La nuova normativa antiriciclaggio del Vaticano: intervista a Gianluigi Nuzzi

Radio radicale siamo in collegamento con Gianluigi Nuzzi giornalista autore di
Alcuni saggi Cannero riguardato il malcostume finanziario italiano tra questi lo ricordiamo oltre a metastasi che è uscito
Recentemente con Chiarelettere anche Vaticano e se Pia uscito lo scorso hanno libro del quale ha tra l'altro a Radio Radicale abbiamo già parlato
La ragione per la quale
Vogliamo abbiamo interpellato Gianluigi Nuzzi eh la nuova normativa antiriciclaggio che è stata varata
Alla fine di le dell'anno che si è appena concluso dal dal dal Vaticano ricordiamo che dal due mila nove che esiste un obbligo preciso per
Il Vaticano per attuare questa la normativa che entrerà in vigore effetti la mente il prossimo primo aprile si è discusso molto sul comportamento dello dello IOR e sulla dirigenza dell'istituto opere religiose e come dobbiamo prendere questa normativa quali sono le valuta sì ogni
Da fare già all'origine Nuzzi cosa ne pensa di questo passo che è stato fatto dal dal Vaticano dobbiamo guardare con perplessità o con con un certo con una certa soddisfazione a questo passo
Comunque ovviamente di fronte Arpac così epocali un'unica reazione sarebbe riduttivo e marginale io credo che ci voglia sicuramente una soddisfazione una soddisfazione da parte di tutti quelli
Che hanno
Protestato hanno evidenziato le criticità di quella banca che è una banca offshore o no fuori dal sistema bancario europeo e quindi
Chiunque ha fatto a si è fatto portavoce di questo
Di questa anomalia evidenziando le contraddizioni tra
La religione da una parte e e l'operatività ambigua e
Opaca di questa banca
Vede nella chieda una una preda di posizione
Significativa impensabile assunte probatori Wojtyla
Che magari aveva più gli interessi di portare i soldi nelle dissidente dei Paesi comunisti
Questa è la prima considerazione quindi
Anche e sottolineo
Che questa
Iniziativa non è temporale del papato di Ratzinger Marchese riesce in quel processo di cambiamento del quale lui circola guidare interni
Ci sono poi però delle criticità ovviamente nel senso che
Il tema questa questa
Ospitante questa
Questo è il primo passo c'è stata con ricopre è stata costituita o è stato costituito un organismo di vigilanza sulle attività finanziarie
Della Vaticano
O meglio della Santa Sede questo organismo è stato dotata
La
Città del Vaticano di una normativa antiriciclaggio
E questo due per due passi indispensabili per
L'OCSE piatti cioè gli organi di tutela dei mercati perché
E uno in un Paese entri nella white list cioè possa operare quei dialogare in termini finanziari con dagli altri Paese adesso bisogna vedere se e in che termini Vaticano adotterà tutte le raccomandazioni che riceverà dall'OCSE per andare in linea a rendere operativi questi due primi passi quindi per in sintesi è un primo come dire una primo passo significativo la fase cruciale si è registrato nel due mila undici insomma certa però
Ci sono tanti dubbi allora le autorità del Vaticano subito dopo la che sono state rese note le norme del del motu proprio papale a hanno detto hanno voluto specificare la normativa riguarda anche loro miglior perché specificare questo ricordo che nei mesi scorsi la Banca d'Italia più volte ha contestato la natura giuridica dello IOR se fosse un ente se fosse definito come ente ecclesiastico lo IOR uscirebbe fuori da questa normativa o oggi esistono delle ambiguità sul ruolo che hanno io ero banca o ente ecclesiastico
No guardi il problema è proprio alla radice cioè lo IOR un UD istituto che a la propria autonomia giuridica
E il dubbio
Che è stato sottoposto quello se una accordo con gli enti centrali europei
Potesse comprendere un istituto che autonomia giuridica all'interno delle mura di Udine io credo di sì nel senso che credo che questa norma va da a come dire ai spendersi allora la legge vari spendersi verrà applicata in tutto il suolo Vaticano
Lo l'unità di vigilanza l'organo di vigilanza dovrà vigilare su tutte le attività finanziarie quindi credo che sia superato però rispetto siamo ancora in un momento di transizione e quindi bisognerà stare molto attenti per questo dico bisogna stare molto attenti
