hai capito ancora
è l'interlocutore risponde
Sì ho capito e amico degli amici
E Gaglianone
Avendo inteso che
L'Italia non è replicarsi amico di agnelli ma quella Iannelli non può neanche vederlo
è ben altro
Si intende
Ben si intende queste erano le eccezioni
Pari io vorrei davvero che lei mettesse dentro la sua rappresentazione
Una sintesi quello che c'è scritto nella conversazione non vorrei cioè testamento all'intesa siete lì se lo leggiamo voglio dire è una sintesi della conversione Sesia deriva di quello che c'è nella conversazione la l'avrei dalle anteposto prima
In quanto si tratta di di un rinvio riepilogo dei trascorsi criminali indicandolo come appartenente narra
Prima dell'ultima federalisti che lei ha richiamato sono queste che non è capito che è quello
Sia amico dia il miglior né noi né lì non lo vede proprio presenza alle frasi bene
Questo è il dato
Andiamo avanti sempre su quali altri elementi di fatto esistono desunti dalle indagini fatta conversazione c'era indica per forestazione che avviene nello stesso luogo quindi stesso ha detto uno sei sette sei barra tredici
Progressivo una sette controllate uno sei otto
Del ventidue gennaio due mila quattordici
L'interlocutore di Gaglianone
Questa volta è
Stato identificato in Barbieri Fabrizio
Si tratta di un architetto
Di cui è stato constatata
L'iscrizione all'Albo degli architetti accertata
è una figura che ha anche essa un ruolo nell'ambito del
Della trattativa per la compravendita
Dell'abitazione di cui parlavo poc'anzi quindi abitazione che precedentemente era di proprietari Cristina De Cataldo
Nella fattispecie Barbieri
Era destinato a a redigere il progetto di ristrutturazione dell'immobile ma cosa ancora più importante
Avrebbero dovuto redigere la perizia estimativa
Nel bene
Perizia estimativa
Che quindi avrebbe avuto una refluenza
Sull'entità del molto da accendere
Per quanto
Per per questa compravendita la quota senta lascio per la compravendita lo ricostruita hanno altri a me interessa che lei rappresenti sinteticamente al tribunale quali elementi di fatto emergono da questa intercettazione
Che fondano la rappresentazione che il passato criminale di Massimo Carminati influisca in queste intercettazioni
Anche in questo momento è l'unico profilo anche anche la domanda del Pubblico Ministero per lo meno anche in questo caso italiano ne fa riferimento in maniera articolata si lamenta e dice che almeno nei
Non c'è
Barbieri gli chieda Gaglianone cosa avesse da dirgli sul conto di massimo che precedentemente non aveva avuto due
Al telefono e quindi evidentemente si era riservato di una voce mi ha detto a te lo dico a voce è bravo chiudeva aggiornare
Perché un domani allora io premetto che la conosco da
Chiudo perché da tanti anni
E prosegue
Lui è stato se vai su internet
Salto alle i tratti più importanti
Io vorrei che tuteli su internet e te la guardi che lui e i tempi quando era ragazzo ha fatto quei narra fatto come si dice erano questi che andavano in giro tanti Carnera lo chiamano
C'è una storia capito
Gli hanno sparato e hanno sparato all'occhio sparato al confine cioè l'UDC ha avuto è uno dei personaggi attualmente capito lui ha avuto rapporti con la Banda della Magliana lui è un e uno di quelli cattivi capito
Però oggi è diventato come si fa
Questi sono soldi per fare una guerra
Perché ho capito hanno fatto quello che hanno fatto insomma capito
Adesso conosce domenica il Sindaco a stare a pranzo a casa sua teppisti cioè quando ti serve una cosa valida noi
Non è che lui viene da fare
Gramazio Marco questa in confidenza massima le domenica stai a pranzo da noi per arrivato Luzzi cioè ce l'hanno tutti da lui a chiedere
Per carità altro decido potevi dire prima però io io e te checché c'abbiamo
Io quando hai fatto patavina fatturina da mille euro
Salto nuovamente si fa riferimento si fa rinvio ad una puntata di Report
Salta presente cosa
E puntuali e poi non solo c'è la vittoria richiesto che
Visto che sta citando leve frasi io mi ricordo io la
La conversazione posso leggere a tutto
Ci sono dei tratti incomprensibili e dove l'attività
Non ho alcun problema a leggere la compensazione tutto sembra richiesto altra conversazione integrale pareggiamo noi perché ne abbiamo disposto la trascrizione ma nell'esposizione anche se lei non cita
Parola per parola si liberò i passaggi da un argomento all'altro perché se ci
Salto
Giustamente alla difesa dice magari salta una parte
Come dice
Certo seguaci Daniele ce li abbiamo non ce ne ha quindi a maggior ragione abbiamo bisogno di chiarire almeno indi largo mese io Salute
Salto perché è un passaggio che fa riferimento
Qua profilo amministrativo come scusi
Va bene
Dicevo è sempre è sempre un personaggio che è conosciuto cioè l'anno scorso hanno fatto una trasmissione in televisione tutta sul dell'UPI io l'ho vista report la prima è quella trasmissione sì qualche volta
Tutta superiori prosegue vaglia none perché dice che è rimasto uno dei più pausa come si dice
Astenuti cioè uno ancora che
Non li faresti uno sgarbo capito io ripeto cioè
Sono anni che la conosco c'ho sempre lavorato io manco mi comporto sempre in una maniera
In maniera regolare
Va bene Agnana avanti bene
Abbiamo finito con questi Osiride ecco vuole lei ha fatto riferimento tra
Il messo ad alcuni episodi della storia personale di Massimo Carminati che hanno avuto riflessi nel corso dell'indagine ha fatto riferimento alla una furto al cavo
Ci sono degne dei riflessi che nel corso delle indagini nel corso del intercettazioni di questa circostanza e in che
In che ambito
C'è un riflesso in una intercettazione ambientale ecco esercito l'intesa
A civile intanto quelle questa intercettazione ambientale intercettazione ambientale rette otto uno sette otto
Barra tredici
Complessiva progressivo quattro uno otto zero
Del ventinove aprile due mila quattordici
Bene
Tanta dal conversazione intercorre tra Fabio Gaudenzi
Ma chi Filippo modem Maria attiene
Come singoli pensi chi Macchi Filippo Maria
Avviene a bordo della lancia Delta
In USA Fabio Gaudenzi
Ma correre riflesso che ha su questa conversazione la vicenda del furto Alcamo
Il riflesso che ha
E questo è il seguente nell'ambito di una conversazione nel corso della quale
Dal bensì parlava a macchina delle figure di Riccardo al massimo che sono da identificarsi in Riccardo brucia e Massimo Carminati
Che avevano d'altronde
Entrambi appena incontrato come documentato da servizio di acidi servizio sotto osservazione e pedinamento in atto
Compensi per l'appunto
Rappresenta
Biologia
Come
Come uno dei
Ma uno che è stato uno dei più grossi i rapinatori di Roma
E tra l'altro passando a voi a parlare di Carminati evidenziato
è un soggetto che è stato coinvolto in
Vicende processuali per fatti gravi ed eclatanti
Vicende che poi alla fine dalle quali alla fine
Delle quali non ha patito alcune non non ha patito
In alcuni casi condanna e nel caso in cui ha patito una condanna gli è stata inflitta una penali R. ecco nel caso del furto al cavo subire una condanna c'è la sentenza che prodotta
C'è la piena vadano a quattro anni di reclusione ce l'ha raccontato veramente giusto per capire di cosa stiamo discutendo la vicenda del del furto al cavo
Stiamo parlando di un fatto verificatosi tra il sedici il diciassette luglio del mille novecentonovantanove nel mille novecentonovantanove
Quando
Terminati con
I suoi complici si introducevano all'interno
Della filiale della Banca di Roma obblighi ubicata all'interno del Palazzo di Giustizia a Piazzale Clodio
Nella circostanza grazie al contributo di alcuni esperti in violazioni di i sistemi d'allarme
Deriva trafugate il contenuto di centoquarantasette delle complessive novecento cassetti di sicurezza che erano per l'appunto
All'interno del cavo
Sì tanto più giusto su questo punto e poi davvero andiamo avanti centoquaranta sette cassette di sicurezza che erano state oggetto di
Materia la propria azione era una pressa all'alta voglio dire
C'era stata una selezione delle cassette per quello che è libero di rappresentare da quello che si evince dalla consultazione della sentenza
Così come asserito da uno delle persone coinvolte vi fu una cernita selettiva
Delle cassette da forzare
Bene
Davvero su questi l'ultima domanda nel corso di questo esame ci sono altri segmenti della storia personale di Massimo Carminati che hanno avuto senza personale ovviamente che hanno avuto interesse
Però voglio dire per l'amministrazione della giustizia che sonori fruite
Sulle indagini che avete seguito nel nelle intercettazioni che sono state svolte
Si tratta di
Delle vicende di cui abbiamo parlato quindi
Riepilogando i fatti riferibile alla banda della Magliana
La militanza in area
Principalmente poi processo dell'omicidio di Carmine Pecorelli il processo per il depistaggio
Delle indagini sulla vostra Genertel nella stazione di Bologna per l'appunto il frutto del caso lei
All'idea
Se
O
Sono stati rappresentati altri fatti relativi ad altre vicende omicidiaria
Come vice domiciliari in una delle conversazioni che ho citato prima ci può dire quale per favore quando fa riferimento a una conversazione ci dice quale
Si tratta la conversazione di cure progressivi tre cinque un otto tre cinque uno nove metri cinque uno zero quindi quello con Matteo costa col
Paga tra persone di tre-cinque uno zero tre cinque due zero tre cinque due zero due zero quindi giusto per non fare dono due manca ma è una c'è
Tanto per quelle su cui è successa cosa si dice in questa conversazione all'interno di questa conversazione viene un passaggio in cui
Massimo Carminati parla dell'omicidio di Alessandro Alibrandi
E ne riferisce
Una versione inedita cioè la versione
Secondo la quale Alibrandi fu certa ucciso da fuoco amico
L'episodio fa riferimento per l'appunto a uno scontro a fuoco che attende
Nel mille novecentottantuno tra Alibrandi una pattuglia di polizia chiedi alla fine in località Prima Porta
Nella circostanza subito alla fine dando al racconto di Carminati no
Sì sviluppo una sparatoria per per un caso fortuito fino e perché
Coloro che si trovavano in compagnia di Carminati
Che stavano facendo fuoco all'indirizzo della pattuglie di polizia
Non si erano accorti che in realtà
Alibrandi aveva aggirato la pattuglia se esse quindi si trovava sul sulla propria linea di fuoco
E l'Alibrandi stesso fu fortuita del fortuitamente investito dal fuoco dei dei propri compagni
Bene Presidente io avrei finito l'esame del maggiore degli anni
Finito con l'esame del teste
Viviamo venisse oggi ci sono di dunque cerchiamo di programmare in udienza ci sono domande in controesame
Difensori che intendono porre domande in controesame
Anche solo come anticipazione di futuri eventuali controesami
La difesa un sì sicuramente la difesa padroni sono cosa volete
Dall'allora parcellizzazione peraltro
Sono solo alcune puntualizzazioni di alle parti civili hanno domande sì Presidente allora scusate facciamo
Questo punto facciamo un'interruzione riprendiamo poi nel pomeriggio con
Il controesame
Possibile oggi eventualmente capire solo a volo attacca quindi tutti vuole portarsi avanti comincia bel confessare subito può farlo in ogni caso resta quello lineare se ad esempio nelle aree non hanno il Tribunale non metteranno all'esito della dell'agricoltura e le sue aspirazioni certamente allarmiamo agende no
Ma vista la complessità del processo dei fatti
E del materiale probatorio
Consentire ematomi Amy è anche il controesame scusi Presidente aperta per sul nodo difensore di Puccini scusate che no no non vedo chi parla cioè non capisco
La provenienza della voce solo difensori provocati
Il controesame mi detto essere di viaggio visto però oggi non per me la la
Eventualmente la prossima settimana no
Controesame abbiamo detto oggi chi può i buoni effettuarli oggi prefetto a oggi se poi non lo dobbiamo far tornare anche la prossima settimana perché altri difensori
Manifestano l'intenzione di controesaminarlo lo facciamo tornare ecco yogurt guai se fosse possibile no controesaminarlo
Medi nel senso che vorrei mettere in ordine ad alcuni dati che sono nella è abrogato anche hanno difeso adeguabili Presidente no Antonino che varate lo facciamo anche oggi scusate oggi
Intanto l'udienza prosegue perché è iniziata alle dodici e venti
Quindi c'è un'ora di interruzione e poi si procede al controesame alla fine dell'udienza vediamo intende differirlo
Quindi sono le tredici e trenta riprendiamo alle quattordici e trenta al volo il controesame nuova difeso dicono al microfono lunedì per l'Istituto cubano di domande hanno dato emendiamo perché se è possibile farle oggi ne facciamo oggi
Forse lo avevamo capito dove non ci sono inoltre alcune domande un po'di più l'adesione
Allora esperienze sospesa sino alle quattordici e trenta
Universitarie Maglionico Poggibonsi Maurizio Lupi ovvero che il problema
Tribunale
Allora possiamo riprendere
Ho rivolto l'invito a concentrare il controesame nel pomeriggio odierno allo scopo di
Ridurre alcune udienze
Per le quali alcuni difensori avevano anche segnalato nuove
La concomitanza di altri procedimenti
Presidente inizierebbe
Domani dovranno urgente rinuncia anche a conferire
Alla Sezione la banca è un'udienza
E per il resto i collegamenti in videoconferenza sono attivi
Se non ritiene difensori delle parti civili sì come Ministero dell'Interno volevo fare alcune
Domande revocata allora
Lei ha detto
Siete arrivati a Massimo Carminati
A seguito di un'indagine Finanziaria riguardante il MOC bel
Ci può chiarire beni questo collegamento e si d'acquisto poi è nato il primo atto di indagine riguardante Carminati
Io come ho detto stamani ho assunto l'incarico nel giugno del due mila tredici
L'esposizione ma dell'altro ieri aveva una finalità
Di illustrazione complessiva che
Non ci si aspettava entrasse nel merito del dello svolgimento di queste specifiche attività che peraltro
Ha condotto qualcun altro non mio
Qual era questo elemento di collegamento fra MOC Belletti Carminati
Non c'è stato cioè ha fatto riferimento a questo cioè che si è arrivati a Carminati a seguito di indagini finanziarie riguardanti MO nel
Mi conferma questa circostanza
Sono state colte sono state espletare indagini finanziarie che hanno riguardato Nobel negli anni precedenti
A questa indagine dal secondo reparto investigativo del caos
Quindi sono stati effettuati nel secondo reparti investigativo lei li ha seguiti direttamente no non lo seguono perché lei dirige il terzo Dipartimento nominativo ma ero diversi anni prima per la mia funzione prima che lei assumesse l'incarico
Va bene sette quindi siete arrivati a ma qual è stato il primo atto di indagine riguardante Massimo Carminati come siete arrivati a Massimo Carminati
Questa è una da parte di attività che va bene di voi non mi sono occupato va bene senta una un'altra
Un'altra domanda lei ha parlato
Di una logica di approccio al sodalizio caratterizzata da una forza di intimidazione
Da una parte
E protezione degli imprenditori sì
E questa
Sua diciamo qualificazione no
Della
Dell'organizzazione facenti capo
Al Carminati si fonderebbe su una serie di elementi di fatto
Tratti da di intercettazioni e ambientale lei fa riferimento CCC precisasse meglio
Su quali elementi specifici di fatto senza
Alcun tipo di valutazione si fonda questa considerazione sulla forza di intimidazione protezione di imprenditori
C'è opposizione Presidente a questa domanda Graziotto una qualificazione giuridica intimidazione signori ferite i fatti appunto quanto buonissima stanze di fatto non possiamo appunto non possiamo chiedere altissimo pone dinamiche quali sono le buone o no io leverei intimidazioni si è arrabbiato cartoline
Su quali circostanze di fatto si fonda forse intimidazioni arrivi già espresso
Una manutenzione e quindi lei può rende nei singoli intercettazioni e sulla base di quelle fare le domande
Ma così facciamo esprimere una valutazione e una valutazione siccome lui ha dichiarato
No
Silvana è abrogato ma dico io ma io non so nell'azione
A dunque intercetta allora solo allora io dico le le preciso relazione alle intercettazioni
Che sono
La ride tre nove quattro sette nove sette quattro del tredici dodici due mila dodici ritardi uno sette e dieci
E progressivo sette nove sette quattro del due mila dodici
E un altro è la numero Ritter tre otto cinque zero due mila dodici numero otto quattro o cinque del quattordici uno due mila tredici lei citava questi temi
Inter cittadina
Quali sono gli elementi specifici di fatto
Che
Riguardare le vesti degli elementi specifici segnatamente con riferimento alla tre e nove quattro sono delle complesse e articolate vicende che attengono ai rapporti
Tra
Massimo Carminati sodalizio diretto da Massimo col Carminati e l'imprenditore cristiano Guarneri
Vi sono delle vicende articolate che non sono oggetto del
Per la la tendenza
Ma specifica lei li ha citati queste questi intercluse oggetto scusi e via LEA
Che non sono oggetto del sono già
Suo esame ma non è una deroga vi do la parola
Ma la
La ricostruzione di queste vicende la farà poi la la farà Chiaravalloti accurato mi
Migliaia sono accennati abbiamo solo accennato perché c'è un filo conduttore
Che voleva dare
Un'illustrazione di come cronologicamente si è sviluppata l'indagine ancorandolo delle acquisizioni
Ma ci spieghi qual era
Quali
Perché lei ha fatto riferimento acquisti
A queste intercettazioni e alla valenza che queste possono aver avuto i fini
Di
Stabilire qual è la logica della dell'organizzazione
Allora lavorano all'economia questionari è una
Se è in grado di rispondere no ma non c'è una domanda Presidente qual è la domanda mi scusi
La domanda è questa ad acquisti intercettazioni ambientali lei collega ha fatto una donna
Non dico che dicono una valutazione ma ha detto che
La la struttura della organizzazione era caratterizzata da questi due aspettino questa forza di intimidazione
Da una parte questa protezione degli imprenditori
Tratta da
Alcuni
Elementi che sono venuti fuori dalle indagini presente anche a spetti no io sto descrivendo quello dice no descrivendo non era oggetto di una domanda non lo so descrivendo sto riportando come primi chissà per la mia domanda
Quanto ha dichiarato
In testi in ordine allo specifico così netto
Io la posso proposto a fare questa
Questa tipo di precisazioni e ha richiamato questi
