Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'undici novembre scorso al processo davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Nei confronti degli ex responsabili della protezione civile e del Ministero dei lavori pubblici
Oltre che di imprenditori privati vertici militari e altri imputati minori per la gestione dei cosiddetti grandi eventi e delle emergenze per cause naturali
Da parte della presunta cricca
Individuata fra il due mila otto il due mila dieci dalle Procure di Roma Firenze e infine Perugia con intercettazioni arresti e perquisizioni che a suo tempo fecero clamore
Di scena
Per il suo esame inaugurata imputato l'ex super prefetto Guido Bertolaso
Sul podio poco invidiabile dei rinviati a giudizio di maggiore spicco insieme all'ex Presidente del Consiglio nazionale dei lavori pubblici Angelo Balducci
Dalle collaudate entrature in Vaticano e del costruttore romano Diego anemone
Destinatario degli appalti più appetibili e sempre secondo l'accusa grande elemosine dire degli alti funzionari dell'epoca
Come sentirete dalla registrazione che vi proponiamo stasera Bertolaso fra l'altro rivela che nei giorni peggiori della piena del Tevere nell'autunno inverno del due mila otto
Quando sindaco di Roma per il centrodestra era Gianni Alemanno da alcuni mesi
La Protezione civile da lui diretta valutò la possibilità di far saltare Ponte Sant'Angelo davanti a Castel Sant'Angelo e a due passi da San Pietro
Per annullare l'effetto di sia
Creato dai barconi incastrati alla base del ponte
Bertolaso ha detto testualmente la situazione era molto critica si ipotizzò ma non fu mai detto in pubblico
La possibilità di far saltare il ponte da parte degli incursori della Marina militare fatti confluire a Roma salvando però le statue del Bernini buon ascolto sollevato
Le sue generalità
Guido Bertolaso nato a Roma il venti marzo del mille novecentocinquanta
Eletto domicilio presso lo studio avvocato Dinacci e ce lo conferma sì benissimo
Allora il tribunale gli avvisi di legge immagino riconosca comunque le ripeto facoltà di decidere se rispondere o non rispondere alle domande la legge le dà questa possibilità
Voi la devo avvertire che comunque il processo proseguirà che le dichiarazioni che deciderà di rendere potranno essere utilizzate nei suoi confronti
E che si accuserà terze persone assumerà la qualità di testimone in relazione a tali dichiarazioni d'accusa nell'eventuale processo a carico della persona chiuso fortemente
Bene
E se il Pubblico ministero può iniziare l'esame ricapitoliamo
Bertolaso risponde solo il Cal può essere imputazione settembre esatto
Prego
Quanto
I primi due argomenti che vorrei toccare
Insieme lei costituiscono in un certo modo il presupposto
Dei punti specifici che andranno poi a trattare
Questi argomenti concernono da una parte i poteri in concreto del Commissario delegato lei
Diciamo tre noto che
Le qualifiche di carattere pubblicistico che costituiscono il presupposto della contestazione
Per cui si procede sono due
Una è la qualità di vertice del Dipartimento della Protezione civile l'altra è quella di commissario delegato per qualcuno dei grandi eventi
Quindi con riferimento alla
Prima di queste due
Di queste due cariche io le volevo chiedere
Come si articola
E quali basi a il potere di proposta del Capo della Protezione civile rispetto all'adozione di ordinanze in materia di grandi eventi
Questo spiego meglio diciamo al Tribunale la domanda non è generica come può sembrare perché
Ci sono due ordinanze importanti che hanno delineato e in qualche modo costituito il presupposto del conferimento della nota cosiddetta patente per uccidere a
Ad Angelo Balducci
Di che cosa stiamo parlando stiamo parlando dell'ordinanza numero trecentotre mila seicentosessantatré del diciannove marzo due mila otto del Presidente del Consiglio dei Ministri
Con la quale la struttura di missione già costituita presso
Il dipartimento per la competitività e lo sviluppo del turismo per la celebrazione del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia è stata anche incaricata quale stazione appaltante
Per la realizzazione degli interventi connessi al vertice G otto
L'articolo otto di questa ordinanza
Ha previsto che per realizzare gli interventi connessi a tutti e due questi grandi eventi sia centocinquantesimo anniversario sia il G otto il Commissario delegato nominiamo soggetto attuatore
In questa occasione è stata con questo provvedimento è stato esteso agli interventi relativi al vertice G otto la qualificazione di riservatezza segretezza e questo ha consentito l'esecuzione di opere inderogabile note disposizioni
Relative alla pubblicità della procedura di affidamento dei contratti pubblici e successivamente
Con provvedimento suo però in qualità di commissario delegato il venti marzo due mila otto Angelo Balducci è stato nominato soggetto attuatore questa è la prima delle due l'ordinanza e cioè la tre mila seicentosessantatré del diciannove marzo due mila otto
La seconda della quale
Intendevo chiederle è la numero tre mila seicentottantaquattro del tredici giugno due mila otto che ha ridefinito le competenze afferenti tutti e tre i grandi eventi
Ebbene io qui
Insomma queste ordinanze e grande vengono adottate
Su proposta del Capo del Dipartimento della Protezione Civile della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Quindi la domanda è questa ci vuole illustrare che tipo di istruttoria c'è a monte di questo tipo di iniziative da parte del Capo della Protezione civile e in particolare
Qual è l'antefatto rispetto a queste due specifiche proposte
Quindi queste due proposte provenivano da lei dal suo ufficio il primo dunque questa è la domanda chiuderà per fare premesso premesse utile comunque comunque Presidente tutto
Lo anche evidenziato nell'ambito di questa presentazione per il quale ringrazio il tribunale che mi è stato permetto permesso di realizzare
Per per partiamo dalla presupposto iniziale che riguarda appunto la domanda del Pubblico Ministero sulla genesi dei grandi reti grandi eventi sono stati inseriti nella legge di riforma della protezione civile
Che ha avuto luogo nel settembre del due mila e uno
Con
Questo articolo cinque bis al comma cinque che
Evidentemente è stato poi approvato nell'ambito del dibattito parlamentare perché
Non era una iniziativa inserita nel decreto legge che era stato presentato dal Governo sette di settembre del due mila e uno venne inserito anche questa previsione che consentiva
La adozione e di provvedimenti di urgenza compatibili con la legge duecentoventicinque che la legge madre della Attività di Protezione civile i dice agli emergenze anche per quello che riguarda
I cosiddetti grandi eventi grandi eventi
Che
Di fatto poi come gestione non non avevano una diverso canale di organizzazione rispetto a quelle che erano le situazioni di emergenza in grandi eventi ovviamente devono essere gli elementi a suo ente particolari
Eccezionali che consentissero appunto o lo svolgimento migliore di quelle che erano le iniziative previste che abitualmente poi avevano un carattere di
Valenza internazionale
Il la il primo grande evento che
Ho gestito come Protezione civile nel maggio del due mila e due fu il vertice fra a tutti i Paesi membri della NATO con la Repubblica Federale russa
Successivamente con un altro pervaso il periodo in cui lei è stato Caporello perché cerca di
Tostato mammina toccò proprio
Così velocemente dal al sono io ho fatto il capo dal Codice civile dalla sette di settembre del due mila uno
All'undici novembre come oggi del due mila dieci grazie può riprendere il suo discorso
Questi grandi eventi dicevo fra quelli più importanti che ricordiamo sono appunto quelli carattere internazionale il vertice appunto fra i Paesi NATO e i paesi e e la Federazione russa del la di unione
L'interna per la firma del trattato nuovo della Costituzione europea che ebbe sempre luogo a Roma qualche anno dopo e tutta una serie di altri avvenimenti
Compreso quello appunto che mi riguarda oggi che nella organizzazione del vertice del G otto uno del due mila e nove di questi grandi eventi ne sono stati dichiarati dal due mila uno al due mila e undici trentacinque
Dico
L'ultimo grande evento si è appena concluso perché
Anche ovviamente se per evidenti ragioni nessuno lo dice l'Expo
Che si è tenuta a Milano fino alla trentuno di ottobre di quest'anno è stato un grande evento
Senza la possibilità di avvalersi di quelle che erano le procedure derogatorie previste dalla norma che abbiamo visto prima che si inserisce nell'ambito legge duecentoventicinque
L'Expo non sarebbe mai stato possibile realizzarlo per tutta una serie di questioni tempistica gli eventi
Che ne abbiamo gestito erano quei gli avvenimenti nell'ambito dei quali i tempi
Erano estremamente stretti e quindi avrebbero difficilmente consentito la possibilità di organizzare la manifestazione se non ci fossero state delle procedure acceleratorie questa è un po'l'aspetto uno di carattere generale per quanto
Riguarda il ruolo della Capo del Dipartimento dalla Protezione civile
Per l'adempimento a quelle due specifiche ordinanze aggiungendone quindi la domanda era più più specifica di così
La domanda quella che lei
Riferisce riguardo alla
Organizzarla lei la l'ordinanza la tre sei sei tre giusto da quell'azienda non ce ne ho preso stessa
Possiamo dire che prima di questa ordinanza nella
Nel novembre del due mila e sette con provvedimento
Della Presidente del Consiglio pro tempore Romano Prodi il venti novembre due mila sette con la tre sei due nove io fui
Nominato in quanto Capo del Dipartimento della Protezione civile
Commissario per all'organizzazione come sarà delegato per cogliere tutti gli interventi che riguardavano appunto l'organizzazione del vertice del G otto
A monte di questa ordinanza secondo la normativa vigente
Era stato adottato nel settembre sempre del due mila e sette da parte del Consiglio dei Ministri il provvedimento relativo alla dichiarazione di grande evento per il vertice del G otto quindi la sequenza era
Decisione del Consiglio dei Ministri
Di dichiarare grande evento in questo caso il vertice del G otto successiva nomina del commissario
Con un responsabile per l'organizzazione dell'evento
Che in questo caso
Per decisione personale del Presidente Prodi fui designato
Ad avere questo incarico
Nomina quindi del Capo del Dipartimento in quanto commissario delegato e poi tutta una serie di
Successivi provvedimenti che riguardavano i primi aspetti organizzativi negativi appunto all'organizzazione del grande evento e quindi la possibilità di avere esiti personalmente la pubblica amministrazione e di altre
Anche
Provenienti anche dal set dal settore privato oltre che a quello pubblico e una serie di deroghe
Di carattere generale proprio per incominciare a consentire
La attivazione di tutte quelle varie fasi organizzative previste per i grandi evento
Dal novembre quando sono stato nominato fino al marzo del due mila otto abbiamo dovuto svolgere
In virtù di questo provvedimento che lo prevedeva appunto nei successivi articoli tutta una serie di
Aspetti di organizzazione con le Forze armate non vi sia la difesa e con la regione Sardegna perché il luogo dove si sarebbe dovuto cedere il vertice
Era famosa arsenale dalla Maddalena l'arsenale della Marina militare che non aveva nessuna intenzione di dismettere questo bene e di consegnarlo alla
All'ente regionale
Grazie a questo provvedimento veniva prevista la possibilità di un accordo di programma che poi
Fu realizzata sua approvato nel febbraio del due mila otto e quindi avevamo la possibilità di intervenire presso l'Arsenale della Maddalena per incominciare
Poi tutti quegli interventi che erano previsti per organizzare il vertice per questo
Lo dico perché
Giustamente rispetto alla domanda che mi è stata fatta era necessario fare una premessa
