Vatileaks 2: intervista a Gianluigi Nuzzi, autore di "Via Crucis"

Candidati fuori dal PD io non ho paura di Grillo continua a ripetere Renzi
Ma qualche motivo di preoccupazione scene iscrive Meli tant'è vero che i sondaggi monitorano il penta stellati in ascesa in tutte le rilevazioni con regolare frequenza
Fra l'altro c'è un sondaggio non commissionato dal Presidente del Consiglio però secondo il quale nel WTO dei giovani si registra il sorpasso dei Grillini sul Pd
Nasce anche di qui l'ultima sortita di Renzi dichiari un bonus di cinquecento euro a chi compie di più diciotto anni
E di investire di più della cultura in questo modo il governo punta a fare breccia nel mondo giovanile erodere i consensi dei villini
Ed è sempre con un occhio rivolto a cinque stelle con un altro i sondaggi secondo i quali la fiducia dei partiti non è mai stata così bassa che il premier Segretario sta cercando fuori della cerchia del PD candidati a Sindaco
A Milano dove si guarda Giuseppe Sala ma anche a Napoli e Roma perfino a Bologna dove l'uscente mero lei al primo mandato si è deciso di fare nuovi sondaggi in questi giorni
E solo dopo di decidere seri confermarlo oppure puntare su un altro che averlo
Spiega così la decisione di il pdd non appoggerebbe al solito
Qualora fosse possibile di trovare anche il modo per non farlo presentare alle primarie
E infatti appena è circolato il nome dell'ex sindaco di Napoli penta stellati si sono buttati a pesce hanno cominciato a sparare contro il PD e sugli perché secondo loro avrebbe perso l'anzianità Beatrice
Meretz si può puntare anche su altre armi per contrastare l'ascesa del duo Grillo Casaleggio
Sulla paura degli italiani nei confronti dei cinque stelle che risultate risolutiva alle elezioni europee e sul tentativo di dimostrare che non sono all'altezza di governare
Col suo ritornello avremo tutti i partiti contro alle amministrative Nancy Buttè inoltre mobilitare il ring gli incerti a raccogliere il cosiddetto voto utile
E allora pianifica così la sua strategia elettorale antichi villini per il prossimo dodici giugno
In cui il Governo ha deciso di fissare il primo turno delle amministrative ma nel due mila e diciotto se non prima del due mila diciassette ci saranno altre elezioni quelle si che saranno un test per l'estinzione esecutivo
Per come è congegnato vitali come molto probabile stando almeno a tutti i sondaggi commissionati che si va da uno scontro PD Cinquestelle per questa ragione
Si sono intensificate le voci di una possibile modifica della legge elettorale che attribuisca il premio non più al partito ma alla coalizione Renzi però almeno al momento resta fermo sulla linea impartite anche i suoi
Questioni così delicate come quelle del sistema elettorale non si decidono in base ai sondaggi
Che messa così è un'affermazione di di buonsenso e di
Spirito di divisi in servizio diciamo così non di basso tornaconto personale però solo si può anche dire cose che si dicono
Grosso
La linea poi del PD per le amministrative viene declinata in due divisi in due interviste a Ranieri possibile candidato e anti bassoliniano della figura e Rosato invece il capogruppo invece e su Repubblica una intervista
Che un altro esponente del PD importante a livello parlamentare
Marina Sereni che
Pagina pagina diciassette e dice
Più che a Napoli il problema è andar sereno è un BPD è un partito immobile e diviso ancora in correnti quello che sta succedendo con Bassolino nell'ennesima prova
Il Governo marcia spedito le riforme si fanno ma il problema del partito c'è e va risolto al più presto Matteo Richetti ha sbagliato nei toni nella forma criticare il premier
Però ha centrato la questione non si può lavorare sempre in emergenza
Gli ultimi episodi parlano chiaro De Luca po'Ignazio Marino passando per conoscete in Sicilia infine oggi Bassolino ci dicono che bisogna mettere mano al partito
Due sì due vice segretari non sono sufficienti talvolta che contribuiscono
Arca ossia insomma verrebbe da pensare ma questo sereni non lo dice
Io non mi fermerei comunque su Bassolino al
Al Napoli lordo e la mancanza di un'alternativa all'ex governatore e su questo non ci piove e che il problema si è partito anche questo è evidente
Va bene dal
Do Movimento cinque Stelle PD il centrodestra c'è Berlusconi che dice deciderò aspetterebbe prima vediamo i sondaggi per
Lei ha indicato un leasing a Sindaco quindi non
Sicuramente ancora
Investito nessuno del ruolo di candidato Sindaco
Invece concludendo rapidissimamente su due temi di dati concludendo su gomma due interviste a questo punto sono da segnalare Ignazio Marino
Tre anzi interviste intervistato sul fatto pagina undici
Pronto a ricandidarmi Mar Renzi vuole rinviare le urne
Dice cinquantotto minuti queste radio radicale siamo decollino indiretta interrompiamo qualche minuto prima della conclusione completa la rassegna stampa e regime a cura di Massimo Bordin me perché come preannunciato
è il momento dell'intervista con l'autore del
Libro via Crucis noto giornalista Gianluigi Nuzzi e quindi non si studi che salutiamo insieme Giuseppe Di Leo buongiorno buongiorno a voi buongiorno buongiorno anche il tema degli ascoltatori ieri
Reduce dalla prima udienza di un procedimento che insomma
La prima domanda che che mi viene da porti poi sentiremo anche Giuseppe
Perché ci sei andato è accettato di fatti processare da uno Stato straniero che come tu hai più volte detto tovagliette libro viene interrotto
è più volte evidenziato a un ordinamento che non riconosce per esempio non contempla la libertà di stampa come valore e che sicuramente e altro rispetto all'Italia
Perché era importante secondo me essere presenti come testimone per poter raccontare a tutti quello che sta avvenendo