Intercettazioni ambientali adesso Leo le ho citato non e quindi allora questo collegamento che lei ha operato su cui poi aveva deposto sì ce lo specifica meglio
Macché critiche cosa deve specificare meglio mi scusi mi raccomando
Cioè
Rettore per la parte che ha detto il teste non ha hanno un po'riferì su questa parte dell'indagine ma verranno altri testi che riferiranno farei un preambolo in cui e attendiamo il contenuto delle intercettazioni tramite quando il tribunale emanerà potrà leggerla
Il teste ha detto che non l'ha seguita a lui questa parte quindi atteniamoci al contenuto delle intercettazioni però Presidente ci sono indagini tardivo ormai di sviluppo di quel contenuto
Ce lo potrei riferire questo teste o altri temi hanno seguite
Però io neanche oltre a quello che il teste affermando non possiamo andare
Sì ma sì ci precisa meglio quello che lui ha affermato in ordine a questi aspetti specifici vocato annullato
Quello che tutti abbiamo sentito e alcuni io ogni anno anche annotato
Se il teste dice che non sono in grado di riferire altro perché mi hanno seguito questa parte credo che abbiamo esaurito nel momento
Va beh allora mi riserverò ulteriori domande sul punto all'esito Agnese localizzazioni adesioni potremmo risentire questo è il teste o altri
Unanimità Presidente chiedo scusa solo ai fini del verbale per l'ambulatorio antiusura Onlus l'avvocato Alessandro finito sostituisce l'avvocato peggio
L'ENI
Senta poi un'ultima domanda lei ha fatto anche riferimento a questo furto del caveau della banca del del tribunale il fabbricato accennato la norma che valenza avuto questo elemento di fatto ai fini investigativi
Uno virgola
Presidente non capisco il senso è stato anche qualcosa Leroy riportava questo episodio non lo riportava acché il fine lo riportava perché lo riporta nel contesto delle indagini
Riportavo nel contesto delle indagini perché siccome
Sono state acquisite
Delle intercettazioni che sono state illustrate nel corso del dieci anni poc'anzi
E queste intercettazioni facevano riferimento a temi concreti episodi specifici
Sono stati individuati questi episodi
Nella loro rappresentazione
Giudiziale che hanno che hanno ottenuto va bene ridurre il debito un episodio
Va bene
Grazie mi riservo poi successivamente non è allora avvocato ma saturo sì buongiorno Presidente per liberare le altri parti civili sostituite come da verbale
Senta lei prima nel riferire in ordine contatti del deputato Carminati ha fatto riferimento alla persona di Lorenzo Alibrandi può illustrare al Tribunale chi è Lorenzo Alibrandi
Io credo di aver fatto riferimento alla persona di Alessandro Alibrandi
Per la verità anche parlato di Lorenzo Alibrandi però ad ogni modo nell'ambito dell'attività investigativa emerso qualche contatto fra il Carminati e il signor Lorenzo Alibrandi
Sono emersi molteplici contatti col signor Lorenzo Chiarenza Lorenzo e il Consiglio Lorenzo Librandi sono emersi molteplici contatti Lorenzo Alibrandi
Il fratello di Alessandro Alibrandi quindi fratello del compagno di militanza di Massimo Carminati
Attualmente gestisce
La Onlus piccoli pali passivi e si ritrova a Casalpalocco
Vi erano dei rapporti correnti frequenti
Che prevedevano anche la possibilità
Concretizzatasi che
Per la cura di interessi specifici del sodalizio si tenessero degli incontri all'interno della
Della onlus piccoli passi a Casal Palocco
Allora lei o personale che le indicherò eventualmente al tribunale
Avete avuto modo di accertare con attività di osservazione e controllo quali figure quali persone accedevano a questi incontri presso la Comunità piccoli passi dell'Alibrandi insieme al Carminati
Ovviamente sono scusa Presidente non è teste diretto della secondo me il dovrebbe fare domande solo sul consumo Duse sane c'è nel nostro programma
Di formazione della prova questi sono argomenti che saranno sviluppati da altri ufficiali
Introdurre random alcuni argomenti che non è un argomento delicato e non è controesame crea un problema alla ricostruzione di farlo deragliare dopo l'esame
Il Pubblico ministero degli altri testi alcune domande se non ho fino al fine
Presidente non non l'hanno se il collega
è scusi ha ragione mi ero spostata
E
Sta andando oltre i limiti del controesame vi sono circostanze che potrà approfondire meglio
Quando il Pubblico Ministero porterà il teste che parlerà di questo argomenta proprio per
Perfetto Presidente quelle non ammetto non c'è problema senta
Avete avuto modo di fare degli accertamenti sui terreni e sulle modalità con cui
Lorenzo Alibrandi
A potuto giovarsi dei terreni su cui ha allocato questa comunità
C'è opposizione Presidente
Stesso motivo
Cioè
Cioè non è un tema toccato in sede di esame e che quindi non può essere emanati magari nell'interesse del pubblico ministero a sollevare la questione
Pubblico Ministero che Caselli senza spese per la verità Presidente cioè si è fatto riferimento a versare il Brandi nell'esame di Lorenza libera chiedo scusa
Chiuso non anche Lorenza libraio personalità Versicor
Scusatemi i temi trattati dal Pubblico Ministero sono stati altri quindi contro sei anni deve emettere
Sistemi introdotti dal Pubblico Ministero ciò non toglie
Che questi aspetti
Sicuramente rilevanti per la difesa potranno essere pasti in un altro momento chiedo scusa Presidente chiamando saranno sentiti i testi occorrono esami diretta del teste indicato datarsi civile eventualmente
Presidente mi è consentita una precisazione trenta io non ricordo di aver passato di aver parlato poc'anzi di nel corso dell'esame di Lorenzo Alibrandi amministra conosce meglio
Il trattato di un errore perché io mi riferivo alle vicende contrattato ad Alessandro Alibrandi ha parlato perché il pubblico ministero non li ha chiesto di questo settore in indagini
Senta invece ha sicuramente parlarvi questa importante intercettazioni
Fra Carminati Costacurta
Ecco io le volevo chiedere se
Tarda quella intercettazione emergono dei legami fra
Il Carminati ed altri soggetti in particolare
Francesca Mambro
Viene nominata una Francesco all'interno della
Delle intercettazioni della conversazione che riteniamo essere Francesca ma
Ecco se può riferire al tribunale con quali modalità utili in tutti a identificare la Francesca di cui parla il Carminati una persone Francesca Mambro
E
Tre se
Può riferire i contenuti visto e prima l'ha fatto dell'intercettazione dove si parla della Mambro o della Francesca diciamo
Certamente
Allora
Come siete pervenuti a questa
Nostra identificazione apro la trascrizione Presidente
Come
Appena trascrizioni
Ovviamente approfitterà rossa anche per chiedere al teste può riferire brevemente al Tribunale chi è Francesca Mambro insomma per il verbale
Francesca Mambro per quello che so io
E anche lei un ex appartenente Aznar
Rispetto alle vicende di cui ho parlato
Si tratta di non soggetto
A carico della Corte il quale sono state riconosciute accertate responsabilità
Rispetto all'episodio delittuoso della strage di Bologna
Allora voi sentite una conversazione in cui si parla di Francesca la domanda è come mai identificate queste persone e Francesca Mambro si identifica offre per Francesca Mambro relazione
A
Al contenuto per l'appunto dello compiuto della all'oggetto della conversazione quindi è il contenuto delle intercettazioni Medioriente a questa identificazione
Lucchetti
Senta perché Francesca viene messa anche relaziona parecchio e quindi sarebbe a Valerio Fioravanti
Sarebbe la media Fioravanti
Senta e nella medesima intercettazione di cui lei sta riferendo
Il Carminati affatto per caso riferimento ad altre personalità istituzionali in particolare
Alle modalità con cui
Soggetti rappresentativi di enti pubblici
Avevano a annunciato la costituzione di parte civile nei processi penali
Non lo ricordo
Si faceva riferimento alla figura del Sindaco Alemanno incurante citazione così Aldiss gestivano manda Presidente così il sindaco Alemanno
Cattolico
No perché allo stesso interessa la parte civile ha lo stesso interesse dell'accusa e quindi non fu non al controesame
Non è ammessa la domanda
Senta
E
Insomma perché lei non ritiene eccetera si è fatto riferimento a costituzione di Parte Civile in quel
In quella conversazione
Questo lo si
Bisogna emersione per la stessa ragione di prima Presidente
Va bene queste erano domande ammissibili estesa se nella conversazione si parla di costituzioni di parte civile non è domanda
Con carattere di soggetto suggestività allora
La risposta è sì
In che conterrà destinare ISPA stessi ci fa capire
Di che parlano che cosa dicono
Presidente si tratta di una conversazione molto lunga tant'è che si articola i tre progressivi ogni progressivo e un'ora quindi può esigenza di orientarne all'interno dell'atto e andare a estrapolare il passaggio riferimento se tardo
Nel fornire la risposta per questo motivo
Quindi così lei non è in grado di rispondere dovrebbe terminare a vedere devo andare a vedere le intercettazioni intercettazioni
Nessun'altra domanda grazie
Altri difensori di Parte Civile che vogliano porre domande
Allora scusate difensori delle parti civili hanno esaurito le domande in controesame riferite possiamo pensare difensori degli imputati nervosetta Tantalo avvocato Bartolo difesa Panzironi
Maggiore lei nel corso della sua
Testimonianza
Ha detto che
Delle persone indagate oggi imputate utilizzavano delle cabine telefoniche
Mi corregga se sbaglio una conferma
Ci può dire però esattamente chi utilizzava cabine telefoniche
Sicuramente Carminati
Ci può dire si è mai stato visto l'imputato Franco Panzironi utilizzare una qualsiasi cabina telefonica
Non mi sovviene sia stato documentato
Non è mai stato
Verificato lo stralcio
Ma a lei risulta non è escluso
Non esclude perché non è in grado di dirci che lei non sa se è stato visto da altri non so se è stato visto che non le sto chiedendo lei lo ha mai visto
O al mai dice io lo abbiamo anche Nordio non sia
Da uno qualsiasi dei suoi collaboratori che li facevano presente che Franco Panzironi aveva utilizzato una cabina telefonica io non l'ho mai visto Franco Panzironi non ero
Soggetto a intercettazioni delegate alla Sezione comandata da me
No la domanda era un'altra mi scusi forse sono stato troppo veloce le le ho chiesto lei non l'ha mai visto ma lei ha mai ricevuto una qualche segnalazione le ma è stato detto che Franco Panzironi utilizzava una cabina telefonica ma
Senta lei ha parlato oppure di telefonate fatte con i cosiddetti telefoni dedicati
Giusto sì ci può dire lo ha già detto non lo farei ripetere se il Tribunale d'accordo perché penso sia stato chiaro già
Nella precedente di sposta cosa intendeva per telefoni dedicati però ci può dire quali indagati tutti avrebbero utilizzato questi telefoni dedicati
Indagati che utilizzano i telefoni dedicati erano Carminati testa
Sì e porci
Tra questi e nelle aree c'è tutta una ricostruzione sul sulle modalità di funzionamento
Sui criteri
Operativi adottati dagli indagati ai fini del mantenimento di questa rete che è stato
Oggetto di una ricostruzione del secondo reparto
Guardi io a me interessava solo questo dato quindi quelli indagati non c'era
L'indagato Franco Panzironi
Non c'ero grazie per quello che mi consta senta da quanto sempre a quanto costi a lei non le chiedo di dirci cosa che non sa per carità
L'indagato Franco Maggio Panzironi che lei che a lei risulti
Ha mai
Contattato
Con una qualsiasi intensa una delle cosiddette utenze dedicate è un dato che risulta oggettivamente perché abbiamo
Le intercettazioni tabulati e tutto quanto ma se lei è a conoscenza se c'è stata una qualche telefonata Fratta da utenza intestata Franco Panzironi o ad altre persone che veniva però di fatto utilizzata da Franco Panzironi che ha contattato delle utenze dedica
Quindi non è un saranno indirettamente ma telefonato
Ex su utenze elettriche anche
No che mi risulti non è risolta grazie Presidente solo un'ultima domanda
Faccio sempre riferimento alla posizione
Di Franco Panzironi Tech volevo chiedere un chiarimento
Nella fase
Delle indagini
Sono state redatte l'undici luglio del due mila quattordici due informative
Una
è stata redatta dal vostro non so come definirlo gruppo struttura
La
Lei ha fatto sì
E l'altra dal voi siete il rosso reparto poi l'altra invece il servizio anticrimine se avvarrà io
Io rapporteur in parte in un reparto anticrimine
Esatto l'altra articolazione
Secondo Reparto investigativo del Servizio Centrale
Nella vostra
Informativa voi avete predisporci scusi avvocato costruiti ne chiedo scusa forse non mi sento al vostro di chi
Reparto anticrimine quella firmata dal colonnello Russo e poi sopravviene detto che le persone che potranno riferire su questa informativa sono tra
Prima di tutto lei maggiore di grandi eccetera io dice devo le volevo chiedere solo questo chiarimento
Voi avete
è in questa vostra informativa dell'undici luglio
Diciamo mappato o comunque individuato quelli che secondo voi all'epoca erano i sodali popolo così denominati componenti dell'associazione
Si ricorda
Ecco mi può dire se ha
Tra le persone che voi all'epoca indicaste come componenti dell'Associazione c'era
Franco Panzironi
No grazie nessun'altra domanda
Legge
Adottata Steel manifesta Panzironi ora sarà domanda al chiarimento
Mi può dire se nel corso della sua attività accolto da verificare incontri tra anzi in ogni Carminati
Che a me risultino
Termine andrebbero già tranne perdoni Panzironi ebbero già chiami risultino
Egli è
Con chi scusi Panzironi che mi risulti no
Scusi nella scorsa udienza lei ha detto che il suo reparto chiare parto anticrimine unitamente al reparto investigativo avete formato un gruppo di lavoro ecco perché c'è stata una osmosi nel senso che tutti hanno visto tutto vi siete scambiati i risultati di tutte le attività
Che vuol dire quando le dissi che ammiri norme risulti
La Sampdoria sa nel senso che l'osmosi
Ovviamente l'IP non implica
Automaticamente che qualsiasi cosa accada in qualsiasi momento
A prescindere dalla sua effettiva rilevanza
Sia nella
Automatica conoscenza di tutti che sia
Nell'automatico conoscenza di tutti in relazione
Al suo rilievo
E comunque sia nella sua conoscibilità in relazione alle esigenze di verifica che ognuno
Dei componenti del gruppo di lavoro da fare un termine a questa
E quindi era ma in realtà ad esempio sagre informative
Che ha visto inattivi che vi siete scambiati
Non ricordo di aver nelle
Grazie non ho altre domande
Il Gianluca Tognozzi
E
In
Buona sera maggiore
Senta l'altro ieri mi sembra che lei abbia riferito che l'inizio delle indagini prende le mosse da una fonte confidenziale
Me lo conferma questo sì
Sì
Fonte confidenziale che vi riferisce in relazione a quale tipo di reato
Io non ero presente
All'inizio delle indagini io ho assunto l'incarico nel giugno del due mila tredici
Però lei all'altra udienza ha parlato se non ricordo male dell'agosto nel riciclaggio dove
La fonte confidenziale riferiva di determinati ius riferito della casa di Sacrofano
Che avverrà abitato da Carminati e di proprio a via mila eccetera eccetera quindi tutta questa parte
L'ha riferito l'altra volta perché lo alletta nelle informative fatte da suoi colleghi
Cui alle non al partecipa l'annullamento sigillo soltanto letta l'informativa fatta e mi collego il due duro l'ha detto l'altra volta un atto non lo studio è un riassunto non è una ricognizione complessiva basata sul lavoro sulla
Consultazione degli atti prodotti allego
Ok quindi non ha partecipato non è
Testimone diretto di quei fatti assoluto riferivo quello Galatone informative no
Ricopriva altro incarico in altre aree del territorio nazionale
E quindi faccione saremmo se io dovessi chiedere che tipo di riscontri sono stati fatti in relazione alla fonte confidenziale che mi risponde non sono in condizione di riferirlo e che
E che atti posso dirlo
Cioè del reparto che posso dire di no sembra momenti posso dirlo
Occhio quando verrà qui a chi posso fare una domanda
Può chiedere a
Occorre allora al collega Russo colonnello
Colonnello Russo che ha proseguito l'attività ok
Senta sempre per capire la sua attività diretta in questa indagine prima lei ha fatto riferimento ad alcune telefonate
In particolare
Ha riassunto sostanzialmente da una telefonata Ritter mille seicentosettantasei
Progressivo
Diciassette centosessantotto tra Gaglianone Barbieri
Leggo nella brogliaccio più in questa telefonata è stata ascoltate trascritta dai marescialli Bianchi e Majorana quindi non ho mai sentita
Io l'ho sentita ma l'ha sentito dopo lo sentivano trascritta che non c'è scritto questo fatto l'ho sentita e non lo trascura la sentiremo la trascritta Prodi o quando è stata trascritta non c'era lei a tra stelle assentita dopo lei
Sono assenti da in via di vero dati doppio sentire prima della trascrizione dello sentito anche dopo
No non riusciamo a Milano abbiamo coperti trascrivere materialmente le conversazioni
No non ho
Non ho capito io scusi maggiore allora io qui leggo che questa telefonata
Fine trascrizioni Bianchi Nicola maresciallo capo ma il maresciallo ordinario Majorana Antonino terza sezione ok
Bene se
Capisco bene questa telefonata
è stata ascoltata e trascritta da questo maresciallo sì
Ok quindi lei adesso quando c'era riferita prima qua ha riferito leggendola
Sono in programma sentito suo per come io l'ho sentito c'è opposizione Presidente il testo ha già risposto dicendo che la settimana
L'assetto assentita dovessimo a filo doppio questo io cosa me lo ha risentito dopo inventato gradito preziose
La Sezione prima del Ministero tutti così Presidente abbiamo semmai sono registrate
Direzioni
Ocalan assentita prima assentita dopo rationes loro assegnazione diretta questo glielo dico io va sentita dopo l'imminente
E quindi anche le altre telefonate che ha riferito oggi le conosce così la sentito dopo riascolto sente successivamente ne ho sentite prima nell'ascolto degli assetti dell'opera
Prodigo quando vernice prima prima rispetto a che
Cioè medica prima rispettati e che mi dice prima
Prima rispetto alla trascrizione riferimento temporale per Afferni informi Trolese non ho capito male io leggo qua ho letto una cosa c'è scritto neanche bisogno indaffarati trascrizioni prima dopo la spessore prima che vuol dire non capisco questo prima esprime