Sotto questo profilo presso lo IOR entra come dicono nell'ombrello di controllo e poi l'altro profilo che è quello per me più interessante io questo lo do pertanto per scontato magari mi sbaglio farò ammenda pubblica i proprio che proprio mi interessa
In che termini
E l'OCSE dialogherà con l'Unione europea di allocheranno con questa unità di vigilanza cioè questa un questo i
Gli organismi gli enti europei avranno gli stessi poteri di controllo e di vigilanza che hanno oggi sui Paesi membri dell'Unione europea
Perché ricordiamoci che appunto non la Città del Vaticano non fa parte dell'Unione europea quindi in che termini la sovranità sacrosanta per carità di uno Stato nazionale come la Città del Vaticano
Potrà andare in equilibrio con i poteri ispettivi
Che dovranno essere espressi dagli organi centrali ecco questa è la grande domanda
Sulla quale e per la quale avremo una risposta sulla nei prossimi mesi
Lei il cinque ottobre scorso aveva pubblicato sul libero o un articolo molto interessante in cui aveva ha parlato di grandi pur sia l'ho io era e aveva parlato della chiusura di centoventi conti imbarazzanti in vista dell'applicazione di questa normativa a che cosa alludeva
Beh molto semplice sono emersi nella nel dopo che ha Loya cioè ricordiamoci che i presidenti
Dello IOR andarlo negli ultimi
Insomma dalla negli ultimi cosa sono dall'ottantanove ad oggi o nota al mille novecentottantanove la Carla Marcinkus arriva Caloia che rimane fino al due mila nove poi arrivo al Gotti Tedeschi Ettore Gotti Tedeschi allora
Quando Caloia va via Riva Gotti Tedeschi continue descritta
Delle prime disposizioni di controllo delle sui sui conti correnti
Perché lì il problema non è solo sono e duplice ci sono i conti correnti allo IOR intestati a persone che non dovrebbero avere i controlli in linea di massima
Cioè a privati cittadini che non siano sacerdoti cardinali o istituti ed enti religiosi
Cioè nel mio libro del Vaticano spara ve lo ricordate chi l'ha letto lo lo sa bene che insomma che lì Cerri conto addirittura di Giulio Andreotti no tramite un prestanome e qui si apre il secondo capitolo
Cioè i conti correnti che apparentemente sono assolutamente insindacabili
Perché su internet intestati a fondazioni benefiche a religiosi ma in realtà sono in o
Operano politici imprenditori persone che vogliono coprirsi anche all'interno dello IOR ecco scusi mi scusi scusi se la interrompo non
Non voleva essere mantenuta
ATO ma dov'è il il deposito effettivo di questi di questi conti dov'è il cioè la villa banche effettivamente dove vengono messi questi contenitori vengano appoggiati
Bene fondamentalmente la Banca delle riserve serve bancarie che sono nei nei caveau sotto la passeggiata che poi porta ai giardini serva applicarono
E e poi ci sono tutti degli Investimenti tramite una rete di consigli di corti esteri
Accade coloro che e poi è quello che quale poi sono inciampati nella recente inchiesta della Procura di Roma no senza perché li hanno operato con sul mercato tedesco
E senza aggravare motivazione dichiarare il il mittente diciamo del per conto della operazione stesse quelle da lì è partita la segnalazione antiriciclaggio
Certa
Ecco per quanto riguarda Gotti Tedeschi noi
Oggi approviamo alcuni volevo che si scusi tanto scusi tanto comunque importante perché questi centoventi Contini sintesi questi centoventi centotrenta conti erano sono conti depositi di persone che apparentemente non dovrebbero ex dipendenti dello IOR anche
O persona ecco poi oppure sono conti correnti che hanno avuto movimentazione di tali
Che sono improprie per il rispetto alla
Alla alla capienza alle disponibilità del del titolare del conto
Faccio un esempio un sacerdote che guadagna mille cinquecento-due mila euro al mese chiamo dopo movimentare cento mila euro in quattro metri cioè non non non non ci siamo no
Ecco quindi da lì partivano segnalazione interno allo IOR tant'è che arrivava al direttore generale o questo parlo degli ultimi anni
Ecco ecco tutte questi questi conti correnti che sono stati individuati e credo che siano in corso di di chiusura la anche lì bisogna usare il credito perché sa nessuno io allo yogurt somma è stata ciò non c'è mai messo piede
Se non si andassero io probabilmente conosce avendo dalle mura vaticane probabilmente dopo Vaticano S.p.A. però si può sempre provare certa ma
Come si spiega che partendo dal principio che