E per dare il giusto rilievo anche con la presenza a qualcosa che come giustamente dici te non ha precedenti nella storia dalla storia contemporanea Vaticano
I processi penali
Fatti con detenuti hanno visto arrestare degli ultimi anni e sono persone per violazione
Di presunti segreti più che per magagne malversazioni corruzione riciclaggio di denaro pedofilia sono tutte quelle storiche anche voi qui avete affrontato tante volte
Quindi se ci sono andato cercherò di seguire tutte le udienze
In ogni occasione che si prospetterà racconterò quello che accade
C'è una congiuntura un messaggio proprio prima di andare in onda dall'avvocato Jacopo pensa che un avvocato integralista importanti Milanato metro uguale qui non c'è solo anche una lesione del diritto d'informazione ma è che c'è una lesione del diritto di
Difesa
Io assisto mi ha scritto assisto in uno degli Stati ridici più polizieschi al mondo che Monaco
Un cittadino strette riesco insinua un avvocato del posto non c'è nessun problema io ieri ho chiesto di essere assistito l'avvocato Caterina Malavenda che conosco da tanti anni
E mi è stato detto di no quindi ho conosciuto il mio avvocato ieri mattina alle otto e trenta ridotto in albergo ci siamo stretti la mano l'avvocato che mi hanno dato loro
Quindi a proporvi processo loro mi hanno dato l'avvocato che hanno detto no
Perché a discrezione del giudice del presente accordo a livello
E visto il caso hanno preferito non darmi l'avvocato difensore di fiducia quindi ho dovuto stabilire rapporto fiduciario
Con l'avvocato con contratto ieri mattina
Dopodiché ho visto gli atti in un'altra compressione del del diritto a differenza di qualsiasi processo in un Paese democratico non ho avuto possibilità di fare copia
Del
Di fare copie degli atti cioè io posso c'è agli atti non posso averne copia e di riguardate questi sono gli atti e oppure legge ministeriale una difesa perché posso solo consultarli nello studio del mio legale
Verso il mio legale questo d'ufficio non cene e quindi io fino
Non so quando non potrò leggerle e l'udienza lo dicevano l'udienza io sono nato ieri in udienza superamenti al buio
Credo che queste cose vadano vissute no raccontate se Capirossi nessun altro proveremo come Alitalia è noto
Segue i processi integralmente li documenta integralmente non per per servizi beh
Senza nulla togliere a chi fa questa scelta giornalisticamente che frena questo è quindi proveremo anche
Con poche speranze ma con molta volontà seguiremo i lupi confluita nell'alto non ti preoccupare senti prima di passare la parola
Giuseppe un'altra cosa come diretti oggi sulla prima pagina della Stampa Luigi la Spina interviene sul sul processo Batini x
E insomma evoca il caso dei marocchini noi due ma ero anche se una battuta ce lo stesso lo dice ma insomma
Al di là di questo la spina fa un pezzo molto bello il titolo l'Italia protesti per il processo i giornalisti tu tutti unici questo questa richiesta che certi aspetti dall'Italia
Proteste nei confronti dello Stato del Vaticano
Ora c'è un poeta cattolico uso che se ne parla di Chiesa che Clemente Rebora che dice il più che un deserto e mantenendo nessuno
Cosa vuol dire vuol dire che io non
Non DOP nulla per scontato in questa in questa partita
Ho visto ieri sono stato attaccato accusato di ricettazione da un collega su su da Porta a Porta
Dicendo è che ci sarebbe stato un furto di documenti che quindi io prendendo le ore ricettato
Questo signore che Stefano Lorenzetto è stato mio vicedirettore per dieci anni sa benissimo come lavoro
Sa bene che al processo nessuno contesta la ricettazione che questa quel i documenti sono stati rubati che ha detto il Papa promosse concretizzazione giuridica in termini giudiziari nulla perché nessuno contesto il furto la rapina la regina opzione quindi
Io mi sono trovato attaccato da questo collega accusandomi di un reato che nemmeno il Tribunale mi accuse quindi è un aspetto nulla da nessuno stamattina ho mandato un sms al Presidente Renzi
Prospettando gli sul fatto che ci sono due giornalisti italiani che non processati constato Estero per dei reati che il nostro ordinamento non prevede
E che ci sono perché organizzazioni internazionale come le mosche che è intervenuto di vie a Vienna a difesa
Della libertà di informazione difeso di Emilio affitti pari del sottoscritto
Ho scritto questo Renzi volendo pubblico
Renzi non ha evidentemente non l'ha visto non ha ritenuto giusto rispondere questa sera ora le sue assoluta libertà
Io non sono né un erano martire vedo che sono sarà strano dirlo ma non sono come dire non
Non voglio diventare un paladino di nulla
Subito non è questo il mio ruolo e non sono un politico sono cronista sono un giornalista ha fatto il mio mestiere se poi qualcuno su questa cosa come aspirante voglio intervenire a difesa dei principi inviolabili che sono la libertà di informazione io sono contento
C'è un silenzio però molto rumoroso
Da dalla politica italiana se questo processo a due giornalisti italiani appunto avvenisse in Corea del Nord
Ci sarebbe un un Grandes una grande manifestazione
Allora di politiche di politici lo cose posso pensare posso pensare che solo
C'è un'ipocrisia della solidarietà allora vedere solidarietà imbecilli come diceva Enzo Tortora non me ne frega niente così in politica mai fra poco avremo anche la voce di un radicale tu ben conosce Maurizio Turco perché
Vi siete incrociati più volte fra poco sentiremo telefonicamente io non ho io non sono mai stato radicale per la famiglia è una cosa che radio radicale non lo dico per piaggeria e i radicali hanno fatto sempre sulla difesa dei diritti