Rimane il Ministero degli esteri occorre avrei sottoscritto la la ascoltate registrate questo Presidente c'è opposizione il testo ha già risposto due volte Jospin risposto e d'altra parte anche della stessa vino Ministero ha detto il teste ha
Coordinato alle indagini poi sentiremo i singoli sulle operazioni di ascolto quindi va Berlanda sentite scusa registrate e quindi per concludere lei di attività diretto affatto di indagine
Su cosa
Cioè lei direttamente cioè lei riferisce in maniera diretta rispetto alle indagini che cosa cioè lei ha cosa partecipa appreso dagli IACP ha partecipato attività di riscontro fare lei cosa ha fatto con direttamente con riferimento agli o CP
Io l'ho fatto l'esempio lo sci Pia per dirle riposare lei cosa ha fatto direttamente capito con quale
Attività di indagine ha svolto direttamente più ci può riferire perché il sua diretta conoscenza
Per esempio c'è opposizione questa domanda presuppone
Una errata interpretazione data risposta domanda precedente
Cioè si sensi sembrerebbe che la difesa voglio sostenere che
L'ufficiale che coordina l'attività di indagine e quindi non sta in sala ascolto
Non abbia svolto attività diretta di indagine in quanto l'attività di ascolto in sala la fanno di sottufficiali come tutti sappiamo che assegna che poi riferisco all'ufficiale
In tempo
Lucibello talmente successivo la scultura conversazione di una conversazione l'ufficiale l'ascolta e poi si procede la trascrizione
Sempre da parte dei sottufficiali ma se sono rilevanti li ascolta direttamente anche l'ufficiale diritti mi pare che abbia risposto questo quindi chi coordina le indagini
Dire che questa non è attività diretta del Po chiede allora che cosa hai fatto di dire Tutu perché quello non l'hai fatto secondo me anche su questo io ho trovato fatto integrativo
Ringrazio il pubblico è stato risposto possono testimoniarlo io voluta no ma io
Ad altro
Perché dal primo momento no ma non è quello Presidente era un modo di dire rispetto a quando approva proprio tutor per fini dall'esame contro tranne gli ho fatto una domanda siccome l'altro giorno esprimersi teste ha già risposto che si è chiarito non altri
Il primo giorno in cui abbiamo sentito
Questo tipo di attività
Però oggi venga stabili a scoprire che tutto quello che ha riferito in relazione all'armonizzazione all'inizio
Non lei ritiene così quale cuore il fatto che la moto ieri
Visto che aveva coordinato le indagini persona era stato un continuo di
Coordinamento e direzione e che le telefonate le assentiti ma a parte le telefonate io che ho fatto aveva la residenza
Momento non è concluso perché no io la domanda di fatto non ha avuto la risposta
Cosa vera
Parte le telefonate
Lui cos'altro ha fatto
Mi risulta rispondo
Come ottetto prima
La mia funzione di comando prevedeva l'organizzazione quotidiana dei servizi l'attribuzione dei compiti agli operatori in relazione a quelle che erano le esigenze dell'indagine
La supervisione del loro operato
Il controllo che l'operato si svolgesse secondo i criteri impartiti oltretutto le emergenze investigative erano oggetto di esposizione frequenti quotidiana
Soprattutto debbo un preliminare filtro che valesse a distinguere quelle che potessero avere anche potenzialmente un rilievo rispetto a quelle che erano potenzialmente rilevanti tra queste poi venivano esaltate quelle che erano chiaramente rilevanti
E nell'ambito di quelle chiaramente rilevanti sicuramente si entrava nel merito e quindi
Era mia cura procedere a anche a un ascolto anch'pur non procedendo a trascrizione perché
Al fine di poter appropriatamente coordina le indagini per me era indispensabile
Oltre ad avere il contributo di cui mi fido dei miei collaboratori avevo anche l'esigenza di
Maturare quella quelli Simone che deriva dalla percezione diretta di determinate cose quali per esempio il tono in cui si svolge una conversazione
Altre domande ossessione
Per
Sì in sei diversi
Senso leggo anzitutto le domande che ha fatto
Avvocato Tognozzi senta possiamo dire che anche con riferimento a quanto lei ha riferito e c'è la protezione che è molto bello che protezione che Carminati avrebbe dato agli anni li pirla
Presunte aggressioni MOC ben anche su questo la fonte confidenziale
Scusi avvocato non ho capito io sull'allora attiverà
Sulla protezione e determina gli avrebbe assicurato ai termini sì
Anche questa notizia a una fonte confidenziale per quello che mi risulta si
Ha mai avuto modo di verificare questa la fondatezza di questa notizia nel corso delle indagini sono emersi
Ampi pieni di riscontro che sono oggetto di una ricostruzione che è stato curata mi collego quali
Quali cose
La domanda esemplari lei ha detto che mobile cantieristico Carminati
Offriva la protezione agli anni li perché Mobil minacciava Camilli poli ferire quali sono questi riscontri a titolo di
Le conversazioni o delle conversazioni che sono oggetto di una ricostruzione che è stata elaborata
Nell'ambito delle nostre informative
Quando le analisi tale informazione questa accertamento
Non lo ricordo dopo che lei è intervenuto a coordinare l'indagine del giugno due mila tredici era precedente
Nei mesi precedenti come elementi precedenti elementi successiva elementi successivi sì ma voi quand'è che li avete messi in una e ha detto prima è una relazione di questa relazione ricorda la data in cui è stata redatta
Sono contenuti nella nostra informativa del luglio due mila quattordici quindi diciamo che il l'elemento informativo comunque emerge da questa Informazione Informatica e due mila quattro formativa li compendia
Senta
Lei ha fatto prima riferimento fatto che questa indagine sarebbe nata con questa acquisizione confidenziale dei rapporti tra Carminati gli anni di lì
A me risulta dagli atti vi chiedo conferma che lealtà al procedimento trentacinque quattro sei barra due mila dieci nascita alternativi tale informativa inerente una rapina che si è verificato il cinque di gennaio del due mila dieci uno filiale di via Stoppani dell'UniCredit
Non lo sa questo fatto sì
E perché allora quando è stato chiesto quando nasce l'inchiesta ha omesso questa circostanza
C'è opposizione Presidente alcune come sono circostanze il teste immanente non è che ho messo la circostanza è stata posta alcuna domanda sulla circostanza che emerge adesso
Allora presidente la domanda è stata fatta quando entrano all'inchiesta
Quando è nata l'inchiesta di cui oggi stiamo occupando per la risposta come l'abbiamo capita a tutti quanti e che nasce da una fonte confidenziale dei rapporti tra Carminati e gli anni
E io le chiedo le risulta che il procedimento trentacinque quattro sei nasce invece da una
In indagine su una rapina la banca di mi vedi e mi ha detto di sì la domanda è perché ha omesso quindi di riferire questa circostanza durante d'esame del Pubblico Ministero
Io non ho omesso di riferire nessuna circostanza non ho mai detto che il procedimento trenta cinquecentoquarantasei
Si sia originato nel settembre due mila undici io ho detto che nel settembre due mila undici ci sono le originarie
Le indagini a carico dei Carminati e del sodalizio che è emerso
Spostare effetto delle indagini compiute quel
Un'altra fase indagini è stata compiuta tale parte anticrimine nell'ambito dello stesso procedimento che ha infatti un procedimento trenta cinquecentoquarantasei nel due mila e dieci
Il quei inquadramento e le cui risultanze memorie io ho voluto ma non ha rilevato che fossero
Influenti ai fini dell'apprezzamento detti dei capi di imputazione che sono oggetto di questo processo
Ho compreso senta per capire quindi collegarmi sempre domande che sono state
Di volte dall'avvocato Tognozzi può indicare quali sono le informative a sua firma che sono state prodotte agli atti dell'indagine
Le richieste di proroga
Della terza sezione
Non ho capito chiedo scusa le richieste di proroga della terza Sezione no forse la difesa e vuole sapere tutte le informazioni per capire l'attività di indagine che ha svolto
E quindi per computer quindi non è nato e vive grazie a lei si è esposto iniziale una elencazioni grida di tutte le informative
E nel reparto canili netta svolto un elenco delle informative che rimasi o comunque se ci dice
Come hanno un numero di protocollo da quale numero noi possiamo comprendere il numero
Le informative la mia firma
Di Massimo sono
Tutte le richieste di proroga di intercettazioni che
Si susseguono dal
Dall'assunzione del mio incarico nel giugno del due mila dieci
Due mila dieci
Del due mila undici e due mila tredici fino alla fine dell'indagine eccezion fatta per le informative che avevano un ampio respiro
Che richiedevano
Un intervento del di un livello superiore cioè quello del comandante di reparto
In genere informative del suo reparto sono quelle che hanno come prefisso numero centoquarantaquattro sì
Ho compreso senta a questo punto chiarito un posto di che sono gli aspetti temporale dei suoi interventi lei sa riferire il quale momento temporale in cui emergono i rapporti fra Buzzi e Carminati
L'autunno del due mila
E undici punto uno e due mila dodici dodici
Lei sa che all'epoca che cosa stavano facendo Buzzi e Carminati
Lo so nei limiti di ciò che ho detto prima cioè della consultazione degli atti che compendiato in quella ricostruzione generale sintetica del udienza precedente benissimo e che cosa
Ma è emerso da questo rapporto di rilettura di disamina degli atti dell'India fatti dalle parti anticrimine all'epoca già c'era reparto investigativo
Sì all'epoca già c'era
E che cosa appunto è emerso da
Da queste attività svolte dal reparto antiche limite investigativo circa i rapporti tra Carminati Bucci
Sono emersi degli elementi indiziari
Che
Hanno configurato
Presupposto per l'ulteriore sviluppo delle indagini a carico dice di delizia determinati sia del Buzzi sia di attese da benissimo questo immaginavo molta secolare la concatenazione di rapporti
Che vedeva come
Con elementi di una rete comune
Sia Buzzi sia Carminati sia l'imprenditore italiano
Nel le chiedo perdono ma non ho sentito tesi in particolare arena di rapporti tra Carminati Buzziol Gaglianone a Gaglianone bene
Manca cosa facevano Carminati Buzz segga Jannone per
Dare luogo ad una provvista indiziaria in quel momento storico
Io lo ignoro
Lo ignora
Senta
All'epoca
Su cosa su quali ipotesi di reato stavate in indagando perché abbiamo appreso che gli elementi qualitativamente significativi di un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Avvengono dopo l'autunno del due mila dodici può riferire su quale ipotesi di reato si stava indagando in quel momento io ho preso dal Presidente a questa domanda così come formulata
Posto che richiamato ed alla formulazione del capo d'imputazione su cui evidentemente mammari no no no no no no no no no cioè nella fattispecie associazione mafiosa annessa configurata nelle sue risposte dal testo
Quindi a mio avviso la domanda va riformulata
Va bene prendiamo atto dell'opposizione però forse è importante che lei chiarisca questo aspetto
Quindi lei dice accettiamo rapporti non sa bene definite certamente accertano rapporti
Già forti
Rapporti telefonici che facevo riferimento all'esecuzione dei lavori al campo nomadi da parte dei tagli a nutrire oggetto
Emerge l'oggetto e ne emerge
L'esecuzione di lavori presso un campo nomadi
Presso il campo nomadi il cui committente Abruzzi
Gaglianone era l'esecutore dei lavori
E Carminati era una figura
Il coinvolgimento non aveva alcuna causa le
Leggi legale apparente
Senta ecco nessuna
Di
Ragione legale apparente ecco mi può spiegare
Stava commettendo reati in quel momento Carminati in nella nel campo nomadi
Ma ottobre due mila dodici
Questo non è stato
Non è un un punto è un assunto sul quale mi sono posto il problema perché
Io
Siccome sono abituato a sapere che si fanno intercettazioni quando ci sono reati vorrei capire
All'epoca creato stavano commettendo
Buzzi camminate via ribadisco ribadisco che io ho assunto l'incarico nel giugno due mila tre
Però aspetti questa è una un commodus discessus cioè mi sembra che un modo di ritirarsi dal problema siccome lei risponde alle domande quando
Le chiedono di cose che non ha fatto e sa risponde non capisco perché a questa domanda autorizzato a Torino a non voler rispondono autorizzato dalle intercettazioni l'altra scusa spetti però i suoi colleghi chiedo scusa presidente esempio residenti deve restare però sezione con la vorrei fare un quadro così vorrei fare un'operazione sono lena scusi c'è un'opposizione vorrei fare un'opposizione alla domanda posso avvocato DD posso
Lo chiedo scusa il pubblico ministero non avevo capito che stessero grazie
Le chiedo perdono non lo sapevo
L'ora presente io credo che agli atti delle indagini ci siano delle richieste di intercettazione telefoniche ambientali decreti di autorizzazione proroghe di queste intercettazioni
Risulta da questi decreti di autorizzazione quali erano le ipotesi di reato per i quali
Per le quali le intercettazioni sono state autorizzate gli elementi di fatto in base ai quali
Le intercettazioni sono state autorizzate e questo è stato fatto nell'epoca in cui
Il maggiori di viaggi non era in servizio allora io vorrei capire lo scopo delle domande
Cioè si vuole
Dimostrare che quelle intercettazioni sono state fatte in assenza
Di gli elementi che legittimavano le intercettazioni e così solo e questo lo scopo contestiamo è lo scopo di questa cosa è
Eccepì
L'unità Zerbi date le intercettazioni per assenza dei presupposti nonostante siano stati autorizzati nonostante la Corte di Cassazione abbia sempre
Detto che le autorizzazioni date del corso indagini preliminari non sono sindacabili nel merito cioè sulla sussistenza ma questo non è un'opzione di zone del Presidente però secondo me non è una gran confusione sto esponendo la Scozia vorrei oppormi alle domande perché lo scopo se lo scopo della domanda di cui sto
Allora non non è certamente
Un ufficiale che entrato in servizio
A giugno due mila tredici a poter dimostrare che all'epoca mancavano i presupposti se questo è l'oggetto di discussione facciamo l'oggetto di questa discussione prendiamo le richieste di autorizzazione all'ente eccezione proprio le informative dell'epoca le sotto
Diamo al tribunale e la difesa eccepirà inutilizzabilità avrebbe dovuto eccepire ma diciamo che le eccepisce anche adesso l'inutilizzabilità di queste intercettazioni perché all'epoca mancavano i presupposti discutiamo di questo
Ma ne discutiamo in un'altra sede cioè discutiamo dell'utilizzabilità
Pensate di poter dimostrare questa cosa attraverso la la la dimostrazione che il teste non all'estromissione indistintamente francamente
Dovrei rispondere io le ho fatte io le richieste intercettazione pro se c'erano elementi o non c'erano quali erano i reati per i quali si procede dovrebbe deporre Pubblico Ministero non è prevista deposizione pube perché ci sono gli atti che parlano al posto del pubblico ministero e quindi non a maggior ragione non dovrebbe deporre
Ufficiale di polizia giusta giudiziario se si vuole discutere questa cosa si prende i decreti autorizzazione proprio e si discute sincero non c'era un elemento essenziale ecco perciò bio pongo la domanda perché ne capisco l'obiettivo non automatico che arrivare a questo dimostrare che all'epoca non c'erano gli elementi
Presidente
Avvocato saturo per liberare la società nell'opposizione del Pubblico Ministero
Io volevo evidenziare anche un altro aspetto cioè a formulare la domanda chiedendo al teste no li riferire sui fatti ma dei riferire sul reati
Presuppone una qualificazione giuridica dei fatti su cui è andato il teste che il testo non può dare proprio perché come ci ha insegnato
L'avvocato di tutti DD prima che quando parlavo io e il teste riferire
Sui fatti no sui reati
Perché la
Qualificazione Palermo queste sono tutte questioni successive deliberò
No
Le domande sono ammissibili testi è precisato che al momento in cui
Assunto l'incarico anche attività erano state
Dati effettuate spesso in queste
Non in grado di riferire bene io però è il Presidente
Alla parte civile mi deve consentire visto che mi cita io non ho chiesto quali erano i reati
Ho chiesto quale ipotesi investigative che è una cosa diversa spesso una vanificazione stava Sforzesca grazie e scusate l'operazione della parte civile parsimonia mai questioni quando saranno poste
Il tribunale fine affronterà senta
Poi nel corso delle investigazioni
Carminati è risultato
In contatto con Salvatore Buzzi questo immagino
Che sia
Dato piuttosto sicuro
Ieri si
Senta lei sa se un certo punto Massimo Carminati e diventato dipendente ed è una delle cooperative di Salvatore Buzzi
Io non l'ha fatto accertamenti sanitari non ha fatto una domanda quindi non lo sa consenta lei sa se le
Cooperative di Salvatore Buzzi o cooperative sociali
Mi risulta di sì sa cosa vuol dire una cooperativa sociale
Non lo so non mi sono occupato della coesione sociale lei già esauriti che presso le cooperative sociali per legge
Devono avere tra i loro dipendenti persone tra le quali anche ex detenuti
Sì o no
Possa l'accertato
Non è così non resta a verbale sì o no
Scusi può ripetere la domanda lei sa se le cooperative sociali per legge
Di una vera e
Un certo numero di dipendenti che appartengono a categorie disagiate fra le quali ex detenuti io l'ho sentito
Non l'ha accertato non lo accetto quindi lei non sa se presso le cooperative di Salvatore Buzzi c'è un congruo numero di ex detenuti
Lo so che c'era un congruo numero di ex detenuti e non si è posto la ragione per la quale presso le cooperative di Buzzi lavoravano tanti ex detenuti
Come lo sono però saltuari quali ad esempio colui quale risulta essere l'autore dell'omicidio di Pierpaolo Pasolini questo non lo sa
Non so cosa scusi
Che ad esempio lavora presso un le cooperative di certo che lo so a
E non si è posto il problema perché presso le cooperative e di Salvatore Buzzi lavorano a così tanti ex detenuti
Anche famosi no c'è opposizione almeno ne avrò perché vuol dire si è posto il problema
Per saperlo se lo sarebbe cosa vuole sapere lo capissero chiese che è stato il problema si doveva produrre
Non a me mai messa così consiste nel senso che funzionerà la cooperativa sociale no perché siccome diventa un elemento indiziante che Carminati Buzzi avessero contatti allora
Lei la cubana mi sembra molto rilevante lei sa che le cooperative sociali per legge devono avere al loro interno ex detenuti