Su quelle che erano le problematiche e poi una volta firmato l'accordo di programma nel febbraio del due mila otto ci trovammo davanti per riuscire poi a organizzare questo avvenimento
La sulla base di queste prime esperienze che stavamo facendo come dipartimento nel mio ufficio che aveva compito speciale voglio però che il Senato per l'organizzazione dei grandi
Eventi
Abbiamo
Cominciato a individuare tutte quelle che erano le esigenze e avevamo prefigurato pertanto una struttura
Che di fatto è quella che presento in questa
Diapositiva che
Abbastanza complessa ma che di fretta e quella che era alla sua estrema complessità proprio di questa organizzazione
Se dopo poco tempo
Potrò anche spiegare quelle che erano le difficoltà logistiche e organizzative e di sicurezza ma che dovevamo affrontare nell'ambito acquisto vertice
In un'isola come quella che era l'isola de la Maddalena comunque
L'impianto organizzativo che fra la novembre del due mila sette quando sono nominato e l'ordinanza piccole adesso arriverò dettaglio era questo veniva previsto un comitato di coordinamento nazionale
C'era presieduto dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio delegato per il Consiglio misti quindi prima fu indico letta con il Governo Prodi e poi
Gianni Letta con il successivo dal Governo Berlusconi è questo questo Comitato comprendeva tutti i ministri
Competenti per la materia dopo di che era stata prevista sempre con l'ordinanza che abbiamo appena visto quella che mi nominava commissario legato anche una Commissione generale di indirizzo che ha acquisito dal Presidente della Regione Sardegna
In quel periodo Renato Soru
Questi due comitati questa Commissione come Comitato davano all'ASP al Commissario delegato o le indicazioni e le direttive su quelle che erano gli obiettivi che dovevano essere conseguiti per riuscire a permettere l'organizzazione
Di questo
Evento
Una prima ordinanza prevedeva anche la Costituzione di tre strutture dimissione una struttura di missione che si doveva
Occupare di organizzare tutte le questioni relative all'accoglienza alla logistica alla legittimità alla senza sanitari ai trasporti perché gli la stampa e all'informazione è questa erano struttura
Che faceva capo direttamente alla Dipartimento della Protezione civile
Esisteva poiché è stata prestata punto creata poiché la delegazione del Ministero affari esteri che per ordine che vieti ragioni si occupava dei rapporti con
Gli altri ministeri interessati degli altri Paesi che sarebbero venuti a partecipare al vertice presso la Presidenza del Consiglio
Nell'ambito d'ufficio dal consigliere diplomatico del Presidente del Consiglio veniva poi istituito l'Ufficio dello share pagherà
Come è noto è quel personaggio che prepara tutte lei di tutti gli incontri e i vertici in modo che poi all'arrivo dei Capi di Stato il Governo tutte le carte siano state già
Esaminate e concordati
Senta e nell'ordinanza di tre sei due nove del due mila sette ovviamente
C'era un aspetto particolare riguardava il ruolo del cavo dalla polizia come capo del dipartimento dell'ordine pubblico della sicurezza
Che arriva l'evidente responsabilità di garantire tutto l'aspetto relativo alla sicurezza ma del bene
E poiché era prevista anche una struttura di missione penalizzazione degli interventi infrastrutturali che
Doveva occuparsi della
Realizzazione di tutti gli interventi reali che concreti che si dovevano adottare questa
Struttura dimissione rientrava veniva prevista proprio nella ordinanza a cui fa riferimento e il pubblico ministero diciannove marzo la tra esse trenta sei sei tre
Con questo ordine ordinanza
Successiva tutto lavoro di preparazione dell'incontro di verifica e di analisi che hanno fatto con le forze armate con la Regione Sardegna
E anche con i primi
Le prime informazioni che dicevamo dal Ministero degli esteri relative
A quelle che sarebbero stati
Le ipotesi di programma del vertice quanti giorni quanti capi di Stato quante riunioni tutta una serie di altri aspetti
Abbiamo cominciato a disegnare appunto quello che doveva essere la parte
Organizzativa che avete già visto nella
Dello schema che ho presentato e che quindi
Si
Estrinseche in modo più preciso
Dico subito che appunto questa ordinanza come richiedeva al Pubblico Ministero è un'ordinanza firmata dal Presidente del Consiglio perché durante
Il perito in cui ho fatto sono stato a capo di prendere posizione civile
Ai sensi delle normative di allora
Il Capo del Dipartimento Protezione civile poteva proporre l'adozione di specifiche ordinanze derogatorie della normativa ma le ordinanze venivano poi trasmesse a Palazzo Chigi
Ebbene venivano prima battuta
Dal Dipartimento per gli affari giuridici e legislativi il dato da della Presidenza del Consiglio
Andavano poi al Segretario generale che facevo un'altra sua istruttoria venivano consegnate al sottosegretario alla Presidenza
Prima Enrico letta e poi
Gianni Letta e infine andava a firma del Presidente del Consiglio impresso
Queste ordinanze come vediamo in fondo alle premesse
No anche sottolineato
Venivano adottate su proposta del Capo del Dipartimento della Protezione Civile della Presidenza del Consiglio dei ministri
Acquisita laddove necessario l'intesa della dell'ente locale competente se ci fosse stato bisogno anche di questo e in questo caso ovviamente
L'intesa era stata acquisita proprio con il Presidente della Regione Sardegna perché
Il tutto doveva venire in Sardegna
Secondo appunto tutta una serie di articolazioni assai
Se quindi
Il Capo Dipartimento incivile aveva la
Responsabilità di proporre quelli che erano i provvedimenti che poi sarebbero stati
Adottati
è approvato
Dal vertice di Palazzo Chigi
Questo
Positivamente qui per non perdere doveva proponevamo infine ambientalisti ma la risposta è sì allora la proposta la feci anche tre né lei né altrove è scritto è scritto anche l'introduzione di queste opere
E negli atti diciamo questi sono i tre punti sui quali vorrei diciamo con cioè concentrare
Il nostro impegno quindi lei il ventuno settembre due mila sette viene nominato un commissario delegato del G otto
Poi
Viene adottata il diciannove marzo due mila otto un'ordinanza ha proposto un proposta stessa è sua ma in veste di capo del dipartimento della Protezione civile che conferisce al Commissario delegato pendenti
Il potere di nominare un soggetto attuatore
In esecuzione di questo diciamo meglio in attuazione di questo potere conferito con l'ordinanza
Del diciannove marzo due mila otto il giorno successivo Cossu provvedimento in veste di Commissario delegato per il G otto lei nomina Balducci soggetto attuatore
Quindi il senso di queste domande che in definitiva la cronologia di questi tre provvedimenti individua la fonte dei poteri di Angelo Balducci in tema di
Grandi eventi quanto meno con riferimento ai due grandi eventi G otto e centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia questo come dire per rappresentare lo scheletro del senso logico della domanda rispetto a tutti questi
Queste numerosi passaggi procediamo questo provvedimento di nomina pubblicamente mi permette mai aprendo interventi ma non so quello ma lei sta facendo riferimento si vede chiaramente dal repertorio venti marzo del due mila otto
Il Commissario delegato per il coordinamento degli interventi nomina assoggettato al predetto intervento infrastrutturale complementari come segue e questa è la nomina che faccio io il venti di marzo ha seguito l'ordinanza del giorno precedente
Legge ha giovato Cervialto gettato le proiezioni di interventi infrastrutturali e complementari eccetera eccetera e indicò quelli che sono i compiti
Della soggetto attuatore
Cioè quello che deve fare quindi deve fare le procedure necessarie
Insomma certa certa no questo è è garante prego quindi deve
Realizzare tutte le procedure necessarie per l'affidamento di lavori dei servizi e forniture Asti politico entrati elezioni lavori al pagamento degli stati di avanzamento
Alla giudica azione sulla base del progetto preliminare in deroga all'articolo centosessantatré
E poi si deve occupare tutti quei sono gli aspetti relativi alla valutazione di impatto ambientale che era ovviamente
Stiamo parlando di una parco
Nazionale quello de La Maddalena e quindi
E poi anche una sede primi interventi finalizzati a migliorare quella che era l'area la realtà di quel territorio e quindi
La organizzati non potenziamento ma diciamo la realizzazione del potabilizzatore perché di fatto li l'acqua
Grava con le cosiddette bettoline e poi la redazione della depurazione e questo
Sella
Il si avvale
Appunto questo poi torniamo sulla ordinanza cui faceva riferimento il pubblico ministero e che per esprimere tre iniziative di cui al presente ordinanza soggetto attuatore si è battuto emissione di cui ai commi uno due e dopo vediamo l'articolo otto
Dell'ordinanza del giorno precedente la tre sei sette diciannove marcio nonché anche di una Commissione consultiva tecnica consulte giuridica che avevamo inserito proprio nell'articolo otto sempre della stessa ordinanza
L'altro articolo anche questo
Importante quello che prevedeva appunto ad una possibilità per il soggetto attuatore incaricato di questo settore specifico di aprire un'apposita contabilità speciale
Dell'ambito della quale la Regione Sardegna e il Ministro dello sviluppo economico che avevano le disponibilità finanziarie avrebbero versato i soldi è questa
E la firma
Del sottoscritto in quanto commissario
Delegato verrà
Il vertice
Grazie per quello che il Paese se vogliamo ritornare all'ordinanza e vogliamo vedere dettagli articolo otto non lo dica lei perché ce l'abbiamo qua
No grazie
Poi magari concorso difensore se se crede approfondirà ulteriormente questi aspetti ha invece intendere diciamo andare avanti su punti specifici
Ecco
Ci vuole dire in che modo sono state invece ridefinite le competenze dall'ordinanza del tredici giugno due mila otto la numero tre mila seicentottantaquattro quell'adottata sempre su proposta
Del Capo della Protezione civile con specifico riferimento I poteri del della struttura di missione e del
Del dipartimento diviene lasciatela è quasi questa latte dei sei otto quattro quella del tredici
Perché
Nella come abbiamo visto il venti marzo solo a seguito dell'ordinanza del giorno precedente viene nominato l'ingegner Angelo Balducci con questa
Ordinanza cui
Titolo e già
Chiaro ulteriore disposizione procedimento di grandi eventi etica presidenza italiana del C otto del centocinquantesimo vani versare unità d'Italia e per consentire lo svolgimento del titolo Regione Lazio di volley nuoto Roma due mila e nove di fatto
Questi tre
Grandi eventi vengono unificati nell'ambito di un'unica struttura che si deve occupare praticamente porta avanti sono gli aspetti
Di interventi strutturali relativi a questi a avvenimenti
Di questa con l'articolo quattro previsto appunto nell'ordinanza in quest'ordinanza
Profili la l'ingegner Balducci
Di fatto
Non non ha non continua a svolge l'incarico di soggetto attuatore
Perché nel frattempo vano era stato di fatto designato come
Di nuovo perché era già stato negli anni precedenti Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici e quindi
A lui viene affidato il compito di fungere come punto come coordinamento fra quella che era la struttura di missione
Che con avrebbe ecco inglobato colleghi gli aspetti di organizzazione di tutte le attività strutturali relative ai tre eventi che abbiamo visto
In premessa
Nel titolo
E nel caso specifico verrà continuare a proseguire gli interventi riguardo relativi al G otto che di fatto stavano appena
Iniziando adesso organizzati perché stiamo parlando appunto del giugno
Due mila otto l'ingegner
De Santis viene nominato soggetto attuatore in sostituzione della della dell'ingegner
Balducci
E infatti
Sempre
Nell'ambito dello stesso articolo al comma quattro
Si dispone che l'attività amministrative tecnici Storari da tutto emissione di quei vertici regia oltre centocinquanta intensità und vuole iniziare unità d'Italia