Di diritto di difesa di diritto d'informazione delle campagne e questa è una cosa che va riconosciuta e loro l'hanno fatto con nella buona e nella cattiva sorte quando con tutti a favore Condò tutti contrarie
Questo
Credo che vada vada ripetuto anche da chi come me non è radicale ma
Condividerle le battaglie dei principi di libertà e proprio in questo momento dato è in corso la battaglia per il diritto alla conoscenza si chiede all'ONU a a a Mattarella e Renzi riportare questa battaglia per lo Stato di diritto tramite il diritto alla conoscenza di loro
Giuseppe Di Leo si occupa per noi di Vaticano
La parola
Facciamo qualche mozione d'ordine Gianluigi se sei d'accordo primo punto naturalmente stiamo parlando di uno Stato che riconosce di non essere una democrazia anzi
Di fatto è l'unica monarchia assoluta
Sebbene costituzionale perché c'è una legge fondamentale nell'epoca moderna questo il primo aspetto
Perché tocca poi l'altro aspetto che secondo punto non è vero che la legge fondamentale dello Stato Città del Vaticano non riconosce la libertà di stampa
Lo riconosce naturalmente il riconoscimento teorico della libertà di stampa poi si presta a una serie di applicazioni pratiche qui perimetri variano da Stato a Stato qui si colloca il grosso problema della soppesare gli interessi in campo sua
La libertà di stampa che la legge ripeto fondamentale dello Stato che cita il Vaticano riconosce e la sicurezza dello Stato della Città del Vaticano
Il diritto alla conoscenza e quindi un problema sul nuovo determina il problema quindi anche i dibattiti su uno e due si lega su questo soppesare le due cose del resto
Twice come i giudici scene Presidente Giuseppe dalla Torre che è stato mio ospite qui a marzo perché susciti tre volumi racchette sapere studi in onore di Giuseppe nella torre ti posso
Da amichevolmente suggerire la lettura di questi tre volumi soprattutto nel Terzo dove CEE l'idea di che cosa significa diritto penale la concezione del diritto penale in epoca moderna tra l'altro loro parlano
Dalla torre d'accordo di dei penalizzare i
I sistemi penali degli gli Stati moderni e immagino che anche la Santa Sede vogliamo porsi su questo col Piano anche perché come scrive l'Osservatore romano di oggi che è una fonte non proprio trascurabile
Qual è il capo di imputazione che sia
Su sul campo di dei colleghi Nuzzi Fittipaldi la condotta illecita riguarda
Le modalità di acquisizione dei documenti pubblicati avvenuta dietro sollecitazione o esercitando pressioni
Allora così andando
Intero assommi campi il processo si giocherà su due punti pari dall'altra parte c'è la il le città condotta per cui chi apprestato giuramento di fedeltà al Santo Padre ha poi trasmesso dei documenti
E quello è un punto che riguarda direi esclusivamente la Santa Sede
Se non sono capaci tutti là dal Tevere di trovarsi
Collaboratori
Competenti prima che competenti leali è questo il grande problema che affligge del resto problema di conoscere il storia del curiamo il governo dei Papi un libro di Antonio Minniti Polito e dalle in secco la secolo che si trasferisce questo punto e poi c'è invece l'accusa è
La sollecitazione
E e le esercitando pressioni a ottenere documenti
Qui però mi sembra difficile immaginare anche se Gianluigi emiliano avessero interesse a pubblicare per ragioni di conoscenza questi eventi ma non vedo come
Possono aver esercitato pressioni Di là dal Tevere nei confronti di monsignori poi legati anche ad associazioni
Parrella pure personali anche se qui la responsabilità e personali chi ci mette di mezzo l'Opus lei secondo me fa un'operazione di mistificazione
I i disonesta ma non vedo come e possa aver
Il pacifico Gianluigi Nuzzi preso per la collottola il monsignore dicendomi dai dunque
Va beh io sono
Forse la gente che si fa impressionare io posso esattamente condivido parola per parola quello che ha detto e ti ringrazio perché smania molto lucida e permesso tutti di capire la situazione
Questa questo particolare taglio cioè il taglio delle sollecitazioni delle pensioni addirittura delle minacce nei confronti di Valerio Baldan emerge ed emerso nella udienza di ieri
Cioè con l'intervento del promotore di giustizia e del del dice promotore di giustizia
Mentre noi siamo
Per mia ignoranza a me non potrà essere usare una
Un buon una iperbole io comunque sono arrivato lì che pensavo di discordo risponde del concorso nella violazione del segreto invece devo risponda di avere ottenuto queste notizie tramite repressione e minacce
Allora a parte che il capo di imputazione
Io al concorso della violazione del dei segreti no dalla diffusione di queste notizie anche perché il reato è anche il di un tizio sui documenti
E quindi io pensavo di dover risponde quello poi invece riuscito questa cosa questa cosa nasce questa cosa repressione nasce da alcune dichiarazioni fatte per lei Ubalda nel suo io interrogatori e in particolare in un memoriale
Dove dice in buona sostanza quello possiamo ripetere tanto dico poi deve
Sono favori tutto si sappia mi dice che praticamente
Lunghi Racco ha raccontato a me Emiliano Fittipaldi e aggiunge un altro giornalista Paolo Mondani di report ha raccontato di queste pressioni Lissi e minacce che riceveva
Dalla ciò chi
E noi
Dal nostro atteggiamento
Di condanna ma non attivo proprio
Scrivo che sia HP a capito ho dedotto che noi fossimo processo parte lo stesso gruppo
Quindi
Report Mediaset
L'Espresso e i giornali o meglio questi tre giornalisti attenzione io presenti Emiliano Fittipaldi ho conosciuto ieri o se non ho conosciuto prima siete anche due gruppi editoriali denunciamo ascoltatori diverse per non dire antagonista siamo abbastanza spot che a mente appaiono vado sempre alle persone mai alla alla bandiera che rappresenta note dove lavoro no quel criterio cosa rarissima unitarietà diciamo non era un quello non è un po'nulla aggregano effettiva nevicata ci siano stati emanati ma comunque