Che lei come Radicali Salvatore Buzzi avevano ex detenuti famosi questa la domanda è molto semplice non è un fatto così scandaloso
Lo sa
Io non riesco ad inquadrare rispetto al tema dei San Marco strada oltre Presidente stesso
Grazie spesso
Per me non era un problema che ci fossero
Detenuti senta lei ha parlato in precedenza del passato criminale
Di Salvatore Buzzi e chiedo scusa di Massimo Carminati
Lei sa se
Massimo Carminati avuto anche l'affidamento in prova i servizi sociali
So che l'ha avuto essa
In quale anno popolo ha avuto e quando è finito
Nel due mila undici e quando è finito
Nell'estate del due mila undici per quello che ricordo lei sa quali tipo di accertamento sono stati svolti sul conto di Massimo Carminati per essere ammesso
All'affidamento in prova i servizi sociali
No no
Quindi non ha fatto questo tipo di accertamento il fascicolo del tribunale di sorveglianza non Lolita acquisito assolutamente assolutamente no
Lei sa se alla fine del periodo di affidamento in prova i servizi sociali il tribunale di sorveglianza riconosciuto che Massimo Carminati
Aveva
Scrupolosamente osservato
Tutti gli obblighi che gli erano stati
Prima fitti dal tribunale di sorveglianza cioè posizione appena detto che non sa nulla del procedimento di sorveglianza e quindi non lo sa non possiamo
Gli anziani non possiamo all'opposizione è accolta
Lei se
Sa se
Perché sicuramente anche
Il vostro
Corpo ne è interessato ci sono stati informazioni di polizia sul comportamento di Massimo Carminati
Tra il due mila undici del due mila dodici in merito al comportamento tenuto nel corso dall'affidamento in prova i servizi sociali scusi può ripetere la domanda avvocato lei sa se ci sono state informative di polizia e quindi anche dei carabinieri
Sul comportamento tenuto da Massimo Carminati tra il due mila undici del due mila dodici nel periodo in cui scontava la pena in affidamento in prova i servizi sociali
No non lo sa
Senta campo nomadi lei ha detto prima che il committente Salvatore Buzzi accertato esattamente cosa stavano facendo questi signori Gaglianone
Carminati e Buzzi col campo nomadi qual era il rapporto giuridico che intercorreva fra questi signori
Chi era il committente
Ribadisco io ho assunto l'incarico nel giugno del due mila tredici ho capito
Però sa quando lei dice che il committente Buzzi Sarpi giuridicamente ha un significato
Ho lei non risponde mai oppure non è
Che dà una risposta che in precisarlo io ho il dovere ma non è una critica che le sto facendo il dovere di sapere appunto c'è
Una risposta imprecisa oppure è una risposta documentata tutto qua
Senta quindi lei non sa quale rapporti all'epoca fra le cooperative di Buzzi e il Comune di Roma con riferimento alla realizzazione del campo nomadi no no
Senta lei mi pare io non ero presente ma ho ascoltato la sua
Deposizione mi è sembrato che lei abbia anche riferito di un ruolo di Luca Gramazio con riferimento al campo nomadi e segnatamente con riferimento
Al recupero del credito
E che le cooperative di Buzzi arrivano nei confronti del Comune di Roma
Questa è materia di controesame scusi
Mi sembrava che lei l'avesse detto in sede di esame io così ho o
O segnatamente nei ruoli
Stanziamento dei fondi non ne aveva parlato anche
Quindi se il
Richieste in gran turismo
Ieri
Io
Ribadisco la ricostruzione che ho fatto nella scorsa udienza è una ricostruzione che
Ascolti
Intendiamoci non si Demitri sulla difensiva io le sto facendo delle domande perché siccome lei ha fatto delle affermazioni che purtroppo restano scolpì vite nel verbale io devo capire quant'è il livello di una sua consapevolezza lei ha parlato di stanziamento di fondi per il campo nomadi di interventi Luca Gramazio
Sa sul tema del processo questo allora io voglio capire un tema del processo di cui non mi sono occupato non si è occupata quindi
Sappiamo che
è stata una
Diciamo così un un anno incidentale che non ha nessuna del momento attinenza
Senta mi è parso che lei abbia parlato anche di le l'architetto Mario Ciotti sì
Può dire al Tribunale chi era questo signore
Io avevo intercettato anche che hanno intercettato
Va be'avete come polizia insomma Beschi era questo architetto era direttore dei lavori e
E incaricato da chi
I lavori del campo nomadi possiamo aggiungere incaricato da chi
Dal Comune per quello che risulta atti indice era un comune che faceva questo tipo di attività
Che aveva interessato nell'attività realizzazione del campo nomadi
Evidentemente
Senta e Tagliaferri le dice niente con riferimento sempre a questa vicenda sa chi era no
Cesa sei neanche
No non lo sa il vecchio
In mente di me che la la ditta di Gagliano che faceva che cosa la riferiva che non è una ditta di i lavori di movimento terra
Quindi lei sa che per realizzare il campo nomadi a Castel Romano bisognava fare del movimento terra
Non so con quale fosse esattamente la consistenza della natura dei lavori ma
Essendo impiegata lei mette
La rimette una ditta di movimento terra ovviamente lei sa se le cooperative Buzzi avevano la capacità o li strumenti e le attrezzature il personale per fare attività edilizie di movimento terra non lo so non lo so
Lei sa se ci sono stati
Problemi per il recupero dei crediti da parte delle cooperative di Buzzi nei confronti del Comune di Roma ma non lo so non lo so
Senta le risulta che ci siano stati dei rapporti tra Buzzi ed l'ex Sindaco Alemanno per il Comune per il campo nomadi
So che ci sono stati dei rapporti Mancio riferirgli è un affare in particolare non lo so e tra camminato il sindaco Alemanno ci sono stati dei rapporti
Non mi costano persino le coste
Senta da quando
Voi in come
Antichi limiti e comunque per quello che sa anche del fatto investigativo comincia a formularsi una ipotesi di quattrocentosedici bis
Presidente c'è opposizione perché l'ipotesi una formula reparto
Ne dispone tra gennaio e febbraio tra gennaio e febbraio del due mila tredici del due mila tredici
Quindi diciamo che quando Carminati Abbruzzi stavano lavorando al campo nomadi
Non sono emersi neanche successivamente elementi per dire che a quel momento c'era un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Quando quindi quando nell'ottobre del due mila dodici
Buzzetti Carminati lavoravano al campo nomadi
Non avevi elementi faccia finire la domanda non avete elementi per dire che già esisteva una socio una associazione per venti di stampo mafioso
In autunno non c'erano elementi che per quello che mi consta per sostenere che ci fosse un'associazione di stampo mafioso tant'è che
Ho precedentemente indicato
Durante le prime risultanze che aveva un qualche valore indiziario in tal senso nella conversazione tre nove quattro del tredici dicembre del due mila dodici perfetto
E
Quindi esclusi era conversazioni chiedi all'arma in questo senso che la prima delle conversazioni voi seguite le altezze azioni e gli altri nove quattro mila tredici due mila dodici dopo tredici dicembre due mila dodici
Boh
Ascolti
Lei ha parlato poi
Anche di
Altri soggetti testa
Andiamo per ordine testa
Quand'è che risultano rapporti tra Buzzi attesta
Mi sa datare
Nell'autunno del due mila dodici quindi anche all'epoca non c'erano lì del due mila dodici
Quindi in un periodo in cui non c'era ancora ovviamente nessun elemento che vi induceva a ritenere che ci fosse un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Senta e tra Buzzi e Pucci
Lo stesso perito
Petra Buzz seghetto
Cappuccetto non ricordo non lo ricordo
Senta poi ha fatto riferimento anche
Ad
Rapporti tra Salvatore Buzzi
E
Scozzafava
Scozzafava era all'epoca il Direttore del Dipartimento quinto dipartimento
Così sì
Può spiegare al tribunale che cos'è il quinto dipartimento
Dipartimento servizi sociali
E che mentre servizi sociali e che competenze al dipartimento dei servizi sociali
Ignoro nel nel dettaglio le competenze al Dipartimento Servizi Sociali perché lei ha parlato al CIPE vivamente
Prego scusi posso arrivarci intuitivamente
Non mi sono occupato di riesaminare nel mondo no no guardi definitivamente non non non ci interessa senta
Lei fatto però riferimento l'altra volta adottato no cippi
Nel corso del quale avete immortalato Buzzi Scozzafava che si incontravano
Sì del secondo reparto investigativo
Quindi voi
L'organo investigativo chiedo scusa dell'atto ha ragione legno adottare di datare questo incontro
Sono in condizioni di consultare degli altri per esempio se mi posso permettere ma
Diciamo per un fatto di
Correttezza dell'informazione
Può dire esattamente
Dove si sono incontrati perché mi è parso di capire ma se sbaglio le chiedo perdono che lei l'altra volta abbia riferito che l'incontro sarebbe avvenuto al bar Valentini Piazza Tuscolo
Può controllare la verità la correttezza di questa informazione sicuro di avere questo atto non ho capito non sono sicuro di avere questo atto a disposizione la Sicilia
Mi scusi così lei ha detto l'altra volta abbiamo preso appunti in varie persone guardi quanti siamo tutti a dire sì
Che lei ha detto far Valentini Piazza Tuscolo
Può cortesemente verificare questa circostanza o per vuole dire non la posso verificare quindi
Rettifichiamo un dato che purtroppo è entrato nel processo l'ho detto sulla base di appunti che ho preso consultando atti del secondo reparto investire datevi interrompono aumenta perché attualmente non c'è un cambio
E gli ufficiali di PG che vere assiste Anania Conferenza quindi dobbiamo dare atto della modifica interveniamo soprattutto acquisire
Le dichiarazioni dell'assenza situazioni di competitività
Credo
Volesse dal Presidente esse sono l'ufficiale di PG che in sostituzione guidato il mezzo e do atto che non ci sono incompatibilità con il lì con l'imputato qui presente Buzzi Salvatore grazie all'ottimo cianosi avvocato può riprendere
Sì grazie Presidente
Quindi
Suoi appunti
Quindi
Mi ha chiamato gli appunti su questa
Per circa
Ecco perché esistono io mi sono distratta tiene la videoconferenza non avevo capito
I greci canili Presidente io sono in condizioni di reperire la data dell'incontro
No no no va beh la data
è già un dato
Per cui su quale però ha già riferito però
Presidente qui ci sono due dati importanti uno nuovo in cui è avvenuto questo incontro
Le persone che hanno
Partecipato su come è stato differita questa circostanza noi conosciamo lo CP
E ci risulterebbe che ci sia qualcosa che non torna forlivese che non è appunto questo elemento scusi sia in grado
Trovare il passaggio forse vuole rispondere alla domanda
Mi rivolgo anche a lei avvocato giusto
Per magari risparmiare del tempo se lei è un atto da cui risulta il contrario possiamo contestare sottoporre lo so ha ragione nono Mario esterno ed è questo il metodo più corretto anni
Io oltre a questo non voglio fare per questo anche mi hanno modo quale mole siamo d'accordo su questo glielo sott'Bonica sinistro problema sono i tempi e le modalità di svolgimento contestualmente un controesame se l'avesse l'avrei già fatto
Non c'era neppure Rafa Benitez
No dico ma sarà in grado di far hanno
Adesso come tutti cercandolo soltanto poche
Molti non è facevano cercarlo non è polemica quartiere continua come questo appunto
Non ho con me questo canile assenze
Caccia bisognava esternare no non ce l'ho piange Celeghini non in grado di rispondere
Non è il passaggio
Sì
Okay quasi
L'abbiamo trovato
Così ci intendiamo su quel documento le risultava i suoi appunti che ciò che lei stava riferendo era
Un
Sì sì un incontro che avvenuto dieci dicembre due mila dodici
Sono come gli appunti relativi agli non Ancona anzi gli ambulanti e quindi non è in grado di poco quindi io insisto
Magari però atterraggio in meglio in quanto
Va bene perché il problema è anche non era
Avviato neanche su quei sta Mara via labicana presso il viste bar ristorante braciere
Il secondo aspetto non so se idraulico in invita il teste quattro gennaio e si ricordi questa certamente specifico che è stato proposto così potrà rispondere
Ma
Senta quindi magari serva anche una domanda per quattro di gennaio
Qual è ha parlato di rapporti Buzzi Mancini per un recupero di crediti
Vero
Sì che era Mancini
Mancini era
L'amministratore di ente
Ente EUR lei sa per quale ragione c'era questo credito
No non è stato oggetto del delle non è stato concesso certamente
Si sente
Su
Dei suoi
Va beh dei suoi accertamenti certamente dei sua accessori
Va bene quindi
Lei ha parlato
Dell'ATI Marco Polo
Scusi ha parlato dell'ATI Marco Polo lei sa cos'è la Marco Polo può dire al Tribunale che cos'è la Marco Polo Marco Polo navi che riunisce
Attacca a ma interni conficcò scusi
Un ammanco proprio Gruppo ha detto di imprese che riesce a un raggruppamento e l'impresa in per la verità Presidente non è così è una società controllata dall'Ente EUR
Esse dice è un raggruppamento di imprese riunisce perché
Che riunisce ATI a ma
Riunisce ad aggravare l'ente
Presidente poiché depositeremo ovviamente
E così daremo ovviamente il certificato della camera di commercio perché questo serve per capire
Il livello di raffinatezza delle indagini ma andiamo avanti
Lei sa
Appunto l'ammontare dei crediti
Che
Le cooperative di Salvatore Buzzi abbiamo nei confronti dell'ente o della Marco Polo
Non lo so
Nel
Si faceva riferimento la cifra di due milioni di euro lei sa questo credito quando fu e come fu soprattutto riscosso dalle cooperativi Salvatore Buzzi no non lo so
Ho capito
Senta sono quasi alla fine
Ne ha fatto riferimento ad una serie di
Conversazioni ambientali
Nel corso delle quali
Massimo Carminati riferiva delle sue diciamo passate come dire
Operazioni o comunque del suo passato del suo vissuto passato
Ha riferito che secondo le conversazioni con altre persone
Alessandro Alibrandi non sarebbe morto perfetto dalla sparatoria con la polizia ma dà fuoco amico
Tante altre vicende che riguardavano le sue escursioni in Libano e via dicendo non voglio tornare su questi temi le voglio chiedere avete accertato il la verità del contenuto di queste conversazioni
No no
Per esempio
Ma tanto per fare un esempio
Il fascicolo relativo all'omicidio Alibrandi dove immagino ci erano state dentro perizie balistiche e quant'altro e stabilire come si sono svolte le dinamiche di quei fatti l'avete mai riscontrate no
Quindi la possibilità di dire che quando Carminati raccontava di queste cose
Raccontava cose vere
Non
C'è opposizione presidente perché sta creando una valutazione al teste
Assenti emenda se hanno riscontrato delle dichiarazioni questa
è ammissibile erano fase viene casa riversa
Però
Visconti nessun riscontro può riferire nominerà quando venne sentito che è
Siciliani Alessandra in tre anni era stato ucciso in un certo modo avete fatto una verifica non abbiamo fatto una decurtazione di quel materiale
Senta
Lei sa che un certo momento nel corso di queste
Intercettazioni ambientali
Carminati parlava con i suoi interlocutori anche del contenuto di due romanzi che nel frattempo erano usciti sul suo conto
So che parlava di romanticismo suo confronto di Romanzo criminale
Suburbano del libanese
Sì senta sa quante di quelle cose che lei ha captato assentito nelle ambientali sono frutto di la letteratura
Di questi enti di romanzi
Quali cose scusi
Lei avrà ha parlato prima delle gesta di Massimo Carminati in Libano
Ma ha parlato del ruolo di Massimo Carminati con la Banda della Magliana già parlato di tantissime cose di cui Massimo Carminati parlava con i vari interlocutori
Le chiedo
Sa quante di queste cose erano frutto anche di una letteratura Romanzo criminale suburbana il libanese
La lettura Turano attui
C'è stata in questi anni bello sacrificato no
Sa se De Cataldo ha scritto questi libri non abbiamo citato anche avevamo chiesto di sentire uno di questi autori questi libri lei sa se ci sono libri di questo genere Presidente c'è opposizione della dato sembra che sia ed altre
Ed è singolare il sesso
Va bene va bene va bene ma Belardinelli locali magari anche azzeccando Carminati parlava di se stesso si ispirava alla villa Reale l'angolo avevano sei turisti romani mi pare
Poi dobbiamo dobbiamo chiede di fare psicanalisi arriva
All'imputato anche perché è un giudizio
Complesse lottare interessante domando allora sarebbe possa rispondere note identificato con i personaggi come anche qui di Padova raccontava diceva ma diceva anche cose non vere perché stavano scritte a Roma va bene la ritiene possibile ma forse il teste non la ritiro ho capito la normativa ammende abbiamo interrogato Presidente ed io non ho altri
Non ho altre domande mi riservo a gennaio di poterne fare al massimo due
Va bene Bianchi voleva pro capite all'ATO per figure Presidente prego Presidente Presidente scusi prendono prodotto il mezzo non leggiamo Jacuzzi
Sì tutti sotto l'uno che fa una dichiarazione spontanea prego
Cioè
Presentare il dibattito io l'appunto
Dell'informativa di rosso dell'incontro al parcheggio o al via Merulana una via labicana il dieci dicembre due mila dodici l'informativa usa questo
Amiens
Via Merulana angolo via labicana
L'incontro e del dieci dicembre due mila dodici ed informativa non altre otto quattro barra venticinque barra trentatré
Del ventisei ottobre due mila dodici estranea al fine di quarantotto ottanta uno nove una pagina quattrocentotrentadue grazie muniti
Su questo ci sono
Va bene si è arreso delle radiazioni non delega Giurgea assolutamente
A
Avvocato Stellato
Perseguire allineato aprendo
Sì io volevo fare una sola domanda
La volta scorsa lei ha depositato della documentazione relativa dei telefoni che oggi abbiamo definito dedicati sì tra ricorda di trasparenza
I quei telefoni che ora in quella documentazioni della depositato c'è una lista a pagina settanta no pagina settantatré del Codino idee tante attrici all'indicazione con Buzzi Salvatore
Ha trovato il punto
Non ho ancora ministro si è pagina occupati si accordino settantatré sono messi economie dei cambiamenti paghi se settantasei
Quando ha trovato il punto credo che l'avvocato per faccia magari domande così sì non era una sala sponsor residente nel verbale
Scusi a quale pagina
Quali pagina corrisponde
Della pagina credo che sia
Ma novantanove
Sì
Prego
Perfetto
No
Su questa circostanza le volevo fare tre domande specifiche la prima è questa
Siccome nelle
