Italia 2015: alla ricerca del tempo perduto. Identità smarrita, sovranità svenduta, solidarietà negata

Ma
Di vedere quali sono le
Problematiche le sofferenze del
Nostro Paese il titolo del confronto di oggi
E affascinante
Italia due mila e quindici alla ricerca del tempo perduto identità smarrita sovranità svenduta solidarietà
Negata
Ne parleremo con i nostri ospiti a moderare il dibattito sarà il direttore del tempo dottor che oggi
Ci sarà con noi con noi un Presidente della
Regione Liguria Giovanni Toti
Il Presidente del Partito Democratico Matteo quindi
Il Presidente di
E nel cd Gaetano Quagliariello
Il capogruppo
Alla Camera onorevole Fabio Rampelli
Elesse intesi saranno
Dedotto dalla professor
Girelli docente di diritto costituzionale all'università Nicolò accusa
Lo dicevo prima oggi una giornata dedicata
All'Italia e tanti problemi che l'Italia questo periodo storico e abbiamo immaginato questo titolo
Alla ricerca del tempo per tutti io qualche tempo fa ho smesso di pensare che
Alla ricerca del tempo per tutto fosse semplicemente
Il titolo di un libro un libro in generale ma oggi vedo
Questa come
Un bisogno
Una
Una necessità qualcosa che si deve dare lo stimolo per continuare a credere e portare avanti quelli che sono le esigenze degli italiani
è chiaro ricercare tempo perduto
Vuol sembrare un paradosso le dobbiamo continuare a perdere tempo no ma bisogna da questo capire quali sono stati i veri problemi che l'Italia purtroppo ha perso tempo
Oggi sono tanti i problemi e con queste diciamo con queste tre frasi l'una collegata all'altra
Per esempio se pensiamo che
Un popolo svende la propria sovranità sovranità
Stiamo dicendo che
Che il là che non azione svende la propria sovranità stiamo dicendo che
Una nazione che di fatto
Tradisce poco il proprio popolo una nazione che Presidente la propria sovranità
Di fatto rinnega ali proprie radici e quindi c'è quel con la quel collegamento di
Di fatto che la collega alla perdita della propria identità
Perché se un Paese
Si vende la propria sovranità di fatto ne perde di identità e questi sono con lampo solidarietà negata i temi di questo dibattito né vogliamo ricordare che
Il popolo italiano oggi un popolo
Che e solidale dispetto a tutto il dramma che stiamo
Vivendo in questo perito storico e un popolo attento a a è migliaia
Di propri che purtroppo
Arrivano sulle nostre coste
Non popolo anche
A anche arrabbiato perché vede
Detti vede che
Nuovo io no tanti italiani perché non è che scappano da una guerra
Quando ero perché sono oppressi donna pressione fiscale ho detto uno o addirittura spesso cercano
Di trovare strade
Diverse rispetto alla vita solo perché perdono una casa allora oggi per ridare fiducia ad una nazione
C'è la necessità c'è la necessità di ridare fiducia al popolo e ne crediamo che solo ridando fiducia del popolo e solo pensando che in una nazione di evitare
Un supporto forte deciso imponente ai propri cittadini possiamo ritrovare
Quel tempo perduto che oggi e alla base del nostro dibattito io vi ringrazio passo la parola al direttore del tempo che moderato questo confronto grazie
Allora
Io comincerei con Totti anche perché
Insomma identità smarrita si
Diciamo mi viene in mente un po'Forza Italia mi viene in mente un po'questo Paese non ha più identità anche perché poi il titolo della è un po'presto e per le provocazioni
Il titolo del insomma del del dibattito ci riporta al libro di proposta i prossimi
Che insomma parlava del malinconico ricordo delle insomma le ricordo le cose passate già stiamo passando parlando al passato o no
Anche perché anche perché scusa mi sembra che in queste ultime ore al di là insomma di tutto quello che sta facendo Verdini ci sono insomma anche
Insomma persone che parlano di ticket e ulteriori Salvini Meloni eccetera
Allora andiamo per ordine tanto devo confessare che non sono mai arrivati in fondo alla Recherche la provata tante volte ma non sono mai riuscito a leggere tutto tuttora
Tutto il volume
Parliamo al passato no a me la ricerca del tempo perduto francamente ma appassiona poco a me
Appassiona cercare un futuro che dobbiamo trovare questo sì ricerca del tempo perduto se è stato perduto non si recupera più possiamo solamente accelerare dei passaggi che sono fondamentali
Per un obiettivo che io credo sia
Debba essere comune
A tutte le forze del centrodestra cioè quello di presentarsi al cospetto degli elettori nelle prossime scadenze elettorali che saranno anche presto in primavera ci saranno delle lezioni molto importanti
Sono elezioni
Che hanno un significato di test molto molto significativo sono quasi undici milioni di italiani ventidue capoluoghi di provincia oltre mille Comuni in cui si vota io credo che sarà
In un Paese che si nutre di sondaggi tutte le settimane stiamo lì a vedere lo zero uno zero due in più all'uno all'altro credo che sarà il primo vero sta est significativo dopo le regionali che ci sono state
Che ci sono state un centinaio di giorni fa e quindi noi non dobbiamo cercare il tempo perduto noi dobbiamo attrezzarci per il futuro che verrà e questa è la nostra
Questa è la nostra sfida credo sia anche la sfida di questa
Di questa tre giorni organizzata dagli Amici di Fratelli d'Italia
Non sono particolarmente appassionato neanche etichettare corso in solitaria io credo
Che la coalizione debba oggi
Interrogarsi sud darsi delle regole per riuscire a stare insieme nel futuro in tutte le condizioni cioè cominciare a costruire quella struttura che ci consenta
Di sederci intorno a un tavolo di trovare degli accordi di fare un programma comune
Di vedere su quali punti ci intendiamo su quali punti ci intendiamo meno dei meccanismi di selezione della classe dirigente
Sui quali io sono completamente laico non sono particolarmente appassionato
Alle primarie ma non sono neanche di quelli che sono contrario alle primarie sono un meccanismo di selezione di classe dirigente quando non si accordo si trova un accordo politico in altra forma dopodiché se qualcuno ha dei suggerimenti
Migliori io sono totalmente aperto così come
Non credo che le primarie sia un esercizio ginnico non fa bene a fare le primarie la domenica mattina andare a Gaza di Bossi dimagrisce sono cardio fitness servono semplicemente a dirimere
Quando non ci sono ci sono più candidati validi o quando non ce n'è uno che convince tutti direttore
Quindi
Ci ragioneremo quando sarà il momento nel due mila diciotto intanto cerchiamo
O almeno così dicono
Ah dal Partito Democratico che governeranno fino al due mila diciotto quindi io mi sono attrezzato su un orizzonte temporale come dire dato da chi governa dopodiché
Io credo che queste elezioni saranno invece una chiave di volta non solo per
Per il governo di tante città importanti ma anche per la legislatura a seconda di come andranno io penso che il centrodestra dopo un momento che non è stato facile
Abbia tutte le carte in regola per tornare ad essere competitiva vincente l'abbiamo dimostrato anche alle ultime regionali per la verità amministrative dopo abbiamo vinto dei capoluoghi con varie geometrie con varie formule dove abbiamo riconquistato il Veneto
La Liguria ma anche Arezzo anche altre Venezia
Sia pure sulla forma civica
Di un candidato un particolare fuori dai e fuori dei partiti
Bene
Io credo e chiudo che non si possa perdere altro tempo perché sembra invece di cercare il passato perdiamo anche il futuro
Si è sediamoci intorno ad un tavolo non abdichi annuo a quelle che sono il ruolo fondamentale la responsabilità delle forze politiche della dirigenza politica cioè quella di selezionare programmi tempi modi e persone
Dopodiché io credo che l'accordo sia assai più vicina di quello che talvolta appare ogni partito poi si regola per conto suo per me Berlusconi non è il passato per Berlusconi e il presente ed è anche il futuro Forza Italia il partito
Che ha fondato Silvio Berlusconi non riesco a identificare una Forza Italia senza il suo fondatore sarebbe come pensare non lo so al Movimento gollista in Francia e ridendo del gol una cosa
è una cosa che francamente non sta né in cielo né in terra dopodiché Forza Italia al dovere di confrontarsi con le altre forze della coalizione e di trovare le Ercole per confrontarsi con le altre forze della coalizione per trovare quelle che sono le candidature migliore gli uomini migliori per geometri migliori per vincere
Insomma la vera domanda per il futuro è
Il centrodestra vuole tornare a vincere e governare questo Paese perché se la domanda è sì noi abbiamo solamente una strada quella di sederci intorno a un tavolo metterci tutti insieme
E tornare ad essere un'offerta proponibile è allettante per gli elettori italiani
Solo una
Una domanda bis in questo futuro
Prevedete Marchini su Roma
No prevedo
Prevedo Marchini su gomma Marchini io non so cosa voglia fare visto che se candidato addirittura premier forse Roma un po'poco diciamo per loro in generale
Io credo che tutti anzi la società civile
