Paesaggio di Idee. Tre anni con Isaiah Berlin - Presentazione del libro di Andrea Carandini (Editore Rubbettino)

Sì e per essere
Tre minuti grazie alla Fondazione Feltrinelli che ci ospita grazie al professor greca che ha accettato di
Condurre questa conversazione insieme al professor Carandini che ringrazio a ancora per averci affidato questo
I pro di cui parliamo questa sera paesaggio di idee tre anni con Isaia Berlenda
Un libro su un grande maestro della cultura europea però allo stesso tempo è una sorta di autobiografia intellettuale di di Andrea Carandini quasi una una una una auto con pressioni intellettuale
E ci conduce attraverso il suo itinerario appunto intellettuale che parte dalla giovanile rifiuto del liberalismo per approdare al marxismo per occuparsi dell'economia dello schiavismo attraverso tutta una serie di
Percorsi che lui definisce nel libro quasi una scissione su una sala su una scala a chiocciola e quindi un percorso circolare che via via incrocia nuovi
Noi piani di questo paesaggio di idea arriva incrociare questo grande pensatore che insegna berline a confrontarsi con lui
E in alcuni casi anche ad andare ad andare oltre con quella di appunto grande capacità di scavo perché un archeologo a in questo
Il il lavoro che fa essere in questo in questo libro ovviamente
Deve molto anche il suo metodo di lavoro scientifico nel senso che
E lui stesso a dire che
Le idee sono come dei monumenti senza materia ma con una forma una forma che a volte diventa scomposta vari comporta sta può essere frammentarie e in questo appunto c'è
Il grande lavoro di di Carandini in questo in questo in questo libro avendo sempre alcuni punti di riferimento fondamentali che sono il pluralismo dei valori che ritorna sempre in questo in questo in questo lavoro la diffidenza verso tutte le utopie sociali
Perfezionista
L'idea kantiana in fondo anche per Lignano dell'umanità come legno storto per credo che sia invece questo di per sé anche un grandissimo insegnamento non sono non solo scientifico
Ed epistemologia coma anche
Di ecologia morale direi perché c'è sempre questa battaglia delle idee che che ritorna questa diffidenza tra per per le idee uniche o mistica ecco io credo di di di dovermi fermare qui lascerei la parola al professor lei Kappler questa conversazione grazie
Grazie grazie di cuore
Per peraltro a tutti voi per essere presenti Andrea naturalmente
Questo libro di trecentottanta pagine
Come dire
Stratificato cioè uno dei temi che ricorrono in tutte queste pagine questa tensione fra lungo i volti diciamo tre euro uno e plurimo con me
Tu ami citare
Questo è un libro un plurimo nel senso che
Vi è un una sorta di confronto di conversazione continua con I sai a Berlino
Ma
Saper linfa da da Virgilio diciamo nel Fatah mentre nella RAI in questo viaggio in paesaggi di idee ed il tema del l'immagine dei paesaggi ride e quella che dà origine peraltro al titolo
E Andrea Carandini che è molto noto come un eccellente archeologo come un dato diciamo so che adesso arrivare un libero già pronto nell'ambito del dell'archeologia è già uscito perfetta
E
In realtà racconta e
Per esplorare
Molti ambiti molti con una grande ricchezza
Molti sviluppi storici soprattutto sviluppi di idee idee di diteci diciamo filosofia politica e morale
A partire proprio dalla guida di Berlino e abbastanza impressione
Ed è il il all'origine della prima questione che volevo porre Andrea
Perché dopo un'introduzione che in realtà poi viene ripresa nella conclusione del del libero cioè una spada sorta di circolarità che mi ha molto colpito
Guidato dalla dalla
Tesi centrale di Berlinguer per come emerge anche dal libero il cioè la tesi sul antimonio Istica diciamo tranquilla cioè in sostanza
Che ci sono più cose buone della vita e che non è che e che è una cattiva cosa pensare che tutte le cose buone della vita siano tutte bene insieme e in genere se venisse Scelli Nesci di un
Perdi qualcosa perché
In qualche modo ai una varietà una in cui un'essenziale pluralità di cose che valgono diciamo pluralismo dei valori
Questa tesi che Berlin presente a più riprese diciamo
In un percorso che peraltro è molto complicato perché certamente non abbiamo una difficile trovare in per lei ma è una
Trattazione sistematica abbiamo
Una serie di disagi una serie di narrazione di una serie di ricostruzione di storie delle idee
In genere di storia delle idee di quelli che lui non ama Prodi moltissimo vi quindi questo
Però qui guidato da questa perché il il fil rouge di tutto il questo percorso
Presente
Il sogno buonista dell'illuminismo o di una interpretazione modulistica dell'illuminismo
Rappresenta la la la diciamo la i contrasti nelle interpretazioni dell'illuminismo
Segue Berlino e con ciò che ebbe l'indice averlo indotto ad abbandonare una visione urbanistica il sedici soffrono del celebre triade nel confronto con Machiavelli il confronto con un picco al confronto con a terra
E quindi nuove questo il e lei come una narrazione a sua volta natura muove verso quelle che chiama
La direzione verso il plurimo cioè parte dalla prospettiva Moni Istica e a poco a poco guide lettore una lettrice verso la prospettiva pluralistica verso
Il plurimo allora incontriamo di mamma mia incontriamo di nuovo perdere incontriamo diciamo di romanticismo per dirla un po'sbrigativamente
E nella buona sostanza arriva alla fine una diciamo discussione molto impegnata sul del tipo di il come direbbero i valori base stante la la la fedeltà alla tesi sul pluralismo dei valori che dovrebbero in qualche modo orientare
Il nostro modo di valutare i nostri modi di vivere assieme a diciamo le istituzioni le pratiche sociali il le nostre forme di convivenza
E a una ricca conclusione in cui come dire da da un lato
Delinea quello che secondo Carandini
Dovrebbe essere una conclusione coerente oggi dal punto di vista del pluralismo dei valori
E dall'altro però riprende il figlio in qualche modo andando oltre berline come se Penati salutarsi otto uno salutarsi e nel commiato
Riemergono alcuni dei temi che affiorano vengono presentati nella introduzione questo è il Circolo secondo me del tuo viaggio
Con perline indotto dalla dalla continua costante lettura di Berlino al confronto con le sue idee