Negli altri codici vedo che avete fatto dei riferimenti per esempio per quanto riguarda il mio assistito dite l'utenza di figure lì perché in una denuncia a indicato questo numero di telefono come numero dove eventualmente chiamare
Su questo riquadri invece non vedo riferimenti allora domanda numero uno avete trovato queste schede nel possesso di Buzzi quando l'avete arrestato in un'altra occasione
Mi spieghi avvocato scusi no no Capitalia perché
Se lei vede Presidente della parte destra del documento c'è scritto usuale dell'utenza tre quattro intestato alla società cooperative fino a qui ci siamo
Quali fare dell'utenza tre due zero sette intestata Laurentiu Fani voi CUN allora io chiedo
E poiché usuario dell'utenza
Umiliano Vivian Astrid
Usare usuale dell'utenza Mihai Buliga allora chiedo questi desk chiede
Di questi telefoni le avete trovate nel possesso di Buzzi quando avete arrestato o in altra circostanza è un periodo anche perché queste erano
Beh io penso che nelle reti intere che venivano ciclicamente cambiate
Quindi non li avete trovati nel suo possesso ovviamente no erano dei derivati
La seconda questione è questa il riferimento di queste utenze
Come l'avete fatto
Il riferimento di questo utenze
C'è tutta una ricostruzione che riguarda i derivati che è stata operata secondo reparto in ogni caso il criterio generale di riferimento per le utenze
Metteva in relazione innanzitutto il riconoscimento della voce
Ha poi soprattutto per quanto riguarda questi soggetti che erano si fermi un attimo su questo punto
Il riconoscimento della voce l'avete fatto tecnologicamente oppure ad orecchio c'era qualcuno che diceva questo per me Buzzi c'era qualcuno
Che ascoltava in via prevalente o continuativa gli stessi soggetti al fine di poter le riconosce perfetto
Un'altra domanda sul punto
Lei è in grado di dire rispetto a queste utenze che sono indicate dalla due alla sei
Il PD io do in cui sono state utilizzate
Ripeto c'è una
Incompleta ricostruzioni di tutti i fatti che attengono
All'utilizzo delle reti dedicate della quale non mi sono occupato
Allora faccio una domanda definitiva che c'era c'è tutta una logica perfetto
Mi sa dire dove trovo in quale documentazione in quale relazione di servizio dove trovo la documentazione che mi consente di a rilevare queste utenze perché sono riferibili a Buzzi
In una delle informative finale del secondo reparto
In una delle forma del secondo reparto ultima domanda veramente concluso lei sa
Di cui quali di queste sentenze dopo il giugno del due mila e tredici aveva in uso Buzzi molta confusione
Non so quale in particolare
La ringrazio
Spigarelli quindi agli annunci
Enti
Fondante mi scusi
Lei sa o avete stabilito quand'è che Carminati conosce Gaglianone
No
Senta le risultano dalle dall'ascolto dargli ascolto delle intercettazioni telefoniche conversazioni nel due mila undici
Perché scusi sempre
Carminati Gragnano rigetta ampiamente
Cioè
Non mi risultano de visu
Senta
I lei sa da quanto opera alla egli mediche qual è il suo scopo sociale quali sono le attrezzature no
Quindi prima quando ha detto che lei me che si occupa di movimento terra
è un dato informale che apprendo nell'ambito del gruppo di lavoro dalla concretizzazione della tipologia di lavori che si effettua
Non comprendo dato anzi io non ho consigli e non ho consultato
La
Visura camerale camerale della i metri
Sì però voi avete anche sequestrato tutta la in mente no sì
E quindi lei sa se ha delle attrezzature per il movimento terra o no o se invece quelle attrezzature riguardava un'altra società che non era la in non me ne sono occupato non se ne occupa
Senta a diciamo riferito la volta scorsa di una una serie di telefonini
Storti dico bene pubblico
Storti e lei risulta che cade Gaglianone avesse in uso qualcuno di questi telefoni Storti no
Senta
Le intercettazioni telefoniche che sono state compendiate nella nelle vostre informativi anche l'informativa che lei ha sottoscritto per quanto riguarda Gaglianone
Anche con riguardo alle conversazioni con
Carminati intervenivano sul telefonino che era intestato alla Imeg
Non lo escludo
Ecco allora le le dovrei chiedere di consultare i suoi atti perché siccome mi risulta che per quanto riguarda Gaglianone sono tutte intercettazioni che vengono operate sul telefonino intestato le indica che anche l'unico che voi individuate e vorrei che lei verificasse
Per dare contezza questa affermazione
Scusi cosa devo verificare
No allora io le faccio una domanda precisa a me risulta leggendo le vostre informative che ogni volta che citava una conversazione che riguarda Gaglianone interviene sul telefonino intestati indica identificare per identificabile anche quando parla Carminati e anche quando Carminati parla dalle eventualmente dalle cabine telefoniche quindi Gaglianone era sempre identificato
Lei ha elementi per smentire questa mia indicazione
Ovviamente verificando che negli atti delle informative mi perdoni ma io non ho capito
Prego scusi può ripetere per favore non ho capito bene
Allora
La
La rimetto in maniera diversa
Mi costa per averlo verificato nell'informativa
Che le conversazioni che voi avete valorizzato con
Gaglianone avevano Gaglianone interlocutore telefonico che rispondeva al telefono Luini riferibile ovvero ai media
Ha elementi per smentire
Questa circostanza no
Senta
Per quanto riguarda la vicenda del campo nomadi lei sa dirci quali erano lì lavori che faceva la in mente al campo nomadi genericamente di costo che fossero dei lavori di ampliamento di manutenzione
Senta di questi lavori di ampliamento di manutenzione
Gaglianone conversava in maniera criptica al telefono con Carminati con il direttore dei lavori Ciotti colonne il capocantiere Tagliaferri o erano conversazioni invece in chiaro
Non ho cognizione del contenuto
Di queste conversazioni
Una
Una fondazione per il tono con cui si svolgevano questione no no no no no lo sto dicendo il tono
Comandante lo sa meglio di me
Cioè parlavano chiaramente di questi lavori cioè dicevano bisogna fare questo bisogna fare quest'altro parlavano espressamente volto dei siti
Le risulta che Gaglianone chiese a Carminati
In una conversazione dell'ottobre del due mila dodici di chiamare i carabinieri
Alle campo nomadi perché stava avvenendo una determinata cosa
Mi consta per averlo sentito
Quindi diciamo
Gaglianone impiega Carmine abitiamo i carabinieri perché qui ci sono i nomadi che stanno facendo Marcello cose di questo genere
Di Coste avesse ottenuto qualcosa di vergognoso
Sette alle costa che al momento dell'inaugurazione del campo nomadi fosse stata chiamata la televisione fosse stata chiamata alla stampa e c'erano le fotografie che venivano pubblicate sui giornali su questa attività
E ritraevano anche Gaglianone
Questo non lo so
Può verificare perché mi sa che nelle informative invece sono raffigurati addirittura Alemanno vicino a galla Gaglianone al momento dell'inaugurazione del campo nomadi
Quale informativo scusi
Questo è il
Se non vado errato
Dell'undici luglio del due mila quattro ma di quelle parti pre Presidente
Ma elabora fatto una domanda il teste ha detto che
Non non lo sa perché vede esso verificare nelle non ammetto che non lo sanno assolutamente non è
Ventuno
No anche capire anche se a detta dei risultati mentre non era in grado di precisare esattamente Anna no no io la domanda era vive esattamente
No sta dicendo il teste attesissima è così non arriva ma presso il dobbiamo far verificare analogo
Ha fatto l'opposizione ho chiesto teste se può verificare gli atti se questa circostanza era stata acquisita nelle informative cioè il fatto che fosse del tutto in chiaro dal
Che addirittura Gaglianone diciamo
Era in quel contesto veniva raffigurato nelle nelle
Nelle
Informazioni di stampa
E non l'informativa mi scusi non l'informativa come
Io va bene allora magari il quattro gennaio e li facciamo qualche domanda sul contenuto di informativa
Così cella senta per quanto riguarda gli incassi che sono stati superati dalla immediate relativamente a questi lavori al campo nomadi lei risultano prelievi in contanti
Rispetto a questi incassi con destinazione che è stata o non è stata individuata non mi risultano altri perché non ho fatto certamente va bene
Lei non ha fatto accertamenti da questo punto di vista quindi non sa non c'è nulla su quella che era la tenuta della contabilità e assolutamente della linea che rispetto a questo lavoro al campo ma assolutamente
Penso di avere
Per adesso non ho altre domande queste ma il quattro gennaio tanto
Va bene particolari presenti io
Presidente con il suo permesso avvocato intervieni per guadagni perché
Ok poche domande più che altro per cercare di inquadrare un po'
Personaggio solo del mio assistito
Allora
Se non sbaglio lei ha detto che
Il mondo di Buzzi appare sulla scena nell'autunno del due mila due precisato
Sì
Lei ha idea da quanto la cooperativo ventinove giugno operarsi da quanti anni operarsi non
Lei è l'idea da quanto tempo guadagni lavorasse all'interno della ventinove giugno no
Prima dell'autunno del due mila dodici avete evidenze di contatti teneva nel mondo di bugie Carminati
Non mi sposto
Da quanto tempo lei ha idea da quanto tempo gli inquirenti inseguivano Carminati dopo la fine dell'anno pena che aveva espiato
All'incirca
Da settembre in poi nel settembre due mila undici
E dal settembre due mila undici all'autunno due mila uno dodici debbo dedurre che non ci fossero non avresti individuato scambi tra il mondo di Buzzi e terminati esatto per quello che mi consta
Senta le risultano contrasti con l'altro la Giunta Alemanno la cooperativa ventinove giugno in dissapori contrasti no
Non le risulta una manifestazione sotto il Campidoglio condotta nel due mila undici da uguale mi contro i mancati affidamenti di lavori alle cooperative sociali no
Quindi
Concludendo questo connubio che per l'ipotesi dal processo Tara Buzzi è Carminati
è qualcosa che sorgerebbe nel due mila dodici essi chiudere al momento degli arresti a dicembre due mila quattordici esatto sì un anno e mezzo associazione breve ma intensa
Senta
Le risultano che furono fatte intercettazioni telefoniche lingua remi
Non mi ricordo
Le risulta che guarda e mi aveva in uso come utenza personale un'utenza tre-quattro rotto due cinque uno nove due cinque trenta è stata la ventinove giugno
è in grado di confermare o di smentire che questa utenza telefonica usata da guardami come utenza privata sia stata sotto possa intercettazione dal quindici novembre due mila dodici al ventisei aprile due mila tredici
Non sono in grado di elementi come
Non sono in grado di smentirlo fossero rilievo soltanto per cinque mesi lei risultano schermi estorte o dedicate come le vogliamo definire in uso guadagni no
No
Le risulta che li poiché l'ipotesi di quattrocentoquindici bis iniziale era a carico di Carminati idiota allegri
Non mi risulta a carico di chi fosse
Le risulta che prima di passare all'iscrizione di Buzzi come complici del quattrocentosedici bis dice ad un'ipotesi di quattrocentosedici bis
Che riguardava
Carminati idiota allegri non mi risulta non le dico
Fino a una domanda per mia curiosità ma ritengo su un aspetto non secondario mi pare che avete detto che come le parti
Del rosso anche perché si sono occupati di questa vicenda
Si attesta siamo stati in reparto anticrimine reparto investigativo sì
Chiede due reparti accurato i filmati che poi sono stati diffusi alla stampa e all'opinione pubblica parlo per esempio il filmato dell'arresto di Carminati sulla Smart
Parlo delle intercettazioni telefoniche
Degli appostamenti tutti siglati con la sigla Rosso chi ne ha curato la realizzazione quale reparto dall'azione delle imprese Norvegia peraltro chi se ne occupa solitamente non lo sa neanche
Quale fosse la finalità di questa diciamo così ricostruzione cinematografica di questo storica e l'India non lo so Presidente c'è opposizione c'è opposizione
Materia il rilevante rispetto i fatti dell'imputazione che rispetto ai temi possano che sono stati introdotti oppure di Rho avvocato con tutto lo fondi soffre prodotta almeno un po'
Se posso posso chiarire
Affetto e stima ricambiata però
C'è opposizione e basta e poi decide il Tribunale bianche le reti e e chiusi Presidente c'è una così che vi esporrò si stocca ma un pochino meno andrebbero salvabile ne consentano realizzerà profilo
Realismo anche andare e nella suddetto alle repliche all'insulto c'è opposizione a tutti noi allora di affrontare
Ilardo allora incinta
Non risulta
è lei che sta cercando di non farmi parlare c'è opposizione allora lei
Previa richiesta perché la sto metto invece è molto importante Presidente all'operazione di suggestione che è stata condotta e credo che sia interesse del tribunale doverla accettare basta c'è una mozione che il pubblico ministero fa adesso per tutte le volte in cui simili situazioni si verificherà
Quando c'è un'opposizione uno fra domanda e l'altro fa l'opposizione è nato non può parlare queste la dinamica prevista dal Codice di procedura penale in queste sedi
Ogni tentativo ogni tentativo diventa però resta dicendo adesso non è possibile che lo
Perché sta facendo l'opposizione un'opposizione che l'opposizione no no lei non capisce quello che io sto facendo e quindi mi faccia parlare
Sto dicendo che non è possibile una replica
Quando c'è un'opposizione
Non le ha fatte vengano S.r.l. no mi scusi Presidente allora se dobbiamo stabilire le regole di ingaggio su questo stabiliamo una perché questo neppure vero nanogrammo rispetto ad un'opposizione che una domanda irrilevante può essere chiarita la rilevanza della domanda
Dove sta scritto il contrario tacere libricino però no dove sta scritto quello che dice lei comunque vengono in questa legge agirà così Codice
Mi dispiace per la
Va bene va bene
Nominati ASI
Ad altri usi ma la domanda chiarisce altri Bonani le ragioni per cui vuole porre questa domanda
Signor presidente credo che mesi di regalarlo storica in intorno a questa
Inchiesta di mafia capitale la conti mozione anche di materiale cinematografico abbia avuto un suo ruolo e abbia anche un suo ruolo ad avvalorare una tesi accusatoria
Credo che il capire cosa l'ha alla base di questa iniziativa
Allo scopo venti inaudita io non vi parlo Presidente di reati o di cose non mi interessa
Parlo semplicemente di una modalità di indagine in particolare anche tramite la diffusione di materiale cinematografico
Credo che potrebbe essere interessante Paese non ammettete prendo atto resterà uno degli interrogativi di questa vicenda insinuazioni non ne faccio sì voglio dire quelle cose le dico manchi ma lo sapete
Resta l'opposizione
Scusi
Lei sa nulla di questi figli nati io sono iniziati
I filmati la utilizzati chi ha operato si effusione mente vogliamo sperare perlomeno nella diffusione nei sacchi viene rimandati
La domanda seccamente ed edifici
La diffusione è un qualcosa che non rientra nomina con Prandelli possiamo andare avanti
Grazie
Difesa Ietto
La difesa inietta prego
Maggiore le ha partecipato al fermo di terminati sì
Dove si è svolto ste mondi Carminati
Sacrofano
Ha partecipato alle opere Izzo dalle operazioni di perquisizione personale determinati successivo al fermo
Sì
Cosa avete rinvenuto addosso a terminati
Abbiamo rinvenuto
Effetti personali
Lo abbia colpito particolarmente nell'attenzione armi
Almeno
A casa di terminati avete rinvenuto armi
Armi da fuoco
A chi
Editoriali scusi si chiarisca
Anni ne ha facoltà equivale rinvenuto altre anch'essa non è stata rinvenuta all'arma bianca e una Katana una
Un'arma bianca una Katana
Una carta
Una capacità di valutazione la spada del samurai pagare samurai scusate non lo sapevo
Allora è trovata una stranezza ma una
Cos'altro
L'ostruzionismo
Dove dove è stato trovato mi scusi in che Inca istanza dell'appartamento di Carminati partivano come agli atti dell'esecuzione di quel giorno non non ero presente il perquisizione alla sua
Mi riservo sentite le S.p.A. approfondire il tema
Poterne risponde
Scusi ma io esibendo alcuno ma non è
Distinzioni la perquisizione personale si
Velate senesi recessione presso l'abitazione è stata successiva e lei non ha passato contestuale Maiorca signora spettano al testo
Sei
Io le devo fare una contestazione maggiore
Sì lei è il redattore di un'informativa di polizia giudiziaria
Del dieci dicembre due mila quattro vicina contestazione su
Risposta sulla fatto fare maggiore non sarebbe a conoscenza del luogo di rinvenimento della Katana
Io faccio una contestazione sui bar sulla base dei contenuti di un'informativa redatta dal maggiore di Gangi informativa e del dieci dicembre due mila e quattordici
Numero di protocollo centoquarantaquattro uno barra tre ottobre quel
Lei scrive
Nel corso dell'operazione di perquisizione delegata
Espletate presso l'abitazione di Sacrofano
E si provvedeva al sequestro tra Bari oggetti atti ad offendere tra cui armi bianche di una Katana posta sulla cornice di legno del cammino della zona studio dell'abitazione
Si ricorda ora
Adesso ne prendo atto
No si ricorda
Mi riguarda senza
Nel ricordo di aver speso milioni ricorda
Questi Maggiorelli informativa lei ha citato l'avvocato
è un'informativa che lei ha sottoscritto che ho sottoscritto la lettera di trasmissione del degli atti che sono stati inoltre ma dai finanziamenti esterni informativa allargata sulla base
Vi attività Galletti nettamente smaltito sulla base degli atti no sulla base di atti altro umiliati
Quindi contraddizioni deve essere interrogata pure io avevo prima chiesto se il maggiore si ricordasse onere analisi
Va bene mi accompagnano chiarita e lei è a conoscenza se questa Katana è stata diciamo comprata autonomamente da Carminati per delinquere oppure è stata regalata Carminati
Costa d'attività da intercettazioni che questa catanese è stata regalata terminato da chi è stata regalata ad avere un suo conto il progressivo l'intercettazione a cui si riferisce lo ricorda per il Tribunale
Sono in condizione di rilevare così non abbiamo sentito tutti e tre gli è stata dichiarata Gianlorenzo San Lorenzo Cola consulente del Presidente De Lorenzo Paola
Grazie
Intesa risultati ad intercettazioni la difesa chiede
Di precisare quale sentimenti rasa al Tribunale interessa io la conosco Presidente
Visto che l'ha indicata eccetera eccetera tesissimo meriti e l'intercettazione ritenute sedici settantasei del due mila e tredici