Nulla si crea e nulla si distrugge come mai molti osservatori hanno notato che da da qualche mese a questa parte nel corso del due mila e dieci è crollato il flusso di denaro
Tra Lollo io vorrei le le le banche italiane qualcuno dice che questi fondi in questo in qualche modo
Sono spariti non si capisce tra l'altro io
Trovato un articolo del quotidiano L'Unità che sostiene e questi soldi siano spostati spostati verso
La Germania cosa c'è di vero sul calo di liquidità quale abbiamo assistito intorno alle finanze vaticane in quest'ultimo periodo
Ma guardi qui e si va su su pochi dati di fatto nessun molte ipotesi se vuole io le faccio io una perché è semplice cioè la
La movimentazione sulle banche italiane rischiava di filiere sembra nelle maglie Atelli della normativa antiriciclaggio e dei controlli molto severi di Banca d'Italia quindi probabilmente
Sì è vero quello che si dice che questa potrebbe nessuna motivazione
Certo noi abbiamo assistito in questi giorni a dichiarazioni di grande approvazione verso questa normativa tra l'altro io sono rimasto molto sorpreso di
Notare che il l'ex pm di Mani pulite Davigo allo dato moltissimo questa
Questa nuova normativa però un interrogativo resta come mai se il Vaticano annuncia questa normativa così severa
Un uomo come Gotti Tedeschi continua a restare ancora i vertici dello io ero nonostante questo scandalo del dei debiti del deposito sul Credito artigiano lo abbia un po'
Un po'travolto ricordo diamo che il il mese scorso tra l'altro lato c'era stato un monito di di Tremonti che aveva incontrato la l'alta finanza vaticana aveva detto che ci vuole trasparenza come è un segnale contraddittorio questo
Sì e contraddittorio in apparenza perché ovviamente pazzesco la grande contraddizione e su questo guardi la ringrazio questo mandato che mi permetto di fare un
Polo un po'più ampio
Allora in sintesi
La grave contraddizione apparente che qui abbiamo il Presidente alla banca il direttore dello IOR sono indagati per riciclaggio il presente la banca è uno dei fautori della normativa riciclaggio
Quindi questo è un'apparente contraddizione i tedeschi su disposizione di Bertone di Papa Ratzinger sicuramente da individuare tra gli architetti di questo passaggio
Tra gli operativi no cioè è l'ingegnere che ha costruito il ponte su indicazione del progettista insomma
C'è una contraddizione
Che verrà stonata dall'atteggiamento dello IOR nuovo concesse Loyola però l'atteggiamento di trasparenza è chiaro che la posizione verrà sanata
Credo anche che sull'INPS dovremo aspettarci delle sorprese dall'inchiesta romana
Su i reali come dire
Responsabile di quanto accaduto cioè siamo sicuri che Gotti Tedeschi sia responsabile del quella di quell'accusa ci sia colpevole
Io ho delle perplessità visto anche che cronologicamente alcune delle operazioni individuate non cadono sotto la sua Presidenza
Però ricordiamoci credo io vorrei il direttore generale a dei poteri ampi
Sicuramente se più ampie rispetto all'amministratore
Delegato
Di certo è un momento di di grande pensione perché sotto gli occhi di tutti quella contraddizione che lei dice credo però che nei prossimi mesi dalla Procura avremo delle parole più definitive sulla
Sulla sui reali responsabili
Di quella di quella di quella situazione lì lei Sapri Seagram scusa scusi della interrotta per la seconda no no no no volevo solo concludere perché
Chi queste cose in questa situazione e paradossale dice il presidente dello IOR
Che è uno tra i fautori della normativa antiriciclaggio e indagato per riciclaggio
Fa coppia con altre situazioni italiane no che noi abbiamo il più grande cacciatore di narcotrafficanti che il generale Ganzerla capo del rossonero
Che è condannato addirittura lì condannato no per traffico di stupefacenti
Abbiamo e così pari altissimi personaggi morite Gennaro pezzi da noi sono situazioni
Che dall'ARPA all'Italia perché il Vaticano ricordiamo che lo Stato asse
Però
Io credo che io sono abbastanza ottimista guardi
Anche se ricordo e lo ricordo a chi ci ascolta che mi nel mille novecentottantanove quando esplose definitivamente in maniera assai più nitida
Rispetto ai primi rumors glielo degli anni Ottanta con la morte di
Di caldi gli scandali
Di Gelli di Sindona il tutto quando definire ultimamente esporli in Vaticano decima Marcinkus Marcinkus succube nel mandato a Carrara senza destituito
