Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Buongiorno
Iniziamo l'udienza possiamo chiamare le parti
Chiamiamo gli imputati Bagarella Leoluca collegato da Sassari
Buongiorno da Sassari C uno do atto e la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca riaggiornata Corleone increduli mille novecentoquarantadue
Do altresì atto che vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza buongiorno
è difeso dagli avvocati Fabiana debitorio sopra Giovanni assegnata ad horas in quel momento abbiamo compiuto un leone usano il primo lavoro con un giro
Campana Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Buongiorno Presidente dal sito Brusca Giovanni grazie cinquantasette presente unicamente all'avvocato fior molti Manfredo
Ed è assente il codifensore avvocato Simona celebre Ciancimino Massimo libera assente difeso dagli avvocati Francesca Russo Roberto di Agostino entrambi assenti
è presente presenti in aula l'avvocato Claudia Labarbera sostituto processuale come da dichiarazione resa per l'odierna udienza è arrivato l'avvocato Alagna proprio loro Borrello SISTRI comunque occorrono io
Presente
Cina Antonino collegato da Parma
Giorno da Parma do atto che è presente l'imputato citarlo Cynar Tonino
Nato a Palermo ventotto quattro mila novecentoquarantacinque
è difeso dagli avvocati Giovanni Benevento e Federica Follini per Erika farli è presente nel sito esterno
Confermo è presente qui nel nella località collegate
Benissimo intima esce l'avvocato Di Benedetto è assente Dedonno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituto processuale presente in aula avvocato Milio anche se in questo momento Presidente no
Non l'ho mai adoperato ripropongo Lilli
Appariva il Consiglio
Sempre presente in Aula e dall'avvocato Romito che invece è assente Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunziante a tutte le udienze contumace di passo all'avvocato Di Peri presente in Aula Mancino Nicola libera assente difeso agli avvocati però ben Piergentili Piromalli entrambi assenti
Sostituto processuale presenti in aula l'avvocato di pareri come da dichiarazione resa dallo stesso
Morì Mario libero assente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assente Riina Salvatore collegato da Parma
Buongiorno ciò che serve per colpa grosso del parco altro sito ha proprio senso del tutto Torino Salvatore nato a Corleone
Sedici undici opere novecentotrentasei dottor proprio ritorno effettuate sul fondante sedotto inoltre avvocato Cianferoni sta per arrivare hanno torto comunicazione che sto imparando risale
Va bene allora in arrivo dall'avvocato Cianferoni l'avvocato Nania qui in Aula
Supremi Antonio libera assente difeso dall'avvocato Milio presenti in Aula per le parti civili costituite a De Gennaro Giovanni avvocato tra poche assente assente il sostituto processuale avvocato Berto rotta per il Presidente del Consiglio dei Ministri nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Centro studi e iniziative Pio la Torre presente l'avvocato Ettore Barcellona per il Comune di Palermo è assente l'avvocato e non far nulla
Per la Presidenza della Regione Siciliana nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie
è presente l'avvocato grassa sostituto processuale dell'avvocato Orlando assente per associazione dei familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili e a senta e l'avvocato ha mandato per la Procura e la Repubblica di Palermo sono presenti preparati dal procuratore aggiunto dottor referenze sostituti notarile al bene Tartaglia
Sì e allora per l'udienza di oggi come sapete questo presenta modificato il il calendario che era stato invitato al Pubblico Ministero
E ha anticipato ad oggi l'esame di fare propri Giuseppe Ferro i nozze perché erano già previsto per la verità e Giovanni ceramici ARO
Mentre domani sono rimaste rimasta la previsione per Francesco la Market uno Rossi innanzitutto devo chiedere se vi sono osservazioni al riguardo I telai collaboranti che dovremmo sentire domani
Nessuno Servazzano da parte delle parti
Allora preliminarmente la Corte
Sentite le parti
Ex articolo quattrocentonovantacinque
Comma quattro CPP
Ritenuta
La superfluità della prova
Revoca l'ordinanza
Di ammissione
Dell'esame del dichiarante Bruno Rossi
Quindi domani procederemo soltanto all'esame Viesti Francesco Margarone forse non ho compreso
La premessa che la signora ha formulato lei ha precisato che c'era stato un inversione per alcuni collaboratori di giustizia per l'audizione alcuni si sentono oggi piuttosto che domani ma non mi pare di avere inteso
Che vi era stata la proposta della rinuncia dell'audizione rossi e blu ma non c'è stata nessuna proposta di denunzia un provvedimento d'ufficio dalla Corte ai sensi del quattrocentonovantacinque la Corte ritiene superfluo sentire Rossi Presidente io invece scusi
Prego
Non ci ha dato neanche la parola è una parola dall'ottanta al cento per come per tutti i testi quando il Pubblico Ministero propone un teste questo vale in passato ma vale anche per il tu
Ognuno può o intervenire dire ritengo chiedo che venga revocato
Qualche rissanti revoca è stata fatta propria da lei nell'interesse e l'avvocato crolla reitero abili nell'anche oggi e la Corte si riserva di volta in volta di prove
Per questo è uno dei casi in cui sta provvedendo ritiene superflua la prova di Bruno Rossi e quindi l'ha revocata l'ordinanza già questi al Presidente io le chiedo invece formalmente sono l'avvocato Di Peri per la verbalizzazione firme vocale
La sola l'avvocato disabili a questo punto no se mi fa spiegare anche
Rigetto volevo verbalizzata con le polizie spiegare i motivi
Chiede
Revocarsi l'ordinanza ritenendo
Insisto
Nell'esame
Del dichiarante Rossi
Prego avvocato residenzialità e Rossi con uno
E un teste per noi fondamentale non è assolutamente superfluo come la Corte sa meglio di me
Rossi Bruno viene convocato per riscontrare le dichiarazioni rese dal grado
Faccio presente che in una sentenza già depositata agli atti quindi dal
Quella per concorso esterno
Poiché la Corte d'Appello di Palermo che giudico quel processo di tende grado intrinsecamente attenti in attendibile quel non valuto neanche alle dichiarazione di grossi nelle more
In questo consesso Rossi è stato citato esclusivamente per confermare le dichiarazioni di Grado che attenzione un teste assolutamente in bilico sotto il profilo della sua attendi unità la valutazione alla dovrà operare autonomamente anche questa cosa nelle more per Rossi Bruno questa difesa e venuta a conoscenza di alcune circostanze estremamente significative che se volete posso anche rivelare ma che minano fortemente la sua attendibilità ma in cui verrebbe a mancare secondo il nostro modestissimo avviso il riscontro alle
Dichiarazioni grado
Posso anche anticipare Presidente avvocato mi avvocato dipende
Vorrei che lei
Si sforzasse anche di comprendere le ragioni di tutti di un'ordinanza
Presidente se le ragioni di questa ordinanza sono diciamo ritiene superfluo se lei stesso mi dice il teste Bruno Rossi
Serviva a riscontrare grave la Corte ritiene che sia superfluo doverlo riscontrare