Numero cinquecentoquindici provocazione
Di che giorno
Il giorno
Allora il progressivo mi perdoni l'avvento di ottocentocinquanta il giorno del tre aprile due mila quattordici delle ore diciassette e cinquantotto
Allora è mite seguisse presentai FNSI eccessivo venti ottocentocinquanta
Vede lei delicata
Tre aprile due mila e quattro
Millennio fatta
Grazie maggiore lei
Ammali ascoltato lei ambientali in carcere dei soggetti detenuti
Ho ascoltato
No
Lei non ha mai ascoltato
Le ambientali in carcere ho ascoltato qualche qualche
Qualche tratto probabilmente avrei ascoltato il sì o no le ambientali mi perdoni Foscolo posso aver ascoltato dagli ambientalisti tra quelle in carcere
Non se lo ricorda
Posto che vuol dire
Cioè
Forse l'ho ascoltata in corso lo schema forse l'ho ascoltata
Nell'ascoltare detti ovviamente Monica Daniela
Limitatamente a qualche
Ha qualche passaggio eventualmente se per caso mobile non ricordi io le confermo a lei che lei le ha ascoltate
Le intercettazioni in carcere perché ho qua un'informativa a sua firma in cui
Ne riprende parecchie e chiede addirittura la proroga delle operazioni di intercettazione e questo significa trasportato
Beh lei all'interno dell'informativa richiama una
Due lecita per esteso tre
Quattro
Cinque sei
Sette otto nove
Dieci
Undici e dodici intercettazioni trascrivendo le non lo so
Non solo ricordare come betoniere
Io
Il
Lei carcerarie
Lo ricordo di averle ascoltate ad hoc cioè
Quello mi riferisco delle delle intercettazioni nell'informativa
Le ha indicate
Perché Garelli ascoltati o per altre ragioni separato in chiave sinfonica ascoltato i miei collaboratori
Come sposino non tanto ascoltate dai miei collaboratori
ASM Sangiovese con la cifra numerica
Va bene io faccio riferimento all'informativa centoquarantaquattro barra uno trattino tre nove otto protocollo due mila e dieci del ventidue gennaio due mila quindici a firma del maggiore di Ganci le chiedo al maggiore di diagnosi
Se a conoscenza de a chi fosse attribuito link l'appellativo ingegnere dei ovviamente dei detenuti degli imputati
Ingegnere diretto aiuto lei
In ordinato queste ambientali in carcere ricorda un ambientale a lei in cui Carminati afferma espressamente come Ietto fosse un poveraccio che non ha mai fatto alcuna reato
Non lo ricordo
Lei
A pagina cinque dell'informativa che ho appena richiamato scrive questo l'ha scritto lei ha
Che armi nati Massimo invitava la propria compagna stare tranquilla ed aggiungeva penso come non attacca con me a me mi dispiace per gli altri per tutto quello che è successo tutto l'impiccio che è successo perché dove ho toccato
Anche gli amici miei gli ho sporcati io ho toccato gente che non ha fatto un minimo di reato quel Pora cioè l'ingegnere
Si ricorda di aver ascoltate trascritto questi intercettazione richiedendo su questi intercettazione addirittura una proroga delle operazioni di intercettazione in carcere se la ricorda vi ricordo quello che ha letto lei ok
Ha terminato abrogata anch'
Ancora poche domande
Prego
Dice andammo belle
Il Pubblico Ministero chiede la trascrizione di un'intercettazione di altro procedimento segnatamente la quattrocentoquarantaquattro del dieci maggio due mila sette ieri dieci quarantuno due mila e sette
Lei maggiore con nota del ventuno ottobre due mila e quindici trasmette all'ufficio di procura competente questa trascrizione
Io ho qua una nota sua di trasmissione dove
Trasmette lo stralcio della trascrizione dell'intercettazione a cui ho fatto riferimento si ricorda no non si ricorda
Va beh la domanda la domanda è questa anche anzi questo sarebbe un aiuto a potete se perché lei io se vuole Gragnano glielo posso dare perché lei ha trasmesso solo una parte di questi intercettazione
Qua ci sta una parte un issata prima e una parte o mista dopo e ci sta uno stralcio in cui si fa riferimento a Carminati dei contestualizzato dall'intero dall'intera intercettazione perché lei ha fatto questa nota di trasmissione parziale
Non ricordo cosa fosse finalizzata e spero Presidente visto è questo un argomento che interessa io posso mostrare questa informativa al teste per vedere se si ricorda
è una tassa indagano quando strani la dal Cancelliere
Accettabile
Era reaganiana sì
Grazie avvocato
Qui si fa riferimento alla richiesta della Procura
Esatto lei trasmette l'intercettazione richiesta dalla procura però la trasmette
Parzialmente
Non trasmette il contenuto integrale
Mi perdoni io qui leggo si trasmette in allegato il supporto magnetico contenente copia della fonia relativa alla conversazione quindi significa che si è trasmesso tutta la conversazione nella sua originaria consistenza no io sto però parlando della trascrizione non della funivia
Questo perché così l'ho ricevuto evidentemente dato che non è una trascrizione
Questo non è una trascrizione effettuato da noi l'avete fatta voi sedicente insieme l'estinzione no qui vedo l'intestazione Tribunale ordinario di Roma
Trascrizione Riva integrare l'intercettazione telefonica volume univoca
Estinzione integrale non non ente grave Presidente
Non ci sono
Questo è quella di altro procedimento
ANICA evidentissimo vedete questa è la presenza del tribunale oppure
Prosegui
Prese richiedere a voi
Grazie questo è probabilmente la trascrizione di un territorio per la trascrizione del perito
Cioè lui dal trascritto solo una parte di così io qui vedo
Tribunale ordinario di Roma
Quindi esclusi sarebbe una
Trascrizione realizzata nell'ambito aggiunge naturalmente in altro procedimento che probabilmente non è un procedimento
La fase dibattimentale la fase dibattimentale evidentemente noi l'abbiamo ed invece abbiamo preso la via dell'onorevole è un fatto così era stato richiesto
Questa è la risposta io ho un'ultima domanda Presidente che riguarda l'impiego effettivo del maggiore di Gangi all'interno dell'indagine il maggior ha detto che è stato impiegato
Dal giugno del due mila tredici giusto
Sì io un atto
A firma del maggiore del marzo due mila tredici
Se è possibile
è possibile
Facciamoglielo dire mostriamoglielo questo teniamolo lo mando alla Procura prima
Centoquaranta oggetto quarantaquattro otto barra non mi ricordo che fu sarà un refuso io facevo servizio altrove
Limite agevole da questo appunto rendersi conto che c'è un errore la data
Non ho capito
La nota reca la
E
Per assegniamo valeva se avevo citato no no no prego buongiorno prego prego
No prego prego
Non ho visto io ho fatto ad un ampio resoconto
Rigira neanche parlarne direttamente in altri
Grazie
Presidente scusi
All'avvocato ha detto che lo voleva mostrare
No no ma non c'è bisogno se dice c'è un deposi non l'ho visto proprio depositato dato nel marzo quattordici datate marzo tredici chiunque capisce
Del Balzo quattordici perché è stato depositato diciassette marzo reca la data sedici maggio esprimiamo nere non a rimanere annali agli avvenimenti reti sia il futuro
Quindi ritirare domande abrogata
No ho finito
Sì questa domanda in particolare dopo questo chiarimento viene eliminata
Signor presidente la difesa di
Di Gramazio Procuratore Murone
Maggiore io vorrei che lei mi chiarisse un aspetto relativo
A quelle conversazioni che facevano riferimento di cui lei ha compiutamente parlato nel corso del suo esame che facevano riferimento al passato e alla storia criminale di Carminati innanzitutto le chiedo erano intercettazioni ambientali di conversazioni ambientali o telefonico entrambe
Quelle che ho illustrato sì quelle che ha di avvocati o tutte ambientali tutte ambientali sebbene e allora a questo punto io le chiedo
Se questi riferimenti alla storia criminali appunto di Carminati
Venivano effettuati nell'immediatezza di un contesto criminale ovvero fossero svincolati da azioni illecite spiego mi spiego meglio così
Per una risposta più puntuale cioè nel bel mezzo di un'estorsione nel bel mezzo di una rapina qualcuno si fermava e iniziamo a parlare delle gesta di Carminati oppure questo avveniva
All'interno di una macchina all'interno di una stanza qualunque tra soggetti che si conoscevano reciprocamente
Tra le intercettazioni già illustrato stamattina erano ho spiegato quale fosse
Mi scusi ma giocano le chiara la domanda io lo ripeto
Tra le intercettazioni che io illustrato stamattina ho spiegato che
Rispetto
Alla ragione per cui
Gaglianone
Ci saranno ribaltoni molto più semplice la la domanda che le ho posto io io le ho chiesto queste conversazioni che poi sono state oggetto di intercettazioni avvenivano nell'immediatezza di un contesto di uno di uno specifico episodio criminale
Ovvero ripeto sì
Mi scusi quindi mentre si stavano svolgendo meno io parlando mi scusi non sto parlando del contesto investigativo che chiaramente in quel in quel momento era in corso
Sto parlando di
Io c'era una una conversazione che si svolgeva se non erro all'interno di una macchina
Sì sì tra due soggetti tutto i quali quali reati stavano compiendo in quel momento tutte le tutte le conversazioni sono che ho illustrato stamattina ricordo di aver nello strato e tre
Rientrano all'interno di vicende che hanno dei profili di illiceità specifici quindi diversi rispetto al complessivo inquadramento investigativo in senso lato
Mi riferisco a due vicende discussi maggiore io le ho detto in senso lato non ho parlato del contesto investigativo stretta se non mi vuole rispondere non importa dica guardi da un anno io escluso in senso lato io escluso ma lei l'ha detto la pena di comunque
Volevo sapere se erano conversazione dentro mi scusi Presidente stavo rispondendo se posso
Le relazioni
Che sono intercorse tra Gaglianone Barbieri eh Gagliano nell'altro interlocutore il l'agente immobiliare
Sì mi perdoni mi perdoni se interrompo Presidente
Per chiarezza dando attente a rispondere chiarezza della domanda io non mi riferivo specificamente a queste conversazioni io ho detto siccome le conversazioni sono parecchie sono molteplici e non si limitano a quelle di Gaglianone con chicchessia
Ma sono tutte le conversazioni anche per esempio interlocuzioni dirette e immediate di Carminati con il suo interlocutore del momento
Allora io volevo capire se queste conversazioni che hanno a che fare con tutti gli episodi per intenderci gli episodi che l'avvocato DD diceva fanno
Sono diventati poi oggetto di
Romanzi e quant'altro e comunque della storia più o meno conosciuta carta la Sole criminale di camminare volevo sapere è una domanda molto semplice Presidente pensavo
Queste interlocuzioni questi riferimenti al passato a episodi criminali del passato
Venivano sviscerati enucleati rappresentati nell'immediatezza di uno specifico episodio criminale vuol dire con una pistola puntata mentre io sto facendo un'estorsione dinanzi a una commissione di aggiudicazione degli appalti
Qui e quant'altro queste la doma oppure avvenivano all'interno di una macchina
Tra due soggetti che stanno chiacchierando a volte si a volte no mi può dire quando a volte si
A volte sì nei casi che ho illustrato stamani poca appostiamo capire quali sono visto che lei ha illustrato semplicemente dei casi in cui c'erano due soggetti che interloquiscono
E non stavano compiendo nessun'attività criminale nello specifico chi l'ha detto il mio no
Va bene allora glielo chiedo stavano i soggetti intercettati durante queste conversazioni stavano compiendo degli episodi vende degli atti criminali
Si stavano predisponendo le attività illecite no no no mi scusi mi scusi predisponendo è un'altra cosa io gli ho chiesto e per questo che ho fatto l'esempio sussistano preposte rincorriamo
Stanno compiendo dice stavano predisponendo
Però Presidente mi scusi chiedo a lei di potermi aiutare a fare chiarezza e per questo che io specificatamente attiva ma è stata subito
No dico apertamente aggiornate generalmente
Forse troppo estesa alla domanda troppo generiche esiti allora
Denominata unanime Agrigento cerco di di di concluderla queste conversazioni a cui lei ha fatto riferimento
Sono state incerte intercetta
Nel compimento ovvero nell'immediatezza di specifici episodi criminali sì
Ci può dire quali
Per quanto riguarda la conversazione di Gaudenzi
Si innesta all'interno di una vicenda
Che vedeva
Italo densi avere richiesto apologeta minati
Per conto proprio De Marchi
Un prestito di denaro al fine di finanziare
Una spedizione in Africa può effettivamente concretizzata sì
Nel corso della quale
Doveva essere acquistata una partita di metallo prezioso
Da far proietta introdurre poi nel nostro territorio
In maniera illecito nettamente
E perché questa operazione necessita di essere finanziata siamo per l'appunto
Rivolti a Carminati cruccio mi scusi però lei mi sta parlando di un'operazione abbastanza complessa anche da un punto di vista temporale cioè sotto un profilo del POR è un'operazione economica questa che richiede parecchio tempo io vorrei chiederle invece se potesse circoscrivere il momento in cui sono state proferite parole relative al passato criminale di Carminati l'interlocutore ovvero colui che ha proferito queste parole e che diceva negli anni Ottanta o negli anni Settanta Carminati ha fatto questo è quello
In quel momento cosa si stava compiendo
Presidente c'è opposizione storico questa domanda cioè la
La questione che ci sono reati istantanei reati permanenti reati violenti reati Nunzio rimanga in mani limiti in cui la Puglia il difensore la donna è proponibile vediamo se il teste risponde
Senta scusi un quasi ogni atto
Nell'immediatezza sulla conversazione
Lei ha detto in alcuni casi Sandro predisponendo esso diventa criminale
Ringrazio richiede
In realtà nell'immediatezza della conversazione
C'era qualche specifico reato in corso di Commissioni c'era
Per quanto riguarda la questione di godersi c'era un'ipotesi di usura tant'
E che
C'era un termine di nei pressi di là di questo denaro avente l'insegnamento dell'artista o per il finanziamento coscienziosa per quanto riguarda
La nelle conversazioni di Gaglianone
La vicenda a profili di illiceità nella misura in cui l'abitazione era in parte finanziaria era in parte pagata in nero
Ai fini
Quella concessione del mutuo è stata approntata di una fittizia assunzione fino a b
Per me va bene così Presidente va bene non
Quindi non è stata
Esisti similitudine anch'io
Veniva storiche dal teste insisto così non nell'immediatezza comunque lasciamo stare
Vorrei fare altre due domande lei ha fatto riferimento due volte nello specifico a Gramazio su una non ritornerò perché e quella pronta a sempre dall'avvocato DD relativa al campo nomadi sul sulla quale non ha saputo riferire altro perché non ne ha contezza diretta
Su un'altra invece
Attiene proprio una conversazione tra Gaglianone e Barbieri
Mi può ricordare la data di questa conversazione sì
Ventidue
Gennaio
Ventidue gennaio due mila quattordici bene
Quindi interni se mi posso lo per aiutare la memoria lei ha detto come gli ho riferito che Gaglianone ha detto che dopo
Ho detto qualcosa su Carminati
Che la domenica precedente Gramazio Illuzzi sarebbero stati a pranzo Daloui
Sì perfetto
Avete fatto degli accertamenti su la presenza nella domenica precedente che
Credo fosse il diciannove gennaio
Su dove fossero Gramazio Luzzi se fossero presenti presso casa di Carminati sì ed erano presenti ci sono obiettive evidenze che dimostrano che ne può indicare questo obiettivo evidenze sì
Una ricostruzione articolato
è una ricostruzione estivo articolata diverse Gennaro messi insieme
Il quattordici gennaio due mila quattordici
Alle diciotto alle dodici e quarantasette Carminati contatta la testa
Attraverso
Le rispettive utenze dedicate
Il teste esordiva dicendo di avere tre cose da riferire questa telefonata intercettata al progressivo sei
Rettore come numero sei barra quattordici
Per prima accennava a un pranzo organizzato per la domenica successiva il riferimento al quale Carminati chieda che chiedeva tanto sembra siamo solo maschi no ricevendo conferma da parte dell'interlocutore
Il testa riferiva di aver parlato con una terza persona di una questione non meglio precisata di interesse per lo stesso Carminati
Sono operative ho parlato con quello quella questione che eravamo d'accordo
Terzo quindi terza ragione accennava parlando con quello sì con quella che penso io
Terzo accennava a un altro argomento alla meglio definito di cui avrebbero parlato compiutamente domenica e su quale commentavano stiamo sul rosso
Poi passiamo a domenica diciannove gennaio due mila quattordici
Veniva intercettato uno scambio di sms da testa Fabrizio Gramazio Luca in cui era chiaro che entrambi avrebbero partecipato al pranzo
In particolare il tenore della conversazione tra i due
Faceva intuire che l'occasione non fosse di carattere squisitamente conviviale tanto che il Gramazio benché chiedesse di posticipare il pranzo tirarci per ha seri problemi ai familiari della moglie chiariva tuttavia che se serve ci sono
Dopo le coordinate
Di questo scambio di sms
Progressivo due quattro cinque sette uno
Rettore numero sette delle sette barra tredici
Progressivo
Due quattro cinque e nove zero
Dette una sette tre sette barra tredici
Ma maggiore mi perdoni se se la interrompo al in quel momento in questo momento così per aria nel senza avvocato benemerita che faccio una domanda investe sta rispondendo quindi facciamo completare a ragione protesta
Allora garanti
Le sembra essere alle undici e quarantuno
Progressivo rotture quattro o cinque otto quattro due quattro cinque otto quattro ha detto una sette tre sette barra tredici
Poi
Due quattro sei zero quattro
Che cos'è il progressivo
Progressivo
Io stessa vince sempre dicesse essenzialmente sì
Poi
Veniva predisposto un servizio di osservazione e pedinamento
Che consentiva che
Fabrizio Testa alle dodici e quaranta aggiungere presso la piazza venti settembre del Comune di Sacrofano insieme alla compagna da Sbordoni aperto all'autovettura targata certe
Cinque sei quattro ENEA
Deve stare per alcuni minuti fino alle tredici e cinquantacinque per per ripartire in direzione
Della SP trentacinque esportare diamante Cappelletto dove si trova l'abitazione di Carminati
A
Concluso mi scuso il giudizio conclusivo io che sono lì evidenzia obiettivi ai quali
Si io vorrei ricordare però che io avevo fatto riferimento il la domanda riferimento Gramazio
Siccome Gaglianone nella telefonata come riferito nelle
Pedissequamente