è stata un possente dalla politica se tirate indietro la politica non ha vissuto un bel momento in questo periodo e tante persone hanno fatto un passo indietro se molte persone tornano a dare una mano
Alla politica in generale al centrodestra per quanto mi riguarda in particolare ne sono solo lieto
Dopodiché non è che uno viene a dare una mano e decide cosa vuol fare sulla nave viene dice sono a disposizione vorrei anch'io partecipare a una sfida per costruire un'alternativa di governo rispetto
Alla centrosinistra che governa oggi
E ne ragioneremo tutti insieme in generale l'ultimo arrivato che diventa capitano del Vascello mi sembra una cosa che non non non mi piace particolarmente io sono un po'per la politica più tradizionale
Magari uno arriva
Si guarda intorno dà una mano vede cosa succede capisce l'andazzo come si dice poi cerca di far qualcosa anche loro
Presidente Ruffini
Tempo passato tempo futuro che identità a oggi questo Paese insomma governato da Renzi insolito che identità oggi il PD
Tanto buongiorno e grazie dell'invito
Capita di essere il più a sinistra di tutti è una sensazione sciocca
Che l'entità del Partito Democratico il Partito Democratico ha chiuso un dibattito annoso sulla propria identità quando ha deciso di aderire al Partito socialista europeo oggi è il più grande partito dalla sinistra europea questo evidentemente delimitare il campo
è una scelta che leva dal tavolo il dibattito sul Partito della Nazione cioè noi non siamo non saremmo
Il Partito della Nazione chi viene nel Partito Democratico fa una scelta di campo e si sceglie una collocazione in Italia in Europa naturalmente questo non significa che
Noi non abbiamo il dovere come stiamo facendo di riflettere su cosa possa essere oggi una sinistra moderna che essere di sinistra oggi non significa evidentemente
Rimanere
Attaccati diciamo a idee e modi di comportamento del passato
Esse dei sinistra significa partire dalla dal principio dell'eguaglianza lottare contro le diseguaglianze lottare per la giustizia sociale cercare di costruire
Un'Italia più giusta che parta dall'esigenza di redistribuire ricchezza e potere la politica serve a questo uno sceglie di fare politica a sinistra perché pensa che
E in questo Paese non solo in questo Paese ci sia un grandissimo problema di
Concentrazione della ricchezza e concentrazione del potere che l'Italia in questi anni ha vissuto una torsione oligarchica del potere in cui una parte sempre più ristretta del Paese come dire decide e governa tutto
Cercare is bloccare questo meccanismo mettere mano alle tante incrostazioni e dei clientelari e rendite di potere rendite di posizione
è il dovere di chi vuole cambiare questo Paese naturalmente questo ogni tanto ti porta anche in conflitto con
La tua parte
Io credo che classi dirigenti degno di questo nome debbano avere il coraggio ogni tanto anche di scontrarsi con
Un pezzo del proprio elettorato se lo ritengono necessario è chiaro che
Quelle rendite di posizione ci sono anche a sinistra ci sono anche nell'insediamento sociale storico della sinistra io cito spesso una ricerca che fece dopo le elezioni politiche
Il Mulino insieme all'Istituto Italgas sui flussi elettorali in cui raccontava l'elettorato del Partito Democratico con un'altra rapporto era molto più dettagliato ma la frase con cui lo sintetizzava era abbastanza efficace
Gli elettori del Partito Democratico del venticinque per cento delle elezioni politiche sono quelli che non hanno problemi ad arrivare a fine mese
Il che dimostra ciò che è tutto un pezzo dell'elettorato italiano che invece faceva una gran fatica ad arrivare a fine mese quelli che una volta a sinistra avremmo di finito i ceti popolari non guardavano più al Partito Democratico non guardavano più alla sinistra che invece dovrebbe esistere esattamente per rappresentare quella parte del Paese
E questo perché anche noi eravamo in qualche modo identificati come un pezzo di quella
Di quelle classi dirigenti che invece di aprire che e allargare il Paese sbloccare il Paese cercavano di conservare gli equilibri parassitari del passato
Le elezioni europee che sono andato un po'meglio di quel venticinque per cento guardando i flussi elettorali dimostrano che ne abbiamo recuperato tre milioni e mezzo di voti esattamente tra cui ceti popolari che c'era un portato le spalle
A dimostrazione che se invece cerchi di interpretare e ovviamente anche dare risposte a quella voglia di cambiamento quel tentativo
A quel desiderio di rovesciare il tavolo che c'è nel Paese in qualche modo probabilmente riesce anche a di connettersi con quello che dovrebbe essere il più elettorato allora credo che insomma il dovere che noi abbiamo che un partito di una sinistra moderna e riformista deve valere
è da un lato nel nostro Paese di interpretare quella voglia di cambiamento e di interpretarla con coraggio senza aver paura anche di mettere in discussione
Tic linguistici abitudini politici politiche e parole d'ordine del passato cercando sulla base di quei valori che invece restano quelli fondativi e la sinistra di immaginare pensare una sinistra moderna e d'altro canto di fare
Una battaglia vera in Europa per recuperare spazio alla politica
Perché l'altro pezzo delle responsabilità che anche la sinistra c'erano tutte le classi dirigenti europea i nuovi è quello di
Avete costruito in Europa nella quale in qualche modo la politica ha accettato di fare un passo indietro
Noi appunto dicevo abbiamo aderito al Partito Socialista Europeo il Partito Socialista Europeo in ogni passaggio importante segna la sua assoluta inadeguatezza
Non riesce a essere soggetto politico in qualche modo ci riesce persino di più per la leadership della Merkel e il Partito popolare europeo che però lo fa ovviamente dal mio punto di vista su una linea devastante
Invece noi abbiamo bisogno di ricostruire soggetti politici europea è in grado di far vivere quella sovranità
Come deve vivere cioè di recuperare alla politica spazi di decisione spazi di intervento alla Scala
Nella quale oggi si assumono buona parte delle decisioni che condizionano la vita di ognuno di noi
Questo significa evidentemente fare battaglie politiche difficili come ritengono i stiamo facendo perché
Se oggi si apre nell'Europa spazzi
Di flessibilità e per merito di una battaglia che ha cominciato il Governo italiano quando nessuno la faceva in Europa
E intorno a quella battaglia costruito un fronte di paesi che in qualche modo si sono uniti hanno trovato una leadership che quella discussione ha iniziato a farla e appunto ci sono i primi risultati parziali però è un inizio prima non c'era nemmeno quello
E vedremo nella prossima legge di stabilità quanto quegli spazi di flessibilità e quel margine di flessibilità acquisiti saranno importanti per
Proseguire quell'opera di rilancio della crescita nel nostro Paese
Si è visto su un terreno che evidentemente ci divide come quello dell'immigrazione in cui l'iniziativa del Governo italiano ha Pertol dei varchi importanti oggi i risultati che stiamo tenendo lo dimostrano noi
In queste settimane in questi giorni
Molti guardando alle immagini della Germania dell'Austria hanno detto ecco quelle all'Europa per carità sono immagini che
A una persona che è la mia cultura politica con Morcone fanno piacere però
E in Italia quelle cose accadevano quando in Germania in Austria ancora non accadeva non abbiamo la Marina militare che
Ha salvato migliaia e migliaia di persone dal mare
Abbiamo pescatori siciliani che hanno rischiato la vita per evitare e persona negassero abbiamo città come Lampedusa che si fanno carico di gestire una situazione difficilmente sostenibile con grande spirito
Di solidarietà
E io
Credo che quel modello che in qualche modo noi abbiamo messo in campo e quella battaglia durissima che abbiamo fatto
In Europa per non perdere i nostri valori i valori della civiltà europea ha avuto un po'azzardata aperto uno spazio ed è alla base di quel passo avanti che oggi non abbiamo fatto guardate
E la chiudo con una piccola provocazione
Voi per mesi abbiamo avuto tutti i sondaggi che ci dicevano che sulle immigrati e sull'immigrazione dovevamo cambiare linea noi del Partito Democratico perché se no avremmo perso tutte le elezioni perché sull'immigrazione bisognava seguire
Una linea opposta a quella che
Il Partito Democratico stava seguendo
Poiché successe l'orso quello che è successo nelle ultime settimane e sono arrivati noi non abbiamo mai seguito quello che ci suggerivano i sondaggi abbiamo sempre tenuto fede a quelli che riteniamo essere valori fondativi di una cultura di sinistra cioè che se qualcuno rischia di morire prima lo Salvi e poi dei cd
Come accoglierlo
Non abbiamo mai voluto cedere né politicamente né culturalmente a quella campagna arrivato una settimana fa una nuova ondata di sondaggi in cui il titolo era effettui immigrazione il Partito Democratico comincia a crescere di nuovo
Cioè non aver fatto quello che i sondaggi ci dicevano di fare ma aver fatto esattamente l'opposto cioè quello di cui eravamo convinti alla fine ha prodotto nonché noi perdevamo i voti ma che l'opinione pubblica cambiava il suo