Però credo che ci possiamo fermare qui se in linea diciamo all'orientamento allora devo presumere di quella sentenza io non potrei visto questo quando lo dà leggerà l'hanno la sentenza potrà rendersi all'epoca attorno a spaccare un poco più sono altre richieste di deroga è allora su questo tema solo per la cronaca a questo punto finisco
Le motivazioni per cui ritenevo utile
Sentire Rossi nelle more
Qualche anno fa un collaboratore di giustizia a dichiarato all'Autorità giudiziaria di Napoli che Rossi facevo il doppio gioco ed era stipendiato alla mafia nonostante continuasse a fare il collaboratore per quello che serve ancora più soprattutto per quanto ci riguarda e allora ci sono richieste di intervento su questo tema
Quindi la Corte confermare il
Su
Conferma la proprio provvedimento a questo punto possiamo procedere con l'esame dei due collaboratori previsti per oggi iniziamo quindi con calamità affrontiamo con Cerami caro Presidente
Vediamo allora innanzitutto se è collegato ferro interrompiamo il con l'altro collegamento
Sì
E allora quindi per il momento quello di Serbia viene disattivato qualora ci daremo al termine delle San vi sarà Mita quindi verifichiamo invece
La presenza di Cerami Taro
Presidente Palma
Prego
Perpetrato l'avvocato Cerroni benissimo l'abbiamo avuto nel frattempo è intervenuto anche l'avvocato Cianferoni
Ritroviamo col sito o si trova Cerami Taro
Beh collegato
Ma non ci sento Cerami Taro
Buongiorno Presidente dal sito riservato nei rami stavano o un attimo sta
Entrando il nuovo
Identifichiamo proprio
Promuove l'ho appreso con le vongole
è arrivato per ricordo benissimo è presente allora ciò
Cerami caro Giovanni nato a Palermo le dodici undici sessanta
Sì c'è il difensore
Allora è in aula l'avvocato generale senza credo che qui l'avvocato genovese e allora vediamo innanzitutto in quale qualità occorre esaminare
Se la difesa il difensore non rappresenta altre circostanze per quanto riguarda i nostri accertamenti ma sentito come teste assistito i sensi come questi siti difensore neanche sia assolutamente fuori non al pubblico ministero
Chiede che il peso che è il Cera Mita venga sentito come teste assistito
La difesa dall'avvocato genovese concorda gli altri difensori nulla osservano
La Corte dispone
Cerami Taro sia sentito o in qualità di teste assistito
Ex articolo
Centonovanta sette bis
Codice procedura penale
E allora Cerami Taro se mi ascolta
Mi sente Cerami Taro
Poi ciò buongiorno e allora quindi lei viene sentito avendo definite tutte le sue posizioni precedenti viene definito come testimone assistito
In tale qualità hanno il visto che le all'obbligo di dire la verità e ora dovrà leggere appunto la dichiarazione di impegno che si trova davanti
Quindi Lugli unici aspetti su cui eventualmente non sarà obbligato a deporre sono quelli
Riguardanti fatti per i quali se ne è stato condannato ma soltanto se per questi ha negato la sua responsabilità o non ha reso dichiarazione
Allora legga innanzitutto alla dichiarazione di impegno che si trova davanti
Consapevole della responsabilità lo o la la giuridica che assumo Bonduelle almeno deposizione indenne dire tutta la varietà
A non nascondere nulla di quanto
A me
Conoscenza venirci dietro le generalità quando è nato dove
Ciaramelle tale Giovanni nato a Palermo il dodici undici del mille novecentosessanta
Benissimo
E allora l'esame è stato richiesto dalla Pubblico Ministero al quale quindi possiamo dare la parola grazie Presidente
Se non c'era mi pare un buon giorno mi sente se buongiorno
Può dire innanzitutto alla Corte se lei ha fatto parte di Cosa Nostra ed eventualmente da che anno da che momento
Se nel mille novecentonovanta mi sembra
Nel mille novecentonovantatré che cosa è successo ce lo dica prima in via generica poi le faremo altre domande
Mille novecentonovantatré facevo quanto ed famiglia dei piani faccio
Assieme a Nino Mandalà ovvero il Romeo Gaspare Spatuzza Orsenigo volevo Giuliano
Francesco Aprea momentaneamente non sfoltito
Chi è che la la presenza innanzitutto nel mille novecentonovantatré
Francesco cioè
Francesco Giuliano
Lei che rapporto aveva con Francesco Giuliano del mille novecentonovantatré quando viene presentato nell'organizzazione
Malgrado Francesco Giordano già o conoscevo dei tanti tanti anni firma eravamo prima di essere Cosa rossa da un gruppo di cioè la venatorie parola Benetello assieme vo
Vedo il Romeo Francesco Giuliano
Farina Salvatore
Altre intanto intanto c'erano altre avendo in mente non lontano
Per queste novanta per queste attività
Del novantanove prima del novantatré volesse
Per queste attività precedenti al mille novecentonovantatré lei ha fatto riferimento a rapine TIR a
Subito anche dei periodi di carcerazione
Per le non lo so per la domanda per favore varrebbe per queste attività di rapine a cui ha fatto appena riferimento
Che lei ha fatto prima del mille novecentonovantatré ha avuto anche dei periodi in carcere dei periodi di detenzione sistemi se nel novantadue
Serve novantadue passata arrestato per associazione
A siccome della venete
Ho fatto se emerse eque soci però
Sembra egli avesse nello retta mi ricordo adesso si ricorda in che periodo è stato scarcerato
E ha detto ha fatto fatto sei mesi per associazione semplice essa si ricorda
Qual è se Sergio dicesse
Del novantatré a metano nel novantatré
Ti diamo atto e lo dimostreremo con certificato del dato che lei risulta scarcerato nel novantatré
Nella giornata del due giugno quindi due giugno mille novecentonovantatré senta
Rispetto a questa data giugno novantatré la sua scarcerazione quanto tempo dopo lei entra a far parte di Cosa nostra
Sopito
Su questo inc povere mi rivolgo un mese Marte meno e già che conoscevo poco Giuliano
Lei è stato formalmente affiliato è stato combinato formalmente
No presentata come amico nostro
Presentato come amico nostro da Giuliano Francesco a chi e in presenza di chi
Ci stava a me sembra Nino Mangano Gaspare Spatuzza Vittorio tutti inno
Agostino Trombetta
Mi sembra un ricordo bene eravamo non la scusa che stava fondovalle inviata hanno una campagna
Do un esempio posso temi il realizzati già da subito lordo tanto bene nell'uovo
Lei ha detto che
Ha già fatto riferimento al fatto che si trattava della famiglia di Brancaccio ma in quel momento e poi successivamente la famiglia di Brancaccio da chi era retta da chi era comandata
Da erogarsi stavano i fratelli ad Aviano
Quando lei entra quindi c'erano i fratelli Graviano lei fratelli Graviano li ha conosciuti personalmente no all'ormai venisse voglia mai visti mi ha sentito parlare all'interno dell'organizzazione le persone se
E sinteticamente da chi ne ha sentito parlare e che cosa assentito sul conto i fratelli Graviano finché sono stati evidentemente liberi
Penso alle parlava Francesco Giuliano
Paese andavo Adolescent devo nominare dei la spada Spatuzza
Ormai persone che comandavano erano loro che comandavano doveri unico
Per me il ricordo e ci stava sempre una lamentela di di Spatuzza parlare d'altro bando sono state arrestate
Il satellite Ariane ricordo vagamente se son lamentate
Dicendo quando c'erano molti fatele era meglio
Perché quell'opera vana vessata da noi diciamo stava sotto più male dice
L'aspetto economico
Dopo ci torniamo al momento dell'arresto dei Graviano per questa fase risponda soltanto in modo