E col dal confronto con un sacco di altre idee di tanti altri quindi il la la prima cosa lo diceva proprio Rubbettino prima
La prima che le prime immagini e che voi trovate questa immagine del scala a chiocciola del tua dell'archeologia di te stesso sostanzialmente cioè
Le varie fasi
I impedire a un certo punto il qui queste frasi in cui in queste fasi in questo in questa scala chiocciola tu incontri il pensiero di Berlino ecco la per la prima
Per perché conversare taglio la prima cosa
Che mi viene da chiederti rivendico il perché come ha incontrato del nell'ambito delle tutele per riflessioni dell'attuale perché molto ancora come è stato detto
è un libro come diciamo che è una stratificazione molto complicata
Cioè per un verso è ovvio posso discutere interpretazioni e di contro se piuttosto che l'interpretazione di fama hanno piuttosto che le interpretazioni di quelle di Scalfari son poco interessanti devo dire quel dibattito e proprio veramente poco interessante
Ci fu un grande dibattito quando uscì l'edizione tenere di conto corrente in cui Scalfari difese in illuminismo di maniere intervennero altri diciamo abbastanza mediocre riusciamo
Però voglio dire
C'è una discussione approfondita su su consta come c'è una discussione approfondita su John Stuart Mill al commerciale discusse approfondita subdola
Ce ne
Insomma ma come incontrato Berlin cioè perché questa è la cosa che che nel quale quelle quel però a quel punto della scala chiocciola tu incontri per linee vede deve probabilmente
Di lì degli il tuo corpo a corpo con del come dicono i suoi scritti con
Con la sua con la sua eredità diciamo
In innesca questo tuo modo di ripensare una serie di questioni di cui magari poi chiacchieriamo interessava sapere questo credo che interessi a tutti noi saperlo
Perché quando
Andrea minimi scrisse una meglio lo dicevo prima Inge Feltrinelli qualche anno fa dicendomi caro collega
Voglio lavorare su Berlino mi dai qualche indicazione bibliografica lievissima Andrea volentieri ma ma non capivo che cosa attualissimo mente e allora
Mi farebbe molto piacere se tu lo lo dicessi perché è un buon incipit
Per i per un lettore una lettrice del tuo libro
Dunque intanto ti ringrazio perché
Mi sento perfettamente rappresentato in questa in questo cerchio
Dunque voglio dire semplicemente questo tuo editore della discussione di Scalfari non mi ha interessato Enrico
Di bassissimo livello
Ma è molto indicativa dal punto di vista della mentalità italiana
Quella chiusura di Scalfari io la sentivo nelle bel realismo di casa mia
Io avevo una famosa zia Ruffini che si definiva agenti dipendenti
Mila Ruffini che si definiva agenzie miste kantiana e che
Molto pluralista non è insomma ecco quindi era un liberalismo
Ma
Molto asfittico
Io lo lo vivevo così da giovane
E questo mi ha poi spinto naturalmente non verso il marxismo hanno piuttosto verso mais perché mi interessavo lo scrutinio succitate capitalistica avere
E ad un certo punto però
Dico
Corollario delle grandi due chiese no ideologiche italiane
Perché sono crollate perché in fondo questo Papa è una specie di Lutero con cinquecento anni di ritardo no perché
Sta demolendo allora la Santa Romana Chiesa contemplata capacità e solerzia
Quindi
è un modo quasi in rovina insomma in Vaticano era era una specie di di rovina romana
Non saprei come pizza cioè bene berline mia trova mia
Introdotto in un liberalismo che aveva molto poco a che fare con il liberalismo di origine che poi era un liberalismo molto poco morale ma era un liberalismo più
Istituzionale cioè il meccanismo del delle Società liberali quindi se vuoi la teoria della democrazia quello
Ma
Invece un liberalismo morale che si interessa anche a tante cose che poi liberati non sono affatto
Perché c'è tanta ricchezza intellettuale il contorte che liberale non è
E quindi questo mi spalanca Ra
La possibilità di
Interessarmi anche ad autori che un tempo sarebbe stato quasi insomma dei libri quasi all'indice in qualche misura valgono per un intellettuale di sinistra
Come mi sono avvicinata Berlinguer per è è abbastanza staranno cioè io ho scritto un libro che si chiama archeologia del mito in cui ho studiato proprio
L'origine dello studio del mito
E soprattutto
La mentalità partecipativa del incredibili
La mentalità partecipativa edile blu cioè la logica praticamente degli uomini primitivi
Che poi
Era molto simile poi alla logica dell'inconscio
Scoperta da Freud ed amante Blanco
Ed è questa logica secondo me che molto presiede allo studio del mito e invito i termini e razionali e del tutto incomprensibile
In questa
Io avevo dedicato un piccolo capitolo a Berlino
Perché naturalmente nella romanticismo c'era una potenzialità
Da questo punto di vista
L'interesse per l'individuo all'interesse per e cose irrazionali eccetera eccetera che ovviamente il re il razionalismo illuministico non dava alcuno spazio
Quindi lei era così un interesse marginale tant'è vero che l'aveva completamente dimenticato io mi sono accorto poi dopo che avevo dedicato un capitolo a Berlino ma un capitoletto una cosa
Non molto francamente approfondita anche perché probabilmente allora non avevo neanche
Una cultura sufficiente da poterla affrontare capire
Poi dopo vari anni
E
Non so come mi è capitato di di leggere berlinese e questa volta è stata tutta un'altra storia naturalmente e sono Stato inghiottito da questo
Virgilio che mi ha come dire proprio
Mi ha digerito e nello stesso tempo mi ha permesso digerente nonni di digerire io stesso ne spesso
E e e mi si è aperto un mondo che poi va a a anche oltre Berlino naturalmente perché io penso che la tesi
Cioè il bene che il bene contrasti col male lo sanno anche gli altri
Ma che il bene contrasti con il bene più difficile da accettare ed a capire che i beni non si compongono armonicamente ma spesso possono confliggere fra di loro
E quindi questa natura in fondo universalmente conflitti IVA perché il bello e confligge col male poi probabilmente i mali stessi fra di loro possono confliggere impenitenti fra di loro confliggono quindi una specie di potenziale conflitto universale
Che è quello che e Berlino studia nella società lo studente nel nella storia del ridere
Ma
Poi ecco confrontando questo pluralismo in conflitto
Con
L'essenza stessa nostra come risulta
Da Proust da Freud da Malta Blanco
Uniche cosa siamo
Siamo