Ho
Senso comune cioè che mutava per effetto di una battaglia prima culturale poi politica il senso comune del Paese
A dimostrazione che una classe dirigente degna di questo nome deve prima di tutto mostrare autonomia culturale e politica e sulla base di quello costruire un progetto politico
Presidente un'ultima cosa come come ha fatto prima con
Con
Con Totti
In questa nuova diciamo idea identità di sinistra insomma incarnata da Renzi questo efficientismo riformismo eccetera visto che siamo a Roma come si colloca il Sindaco Marino
Ma a
Ma intanto la nuova identità di sinistra non è che incarnata carenze basta noi siamo un partito Renzi è stato eletto segretario del Partito Democratico attraverso le primarie
Strumento che sono d'accordo con Totti non deve essere uno strumento e non è
Diciamo un tratto identitario che però
Suggerisco a volte serve a svolge una funzione utile perché
Coinvolge in una decisione importante milioni di persone come accade da noi e Renzi è stato scelto segretario del Partito Democratico attraverso quelle elezioni primario ad esempio non l'ha votato ma nel momento in cui
è diventato Segretario è diventato azzerare tutto il Partito Democratico e guida un partito plurale che una riflessione su la cultura politica e sull'innovazione la sta facendo insieme
Un pezzo di questo dirvi questa battaglia è rappresentato da quello che ne stiamo facendo nelle amministrazioni regionali e negli enti locali
Dove siamo rappresentati dove questa battaglia rappresentata da tanti amministratori qui rappresentata dal Sindaco Marino
Se vogliamo fare il dibattito su Marino facciamo il dibattito su Marino ma
Io credo che la situazione che
Marino si è trovata a gestire in questa città era oggettivamente una situazione assai complicata per le note vicende che lui sta cercando di fare una battaglia di
Trasparenza legalità e il rinnovamento della macchina amministrativa molto complicata
Che Roma non si governa solo dal Campidoglio ma si governa dal Campidoglio dalla Regione Lazio da Palazzo Chigi perché è la Capitale d'Italia
Come noto visto che Santo qualche fischio nella legislatura precedente la vicenda di come dovesse essere riconosciuta a Roma il rango di capi tale è stata furbescamente risolta cambiando la carta intestata del Comune di Roma e scrivendo ci sopra Roma Capitale dall'accordo Alemanno lega
E poi però nulla è stato fatto per riconoscere alla Capitale nei poteri nelle risorse che tutte le capitali europee hanno
E questo ha indebolito per responsabilità non certo di Marino la Capitalia rara
Possibilità di Roma di svolgere quella funzione nazionale
Che dovrebbe svolgere oggi stiamo cercando di risolvere questi problemi che lo stiamo facendo costruendo un rapporto
Positivo sull'azione di governo tra Roma
La Regione tra il Comune di Roma la Regione il Governo naturalmente penso che questa
Dibattito in questa discussione questa azione amministrativa deve debba trovare anche uno sbocco sul terreno degli assetti istituzionali di Roma
Cioè l'idea che il Comune di Roma possa essere capitale perché sta scritto sulla carta intestata ma dei poteri di un qualunque comune o poco più
Le risorse
Diciamo inferiori a quelle che servono per
Far funzionare una città come Roma e soprattutto la dimensione amministrativa
Troppo piccola per dare risposte ai problemi di una città di una metropoli moderna come la nostra c'è oggi le periferie di Roma sono i Comuni della Provincia
Oggi la dimensione economica che Sviluppo una capitale come la nostra riguarda appunto una ad una scala almeno no regionale e questo dibattito su quale debbano essere potevi assetto istituzionale della Capitale va ripreso va affrontato ed ha chiuso
Perché noi per dar forza alla città cosa che dovrebbe essere interesse di tutti evidentemente poi nel rispetto delle posizioni differenti ma
Credo che l'obiettivo di dare a Roma strumenti che le consentano di essere all'altezza della sua storia e del ruolo
Dovrebbe essere un obiettivo condiviso non solo da tutti i romani ma da tutto il Paese mentre in queste ore ha cominciato a soffiare un vento antico ma in queste settimane
Un vento anti Romano fortissimo perché la polemica che c'è stata assunta
Portanti
Organi di stampa importanti opinion leader del Paese non è stata una prova una polemica contro il Sindaco c'era anche questo e questo è legittimo sbagliato secondo me ma legittimo
Ma si è messo in discussione con argomenti intollerabili il ruolo di Roma come Capitale d'Italia
Allora di fronte a questo io penso che una discussione vada ripresa sull'assetto istituzionale la città vada affrontata e spero che almeno su questo si possa discutere
Lasciando da parte le strumentalizzazioni politiche e anche le divisioni perché intorno a questo obiettivo si costruisce il futuro di una città non di un Sindaco di una parte politica
Grazie
Rampelli
Corsini ha evocato
Siamo
Confini evocato ma il problema dell'immigrazione
Sì oltre
Il tema dell'Europa al tema dell'immigrazione sul ma il tema della
Appunto dell'integrazione
Possono possono rappresentare un pericolo dell'identità italiana futuro
Intanto penso proprio di sì
Da questo punto di vista di vorrei riagganciare la domanda precedente alla introduzione che
Direttore ha fatto il principio cioè quella del
La ricerca del tempo perduto il campo prodotto non è il passato lo parliamo di una dimensione materiale
Parliamo di una dimensione filosofica io cerco il tempo perduto
Proprio per recuperare la possibilità
Di andare incontro al futuro
Questa stazione abbandonata in quanto abbandonare il passato nel tempo per tutto il tempo perduto
Quello che di fatto ha impedito fino a oggi impedirà probabilmente ancora per
Un po'di tempo a questa stazione di essere riutilizzata di essere messa al servizio dei cittadini il centrodestra deve cercare il tempo perduto
Me lo deve cercare anche l'Italia in modo particolare il tema dell'immigrazione che
Mi sottoponeva i è un paradigma evidente
Perché fin qui si è fatta molta confusione c'è qualche barlume di speranza però occorre ricordare ricostruendo nuovi come fra dall'Italia non abbiamo mai avuto questa enorme gigantesca incisiva capacità mediatica
Per raccontare il fare attenzionare la società delle nostre idee che non si approcci
Però chi ha memoria un po'più lunga vecchi un po'più attento a cominciare ovviamente dei nostri iscritti e simpatizzanti non può certo negare che una parte
Dell'atteggiamento quello che ci sentiamo di condividere avuto dall'Europa nei confronti dell'Italia nei confronti della gestione dei flussi migratori
è vagamente in sintonia con quello che da sempre ha detto fra dell'Italia e cioè
Intanto i confini vanno difesi per definizione altrimenti si deve cambiare la quota Costituzione italiana che lo prevede primo
Questo è quello che fanno tutti nessuno escluso
Lo fanno gli Stati Uniti d'America come lo fa il Canada come lo stanno facendo gli ungheresi lo fa l'Islanda lo fa l'Irlanda più la dimensione territoriale di un'azione piccola meno sono il numero di abitanti più si rende indispensabile difendere i confini non c'è niente di male e non c'è nessun alterità rispetto al principio che mi sento assolutamente di incamerare il sostenere della solidarietà secondo punto
Mi fa piacere ascoltare
Dal collega Orsini
Lo apprendo non dico stupito perché insomma sarebbero ingeneroso esci vorrei una provocazione e non voglio fare ma l'attenzione
Della destra italiana nei confronti della tutela della salvaguardia della vita se permetti e se permettete sta molto ma molto al di sopra della sensibilità che la sinistra ha avuto per la vita
Per noi la vita è sacra addirittura fin dal concepimento figurarsi un po'
Allora bisogna dire le cose come stanno
Bisogna dire per esempio che è un po'più Zlatko pensare di intervenire in favore dei quali prego Matteo
Ci arrivo di sto rispondendo e mi sembra un po'bislacco
Andare presenti a soccorrere sono coloro i quali
Possono permettersi di scappare presenti è già una selezione fatta a monte tu vai a soccorrere quelli che possono scappare
In linea di massima al di là delle terribili immagini video commentato quindi figurarsi non ci può essere che disperazione e desidero di accoglienza di fronte a quelle immagini
Ma è un dato di fatto che oltre il novanta per cento degli immigrati che si avvicinano le nostre coste siano persone robuste imita compresa tra i venti e quarantotto i quarant'anni
Viene di desiderio e anche di forza per potersi consentire la ricostruzione di una vita
Ed è un dato di fatto che la stragrande maggioranza degli immigrati disperati
Che muoiono sotto le bombe cioè dei profughi potenziali non degli immigrati cosiddetti economici termine terribile ma che ci aiuta a fare una distinzione sono gli anziani non ce la fanno
Quindi voglio avere condanni a morte gli anziani che non possono muoversi dalla Somalia dall'Eritrea le donne
Sono un numero limitatissimo
Le donne che riescono