Viene anche unificata con quella relativa Ai mondiali in otto la ragione
è abbastanza evidente si si voleva evitare una compiuto
Strutture in questo caso al momento prima di questo movimento comunque diverse bisognava unificarle
Per ovviamente razionalizzare quello che il lavoro e quelli che erano i compiti e quello che è un'attività d'altra parte
Il responsabile di questa struttura dimissione per il centocinquantesimo anniversario vita d'Italia
Chi
Inglobava anche le altre due attività e che fungeva da cabina di regia veniva
L'implementazione di tutti gli interventi
Strutturali era l'ingegner Fabrizi che già punto fino a quel momento aveva portato avanti il lavoro per il centocinquantesimo anniversario e quindi continuava avreste allargando le sue competenze anche a quelli che erano gli aspetti relativi
Al G otto
I ai ai mondiali molto questa era un po'imbarazzo quindi tornando a quello che era lo schema
Grazie mi perdoni però dal punto di vista cronologico in realtà se non erro la nomina di Angelo Balducci a Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici è successiva al giugno due mila otto è dell'ottobre due mila otto
Se non ricordo male sempre ad ottobre due mila otto però
Antipiccione quindi viene
Viene detto dalla dalla dall'ingegner Balducci dalla ministro poco tempo da Palazzo Chigi che
Era questa norma questa nomina era
In corso gli
Gestazione
Di organizzazione dell'AQP contingentato sente niente quindi venti a sapere dall'interessato ed ai vertici politici che c'era l'intenzione di provvedere acquista nomina ricordiamo che
A cavallo fra il mese di maggio e di giugno due mila otto città in cambio
Governo e quindi
Arrivo un nuovo ministro
Delle infrastrutture
E quindi questa fu la comunicazione viene fatta Balducci mi disse che voleva cominciare occuparsi più nel dettaglio
Ma di quelli che erano i compiti che avrebbe dovuto seguire nel suo nuovo incarico che aveva già scritto qualche anno prima e mi venne
Indicato il nome dell'iter De Santis come quello che doveva essere
La persona del suo sarebbe sostituito in degli alcol ecco falco questo provvedimento questo ordinanza fu adottato anche per essere più preciso i leader il chi le indico il nome del sostituto
La la proposta ma la fece ovviamente l'ingegner Balducci perché l'ingegnere De Santis era uno degli funzionari facevano parte della squadra verrà Valducci venivano tutti dal Provveditorato alle opere pubbliche
E quindi mi sembrò va una
Designazione assolutamente naturale e ovviamente io la prova io non conoscevo bene De Santis ma conoscevo l'ingegner Balducci bene
Mi fidavo di quello che lui mi
Proponeva e quindi
Io mi ci fai la proposta a Palazzo Chigi attività regionale al Sottosegretario al Presidente del Consiglio e la proposta
Appena citata
Senta io ora faccio riferimento ad un'intercettazione desta
Primo settembre due mila otto per il Tribunale si tratta del progressivo numero ottocentoquarantanove
Ore quattordici e tredici tra
Della Giovan Paola e
Diego anemone in questa conversazione
Si fanno queste considerazioni ora dire leggo e le chiedo diciamo di spiegarci quale sia il meccanismo sottostante
Della Giunta numero è ottocentoquarantanove progressivo della Striscia di settembre due mila otto
Grazie
E la Giovanna Paola chiamatelo anemone e
I comunica che con un'ordinanza del Consiglio dei Ministri del ventinove agosto i lavori del vertice G otto sono stati finanziati per ottocentocinquanta milioni di euro
E dice della Giovan Paola leggendo diciamo passaggi di questa di questo provvedimento
Il Presidente del Consiglio dei Ministri ha firmato un'ordinanza dove tra virgolette dice
A seguito eccetera eccetera richiede al Dipartimento dello sviluppo economico e a Scajola ottocentocinquanta milioni di euro è autorizzato a trasferire le risorse finanziarie di cui al comma uno sull'apposita contabilità speciale
Prevista per lo svolgimento del vertice G otto di cui al comma dodici articolo otto come da ordinanza del Presidente del Consiglio
Fermo restando
Le erogazioni sono effettuate secondo le modalità fissate con decreto del Capo del Dipartimento per lo sviluppo economico
E quindi ha dato il via libera Scajola per il versamento di ottocento e rotti milioni sul conto del commissario
Chi è il commissario della Giovan vada dice Bertolaso che poi li gira sul conto del soggetto attuatore che Balducci che poiché santista seguito diciamo delle esigenze che ci rappresentano
Prima quindi volevo chiederle di spiegare il meccanismo
Cui si fa riferimento in questa telefonata sia in riferimento al Ministro Scajola sia il riferimento al via libera diciamo così Scajola per il versamento di questi ottocento e rotti milioni sul conto del commissario il successivo passaggio
Che vede il commissario che
Come dice per usare le parole di della giornata Paola li gira sul conto del soggetto attuatore
Io questa ordinanza questa
Non me la ricordo quello che posso vuol dire con assoluta certezza perché abbiamo le carte qui davanti è che
Con l'ordinanza qui abbiamo fatto riferimento prima quella del diciannove di marzo o non lo si prevede
Appunto l'apertura della contabilità speciale
Sopra l'ordinanza al comma due vediamo che sono indicate le prime somme che possono essere utilizzate h per l'organizzazione del vertice e quale punto conseguentemente
Si dice che aperta la contabilità speciale e il le erogazioni sono effettuate comunità fissare un decreto del Capo Dipartimento per le politiche dello sviluppo all'articolo mi pare che sia qui l'articolo otto
Poi abbiamo ulteriori
Indicazioni su quella che al di là del fatto che c'abbiamo la previsione che prima ho saltato della stazione appaltante
è quella che si occupa appunto però l'organizzazione del vertice del G otto e della struttura di missione quella del centocinquantesimo anniversario questo l'abbiamo
Già visto
Beh i poi abbiamo
Appunto IVA una previsione come dicevo prima del soggetto attuatore che si avvale poi della
Contabilità speciale per quello che riguarda
L'utilizzo dei soldi che servono per questo
Vento la contabilità speciale
Viene come previsto dall'ordinanza richiesta come apertura
Darla soggetto attuatore pro tempore alla fine del mese di marzo dopo non ha nominato che viene fatta da parte del sottoscritto
Per la l'apertura della il il soggetto attuatore gliel'Balducci scrive correttamente al Ministero dell'economia chiedendo l'apertura della contabilità speciale il Ministero dell'economia
Pochi giorni dopo provvede immediatamente all'apertura della contabilità speciale
Cui avete per i chiarimenti riguarda gli aspetti operativi e il soggetto attuatore si può rivolgere all'acquisizione di tesoreria provinciale dello smalto di Roma questo per quello che riguarda gli aspetti relativi alla
Gestione della contabilità speciale e chi se ne deve occupare e tutto il resto salto tutti gli altri punti vede arrivare poi
A a quella che
La lettera spiace generale ma c'era anche in copia cartacea posso lasciare dal presidente giorni della Sardegna che indirizza correttamente al ministro dello sviluppo economico
Dove indica quelli che sono
O il gli stanziamenti previsti per quello che riguarda ma Lilli che la realizzazione degli interventi per il G otto e qui vediamo che lui scrive la proposta di copertura finanziaria e progettare guarderò evidentemente collegata ai Paesi in cui fabbisogno finanziario è pari a trecento diciotto milioni
Di euro
Ora e verranno questi queste somme
Bis trasferite sull'apposita contabilità speciale prevista per lo svolgimento del vertice questore
La norma del proprietario lettera che scrive villa
Presidente la Regione Sardegna alla
Al Ministro dello sviluppo economico questa disponibilità di otto di origine
Io
Sapevo che alla fine se si fossero realizzati tutti gli interventi
Alda
Al di fuori di quella che era
Come
Prego corpuscoli oppure all'utilizzo del venti chi erano andava oltre venuta è quella che alla
Realizzazione di lavori per consentire
Laddove la gestione del vertice del G otto nell'Isola Maddalena le somme cui fa riferimento
Il pubblico ministero probabilmente ci riferiscono a tutti gli altri interventi indicati anche nella lettera del Presidente
Soru nella seconda parte di questa sua lettera dove si fa riferimento ai lavori per
Raddoppio s.s. astratta da Olbia a Sassari all'ampliamento dell'aeroporto di Olbia e tutta una serie di altre iniziative
Le quali quanto all'attribuzione formalizzate quindi
Non so esattamente quali siano
Stati bisogna in cui far riferimento della
Paola
Questa
Quello che io so e quello che sul quale io mi sono basato appunto è che la disponibilità
Degli stanziamenti previsti
Dopo che era stata fatta una fase di ricognizione di tutte quelle che erano
Le strutture della Maddalena che era una struttura assolutamente fatiscenti
E
Qui vedete alcune foto questo nell'arsenale della Maddalena ed è l'area dove sono stati realizzati tutti di i lavori la sera Maddalena
Era una un arsenale realizzato alla fine dell'ottocento è stata una base importante della Marina militare
Durante novecento fino agli anni Settanta
Poi piano piano
Di fatto
è andata perdendo qualsiasi suo ruolo
Ma era comunque un serbatoio di
Sostanze inquinanti di materiale obsoleto
Che
Era quello che poi comprometteva
Tutti gli aspetti organizzativi del lavoro era veramente un immondezzaio una discarica a cielo aperto e quindi sapevamo che c'era da fare il gigantesco lavoro di ristrutturazione di riorganizzazione
Ma non sapevamo ancora quali sarebbero stati i costi che avremmo dovuto sostenere quindi fu fatta questa prima stima che si aggirava sui trecento milioni di euro
E da lì poi non ci siamo discostati di molto quando siamo arrivati alla realizzazione di un accompagnamento degli interventi stessi ma questa
Paola tutto
No parte la telefonata dunque su questa ordinanza del ventinove agosto che autorizza il versamenti ottocentocinquanta milioni di container
Sta dicendo che non è a conoscenza
Ricorda adesso poi
Faccio ammenda però francamente io dello stanziamento e perché è una città è una cifra un po'troppo forse questo mi sembra che pesa in cella anche andiamo al di là al di là delle importi stanziati
Senta io patti
Non non ricordo assolutamente anticipare ho interpretato bene nel corso della del dell'interrogatorio spero anche di far vedere quali sono stati i passaggi successivi
E che ci hanno permesso ma di contenere i costi di non andare neanche lontanamente immaginare la possibilità di spendere la somma
Chiede la Giovan Paolo arredi poi ipotizza che possa essere riferita anche ad altri lavori sicuramente sarò se esiste questo si parlava di di fare mezza Sardegna è quanto
Ma sull'onda dell'entusiasmo del fatto che il G otto si teneva in Sardegna
Soprattutto il Presidente Soru giustamente
Voleva rifare di fatto mezza sto mezza infrastrutture della Sardegna stravolgo strade ospedali aveva chiesto a noi
Di rilevare che tutto quello che era la servitù militare della Sardegna che con il famoso accordo di programma di cui ho parlato che avevamo firmato nel febbraio del due mila otto veniva ceduto dalle strutture militari alla
C'era di tutto da Cagliari fino a mandare io spiegare al Presidente Soru era
Non era innanzitutto compito migliore mi dovrei preoccupare sono organizzati otto il resto l'avrebbe visto lui con le sue strutture occorre con le altre strutture pubbliche dello Stato competenti per questo genere di lavori
Mi scusi mi inserita a questo punto per vuole operare una cosa norme interferisco niente prego allora
Appena interferisca
No se lo spunto del degli stanziamenti lei come Commissario delegato sugli stanziamenti che vengono effettuati in base alla contabilità speciale è autorizzata lei non
Non è assumeva alcun ruolo alcuna
Decisione
Io indicammo alla al Ministro dello sviluppo per il tramite di Palazzo Chigi e quindi le norme le lettere venivano firmate