Karol Wojtyla disse faremo grande polizia lo ricordo misura un collegio di Sopra impedimento un consiglio di amministrazione circola una riforma della Banca
Ecco
Però con l'opera monca perché dopo passò le tangenti Enimont nella banca oggi la differenza qual è la differenza che abbiamo una normativa antiriciclaggio
Di tutto il Vaticano
E abbiamo un organo di vigilanza che dialoga con gli enti
Europei ecco questo è veramente io credo che sia una un passo significativo da rispettare chi sono i nemici di Gotti Tedeschi non sappiamo che per tutto il due mila otto
C'è stato un tira e molla sulla nomina di cotti tedeschi al vertice dello dello IOR
Molti settori del Vaticano quelli legati alla forse la massoneria
Vaticana avversi all'Opus Dei forse non volevano l'arrivo di Gotti Tedeschi chi sono i nemici di corti tedesche all'interno del Vaticano ammesso che ce ne siano
Ma guarire sicuramente perché ha dei limiti a degli amici importanti innanzitutto guardiamo gli amici importate gli amici portarmi sono Bertone sono future Montino
Sono
Diciamo la linea di rinnovamento all'interno
Nemici sono occhielli intensa e che
Voi ordinò gestione andrà ostacolare i privilegi che una banca offshore garantiva i vecchi clienti che vedevano proprio quella banca
Una canale per
Far passare denari sento dire chiedere niente a nessuno
Fatta la legge trovato l'inganno stiamo attenti ecco vedremo di certo di Certosa oggi riciclaggio in Vaticano è è reato tiranno dodici anni giovare Castel Sant'Angelo
Bisogna vedere poi quanto punto sia sulla carta e quanto in realtà verrà verrà formalizzato di certo perdono la banca offshore è un per chi manteneva dei
Dei giardini di potere di privilegio diventa una
Un
Come dire un
è un è un grave danno
E una perdita appello intuibile di un privilegio verrà combattuto con tutte le forze disponibili e non a caso vede costituiscono screening che tedeschi e finito lui stesso indagato per riciclaggio
E non a caso il
Presso il Consiglio di Presidente di quella banca potrà assegnato alla Banca d'Italia
Sedeva nel consiglio di amministrazione dello IOR e credo nutrito di qualche giorno fa si è anche dimesso
è una partita è una grande partita e assistono da cronista è assolutamente affascinante certo la Banca d'Italia chicchi in modo può svolgere in questo
Tale fondamentale la Banca d'Italia
La l'INPS l'attività ispettiva della Banca d'Italia dovrebbe essere assai potenziata
Sicuramente quando c'era Fabrizio il governatore del bacio in fronte a Fiorani somma non era così dice per usare un eufemismo nei confronti dell'attività che lo IOR svolgeva su conti correnti
Nel delle banche italiane non cioè pensare a tutto il denaro nessuno diceva niente
Ci sono richiami può mandare sul rapporto che è stato molto efficace in questo senso
Certo ci sono stati anche però dei movimenti dello IOR avere nei confronti di alcune banche del
Del del del nord-ovest per esempio nei confronti della Cassa di
Torino li sappiamo che la banca del Vaticano entrata con una quota del due virgola tre per cento in quella fondazione in quel come
A io sapevo in quella di Torino e anche nella Carige effettivamente
Diciamo in nella do di quell'alleanza che era stata fatta tra CRT e Carige come dobbiamo interpretare queste ecco queste alleanze come un segnale una garanzia non più come un elemento di preoccupazione
Ma guardi io quando impostato su nuove credo che sia solo un bel segnale
è chiaro che continui perché facendo questa operazione credo che vada interpretata come
Un riposizionamento dell'istituto cioè mentre dell'epoca Caloia dopo gli Scotti Sindoni aridi Marcinkus
L'attività di gli acquisti di pacchetti di partecipazioni erano limitati nonno soprattutto Argese andata verso un momento di discussione delle partecipazioni
Oggi è un segno di
Si rialza la testa ecco
Certe
Sia chiaro che tenere la banca e trasparente può operare come tutte le altre sono per come la vedo io prima che sia una banca del Vaticano l'ammanco creditore
Banche intesa o UniCredit in quel sito si e no per me è uguale personalmente non
Boccaccio distensione
Certo bisogna
Utilizzare le stesse regole del gioco perché esso si gioca con regole diverse e poi c'erano anche dei benefici
Che penalizzano gli avversari competitor