Dice che Luzzi Gramazio ma domenica precedente però mandato ed ha un proprio pranzo determinanti
Io le ho chiesto se lei aveva un riscontro materiale di questa affermazione lei mi ha detto di sì ma a parte la telefonata di una settimana precedente io non volevo chiederle se lei avesse un riscontro effettivo insomma che che poi i lotti di Visconti sono quelli che ho citato quel ma questo era riferito a testa testa
Col servizio di OCP però le faccio la domanda c'era un servizio di OCP quelli in quel periodo erano già attivi
Sì sì perfetto è stato riscontrato che Gramazio hanno per caso di Carminati quella domenica diciannove gennaio due mila quattordici no dopo il servizio del CPT e con quale servizio mi scusi
Stando agli appuntamenti presi
Mi scusi il servizio di OCP va be
Come non detto
Non ho altre domande
Senta sì qualche domanda per caldo se posso evocato calmo c'era qualcun altro
Un osservatore ad aver minato vero per la posizione Gramazio ha esaurito esaurito le domande in controesame sì proprio così prego avvocato perché ha aspetti che ci Wonderful for Julio
Presidente buona sera sono l'avvocato Angelini per la posizione trentotto nominata novantasette quarto comma questa mattina
E prima diciamo che il mio assistito ha chiesto di poter conferire con meno a polizia penitenziaria ne ha negato questa possibilità volevo
E
Mini annegato diciamo di poter conferire quindi diciamo sostanzialmente gli diamo la possibilità di avvicinarmi vedere che cosa mi voleva rappresentare li abbiamo sempre autorizzato ridondanti in udienza no presidente non mi ha
A
I nelle ATC udienze parlo a nome di questa oggi con il suo intervento quindi possiamo autorizzare pubblici trovo ho capito il perché non risulta la nomina in quanto l'Amministrazione provvisorio
Possiamo autorizzare
O
Presidente scusi ma si considera accesso ecco ultimato però oggi il controesame file quattro ci si considera
E diceva considera occultare
Il quattro ne abbiamo la possibilità di fare quelle altre poche domande
Denigratorio già detta indicata occhiali domande però antiamericano antico ma del non meritiamo
Chi vi aveva Bronte maniere vengono in mente delle altre meno come suonare
Il Presidente avvocato fa proposizione Scozzafava espansa farsene maggior due domande velocissime
Lei ha detto che la sua attività
Galli diciamo
è consistita siete esclusivamente nell'attività di coordinamento delle idee dei dei vari gruppi questo si è riferito esclusivamente al reparto anticrimine o anche al Servizio centrale al reparto investigativo
Io non coordinavo tutti i gruppi nel complesso da una posizione sovraordinata io ero un punto di riferimento
Nell'ambito
Per
Quanto riguarda il mio Gruppo costituito da riferimento per i gli omologhi degli altri gruppi che erano coordinati qualità livelli superiori cioè rispettivi comandanti di reparto quindi diciamo lei ha avuto modo di vedere
Le informative che prevenivano soltanto dal reparto anticrimine anche dal reparto investigativo
Anche da reparto investigativo
Avevo accessibilità diretta alle informative laddove vi fosse utile o necessario consultare qualche qualche parte in particolare
Questa diciamo attività lei l'ha iniziata da giugno del due mila tredici ma se non sbaglio sì sì e quindi diciamo da quel momento in poi lei è iniziato a conoscere il contenuto di informative o
Ha avuto modo di analizzare i contenuti formative precedenti
Ma io
Prevalentemente da quel momento in poi ma anche le precedenti sono state oggetto di una via rivisitazione nella misura in cui
Io ero fosse utile per approfondire quali presupposto
Senta con riferimento in particolare all'informativa che aveva ad oggetto il servizio di OCP su cui lei ha riferito
Che riguardava il bar di via Merulana dell'incontro tra Buzzi Caldarelli Scozzafava
Nella immediatezza di quel periodo vi erano state altre informative che riguardavano sempre i contatti che aveva il dottor Scozzafava con Buzzi e Caldarelli venne a conoscenza
No quindi lei ha avuto modo esclusivamente di prendere in considerazione soltanto l'informativa che aveva che riguardavano CP non ho preso in considerazione l'informativa nel suo complesso
Ai fini della ricostruzione del
Del percorso logico e cronologico compiuto dall'indagine sono stati estrapolati gli aspetti significativi tra i quali è stato citato quello si fa riferimento
E tra gli aspetti significative le risulta che data a due ottobre otto ottobre quindi due G una settimana prima due giorni prima dell'incontro che è avvenuto il dieci di ottobre di cui lei ha riferito vi erano state telefonate tra lo Scozzafava il Caldarelli il Buzzi
Fra Caldarelli Ciotti ma mi risulta le risulta ad esempio che Scozzafava Scozzafava aveva richiesto più volte si al Buzzi che al Cardarelli una serie di richieste atta a migliorare il campo nome dei servizi che venivano offerti un ex
Progetto di Rieti Vieri costruzione tutto questo Zac vicenda nel dettaglio riguardo al campo nomadi in salse in quel periodo si stava verificando un episodio particolare che tra l'altro riguardava proprio la consegno al campo nomadi
No non so cosa si riferisca
Non sarebbe niente insomma al riguardo
Quindi diciamo sostanzialmente lei di quel di quelli per quanto riguarda il campo nomadi
Ha preso visione esclusivamente
Dell'informativa per servizi centrali in cui ha riportato lo CP sì sì sì
Soltanto così
Quindi non sa contestualizzare quella incontro in che periodo avvenuto magari il motivo per cui questo questo incontro sarebbe avvenuto in quel momento era un res non sono sceso nel dettaglio di queste rimostro necessario bene
Io non ho altre domande allora l'avvocato Gallio per
Caldi
Maggiore buona sera volevo sapere
Il fato mamme che hanno fatto anche altri difensori le risulta o meno
Il cavo biotech usasse per esempio qualche
Telefono così dei definiti brutti dedicati no non risulta risulta che lo stesso su tre proprio fatto telefonate dedicate a questi telefoni o a quello di Carminati massimo che con la pronuncia nessun tipo no
Sa dire se il cambio Matteo
Fosse gravato un meno da precedenti di polizia giudiziaria
No
Non nel senso che sa
Che era gravato non era gravato no nel senso che non
Non era gravato loro soldi poc'anzi
E al corrente
Eventualmente
Un soprannome
Col quale veniva identificato il caldo Matteo vedo io
Sul punto così boh io Presidente sul punto volevo fare una precisazione dopo le boy io dopo queste indagini e comunque quando è stato
Richiesto il giudizio immediato è stato
Definito
Appioppato al calvario un alto soprannome devono fare delle dichiarazioni spontanee oggi le faccio io
Mi può confermare
Era stato confermato e non so da dove abbiamo potuto prendere giornalisti questa definizione il soprannome dispensa pollici
Voci come il Matteo cade un risultato e spezzato pollici a nessuno e questo soprannome risulta non solo nelle nel nelle varie
Diciamo interviste televisive del TG TG televisivi ma anche in un libro che è uscito
Se ho soprannominato il re di Roma
Volevo precisare questo lo dico perché c'è anche
La stampa e i giornalisti che questo soprannome se lo sono inventati volevo pure dire
Che foneticamente può essere identificato questo
Dichiarazioni spontanee dopo le parole volano che conferma volevo far confermare al calvario questa circostanza
Se era vero o meno che lui non avesse mai avuto come soprannome spezza pollice
No scusate tanto allora lei lei vuole evolve dire
Allora lei era noto con un soprannome
Voi otto ma poi
Bogliolo io e ci può essere interpretato male sola significa l'accordo
No no io è una canzoncina spagnola Presidente cui cantava quand'era piccolo
Ha detto che non lo sa perché il famoso così
Proprio tutto il primo che ha detto lui
Forse un pò cioè voi ventilando ragazze la canzoncina spagnola
è un po'emozionato così da emozionato quindi si è dimenticata una canzoncina spagnola
Pur
Per show accolti cosa scusate Illasi soprannome invece di
Spezza pollici quanto le per quanto risulta a lei lo ha mai avuto qualcuno l'ha mai chiamata così no contenuta
Allora non capisco
è venuto fuori così nel momento dell'arresto boschi
Lo descrivono anche così nell'ultimo libro che è uscito il re di Roma
Questo ci ha molto più vorrà chiarire questo probabilmente di Coreno Ausonio ecologici aiutiamo il teste che cosa da dire in proposito avete accertato questa soprannome Liborio
Avete capito che cosa significava dover ha preso perché era soprannominato così morosi ce lo mettono
No in seguito avete accertato se c'era un altro soprannome di questo soggetto
Ma adesso avranno questa sopra non è dispersa pollice voi risolvere la questione romano puramente mediatico
Anche lei ritiene che sia un fenomeno esclusivamente mediatico come voi avete probabilmente uccisione sullo nessuna evidenza obiettiva delle indagini in cui c'è questo soprannome
Le dichiarazioni di
Del del caldo non mi pare sono state registrate prova fuori microfono
Solo per dare atto di questo se vuole farle ripetere oppure
Diamo per letta averle già sentito meccanica dichiara spontaneamente perfette sin da bambino è stato ha soprannomi nato Bojon sa per quale ragione Ojo Palmiotta no boia perché poi c'è la lista dopo l'eticamente più brutto nel senso meglio spesso pollici che era un boia
Se ci sono giornalisti qua voi o con la o no con la
Io vorrei che ciò domani uscirò altra cosa che è dovrebbe essere più grave Presidente Paolo io dico
Meglio mette le mani avanti
Allora l'imputato dichiarati dichiara altresì di non essere mai stato
Identificato con il soprannome dispensa pollici
Difensore precisa che il soprannome deriva da una canzoncina spagnola ricorda anche il titolo avvocato signora sa indicare
Voglio voglio starci abbiamo trovato anche su internet dei riscontri su internet abbiamo fatto negato si chiama boy o poco più da protagonista su Youtube sì origini passerà era chiamata
Forse la Cantata così negli anni o
Settanta Sangalli avvengono
Così diamo intanto nota di colore simpatica al processo Presidente
Mi perdoni però
Siccome qui siccome detenuto per
Voleva precisare questa cosa perché seccato che lottiamo spezza pollici non avendo mai avuto quest'non è
Emergendo mai nel corso delle indagini preliminari mi sembrava giusto questa cosa perché
Non so come l'abbiamo avuta prende la Presidenza adesso Zani
Perfetto
Lei pocanzi maggiore un'ultima domanda lei pocanzi
A
Delineato la caratura criminale
Di Carminati
Lo ha descritto così utile che noi lo ricordiamo
Eccetera come poi
Sarebbe stato meglio per esempio produrre presente il film Romanzo criminale perché più o meno
Forse quella più dettagliato e anche le persone che frequentavano sembravano persone
Diciamo affidabili una certa altre levatura l'EDISU
Le risulta degli atti dell'indagine che il caldeo Matteo
Fosse definito
Un discreto con discreto cretino
Un elemento don di particolare rilevanza o affidabilità bei discorsi da parte di un collaboratore di giustizia Presidente
Molto addentrato nella materia che specificatamente conosce singolarmente nello specifico ogni singolo diciamo
Personale risulta questo
Mi risulta risulta
Che era un appalto persona particolarmente
Monti che va non rilevante comunque inaffidabile un disco educativo proponente
Risulta che è stato dichiarato quello no spesati accademica dichiara nel corso delle indagini emerge che cambia
Viene indicato caldo che viene indicato questa
Questo epiteto
Anzi una persona che non conta nulla Preside insomma
Non affidabile che non conta nulla ed una persona che Criminal mentre non valeva niente Giovanni Bampa spessore criminale non c'è nessun precedente di polizia comunque l'ha confermato questo volevo
Sorpresa non risulta
Veri solo i temi risultanti figlio definiva in questo modo sincero ritiene di poterlo dire ritengo si tratti delle dichiarazioni di Roberto Poli
Roberta Grilli Grilli
Perfetto Presidente Lottomatica grazie
Allora chi antiche regole domande presidente la Difesa Caldarelli una sola domanda ecco allena relativamente a quel servizio di osservazione contro l'inquinamento del dieci ottobre due mila dodici l'abbiamo fatto riferimento
Quello dell'incontro Capuzzi Caldarelli Scozzafava un tavolino appunto di questo a Bari libera serie sì
Appunto nel quale ma c'è anche anzi osserva il Carminati ad un tapas ad un altro tavolo con un giornale avverto sì abbiamo dato atto anche di una fotografia appunto
Volevo sapere i due gruppi cioè
Carminati da un lato e Buzzi Scozzafava è Caldarelli si sono ricongiunti
Non lo ricordo
Agibile non Fantozzi sa nell'informativa torniamo andando ad adeguarsi
Ricordiamo
Questo dice oggi
Non sono d'accordo
Non lo ricorda
No e possono
Leggere un passaggio dell'informativa nel quale appunto si dà atto che subito dopo l'incontro appunto Cardarelli diciotto infondate Sappada vengono congedati mentre solo Buzzi Carminati si congiungono
Secondo noi ne abbiamo parlato fino adesso al secondo mandato informatico urgente resta quello che risulterebbe dall'informativa terze comunicava quest'incontro ad una
Signor presidente mi perdoni però era quell'informativa di cui io prima avevo chiesto se l'UE avevamo per rivederla il testo era riferito di sì anzi che era l'unica che aveva visto invitava il Governo ha detto questo
Non è ben preciso o possono specifica domanda io Presidente abbiamo fatto
Del pubblico proseguiamo abbiamo in ordine a questa informativa
Vorrei rispondere soprattutto in questo momento non è un disonore però quando la difesa le dà lettura di questo chiaramente
Bisogna bonus imporlo interrompo però valuti verso la scorsa volta
Proprio ligure parlando di Cardarelli Scozzafava richiamando le risultanze investigativa che avevano portato all'identificazione degli imputati aveva proprio indicati villa lagni informativa al numero tre otto quattro barra A cinque trattino ventisette
L'hai privata specificatamente attorno come a Barbados forse la volta precedente l'aveva portata ma oggi non ha disponibile tra i io le lunghe se l'altra volta allora riferito anche i più ricordava che questo contributo vedono impegnato beh se vogliamo sottoporla al teste la disamina vediamo
Io ricordo io ho fatto riferimento quella informativa
Come estremi momento in cui mi sono stati chiesti espressamente estremi dell'atto formale in cui
Che era contenuta la richiesta
Quindi della proroga la progressione che veniva fatta cioè
La richiesta di la nuova richiesta di intercettazioni
Questo lo Lippi
Che io abbia partecipato alla la prelazione dell'informativa
è una cosa che ho precisato anche poco fa
Quindi questo è un particolare l'informativa della Giunta
Che
Due gruppi seduti a due cavalli differenti
Alla fine della conversazione Scozzafava
E cavallereschi andranno via rimangono
Buzzi determinati
Che rimangono a parlare tra loro
No nei ritardi avesse mezzi varare viene evitata quantomeno di aver coordinato l'indagine odierna
Una cosa che esula dalle mie attività nessuna delle attività
Quindi si era indicato in un atto lo ha indicato proprio in una dose informativo secondo record del secondo reparto
Lo chiederemo asseconderemo il II reparto abusi bisognerebbe fare ci sono altre domande
Presidente se hanno finito le difese loro con tre
Presidente sono avvocato aderenza dava la collega Giannini questa mattina in tribunale mi aveva pregato qualora fossimo andati appunto al controesame
Di riservarmi in suo nome qua corner riferimento a quando verranno depositate le trascrizioni delle intercettazioni
Quindi io Meneghini non è che la Colella anche invece non la sostituisco formalmente mi riservo avvocati Giannini riserva il controesame all'epoca successiva
Al deposito delle trascrizioni
Signor presidente avvocato rimani per la posizione di testa si
E anch'io mi riservo sono nominato d'ufficio oggi
Preferirei che fossero i difensori di fiducia
A controesaminare alla possibilità prego vivamente di saranno i difensori di fiducia
Grazie quindi l'avvocato Giannini
E
Il difensore di testa chiedono che venga
Il differimento ad epoca successiva al controesame
Presidente Ippolita Naso invece lo potrà provvedere il filo quattro gennaio
Presidente
Anche la difesa Fiscon
In quella data Presidente Rampazzo Kenya Carminati che per denunciare immagino anche per testa da parte dell'avvocato naso né
Presidente per la trentotto l'avvocato Angelini finzione novantasette quarto della posizione Ruggiero anche io mi riservo
Anche la difesa Panzironi Presidente
Difesa Turella sia
Anche si riserva per il quattro gennaio
Anche ripresa servitori quattro gennaio
Qualche lobby fa predetti
No però scusate i difensori presenti nonché il rischio è che annulliamo due udienze e poi il quattro gennaio per
No scusate perché allora io avevo con pensato al quattro gennaio su richiesta specifica dell'avvocato Ippolita Naso la quale
A appena precisato di dover
Prendere contatti con i suoi assistiti che sono in carcere in località distanti questa istanza è stata accolta ma se ci sono altre esigenze
Noi facciamo un'udienza intermedia tutti gli altri difensori
Non hanno ragione in questa fase di chiedere il quattro gennaio si può dare
Per l'avvocato Giannini che non è presente per
I difensori nominativi ufficio Maniago gli altri difensori che sono in aula o concludono oggi o concludono il ventidue dicembre il controesame
E ed esigenze poiché
Quando in un bar
Qua argomentate essi altrimenti no
Ecco a difesa Viscontee esempio perché deve andare alla quattro gennaio
Io sostituisco l'avvocato sullo io non credo che ci sarà bisogno di fare domande quattro gennaio proprio visto che non conosco la posizione Fiscon
Allora scusate fissiamo udienza intermedia il ventidue così tutti quelli che oggi hanno chiuso il compito no è una qualità dell'immenso mai
Istituzionale
Ma anche uno sforzo di contenere così come è stato richiesto da più parti
Però deve essere anche un impegno
Comune quello di contenere le udienze
La data del quattro gennaio è stata indicata era un'esigenza specifica
Meritevoli di di attenzione
Ovvero la difficoltà di recarsi a mio avviso esenzioni di Carminati intestai pronuncia
Il che non vuol dire che questa facoltà poi debba estendersi anche
I difensori gli altri imputati o liberi o agli arresti domiciliari
O detenuti a Roma
Quindi il quattro gennaio ma soltanto per dall'avvocato Ippolita Naso per queste tre posizioni