Allora io però occorso che serenità o una serenità che è molto semplice
Che il rapporto perché uno deve dire qualcosa che non si abbia minacciato cioè giusto farsi queste domande secondo me
Però io la sanità dovuta a questo che ignora apporto con questo monsignore eh tracciato quasi nella quotidianità da proprio un atto che è depositato al processo che sono i miei messaggi cozzato
Allora quando questi saranno pubblici si vedrà in maniera manifesta che tipo di rapporto c'era cioè se lui è stato vittima di minacce di pressioni
Il di almeno io credo se una persona è normale non ho motivo di dubitare contrario Baldan avrà avuto nei miei confronti un atteggiamento di una persona che subisce minacce e pressioni
E quindi non un atteggiamento confidenziale amichevole di condivisione di ideali e rispettoso da parte mia
Quindi quando questi messaggi sono pubblici sono pubblici nel sugli eroi fermerà il fatto che funziona persona pacifica c'è un fatto però
Gianluigi voglio dirlo perché io mi attengo anche alla lo all'all'anno allo spirito alla filosofia del tuo volume perché il tuo non è soltanto un volume sai il gossip Vaticano diciamolo così lo definisco così una tradizione anche nobile
Che inizia
Proprio in quello moderno Cobain milanesi che era il vaticanista dal prediletto dai Indro Montanelli
Beni lie scrisse un libro a metà degli anni dal sangue latente divertentissimo agli anni Sessanta dove tiro fuori un po'quello che noi sarebbe dovuto restare in il Regno dell'assegno
Metto a venire un inciso racconta un evento come bisogna anche presso vivevano episodica attentissima beni lei raccontava di un monsignore che la sera stufo di sentire i gatti romani imprese una carabina incominciò farà 'sti gatti
Dopo una cena e la battigia dopo c'erano queste sorridere che andavano con i cattivi a raccogliere i cadaveri dei gatti rimasti
E quello non rimasti nella
Alla pompa di benzina che Celli vicino alla casa di questo Consiglio nascosto plancia escono ai giornali emana pensa per esempio all'intervista
Che il cardinale si rivela rilasciò a Zizola e in con il quale si giocò su quelle intervista il conclave l'elezione conclave del sessantatré
Potrei ancora proseguire qui avremo bisogno magari di due ore però voglio dirti quando tu però
Fai un capitolo finale sul Pontificato di Papa Francesco se lui può rinunciare o no allora entriamo un campo delicato
Cioè questa inchiesta sulla quale ripeto leggendo i capi di imputazione dall'Osservatore romano lo prendo e non da altri giornali
Io reputo che insomma non ci sarà anche perché siamo nell'anno della Misericordia e non solo non ci sarà non condanne
Però o non possiamo dire che questo sia positivo per il Pontificato di Papa Francesco
Reputo allora il punto perché a volte la trasparenza può sembrare malevole un po'demagogico come qualcosa che serve fra la democrazia o per il buon governo
Invece in questo momento la
La riservatezza perché non non credere che noi vaticanisti non sappiamo che il cardinale
Un segretario la ex cathedra dica il Segretario di Stato non vive in un attico di settecento metri occhi cardinali non vivano in attici di duecento trecento metri tra l'altro
Anche questa formanti Popper ISMU demagogico per cui cardinali
Devono vivere in monolocali di cinquanta metri quadri perché Cossiga dal palato lasciò Pata Francesco vive nel reparto notte di cinquanta metri quadri però poi usa la biblioteca che immensa
Usai i posti per ricevere gli ambasciatori capi di governo cioè i metri quadri vivibili di Papa Francesco non si possono ridurre i cinquanta metri quadri dell'anno allora immagina un cardinale Ravasi
Il prefetto del Pontificio Consiglio per la cultura
Che ha con sé migliaia e migliaia di libri che si anche portato da Milano o anche cardinali al riposo come il cardinale Poupard che è stato
Cardinale per anche il pontificio pulsione cultura prima di Ravasi e che a migliaia e migliaia di volumi davvero possiamo pensare che un cardinale anche per lo status che ha possa vivere in monolocali da cinquanta metri quadri
Ecco questa Commissione su questo Gianluigi io direi come noi come Giunta visti dobbiamo cercare di combattere una certa cialtroneria intellettuale
Attenzione perché le cose che tu scrivi poi vengono strumentalmente magari interpretate in passate
Strumentalizzate per fini che sono esattamente magari il contrario di quello che tu sostieni cioè che è stato un aiuto per Papa Francesco
In questo
Credo che Pata Francesco si comprenda anche se non ci si giustifica perché un papà che parla di reato
E piuttosto che di peccato in un momento in cui abbiamo un magistrature poi civili o statali
Che invece di perseguire il reato allora applicano una forma di peccato perenne no
Non solo i carcerati ma anche ai politici per cui la presunzione di innocenza ormai in Italia si è andata a farsi benedire visto che siamo in argomento ecco ecco il tuo libro secondo me da questo punto di vista mette
Andiamo alla una serie di problemi sui quali noi ancora come giornalisti e poi il mondo politico non sia ancora interrogato credo che il silenzio della politica italiana
Sia dovuta al fatto che questo Papa e molto simpatico diciamo così
E quindi se ci fosse stato Ratzinger io non lo so se la politica italiana sarebbe stata così passiva così silente grave
Posso replicare allora
Qui non la pensiamo quale nel senso che io punto primo
Che le notizie faccio male al conduttore al Capo di Governo a capo di Stato al leader religioso faccio bene ammessi ce l'ha mai dato neutro
Non me ne frega niente