Esseri umani che abbiamo il conflitto costitutivo dentro di noi perché la logica della ragione
Fattu nenti con il comportamento dell'inconscio e viceversa
E quindi
Ho pensato camping Freud non interessava minimamente a Berlino lo maltrattava non ho capito ecco è un limite su notevole limite perché ne ne temeva gli effetti deterministico
Non
Quindi
Ho l'impressione che sia a livello universale sociale sia a livello personale
In definitiva il funzionamento umano questo sì universale e un funzionamento conflitti la nostra ricchezza è dovuta al fatto che abbiamo un acceleratore abbiamo
Che sono in conflitto fra di loro e che però fanno aumentare la macchina
Senza acceleratore sottoscrivo l'articolo nove
Questo di dare un'idea del relatore spostata un'idea della stratificazione del libero cioè che in queste pagine c'è
Il confronto con l'accompagnamento di Berlino diciamo Bellini che induce a guardare in certo modo le cose
Le cose che tu vedi sono in parte quelli con cui si è misurato per lei
Perché chiaramente Porcaro John Stuart Mill somma piuttosto importante dai come lo è Pasternak l'Achmatova come allora lo è Garzanti come come lo è eminentemente
Un gruppo
Certamente e
Come lo è di deroga
Come lo sono i diversi lunghissimi come lo è carente eccetera e queste sono le cose che
Tutte e dico che per l'intifada vedere e che ha visto anche lui
Poi ci sono cose che tu vedi grazie a questo approccio che per lei non ha visto davano perché dovesse vedere tutto ma semplicemente perché non solo
Per esempio
La Intek c'è questa mi sembra di cogliere c'è questa componente questa attenzione alla alla dimensione
Di c'hanno
Plurima del serie condividere
Che tutte Clini spesso con un contributo alla psicoanalisi e in particolare poi approva il tema in particolare a matte Blanco mi sembra che abbia avuto un effetto
Praticamente rilevante per te perché una specie di
Così come
Il problema proposte che tu adesso citarli è un'altra presenza di sfondo diciamo in questo in questo libro
E quindi questo rende conto a mio avviso del fascino e della voglia di conversare con te
Nel senso che non è un libro di storia delle idee in senso
Professionale o tecnico non è un libro di filosofia politica in senso accademico professionale
è una sorta di
Come dire escursione fra poco fra paesaggi dite ecco questo il tema del paesaggio di idee secondo me oltre a essere un'indagine
Sì si quelle là libero perché di dialoghi dialoghi nel giardino delle idee con mia nipote Camillo al sicuro
E e che è questo che invece quello che mi colpisce in questo continuo
Oscillare fra un una riflessione sul serio un pozzo alla Mantegna è un po'non tenga la vita solo il movimento irregolare il continuo siano dei pezzi di nuovi che si incrocia e questo tema
Se voi alla Proust eccetera quindi c'è un esame della tua vita
E in cui poi tutto rovi ciò che differenzia atti da altri ma anche ciò che ci accomuna ad altre questo questo è un tema diciamo in Berlino e questo è il tema
Per dirla in modo molto semplice sì certo ci sono più valori
Ed essi possono confliggere fra loro
Ma come dire uno potrebbe dire ma quanti sono questi valori sono infiniti dice no non so se sono c'è un vincolo sui valori che sono valori
Differenti fra loro ed è il fatto che siano in qualche modo valori che possono essere tali per tipi come noi cioè per esseri umani
Qui c'è una sorta di tensione fra i di nuovo fra la varietà delle cose buone diciamo delle delle cose per cui vale la pena
E il vincolo che è costituito dalla loro dal loro essere e valori per esseri umani qui quel pezzo lì è il pezzo della comune umanità
Che impedisce a Berlino e che il che vincola lo stesso Berliner rispetto per usare un suo termine classico allo zelo romantico
Ma d'altra parte il fatto della varietà che può essere la varietà nel senso della tensione fra le virtù cristiane le virtù politica e di una chiave
Può essere la varietà delle forme di civiltà o di civilizzazione
Alla ricco può essere la varietà delle forme di vita e dei loro diversi centri di gravità lasci perdere
Allora per lì arrivate prende sul serio questo perché questo gli serve controllo zelo illuministico
E inteso in senso molesti qua
Ma al tempo stesso l'idea del la famosa dell'IST di proscrizione di cui tu parli o per cui per lui è stato accusato di essere un anche il Ministero deve essere
Un curve azionario di essere un conservatore del giorno del diciamo
In realtà delle ha sempre detto che la
Perché lo interessavano il le più
Tutte le espressioni di critica all'Illuminismo o a quello che usiamo chiamare Corriero illuminismo
Perché molto più interessante imparare da chi ti critica piuttosto che da chi in modo Zé Lante e conforme perché poi far vedere ciò su cui vale la pena di riflettere di più cioè il la sua idea era che prendere sul serio la nel la grande rottura o comunque la discontinuità del del secolo dei Lumi
Dal punto di vista di una Società decente per usare il termine che cui chiudere nato da Berlino su cui Margaret scritto un bellissimo libro paga vice rimanga lettera direi che i partiti uscite del business saliti
Così come ha scritto un bellissimo libro sui compromessi come virtù sul compromessi quelli
Allora questo per per avere chiaro per avere per spicco quello che non funziona
Nella posizione che tu adotti la cosa migliore è prendere le posizioni alternative perché quelle ti farò vedere i deficit faranno vedere
Dove c'è ombra invece che luce ed evitare ai il come dire la forma del dello dello dello dello zelo cioè dell'esagerazione c'è questa idea del se tutto il parco del SEL di tale gran che
Che lui ricca quando dell'indice in fondo in tutte queste faccende umane ci vuole un po'di umiltà
Le cose sono molto difficile e complicato e c'è un senso di rispetto per la complessità direzionale qui c'è un problema però non vorrei appunto
C'è il problema del
Del del pluralismo anche nel immagine stereotipata dell'illuminismo
Perché questo punto che tu fai notare perché
Non solo perché come la ricerca storiografica mostrato non c'è l'illuminismo che francese diciamo
Cioè l'illuminismo polacco c'è lui lo spagnolo celodurismo scozzese naturalmente c'è anche quello inglese ecco che il secondo me accoltellato il fatto di aver omesso
In luce c'è c'è quello italiano su quelle telefonate Napoli e Milano perché in primis Beccaria e Verri Filangieri genovesi tra l'altro e molto