Pari grado del ministro quindi al Presidente del Consiglio al Sottosegretario alla Presidenza quelle che erano o le somme necessarie per cui fatto una prima istruttoria degli interventi da realizzare
Nel momento in cui
La struttura appaltante si doveva occupare di predisporre
Legare volle il gli inviti meglio no delle ditte dalla base sulla base dei progetti preliminari mi venne detto che
Grossomodo quello che poteva essere l'impegno di spesa necessaria per fare gli interventi stiamo parlando ancora a livello di pro
Trazione preliminare e lo di previsioni tratto era sì ma sui singoli poi sui singoli provvedimenti coi quali il mi sembra di capire il
Il Dipartimento e lo sviluppo economico
Autorizzare il trasferimento delle risorse finanziarie sulle contabilità speciale
Sui singoli provvedimenti il Commissario delegato non sapeva nulla non sapevo sapevo che ci sarebbero stati dei provvedimenti certe volte mi arrivava per conoscenza
L'informazione che
Le somme erano state trasferite non sulla contabilità speciale sul fiuto la parentesi gli oneri sapevo bene quelli che nei trasferimenti che venivano effettuati
Sulla capitolo di protezione civile per quello che riguardava l'aspetto relativo
Ai compiti che abbiamo visto prima che c'avevo se la struttura di missione nell'ambito del dipartimento quindi l'accoglienza e i trasporti la ricettività
Una sanità e tutti quegli altri aspetti che dovevamo migliorare organizzare per la localizzazione dice
Prego Pubblico Ministero riprende l'esame
E con essa per aver ha avuto modo di leggere IRI
I cospicui atti di indagine per averci seguito per aver seguito anche il dibattimento che nel mese di settembre ci sono una serie di
Conversazioni intercettate soprattutto sulle utenze di Diego anemone
Che sostanzialmente credo no diciamo tre linee direttrici che la possono riguardare e sulle quali quindi io adesso le chiedo
Una serie di conversazioni che riguardano l'organizzazione di incontri o meglio di appuntamenti tra lei e Diego anemone
Appuntamenti dei quali sia nella fase organizzativa e sia successivamente anemone informa anche altri quindi in particolare
Prima per esempio
Diciamo prima di incontrarla il venti settembre due mila otto
Anemone avvisa
Del fatto che sia in corso l'organizzazione dell'incontro quindi tra il venti e il ventitré avvisare anche Angelo Balducci poiché avvisa della Giovan Paola
Poi dopo che c'è stato l'incontro ventuno settembre anemone informa della Giovan paura che l'incontro avuto esito positivo in un'altra occasione dopo l'incontro un incontro con lei avvisa Lucherini
Che c'è stato questo incontro insomma ogni volta come dire c'è questa fase di organizzazione di incontri che con Diego anemone in cui nelle conversazioni quando lui parla con altri non la nomina espressamente o meglio
O la nomina a volte il signor B. disposte in modo diciamo indiretto e questa è una delle domande che informa anche le altre persone
Poi ci sono una serie di conversazioni tra anemone Rossetti come lei sa che riguardano invece l'organizzazione di diciamo venti vinta presso il Salaria sport village
Delle quali dei quali si parla in termini di organizzazione proprio sempre in questo settembre due mila otto
Ci sono le notte conversazione insomma le sicuramente queste le ricorda in cui si parla di organizzare una cosa megagalattica
Quella in cui si dice quante situazioni devo organizzare organizzare due-tre una prestazione quel contro coglioni insomma tutte queste e dispiace ma devo citarle tutte queste conversazioni relative all'organizzazione di questo diciamo
Di questi eventi di intrattenimento presso il Salaria sport village
Sempre a settembre due mila otto e sempre a settembre due mila otto ci sono anche conversazioni e dati documentali sia nella lista anemone sia nel brogliaccio del cosiddetto corridoio scalare di
Di di donne Valdo
Riferimenti al prelievo da parte di anemone cash di cinquanta mila euro questa questione alle ben nota e tre e questo diciamo prelievo di cinquanta mila euro da parte di anemone
Trova riscontro documentale sia nel conto di donne Valdo sia nella lista luce scrisse prescritto espressamente ritirati per Diego cinquanta mila e questo accade il giorno prima di uno di questi immobili Grameen Phone che lei
Quindi ci sono diciamo queste tre cose che accadono o delle quali si parla nelle intercettazioni proprio a settembre due mila otto quindi ricapitolando agli incontri contigua pone
Sì sì sì
Un'altra inglese è sempre la stessa Commissione sottrasse resta allora non siamo
Continua diciamo ha fatto una premessa però le domande dobbiamo fare su fatti specifici senatore ormai noi non riusciamo a seguire
Se fosse
Quindi avevano tutte nello stesso periodo allora quindi partendo dal primo di questi dati
Gli incontri con dei guanti Aimone i rapporti quindi che c'erano tra lei Diego anemone posto che anche dalle intercettazioni risulta una notevole confidenza vi davate del futuro c'era
Io innanzitutto uno
Per abitudine
Per quello che è stata la mia storia professionale
Do del tu a quasi tutte le persone con le quali lavoro
Soprattutto se queste persone sono più giovani di me do del lei alle persone che invece sono un po'più grandi di me questa una
Quindi noi abbiamo
In questo caso
Sotto gli occhi le intercettazioni
Per telefono
Signora demone perché
Come è noto
Quello che riguarda il sottoscritto
C'è stato un breve periodo di intercettazione ma nel corso del due mila nove sette otto mesi dopo il famoso un mese di settembre che come giustamente osserva al Pubblico Ministero è il mese cruciale di tutta la
Dove di fatto tutto vacante nel bene e nel male
Ma
Se avessimo intercettazioni di altri imprenditori per esempio
Varca anche coinvolti nella vicenda
Della Maddalena probabilmente sentiremo neppure con loro ostilità ouverture anche voi non c'era amicizia c'era solamente la conoscenza e la condivisione
Di un lavoro un lavoro
Che è stato
Abbiamo sentito gli aggettivi
Di
Diversi no
Di di da parte anche di tutti quelli che hanno parlato prima di me in questa sede
Ma davvero
Un lavoro
Assolutamente irripetibile non per quello che riguarda le conseguenze
Diciamo
Giudiziario ma per quello che è stato
L'impegno che si è portato avanti
In quei dieci mesi una pura solamente incredibile e il mese di settembre sicuramente è stato
Metri cruciale perché ci andiamo
Fare un attimino la cronologia se lei
Mi permette abbiamo visto che nel mese di giugno o luglio allora sono stati portati avanti dalla struttura dimissione
Stazione appaltante dall'ingegner Fabrizi quelle che erano le attività di invito di selezione delle ditte
Sono state selezionate le ditte che sono stati firmati
I contratti alla fine del mese di luglio i primi fine di agosto avevamo solamente il progetto preliminare in quel momento
Ma in quel momento sapevamo anche
Che il vecchio del G otto si sarebbe dovuto svolge alla Maddalena
Dal nove all'undici di luglio del mese dell'anno successivo quindi avevamo
Otto nove mesi di tempo per fare i lavori del ricorrente non bastava avere ultimati i lavori vicino a voi organizzare e realizzare il tutto
Quindi
Il la nel mese di agosto era quel mese durante il quale tutte le imprese avevano il compito la responsabilità
Di definire i famosi progetti appunto definitivi che sarebbero stati quelli che davvero ci avrebbero dato la misura delle esigenze finanziarie che sarebbero servite per fare
Tutti
I lavori previsti
Sapevamo che il il costo si sarebbe aggirato comunque intorno ai trecento milioni di euro anche se
Nei primi rari si parlava di Parigi centottanta duecentonovanta come prima ipotesi tralascio tutti gli aspetti
Delle possibili eventuali maggiorazioni mica roba che non mi riguarda direttamente ma si sapeva
Che
Realizzare un intervento di questo genere all'isola della Maddalena non era certo come realizzarlo a Ostia piuttosto
Che Rimini perché era una cosa è sicuramente molto più
Complessa difficile sotto tutti
I punti di vista e quindi
Il mese di settembre io dal mese insieme il tema attendo anche di conoscere quelle che sono
I progetti definitivi per poi dopo vedere se queste realizzazioni collimano con quelle che sono anche le esigenze che noi nel frattempo stavamo ricevendo non solamente dalla Presidenza del Consiglio dal Ministero degli esteri ma anche
è stato ricordato in precedenza da tutte quelle delegazioni che nel frattempo
I vari paesi potuto partecipare al G otto
Che incominciavano a me di La Maddalena perché volevano vedere dove
Per esempio come il Presidente degli Stati Uniti
Di cui non si sapeva ancora che sarebbe stato
Stiamo parlando dell'estate del due mila otto e le elezioni negli Stati Uniti per il nuovo Presidente sarebbero avvenute nel novembre del due mila otto
Dove anche tutti gli altri grandi della terra
Dovevano venire e allora
Ad esempio
Abbiamo
Scoperto nel mese di agosto che non sarebbe stato un G otto ma sarebbe stato un G trentasette
E io credo che questi aspetti
Sia
Importante sottolinearli signor Presidente
Perché una cosa e organizzare
Anche una sala conferenza una sala riunioni un albergo per
Gli otto Grandi della Terra
E le loro delegazioni ancorché delegazioni che non immaginavo potessero essere composti da venti trenta quaranta personaggi e invece si scopriva che sarebbero state composte da cinquecento
Verso
E comunque una cosa era organizzare un velocemente sono lente le immagini come sappiamo poi vertice è stato trasferito a
All'Aquila e queste sono le immagini dei personaggi che hanno
Partecipato al vertice questi sono
I i cinque che non fanno parte del G otto c'abbiamo Presidente e l'India Presidente Brasile il Presidente del Messico il Presidente dell'Indonesia il il presidente delle della Cina quindi
Tutti i personaggi diciamo non di secondaria importanza per cui
Arrivo ora più niente ai punti che poi alle domande che mi ha posto del pubblico ministero
Abbiamo
Avevamo una
Il compito di organizzare un evento che giorno per giorno
Cresce
Di dimensioni in modo impressione
Abbiniamo acquista
Drammatica
Esigenza di dovere corrispondere appunto ai desideri arrivavano ambasciatori viste riuniti
Diceva guarda non sappiamo se sarà Obama sarà quell'altro però sappi che saremo in trecento trecentocinquanta e così tutti
Partiamo dei primi otto
Le cui delegazioni sono avvenute ovviamente su
Ha poi va nella direzione della Libia perché anche Gheddafi come vedete quel personaggio in bianco e che i dati no ancora in rosso con l'altra quella rosa rossa quando arriva nei cieli reca e ci dice guarda che i dati vuole dormire intenda
Dolomiti intenda
Alla Maddalena
Avete voi non è una tenda delle Fiorino che noi usiamo per fare nei cantieri no
Diciamo che era una tenda
Un po'particolare e queste erano esigenze che ogni giorno ci veniva rappresentata la Merkel
Voleva fallire la propria parrucchiera
Nella stanza affianco Mara stanza affianca l'America ci doveva stare il presidente Russo e quindi avevamo diciamo un po'di problemi giacitura in una fase preliminare in cui i lavori ancora di fatto
Iniziali che stava facendo le bonifiche
Hanno già da gestire tutta una serie di problematiche che erano assolutamente impressionanti compreso appunto
Il discorso delle bonifiche
Sì però mi perdoni se interferisco nella risposta però
Le conversazioni delle quali le chiediamo conto noi non sono conversazioni delle quali
Abbiamo solo dati formali cioè non sono tabulati telefonici rispetto ai quali poi si può anche pensare che il contenuto delle telefonate tra lei e da Nemo ne abbia riguardato questi problemi quello vuole la tenda con l'avvocato chiede no noi abbiamo le conversazioni queste conversazioni si caratterizzano
Per contenuti particolari nel senso che o sono conversazioni nelle quali lei anemone prendete appuntamenti senza parlare
Dell'oggetto del problema
Ossia non si parla fatto espressamente di
Tematiche
Diciamo di carattere pacificamente legittimo come tutte queste che lei sta illustrando ci si limita a prendere appuntamento ci vediamo stasera se sei libero per domani ci vediamo lì