A partecipare a queste carovane che attraversano via il deserto variano sulle coste della Libia e poi
I bambini anche i bambini sono un numero limitatissimo
C'è di più
C'è la selezione per censo caro ordini
La selezione per censo che prevede comunque che vengono favoriti coloro i quali
Possono mettersi da parte un certo numero di migliaia di euro tali da essere riversati nelle tasche dei trafficanti di uomini che a loro volta pagano
In questa catena perversa gli scafisti che sono i manovali della tra della
Della di di questi viaggi della morte è così che funziona quindi io penso che intanto per cominciare
Intanto per cominciare è meglio una persona viva che una persona potenzialmente morta
è meglio la persona che può permettersi di scappare da una guerra a casa sua piuttosto
Che una persona che annega nel Mediterraneo
è meglio
Sarebbe molto meglio che l'Italia che è la punta avanzata in questa sorta di dimensione geometrica una autentica porta Neri che si insinua nel mare di mar Mediterraneo è molto meglio
Che l'Italia si prenda le proprie responsabilità in faccia a le politiche degli spin cimenti
Ma non in senso becero significa affermare lì le barche i barconi della morte e riportarli indietro esattamente come fanno altre nazioni non saremo certo i soli non saremmo i primi
B
La battaglia Fera OSCE c'è la dichiarazione di guerra
Agli scafisti ai trafficanti di uomini
è un altro punto su cui noi siamo stati chiari dal principio perché se si vuole colpire questo traffico lobbies bisogna farlo a cominciare ovviamente dalla testa e non dalla coda e su questo l'Europa è stata chiara già mesi fa
Invitandoci a fare i rimpatri ricordo a me stesso sarebbe troppo facile farlo nei confronti del Partito Democratico ci rappresentato dal collega Ortisi
Che il fondo sul rimpatrio a pochi mesi dall'avvento
Del Governo Renzi è stato azzerato così come il reato di immigrazione clandestina è stato derubricato diventato un reato amministrativo
Allora
Quale può essere la soluzione certo la soluzione bivalente da un lato
Ci vogliono idee chiare e chiari punti da pronto
Perché
Scusate ma alcune cose vanno dette mi dispiace direttore ma ha fatto questa domanda io non pensavo che
Si parlasse di questo a me non pensavo che se ne parlasse adesso
Però certi rendete conto gli ho fatto questo conto pochi giorni fa questo calcolo pochi giorni fa che una famiglia di immigrati
Composta da padre madre e due figli minorenni totalizzante
Ovviamente a carico delle casse dello Stato italiano sei mila e trecento euro al mese
Qui io sono espressione della città di Roma anche se ovviamente mi occupo dei problemi del Paese così come tutti gli altri parlamentari della Repubblica
Qui con sei mila trecento euro al mese una famiglia di quattro persone potrebbe risiedere
Ah Parioli potrebbe permettersi distinzione di tutti e quattro i componenti alla migliore scuola per lingue e se la potrebbe anche scegliere non dovrebbe fare la fila alla mensa del popolo ma potrebbe scegliere
Le proprie sostanze il proprio menù
Senza dover stare lì I care piuttosto che a tutti gli altri centri d'accoglienza di varia provenienza e incredibile robusta illimitata denominazione asseconda del livello dell'accoglienza di cui parliamo quindi penso
Che ci sia questo problema a monte è un altro problema il comitato d'affari che gestisce
Il circuito dell'accoglienza il PSI l'accoglienza
E non si può far finta di nulla
Allora io faccio questa provocazione lo patta già
Qualche giorno fa la ripeto se dei trentacinque euro per adulto e dei settanta euro per bambino che vengono riconosciuti dallo Stato italiano per un migrante i trentatré su trentacinque vanno nelle case di un'associazione
Quasi sempre ora una cooperativa rossa ora una cooperativa bianca
Forse sarebbe meglio se questa è la cifra noi come sapete
Non la condividiamo perché a qualcuno altrimenti dovrebbe spiegarci perché un prezioso sociale si porta a casa quattrocentocinquanta euro al mese
Se con quattro cinquanta euro al mese ci può dire un pensionato
Penso che ci possa vivere anche un profugo un profugo potenziale penso comunque supponiamo che questo calcolo fatto sia un calcolo giusto supponiamo lo per un momento
Io penso
Che i trentatré Euro dati all'Associazione ossia una Pomigliano meglio dare trentatré euro su trentacinque direttamente all'immigrato
In modo tale che
Al fianco della tanto spron battuto salta libertà di circolazione prevista da Schengen
Ci sia qualcosa che la sostanza di questa libertà di circolazione
Che è la libertà della persona
Di poter vivere dove vuole nella città che vuole nella casa che vuole di poter mangiare quello che vuole di poter istruirsi nella scuola che vuole senza che qualcuno gli programmi resistenza
E lo faccia finire dentro una prigione perché questo è il trattamento
Previsto a questo modello assurdo che avete varato e che noi
Non condividiamo questa via opinione grazie
Ovviamente vuole può rifatto più fini ovviamente
Sia abuso del mio ruolo di ospite e
Per carità Rampelli ha citato la Costituzione per carità i confini vanno difesi ma onestamente considerare che sia necessario difendere i confini da dei bambini e dai loro genitori che scappano da una guerra è un'idea che non fa onore a chi
Stiate ma è un'idea che non fa onore alla destra italiana e vi dovreste anche un pochino vergognare vederlo esatta detto questo ad bello dire alludere cortesia grazie grazie
E non ho finito e continuo quindi potete rischiare anche dopo tranquilli che è lunga
Come trovo onestamente sconcertante nel merito e nella concretezza di ciò che è proposto l'idea che noi dobbiamo valutare se uno che scappa su un barcone robusto meno faccio un esempio Rampelli e robusto
Ha sicuramente più di me
Nonostante io mi sforzi di emulare l'andamento palestra ma non ci riesco
E è sicuramente dotato di risorse economiche come quelli che lui racconta anche di più ma se si trovasse in una situazione in cui diciamo può fare una scelta diversa Oz seri dubbi
Che nelle sue condizioni salirebbe su uno di quei barconi rischiando la vita sua e della sua famiglia se non fosse assolutamente indispensabile
Non credo che quelli che scappano da cubane lo farebbero volentieri se non vivessero questo per quando si dice aiutiamoli a casa loro in un luogo distrutto dalla guerra con i tagliagole Lisi sale porte che la seria non è ammessa
Allora l'idea l'idea che si possa di fronte a un barcone con gente che rischia di e morire scegliere dire tu sei robusto quindi torna indietro non so come
Prendo il tuo bambino e lo salvo
è una scemenza lo dico con rispetto propagandistica che va bene per un comizio per prende gli applausi ma non fa onore alla civiltà occidentale non fa onore nemmeno a destra e di questo Paese
Ha detto questo poi dai sulle cioè c'è il video rivedetelo
Come credo che su una cosa ha perfettamente ragione Rampelli che c'è il sta emergendo un business della gestione dei rifugiati dell'accoglienza
E che ma va esatto infatti considero le parole di Rampelli un apprezzabilissima lo dico senza polemiche di ironia autocritica vedo che quella quel business nasce perché si decise in un certo
Momento di gestire un fenomeno che è strutturale e non emergenziale con le norme della emergenza e lo fece e lo fece era il Governo Berlusconi Marroni è che in questa città assi gessi in quel modo su tutto
La guida del Sindaco Alemanno che credo voi conosciate quindi considero le parole dei Rampelli
Considero le parole di Rampelli un apprezzabilissima autocritica che va raccolta
Corre l'obbligo scusami direttore io non l'ho detto perché mi ero riservato verrà per l'eventuale risposta a questo punto sono costretto anticiparle chiedo scusa rendano per per l'intromissione
Noi non è che diciamo che
Ci vuole il respingimento degli immigrati tout-court noi abbiamo proposto pensavo che confini se ne fosse accorto la realizzazione dei centri di raccolta
Delle domande di asilo politico con accordi bilaterali con i Paesi del Nord Africa e del Medioriente direttamente lì proprio per stroncare almeno
Il traffico
Di uomini attraverso
La circostanza
Già più volte
Celebrata appunto dei dei viaggi della cosiddetta morte quindi
Penso che quando si fa anche riferimento alla nostra tradizione di migranti come popolo italiano
E non vengono in mente emigranti che si affastellano al confine che si scaraventa uno su Comuni o su qualcuno gli viene in mente
Un fenomeno che era ai detenuti nelle stabili probabilmente esattamente io sono d'accordo su questo
Ma il fatto che sia ineludibile arrestati non significa che debba
Non essere gestito e questo questa modalità è questa procedura mai dura
Da un po'di tempo sicuramente per tutto l'arco del Governo Renzi
Non prevede una regolamentazione
Noi vorremmo che questa regolamentazione avvenisse per esempio perché nessuno mai dice
Ne abbiamo parlato già lo scorso anno col Presidente Boldrini forse qualcuno se lo ricorda almeno tra il pubblico abbiamo parlato della protezione internazionale per la protezione sussidiaria la poteva protezione umanitaria