E chiedo che se io faccio si facesse un inchiesta su l'Amministrazione di Obama e sui tentativi di Obama di pulire la Casa Bianca nessuno si alzerebbe dicendo
Questa cosa non fa bene a Obama perché hanno non è questo la priorità del giornalista giornalista di dare delle notizie che sono interessanti utili è vero io ho detto pubblicamente detto ma
Questo male non può fare al Papa ma questa valutazione personale molto diverso dalla votazione professionale a votazione personale perché a differenza due ma tocco con grande rispetto e tu lo voglio dire cioè ognuno vivaddio alle sue idee
Io credo che invece sia giusta la pubblica informazione cioè io credo che nel momento in cui il giornalista accede delle informazioni
Se io so che c'è un cardinale che vive settecento metri quadrati che è utilizzato fondi pubblici
Fondi comunque pubblici prezioso non personalizzabile nazionale
Nella ristrutturazione di quella di quell'appartamento io credo che questo sia notizie che sia doveroso dirlo
Io credo che esse dò dei soldi dello per le missioni per i poveri all'obolo di San Pietro e poi si viene a sapere che di questi denari questi dieci euro che il dato
Solo due finiscono ai poveri la disponibilità del Papa e otto finiscono sei per sanare i debiti curiali di questi signori che viene i cinquecento metri quadrati e due su un deposito che ha un mai un
Saldo di quattrocento milioni di euro io credo che queste siano del
Informazione quindi non no non è un po'per ISMU io
Guarda ti dirò di più il papà dice che una chiesa per essere credibile esse una chiesa povera
Io personalmente da da cristiano dico una cosa diversa da qui Nuzzi perso il padre di famiglia cioè non sono i professionisti io credo che invece
Non si è un problema di Chiesa ricco o povero sia un problema di chiese trasparente onesta o disonesto ecco questo quindi la trasparenza è fondamentale e ripeto io ho fatto solo nel mio lavoro pensare se
Queste cose aiuti o non è il papà come premessa
Del lavoro è un'impostazione diversa perché allora vuol dire fare supporto non fare i giornalisti ma tu l'hai letto però nel senso che dopo ai io che dovrei fare sì a difesa ma io spero questo nato a Roma per difendere no no no io ho detto questo io ho scritto questo libro per fare informazione dell'informazione
Fa sempre bene la trasparenza e dato che questo Papa e per la trasparenza penso che li faccia del bene questo processo logico non è una missione io non ho fatto questo libro per difendere papà perché lo scrivo anche
Se tu avesse letto nell'introduzione c'è scritto questo non nel mio libro cioè a favore né contro il Papa per la linea non è informazione comporterà
Io non sono un supporter a differenza di altri
Io non rischio differenza di rete vaticanisti
Di perdere il tesserino di ingresso nella sala stampa guarda trattarle amica io non ho non volevano avere
Non solo note non hanno però
Ecco allora rivendicare Loisa un rinvio vanno pedonali parlo di privati che visti che sanno i predetti io posso o queste cose però non le scrivo
Perché non sono opportune perché non è vero che c'è adesso la trasparenza e non è vero che una democrazia ognuno democrazie pedoni perché non avevo una situazione nella seduta raccontando le cose
E io rispetto tu possiamo geneticamente diversi no non è questo il punto io colgo dato che ci sia la sua seguano orientamento e su quel punto il punto è che è una notizia non è neutra come libro di storia non è membro aperte è ovvio era ed è una notizia no perché va contestualizzato orafi c'è un collettore però se si votò la prova dei magazzini allo scudetto la progettuale ci sono due fatti
Cioè sono lì i Vaticano dice ci hanno rubato scusami fammi finire ci hanno rubato anno abbiamo fatto un inventario dei Magazzini del Vaticano ci hanno rubato robe
Materiali cose per un milione seicento mila euro se questo si chiama furto essa questo furto in Vaticano non è perseguito non c'è stato un processo c'è un processo in corso a chi Nuzzi ha raccontato che c'è stato un furto questo per me
Avrebbe far accapponare la pelle a qualsiasi giornalista e su questo tema è la numero esaurito su questo capitolo sentirli magari ho fatto io il sandalo se non ci siano a rivolgersi per furto prima il furgone dei documenti furto di quelli che rubano la Delta ho fatto che ho fatto continuano con la premessa ma quello non è svanire so che la meglio lo Stato assoluta non democratiche normale che ci siano questi furti ma sa che cos'è non è che non le avete denunciate con questi furti guarda io ti dicono sapere che c'erano questi furti io ti dico ci verso altri di altri furti in precedenza per esempio e sui nomi non verrà rimonte ma guarda sull'otto per mille
Tu pensi che l'otto per mille di cui noi vediamo la pubblicità no la pubblicità è l'otto per mille non serve per i missionari eccetera sappiamo benissimo che per l'otto per mille serve anche per fare i convegni
Per la con della Conferenza episcopale italiana perché la Conferenza episcopale ha un costo sappiamo benissimo che i soldi dello IOR non servono Salt
Tutto per fare del bene servono anche per appianare i debiti dell'Osservatore romano del centro utilissimo Vaticano se noi quando saranno proprio a far del bene sull'esito
So che l'olio non servono per fare del bene ma voglio io vorrei mi piaceva isolati non se ne sono anche per questi piacerebbe che i vaticanisti
Facesse un appello alla gendarmeria vaticana promotore di giustizia
Per capire cosa i rapporti tra la famiglia Nattino alla fine benché
Condono Iorio non facesse io non ho letto pagine sull'Avvenire sull'Osservatore romano sui didattica visti che hanno fatto un'inchiesta su questi rapporti
Tra la Banca Finnat abbiamo dovuto aspettare la volta adesso cioè abbiamo dovuto aspettare il lo sbarco degli inglesi a