Di questo genere oppure ci sono sempre in questo mese di settembre tutte le conversazioni di Diego anemone con
Simone Rossetti per organizzare questi diciamo eventi di intrattenimento presso Salaria sport village telefonate dai contenuti abbastanza espliciti
In termini che certamente nulla hanno a che vedere con problematiche di questa natura inerenti i problemi reali di costi circa il G otto somma qua si parla lei lo sa benissimo di
Di champagne cosa megagalattica donne eccetera ecco quindi il senso della domanda era questo le si chiedeva ragione di questi incontri condire ma nel momento incontri del cui contenuto non si parla telefonicamente
Perché va bene allora qual è l'oggetto è una con quella domanda perché non si parla del contenuto lanciano che sospendiamo le domande si Presidente del colleghi io non mi sottraggo in alcun modo alle domande che merita lei mi deve consentire solamente
Di contestualizzare l'ASP
Questo è più che legittimo questo
Infatti
Punto per punto le ritengo nel dettaglio purché si gioca tanti allegati sono l'unico no quindi
Con
Benevolenza del tribunale
Possono essere anche io chiedo che interessa tutti perché forse questo genere informazioni
Possono essere utili anche per quello che riguarda l'economia di tutto questo processo quindi io stavo parlando ho parlato rapidamente della questione relativa a delle esigenze organizzative che
Al maggio giugno luglio non conoscevamo e che abbiamo incominciato a conoscere in corso d'opera
Da parte delle varie delegazioni avevamo
Scoperto ente di bacino i lavori di allestimento una situazione ambientale devastante queste sono le famose dai big bags quelle che si conservano per stoccare l'amianto e portarlo via credo che ne abbiamo portato via circa cinque mila chili di solamente di amianto durante nel momento in cui avremmo dovuto incominciare già costruire radar all'area delle conferenze l'alberghi e tutto il resto e quindi avevamo una situazione tempistica e dite di di responsabilità
Di lavoro veramente incredibili e poi c'è anche un altro piccolo dettaglio
Che questo signor Presidente che
Non era di poco conto
Il del Governo che aveva deciso di organizzare il vertice alla Maddalena era al Governo Prodi e lo aveva fatto con un obiettivo ben preciso che era quello di dare alla all'economia ma dall'enigma
Sicuramente penalizzata dalla partenza della base americana dall'isola di Santo Stefano
Una
Trampolino di lancio per ripartire con il vertice del G otto arriva Presidente del Consiglio
Berlusconi e la prima cosa
Di fatto che mi dice voi sapete che fra l'altro
Se posso permettimi di ricordarlo
Io ero si Capo del Dipartimento Protezione Civile però avevo anche avuto in due momenti dell'esperienza del periodo durante il quale ho fatto svolto questo ruolo ha avuto anche
La responsabilità di organizzative di gestire il problema dalla spazzatura di Napoli prima che il Governo Prodi
Su disposizione decisa dal Presidente della Repubblica come commissario per l'emergenza rifiuti in Campania
Dopodiché quando arrivo Presidente Berlusconi vollero nominarmi Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con la delega specifica per gestire l'emergenza rifiuti in Campania
Questo l'abbiniamo agli altri compiti che avevo perché può essere utile dopo per permettimi di rispondere anche al Pubblico Ministero alle domande che mi attardo formulato
Quindi io vado a Napoli con il Presidente del Consiglio Berlusconi perché ovviamente lui voleva andare lì far vedere che si sta occupando anche proviene da mondezza
E la prima cosa che mi dice questo è un articolo comparso un mattino alla fine di maggio quindi appena insediati al due mila otto milioni Adda
Bertolaso noi adesso alla Maddalena non facciamo più niente trasferiamo tutto a Napoli il vertice del G otto lo voglio fare ci ricordiamo che
Qualche anno prima aveva avuto un vertice del G otto a Napoli un po'problematico nel corso degli anni Novanta e quindi Presidente Berlusconi aveva quest'idea di riportare il G otto alla al plebiscito di fatto
Io ero una fervente sostenitore dell'idea di Romano Prodi utili
Fare qualcosa alla Maddalena per far ripartire l'economia di quel territorio anche se mi rendevo conto che era
Una follia con i tempi che ci avevamo Palma male passavano i giorni vendevo conto ma che questa sarebbe stata
A veramente una avventura
Difficilissima portare avanti per cui
Abbiamo
Le delegazioni che ci chiedono cogliere posti
Diciamo come minimo
Migliaia di volte superiori a quelli che erano previsti per l'accoglienza dei
Dei G otto e delle delegazioni solo per il G otto
Abbiamo il problema dell'amianto e di tutte le altre situazioni e di inquinamento ambientale relative a quel territorio abbiamo un Presidente del Consiglio che un giorno sì eppure l'altro pure
Mi chiamava e mi diceva o me Paul pubblicamente adesso vediamo trasferiamo tutta Napoli eccetera questa era
La situazione che ce l'ha sottoscritto
Per cui preoccupato di quella che era la la
Insomma la problematica
Certo punto richiamo chiamo l'ingegner Michele caldi che è stato uno degli ingegneri più importanti per quello che riguarda la mia attività conosciuto dopo terremoto insorgere di Puglia
Corro perché ci sono veri giustamente citava abbia
Del
Quindi io del bus mediche mi perdoni intervengo ora per chiarirle
Ne ha messi a supporto
Il pubblico ministero non pensa affatto che si tratti di argomenti rilevanti tuttavia non costituiscono risposta alle domande specifiche lei consideri che diciamo questa anche contestualizzazione potrà benessere fatta rispondendo poi alle domande della difesa o comunque ampliando diciamo spontaneamente tra loro valore le tematiche
Oggetto della sua esposizione
Io non non non ero assolutamente sicure certo che noi saremmo riusciti ad organizzare questo vertice alla Maddalena per quelle che erano le problematiche che ho appena citato
Avevo proprio sull'impegno
Io ho fatto il medico condotto
Nella in Barbagia in Sardegna sono legato a quel territorio
E quindi voleva a tutti i costi fare qualcosa per quel territorio
Ma ripeto non avevo la minima alla certezza che sarei riuscito a realizzare quello uno che poi abbiamo fatto per cui
Esisteva questa struttura di missione
Che nel
Periodo di agosto era diretta come sappiamo dall'ingegnere Santis avevamo l'ingegner Balducci che fungeva comunque da coordinatore di tutta la
Ma a me non bastava
Per cui poi dopo lo farò vedere successivamente dopo aver mandato l'ingegner Calvi a a fare un primo sopralluogo ognuno a giugno per dirgli ma secondo te
Abbiamo uno un per cento di probabilità di riuscita a fare questo lavoro in tempo lui tornò e mi disse secondo me ce la possiamo fare ma è una follia totale allora io dice va bene non allontanare
E quindi come vedremo successivamente magari domande me le partite del mio avvocato l'ingegner caldi già all'inizio di agosto
Del due mila otto incomincia a mettere occhi su questa la situazione poi risolto definita il tre di settembre con un primo provvedimento dove non nomino appunto coordinatore dei RUP perché avevo bisogno di tutte le informazioni necessarie da qualsiasi parte arrivassero per
Avere una fotografia non al
Quotidiana oraria di quello che si stava realizzando alla Maddalena
Ed era una spugna
Chiunque fosse in grado di dare un'informazione sull'andamento di quei lavori le problematiche esistenti per me andata bene
Non stavo facendo burocratiche ed una scrivania di un provveditorato di una direzione generale Unione ragioneria della pubblica amministrazione quel lavoro che stavo svolgendo era un lavoro assolutamente eccezionale
Su tutti i punti di vista ma la responsabilità finale è la mia
Non è che ho scaricato detto che qualchedun altro eccetera
La realizzazione di quelle opere e la consegna delle chiavi alla
Del Governo e la possibilità di realizzare un vertice così complicato era del sottoscritto
E quindi io ripeto ascoltavo tutti ecco e arriviamo alla sua perché non parlavo con anemone
Era scontato l'oggetto dottoressa se lei guarda le intercettazioni fra dottorale Aimone il sottoscritto
Noterà che iniziamo con le intercettazioni ai primi di settembre due mila otto sebbene il signor anemone fosse intercettato già da aprile non mi ricordo quando ma prima mi corregga se sbaglio
Non risultano intercettazioni fra signor anemone il sottoscritto incominciamo a sentirci ai primi di settembre quando appunto i nodi stanno venendo al pettine
E a me che me lo dica né buone che migliori intenti si stanno rispettando oppure che i costi stanno aumentarle no va bene
Va bene come se me lo dice l'ingegner De Santis me lo dice in gergo Alducci me lo dice il comandante della stazione dei Carabinieri della Maddalena
O me lo dice anche l'ingegner canti che poiché era il mio vero unico punto di riferimento come dimostreremo successivamente quindi quando io sento anemone ci vediamo siciliano perché evidentemente mi voleva dire
Ed è quello che poi mi diceva
Il punto
Allora
Siamo con la le l'argomento di
La diciamo la madre di tutte le problematiche e la Main conference
Quella che
è aumentata di Baget da più di cinquanta accede
Ma
Risposta ce l'avete qui il padiglione nelle conferenze mostre risposta celere qui
Questo non è un documento unico fatto dalla Protezione civile o dal Provveditorato dal pubblico ministero
Questo lo
Questo è un documento un libro fatto dallo Stefano Boeri architetti
Che ha scritto tutto un libro fotografico se posso Presidente glielo lascio
Dove si vede minuto per minuto quelle che sono i progetti che l'architetto Boeri sei inventato
Fra
Luglio e agosto del due mila otto
Sì però abbia pazienza egli esponendo così le cose può sembrare che rapporti con Diego anemone inizino a settembre due mila otto invece dal due mila tre al due mila sette c'è tutto il problema che dovremo trattare dell'appartamento di via Giulia
La decisione è una cosa si scolastico
Io non sono intervenuto fino adesso per motivi di garbo proprio dire o facciamo delle domande domanda c'è risposta
O non possiamo cominciare a fare un timbro Nestlé ciò che conduce o ciò che conosce ritengo io voi allora e allora dobbiamo cambiare no perché allora dobbiamo cambiare metodo e e secchezza intendevamo vanti così se ci sono opposizione abbiamo cambiare metodo e io non mi oppongo io li voglio rispondere allontanarsi fino sto dicendo lei nel senso che
Le domande le darà una risposta più o meno secca poi allargherà semmai il discorso quando sarà esaminato dal suo difensore
Va bene grazie
Facciamo così al due mila sei ora da giugno due mila sette lo scudo dopo perché è ovvio che demolisco durati su questo ma io voglio subito e allora seguiamo l'ordine cronologico parliamo prima di tutto visto che il discorso era i rapporti con Diego anemone
Parliamo in primo luogo della questione relativa all'appartamento di via Giulia perché è cronologicamente precedente quindi due mila tre due mila sette o se lei vuole premettere quando ho conosciuto Diego anemone quando sono nati i rapporti con
Allora io ho conosciuto il impiegheremo né stringendo i la mano perché presentato da Dino anemone il padre nel novantanove quando
Mi occupavo dei lavori per l'organizzazione del grande Giubileo nell'anno due mila
Anche lì il responsabile per tutta la realizzazione degli interventi era l'ingegner Balducci perché era il Provveditorato opere pubbliche del Lazio ed è stato l'occasione in cui ho conosciuto anche Angelo Balducci
Credo di poter dire
Che abbiamo fatto un lavoro dignitoso perché se poi il Giubileo del due mila
Ha funzionato bene può darsi che sia stato anche per merito
Nostro sappiamo bene quello che abbiamo fatto per riuscire a fare dei lavori di non è mai viene presentato da Balducci era una persona rispettabilissima ho avuto rapporti con lui amichevoli
Come volete se volete vi faccio vedere anche i lavori che Dipartimento da posizioni civile ha assegnato alle impresa Nemo né nel corso degli anni a prescindere dalla vicenda del G otto