Generale sulle sue conoscenze sulla sulla famiglia nella nella quale entrato nel mille novecentonovantatré senta posto che
Pochi mesi dopo
Suo ingresso diciamo così e cioè nel gennaio novantaquattro i fratelli Graviano sono stati arrestati dopo l'arresto dei fratelli Graviano chi è subentrato a comandare a Brancaccio
Bagarella
Devoluta Bagarella
Bagarella in prima persona comandava Brancaccio
No è il primo è quello che ci avete fedelmente almeno mandano che faceva riferimento a parlare Leoluca Bagarella
Quindi riferimento sul territorio minimi confermi se ho capito bene o eventualmente mi corregga il riferimento sul territorio di Brancaccio era Nino Mangano cioè che a sua volta
Aveva
E ci può specificare meglio il rapporto tra Nino Mangano subentrato su Branca cioè dopo l'arresto e Graviano e Leoluca Bagarella
Bella porcheria con le domando allora noi i rapporti tra mancano e Bagarella lei già ha introdotto questo non so se però parlare uguale a mente quando stavamo
H quando lei li avesse la montagna allora se parlava abbiamo parecchie
Perché se
Doveva Mazara qualcuno bisognava
Sabello Bagarella perno pretese
Senta lei ha
Ha già fatto alcuni nomi dei soggetti di Brancaccio con cui ha avuto rapporti dopo ci torniamo però io le volevo chiedere questo dopo il giugno novantatré
Lei di quali attività viene incaricato all'interno di Cosa nostra
Ma del furto di macchina estorsione
Bruciare nello la pena
Ha partecipato vuole l'omicidio allora per esempio nasco passo posto rimasto un passato comunque una persona
Però per esempio in modo sintetico le ha detto estorsioni estorsioni in quale territorio e e da chi riceve da questi incarichi
Allora del lettore aveva Messina madri le posso del mille
Petris ci stavano del confine du lungo arte del lato qua quartiere adesso non mi ricordo bene conferì leggo se imprenditore cantiere
Mi parevano date all'epoca
Pezzi
Da Francesco Giuliano dove c'era annotato in una Dozzo oggi dovevamo fare una telefonata di minacce
Vedendo su uno ricordo una cifra levante
Successivamente se questo non lo diciamo non solo il tema posto sul negoziato che comunque
Poca faccio un danno brucia c'è il negozio oppure picchiarlo Outagra pentimento comunque
Quindi lei gli incarichi per le estorsioni risiedeva da Francesco Giuliano
Cioè
C'erano anche altre persone de di Cosa Nostra che le davano incarichi di questo tipo oltre a Francesco Giuliano
Qualche volta anche
Lonigo Salvatore a me sembra lo ricordo bene
Posso molo Negro
Certo domande stavamo assieme spesso purché ci si persone il Giuliano mi dava si biglietti SP Ezinne dove c'erano annotate vale negozio
Senta fatto prima riferimento
Ad omicidi e scomparse ha menzionato queste queste di questi due termini ci può dire
Più nel dettaglio a quanti e a quali omicidi lei ha
Contribuito a concorso dopo il giugno del mille novecentonovantatré
D'ora omicidio direttamente porno ordinato la persona
Oltre no mandano
Non ve li non mi sembra di Bolognetta di proprietà dei Francesco Giuliano all'epoca
Ordinata essa presso la con la scusa ad una macchina mi ricordo vagamente arrivato alle
Teste ci stavamo per Romeo Vastola Spatuzza
Posso solo vedo buttino
Rettore o
Possesso Francesco Giuliano
Quando sono arrivato in quella il tavolo
La persona non mi ricordo come si chiamava avete ma questo momento
è stato legato interrogato perché mi sembra che era accusato di
Senza un confidente di cultura all'epoca
Va bene pochi interrogatorio è stato strangolato Apple sotto dall'acido
Senta
Ha fatto riferimento anche a una scomparsa parliamo della stessa persona dello stesso episodio ci appena avuta la scomparsa on attraverso on line razzo dello quartiere Sperone che era uno scippatore Lollato d'appartamento
Jam fa sedeva gente del quartiere rubarla prettamente perché lo scibile
Dimmi sembrava si scippato a qualche persona appartenente scorsa non sa adesso non mi ricordo bene bene e particolare
è è stato azzerato sempre da me vedono Romeo e al cosa abbiamo consegnato a Salvatore Giuliano il papà di Francesco Giuliano
E poi ho saputo che anche lo ha fatto sapere strangolato è sbagliato
Ho capito
Senta il nome di questa persona scomparsa se lo ricordate consentirci di identificare meglio l'episodio
Del ricordo il soprannome
Il soprannome un li amava nove intervenire
Non mi ricordo a me verrebbe in mente come spieghiamo a sfuggire si fermava scusa dopo
Questo questo periodo di affiliazione
Lei ha vissuto altri periodi di carcerazione
è stato riarrestato successivamente lo ricorda lì no dopo relazione Nossa Mossad Zorzato la derivante perché io già la sorveglianza speciale
Dopo l'arresto di quindi
Detti Filippo Pasquale
Comincia a collaborare a me sono allontanato un paio di emersa
Chi quel su questo siamo
Su questo periodo dopo ci torniamo
Nel dettaglio la cosa che volevo sapere in questo momento è
Quando
è stato arrestato per la prima volta dopo il novantatré se è stato arrestato
No no
Ciò sarà vessatorio diciamo dopo per marcia mappe in mano quando quando per mafia
Adesso non ricordo se era novantacinque novantasei febbraio dei novantasei presente esatto febbraio febbraio novantasei le viene arrestato
Ha detto lo ha detto già ma le chiedo di specificare meglio quando nel febbraio novantasei le viene
Riarrestato le il reato che le viene contestato e associazione mafiosa
Dell'associazione mafiosa estorsione o miscele se lei sa da chi era stato accusato di far parte di Cosa nostra e non quando viene arrestato nel novantasei asset Pascone deferire Bebeto Romeo
Filippo Di Pasquale Pietro Romeo lei quando poi ha iniziato a a collaborare con con l'autorità giudiziaria
Il suo voto
Subito quando
A volendo male nuova se sarò solletico quindi nel novantasei subito dopo l'arresto del novantasei per associazione mafiosa e corretto sei se esiste
Senta ma quando lei ha iniziato a collaborare ha poi
Confessato anche il l'omicidio a cui ho fatto riferimento prima e la scomparsa a cui ha fatto riferimento prima
Deve essere
Lei sa se quando ha iniziato a collaborare era già indagato per queste cose per questo omicidio per questa scomparsa
No
Un po'
Il ma deve essere arrestato o no quello della scomparsa no perché era mucose a sapere lo sapevo io
Pietro giù perdo Romeo perché era ma assieme a quando l'abbiamo prelevato adesso la ratio
Essa può attore Giuliana perché
Se non ricordo bene surreale Salvatore Giuliano ci aveva chiesto di riprendere sulla caccia consegnarla all'UE
Tenere chiuso la faccenda
Per quello
Questo lo saprà fare solo pensavo fosse depresso parliamo il rigore della mia epoca saperlo
Sì senta solo per per completare il il quadro la ricostruzione che le fa del del mandamento
Posto che appunto è stato arrestato nel febbraio nel novantasei e che
Nino Mangano
E invece è stato arrestato nel novantacinque nel giugno novantacinque nel periodo che va da giugno novantacinque fino al suo arresto del novantasei
Chi è che sostituisce Nino Mangano a Brancaccio
Non mi ricordo se è la la spada Spatuzza o vuole qualche altro mi sembra che era allora lo ricordo bene
Va bene
Senta io sempre per completare questa prima parte ora le faccio alcuni nomi