I presenti nella festa dello scorso anno non sapevo neanche di che cosa si parlasse pensavano che stessimo facendo meritare carismi ed esercizi di teorie di astrazione
Improvvisamente in questo anno si è parlato di produzioni internazionali di produzione sussidiari di protezione umanitaria
Abbiamo anticipato questa discussione del dire cosa
Che tutti i Paesi firmatari delle convenzioni internazionali sulla protezione rifugge dalle dalle
Guerre eh oppio che debbano accogliere e fa bene il Governo italiano a ricordarlo alla cancelliera Merkel e alla Unione europea ci mancherebbe altro e una cogliere chi fugge dalle che dalle guerre perché sono firmatari di apposite convenzioni internazionali
Ma quanti sono coloro i quali
Alla fine dei nostri accertamenti
Vengono catalogati e definiti come meritevoli della protezione internazionale
Perché non lo dico mai che sono meno del trenta per cento certi di centosettanta mila ingressi del due mila e quattordici e gli oltre duecento mila che ci saranno nel due mila e quindici
La gran parte molto al di sopra della metà dovrebbero in teoria essere rimpatriati
La protezione internazionale a cui si arricchisce la sussidiaria umanitario per alzare questa quota in assenza di requisiti in assenza di requisiti di ospitare
Ma comunque gli immigrati economici sono oltre la metà il cinquantacinque per cento qualcosa di simile
E nessuno li pari nessuno sa dove stiano dove siano ubicati
Fanno ricorsi rimangono qui per tre anni
Quindi c'è una confusione tale e tanta che questa dura risposta mi pare davvero semplicistica in quanto tali inaccettabile
Noi non abbiamo mai detto di non voler fare il nostro lavoro il nostro dovere e di accogliere le persone deboli a maggior ragione se poco delle guerre diciamo che questa ricetta è ipocrita e ecco dice degli assassini
Se
Se
Perché se non Perotti chi
Dalle coste libiche arriva in Italia si perde per strada a volte il cento per cento della propria equipaggio se non lo blocchi e poi farlo perché se manda Marina militare significano quei par di pallavolo che decide di fare
Se decidi interdizione o se decidi l'autostrada o il corridoio umanitario sedici la seconda sei complice degli assassini se decida prima no questa è la mia
Dicevo delle cose
Grazie
Finiamo questo giro sull'identità
Parliamo con uno che è un po'in crisi di identità
Gaetano Quagliariello
Che identità NCT che cosa state facendo torni a casa
Buongiorno ma io penso
Che
Il direttore si riferisse a me non so perché ma
Ma voi mi conoscete sono sempre venuto ad Atreju pare che con leggi identità non abbia problemi lo sempre manifestata e qui ho preso si applausi che fischi e mi fa piacere di aver preso si applausi che fischi
Detto questo
è io credo che visto che qui si parla di tempo per il mio partito questo è un tempo particolare
Più che la ricerca del tempo perduto potrebbe e dovrebbe essere il momento del tempo ritrovato
Faccio
Un ragionamento semplice semplice
Noi
Abbiamo fatto una scelta all'inizio di questa legislatura abbiamo detto non mettiamo in discussione la nostra identità addirittura ce lo siamo scritto nel nome
Perché non è un bel nome ma almeno nome chiaro
è
Abbiamo detto
Non vogliamo però che questo Paese Carda nel baratro dell'antipolitica eravamo all'inizio della legislatura
Eravamo in una situazione nella quale
Noli
Noi del PdL non voi di Fratelli d'Italia avevano fatto la scelta di fare un Governo per fare andare avanti la legislatura fare quelle riforme che il Paese a spetta da oltre quarant'anni
E soprattutto non dare la partita vinta all'antipolitica e a Grillo perché se la legislatura si fosse interrotta
Improvvisamente e il Paese avesse fatto un salto nel buio è molto probabile che sarebbe finita come in Grecia e probabilmente peggio
Che in Grecia sotto questo aspetto ci siamo fatti carico di un
Di un peso
E che in qualche modo è convenuto anche ad altre non portare sulle spalle perché a tanti conveniva che la legislatura comunque andasse avanti
Che l'Italia comunque andasse avanti e che le riforme si facessero e quel percorso si completasse
Io rivendico questo percorso e rivendico anche quelle riforme sulle quali nelle quali
Ho messo personalmente tanto lavoro
Bisognerebbe parlarne approfonditamente ci sono molti aspetti di queste riforme che magari sono un po'meno noti
Tanti di quegli aspetti che hanno a che fare per esempio con la riconquista della sovranità nazionale da parte delle Regioni
Dopo dalle regioni riportato lo Stato centrale evitando quelle cose un po'incredibili che avevano fatto l'Italia l'unico Paese nel mondo nel quale le Regioni gestivano anche l'energia e
Le grandi reti faccio soltanto degli esempi che si devono hanno voi persino a questa soluzione sulla quale
Nel Pd hanno alla fine ha trovato l'accordo e cioè
Che il senatore fossero eletti in listini e fossero eletti dal popolo ma insieme i Consigli regionali
Visto che sono i rappresentanti dei legislatori regionali
Che si incontrano con i legislatori nazionali per evitare
Quei conflitti che il Titolo quinto ha voluto dalla sinistra nel due mila creato per cui non hanno mai
Deciso nel legislatore nazionali né quelli regionali ma ha deciso la Corte Costituzionale è suo amico conflitto che si è creato con il povero operatore economico che non sapeva qual era
La legge alla quale si doveva votare B persino diciamo quella soluzione è scolpita negli emendamenti che avevamo presentato
Però
Questo è il problema è per questo c'è un problema di tempistica anche
Lo dico saluto Ignazio
Lo dico
No no non lo sanno lo sanno che Ignazio qua ce ne sta uno solo di Ignazio per loro
Dicevo
Perché c'è un problema di tempo di tempistica sul quale si discute del nostro partito perché noi
Abbiamo detto abbiamo sempre detto che avremmo fatto questo fino a che
C'era un'emergenza fino a che c'erano da fare le riforme fino a acché c'era da edificare quel pavimento comune del terzo tempo della Repubblica
Ma che non rinunciava amo alla nostra identità
Che è un'identità all'interno diciamo di una Destra plurale difficile da difendere in questo momento ma che per quel che mi riguarda e ben chiare
è
Una identità di chi è occidentale in politica estera liberali in economia e cristiano nell'ambito dei principi
Non è che ce ne sono tanti partiti in giro così ora avete sentito Fini
Fortini ha rivendicato
Con chiarezza il patto di esse un'esperienza socialdemocratica
Ha rivendicato conto fierezza il PD
è
Ha detto il Partito della Nazione è un sogno noi siamo un partito plurale e siamo un partito anzi per lui è un incubo
E siamo un partito plurale è un partito che è di sinistra e vuole essere di sinistra
Ora
Questo
è il momento per noi di scelte anche alla luce della legge elettorale che è stata approvata che una legge che non concede alleanza allora se noi oggi
Rimaniamo alleati di un partito di sinistra che è molto più grande del nostro
Beh non è che poi nel diciassette o nel diciotto possiamo ricordarci che siamo di centrodestra e passiamo dall'altra parte
Oggi
è il momento delle scelte
Oggi per noi dopo aver
Ho concluso il ciclo delle riforme abbiamo ancora la possibilità di decidere dove andare abbiamo tutta quanta la nostra sovranità
Potremmo discutere se stare in un panorama difficile plurale dove ci sono tante cose dal nostro punto di vista che non ci piacciono
Ma dove ci stanno anche le nostre radici
Oppure accettare un'alleanza che continua e che diventa un'annessione noi oggi possiamo ancora andare dove ti porta il cuore dove ci porta la ragione se facciamo passare questo tempo
Lo dico con tutto il rispetto per Renzi noi andremo solo dove ci porta Renzi non più dove vogliamo andare nuovi avremmo smarrito definitivamente
La nostra sovranità e la nostra
Identità quindi il momento delle scelte quindi in perenne cd e questo
A io penso che l'unica cosa che non si può fare evitarla buttarla più in caciara dicono a Roma buttarla Pilla
Dire no aspettiamo ancora sei mesi aspettiamo un altro anno rimaniamo ancora un altro anno e cioè cioè perché tra un altro anno
Non ci sentiamo più uno allora questo
è il momento di decidere per quel che mi riguarda io personalmente
Tra
Un'alleanza che poi al momento del voto non si può più concretizzare perché non c'è più
Perché te lo nega la legge elettorale cioè noi dovremmo essere alleati all'interno di un sistema che vieta per legge le alleanze
E invece
Il campo del centrodestra per quanto sia un campo di Agrama ante e sia un campo difficile da di Sodano beh io preferisco stare nel campo del centrodestra e questa è la posizione che sosterrò all'interno
Del mio parti eterodiretta in questo modo
Mi riprendo anche una libertà di parlare di lottare e di esser compreso
Io devo dire e questo lo faccio come autocritica che molto spesso quando leggo le nostre dichiarazioni
Quando leggo le nostre dichiarazione
Mi sembra di essere un po'la pulisce nella criniera del leone che
Batte un avversario e dice o mamma mia che Julio fatto quello lì insomma quelle fatte le ore non è stata