Sul tema delle spese per però è che c'era questa noi siamo dalla recente le le interrogazioni parlamentari gli atti di sindacato ispettivo Cosimo risultò che non riesce a raggiungerci dal Parlamento europeo prima e da parlamentari pagano dopo hanno posto il problema
Magari non me lo specifico questo ma hanno posto parecchie volte il problema anche della Pascoli e non solo c'è no no no no non lo so non lo era nell'introdurre la procedura la domanda successiva perché e Giuseppe parlava di otto per mille e
Chi ci ascolta diciamo chi legge il tuo libro e una volta finito il tuo libro si fa un ideale della Chiesa completamente diverse da quelle cerchi chi Chimienti pagava l'otto per mille magari lo destinava alla Chiesa convinto che la pubblicità della lo spot era realistico quello dell'otto per mille si legge il Touring cambia completamente idea se crede le cose come per esempio
Capita da me pur non essendo uno di quelli che da otto permuta perché
Da questo punto di vista ti aspetti dal legislatore qualche novità attualmente c'è questo meccanismo dell'inoptato che esso che
In pratica destina otto per mille quasi completamente la Chiesa cattolica anche se è solo minima la parte in generale dei dei contribuenti che decide a chi guida esplicitamente ci sarà cioè circa spetti delle conseguenze dall'altra da questa parte del del Tevere
Dal punto di vista legislativo è uno dei ripensamenti ma io credo che queste questi ripensamenti del saranno ci saranno solo figli sanno solo figli di iniziative comunitarie
Cioè se l'Unione europea ha portato ad una serie di iniziative dei radicali hanno avuto sponde solo dal punto di vista commerciale o se l'Unione europea lettera in un angolo la politica italiana possiamo immaginare che ci siano delle relazioni della politica italiana
Laiche anche se
Io no dubito fortemente che questo sistema su quello che tutti hanno inoptato
Venga venga riconsiderata riformato venga riformata credo pelli grosso sostanzialmente nella
Ma assolutamente mai è un principio che ha introdotto Tremonti quando venne fabbricato nell'ottantaquattro c'è l'idea che l'otto per mille ed è rimasto inalterato garantisce credo quasi un miliardo di euro cioè alla alla Chiesa alla Chiesa cattolica
Il problema è anche un altro problema è che il foro adesso ho visto che il il premier ha introdotta a annunciato questa Edipo la possibilità di devolvere il due per mille
Nel pacchetto culturale terrorismo ecco anche lì
Sono iniziative che poi devono essere molto valorizzata cioè culturalmente la possibilità di destinare parte di tracciare parte le proprie tasse per degli interessi specifici
Andrebbe molto in un Paese credo evoluto questo sarebbe molto
Potenziale postulatore quello che avevamo solo prima nel finire sul voi però i dolori nessuna sul fronte delle battaglie radicali un altro tasto un altro un'altra battaglia storica riguarda
Diciamo la fiscalità di favore degli immobili ad uso commerciale
E eppure lì insomma
Qui si la ricchezza di Radio Radicale avere appunto di diversi dati opinioni anche all'interno della relazione quindi per noi quello che Giuseppe ricchezza come assolutamente lo che diciamo che dico io che dice quindi
Viva il dibattito in questo senso però i settecento metri quadri di Bernardi Bertone con la ristrutturazione pagata
Avranno delle ripercussioni sull'atteggiamento del fisco anche qui sul sui beni è vero che pensi negli ultimi mesi annunciato delle delle novità in questo senso ma se c'è una fiscalità di favore rispetto ai beni immobili usati non affini di culto ma a fini commerciali verrà meno sulla base di questo scandalo di questa notizia o di questo di questa è un'pascolano secondo
Ma io credo che
Acceleri i processi di cambiamento e la mentalità e dell'approccio politico che abbiamo questi problemi
Che esattamente come sta facendo l'altra parte Francesco tesa a Francesco sta agendo sulla mentalità all'interno della Curia non solo cercando di
Di colpire le incrostazioni ma anche di cambiare di fare un minimo di spoil system di cambiare gli uomini ma anche di cambia la mentalità di certo se no me
E qui sembra assurdo che lo dica io ma credo che all'interno della città Stato vaticano la mentalità cambi più rapidamente rispetto di come cambia in Italia
Di qua dal tecnico ad alterare cioè noi abbiamo in genetica mente un non certo stato di prostrazione di asservimento
A quelle logiche io ho visto
In via crucis ecco perché ho fatto giustamente lasciarla pagina pagina duecentonovantadue
E ha preso il portafoglio immobiliare dell'accusa in Europa e già questo sondato questi sono dati interni che fa riflettere perché rispetto a volo e contabili di trecentottantanove milioni noi abbiamo un valore di mercato di due miliardi e sette
Quindi abbiamo un valore di mercato che
Sei volte tanto no allora più di sei volte allora mi chiedo perché sottostimato Bilancio
Vuoi vedere ora una malizia una cattiveria giornalistica dire che sottostimato Bilancio per il così si pagano meno tasse nei vari Paesi dove è prevista la tassazione dei beni dei dei beni patrimonio
Allora questo è un questa un grosso è un grosso problema che
Figlio e fratello di quello che dici Tecce tu stai parlando degli esercizi commerciali della tassazione della dell'utilizzo ma c'è anche un po'un problema di valorizzazione valutazione del patrimonio immobiliare destinato a casa
E chiedo che si riscontrato domanda io credo che la consapevolezza di tutti di come viene gestito questo patrimonio sapere che questo patrimonio si fosse messo a reddito
Potrebbero fare incassare allo Stato Città del Vaticano
Tre quattro volte tanto secondo i dati che danno loro cioè se le case non fossero date agli amici degli amici