Che servono sia per completare l'accertamento sulla sua conoscenza de dei personaggi di Brancaccio sia per introdurre le domande che dopo le farò
Su su fatti specifici del mille novecentonovantatré
Lei di questi nomi ciascun nome che io le faccio se mi può dire brevemente che rapporti aveva lei con questa persona
E che tipo di posizione aveva questa persona all'interno di Brancaccio
Ha capito
Tese
Allora partiamo da Francesco Giuliano che lei ha già menzionato
Come persona come suo referente
Da qualche c'avevo come dicevo prima
Facevamo la pena
Prima dei Cosa rossa dopo Cosa rossa assieme all'UE spesso se veniva vuole incendiarie negoziato diciamo o no quando andavo a fare Sossio
Qua ci stavo l'apporto che un
Cui materialmente mi teneva sempre ad occorrente
Quello che poteva succedere succedeva all'interno del ecco del gruppo di Cosa rossa dice
Se ho capito bene c'è una parola
Se ho capito bene lei aveva avuto rapporti anche col padre di Giugliano Francesco con Giuliano Salvatore corretto se e Giuliano Salvatore era pure di Cosa nostra
No quale dov'è vero lo è stato arrestato quando l'ho conosciuto io
Nell'ottantotto ottantanove lo ricordo bene l'anno
Grazie vanta sette io avevo uscito oltre una carcerazione ISMEA
E qui o vi avessero Marino conosciuto vedo Romeo
Successivamente abbiamo conosciuto Giuliano Salvatore
Già all'epoca diciamocela o a un ci fascia vada lo accennava
Il permesso per potere fare dei villa pene perché avvalemmo senza autorizzazione di Cosa rossa cette la pena anzi possono fare
Quindi chiudiamo Salvatore padre di Francesco nel primo periodo quando ne faceva le rapine TIR le dava il permesso per fare le rapine da parte di Cosa assieme uscite lo dice che andava da
Francesco dai avevi a
E all'epoca Francesco lei aveva era diciamo
Capo deve il principio avessero Mariele
Da allora loro e diceva quelli solo andavo non andava questo loro io non posso sapere però
Apporre suona diciamo a sé permesso è stato dato su sottese si può fare a qua ci sono visto che c'era lei ha menzionato Francesco taglia via
Le volevo chiedere questo Giuliano Francesco con cui lei aveva il rapporto più stretto aveva rapporti di parentela o comunque di matrimonio con tagli a via con Francesco tagli agli
Sette ancia scordare Francesco Giuliano ha sposato una cucina di Francesco tagli aveva se
Quindi Francesco Giuliano possono
Francesco Dalia via e Francesco Giuliano
Ha lavorato anche insieme a Francesco taglia via e se sì in che ruolo
Ma all'epoca quando subito solo nel novantatré sono uscito lui faceva l'Haute issata in Gesco dai averne raccolta o a orari Giuliano
Quindi Giuliano faceva da autista Francesco dagli a via che comandava via Messina marine senta mai Giuliano Francesco
Da quello che eventualmente le ha detto visto che avevate questo rapporto costante
Partecipava anche a riunioni di mandamento
De
Che cosa le ha detto Giuliano Francesco sulla sua partecipazione a queste riunioni
In che qualità partecipava chi c'era queste riunioni
Nell'Unione partecipava sempre se decidevano di gamma sarà qualcuno
Di fare qualche Sossio lessico secolo sempre cioè non mi ricordo bene
Si ricorda chi chi altri partecipava a queste riunioni stando a quello che lei diceva Giuliano
Ci sto
Bello ricordo che non mi ricordo se ci sembrava essere abbassate per evitare faccia ricorda comunque erano riunioni di mandamento
Se
Senta poi lei ha ha menzionato anche più volte Romeo Pietro anche su su questa personale chiedo sinteticamente che rapporto aveva lei e chi era Romeo Pietro all'interno l'organizzazione
La riaperto l'ho conosciuto un sempre nell'ottanta sette
Cede sembra e all'ottantasette o salvasse nelle Betta una lacerazione sempre in me
è scoperto norme abbiamo iniziato
Da fare futili macchina la penale che tutte queste hanno è sempre
Ortensia scongiurando il lavoro poppa pago Salvatore Giuliano
Beh ci stavo nato il ragazzo si chiamava
Giuseppe o unito un mi ricordo il cognome passato ad un totale
Cioè copertura gomme acqua quando coperto come novantadue esso è stato arrestato all'assegnazione dei
L'UE è stato arrestato prima tema un paio di mesi prima e dopo ma non è stata mai
Il Romeo ne è uscito dopo un mi sembra un anno e mezzo dei tracciati io sono uscito primo ordo temo
Quando lui è uscito esitato in Cosa rossa Werba ittici Fava io Michy vero valere un po'di omicidi ricordo quanto ma
Una decina di omicidi cash l'ha fatto
Romeo Pietro entra sempre nella fogna di Brancaccio
Se
Senta invece
Gaspare Spatuzza lei lo ha conosciuto
Se
Come lo ha conosciuto sempre per sintesi che tipo di rapporto lei ha avuto con Gaspare Spatuzza
Se ha avuto occasione di parlare con Gaspare Spatuzza
Se o Gaspare Spatuzza
A parte abbiamo partecipato all'omicidio dove quello che ho fatto volevo casca un passaggio di volerlo
Un paio di volte perduto mi sembra pure a partecipare a bruciare
Essendo noto Salonna
Mi sa una cinquantenario ma che ci sarà pure Gaspare Spatuzza Tupparello perché a volte promesse
Come lo è
Era nel gruppo di fuoco sparava diciamo
Però è che l'arresto accettate
Senta lei poi prima ha fatto riferimento a a Pasquale Di Filippo
E all'arresto di Pasquale Di Filippo ci vuole spiegare bene che cosa succede all'interno del gruppo di persone di Brancaccio che lei frequenta quando viene arrestato Pasquale Di Filippo
Da palmo tutte o ignoro se paga Sammontana vecchi interpellante Pasquale De Filippo
Ci sono lasciava come nome e cognome indirizzi allora ci siamo preoccupati allontanasse tutte
L'organo Seveso siamo baciava latitanza un posto che trovava
Quindi latitanza latitanza nel senso che avevate paura che di Filippo potesse collaborare fare vostri nomi
Se
Si ricorda quando è stato arrestato Pasquale Di Filippo
O non mi ricordo sarà novantacinque novantaquattro non ricordi
Anche questo è un dato oggettivo è stato arrestato nel giugno il ventitré giugno del mille novecentonovantacinque lei ha detto dopo l'arresto i Pasquale Di Filippo scappiamo tutti io la prima cosa che le chiedo lei
C'era Mita Roth dove scappa nel nel giugno novantacinque doveva bio io vado assieme a Pietro rom è Francesco Giuliano
E siamo
Una casa non sembra messi in me Polo
Che da una casa in campagna
Sembra ancora se doveva freni costruire diciamo
Si tratta comunque paio di mesi delle due-tre lo ricordo bene tutte e tre assieme
è tanto in tanto ci avevano a trovare
La scuola Spatuzza
Possono lo nego
Fai a Salvatore e altre del gruppo che non Muccio momento e non va non mi ricordo
Quindi questa casa si ricorda si ricorda di chi era questa casa dove è stato un paio di mesi
Lo quale ente perdono Romeo di un parente di vetro Romeo se ho capito bene state stabilmente notte e giorno lei Romeo e Giuliano
Giusto serbo un paio di avverse quindi per un paio di mesi passate giorno e notte insieme poco il tre questi tre nomi che ho fatto emersi
Se esse ecco invece poi ha fatto riferimento ad altre persone ha menzionato Spatuzza e Lonigro che venivano di tanto in tanto ci può dire con che frequenza Spatuzza e Lonigro venivano a trovarmi in questa casa di Misilmeri
Ha una volta a settimana se ricordo bene è sicuro
Per parlare aperti alle sale decidere possa fare la cosa non fare
Senta nel corso dei dei suoi rapporti con le persone che che ha menzionato fino fino a questo momento