è invece io penso che noi dobbiamo iniziare a parlare un linguaggio difficile minoritario
Cioè siamo una minoranza all'interno del centrodestra però possiamo essere una minoranza orgogliosa che ha la voglia di diventare più grande di crescere in quell'altro modo e difficile comprenderci d'altra parte e di come ultima cosa
Questa è la strada che noi abbiamo preso anche alle regionali
Noi non siamo andati da nessuna parte con la sinistra a volte abbiamo fatto delle scelte difficili non siamo andati né con la sinistra né con la lega
E dove questo e dove questo è accaduto e dove questo è accaduto alle regionali in Puglia abbiamo preso il diciannove per cento eravamo insieme in
Nelle Marche abbiamo preso il quattordici per cento come qualità Simone
Nel Veneto abbiamo preso il tredici per cento
Non sono risultati che possono essere gettati via noi dobbiamo ripartire dall'INPS
Andare avanti in continuità e scegliere ore ritrovare il tempo meglio ritrovare il tempo ora per quanto difficile che poi lamentarsi del tempo perduto nel due mila diciotto
Gaetano una domanda in più quanta gente
Di anni cd e di spossato seguire il tuo percorso
Diamo dei numeri
Bene insomma
Io penso
Tutti quelli che hanno che non hanno un incarico mi farebbe molto piacere perché avere una larga maggioranza non penso che sia così
Credo che qualcosa di vero ci sia in questo
Questa è una distinzione è una distinzione che vale un po'per tutti i partiti
Ignazio la Russa se lo ricorderà quando eravamo nel PdL c'era una forte polemica tra diciamo così il partito del Governo e quelli che stavano fuori dal Governo
Questa
Polemica sto c'è anche all'interno DN cd però
è fisiologico per un grande partito per un piccolo partito quando la frattura diventa troppo profonda questo diventa grave io non lo so quanti la pensano in questo modo francamente ritengo una cosa che
La politica
Ci sono degli snodi nel quale quello che vale sono i cui principi è se tu senti una cosa la devi dire poi questa cosa può produrre dei circhi
Come appunto una grande pietra lanciata in uno stagno e tu ovviamente ne prendiamo
Oppure può non produrre nulla questo non toglie
Perché
Today di andare avanti io sono in questa fase non solo nella fase di fare Conte non solo nella fase di vedere chi mi segue chi non mi segue solo nella fase di dire questo al momento della scelta ed ripeto non credo che per noi sia una scelta facile non credo che sia una scelta scontate
Ma è un capitolo che va a petto
E in questo momento se non si trova il modo di intendersi a stare insieme è bene che ognuno ricordo di guadagni la propria chiarezza
Allora grazie Quagliariello un giro di domande velocissimo corrispose velocissime ce la facciamo sì
Sì no
Allora uno dei temi del del dibattito punta la sovranità svenduta
Almeno dalla mente la lettera del due mila uno insomma quella della troika l'allora governo Berlusconi si disse che
Che insomma
Italiane ha svenduto la sua sovranità secondo te è così ed allora cambiato qualcosa cosa dovrebbe fare
Guarda io non credo che l'Italia abbia svenduto la sua sovranità io credo che si debba però ripensare il modo con cui stare insieme in Europa questo certamente sì
Anche perché l'Europa oggi viene vissuta come una cosa inutile o
Dannosa per la dalla maggior parte dei cittadini che ci vivono è un'istituzione che vuole essere importante avere un ruolo avere alcun ruolo di guida rispetto agli Stati membri che viene vissuta come una cosa inutile o
Ancor più dannosa evidentemente se non è capace di
Interrogarsi su questo e autoriformarsi un'istituzione che destinata ad andare
Ad andare verso il declino e su questo io credo che
Ancora non ci sia una consapevolezza a livello europeo di quanto discredito ci sia nei confronti delle istituzioni europee cioè se si io sono stato al Parlamento europeo un anno non c'è nulla in quell'Europa di
Suman Adenauer De Gasperi di quello che doveva essere la grande locomotiva dello sviluppo da un lato e dei diritti dall'altra oggi è
Un coacervo di burocrazia dove peraltro poi alla fine si con Trova all'anno i pescatori allevatore Negri Cult ore italiane non si controlla la lavoro sbatte anche manda undici milioni di macchine in giro quindi c'è qualcosa che non funziona nei meccanismi anche di funzionamento
Dell'Unione europea allora bisogna avere il coraggio
Di criticarlo al bisogna recuperare un coraggio io su questo sono d'accordo con con Rampelli nel dibattito di prima sull'immigrazione
è chiaro che a mille sfaccettature ed è chiaro che potremmo starci a discutere per ore ma è lo stesso approccio che bisogna avere con l'Europa cioè non ci può essere una dignità culturale per un tipo di politica e non esserci la dignità culturale per l'altra poi possiamo dire
Che la vediamo diversamente ed è anche giusto finalmente
Polvere in questo Paese si sta posando e oggi io vedo su questo palco e ne sono grandemente sollevato che si ritorna a uno schema che tutti i Paesi e tutte le democrazie civili hanno un partito socialista forte che governa coi suoi valori es cioè ideali e un centrodestra che ancora molto cammino da fare per trovare il suo equilibrio ma che si ritrova anche intorno anime culturali un po'diverse l'una dall'altra perché da noi alcuni sono nel Partito poc'fare qualcuno è più vicino ai conservatori qualcuna probabilmente in Europa si colloca anche anche altrove ma questo non ci impedisce di stare insieme in alleanze potenti come la Lombardia la Liguria altri Paesi
Dove governiamo insieme però è scomparso e Forza Italia devo dire che qualche responsabilità l'ha avuta nella confusione di questi
Di questi ultimi anni è scomparsa da una parte il Partito della Nazione da quell'altra qualche cosa che non si sa bene dove andare a cercare allora nel mondo ci sono i repubblicani e democratici conservatori e i i laburisti i Popolari socialdemocratici
Vedete la e nominate lì come li vogliamo e intorno a queste famiglie poi ci sono tante sensibilità io credo che
La destra e poi chiudo perché avevo promesso una risposta rapida la destra
Secondo me è vincente quando riesce a mettere insieme con un minimo comune multiplo come fa la matematica tutte le varie anime tutte le sensibilità che ci sono io non sono
Esattamente l'accordo con la lega come probabilmente Rampelli non è esattamente d'accordo con me come neppure io e Gaetano che forse proveniamo da una famiglia più simile da un punto di vista della storia dei valori non sempre saremo d'accordo
Ma non è detto che
Le diversità siano un danno talvolta sono una ricchezza se si riesce a metterle a sintesi e crearne una ricetta vincente
In ogni caso noi oggi un passo avanti in questo Paese la stagione politica che sta per partire con l'auto uno secondo me l'ha fatto
Ci prepariamo una tornata elettorale in primavera importantissima
Io spero che a questa tornata elettorale ci vada un centrodestra unito ci vado un partito socialista che fra dall'altra parte poi
Che vinca il migliore ma abbiamo messo ordine in questo nostro Paese e probabilmente un piccolo passo avanti verso
Verso il futuro l'abbiamo fatto
Presidente Ruffini
A proposito quindi se anche gli sovranità svenduta quanto contiamo davvero a livello internazionale quanta contiamo in Europa
Cioè gli esempi si sprecano le accuse insomma fatta al Governo
Io non essere ma insomma al centro avere ma ecco ci man mano anche voglio dire qui a un tema molto sta molto a cuore la platea quello suoi Marocco quanta contiamo
Pag Europa contiamo più di prima questo credo sia oggettivo ma per una motivo per un motivo banale lasciate parlare grazie appena iniziato quali cose cattive le dico dopo INEA insomma meno contestate al momento giusto
E che più di prima perché diciamo intanto c'è un dato numerico evidentemente essendo il più grande partito europeo come nel numero di voti questo ti garantisce un peso maggiore perché loro peso andate bene quindi questo aiuta
Poi perché obiettivamente abbiamo preso poi uno può essere d'accordo appunto si è visto che non siamo d'accordo sull'immigrazione però tutto si può dire ma non che su questo non ci sia stato un protagonismo dell'Italia poi uno può dire giusto o sbagliato nel merito
Idem sull'austerità uno può discutere i risultati però c'è stato un protagonismo
Cioè per la prima volta
C'è il tentativo in Europa di costruire un ruolo per l'Italia che non è solo quello di dire
Come era in passato noi facciamo i compiti a casa e quindi ci dovete considerare ma anche ogni tanto mettere in discussione la traccia di quei compiti e quando annullarla
Apprendo delle battaglie che ovviamente sono complicate lo dico anche a Toti perché
Cioè noi in Europa la sinistra ha perso e la destra ha vinto
Questo è il dato gli europei inizio
In Italia è andata diversamente c'è ovviamente nessuno ha avuto o la forza di governare da solo come spesso capita in Europa
Però il tema che io vedo e che affido alla riflessione di questo checché Toti vorrebbe nuovo centrodestra unito