Molto appropriato quel quel riferimento secondo me al quel pezzo dell'illuminismo italiano cioè la ricerca storiografica ormai
Esattamente conto avvezzi
Grande rivoluzione francese
C'è il problema del rapporto tra il il quel tipo di illuminismo e il della pace della Rivoluzione francese
Voglio dire questa varietà dei nostri motivi pensare l'illuminismo e le sue
Plurali eredità plurale ditta
Ed è diciamo ad un punto a mio avviso importante in e credo che le vi ricordo una vecchia definizione che ha varato Stephen lux
Che Berlino fosse un anti anti illuminista cioè doveva prendere sul serio il chiaroscuro per poter ripensare senza zelo
Diciamo le virtù di un illuminismo che fosse consapevole del del
Del del dell'atto dell'ATO scuro del della
E anche della come dire dell'aiuto disse che sarebbe derivata dalla sua applicazione Monique spiccano
Su questo io ho una passione da sempre per il marchese di condusse perché quello che scriverle le scrisse basato sull'idea perfettibili te
Sapendo che prima o poi lo acchiappano ed è già condannato alla ghigliottina
E che poi si deturpa l'ingenuità di entrare in un'osteria ricco e con un falso nome riconosco subito che non ha visto Crati per quindi lo denunciano immediatamente siccità in carcere si avvelena
Il più
Però tutto questo diciamo prende il la differenza enorme tra le dichiarò che che è il più impressionante di questi e che fatti Perbellini donne l'illuminista standards
L'ESA stanno
Sette sarà ed è e che è già un po'romantico ecco
Bisogna stare
Lui sa e Voltaire per dirle adesso molto per
In questa prospettiva
Cioè esattamente lui Cattarozzi del
Quel quindi diciamo da un lato c'è questa varietà degli illuministi
E dall'altro c'è anche lì quello che possiamo apprendere dall'esperienza perché così del romanticismo
Che
Mi sembra
Nell'attuale
Nel tuo girovagare lettura peregrinazioni diciamo TUEL scorribande come dire io nel giardino
Pervenire alla alla un punto della discussione contemporanea
Il debito che tu ritieni importante con romanticismo Perin per intenderci
E il debito nei confronti dell'importanza delle identità collettive per questo ho detto in una parola
Delle il debito nei confronti dell'importanza del per gli esseri umani del sentirsi a casa da qualche parte non non in ogni parte da qualche parte
E quindi in qualche modo il senso dell'appartenere a qualcosa
Che può naturalmente con lo zelo diventare il nazionalismo nel senso diciamo valutativa mente negativo
Può diventare il tribali Simone nella mia nella mia dinamico gergo ma che non necessariamente è questo questo mi sembra un punto
Per cui quando tutti misuri con le prospettive
In qualche modo che cercano di mantenere una un impegno universalistico come ho cercato di fare anch'io diciamo ad ogni
Ti ringrazio perché mi discutibili molto mi fa piacere questo questa un impegno universalistico io trovo che sia irrinunciabile personalmente
Ma non credo che l'impegno deve stalinisti co implichi la cancellazione
Del delle differenze e quindi e su questo adesso però non vorrei non so se
Qui in questo mi sembra in quella cosa che a me insieme interessante discutere
Su questo devo dire che
Un filosofo molto importante che certamente non è
L'Autorità sta e certamente o filosofi potente che come John Rawls in realtà
Nel soprattutto negli ultimi lavori
Prende molto sul serio sia
Le le differenze fra società che addirittura tra società liberali e società non liberali e tuttavia
Decenti
Con principi di legittimità differenti
E prende molto sul serio proprio nell'ultima fase dei suoi lavori la lezione di Berlino
C'è un un libro che non sta scritto e pubblicato da allora da Feltrinelli che si chiama giustizia come equità una riformulazione ed esteticamente sono un attimo il corso di reazione quando doveva tenere assieme un attimo della giustizia liberalismo politico
Allora i cui gli è rimasto molto colpito come tu sei rimasto colpito dal tuo per l'ENEL sono rimasto molto colpito perché c'è una lunga nottata in cui Rolls dice
Dobbiamo analizzare a Berlino al lì questo insegnamento
Che
Il lo spazio dei valori è troppo ampio perché sia possibile che una singola forma di vitali includa tutti
E quindi in qualche modo qualsivoglia altrove esotico forma di vita per intenderci una una un tipo di comunità un tipo di di società come volete voi
In qualche modo
è chiaro che anche la società cui tu sei più leale o hai ragioni per essere leale
Una società che include tutto ciò che può aver valore quindi c'è questa quello che ho chiamato in saturazione rispetto al valore eccetera
E questa è una lotta in cui Rolls dice qualcuno ha interpretato questa tesi lì per lì in nel senso del Politecnico dei valori di Max Weber
Ma le cose non stanno così perché Max Weber c'è scetticismo quanto al valore
E però
Esatto esatto nero
Non avevate visto che
Ora che questo punto secondo me tocca un una questione che che abbiamo di fronte che abbiamo tra i piedi
Che è molto difficile nonché viviamo in tempi di fingere viviamo tempi difficili uno avrebbe potuto dirlo anche molti altri tempi che interrompa come le stagioni non ci sono più queste cose qua
Però
Il cui oggi
Il conto il confronto e mettersi alla prova con la varietà dei nodi di di di di di di vita buona un giro per il mondo
è come dire uno è un era una posta in gioco di conflitto di conflitto
E allora
Da questo punto di vista credo che il suggerimento è importante che viene dal tuo approccio della quello che tu
Scrive e quello di nuovi enti non rinunciare a se stessi ma DS in qualche modo per quanto è possibile aperti verso altri questo espediente se gli esperimenti di vita di altri
Non è molto facile però certamente è una lezione di maturità
Che nel caso di perline derivava dalla
Esperienza di un secolo
Come amava dire a Berlino in cui Trotsky aveva detto che non si sarebbe mai dovuti nascere se uno vuole avere una vita un po'tranquilla diciamo ecco questa è stata
La cosa queste sono le mie impressioni che ne hanno non so se tu voi sviluppo desidero rispondere a queste
Beh naturalmente rispondere a tutto su questo non è facile perché
è talmente ricco e le cose che detto talmente complesse
Però provo così a vedere cosa mi viene in mente anche banalmente intanto la mia vita