Poi eventualmente ci dirà in che momento in che contesto ma nel corso di queste sue relazioni
Ha avuto modo mai di di ascoltare
Notizie o informazioni che riguardavano
Le stragi di Cosa Nostra del novantatré per intenderci bene le stragi in continente quelle fuori dalla Sicilia avuto mai occasione di sentire qualcosa
Tramite sempre Francesco Giordano perdono Romeo
Bene mi ricordo due una volta a loro so partite
Non so se andavano Affile Sarro
E all'epoca sarà
Le ricordo bene ciò con la lancia Dedra
Io ho prestato però non mi ricordo stesso parte della macchina meno l'hanno lasciata un museo c'è stato un muro
La cosa che può e non ricordo bene stesso parte dell'Arma che avevano
Comunque Giuliano Romeo partono partono per andare dove da quello che essa lei è chiaramente
Vi dico non ricordo se andavano a fare Renzo a Roma o a me la cioè
Una di queste setta assessore andavano parola l'asso momento non vedevo ricorda quando rispetto per esempio lei prima ha fatto riferimento alla sua scarcerazione nel giugno novantatré
Utilizzando questa questa data ricorda quanto tempo dopo partivano Giuliano e Romeo per andare in questa città che lei non sa se Firenze o Roma
Dopo qua
Dopo qualche discende se dopo guardi hanno romeno
Non ricordo bene la data
Il romeno venne scarcerato dopo di me tanto tempo dopo di me
Senta poi torniamo sulla sulla data di queste partenze ma innanzitutto Romeo e Giuliano quando partono le dicono perché partono dove vanno
Dirigono dove andavano però non
Come ripeto prima non mi ricordo bene quale città andavano de una di queste il nome la do pieno
Ma lei le le dicono cosa andavano a fare al di là della città
Ricordo
Risalga essa vanno o all'epoca perderanno a Salvatore Contorno presente
Vediamo una settario
Sei che
Per vederla verbo dall'ammazzare
Mi sa che acqua e non c'è non ci sono riuscita a Rimini
Non ricordo belle particolare sinceramente
Quindi pedina vano Salvatore Contorno invece
Lei ha mai sentito parlare delle delle stragi
Di di Roma e Milano quelle delle chiese di Roma San Giorgio al Velabro San Giovanni laterano è quella di via Palestro a Milano
Se ne parlava Giordano Francesco e e che cosa le diceva Giuliano Francesco su queste stragi quelle di di Roma est stilistici sagge doveva essere fatta
Ecco Ambra aleggerebbe ricche rom quarantuno Baise se cioè fa aggiustare un po'la cosa e allora andiamo con ordine su questo punto la la prima domanda che io le faccio è questa
Lei ha mai saputo se Giuliano Francesco o altri di Brancaccio avessero o meno partecipato a queste stragi che abbiamo menzionato partiamo da questo
Beh
Pier Francesco giocavamo ha detto che non aveva partecipato
Quindi Francesco titolano lei dice di aver partecipato a queste stragi con loro le raccontò asse
Le fa altri nomi
Di soggetti di Brancaccio che avevano partecipato alla teste no all'OCSE
Il non
Lonigro sabato Borghello Colosimo
Dava Giuseppe parlando
Aero spalla a spalla Spatuzza adesso non mi ricordo belle nome
Quando Giuliano le dice
Che lui stesso Spatuzza Lonigro e barra anca avevano partecipato alla realizzazione di queste stragi Giuliano a lei quando glielo dice
Mi sembra quando stavamo labile tante a me sembra
Quindi nel periodo di Misilmeri visto che c'era nel periodo di Misilmeri in quella casa anche Pietro Romeo
Ricordasse anche Pietro Romeo disse qualcosa a proposito di quelle stragi o rispose comunque a quello che diceva Giuliano
No ma anche per loro Mehmet aveva parlato anche prima una sera andando in giro in macchina
Ma aveva confidato che bijou leale asseverare responsabili saggio di del continente
Quindi sia Romeo che Giuliano ne parlano di questa responsabilità nelle stragi considerasse
Ricorda di averne mai parlato anche quando erano presenti quei soggetti che non vivevano con voi ma di venivano a trovare e quindi proprio Spatuzza Lonigro ad esempio ricorda se si parlo di questi temi anche in presenza di Spatuzza o di Lonigro
Penso del se un ricordo bene però penso che sia
Solo se lo ricorda ovviamente
Ricorda commenti di Spatuzza o di Lonigro su queste vicende
No non mi ricordo non mi ricordo bene quella
Senta lei prima ha detto
Ha fatto riferimento alla legge sui pentiti al al quarantuno al quarantuno bis io più in generale le chiedo questo nel corso di queste conversazioni con Romeo e con Giuliano
Innanzitutto
Romeo Giuliano le dicono che il ruolo avevano avuto gli uomini di Brancaccio in queste stragi
Cioè
E cioè
Per le voglio perché fare adesso anche diciamo in maniera
Generale
Se si erano occupati di
Gli appostamenti o di di trasferte o di esplosivo o di telecomando insomma tutte cose che lei eventualmente ricorda sul ruolo che gli uomini Brancaccio avevano avuto in queste stragi
Beh o le spero seguano fatto saltare dei saggi se tale comandato come l'OCSE
Senta poi dice
Le dicono qualcosa sulle sui gli obiettivi
Cioè sui motivi per cui Cosa Nostra aveva deciso di fare quelle stragi del novantatré
Però ho capito mi ripete per favore sempre Romeo e Giuliano oltre a dire che
Loro stessi altri di Brancaccio avevano partecipato a quelle stragi le dicono qualcosa anche su sui motivi sul perché avevano deciso di fare quelle stragi del novantatré
Ha già risposto
Se
Riferimento l'ho detto ma si era riservato di approfondiamo proprio vediamo quali erano questi
Motivi
Lei poco fa l'ho già detto per la verità
A che cosa dovevano servire
Abolire quarantuno bis modificano la varare leggi e dei periti che
E azione cose
Se lo ricorda
Da quello che lei io ripeto non chiedo le sue deduzioni chiedo le chiedo di di ricordare quello che le dissero Giuliano e Romeo in particolare o eventualmente anche altri
In che modo queste stragi dovevano servire a fare abolire quarantuno bis
Le dissero forme
Queste stragi avrebbero portato ad abolire il quarantuno bis
E non mi ricordo
Chi è chi
Di di pensare meglio
A questa cosa altrimenti ve le leggo una una risposta che lei ha dato
Già nel nel mille novecentonovantasei all'inizio la sua collaborazione
Non so se ha capito bene la domanda cioè serie le dissero queste stragi servono ad abolire il quarantuno bis ma
In che modo cioè perché fatta la strage lo Stato nella loro prospettiva avrebbe dovuto abolire il quarantuno
Non mi ricordo
E allora
è questa Presidente una risposta abbastanza coerente con queste leggermente più dettagliata ma abbastanza coerente rispetto a quella che avrà vediamo il commento facciamo la contestazione due pagina pagina trentaquattro del verbale
Adesso alla procura di Firenze nella data del ventitré luglio mille novecentonovantasei
Siamo nel né per iniziare la collaborazione
E c'era unitario che parla dice ho cominciato io a dirci ma che senso ha fare questi danni in queste città Roma Milano Firenze
Gli dissi i carabinieri
Cioè secondo me è peggio cioè attaccare allo Stato non penso che lo Stato si arrende così facilmente e poi alla fine della pagina riportando la risposta che dava Giuliano Francesco Luigi diceva no perché diciamo questi attentati servono questi attentati servono per far levare il quarantuno così lo Stato vede che il Luglio ammesso il quarantuno e noi dice attacchiamo per levare il quarantuno
Quindi
Le chiedo al limite una o una conferma un maggiore dettaglio avevano valenza simbolica come sembra da questa sua risposta servivano per anzitutto le