Certo un'ultima valutazione tra le tante novità di questa normativa il fatto anche che debbano essere denunciati persone che entrano in Vaticano con una valigetta con tanti tanti milioni di euro cosa dovrebbe fare il dica dovrebbe mettere la dogana rafforzare il sistema confinaria del Vaticano perché in piazza San Pietro si può entrare come quando
Si vuole portare dei fondi all'interno del Vaticano potrebbe essere ve ne prendo facilissimo con la complicità di qualcuno che ti aspetta in piazza San Pietro e poi la scarrella non democraticità delle istituzioni del Vaticano garantisce l'effettività della pena nel caso di violazioni
Delle delle normative finanziarie lei prima ha citato la prigione di Castel Sant'Angelo ma in quella prigione c'è ma è finito qualcuno
Ma infatti ma questo per questo sono assai e di
Attendista mia affermazione no io le sto dicendo vediamo cosa succede nel prossimo mese oggi c'è una legge
Oggi ho messo le fondamenta
Proposta
Di fondamentale di palazzi non costruiti e pieno i molto no bisogna vedere se queste fondamenta che sono fondamentali importanti
Cioè la norma antiriciclaggio dell'unità di controllo deve finanziare sono importanti ma guardi che il lavoro è molto più ampio di quello che ne pensa
Perché qui noi ci stiamo tutto affermando sullo io
Il problema è molto più vasto non è sull'orlo scivola
E molto molto più vasto posso solo lo sa è una banca uno la individua il problema è che
L'amministrazione del Vaticano nella sua nessuno in rivoli internazionali nelle sue articolazioni in tutto il mondo e assolutamente opaca
Voglio dire le amministrazioni degli ordini religiosi degli enti morali non sono così
Precise
Trasparenti notte nota la Santa Sede
No per la Santa Sede io credo che in questa direzione
Il Santo Padre abbia dato delle indicazioni anche su questo problema molto precise e bisogna vedere se verranno attuate lei ha fatto un'osservazione che io condivido assolutamente cioè qui abbiamo
Una visione abbia una legge che sulla carta inappuntabile
Perfetto verrà applicata in che modo e soprattutto
Del quale verranno
Verranno dati i poteri di controllo dall'autorità straniere estere
Perché è chiaro che c'è la sovranità dello Stato ma c'è anche una collegialità delle iniziative sui mercati finanziari ecco
Ci sarà questo controllo perché se no rimane un una una
Una lettera di buoni intenti come già accaduto in passato con Wojtyla quando mise il Collegio cardinalizio di controllo per questo credo che solo
Nel due mila undici ci dirà e ci farà capire perché
Poi un altro problema questa queste normative retroattiva o no no
Perché se fosse retroattiva telematico il problema se vogliamo andare a vedere quello che è successo in Vaticano ma Loncon Marcinkus anche lì tutta la gente Marcinkus lei pensi la genialità
Marcinkus eh arriva al mille novecentottantanove cosa è successo alle finanze vaticane dello IOR dall'ottantanove del due mila dieci lei lo sa son passati trent'anni
Io ho costruito con fatica Ripa ho ricostruito un pezzo di diritti di finanze vaticane un pezzettino piccolissimo esplosivo perché lì dentro c'è di tutto in quel libro ma
Esplosivo di tangenti ma è un pezzo
Arriva io arrivo fino al novantasei con alcune storie e le altre
Cioè purtroppo qui non si sa nulla e lo si fa nulla per in quella banca il
Quella ma anche c'è un motivo molto semplice quella banca l'utile netto della banca finisce la disponibilità diretto del Santo Padre
Questo è il problema perché non è una banca e che sarà infallibile
è bravo
Poi si tratta di cose e io non nascondo venire la mia stima e le mie sensazioni Ceglie ma lo scrittore ed è evidente che io sono come dire tra Ratzinger e Wojtyla
Tutto questo specifico aspetto
Apprezzo molto di più quello che sta facendo Ratzinger rispetto Wojtyla perché voi tirato ha fatto perdere tutto il
Per il naso questa evidente
Certo bene io la la ringrazio naturalmente noi continuiamo ad occuparci di questo
Anche dopo dopo il primo aprile che guarda caso è la data nel quale dovrà essere attaccata alla normativa speriamo che non ci sia un pesce questo poi lo vedremo in seguito ma intanto la ringraziamo ringraziamo già Luigi Nuzzo sì autore di metastasi di Vaticano S Pia editi tutti e due da Chiarelettere col quale abbiamo parlato della nuova normativa antiriciclaggio del vaticano la ringraziamo per la sua disponibilità
Grazie a voi grazie