Quando ero giovane avevo un enorme bisogno di sistema
E e qui c'è Marco Magnifico del FAI
E in fondo questo Manieri sistema nella riorganizzazione del fai un po'si è sentita credo
Ma nello stesso tempo
Il sistema è una prigione e un orribile peggiore
Che la curiosità
Sfascia continuamente
Quindi cerchiamo di organizzare il mondo ma nel momento che l'abbiamo organizzato lo dobbiamo disfare perché
Già quello immobilizza il movimento della vita del pensiero del de dell'originalità e congela e tutto
Il fondo è un po'al paradosso della del della morte cioè se non ci fosse la morte
Noi
Sarebbe non potremmo quasi pensare perché se possibile Terni Osoppo debbo fare
Cioè sarebbe una cosa spaventosa e nello stesso tempo la teniamo moltissimo no naturalmente e quello che da tutto il senso e che dà anche tutta la nostra inquietudine
Quindi tutta la mia vita è stata un gruppo un fare e unti sfatare
Solo che un certo punto avevo disfatta un tal punto che non sapevo più che cosa pensare ecco
Vi è
Sono trovato inutili palude da cui Bellinvia tratto fuori perché mi è sembrato che era al
La persona più adatta per me naturalmente itinerari sono infiniti
Perché lo fa per riuscire a
A bere un pensiero organizzato che glielo sto scoprendo può fosse libero di e e anche di sfasciare pronte
Queste è un primo punto e infatti ci sono dei periodo delle della mia vita anche delle fotografie mie che io guardo con estreme fornita perché vi vedo anche spesso con un'altra persona nella vita
E quindi
Questo dà anche il senso della pluralità dello stesso io cioè noi che diciamo io io io ma poi chi è questo che io
Perché anche quello è e in parte un sistema in parte un disordine
E quindi abbia addirittura al punto che ci sono richiederei anche delle persone mi certi periodi
Non mi fa molto piacere perse o magari di altre molto più celere tempo venti in questo momento
Bene
La cosa meravigliosa di Berlino è proprio tutto questo secondo me perché se lei fosse un relativista non sarebbe inutile
L'anno tacciato di razzismo naturalmente gli esami errati fatto non è avvenuto quando tu parlavi
Di
Bello quella bellissima frase del Falstaff io vedo che il tuo al naso Hardy di zelo naturalmente la sua Libardo il faut que rosso perché è ubriaco naturalmente
E questo
Io ho capito che molte delle persone con cui io sono in dissenso sono ubriachi disgelo
Sono ubriachi di un pensiero fisso in qualche misura che non
Che non non riesce a creare ponti
La critica dell'illuminismo ma certo illuminismo eh un'enorme arcipelago però non c'è dubbio che un certo Illuminismo francese fatti IPO
Entro certi limiti e quindi il fatto che Berlino abbia semplificato perché asta amplificato
Tra l'altro non dedicando l'attenzione che meritava di deroghe una colpa secondo me ma non entrava nella sua
Gli era un'esagerazione sua che però gli serviva per mettere in moto un suo meccanismo
Quindi anche lui ha avuto le sue esagerazioni ma fruttiferi e secondo me molto fruttuose
E la cosa appunto straordinaria
è Luino non dice valori poi
Tutti di tutti gli esseri umani ma Falorni riconosciuti dalla stragrande maggioranza delle quote
E che forse
Lo possiamo di fronte all'ITIS possiamo anche dire dalla stragrande maggioranza degli uomini perché quei signori lì
Forse non hanno i valori umani perché che noi programmiamo no gli nega non abbastanza
Però la grande la stragrande maggioranza dell'umanità è molto facilmente d'accordo sui mali questo facile
Ma ma anche riconosce anche anche i denti dei beni
Ma
Il problema è che questo elemento appunto
Il in luce Oliver sale viene poi continuamente distrutto è negato
Dalle patrie che a volte sono delle
Delle semplici care patria e a volte sono degli orrendi nazionalismi ma la sottovalutazione del fenomeno nazionale e lo vediamo oggi
Ancora oggi come forte forti in Europa foto forte del mondo forte ovunque forte nell'Asia forte
Quindi questo fenomeno del nazionalismo che in fondo l'illuminismo aveva nel suo universalismo
Quasi da impero del pensiero negato e è stato una bella svista perché sì certo
Siccome l'Inghilterra aveva all'interno dei mezzi la Francia doveva avere almeno
L'impero delle idee perché se no cosa gli restava
Per questo che poi Voltaire che aveva scoperto fra Shakespeare gli piaceva moltissimo parlarvi dovuto dire che era un barbaro perché dice se poi hic et quello dopo no anche della tragedia è finita per noi francesi che ha la patria ricorrervi diversi
Quindi e si è dovuto aspettare Vittorio Bo insomma la per uscire dal
Lasciarsi Cismon in Francia all'arresto di Viterbo
Quindi
Quindi e c'è questo e io ho concludo non a caso il libro con questo universalismo dell'età del bronzo all'ONU
Però voglio dire non è che la cultura egiziana è mai stata confusa con la coltura amici ENEA o la cultura micce linea
La cultura identità o
E entro culture diverse entro un universalismo che può era dettato sostanzialmente
Dalle dall'i materiali che servivano dal brodo che venivano da molto lontano e e quindi bisognava in qualche modo
Aveva una diplomazia universale per potere arrivare a combinare questi materiali a bere il metallo di al loro interno non è una scoperta avere il bronzo un universalismo di diversità
Ecco
Questo cioè
E io concludo il libro su questo tipo di universalismo questo universalismo io ci credo
Ma lo credo ma
Bisogna stare attenti a non soffermarci si troppo perché si fa presto a cadere nell'Otello
O viceversa si fa presto poi accadere nel vizio posto
E quindi una questione di equilibrio
Adesso mi andrò a rileggere questo ultimo Rossi per intraprendere
Professor poi
Volevo sentire
Magari se qualcuno volevo intervenire Taranto vedo il mio vecchissimo amico un grande filosofo Marco Santambrogio
Cui mi ricordo nel mille novecento essere ottantotto più o meno fu affidata la traduzione un'eccellente introduzione dei delle DIA della i quattro saggi sulla libertà del Foro e senza libertà
Di dei ribelli che fu pubblicata nel mille novecentottantanove da Feltrinelli perché tu accenni alla storia editoriale di Berlino che in Italia è stata accidentata
Perché deprime cosa vediamo era Armando che la faceva
Zitti
Il diciamo la la scelta di di adesso parlo in casa della Mesopotamia di casa editrice di fare quanto saggi sulla libertà fu
Una scelta
Assoluta appunto nell'ottantasette ottantotto proibì bluechip grazie Marco