USA e conferma questa questa dichiarazione carenza allora asse le sollecitiamo a memoria in qualche modo il se vuole aggiungere qualche cosa in relazione a questo
Per cui sostanze confermo quello che ha letto il proprio come disse
Ricorda qualcos'altro a proposito di questa questione
No
Ricorda se Giuliano Romeo le dissero di chi era stata questa idea all'interno di Cosa nostra cioè chi aveva avuto l'idea che facendo queste stragi lo Stato avrebbe potuto abolire quarantuno bis
Le serve ci stava ponendo quel mezzo
Ci stava un politico in mezzo ci può dare maggiori dettagli sulla base di quello che lei ha sentito da Giuliano o da Romeo
Tale da giocare notammo Tirso fuori regolarità valori operative per percorrere diciamo in duramente perché
E
Copre
Di Palermo poiché il nome ma perché sono ignorante perché sugli stupri non posso non potevano sapere l'obiettivo specifico Pascale
Allora all'epoca mi ricordo che diceva Giuliano questo volete voi eravate interi se giuste
Allora
Accertiamolo meglio specifichiamolo meglio Giuliano lei dice che un politico dava gli obiettivi da colpire suggeriva gli obiettivi da colpire a Cosa nostra
Beh
Giuliano le dice
Innanzitutto quando le racconta questa circostanza il politico in quel momento Giuliano le fa il nome di questo politico
De
Già l'ho fatto e io l'interrogatorio all'epoca
Eccellenze
L'ho fatto deve essere process legge
Già adesso non lo faccio per un motivo c'è ma è successo passa quattro anni fa
Allora se nazionalità mandiamo con ordine no anche perché vorremmo capire nel senso scusi Caramidaru lei sa ricorda questo nome non lo fa perché io le ricordo che lei si è impegnato
A dire la verità e tutto quello che vi cui a conoscere alle stelle queste cose deve precedenza l'eventuale presenza e sanzionabile Dallas alla siccome io può avvenire ricordo nel due mila e undici
Arte salvava ponga abbiamo fatto un processo contro dai aveva Francesco
E io ho detto tutta Hamel verità però o quanto Colorno ora le polveri più volte direttamente un gioco perverso allorché lorde dopo sole
Però io mi sono trovato nei guai e tutta la mia famiglia perché io all'epoca mi trovavo a lavorare ovunque silurato scale alquanto vicino Firenze
Come Giovanni c'è militare in quando Paesi non c'era solo Elio il giornale e mi hanno svolta nato abbiamo dovuto scappare
è senza l'aiuto di nessuno non mi sono trovato in un spadone
Polizia né protezione da solo perché essendo un paese o vicino facendo nomi esso politico sinceramente non ma spetta volle del successore e per fortuna è vero ma accettato nessuno
Per fortuna però io mi sono dovuto allontanare ho lasciato questi lavoro
E c'è un posto fisso
Bravo pompa stipendio
Ho capito io penso di questo c'è una vitale però non ricordo che comunque lei oggi all'obbligo dire quello di cui ciò di cui a conoscenza di riferire ma anche
E qui ma visto com'era ricavarla perché altrimenti ovviamente dovremo prendere poi anche i provvedimenti che nella riguarda
Senza immanenza della reticenza
Prego l'anno scorso che serviva a sette questo fase De Crescenzo
Eravate vada a sto punto e fare il nome comuni ciò Paolo io faccio dovevamo anche se a quello sapete lo so
Signor qualità radioavaria scappa allora in udienza non le chiedo se lei ha o meno un programma di protezione però non c'è apparso a non glielo chiedo
Ho e non è ma non voglio la sua risposta in udienza però chiaramente lei conosce bene la la disciplina che regolamenta la collaborazione la giustizia se lei dovesse ritenere
L'esigenza di avere
Protezione collaborazione o altro questo si concorderà al di fuori di questa udienza lei però in questa udienza a prescindere al discorso l'approdo zone che esiste
E che lei conosce bene in questa udienza lei ha ciò votazione ha letto una una formula e a l'obbligo di rispondere a queste domande
O il discorso della protezione è un discorso importante
E verrà fatto al di fuori di un'udienza pubblica chiaramente lei in questo momento però si deve rispondere di Hera la verità e dire quello che sa e quello che peraltro ha già detto
Resta inteso Cerqua come associazione dove devono dicevo che faccio
Signor ceramica cuoio collana garanzie Avola dove
C'è poi attivazione appena adesso
Per questo
Lei lei potrà
Lei potrà rappresentare tutte le circostanze che ritiene e saranno adottati i provvedimenti congrui rispetto a quello che lei rappresenta questo
E certe ripeto lei conosce bene
Per essere stato collaboratore già dal novantasei qual è la disciplina quali strumenti prevede
Qui sono strumenti anche navigano però no non è questo il discorso che dobbiamo affrontare in questa è l'unica garanzia che in questo momento le avrà che se continua con questo atteggiamento reticente subirà un procedimento penale un processo penale per il reato previsto per questi casi
Questo è l'unica garanzia in questo momento LEA quindi ci pensi vedo
Cosa può dire
Essa la Vespa parrocchie Medelci invece devo va bene prendiamo atto allora che insiste nel nel suo atteggiamento Presidente
Agevolato sagome ad oggi non è sempre convocato i costi può essere data la possibilità di interloquire con le filiali che attestino è assistito quindi cerchiamo
Cioè
La legge consente a questo momento magari in cui io posso Scredo abbiamo la possibilità del collegamento limiti magari sospendiamo cinque minuti udienze modo quindi diamo atto al verbale
Del difensore avvocato Monica genovese
Chiedo a questo punto di conferire
Separatamente
Con il proprio assistito
Ho detto fine quindi la Corte sospende l'udienza dieci minuti e allora sarà evitare lei adesso conferita col suo Difensore tra dieci minuti e riprendiamo l'udienza
Enzo accomodiamoci
Va bene intanto allora riprendiamo l'udienza allora vediamo se travisare Donolo collegato
Benissimo non le ha avuto modo di convenire con il suo difensore quindi avesse commisero Larry farà la domanda vediamo quale sarà la sua risposta sì signor c'era un taglio le rifaccio
La domanda
Quando Giuliano
Nel periodo del novantacinque a Misilmeri
Lei dice che c'era anche un politico che aveva aiutato a delineare gli obiettivi aveva suggerito gli obiettivi e la strategia delle stragi in continente in quel momento Giuliano le fa anche il nome di questo politico
Sette otto allo scopo ora
Sembra strano dopo questa pausa però io
Le faccio questa questa contestazione
Per chiederle un approfondimento e una spiegazione
Nel primo verbale che noi abbiamo che del nove luglio novantasei quindi inizio della sua collaborazione
Davanti al dottore che Lazzi
Lei dice tutto quello che ha detto oggi sugli obiettivi suggeriti da un politico
Però
Alla pagina sei di questo verbale convenzionato lei dice
Alla domanda se conosco il nome di questo politico rispondo di no perché il nome non mi è stato fatto da Giuliano non so nemmeno se Giuliano questo nome lo conosca
Questo lei lo dice
Sì nove luglio del novantasei
In un altro verbale
Dello stesso anno che eventualmente di qui a breve le leggerò però vorrei prima farle questa domanda tra le due contestazioni
Lei Foglietta racconta di un episodio di una trasmissione televisiva vista da lei Giuliano e di un commento Giuliano su su un politico