Perché non abbiamo nulla da nascondere
E poi
Diego anemone l'ho conosciuto intorno al due mila quattro
Più direttamente incominciando a darci detto quando appunto ha rilevato l'impresa al del parere che fino al due mila e quattro
Era il padre il responsabile di questa impresa leone successivamente subentrato Diego anemone con il quale dal due mila e quattro a prima della vicenda Maddalena
Alcuni lavori presso gli uffici del Dipartimento sulla base di procedure concorsuali eccetera vi erano state affidate questo
è il mio rapporto io
Non non credo che mai detto di essere stato amico Di Diego anemone o altre cose l'ho conosciuto
Fidone del tu come ho detto mi dà o del tu con la stragrande maggioranza delle persone con le quali lavoravo con le quali interloquivo
Per quello che mi riguarda ribadisco o nel modo più assoluto che della vicenda dell'appartamento in via Giulia
Che ci fosse Diego anemone in mezzo ammesso e non concesso che ci sia perché non mi pare che sia ancora ha dimostrato da quello che abbiamo sentito anche in questo processo lo ha preso dopo il dieci di febbraio del due mila e dieci
In occasione appunto il tutto quello che è accaduto successivamente se vuole se mi permette
Posso discutibile come si sono svolte le cose
Fidelitas ma le faccio anche su questo la domanda specifica allora in dibattimento sono stati sentiti sia Zamponi che puri proprietario dell'appartamento
Trampolini ha riferito di aver pagato per la l'appartamento di via Giulia un anticipo di diversi mesi poi successivamente di non aver pagato o
Tre che fu lui a consegnare questo denaro alcuni che questo denaro divenne dato daremo né questo lo dice espressamente pagina settantotto delle trascrizioni il curi ha riferito a domanda del Pubblico Ministero che Zampolini gli aveva detto che questo appartamento era per lei riferito anche dell'importo del
Dell'affitto ha riferito anche che questo importo veniva
Veniva erogato in contanti cash questo pagina cinquantotto e cinquantanove delle trascrizioni relative Arcuri e
Di
Numerose voci inerenti l'appartamento di via Giulia vi è traccia nella dista Nemo né in particolare nella cosiddetta lista Lucci
Presidente quindi io le chiedo
Fatti raccontati mai siamo andati
Fitto
La domanda purtroppo è questa quella visita un per l'appartamento di via Giulia sulla base delle dichiarazioni di Zampolini e curi fosse pagato da Diego anemone e che beneficiario
Dell'appartamento dovesse essere lei
Quindi lei su questo diciamo cosa cosa vuole
Dico che innanzitutto Zampolini mi pare che abbia detto nella stessa occasione qualche pagina prima verbale
Io avevo detto a questo proprietario che l'appartamento era per Bertolaso lui dice l'appartamento è interamente e quindi mi sembra che da questo punto di vista ci sia una certa differenza fra quelle che sono
Le dichiarazioni che lei ha letto è quello che in San Polino ha sostenuto quando è venuto facciamo una cosa mi scusi se la interrompo
E qui dica
La sua
Versione poi semmai l'appoggio al con le i riscontri delle testimoniarla bene ma
Ma prima dobbiamo sapere quello che ci
La versione che ci fornisce lei la verità
Sì
Presidente la anche qui
Consentitemi ovviamente
Di nuovo di contestualizzare siamo non si capisce e sembra ma anche l'anno del convento diversa da come è andata d'altra parte poi avremo
Modo di vedere una conferma di quello che sto accingendomi a dire stiamo parlando
Del lo del l'autunno del due mila e due
Quando
A metà mese di ottobre
Di sulle tema scoppia la cosiddetta bottoni e realizza afferrano eterea ci sono quattro cinque criteri crateri nuovi sull'Etna
Rischio di slava che scenda su Zafferana e su altre cittadine del nord versante nord metterà
E quindi io prendo parto e vado a gestire questa situazione
Finisce là il problema del dell'evoluzione dell'Etna e accade il terremoto in Santa Venerina provincia di Catania dove ci sono numerosi feriti eccetera io stavo già lì per la luce lettera
Rimango a Santa Venerina per gestire il post terremoto
Che era accaduto
Stop e ripartire per Roma alla fine di ottobre finalmente dopo quindi i giorni sul posto
E purtroppo il trentuno di ottobre del due mila e due accade il terremoto di San Giuliano di Puglia con il crollo della scuola dove muoiono ventisette Barberini è una maestra
Prendo l'elicottero da Catania e corro a San Giuliano di Puglia
Dove rimango fino al giorno di Natale del due mila e due a gestire il post-terremoto a ricostruire il villaggio per gli abitanti a fare le scuole eccetera
Il due mila
Datare lo trascorro incredibilmente a casa il due mila il ventisei di dicembre
C'è lo Tsunami a Stromboli e quindi riprendi l'elicottero corri a Stromboli e gestisci lo tsunami di Stromboli per farla breve attorno a casa alla metà di febbraio del due mila e tre
Arrivo a casa e mia moglie mi dice
Guarda sono cinque mesi che stai fuori è meglio che continua a rimanere fuori perché questo non è in modo umano di portare avanti una famiglia
Non si tratta quindi lo chiarisco subito di un problema di nata di natura sentimentale
Non c'erano questioni di questo genere fra mia moglie il sottoscritto e allora io mi ritrovo fuori casa
Ho diverse possibilità perché grazie a Dio lo stipendio dal Capo dipartimento è uno stipendio assolutamente decoroso
Posso andare in un residence posso affittare un appartamento per fatti mai possa andare anche a casa di un amico che mi ospita ma per far vedere a mia moglie che non avevo assumente secondi fini
Vado dal Cardinale Crescenzio sì il quale
Come sappiamo è stato segretario generale del grande Giubileo del due mila quando era Visco
E lì con lui
Durante il novantanove e nel due mila gestisco Giubileo la generalità gioventù tutti gli istituti di avvenimenti che si sono svolti durante quell'anno SIPEM dopo
Questo Giubileo viene levato la porpora diventa Presidente della congregazione di propaganda finite
Quindi io dal due mila tre ci vedevamo spesso tecnico lusinghiero un amico ed era anche comunque il sacerdote con il quale avevo in quel momento maggiore confidenza vado Daloui poi sapevo ovviamente che era
Diciamo responsabile di una serie di strutture importanti e mi chiedo di ospitarmi in una struttura religiosa
Proprio perché è mostrare in famiglia che non avevo secondi fini e lui mi mette alla collegio urbano sul Gianicolo
Che è di fatto il seminario per tutti i sacerdoti tutti coloro i quali seminaristi che vengono dal terzo mondo definiti per me era un posto meraviglioso io ho fatto il medico in Africa continua a farlo mi trovavo benissimo
Facevo andavo refettorio collo alle sette andava messa come andava a lavorare
Però io tornavo voglia mezzanotte all'una del Bue oppure durante la notte mi chiamavano perché c'è un'emergenza e quindi doveva uscire
E allora lo buttare giù dal letto il portiere poi dopo tale giù dal letto quello che mi dovrebbe avrebbe aperto il cancello insomma c'erano e vero diverse problematiche logistiche
Dopo un mese un mese e mezzo che stavo lì
Il professor Silvana Francesco Silvano che era il braccio destro del cardinale durante il Giubileo a propaganda file e poi anche
Quando il cardinale è andato
A Napoli
Lo vedevo spesso lui al Presidente del Bambin Gesù
Personaggio straordinario personaggio
Abbiamo anche sentito dalla responsabilità Uganda sfide quando è venuta a parlare lei ha detto
Silvano è rimasto un rinnovo era un uomo che aveva fatto voto di povertà aveva preso i voti vivi lavorava e viveva in una stanzetta due per due un personaggio che del quale non si poteva che avere la massima stima
E devo dire che mi dispiace che sia scomparso non solo perché è un grande amico vale che se fosse venuto qui lo liste soppesato li aveste capito di che cosa di chi stiamo parlando
Essi vanno mi dice guarda Guido
Non puoi stare lì perché ci sta creando un sacco di problemi logistici e organizzativi
Queste sono le chiavi di un appartamento tra l'altro ironia della sorte mi ricordo perfettamente eravamo a pranzo la taverna Giulia
Che sta all'inizio di viaggio
E lui mi disse questo sta qui vicino a via Giulia centosettantanove non mi ricordo cosa
I ribelli stai in comodato d'uso gratuito tutti siamo grati per tutto quello che hai fatto del Giubileo risolve i problemi quanto a moglie e poi dopo ci restituisci il tutto
E questo così si è svolto
Per
La vicenda per quello che mi riguardi io gli dissi pure mi mette in difficoltà
Perché ovviamente con mia moglie avevo ripreso i rapporti quindi lei stava vedendo quello che era l'impegno
Adesso me ne darà via Giulia figurati
Lei lo viene a sapere
Pensa subito che ho cambiato completamente idea e quindi
Anche per questa ragione
Devo dire che cercare di accelerare
Bellamy il il mio rientro in casa che è poi avvenuto non certo nel due mila sette mai avvenuto nel corso del due mila e tre io quell'appartamento in quell'appartamento il più ci sarà lo Stato
Tre quattro mesi
Dopodiché ottenuto le chiavi ancora per qualche mese e poi lo restituite
A Silvano resa più o meno nel momento in cui
Appunto Silvano sempre
Fu chiamato alla fare l'arcivescovo di Napoli e lascio
Propaganda fine credo che fosse successo nel due mila quattro gente questa
Nella
Io non le altre questioni francamente non le conosco se poi vogliamo vedere appunto lei mi ha detto fornisca la sua versione la concludo la mia versione anche con queste immagini questo il cardinale Sepe con il sottoscritto
Non siamo a Napoli non siamo a Roma siamo nel Paese più pericoloso e più povera e più disastrato del mondo il sud del Sudan
Lui era
In quel momento come vedete locale Paparusso no perché si porta dietro questa fascia
Illusi
Era per il era il Presidenti propaganda aziende che come sappiamo si occupa delle opere delle opere di missione ai dei Paesi in via di sviluppo
Io li avevo realizzato con la Protezione civile ma senza usare i fondi della Protezione civile un'opera straordinaria ho fatto un ponte
Che collegava le due i due lati del di di un territorio vastissimo attraversati da un fiume che era affluente univoco
Però a Tunisi l'anno a causa delle alluvioni delle piogge la gente non poteva andare dall'altra parte del fiume e andare all'ospedale che stava Fatah centinaia di chilometri siamo andati lì avevamo finito di usare un ponte Bailey in Friuli dopo un'alluvione dell'Alta Carnia
L'ho costruito io a mano con alcuni dei miei tecnici e poi abbiamo fatto venire il cardinale ovviamente era in visita l'Africa non è che è venuto apposta per noi
Ma lì c'è venuto perché glielo ho chiesto io quindi mi pare che nessuno possa dire nulla su quelli che erano i rapporti
Fra me e Cardinale che erano estremamente
Amichevoli e davvero
Di grande vicinanza
E poi quando
Successo quello che è successo ed è venuta fuori tutta la vicenda
I Ciampolini
Aveva riferito a Perugia quando il suo terzo interrogatorio
Quando poi è stato derubricato
Che sì Bertolaso ha un appartamento via Giulia eccetera allora io sono andato subito dai tre magistrati di Perugia
A dire guardate che io di questa cosa non so se l'ente niente io
Ho avuto la casa da Silvano da siete eccetera venne fuori ovviamente
Grande Bajram vennero fuori no tutte le gli attacchi a a Sepe che ovviamente
Bufera su propaganda file eccetera
Io e e lui quando scoppio
Questa situazione feci anche una conferenza stampa nella diocesi di Napoli
Vorrei farle sentire Presidente siccome il suo permesso la parte che riguarda
La vicenda dell'appartamento di questa conferenza stampa
Si sente raccontata del cardinale Sepe secondo tutti insomma mezzo non vuole non è che non voglio e ci sono delle regole processuali perché credo che sia un testimone citato da qualcuno interviene alle serre
Siccome il Consiglio
Sei se la stessa della stessa difesa che laicità dovrebbe accorgersi guarda
Dar voce ossia
Dal
Consente
Medio-basso
Esigenza
Scartare dando
Semplici procedurali
In prima istanza tutto
Invece
Ospitalità
Segretario
Guardi
Conciliabilità degli orari canguri
L'Alitalia