è che anche sulla lettura di quello che in questi vent'anni è successo in Europa c'è una divisione sostanziale io nel nel mio partito quando arrivo alla rete BCE c'era Berlusconi al Governo quindi
Io io e pochi altri anche nel Pd era una posizione largamente minoritaria dichiarai che quella lettera era irricevibile e che come tale sarebbe sì saremo dalla si doveva considerare per il merito di quello che diceva
Per l'idea che si potesse
Diciamo risolvere il problema dell'Europa e dei Paesi che in quel momento erano più in difficoltà continuando ad applicare in modo ancora più duro di ricette sbagliate che quei problemi avevano creato una posizione legittima ampiamente minoritaria nel mio partito credo che
Se dopo qualche anno quelle politiche di austerità le contestano anche quelli che allora le
Definivano come la Bibbia compreso il segretario mio partito che allora era prosperità e oggi fa una battaglia contro l'austerità
Credo che evidentemente so qualche modo la storia mi abbia dato ragione però se oggi grazie all'azione del Governo italiano
E del Partito Democratico con risultati sui quali ognuno di noi può dare una valutazione diversa però quella battaglia con l'ostilità in Europa si appresa
Cioè noi come doti sa abbiamo vincolato il sostegno agli un cap al piano di investimenti e di flessibilità che poi ha avuto i risultati parziali sono il primo a dirlo
Però qual è il punto pratiche il tuo partito in Europa è quello che combatte contro la hostess contro di noi quando chiediamo l'austerità cioè che io mi aspetterei anche dalla destra dei Paesi che più hanno pagato le ricette di austerità
Una battuta Sarti so dicendo non è una battaglia nel Partito Socialista Europeo in Europa usando il doppio schema battaglia interno al partito e protagonismo del Governo la stiamo facendo
Non è registrata né nel dibattito pubblico né nella
Nell'azione politica un
Una sponda della destra italiana dei dei popolari di agli anni in Europa su queste battaglie e non c'è
Oddio non no
Sì insomma adesso cioè vogliamo essere
Se vogliamo essere ho capito però c'è un tema di ruolo della destra in Europa che in questa battaglia sta dalla parte sbagliata allora io credo che almeno su questo sarebbe onesto riconoscere che
Quelle
Sfide difficili che in questo Paese per subalternità a una certa visione tecnocratica dell'Europa non si sono mai fatte noi stiamo provando a farle con risultati appunto
Su cui ognuno di voi ha il diritto di dare una valutazione in piena coscienza ma che per la prima volta questo Paese sta facendo allora credo che su questo terreno noi dovremo avere
La forza di costruire un'Europa una coalizione sempre più ampia di forze che quelle politiche le metto in discussione e che ognuno a casa sua deve fare lo sforzo di
A casa sua intendo nel proprio partito nella propria Pomigliano europea di di di provenienza di farle quella battaglia come su questo palco diciamo
Quando adesso io fra poco andrò via e voi
Continuerete ci ci sarà bisogno di scioglierlo il nodo della della visione che sia dell'Europa perché se volete lo dico interessato al processo da avversario
Il tema è poneva Quagliariello e poi potete di una destra che si deve riunire si deve riunire però intorno Progetto politico se non papocchio
E sulla visione dell'Europa in su come affrontare questi temi in tutta evidenza lo dico da avversario da osservatore qualche e diciamo lievissima differenza in quello che dice Rampelli quello che dice da di collegi voglia dello se ci mettiamo pure Salvini aumentiamo il cause c'è
Non solo nelle famiglia di provenienza ma proprio nella visione dell'Europa e nel Progetto di Europa che uno vuole costruire noi almeno questo l'abbiamo risolto
Grazie
Rampelli
La domanda della fatta Orsini
La visione che sale l'Europa l'Europa ISMA trazione germanica che Europa dove si mette la destra in euro
In realtà
Mi pare che la destra avesse già scelto la parte
In cui essere collocata mi pare che l'Europa abbia un problema fondamentale che stia rinunciando pian piano
Questo bisogna avere il coraggio la forza di dirlo perché rimuovere gli ostacoli non serva a niente sarebbe meglio averli ben chiare di fronte per provare a sconfiggere lì
Mi pare che lì che l'Europa
Abbia fatto di questa Unione europea uno scacchiere per il quale continuare a produrre i propri vecchi conflitti
Le guerre mondiali che dall'Europa sono scaturite oggi magari all'interno dei confini del nostro continente non incontrano le sembianze
Dei carri armati e delle bombe ma comunque sono quelle finanziarie ma comunque sono guerre commerciali ma comunque sono guerre diplomatiche sono guerre perché io non riesco a capire e a definire in un'altra maniera
Per esempio la presa d'iniziativa della Francia quando l'Italia chiuse un accordo a mio giudizio assolutamente conveniente con la Libia di Gheddafi
Che senza ancora la copertura dell'ONU andò a bombardare Tripoli immaginando concludendo che l'unico dittatori di cui ci si dovesse occupare era Gheddafi
E quello era chiaramente un colpo dato all'Italia che si stava approvvigionando dal punto vista emerge energetico
Altrove impoverendo ne siamo sessanta milioni di italiani quindi un numero di consumatori
Molto succulento per le multinazionali dell'energia evidentemente impoverendo impoverendo multinazionale interessi che erano anche collocati in Francia oltre che interessi di tipo geopolitico quindi non solo quelli di tipo economico
La destra di centro destra deve recuperare il tempo perduto nel senso che deve tornare a parlare in Europa e con l'Europa questo linguaggio
La sovranità non è cedibile se non in presenza
Di una sovranità maggiore
Se non in presenza di garanzie abbiamo parlato spesso e volentieri degli Stati Uniti Europa
Non si può cedere sovranità nazionale che è stata conquistata da generazioni e generazioni con il versamento del sangue sui confini
Semplicemente in presenza di accorti chi di tipo economico di manovre finanziarie di rigore di austerità di schiacciamento delle identità in questo caso anche delle
Peculiarità
L'Europa ostacola la promozione del made in lo fa la Germania prima fra tutte i meriti è il primo interesse economico dell'Italia il made in Italy
L'Europa ostacola le politiche in favore in sostegno delle piccole e medie imprese noi siamo
La nazione che da un punto di vista socio economico maggiormente rispetto ad altri si caratterizza per avere un certo numero preponderante di piccola e media impresa diversamente dalla grande industria
Della Francia della Germania dell'Europa del nord
Vedere questo protagonismo dell'Europa così prescrittivo così
Ascrizzi ante
E non vederlo adeguatamente contrastato ecco io penso che anche la ricetta del Partito Socialista europeo o del Partito Popolare Europeo sia una ricetta fallimentare vanno invertite le categorie
Vanno messi al primo punto all'ordine del giorno
Gli interessi di un'Europa diversa
Che noi per tanto tempo abbiamo definito Europa della civiltà Europa delle nazioni Europa delle culture Europa delle patrie Europa dei valori
Mi pare da questo punto di vista che non ci siano risultati confortanti quindi
La assenza di protagonismo dell'Europa
è
Intero soggetto ingombrante che impedisce sta impedendo all'intero pianeta di fare successivi passi in avanti e penso che il nostro posto
Partito Popolare Europeo io ritengo semplicemente inqualificabile un punto di vista della
Delle politiche europee non sul piano dei valori perché o superiori ci possono anche essere dei punti
Ricongiunzione ma il Partito Popolare Europeo non si può giudicare
Giovanni in Europa per i valori che dovrebbero professare
Si deve giudicare per gli interessi che rappresenta
Il Partito popolare europeo rappresenta gli interessi della Merkel e della Germania
è un dato di fatto
Se a al posto della Merkel là ci fosse un socialista un leader socialista varrebbe la stessa identica cosa per il Partito socialista europeo quindi penso che vada creata una volta per tutte e concludo
E su questo l'Italia di Renzi come l'Italia di Berlusconi in passato come l'Italia del futuro dovrebbe darsi da fare
Si dovrebbe realizzare un collegamento è una
Solidarietà
Tra quelle nazioni che hanno comunicherà tristi che la Spagna il Portogallo l'Italia la Grecia un pezzo dell'Europa dell'est
La Francia se si decide una volta per tutte a prescindere dai Governi a prescindere dalla sensibilità culturali e dai partiti
Che possano riequilibrare l'Europa e investire costruire l'Europa che non c'è
L'Europa politica
Non è oggi
Io che io
Alla quale adesso ne ha parlato Rampelli si parla di Stati Uniti d'Europa diciamo questo Progetto sponsorizzato
è sponsorizzato anch'molto dalla Presidente Boldrini un progetto ma un'idea da seguire è un'idea da scartare soprattutto poi anche qui come poi ricollocarsi in euro
Ma io penso questo penso che l'Europa non possa rimanere a metà del guado
Questa Europa costi non serve a nessuno
Io sono uno di quelli che ritiene che bisogna andare avanti e non tornare indietro e invece di ricercare il tempo perduto bisogna cercare invece