E dice che da questo ha dedotto che il politico di cui l'aveva parlato Giuliano fosse proprio quello che ci ha detto il nome che ci ha fatto allora la mia domanda prima di leggerle eventualmente anche quest'altro passaggio è questa
Che il politico suggeritore
Della strategia
Delle stragi in continente
Fosse proprio quello che lei ci ha appena indicato cioè Silvio Berlusconi
Glielo dice Giuliano espressamente quando lei dice le parla del politico suggeritore o è una sua deduzione alla luce dell'episodio successivo cioè alla luce di quel commento fatto da Giuliano alla trasmissione televisiva
Non so se è chiara la domanda ma per noi è importante capire sosta osasse riesce isole hanno
Quindi Giuliano le dice Luigi politico suggeritore
De
Perché se un po'più preciso in quali circostanze con quale modalità vediamo un poco poi eventualmente col Ministero così
Le potrà fare le contestazioni conseguenti
Non mi ricordo adesso perché vola
Però lei ricorda perché come se non le ha fatto notare che le in un primo verbale aveva addirittura detto che lui non mi sembra essere alle o il no è in un secondo non l'ha data la Commissione non ce l'ha detta
Ma non sono stati stasera esattezza il ventitré luglio novantasei quindi siamo quindici giorni dopo lei invece ha detto di averlo dedotto in occasione dell'ascolto di una trasmissione televisiva oggi lei sta dicendo invece una cosa diversa
Uno approfondire un pubblichiamo sollevando belle romane adesso un mi
E allora facciamo così signor Sardano
Ci racconti prima questo episodio della trasmissione televisiva poi torniamo cerchiamo di capire meglio
Ci racconti prima questo episodio della trasmissione se lo ricorda innanzitutto no non mi ricordo sinceramente ma insomma vedo
Allora prima di di farle un'eventuale contestazione le faccio questa domanda lei nel periodo di
Di di permanenza Misilmeri con Giuliano
Ricorda di aver visto immagini di manifestazioni cortei comizi politici in televisione e di avere fatto commenti insieme a Giuliano su questi comizi
Degli operiamo spezza in tutto il giorno della versione ex
Cioè sinceramente non m'non mi aveva in mente
Uno io dico una bugia
Se mi di un testo un po'a memoria
Verbale del ventitré luglio novantasei
Pagina trentacinque per le difese
Ultima parte della pagina lei dice un'altra sera
Nella parte precedente aveva parlato del politico suggeritore
Poi
Inizia a parlare di questo episodio del del comizio e dice un'altra sera
Sempre in occasione che parlavamo sempre vedevamo il televisore che c'era il telegiornale
C'era Berlusconi che faceva un'intervista in quel periodo in Parlamento come si dice un corteo Berlusconi che fa diciamo un corteo
Un corteo non l'abbiamo visto in televisione ci faccia Giuliano
Vedi questo fango tutti i miliardi che ha vedi labile che fa potrebbe campare benissimo abbandonasse la politica e lui mi disse
Non è che le è venuto in mente l'episodio o devo continuare a leggere il verbale ora lo rigorosamente forse valuterà per favore e lui mi disse dice zitto che è un amico nostro
E io gli dissi come un amico nostro
Dice Lugli è politico allora dice appena Louise va più su
Dice che doveva salire di nuovo alle elezioni diventare Presidente del Consiglio lui si doveva interessare a togliere il quarantuno questo lei lo dice all'inizio della sua collaborazione il ventitre
Di dubbio se non sbaglio esatto di luglio del novantasei lei questo episodio
Lo ricorda se se confermo lo conferma
Se
E allora io le dico le chiedo ed era la domanda che le avevo fatto prima
Questa conversazione sul
Sulla televisione sul comizio in televisione avviene nella stessa giornata nello stesso contesto in cui Giuliano le parla di un politico che aveva suggerito le stragi del novantatré
Avviene nello stesso momento
Noi io questo non me lo ricordo se lo stesso giorno stesso momento va spesso è stato tutto il giorno edotti già
Assieme alla adesso ogni specialmente se è stato tutto svolgerlo dopo questo non vorremmo e lei lo
Lei da questa da questo episodio del commento giù di Giuliano sulla trasmissione
Ha dedotto che Berlusconi fosse il politico suggeritore
Oppure già quando Giuliano lei dice un politico ha suggerito gli obiettivi al novantatré
Già in quel momento Giuliano le fa questo nome e questo cognome questa è la dose parola adesso non mi ricordo se è
Meno attento se non ha detto il quale attrazione che si parlava tanto di queste cose c'è adesso tutti i minimi particolari e non mi posso ricordare
Ma intanto sotto il profilo temporale cerchiamo di collocarlo lei si riferisce a quei due mesi in cui trascorreva le giornate insieme a Misilmeri o lì vicino
Serie quindi siamo dopo l'arresto di di equilibrio nel fare
Ci ha detto no
Sì però me lo si
Lei ricorda se in uno di questi episodi
Quello del commento sulla trasmissione o l'altro
Giuliano le parlo anche di iniziative legislative effettivamente prese effettivamente avanzate in materia di carcere da questo politico da altri
Ricordo
Non si ricorda
Però
Signor Cera Mita Rio
Con il permesso è presente la la invito a sforzarsi un po'perché sono circostanze non solo che lei ha
Di cui lei ha parlato all'inizio della sua collaborazione in tutti i verbali della sua fase iniziale di collaborazione ma che poi ha ripetuto anche ad esempio lo ha fatto di fare come riferimento lei prima dei processi di Firenze
E i processi per le stragi di Firenze Presidente dire che lo ha riferito in tutti i verbali forse non è corretto che non non è un dato che
Come il quale è stato dal pubblico ministero
Primo
Io veramente questi verbali non li conosco non li ho agli atti e quindi prendo atto della sua precisazione procederò avrebbe a una contestazione per evidenziarlo era più che altro in questo momento mi servirà soltanto per
Per dire che sono state ancora riferite a Firenze quindi in tempi più necessari ma è singolare a fine due mila undici è quella deposizione di cui parlava prima
C'era mi Taro anche se il verbale due mila undici non è stato non è stato depositato e non guardiamo però per esempio allora nel processo Bagarella più venticinque diffida
In sé viaria ripetuti comunque è un'esortazione a cinque anelli abbiamo esponiamo ovvero le sentenze quindi poi potremo esaminarli più approfonditamente
Lei quindi non si si ricorda o non si ricorda che con Giuliano parlaste di iniziative legislative sul carcere
In materia di carceri
Per quello che mi ricordo prima adesso assolutamente
Cioè stragi erano fatte
Per a pulire o quarantuno bis
Modificare o la vara leggi ripetete qualche atta a leggi che adesso non mi ricordo che mi parlava
Stesso politico indirizzava
Cioè cercavo una mano
E Cosa rossa Beppe ieri volte
Beh deve andare presente lo consegni oca promessa vanno diventava presente del Consiglio
Faceva pulite queste potesse legge che può e non è stato fatto niente siamo ancora qua
E Giuliano LEA le ha mai detto
Per confortare per confermare questa cosa che lei diceva vedi questi questi politici hanno già fatto qualcosa hanno già adottato un'iniziativa legislativa al materiale carceraria
Voi stessi nonché l'argomento avanza così come molte di queste ma purtroppo non ricordando ovviamente saranno valutate
In nella maniera conseguente varrà come vede non ricordando nulla come se fosse