Subito centrale trovare altre soluzioni
Nell'approvare
Avvocato
Ci sono
Sì
Dall'altra migrazioni ossia
Deluse ventuno bene odierna
Allora
Bertolaso si trovava in una delibera preliminare
La relatrice
Il
Riceve
Questo è quello
Penso io
Sono in grado di riferire
Il punto è che l'appartamento non era di propaganda FIBE era di un privato Raffaele curi che sentito ha riferito che
Il denaro inerente
Inerente il canone di locazione era stata gli era stato versato da Zampolini quindi questi sono diciamo così i dati di fatto con i quali occorre
Fate i conti in qualche modo sono assunte accordo con lei ma io Ciampolini all'interno di questi fatti lei nera conosci l'otto per o parlarne Ciampolini non l'ho chiesto per la prima cosa ed allora ecco questo non è stata volerla questo sta dicendo e certe volte
Bisogna essere chieste
Senta e per quanto riguarda il profilo inerente il pagamento delle utenze anche quelle
Uno dei tre quattro mesi che ci sono stato o li io
Le le utenze lo paga dei io mi ricordo benissimo che
Trovavo nella cassetta delle lettere queste utenze che erano intestate non certo al curi ma un TAR Guido rottami pare mi ricordo Guido perché ovviamente
è un nome che mi ricordo facile e mi pare che fosse loda e il cognome evidentemente doveva essere il precedente inquilino io ho pagato bene qui tre-quattro mesi che sono stato e poiché la cosa non me ne sono più occupato
Ecco io le faccio presente che nella lista Nemo nel particolare la lista cosiddetta Lucci
Il cosiddetto archivio cassa vi sono numerose voci inerenti
Entro subito oppure lo sguardo
è l'unica e in particolare no non credo non tutte in particolare
Per esempio volendo né numerare alcune inerenti il profilo concernente le utenze
Abbiamo ventisei ottobre due mila quattro ACEA via Giulia primo settembre due mila quattro ACEA via Giulia
Trentun marzo due mila cinque a Ciampolini per via Giulia e San dieci dieci mila euro diciannove aprile due mila cinque a Cervia Giulia diciannove aprile due mila cinque ENI gas via Giulia
Ventotto settembre due mila cinque ENI in via Giulia ventotto settembre due mila cinque a cena di aggiungervi anche
Ventisette settembre due mila sei a Cervia Giulia bene chi è più recente per pista leggo testualmente diciamo la dicitura della della lista
Poi sempre nella lista anemone ci sono delle voci riconducibili a lei delle quali data diciamo la per la contiguità di argomento vorrei chiederle ora
Che non sembrano fa riferimento all'appartamento ma all'esterno
In altro modo diciamo così il ventisette settembre due mila sei
Vi è un'uscita dei trenta mila euro con scritto a Diego per effetti forse fisioterapia Olivia Bertolaso emessa od
Questa è una poi ce n'è un'altra otto maggio due mila otto lavanderia per Guido B
Aperta parentesi a Simone
Ecco lei come se le spiega diciamo queste quindici turni
Queste uscite ottanta queste annotazioni però le fatture e le date che lei ai il elencato precedentemente della famosa lista luci
Vanno se non nostro capito male dall'ottobre del due mila e quattro in poi giusto
Quelle relative alle utenze utenze questo
Se posso permettermi non come ricordavo la data ma collima perfettamente con quello che ho detto perché io ci sono stato lì dalla
Febbraio marzo del due mila e tre per tre quattro cinque mesi quindi dopo non mi sono più occupato di quello che riguardava alle utenze di quell'appartamento
La questione di mia figlia
Mi sembra a cui sono servitori sul non aveva i danni non sappiamo dietro lo sappiamo la sintonia
Presidente solo per segnalare che siamo comproprietari fuori al capo di imputazione insieme a noi interessa andiamo avanti se non ci diverte io non so dove ieri un ampio c'Tarasco lei ma insomma ma sto lavorando per capire i rapporti connessione Memo nemico non avevano problemi facto faccia tutte le do
Manda che volevano da nascondere ha sovente nulla mi ripete la domanda segnalasse quale spiegare attenuare ventisette settembre due mila sei
L'annotazione è
In uscita trentamila
A Diego per effetti forse fisioterapia dico io forse fisioterapia Olimpia Bertolaso emessa od
Allora
Fa lei presenta spiega questa indicazione l'unica e ne abbiamo già parlato perché abbiamo pure consegnato un non è in uscita
Danae monete e in uscita da Bertolaso perché
Si tratta
Macchie Olivia del mio allievo scusate perfezione riordina grazie mia figlia che a
Intestato un piccolo appartamento
Questo appartamento è stato ristrutturato in parte da una ditta di cui poi faccio vedere tutta la documentazione
Non è una ditta che in quel momento pensavo
Si riferisse all'impresa Nemo né fra l'altro come se lei mi consente adesso glielo consegno e in quel caso
Veniva da
Adesso andiamo a vedere francamente non me lo ricordo perché non è che ciò proprio una memoria
Da elefante però
Speriamo
Allora la fattura
Della diciannove settembre due mila sei
L'assegno che ho firmato ovviamente io anche si era l'appartamento intestato a mia figlia sono due assegni uno il due ottobre del due mila sei
All'altro
Nove di settembre sempre del due mila sei
Questo luglio-agosto glielo su quel fine il tortura
Allora ex ma di periodi ore che è quello perché ventisette settembre due mila sei allora qui vengono dati in uscita trenta mila euro
Quindi cintura appieno quindi denaro contante appieno io penso che si trattasse di entrata perché qui abbiamo il preventivo della RAM restauri che poi dopo
Adesso ho capito che si riconduce forse a a all'impresa anemone ma qui
Revisione delle dalla l'avevano il preventivo che è stato fatto il ventisette di ottobre immesso detti ecco le chiese ha fatto questo prevedrà un restauro e di a oggi Egitto e Turci
Questa adesso gliela consegno Presidente è
La preventivo olfattivo
O di addetto si
A punto o diretta
Leggi Petrucci
è del ventisette di ottobre due mila cinque e li indirizza intestatario la destinatario a Bertolaso Olivia e c'è appunto quello che l'importo di ventotto mila e ottocento euro più IVA
Immagino
IVA compresa rivalità era ventiquattro più quattro mila otto di oliva adesso e poi il ragazzo
E il io firmo due assegni ai lavori ultimati e poi c'abbiamo anche la fattura il tredici e di settembre di questo un lavoro ripeto io
Non sapevo neanche che questa intesa fossero imprese anemone
Non è che ci sono andato manchi la ma chi l'ha detto il dottor Bertolaso non lo è l'impresa abbiamo detto che questa sia
Un'impresa viene
Le frontiere prima
Di questa annotazione sulla sull'archivio cassa in cui vengono dati questi trenta mila euro in uscita consegnati quindi rispetto a questa contabilità a Diego
Cioè la domanda è questa dottor Bertolaso per essere più chiari
Premesse mi interi lei ci ha detto c'erano dei lavori se
Avevo
Commissionato per l'appartamento di mia figlia nel
Proprio in quel periodo a questa ditta era amministratori
Per ventotto mila usata la domanda il Pubblico Ministero è lei sa fornire qualche spiegazione il tribunale ha una sua idea cioè saltare qualche evento per
Spiegare come
Ci sia in queste la lista delle entrate e uscite riferite alle imprese Nemola alla data del ventisette settembre due mila sei un'uscita di trenta mila euro per soldi dati a Diego
Per fatture Olivia Bertolaso emessa a nord abbiamo capito che si tratta di o
Probabilmente ecco
Questi della domanda presidente posso intervenire solo per il verbale male si è già pronunciato noi attendiamo che il nostro consulente completi
L'indagine sullo supporto informatico solo per il verbale di udienza rimane ferma intanto l'eccezione sulla
Utilizzabilità della lista musicista Memmo perché noi torniamo a dire che siamo tornati in cancelleria
Abbiamo verificato che il documento informatico non è accessibile questo giusto per
No no ma io dico Roma io vivo e siccome ci sono a che nel siccome ci sono anche delle sanatorie va be per non era una proposta come ci sono no no ma non è vero riaprire la questione cinquant'presidente ci sono due problematiche di fondo la prima come osservava
Professor girarci siamo fuori dal capo di imputazione però se dottor Bertolaso intende rispondere
Risponderà
Secondo problema che noi continuiamo a dire che questo documento informatico non è accessibile sa
Siamo consapevoli dell'esistenza dell'ordinanza è un'ordinanza che ci sollecitava fare ulteriori indagini
Le stiamo facendo ma per il verbale di udienza rimane ferma
Dal punto di vista della difesa di Diego anemone l'eccezione di inutilizzabilità della lista Bucci solo questo
Poi
è chiaro che non si vuole impedire lo svolgimento dell'esame tanto più se il dottor Bertolaso intende rispondere non possiamo voi
Va bene quindi questo vuol dire che ogni volta che si fa nelle parti faranno una domanda dovesse luci
E qualcuno si alzerà dire faccio presente che c'è una eccezione vantaggio c'è già un'eccezione di utilizzare voler problema no il problema è l'interruzione è questo che non va bene avvocato
La sua la cifra eccezione agli atti ma non è solo sua e anche di altre Egnazia resta ferma
Va bene siamo sono in corso accertamenti e poi li valuteremo io vi prego di non interrompere un esame per fare ogni volta ripetere l'eccezione perché l'eccezione è stata fatta
è agli atti consacrata non c'è bisogno di ripeterlo ogni volta Presidente possono dire solo una cosa io interventi no suddetto no
No è un problema di sanatoria che lei dovrebbe con
Scene meglio di me discorso è questo che quando un atto viene compiuto in presenza del difensore e il difensore ritiene che quell'atto
Si stia svolgendo nella terza età nel senso che a ogni domanda signor sopprimere forse avrei europeo se li posso completare siccome il mio intervento non è un intervento totalmente campato in aria ma è un intervento che si oggi le norme del Codice non l'ho interrotta inoltre Gennari Pétain macello io glielo sto facendo male ma sto facendo il mio lavoro avvocato il piacere di esaminare cioè non è una follia esista una testimonianza
E ritengo che un determinato atto del processo si sta svolgendo in violazione del diritto di difesa
E mio dovere non mio diritto mio dovere di avvocato intervenire verbalizzare la questione e andare avanti nessuno sta facendo ostacoli di sorta
Perché secondo voi quella
Determinato atto peraltro un'altra sezione di questo tribunale
Mi ha consacrato la illegittimità quindi non è una cosa che mi sto inventando io la prima sezione di questo tribunale
Con un'ordinanza che viaggiano nel mondo ha detto che la lista Lucci è un atto illegittimamente acquisito al fascicolo del dibattimento
Io rispetto i provvedimenti di questa Sezione però cerco di fare male il mio lavoro so cercando semplicemente di dire perché non lo dico io lo dice la
La Suprema Corte di Cassazione numerosissime sentenze
Quando un atto in violazione del diritto di difesa si compie in presenza del difensore il difensore ai
Il dovere e l'onere addirittura di intervenire
è di rappresentarlo tutto qua poi noi faremo gli accertamenti dimostreremo come sono sicuro che quell'atto non è visibile
Poi il Tribunale assumerà le sue idee decisioni non ci vuole molto
A verbalizzare a reiterare che si fa una domanda su una questione che è rimasta prego qua molte grazie
Prego avvocato ma
Non posso che ribadire che siccome questa restrizione già state fatte non c'è bisogno di ripeterlo ogni volta
Basta tutto qua comunque io non vedo altra ragione degli abbiano incassato gli assi rilievo pensato io relativi a questa vicenda unica spiegazioni posso dare altri non ero Presidente proprio gli ho fatto la Segni
Ah perché ci sono anche gli assenti e ci sono anche gli assegni viaggia gliel'avevamo
Noi non siamo in grado di governare tutta la produzione che sono duecento mila pagine ha ragione
Quindi
Quindi lei ha il preventivo esibiva la frattura cui ha fatto già riferimento più gli assegni di pagamento esatto questo
Sono in fondo è così da tutti due uno di ventimila e l'altro mi pare di otto mila o qualcosa del genere assegni emessi sul suo conto sì
Bancario a favore di RAM restauri S.r.l.