Nell'ottantanove fu e fu un segnale diciamo importante poi è stato ovviamente ripubblicato seguendo la ripubblicazione Udinese come Freedom come come l'idea
Ta sì esattamente
Impedirebbe io vorrei soltanto che fare un punto su un'ultima parola domanda su un ultimo su un'ultima cosa perché ci sono
C'è una paragrafo
Che si chiama cultura umanistica
In cui
Tu
Diciamo riflette io farei riflettere su una situazione di difficoltà o di o di diciamo di asfissia delle il fiume Nettis
Alla lettera a una sorta di è come se il mio gergo come contraendo sì il futuro sul presente c'è il presentino siamo ottusi questo termine usato il termine dittatura del presente più alto
E quindi a rivendichi il senso della storia
Ecco queste cose tornano è che nella fine nella di quel per questo c'è questa circolarità a me piacerebbe siccome ci sono alcuni commenti sullo stato dell'educazione superiore dell'università italiana anche
Piuttosto come dire nitidi
Che tu dicessi qualcosa a proposito della tua prospettiva
Oggi sulla su quella che illuministi non francesi la tedeschi come Lessing avrebbero chiamato educazione dell'umanità ecco questo mi interessa molto
E
Capacità Vigotti
Non solo non è una cosa dottor battute e ci dovremo riflettere
Probabilmente dovremmo forse svilupparli Bruno in un altro libro lì c'è un capitolo effettivamente c'è un capitolo
Beh
Cioè
Il grande problema e
Noi che cosa facciamo andiamo al passato e lo ricostruiamo
Certamente sì
Per esempio io me ne frego assolutamente di tanti
Nostalgie delle rovine per me un quadro
Del Settecento del Seicento un disegno del Cinquecento
Mi serve fondamentalmente perché le rovine allora erano meglio conservate e mi serve di indizio ulteriori di fonte per ricostruire la rovina originaria romana
Cioè
La storia di quella rovina
Mi interessa anni
Perché oggi quel monumento o non esiste più o e molto più malandato di allora e quindi io mi rifaccio
A tutta questa enorme congerie di documentazione che non è stata vista da questo punto di vista
Perché bisogna poi ricostruire l'oggetto in sei perché se no e questo è un rischio che c'è e che tutto venga
Sussunto sotto la fortuna dell'antico dove la la l'antico non c'è più
E qui e e si parla solo dalla fortuna all'olimpico cultura dell'antico
Importantissima ovviamente
Ma l'antico cose quale
Quindi c'è questa
Andare nel passato
Con delle metodologie più sofisticate per cercare di ricostruire
Ma e ovvio che i movimenti anche Nicotra
Cioè questo passato inter pares tanto da me che non ci sono un romano
Per esempio conosco che cos'è l'individuo il romanico non conoscevano gli individui Curcio le famiglie procedure di individui
San Paolo
Scopri più Quaglia Cristo affrontarlo uguaglianza morale
Romani cioè
Quelli già solo questo capite cambia Elmer tutta una prospettiva non qui
E quindi questo passato continuamente
Interpretato
Nella sua
Si avvicina imprese e si muove quindi in definitiva su due orizzonti TUC lo vai a raggiungere lui che cresce verso tutti
E si incontrano queste cose però in modi diversi ecco tutto questo nella cultura universitaria normale
Non c'è questa sensazione
Del doppio movimento e quindi del fatto che tu stesso se un soggetto storico e che quindi Tupputi la storia
Ma nello stesso tempo scoprì del mondo romano cose che i romani non sa io sto scoprendo una roba che Varrone non conosceva perché perlomeno faceva scambiate
Credo che
Questa visione del MIUR del della storia che si muove
In
In direzioni diverse non soltanto che tu vai da topo di biblioteca ricostruirla ma che tu stesso costruisci questo passaggio è una cosa molto più vita è una cosa molto più interessante ecco questo potrebbe essere un primo elemento non so se sufficiente
C'è qualche un'osservazione del credo che in caso Marco perché prego e facoltà
Autori
Domando e figlio
Credo
Con
In qualche modo
Elementi
Rotto
A
Dei
Presidente il senatore
Allora
Nuovo
Che a
Comunicatori
Io
Perché il nuovo
Federale
Ricordava
Io credo che l'esperienza umana di Berlino che viene da culture
Diverso che ha una visione che va dagli Urali al
Alla California almeno
E e un liberismo verrà ISMU Daloui poi fra l'altro nemmeno poi tanto sentito perché lui non lo influenza moltissimo il fatto di essere ebreo
Mi si
Identifica moltissimo con la società lo sassone
Però lui attraverso il dramma degli ebrei capisce cosa significa essere sempre in minoranza
E lì c'era un certo punto tutti hai bisogno di un luogo dove tu non sei sempre come dire
Un o un reietto una minoranza che che magari conta ma che consente
Infonde sempre una cosa diverso no hai bisogno di una casa
Questo
Questo bisogno di fare un bisogno volto umano
Che uno
Nel niente negli imperi non si è mai verificato perché imperi non vanno per identità
Culturali no
Vanno per fatti di Nasti ci per fatti di conquista no e e quindi metterli insieme un sacco di cose infatti ad Avellino vicinissimo degli imperi ovviamente ai compresa l'impero romano ovviamente
Perché di scavano le culture particolari
E combinavano COSES secondo Lerner in combinata Bindi
L'impero austro-ungarico
Del bene o nel male non lo so forse anche nel male non lo so però storicamente si è verificato
Che dal romanticismo impropri ma probabilmente come leva di centro molto più antiche un pochino più antiche lottato va un po'più avanti
E emersa quest'idea dell'identità nazionale
Questo è un dato di fatto oggettivo storico
Declinato in nei modi più vari prima uno dei nodi più diversi
Ma
Sta di fatto che questi esiste cioè inerenti
E e e io non gioco non vedo nemmeno un male in questo Mazzini era un uomo per la quale la parte che araba conta ma
E mi pare che è un uomo eticamente irreprensibile Mazzillo il tipo di
Amore per la propria abitazione che aveva berline era di tipo mazziniano non aveva nulla di nazionalistico perché il razionalismo liberale è stato anche nazionalismo
Voglio dire che l'esito cioè non è che tutto
E e chiaro no
Io non credo non ho l'impressione che l'Unipol dei DS questo cioè che arriva lui pensava a
A un a delle patrie che convivono pacificamente fra loro che era il pensiero di
Che poi questo magari è un fosse utopico in gran parte la storia anche questo dimostra
Però
Voglio dire l'Europa per esempio oggi pacifica al proprio interno ma non rinuncia alle alle identità nazionale