Di gettare il cuore oltre l'ostacolo perché
Perché sono convinto che
I fenomeni
Che storici che noi stiamo vivendo
Pongono di fatto la necessità
Di
Masse critiche in grado di poter contrastare avere un ruolo diciamo nello scenario mondiale da protagonisti sia in ambito economico sia in ambito strategico sia nell'ambito della sicurezza
Uno dei problemi della
Della
Delle politiche di immigrazione e che gli Stati nazionali non ce la fanno più rispetto alla portata dei fenomeni è evidente che un'Unione Europea o considera i confini come confini propri
Oppure evidentemente
Non esiste rispetto
A i problemi emergenti del terzo millennio
Ore diciamoci la verità che cosa è accaduto che cosa è accaduto in questi anni perché ci troviamo in questa difficoltà perché l'Europa è andata avanti sempre con una ricetta
La ricetta era quella
Di darsi un obiettivo
E su quell'obiettivo di realizzare il trasferimento di sovranità dallo Stato nazionale all'Unione Europea necessario per raggiungerlo
Così abbiamo fatto con la Comunità del carbone e dell'acciaio così poi volevamo fare con l'esercito europeo così abbiamo fatto col mercato comune
Quando è caduto il muro di Berlino ci siamo dati l'obiettivo più grande che c'era e cioè quello di creare una moneta unica e abbiamo trasferito la sovranità che noi avevamo in ambito economico
Ma questo trasferimento di sovranità non è derivato non ha non è
Questo trasferimento di sovranità non è coinciso né con un trasferimento di sovranità politica per cui si sono create delle istituzioni
Politiche europee in grado di governare la moneta
E nemmeno la creazione di strutture economiche finanziarie per cui la sovranità in gran parte gli Stati nazionali l'anno trasferita ma nessuno l'ha recepita sia dispersa
è in questa situazione ovviamente gli Stati nazionali più forti
Hanno
Avuto un peso maggiore per questo noi abbiamo avuto un'Europa attrazione baltica in cui i Paesi mediterranei si sono trovati in grande difficoltà
Venendo meno a quello che era il progetto iniziale perché l'Europa iniziale
Era in qualche modo una sintesi
Tra i motivi dell'Europa del nord e i motivi dell'Europa mediterranea e lo era in termini politici in termini economici
è in termini culturali allora oggi se noi rimaniamo in mezzo al guado l'Europa sarà sempre più distinti distante dai cittadini
Se abbiamo la forza di andare avanti dobbiamo per forza di cose creare quelle istituzioni che non ci sono dobbiamo rivedere profondamente i trattati e sotto questo aspetto una prima cosa dobbiamo fare
Dobbiamo differenziare i Paesi dell'Euro è il Paese che sono fuori dall'area dell'euro perché non è pensabile non è pensabile che ci sia un'Europa nella quale
Sicché si tenga conto delle economie di Paesi che battono la propria moneta
è a
Nello stesso tempo ci sono Paesi che invece hanno messo in comune in Comune questo questo è un modo per frenare tutto per non andare avanti allora iniziamo a creare
Questa differenza iniziamo a dire
E questi Paesi devono andare sempre di più
Verso
Una dimensione federalista c'è stata una ragione per fare un allargamento così grande
Diciamoci le cose come stanno dopo la caduta del muro di Berlino e oggi lo capiamo meglio molti Paesi che uscivano dalla cortina di ferro se non avessero avuto l'Europa sarebbero rimaste in una sorta di limbo
Strategico e quindi l'Europa un ruolo in quella fase la svolto malora una Unione così grande con tante differenze all'interno e soprattutto con questa frattura per cui
Politicamente contano lo stesso Paesi che hanno deciso una stessa forza economica e Paesi che
Invece si tengono i loro margini evidentemente questo non è più possibile
E questo è l'unico modo affinché anche il rapporto con la Gran Bretagna che un rapporto importante possa continuando ad andare andare avanti nella differenza
Piuttosto che porsi come elemento di freno costante che non ci farà fare mai la strada verso gli Stati Uniti d'Europa
E allora nel ringraziare tutti gli ospiti vorrei lasciare per le conclusioni insomma una persona insomma non abituata a conclusione di questo tipo però insomma il professor Federico Girelli docente di Diritto Costituzionale all'Università accusano
Grazie direttore mi sembra che il filo rosso della discussione di oggi sia stata l'identità
E allora nella prospettiva del diritto costituzionale in che termini si può parlare di identità per ricordando quella che
Deve essere l'identità della Nazione l'identità della Repubblica
Così come
Immaginata è scritta dai padri e dalle madri costituenti
è un'identità che necessariamente non può che essere plurale così come e dimostra anche il parterre di oggi e che già si era espressa in seno all'Assemblea Costituente
Laddove
Culture diversissime si sono incontrate per
Disegnare l'organizzazione non solo organizzazione della
Repubblica che già il popolo sovrano della scienza
Ora
Siamo in stagione di riforme costituzionali
Il senatore è chiamato a occuparsi
Del testo così come modificato dalla Camera dei deputati
Quando si tocca la Carta costituzionale bisognerebbe recuperare quello spirito
Dei tempi dell'Assemblea costituente cioè non si fanno riforme di parte ma quando si interviene sulle regole fondamentali sarebbe necessaria recuperare uno spirito di massima condivisione ma questo non lo dico per
Che sono belle parole lo dico perché il dato positivo e lo spirito e la lettera dell'articolo centotrentotto della Costituzione che spinge in questo senso
Poi ci sono contingenze contingenze parlando di riforme costituzionali ricordo che una recente riforma costituzionale quella che ha introdotto in Costituzione il principio del pareggio di bilancio quella una riforma fatta in
Con incredibile velocità addetto alla dottrina e questo mi porta a un altro punto toccato oggi i rapporti con l'Unione europea
Perché diciamoci la verità presupposto di quella revisione costituzionale così veloce è stato il fiscal Coppa onestamente
Ora
Vi sono punti diciamo irrinunciabili che la giusta giurisprudenza costituzionale ha
Chiarito anche i nostri rapporti tra il nostro ordinamento e quello dell'Unione europea
Sinteticamente
Diritti inviolabili e princìpi supremi non si toccano
Almeno nel loro nucleo essenziale
E questa
Resistenza vale verso la pervasiva primo te del diritto dell'Unione europea rispetto al nostro diritto
Interno perché questi sono gli elementi identificativi di quell'identità posso dire repubblicano nazionale che è stata scritta da chi a
Fondato
La Repubblica
Ma non voglio sottrarmi al dibattito perché
I protagonisti di questo dibattito hanno messo in gioco se stessi parlando anche della propria identità e allora vorrei
Concludere dicendo due parole sulla mia identità che un ruolo di giurista all'interno di questa
Dibattito odierno
Giurista è chiamato ad ascoltare anzi meglio a partecipare a quelle che un dibattito squisitamente politico e l'ho con lei il rapporto tra la politica ha il diritto
Come si pone il giurista di fronte alla politica c'è un fatto storico che secondo me non solo secondo me però lo dimostra in modo illuminante che risale agli inizi del Novecento nel mille novecentosei
Quando la Corte d'Appello di Ancona confermo l'operato della locale Commissione elettorale peccato era successo però successo che
Alcune maestre di Senigallia autista di essere iscritte nelle liste nelle liste elettorali
Allora come è noto
Le donne non partecipa al voto non potevano essere lette però
L'articolo ventiquattro dello Statuto stabiliva che i diritti politici sono goduti da tutti gli regnicoli e quindi sulla base di una certa interpretazione di questo articolo
Si era chiesto
Che anche le donne potessero entrare nella lista elettorale queste ore
Attive maestri Sinigaglia
Perché fece tanto specie quella Sez quella decisione della Corte d'Appello di Ancona che poi ovviamente verrà annulla è stata annullata dalla Cassazione a suo tempo
Perché Presidente della Corte d'appello tra l'altro era Mortara allora padre indiscusso persone più illustri del diritto processuale civile dei tempi quindi
Una sentenza che andava decisamente contro l'ordine giuridico così come era sempre stato pensato
Decisa da una Corte presieduta da Mortara se c'è un grandissimo scalpore la stanza la stampa se ne interessò
E chiese ma
Professore ma come possibile una decisione in questi termini
E lui rispose
Vedete
Io sono
Politicamente contrario al voto alle donne ma giuridicamente favorevole
Questo che cosa vuol dire che il giurista anche a fronte di interpretazioni personalmente spiacevoli
Deve comunque aderire a quella che è il dato obiettivo certo
Questo presuppone che il diritto di per sé possa esprimere ma qualche obiettività che poi l'interprete in grado di cogliere
Ma questo discorso ci porterebbe lontano chiudo solo così che in proposito spesso mi capire qui le mie studenti della Facoltà di giurisprudenza
Grazie a Dio la certezza del diritto non esiste altrimenti professori avvocati non avrebbero di che mangiare grazie
Grazie a tutti arrivederci