Per ventimila otto mila ottocento esatto sì
Nove l'otto settembre due mila sei
Allora
Diamo atto che di questa produzione parte la difesa Bertolaso fratture essermi relativi ai lavori di restauro dell'appartamento di Olivia Bertolaso prego
L'altra dicitura dell'attuale testo come se la spieghi quella lavanderia per Guido qui a Simone
Otto maggio due mila otto
Il
Per fortuna a sempre per dallo stipendio che avevo prima mi potevo permettere una colf filippina che si occupava di lavare le mie mutande le mie camicie altri
è una grande rilievo Guido BIMI pare che ce ne siano
Forse migliaia in giro per per Roma meno
Avvenire se lo spiega con il nome della materia
Come
No no no dice che lui dubbi non è lui in sostanza ed ecco questo emergendo
Se se c'è un seguono questo riferimento dalla Protezione civile solo detto dipartimento la Protezione civile siccome ci scrivevamo tre sigle
Io ero g bis uno
Guido bis uno eravamo arrivammo agibili quattro solamente dentro al Dipartimento alla protezione civile e ambientale cosa poi dei svalutate voi centocinque
Senta ritorniamo tra i vari argomenti preannunciati prima alle varie intercettazioni del settembre due mila otto allora
Il tredici settembre due mila otto più vi è
La complessa mi scusi il giorno pubblico mentre quindici settembre due mila svilito della conversazione progressivo due mila novecentotrenta
Tra anemone che Rossetti
In questa conversazione si parla di
In questi termini ti volevo dire che quella persona viene a fare il massaggio oggi alle diciassette e trenta
Dicembre Rossetti ad anemone anemone dice guarda metilene due-tre ma è un lavoro eccezionale fargli un lavoro eccezionale metilene due tre quattro quelle che servono
Poi ve ne sono numerose altre come lei sicuramente ricorda
In cui si fa riferimento
Come premettevo prima una est del ventuno settembre ore quindici e ventidue progressivo quattro mila trentanove sempre tranne Monet Rossetti
Si fa riferimento all'organizzazione per la domenica successiva di una che viene definita cosa megagalattica chiudo il circo due in circolo due ore prima Centro benessere tre persone con lui champagne e frutta un po'di colori fuori
Eccetera
Poi
Ce ne sono altre nelle quali si rappresenta un'esigenza di riservatezza
Un'altra
Le leggo solo a campione per non stare qui a rileggerle tutte una del ventisei settembre due mila otto progressivo quattro mila novecentocinquantacinque sempre tra anemone Rossetti in cui anemone si raccomanda domenica
Facessero una prestazione circoli contro cognomi
Dopodiché questo diciamo questa cosa realizzata per quella domenica salta in ragione di un suo impegno e quindi c'è questa conversazione
Del sabato venti settembre
Scusa a lei ed anemone
E questa irritante cinque mila quindici del ventisette settembre due mila otto cui no domani sera non ci sono quindi non ci sei domani sera però conto che l'offerta possa essere ripetuta in un'altra occasione
Direbbe lei a quel punto ho subito Diego anemone chiama Simone Rossetti fa in tempo a smontare tutto eccetera eccetera poi ve ne sono numerose altre che lei sa diciamo fino ad arrivare alla nota questione della donna di nome Monica
A riferimento anche diciamo esplicito alla ricerca come pensate dei preservativi li abbiamo già aveva richiesto
Quindi ora io queste non vorrei ricordarle tutte lei sa di quale argomento stiamo parlando quindi la richiesta è la domanda è
A cosa si riferiscono tutte queste conversazioni che tipo di attività doveva svolgersi può essere tenuta presso il Salaria sport village e perché quando si fa riferimento a lei fanno attenzione gli interlocutori hanno nominato a quel signore oppure con riferimento agli altri messaggi
Quello che viene da Francesca in altre conversazioni si fa poi una distinzione tra il massaggio vero e proprio il massaggio tradizionale
Insomma vi sono una serie di conversazioni il cui contenuto ha dato adito alla compagna la contestazione che Land nota quindi ci vuole dire
Come spiega lei tutte queste
Conversazioni intercettate molto semplice inizia certo solvibili porre
Che anemone e tutti gli altri che sono stati intercettati quando parlano di qualche persona che avesse una qualche autorità o un qualche ruolo sempre
Evitano di citarla direttamente non riguarda solamente me mi sono imbattuto
Linate intercettazioni che riguardano un altro episodio che lei sicuramente dopo mi contesterà e vedremo che per esempio per una alto funzionario della RAI parlavo del piccolino
Poi
Per quello che riguarda il Segretario generale a Presidenza del Consiglio dicono quello che è stata arazzo Chigi quindi
Non mi pare che sia un trattamento riservato al sottoscritto ma era un loro modo di fare e ovviamente chiederò loro precisione che quando io chiamavo chiedevo posso fare il massaggio con Francesca
E adesso prendiamo al punto di vista Francesca che fra l'altro
Avete conosciuto e avete visto perché è stata interrogata
Io credo
Che nessuno possa dubitare del fatto anche alla luce del mestiere che facevo quel tempo
Capo Dipartimento Commissario per la spazzatura responsabile per il G otto che deve venire e che abbiamo visto con tutte le altre emergenze
Fossi una persona che
Si poteva sicuramente lamentare di stress e di problemi anche di carattere muscolo scheletrico
Agli atti e poi possiamo anche far venire qui il il mio fisiatra per avere la conferma di questo e quindi io arrivo comunque bisogno di fare tutta una serie di sedute che è una via di mezzo fra la fitoterapia e il massaggio
Ero stato già cliente del Salaria quando era al Banco di Roma le quella un centro sportivo storico che sta lì
E quindi mi sono di nuovo non solo non sono andato
A usufruire della
Centro di figlio deve avviare della sauna perché mi serviva di fare prima la Savona e poi fare i massaggi e mi sono sempre a basso di questa alla signora Francesca a molto incominciando proprio
Nel periodo in cui lei riferisce delle mie telefonate io i rossetti non lo conoscevo l'ho conosciuto quando a settembre
Sono andato a farmi e il primo passaggio
Poi l'ho conosciuto Limena parlare anemone quello che fra si dicessero fra le monete Rossetti francamente
Lo ovviamente ha preso letto studiato analizzato sviscerato in questi cinque anni da quando è successa la vicenda privare me Rossetti era
Il responsabile di un centro sportivo al quale ogni tanto mi rivolgevo perché lei si poteva andare a fare questo massaggio era impossibile per me fissare in massaggi
Settimane prima o comunque giorni prima proprio per quello che era del mestiere che facevo e quindi spesso come anche lei ha ricordato ero anche costretto a cancellare
Degli appuntamenti magari anche poche ore prima che potesse andare a fare questo massaggio pure chiamavo
Poche ore prima chiedendo se Francesca fosse disponibile per andare a fare
Un massaggio lei alla letto anche che spesso io nelle mie rapire telefonate su questo argomento sia con le monete e conoscenti dico sono stremato sono distrutto non ce la faccio più
Lei avrà visto perché io telefono da Genova da Palermo da Napoli dall'aeroporto da tutti i posti raramente dal mio ufficio perché era un uomo di strada
Questa io ho interpretato in questo modo il lavoro allorché il fascismo e quindi
Quando mi
Riuscivo ad avere un'ora di tempo libera mi sembrava francamente proprio il paradiso di poter andare a questa Francesca che avete visto credo avete anche punto valutato sotto tutti i punti di vista che era una bravissima massaggiatrice
Io ma addormentavo subito quando lei cominciava affanni i massaggi e Paesi comunque stavo un pochettino meglio interi o dopo questo era
Il mio rapporto con il Salaria è con questa signora muto e con Diego anemone il Rossetti e vero spesso chiamavo anemone
Per chiedervi di poter andare a fare una saggia perché il Rossetti spesso non mi rispondeva al telefono allora questo sì confesso che mi avvalevo di questo privilegio
Per cui chiamassimo e chiedevo se poteva andare a fare il massaggio vorrei anche fare riferimento dottoressa alto e l'altra contestazione che lei mi fa quando anemone poi ho ricostruito tutto parla della cosa megagalattica
Dove io chiamo dico non posso venire io spero che si possa rifare un'altra volta
Recidere appunto che io non sapevo cosa si dicessero i due io so quello che mi disse anemone quando lo incontrai in occasione del massaggio aprire l'ho detto guarda vengo qui Facci massaggi come
Avete visto o vi faccio vedere pagavo l'abbonamento al centro sportivo quindi credo di consulente in regola e Divella remore devo andare a fare devo fare questi massaggi perché
Traccio fisioterapia Balatti sia tra faccio gli ultrasuoni faccio l'ozonoterapia però
Ogni tanto sto male e lui mi disse guarda che qui c'è un osteopata molto bravo e poi ci stanno dei coreani gravitando vengono qui e sono anche loro bravissimi perché ti rimettono in sesto con quattro cinque loro movimenti
E lui mi disse se vuoi te l'organizzo una volte riciclata possiamo fare o magari la domenica domenica sera vecchie poi per il resto i miei impegni mi impediscono di programmare
Tutto qua questo fu quello che io gli dissi quando io lo chiamo per dirgli guarda che
Non ce la faccio spiare farà l'altra volta mi riferisco a questo genere di prestazioni professionali fra l'altro avevo capito che erano fatte da uomini
Quindi queste sono le poi
Andiamo anche se vuole o quando ritiene opportuno all'altra vicenda di Monica ma
Il mio rapporto o impulso all'aria
Seguire della riferisca lei diciamo questa vicenda di Monica nel senso che per il pubblico ministero è sufficiente il richiamo a tutte le intercettazioni che già sono state richiamate dalla testimonianza del colonnello strada
Soprattutto
Quindi diciamo al tribunale riconosce sono state ricordate sono presenti perizia quindi
Allora parolina vicenda li Monica i mafiosi hanno neppure adesso
Vado subito
Al posto ma i mi pare che già dalle
Intercettazioni non voglio fare le le l'ufficiale di polizia giudiziaria di pareri già emerga in tutta chiarezza che anche qui io non c'entra su niente di niente non sapevo e non ho fatto sovente nulla come ho detto
Prima di tutto il il pagavo o regolarmente l'abbonamento Platinum al Salaria Center
Otto quel giorno il quattordici di
Di dicembre
Avevo qualche problemino sono proprio a Roma
Prego bastano queste foto credo che vi ricorderete tutti che durante quel weekend
Ci fu la peggiore alluvione degli ultimi cent'anni avrà l'alluvione e la piena del tre la piena del Tevere con i famosi barconi che pensarono bene di infilarsi sotto Castel San sotto il Ponte Sant'Angelo
Tra l'altro
In quell'occasione ebbi a scoprire che queste stato e che ero sicuro fossero delle copie erano invece gli originali del Bernini
Chiedo scusa e questa vicenda
Ovviamente mi it prese completamente per settantadue ore
Perché
Avevamo questi barconi che sarà infilati sotto quindi facevano da
Diga nei confronti del fiume che comunque stava crescendo di livello
E no ovviamente pensato ma se volete facciamo venire pure qui il come i responsabili di Comsubin agli incursori della Marina che arrivarono da la Spezia
Di notte con l'elicottero
E nominarono tutto il ponte
Perché
Il rischio era che se l'alluvione fosse continuata accrescendo del fiume fosse avesse continuato a crescere avremmo avuto un'alluvione in città
Da a Piazza Cavour fino a a piazza di piazza Venezia e tutto questo era lo scenario
E allora freddo il Ponte Sant'Angelo stretta sul Ponte Sant'Angelo
Hanno avuto si tirasse era prevista la possibilità sia pure estrema anche di poter far saltare di far saltare in aria il ponte
Non ho capito prescritta autonome ovviamente non l'abbiamo mai detto pubblicamente ad essi si però qui è agli atti e i feriti facciale se non ho problemi a chiedere alla responsabile no no Marina devo dirlo cosa voglio dire
Arriva l'elicottero di Comsubin atterrò alla caserma Palidoro dei carabinieri quella che è stato di quinto atterrò alle due di notte proprio perché non volevamo che nessuno
Elaborava gradatamente
Ed è arrivarono sempre predispose lo tutte quelle che erano le operazioni mettere delle cosa sarebbe successo con l'alluvione le si può mangiare telefonate
Di tutti i vertici dello Stato pensavano che Bertolaso adesso andava addirittura a far saltare in aria al ponte più importante è noto story tutto il resto però era
Una ipotesi che non potevo permettimi di trascurare per quelle che erano le possibili conseguenze che avremmo dovuto poi sopportare successivamente ecco questo è il contesto
E quindi in questo contesto
Parlando con l'onorevole colossi etilico per ragazzi è arrivare venerdì il sabato poi legge la tutte consideri si guarda te io se ci riesco venga a fare un passaggio perché io stavo lì giorno e notte
Siamo pari al quattordici dicembre non è che io a mezzanotte ma andava a letto Presidente io tavoli ventiquattro ventiquattro con
I marinai ieri i vigili del fuoco tutelate presso i Vigli vigili urbani eccetera e seguivamo l'andamento del fiume e forse si vede che si vedono delle delle corde qui
Perché con i il dieci di ieri né della Vespucci gli gli allievi dell'Accademia Navale di Livorno
E con il comandante del Comando operativo interforze di Centocelle l'Ammiraglio De Giorgi oggi capo di stato maggiore della Marina
Incominciamo anche ad attivare tutte le operazioni per rimuovere questi barconi dal da dal ponte questa puro per però contemporaneamente seguivamo l'andamento quindi io a un certo punto ero
Distrutto dissi prendetemi due appuntamenti per fare un massaggio con Francesca magari uno al pomeriggio e uno la sera così poi vediamo siamo flessibili vediamo quando riesco avvenire
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza dell'undici novembre scorso al processo davanti ai giudici
Dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma nei confronti degli ex responsabile della Protezione civile
E del Ministero dei lavori pubblici oltre che ti imprenditori privati i vertici militari altri imputati minori
Per la gestione dei cosiddetti grandi eventi e delle emergenze per cause naturali
Secondo l'accusa da parte della presunta cricca individuata fra il due mila otto il due mila dieci
Dalle Procure di Roma Firenze e infine Perugia abbiamo ascoltato in particolare
Soltanto una prima parte del lungo esame in aula dell'ex super prefetto Guido Bertolaso
Sul Poggio poco invidiabile dei rinviati a giudizio di maggiore spicco in questo processo insieme all'ex Presidente del Consiglio nazionale dei lavori pubblici Angelo Balducci dalle collaudate entrature in Vaticano
Ed il costruttore romano Diego anemone