Mentre tutti gli altri ventidue gennaio il ventidue dicembre Presidente chiedo scusa posso solo completare con due domande io così va in pensione Panzironi venendo un anniversario Sironi
Avvocato Leonardo
Senta
Maggiore Polizia
Volevo chiedere un po'la cortesia
Se può
In modo un po'
Più scandire meglio dal punto di vista temporale proprio diacronico
Quelle che sono state le indagini svolte nei confronti di indagato Panzironi
Cioè se ricordate
Quando è comparso il nome di Panzironi nelle indagini
Quando il Panzironi poi
In base agli elementi raccolti è stato anche scritto per quale reato ben descritte inizialmente
E quando questo è accaduto Presidente chiedo scusa di è opposizione a questa domanda
Le iscrizioni sono desumibili dagli atti non sono atti della polizia giudiziaria anche i pensionati posti in essere dal pubblico ministero e ho chiesto le ragioni delle iscrizioni non le sanno e e se voi con le
Norme sulla Russia mantiene potesse anch'io avevo chiesto se Luigi è in grado di dirci se ricorda quando compra aree per la prima volta il nome di Franco Panzironi nelle indagini nel corso delle indagini come primo questo l'attività del procuratore secondo record
Non se ne è un'attività se è stato curato al secondo reparto dal secondo risolverlo quindi risponde anche esperienze fondamentali mi scusi tornando però sempre all'informativa che voi avete redatto come anticrimine di Roma
Io volevo soltanto questa precisazione lei ha detto prima che
Nella vostra informativa venne predisposto un capitolo proprio dedicato alla struttura dell'associazione
Parliamo dell'informativa dell'undici luglio
Un capitolo che non è stato predisposto da me
Neppure il capitolo è stato predisposto
Ma stato da lei letto
E l'ha letto c'è stato nelle
E allora scusi noi troviamo scritto in calce all'informativa che chi è in grado di riferire su quell'informativa siete lei e tutta una serie di altri
Lei non l'ha letta quelle informativa quindi il colonnello Russo ha scritto una cosa non esatta
Io ho predisposto una parte dell'informativa
Allora nella quella quell'informativa contiene un capitolo che è proprio intitolato il secondo capiti nel primo capitolo un paragrafo che intitolato la struttura dell'associazione i sodali
Lo ricorda
Ricordo l'esistenza di questo tipo
Non ricorda le regole riporta
Ci può dire allora chi erano le persone che erano state inserite
In quel Carmen sia nato in quel capitolo perché ritenute come i soldati
Credo che ce l'abbia
A portata di mano
Io ho fatto una ripartizione tra una parte criminale la parte imprenditoriale per la parte politica le sto facendo un'altra domanda ci può dire quali erano i cosiddetti sodali indicati nella vostra informativa dell'undici luglio
Carminati Bruggia
Caldeo
Buozzi
Testa
Gramazio
Pucci Ietto
Guarneri
Basta
Mi pare siano di Varese tutte detta
Non c'era Panzironi
No
Ricorda come
Era stato in quel periodo
Diciamo
In
Indicata la posizione del Panzironi nelle varie informative che erano state redatte perché non era un sodale non faceva parte dell'associazione
Di cui voi stavate sulla quale voi stavate indagando ma
Compariva nelle indagini
Non ricordo
Non lo ricordo lo chiederemo poi agli altri
S
Grazie
Presidente lei parla lei non sa false se sono stata
Non chiara per l'avvocato in termini
La con la Camera ha rappresentato che allo stato non aveva domande che eventualmente esatto quindi non per il venti e due
Sposata ciascun seri epilogo così chiariamo meglio allora anche esperienze
C'era l'avvocato
Presidente scusi sono un avvocato bambini voglio fare una domanda il testimoni pare su quest'ultima risposta dell'avvocato parte le assicuro che ci fosse anche Di Carlo tra i membri perché quel del sodalizio indicate nell'informativa perché io qui non le leggo il suo nome
Chiedete ricordo male
Come dire scusi non ho seguito le prove ricorda male e quindi non c'era De Carlo
Evidentemente non c'è non c'entra
Quindi ricorda male quando afferma che c'era perché invece dagli atti risulta che non c'è l'esame
Allora cerchiamo di fare un riepilogo della situazione
I difensori di bolla
Per il controesame cerchiamo di capire uno per uno quali sono le posizioni si Presidente lo sostituisco io l'avvocato Mulas
Spero e mi è stato riferito dal collega che si riserva all'esito del deposito delle trascrizioni quindi facciamo
Il problema oggi è scritta astenuti
Avvocato mi ricorda il suo nome e per il verbale avvocato Caterina Petrella
Caterina Petrella
Allora
Quindi per Bollate il controesame riservato
All'esito del deposito delle trascrizioni si
R. Abramo mi sembra che abbiamo proceduto
Per bravo non abbiamo proceduto
Quando intendete facili serviamo all'esito del deposito delle trascrizioni all'esito del deposito
Per Bruggia
Il quattro gennaio va bene
Grazie paga anche dopo all'esito
Del deposito delle quella a sud ritengo saranno aumentati dopo si ritiene
Quindi perdono già il quattro per fuggiti Emanuela
Non c'è interesse del budget che non è mai emersa io mi attengo alla regola testata scusi non ho toccato esso indosso mi attengo a regola che è stata fissata al io faccio i complimenti italiani ritiene inoltre esame in sede ma anche che ha fatto il Pubblico ministero per cui Marelli ai di domande da fare ma mi attengo a questa regola
Va bene allora per fuggiti Buzzi Salvatore
Avvocato lei voleva chiederei
A io dico un paio di questioni mi sembra che guardi Presidente ho anch'io l'esigenza attualmente di conferire con il cliente cuore annotato
Già chiamato diverse volte per cui in quattro anch'io ma non saranno molte domande sanno pochissime domande eventualmente l'integrazione di quello che ho fatto oggi
Sì perché lei ha provveduto a oggi c'erano un paio di domande forse che lato se ricorderà anche il testimone non è in grado di rispondere su alcune circostanze nessuno ai danni enormi cantieri vedere ma non è questo
Poi per Caldarelli si è proceduto a oggi
Cardarelli si è proceduto oggi quindi
Ci riferiamo a lei e a un esito del deposito delle trascrizioni resina
Per Calvino si è proceduto a oggi
All'esito delle trascrizioni
Per Carminati andiamo al quattro gennaio
Lecce eredità
Eccomi Presidente
Invocato Lombardi solo due rapidissime domande
Maggiore con riferimento all'informativa che di cui abbiamo parlato pochi secondi fa anche il prospettato la struttura dell'associazione dei sodali
Il Colle e anche assiste Panzironi
Si ricorda si in con l'organigramma che
Appunto è presente
Nell'informativa risulta il nome dell'ACER rito
Mi ricordo che non risulta Natisone non risulta bene si ricorda se la stessa disse qualche utenza dedicata
No non mi risulta che avesse
Avete fatto qualche accertamento sull'utenza in un solo c'è il rito
E se sì quali risultanze gli ha dato Nonino
Non lei personalmente chi chi se ne occupato
Secondo le parti secondo reparto grazie nessun'altra domanda Presidente mi riservo anch'io eventualmente all'esito delle trascrizioni Chiaravalle Pierina
Non ci sono richieste eccola Mario
Presidente l'avvocato Cencio e lo sostituisco io sono l'avvocato Francesco Schipa non ho avuto richieste particolari da parte del collega
Pertanto ritengo che laddove volesse il collega proporre una forma di controesame vada bene la prossima udienza utile
Chi mi sembra di aver capito rimanga quella del ventidue dicembre
Sì perché il quattro era riservata a situazioni particolari anche gli altri li mettiamo al ventidue dicembre e allora sicuramente va bene quella Nardelli mi scusi Presidente
Per Chiaravalle Presidente mi scusi
Sì se anche io sono in sostituzione dell'avvocato massimi
Mi riservo per conto dell'avvocato Massimo e di eventualmente contro esaminare il testo all'esito del deposito del
Delle trascrizioni
Va bene
Allora Clara abbiamo messo il ventidue dicembre coltellacci Sandro Presidente avvocato Marino per coltellacci ci riserviamo alle deposito delle trascrizioni deposito delle trascrizioni Coratti Mirko
Nessuna domanda
Nessuna domanda
De Carlo Giovanni avvocati Tognozzi è stabile su una domanda anche sulla domanda di vino Paolo è stata posta la domanda mi sembra non so se deve essere integrato
No mi pare che i pm abbia fatto domande su Collina
Quindi non non non c'è nessuna argomentata e non ce ne sono allo Stato Esposito Antonio
Sì Presidente per Esposito vale lo stesso discorso lo sviluppato percola laddove ci fossero delle domande che l'avvocato difendere sì
Poi per Figurella lì
Figura linee abbiamo abbiamo le domande sono state già poste quindi per il fisco donna
Fiscon si riserva all'esito del deposito di trascrizione comunque semmai il ventidue dicembre preside ma il ventidue dicembre
E Gaglianone ne abbiamo parlato di questa posizione c'è una riserva generale all'esito avvocato vuole intervenire il ventidue
Ma se se proprio il ventidue ci sarà udienza magari intervengo mi chiedo però diciamo io tendenzialmente mi riservo all'esito del deposito della
Della trascrizione perché poi erano afferenti
Contenuto
Guancia
Gagliano né poi Garrone Alessandra
Come non ci sono state domanda al pm non c'abbiamo rinnoviamo sono Giovanni allo stato salvo
Gramazio Luca delle domande sono state poste si risolvono giovedì sobborgo istituito delle trascrizioni guardarmi Carlo Maria il controesame
Vuole ancorato fare domande sui filmati tra scherzando non c'eravamo preoccupati infatti
Guarini quindi Guarneri nessuno domando nessuna domanda ieri Giuseppe nessuno domando nessuna domandare lampo Giovanni XXII Presidente c'è la riserva all'esito vorrei che fossero delle trascrizioni grazie
La Pocorobba Berto nessuno concordato incombente ho seguito l'intervento ha smentito conserva Magrini Guido
Nessuna richiesta mini Chelli Sergio
Avvocato Merlino nessuna richiesta Pogliani Giuseppe
Nessuna richiesta né a Camogli Michele
Avvocato Di Noto e mi diceva l'avvocato Di Noto che si riserva di fare le domande all'esito del deposito delle trascrizioni
Ne Accame nulli ordinai niente
Sono state poste oggi alcune domande nessuno
Nessuna domanda non mi sembra strano
Anzi i nonni mi sembra esaurita oggi sale a come si chiama pratica nelle trascrizioni salvo qualche altra domanda dopo Pedretti allo stato nessuna domanda Presidente mi riservo eventualmente
Rachidi Marco
Non è stata trattata mi sembra questa posizione non ci sono richieste Pucci Carlo
Presidente c'è una generale riserva all'esito dei casi fascino
Delle trascrizioni dal sito
Puccini Daniele non è stato trattato l'argomento e inviando allo stato no sta
Rotolo Rocco e questo è uno degli imputati per cui è intervenuta
La nomina di un difensore di ufficio quindi queste posizioni viene trattata il ventidue dicembre sì con riserva
Allora di questo del resto
Per l'intanto il ventidue se l'avvocato nominato di fiducia in grado altrimenti dopo
è in grado se viene
Poi ancora Ruggiero Salvatore
Non ci sono richieste in analisi Presidente ci sono richieste l'avvocato Angelini sono sostituto novantasette quarto avevo chiesto di
Mi riservavo
Al si riserva
Quindi fare facciamo un rinvio al ventidue dicembre per Ruggiero
E destina nono scusi non spina non c'entra
No
Ha parlato per una casa vinacce difensore scusate allora Ruggiero
Schina c'è una riserva a Genova ad oggi meschina non c'è domanda non ha fatto nessun riferimento non c'è nessuna comma non ci sono vaste richieste
Allora Rotolo Ruggiero
Scozzafava ne abbiamo parlato oggi c'è una riserva sulla cronometro nessun'altra domanda nessun'altra domanda Stiffoni Fabio favoloso nessuna domanda Tassoni Andrea
Roma nessuna domando
Nessuna domanda
Testa Fabrizio Francesco andiamo alla quattro gennaio
Tredici nel Giordano
Tante non è stata affrontata da posizioni quindi una domanda Turella Claudia tendenzialmente il Presidente non è stata affrontata quindi all'esito delle trascrizioni comunque vediamo il ventidue dicembre tranne comunque tendenzialmente all'esito delle trascrizioni sì e poi infine Zuccolo Zuccolo Tiziano nessuna domanda grazie ad una sovranità allora il tribunale rinvia
All'udienza del ventidue dicembre duemila
E quindi si
Su
Una proposta
Cioè siccome chi si è riservato cioè chi ha diciamo iscritto al ventidue sono
Pochissime posizioni che tutto sommato non sarebbero incompatibili al quattro gennaio che comunque
Vede l'esame il contro esame da parte di alcune difese
Questo lo dico
Come dire ma proprio per il bene comune
Abbiamo interessi contrapposti no avvocato sono però
Nel il ventidue dicembre tre quattro cinque sei sei posizioni e diventa non quattro per il quattro gennaio
Ora
Sono udienze che poi lo vediamo gli all'orario se esse fossero domande brevissime rapidissime ma
Rischiamo di impegnare tutta l'udienza del quattro gennaio
Ma comunque
Io non so se anche ci sono vaste che poi andrà ancora ripetuto alla fine dopo le trascrizioni
Ma tanto l'udienza del quattro gennaio lo dico sommessamente comunque a questo il deputato cioè concludere il controesame dato nel quattro gennaio possiamo anche citare un altro teste cioè possiamo ipotizzare
Che fino a mezzogiorno l'una
Si fa il controesame fai
Processo va avanti
Può dire quali avvocato che ha chiesto il ventidue dicembre questi riusciamo a individuare
Ad approvare
Legale
Va bene
Chiaramente chi le agroenergie attivamente
Provvedimenti
Faccio parlava nominale abrogate mai niente
Numero uno e del ventidue dicembre erano fissate dal calendario comunico
Io ho approvato prima della ripresa i concentrare se possibile il calendario
Allo scopo di
Ridurre
Viene
Queste due udienze
Due ponti dopodiché non ci siamo riusciti fino in fondo a ridimensionare
Quindi erano già fissati in calendario nessuno me le ha chieste peraltro
Per il ventuno c'erano alcuni problemi quindi udienza del ventidue mi sembra libera
Io il dovere di impegnare tutte le udienze che la Presidenza del Tribunale mi ha posto a disposizione per il processo
Quindi cerchiamo di impegnare il ventidue
Per queste posizioni e il quattro gennaio per le altre
Il quattro gennaio Bianchi sentiamo religiosi vedete io non ho capito bene una cosa il quattro gennaio no per capire perché poi
Il quattro gennaio
Facciamo il controesame
Avvocato l'altro
Si è l'unica cosa chiara che
E si chiude l'udienza lì non ho capito male
Insieme anche l'avvocato di dica che secondo i termini al quattro perché anche lui imputati fuori sede
No non ho capito cioè il ruolo che avrebbe il programma di gennaio glielo chiedo ora così avvocato se il quattro gennaio dobbiamo fare il controesame su quattro posizioni
è ipotizzabile che
Questa materia venga contenuta nel giro di tre o quattro ore quindi possiamo impiegare il tempo residuo a
Quantomeno iniziare l'istituzione di un ulteriore testimone
Già sappiamo può avere persone ragionavo chiedendo all'ufficio del pubblico ministero di indicare il testo è possibile
Per quella data
Capitano
Mazzotta
Mazzotti
Però insomma nazioni
Comina lista testi
Il capitale consoni perché mi manca
Comunque
L'importo
Va bene allora rimane
Rimane comportava il rinvio in rinvio in questi termini purtroppo
Anche il tribunale dove avrebbe concentrando l'attività decide
Il tempo
Visto
Ventidue
Interrogazione domande dovranno essere fatte questo
Ventidue
Insomma concentrare tutte le quattro gennaio
Già in altre riusciamo a fare tutto entro la mattina gente francesi veniamo funzionali mai
Mentire il quattro gennaio
Dalle nove alle dodici
Fa nel controesame qualcuno mi dice che è una gravissima violazione dei diritti della difesa io
Limitato a votare
Proporre
Pongo in votazione l'ordine cosa che è una cosa del genere
Quattro
Costretta a lasciare ventidue Bettini
Concludere oggi
E non è stato possibile ma non per uno o due posizioni
Del molte posizioni quindi
Udienza del ventuno no quella del ventidue la teniamo
Senza
Razionalizzare il lavoro
Credo che sarà l'udienza
No scusate possiamo anche mettere a verbale una richiesta
Alla call center della Camera penale
La possibilità di inviare in modo permanente dei sostituti per ogni giorno delle udienze programmate cosicché si abbiamo situazioni di difficoltà
Evitiamo poi di aspettare stamattina
Abbiamo atteso circa tre ore
Vediamo di organizzarci per ogni evenienza
Forse dovremmo
Richiedere
Risposto non
Avete mai sei che abbiamo messo il ventidue io capisco gli assenti
Mai quelli erano assenti forse potrebbe farlo
Allora si potrebbe provocare
Inaugurato
Indicando Salini Benzoni
Rappresenti oggi possono
Possono completare andiamo al quattro altrimenti sei posizioni più altri quattro sono troppe per il quattro gennaio
Qui un elenco io assenti luglio-agosto pochini facoltosa obiettivo forse quelli che si invenzioni assenti va bene locuzione ma i difensori di fiducia che sono stati sempre presente
Presidente masse quelli
Del ventidue lo fanno quando devo sono la la perizia le trascrizioni
Potrebbero farlo in quel momento ostile paga
Se sono tutti d'accordo però poi
Asserito essere compresi i difensori oggi non me l'intenzione di rinunciare
Presente
Ministro
Su concorde richiesta
Del pubblico ministero e di tutti i difensori presenti in aula
L'udienza
Della quattro gennaio due mila e sedici
Viene riservata
Al controesame del teste oggi presente
Limitatamente alle posizioni di pronuncia
Buzzi terminati
Testa
Atteso attesa la specifica richiesta
Dell'avvocato il polizia naso
Relativa alla necessità di contatti e colloqui indiretti
Con gli imputati
Tutti i detenuti
Fuori sede
Votazione insomma gli altri per gli altri difensori
Il controesame del teste riservato
All'esito del deposito delle trascrizioni
Ma delle intercettazioni
Quindi quattro nella prima parte della mattina
Si procede al controesame per queste posizioni e poi
Andiamo avanti con la deposizione dell'altro teste
Quindi lei ritorna per ora soltanto in quanto il giardino
Ci stanno più a quando sarà rumorosità delle intercettazioni
Mini le udienze del ventuno ed il ventidue
Prevediamo
Scusi Presidente per amore di chiarezza quindi quattro sentiamo soltanto il teste qui è presente o sentiamo anche il Cal il danno di cui abbiamo parlato prima sentiamo anche il cardinale affetto
Allora sarebbe inutile tutto questo ragionamento viene annullato
No ventiduenne ventidue hanno chiarito ricognitore minorenni non tenerla
Il controesame dei difensori
Presente o no presenti oggi viene inviato quattro non sottoponesse guardavamo Settentrione funzioni
Salvo
Posizioni Bruggia testa Carminati
Per le quali l'avvocato Ippolita Naso procede al controesame il quattro gennaio
L'udienza è tolta