Se lo fosse affittato a canone zero non ha solo il cardinale ci dovessero fare mercato risiedesse facendo solo essere la facessero delle valutazioni mercato secondario spende esso centinaia di migliaia di euro per tre queste parte mentre i cardinali in perfetto ordine
Poiché
Per rispondere
Simpaticamente voglio dire io attenzione per meglio sono sono solo contento quando c'è un confronto anche acceso ma io rispetto molto le opinioni di tutti perché sono geneticamente nato così
Son convoglio su di esso però io per rispondere con una battuta verrebbe da dire sì magari la biblioteca di Santa Marta grande ma magari se a Santa Marta vis abitassero non ci può
Certamente quella di tutti i cardinali usassero stesse biblioteche del Papa sarebbe sicuramente un beneficio cioè
è vero che è un è un simbolo quello degli appartamenti cinquecento metri quadrati
Da dei cardinali che vivono da soli cioè è ovvio che se anche quelle case noi andassimo a
Mettere sul mercato non è che si guadagnerebbero dei soldi che metterebbero a posto i conti della Curia romana ma poi prenderebbero solo
Quelli che hanno già la casa a piazza Navona piazza di Spagna estremamente problemi statale il problema non è il poveretto il problema è che
Questi patrimoni
Rispecchiano un casta di privilegiati dove c'è il micro privilegio qui siamo a Roma io sono andato a vedere quanti hanno queste tesserine che permette di comprare carburante le sigarette investiti di alimentare in Vaticano a un prezzo senza l'IVA c'è un prezzo scontato del venti trenta quaranta per cento la TV color e quant'altro
E le leggi all'interno del Vaticano stabilisce che possono ad accedere a questi negozi dipendenti che sono cinque vita
Grosso modo e gli abitanti che sono ottocentosessanta dico più o meno
Quindi Mancina o che ci fossero cinque mila ottocento tesserine altrove siamo in Italia ci conosciamo volemose bene saranno dieci mila saranno ventimila usando trentamila no sono quarantun mila
Questo è quanto mila tesserine sono la fotografia più più concreta plastica e visibile di Roma di un mondo di privilegi piccoli grandi di una casta che non ha a che vedere né con la fede
A mio avviso né con la Chiesa
Perché e che deteriorano scelto c'è stato sottoterra Enzo Tortora il quale io ho avuto la fortuna di sedermi nel suo divano tante volte quando avevo diciassette anni mi diceva che certamente mi diceva testuale dice certo giustizia truccata da giustizia
Che ingiustizia truccata giustizia far male alla giustizia
Non solo i radicali quando fanno le loro campagne edicole ma questo è destabilizzante no e certa ma la giustizia che destabilizza allora io
E su quella scia dico che affamare la Chiesa non è Nunzio Fittipaldi a Favara chiedo sono questo malaffare cioè che non viene perseguito
Non vi racconta naturalmente questo l'abbiamo fatto come mozione d'ordine ma tu hai usato una parola chiave casta
Perché ecco perché dobbiamo contestualizzare le inchieste giornalistiche che partono negli ultimi anni riguardano Vilcu qua
Prima e anche in villa dal Tevere
Questa visione per cui bisogna colpire sempre non è il tuo caso ecco però il rischio ci può essere perché poi tu singolarmente o io singolarmente
Possiamo essere avviluppati coinvolti stravolti dal
Non è caso guarda e ti stai confrontando con un vaticanista anche per sua scelta ha deciso di non accreditarsi alla sala stampa vaticana
Chiaro
Non perché io l'avessi timore di perdere la mia libertà però sai l'occasione fa l'uomo ladro allora alla tematica che affronta spesso noi come i giornalisti non siamo come paradigma ecco più che tematica e quello della casta
Secondo me noi dobbiamo avere anche la capacità culturale di discernere
Di evitare una forma di banalissimo clock pratica
Quindi ben più che demagogica fermo restando che i rilievi che tu facevi erano giusti e tu dicevi ma perché il vaticanista non mi fa questo che ho scritto io perché questo
Non è tipico del lavoro dell'Attica mista e tu lo sai naturalmente
Se le chi leggerà il tuo libro capirà caspita
Questo sta avvenendo nella chiesa di Francesco e naturalmente ringrazierà pene per quello che tu scrivi
Poi se però vorrà capire dove vuole andare la chiesa di Francesco dal punto di vista e Clesio logico teologico Cano mistico diplomatico
Ci dovrà seguire la rassegna stampa thatcheriana la domenica mattina su Radio RAI ma questo questo sicuramente
Sicuramente abbiamo funzioni diverse io rimango stupefatto che nell'immaginario collettivo l'assetto ferma la signora un signore per strada chiunque tu fermi dice scusi
Quella è l'ultimo scandalo che ha coinvolto il Vaticano io credo che metà delle persone dico ben quando c'era Marcinkus c'erano dei casini pazzeschi Celli Marcinkus risale agli anni Settanta Ottanta iniziano tante volte poi finisce tutto con la morte apicali
Cioè
L'abilità di l'abilità informative di codesti signori è stata quella che
L'ultima è l'immagine del collettivo l'ultimo fatto increscioso risale a trent'anni fa pensa pensa che su un Marcinkus scrissi insieme con Sandro Magister
Alla fine degli anni Novanta sull'Espresso perché il legame di Marcinkus con realtà si lega poi con
La Congregazione per le pance per i vescovi
Con Luca Moreira neve esso allora prefetto
Che per limitarci all'Italia fu il soggetto a pressioni da parti di esponenti politici della corrente del Golfo ed faccio un nome senza farne troppi Emilio Colombo che
Optare uno per la scelta di monsignor Di Michele Giordano ti dice nulla questo non c'è a Napoli da lì c'è tutta una storia d'il potere politico a Napoli quindi tra l'una democrazia cristiana allora ormai gli alla fine degli suo corso e la Chiesa napoletana ancora tutta da