La rinuncia
Sarebbe un bene che vi rinunciasse
Io vero francamente di trasformare un francesi in un inglese mi fa veramente un po'impressione e quindi non può fare il contrario sarebbe come Sfar sposare Wendy tanto Napoleone vedere cosa ne esce
E poi ci sono stati nazionalismi naturalmente di cui poi lui è stato il principale verrà principale vittima
Quindi
Io la vedo così
Ora
Fra cioè c'è un punto effettivamente
Complicato perché sarebbe l'ente ha sempre criticato il fatto che
Qualcuno valesse in quanto
Appartenesse ad una cosa più grave
Pensate alla alla ai due concetti di libertà che resta secondo me è uno dei grandi
Dei prezzi delle grandi cose
La nazione la classe la razza religione e via dicendo
Quindi io credo ma come è venuto in mente che tutti i ricordi l'ultimo il terzo tipo di interpretazione libertà solo circospetto bus in una in tu Consorzio libertario
Le avete in mente questo questi processi per cui in un modo di sentirsi liberi era insieme ad altri
Liberi rispetto ad altri uno che era in realtà è la moglie cinquantotto era mille centocinquantotto era la la percezione della del del dell'emersione di società postcoloniali o che comunque l'ottava
Quindi quella idea del sentirsi comunque a casa cioè che almeno esce
E questo era leader lo dico per Andrea per il suo favoritismo e per avere una impressionante e poi però credo che diciamo nella bozza del polo di del prezzo ma un motivo di Berlino e non ci sia spazio perché prevalga il fatto di appartenere sul fatto che tu uscenti ti come vivere non lo so
Giusto
Ed è chiaro quindi questo il punto x
Qua
A
Le
O comunque occorre le culture le religioni
Mica
Allora
Vittime
Che in misura
Ho
A
Qui ci sia
Più
Do
Portare
Purché sia
Cioè purché tu possa uscire ce ed è il problema dell'uscita sì interruzione no infatti qui una
Una degli elementi
Cioè
Purché tu possa uscire o restare cioè risoluzione perché
Perché una delle
Forme per identificare delle Società indecenti
E quelle dove tu per essere un essere umano pensante non puoi più fuggire
E siccome spesso non ne puoi compiute sei prigione
Io inizio ecco il figlio l'esilio come forma di vita possibile
Ecco
Che poi e in fondo una anche un po'l'effetto del blairismo anche quell'aspetto è una forma di esilio perché insomma e dico e il tempio stato distrutto e Romania ecco bene
Non solo ma dico Rocco persino i culti cristiani sono stati
No coperti da da templi da Adriano eccetera eccetera che poi naturalmente costati l'ha fatto scavare automatizzato scoprono delle cose lo scavo archeologico più interessante a cui avrei voluto partecipare
Ora
è chiaro che cui lo dice benissimo no a proposito delitti dei tedeschi nel momento in cui la comunità coartata la tua libertà e negative
Perché quello è già un altro organismo in cui tu sacrifici sacrifichi la tua libertà individuale
Per un'entità metafisica lo problema molto reale che chiede poi lo state che gli hanno alla fine no e lo state che li hanno ecco
Quindi le io credo che lui in questo non è caduto no e io credo che una delle cose più importanti è questo in fondo questa appartenenza
Non è una cosa facilmente ratio irrealizzabile perché la ragione di fondo si può muovere ovunque no che uno sia a Parigi a New York con Singapore può ragionare
Il problema che noi abbiamo dei fatti affettivi e questi elementi affettivi cui che non ha barra il franchismo però li salutava perché avevamo molto affettivo
E lui valutata il fatto
Che certo liberalismo in illuministica bonifico atleta eliminato completamente le ragioni del cuore
Che al
La Regione non può
Gruppo comprende
Nelle ragioni del cuore c'è questo elemento della parte
Io aggiungerei questo che c'è del libro peraltro si discute queste cose che era una tesi che aveva sostenuto Bobbio mi ricordo
Cioè che mi convinca tantissimo cioè proprio sosteneva il liberalismo di Berlino liberalismo morale e non politico c'è un'attenzione alle istituzioni eccetera ma che
Quello che lo schema che dovevo ribadisco comprare un servizio a Roma
Prima
Nominale comprensiva
Il in realtà se uno prende sta parlando molto semplicemente senza far cosa seminare accademica però probabilmente questa difesa della libertà negativa della libertà da
E
I disastri commessi alla storia della libertà positiva privato turista logico e ormai non è mai convinto questa faccenda ma di fatto non lo dice peraltro
Perché questo punto era piuttosto spezzettato cioè la mera molto sottile aveva perfettamente ragione cioè dice io realtà
L'idea che uno sia padrone di se stessi all'idea che uno sia libero interferenze di altro dice non c'è una grande differenza e che le cose sono andate malissimo coricata positive quindi per il
è impossibile però pensare quella cosa là strutturalmente le istituzioni probabilmente la robot sono talmente
Il l'habeas corpus sono voglio dire tanto è vero no no Perotto non poi per il però allora proprio Sarkozy che lo stare a casa riguarda il tuo far parte di una cultura
Di una cultura nel senso
Nel senso
Ma dalla libertà noi ma ma tu sei tutelato rispetto alla possibilità di rivedere criticare uscire o restare
Da istituzioni solo uniche precisi tutti quanti poiché la libertà
Queste tanto vero che la libertà negativa di Berlino cioè la libertà date ciò non avviene uno Stato che ti invade
è che chi dice cosa devi fare perché ripeto l'ente ha detto una cosa bellissima nel voto antico la libertà individuale non esisteva dice ma ad Atene stavano abbastanza bene meglio che a Sparta vero fa lui
Ma non è mai diventato un diritto cioè Spartà lasciamo una certa libertà ma né da un minuto all'altro la poteva ritirare
Non esisteva un concetto e quindi
C'era solo la libertà degli enti che non c'era il me
Quindi lui si ricollega costa cioè la libertà
Dei moderni dicono sta non diventa la libertà negativa qui belli e quindi radicato delle istituzioni
Però è una cosa che effettivamente
C'è
Ma la deve avere un po'scoprire
E sono vorrei veramente tediare ma
Le è interessante questa cosa in realtà il pezzo di di Rebellin il Faricelli apre due concetti di libertà è costata
E John Stuart Mill queste persone costava mille ottocentodiciannove alla tenevo agli altri della libertà ed ESA secco pagarselo démodé
O Liberti e mille ottocentocinquantanove la tutta la sezione di Berti eh negli ottocento mila novecentocinquantotto allora