Da costruire da da ricostruire
Però come vedi non sono stato proclami digiuno certo poi alla fine noi rosa dei tanti anni non avete saputo avviate il tanti altri scandali che sono stati sotto il
Questo voglio dire si siedono
Insomma non è che l'ultimo casi ma di riciclaggio e Marcinkus il penultimo si chiama Enimont
Il terzultimo si chiama quello che ho detto prima fin Scarano cioè
C'è un problema di trasparenza ancora oggi ancora oggi conosciamo non sa che sono stati chiusi tutti i conti dello IOR intestate laici non è vero perché c'è una segnalazione
Alla fine dell'AIFA e dell'anno dello Comitato antiriciclaggio all'interno del Vaticano alla Procura di Roma e quindi lì sì che finalmente si comincia ad erogare queste questi queste autorità
Di giustizia segnalando il conto di un grosso Menaggio di un'assicurazione italiana che amo un conto con un saldo di tre milioni di euro oggi allo IOR quando ce l'ho detto che erano stati chiusi sorprenderà già Luigi se tu chiedi ai ragazzi che escono da scuola
Chi è il Presidente della Commissione europea o del Parlamento europeo crediti che sappiano dare risposte diverse da quella super cinque Sky quindi vi è un problema anche di conoscenza sempre pregato rimase per fortuna il Presidente del Comune di
Della Commissione europea dell'Unione europea non non si è macchiato che stesse lì no ma il problema della conoscenza comunque aveva fatto della conduttrice c'è molta ignoranza sanzioni mentre rasserena integrato STU l'ultima lavaggio Presicci devi lasciare
La all'ultimo capitolo vedevo cava Giuseppe anche Francesco si dimetterà ci è stato sottoposto a questa domanda fico Franza stampa quando avete presentato il libro Residenza di Ripetta educare detto se non ricordo male no secondo me andrà avanti
In che senso scusi si dimettesse se Francesco si dimetterà come
Come io penso che che Santo Padre ha da parte sua storia
La storia non si ferma credono ma questa valutazione non dal vaticanista che non sono e non ho nessuna velleità di esserlo nessuna competenza però guardando la situazione vede un possibile da un papà che sta cercando di cambiare con forza le cose
Che trova molte resistenze ma che andasse non solo la gente ma anche la storia cioè
Io credo che sia ineluttabile quello che sta facendo del Santo Padre non c'è
Non si può fare ma la storia
Va bene quindi alla fine non si dimette siamo adesso
No molto il Presidente lui non si dimette Gianluigi non sarà condannato ma questo vediamo io vorrei se no io volesse prosciolto se tu hai qualche amico cardinali
Analogo essa queste idee queste richiesta di per raccomandazione se è una
Entrò dicendo un'altra ragione per scherzare
Che si che si nel noi processo in sé è che che che che non va bene non è al di là della sentenza qual è quello che mi ma si insomma
Ieri c'erano ed è una situazione kafkiana nessuno
Li abbiamo ma lo scrive anche l'Osservatore romano che ho letto le tre righe allora lo ripeto la condotta illecita riguarda le modalità di acquisizione dei documenti e questo riguardo i loro dipendenti
Pubblicati avvenuta dietro sollecitazione o esserci tanto pressioni ora francamente gli ascoltatori hanno sentito qualora non l'avessero conosciuto prima Gianluigi mentre si
E Gianluigi veramente un pezzo di pane anzi
Non mi diverto neanche a polemizzare con noi perché redigerli fa tenerezza ma non è nemmeno adesso avrà preso per la collochiamo ai volontari
Io vorrei citare la cresima non ci credo proprio neanche se lo vedo guarda ma no ma sarò un miscredente ma
No no ma io ripeto i
La mia io non voglio che sia io non voglio
Essendo io un puntato l'ONU non deve credere a quello che io dico uno deve chiedere esigere dei fatti per farsi un'opinione i fatti sono il rapporto con questo signore che tracciato sur Satta
E quindi Vozza passa dalla forma più pulita nitida per documenti
Essi capito al di là delle impressione io ti ringrazio dire
Oddio adesso non voglio farti
Come dire come ha detto un pezzo di pane che mi fa come che detti in maniera esasperata e qui oramai che nessuno aveva chiediamoglielo dice che faccio tenerezza però voglio dire io vorrei invece che adesso al di là delle battute vorrei che venisse fuori la verità
Perché
E devo dire anche questo che mi sono porri creduto perché guardando il fascicolo processuale io temevo qualche scherzetto cioè temevo che fosse ho costruito
Ci fosse dell'azione ci fosse qualche qualche giochino in Italia ne abbiamo visti tanti ma Giuseppe dalla Torre che era una persona seria ti passo ad un ma qui presente sicuramente Assaereo magari entrato ma magari anche ma non per l'Unione mica mise mi sembrava ci mancherebbe ma sto parlando da Corte superando il fascicolo
Formato il pubblico ministero nel quale anche a insaputa del pubblico un oppure se non mise posso fornire dei miasmi
Già il deve lei invece
E invece guardando purtroppo l'ho visto molto rapidamente purtroppo non nuovo non hanno dato il tempo di leggerlo però mi sono ricreduto ecco cioè non ho visto che adesso leggerò con attenzione non ho visto polpette avvelenate ciò nessuna di costruzione
Che poi sarà o conto confermata dal giudice in che termini voi lo vedremo nel processo
Però ecco questo per me è stato do darne atto di questo insomma
Grazie a Gianluigi Nuzzi grazie a Giuseppe Di Leo per essere stati con noi davvero via Crucis sono libro che vi consigliamo
E e pieno di notizie e le notizie fanno sempre bene grazie tra poco di nuovo indiretta perché oggi è la giornata di un grande dibattito al Parlamento europeo propose di Parlamento europeo ci Dario del PD Leo
E si parla di Parigi ci sarà l'intervento del Presidente Mattarella nei come nostra audizione dello proporremo integralmente
E tra pochissimo né o indiretta