Quindi devo dire che il Tullo citi mi ha fatto piacere perché è una vecchia de discussione con con Norberto con Bobbio
Qui a proposito del questa ai medici fondo quelle Fondazione Feltrinelli nel corso degli anni Ottanta eccetera se c'è una serie di seminari
In cui era molto spesso presente Bobbio con la Normale di Pisa con centri studi
Politici Farneti di Torino eccetera e si discute vanno queste queste faccende
La
Bobbio nel cinquantacinque tu lo lo richiami effettivamente aveva presentato una tesi sulla libertario o sulle interpretazioni della libertà in cui la libertà diciamo liberale aveva priorità
Nel nord gergo nella terminologia diciamo Didier Bobbio uno da dire abbiamo tecniche del tipo lo stato di diritto se non assumiamo il funzionamento di quelle tutto il resto cascata fascio queste dir diciamo e come scivoloso diciamo
Noi quindi in qualche modo io credo che predellino avesse perfettamente
In mente
Almeno due cose
A proposito delle degli antichi e dei moderne
Lui lo dice esplicitamente leggere abbiamo cominciato a pensare in questo modo per cui è rilevante per la libertà libertà negativa grossolana dodici al partito da quando l'azione di individuo si è affermata
Io a partire dal grosso modo tra umanesimo Yoshimoto riforma riforma qui questo è questo lo lo dicendo nel nella nella Conferenza lascerebbero elezione
Quindi due ha in mente
Che ci sia un il problema di una sorta di
Di cintura di protezione dell'area di scelte individuale
E che il rischio del ma del pensare non che l'io sono libero libera in quanto scelgo di essere o di fare ciò che gli accade di desiderare o di preferire DS o di fare una sono libere in quanto scelgo di fare ciò che dovrei fare alla luce di un principio eccetera eccetera questo è l'attenzione
Impellente e questa è chiaro che non è focalizzata sulle istituzioni
Ma presuppone un assetto per l'istituzione è questo il punto dove appunto il nazionalismo liberale diventa un ossimoro questo emendamento lo so questo è il punto che mi sembrava adesso non vorrei tediare con grosse accademiche
E dicevo se qualcuno vuole porre un'altra questione
Qualche curiosità dei tempi difficili in cui viviamo il problema delle varietà delle culture e della
I limiti
C'erano le banalità ricorrenti Dellai della impossibilitati Compre di mutua comprensione invece ci si capisce benissimo
Il costo il punto
Lei ha il
Se uno pensa a Parigi io ecco l'altro lo ieri credo abbiamo cantato insieme la Marsigliese inglesi inglese e francese
Inglesi e francesi e per quanto riguarda l'Europa certamente non chiederei mai
Sembrerebbe bizzarra l'idea di un europei in cui italiano diventassero tedeschi o tedeschi diventassero italiane eccetera come culture ma non si attua in mente le sfide per l'Europa
Il ridisegno delle istituzioni europee delle istituzioni non delle culture non è contro le culture
E più difficile quello il per il pluralismo culturale soprattutto è più difficile per il turismo linguistico del demos europeo d'accordo però si può fare abusati latino sposare il i propri chic lo sto
La Svizzera che notoriamente più in vista di ieri era lunga ancorché
Noteremo che pure linguistica quando si incontrano quelli Galdella della Svizzera tedesca quindi con quelle di Ginevra o con quelli del Canton Ticino e parlano inglese
I ragazzi
Però voglio dire il problema europeo è un problema di ridisegno
Delle istituzioni per le istituzioni e anche direi redistribuzione dei poteri perché è un problema di riduzione delle sovranità di vincoli sulla sovranità non contro le culture giacché sono state Foggia alte
Io non ci dimentichiamo che
è chiaro che il dottor adesso però
Per bloccarmi tu perché se no divento in continente è chiaro che inerte avere tutta la questione del romanticismo tedesco
Così come giustamente il pur richiama Mazzini
E hanno a che vedere non a caso con i due
Stati territoriali
Non ancora unificati che che
Toccare enti è chiaro e chiaro esattamente perché dall'altra parte a veri il il il diciamo l'Inghilterra o
Che aveva che presi che era già presupposta come società e dall'altra parte Atridi società che invece andavano costruite i francesi hanno costruito la nazione politicamente uno dei derapage dell'evoluzione la salvezza della della della liberazione di la Repubblica l'area è lì
è una specie di nation building già già
Luigi diciottesimo donne re di Francia
Che è un dato feudale cioè io sorrido vede la Francia apre al trancio abbiamo feudo terrete francesi e questo cambia tutto il problema
Certo è il problema è questo è
Che ci sono delle forze
Economico-finanziarie che portano a parlare globalizzazione quel d'all'uniformità
Il pensiero universalistico anche
Può avvenire questo rischio allora possiamo rinunciare all'economia e alla finanza non credo molto facilmente così come non possiamo rinunciare a leggere universale
Però il problema è questo come per non rinunciare a queste ricchezze
Senza omogeneizzare il tutto cioè facendo che i formaggi siano diversi che le città siano diverse perché e e gli Stati nazionali hanno anche abbastanza omogeneizzato cioè l'Italia
E e e meravigliosa oggi per questo
Non
Non c'è uno un'identità forte l'identità dell'Italia stante la ricchezza della sua storia nel della varietà della sua storia dei suoi stati addirittura
E altre relazioni solo tutte l'Inghilterra è tutta Londra la Francia tutta Parigi
Se RAI fuori
Non trovi in Italia sospetti me e anche la Germania è così perché non è che la Germania e Berlino
Quindi
Io credo effettivamente che anche delle istituzioni europee possono perfettamente svilupparsi però sempre vigilando
Nel non essere saprà
Questo invito se tutto il patto cos'è il l'invito del tale che la ed è una volando al suggerimento perché ci vincoliamo come Ulisse che per le sirene
E vorrei ringraziare Andrea
Per questa conversazione invitarlo sviluppare quel capitolo in un altro libro e ringraziare voi per la vostra presenza e per la vostra attenzione
Per i nostri interventi prego
Intanto ringrazio per molto tempo perché conversare con te è un piacere la e la piacere della conversazione
Ma se ci fosse stata molta più gente avremmo potuto conversare in questo modo
Queste ore e questo era tutto studiato naturalmente sarebbe ricco è stata già predisposto così
Esito