Prevale su questo le facciamo un'azione stagionale e poi chiudiamo su questo tema sul quale
Data dati ricordi di oggi Cerami Taro inutile insistere ulteriormente però
Per
Dare un senso compiuto a questa domanda che io le avevo fatto le leggo sempre quello che lei ha detto a Firenze al dottor che Lazzi ventitré luglio novantasei
è sempre la pagina trentasei
Subito dopo il riferimento che abbiamo letto prima un amico nostro cui e politico cui si doveva interessare a togliere quaranta e quarantuno
E riferendo quello che le liste Giuliano lei dice come infatti cui subito appena è diventato Presidente subito ha fatto una legge dei carceri che non è stata approvata poi quella legge
Perciò Luigia erano contenti all'epoca e dice già Berlusconi si sta muovendo si sta preparando foglio è durato poco
Lei si ricorda questo commento di Giuliano quello che le ho appena letto
Teste
Si ricorda qualche particolare in più
Che cos'era questa questa legge sulle carceri che Berlusconi si era già mosso le dice Giuliano però poi non era stata approvata si ricorda qualcosa in più che cosa prevedeva o come si chiamava questa
Su
Bisognava Cosentino
Va bene su questo punto
Chiudiamo facciamolo soltanto alcune domande finali a questo
A questo punto
Senta oltre
Alle stragi di
I Roma e Milano e di Firenze a cui abbiamo fatto riferimento lei ha mai sentito parlare di
Attentati che erano in preparazione e che poi non sono riusciti non sono stati portati a compimento
Sembra Roma
Romano
Porno
Prego
Ho o
O formare
Dopo saltare il ricordo
Gustav sempre stadio dell'uomo adesso non so come si chiama non mi ricordo come si chiama queste stadio del Roma
Chiedo e lo fa esplodere una macchina per espressivo non ricordo se erano poliziotto e carabiniere
Quindi non ciascun cioè quello che ricordo non ci ha funzionato e telecomando o non l'hanno fatto un ricordo che è stata non è stato fatto quell'assaggio comunque
Chi viene parla di questa di questo attentato al pullman vicino allo stadio di Roma
Sempre Giuliano Francesco
Sempre nel periodo del novantacinque l'estate del novantacinque che trascorre tra Misilmeri per intenderci Serse
Dove è vero però
Senta su questo mi rendo conto che è passato del tempo
Lei ha detto un pullman non ricordo di polizia o di Carabinieri
Lei quando è stato sentito la prima volta nove luglio novantasei
è stato più preciso
E ha detto pagina sette di quel verbale ho sentito parlare di un attentato ad un pullman di carabinieri presso uno stadio
De
Conferma riesce a ricordare meglio alla luce di questo che lei ha detto quando i fatti erano più vicini se riferimento era proprio un pullman di carabinieri o genericamente a un pullman di forze dell'ordine
Non so solamente che era non mi ricordo che erano miei
Carabinieri o polizia erano forze dell'ordine insomma un mero un pongo al Ronchetto ricordo bene che e erano
Senta ma
Dopo la fine del del novantatré
Non ci sono stati più attentati che ha fatto riferimento a questo a questo a attentato progettato allo stadio
Dice non sa dire se per un problema di telecomando di esplosivo onorando importo ma lei ha mai saputo
Ho commentato la ragione per cui
Da
Metà novantatré in poi gli attentati non ci sono stati più
Lei è mai capitato di commentare questo argomento con qualcuno di Brancaccio perché era finita la strategia stragista nel novantatré
Per motivi di finanziare le se non ricordo bene
Perché è uno dei
Del gruppo lo ricordo se era stato ucciso barra fa
O qualche altro gruppo si lamentava
Quanto ci stava nella delega reale nel finanziava vita spetterà andare il contenente
Ecco mettere stessa dopo l'arresto di caviale nessuno pro finanziava aste sita spente
Grosso modo mi ricordo una cosa del genere
Quindi motivi finanziari quello che lei ha riassunto come modifica anziani ma lei sa
Se al di là di questo dato dei motivi finanziari se Cosa nostra in particolare uomini di Brancaccio avessero ancora a disposizione dell'esplosivo
Dopo le stragi di Roma e Milano
Ce l'avevano conservato a Roma seppellito non so è composto
C'era una nave che gli serviva per fare nato a peritato appesa mi sembra
Presentato ripresa
Volevano abbattere supereuro gente scosse che facevano
Presenza me a me sin Mele
Debbo ai che rivalutato e ci avevano esplosivo conservato
E allora questo questo dato dell'esplosivo ancora conservato non le faccio altre domande anche perché c'è nelle sentenze passate in giudicato io però questa domanda le faccio se lei sa rispondere
Lei ha detto problemi finanziari arrestati Graviano non c'era chi pagava le stesse delle stragi però io le chiedo se c'era ancora esclusivo a disposizione da parte
Value
Mi di Brancaccio e una parte l'esplosivo era Palermo e l'altra parte l'esplosivo era a Roma
Perché
Nonostante l'arresto dei Graviano non si è proseguita la strategia di stragi del novantatré lei conosce ha mai sentito una risposta a questa domanda da Giuliano o da Romeo
Insomma ricordo sincero
C'è stato un modello Parolo non mi ricordo
Senta un'ultima un'ultima domanda
Lei ricorda i Graviano dove sono stati arrestati
Sembra man mano
A Milano ma lei sa se i Graviano andassero frequentemente a Milano oppure se fosse un episodio sporadico quello della loro presenza a Milano al momento dell'arresto
No non mi ricordo non lo sa
Senta lei ha mai saputo di viaggi dei Graviano a Como
Polo
Non mi ricordo
E poi un'ultima domanda in relazione a quel a quel nome del politico suggeritore che ci ha fatto prima
Qualcuno le ha mai detto quali erano i canali i contatti che Cosa Nostra aveva con quel personaggio cioè come Cosa Nostra comunicava con quella persona
Allora lo ricordo
Presidente il momento non ci sono domande
Va bene allora passiamo alla parti civili intendono fare domande nessuna passiamo allora al difese
Chi vuole iniziare il controesame l'avvocato di prego se c'è una sola domanda perché Giuseppina già contestato la circostanza
Il
Non c'è la vita invece oggi
Ha fatto il nome di questo politico dopo non può che dietro simile questo nome effettivamente aveva fatto nell'interrogatorio che lei ha preso il ventitré lungo del novantasei però
Poco tempo prima ed esattamente il nove luglio del mille novecentonovantasei
Lei convocato è stato già stato lei credo silenzio assenso pure
La proprio letto valdesi gli è stato fatto notare che la prima volta aveva detto addirittura che non gli era stato fatto e non o che non gli era stato fatto il nome ed addirittura che neanche Giuliano forse
Accodarci conoscenza abbiamo
Il Pubblico Ministero ha letto esattamente il passo model parliamo del nove luglio novantasei
Ci vuole dire le ragioni
Le possiamo intuire se però lei ce le può esplicitare per cui lei
In questo interrogatorio omette una circostanza di questo genere non farlo fatto anche questa domanda per l'aveva già stato fatto anche oltre
Su
Presidente allora vi leggerò era un momento possa incorrere desidero allontanato glielo abbiamo chiesto anche l'ANAS abbiamo recepito le spiegazioni BO
O comunque le prime dichiarazioni avvocato mise in residenze grazie poche domande buongiorno senta istituzioni Taro lei ricordasse nel novantacinque nel corso di un incontro con Lonigro
Il Lonigro le disse di fare ancora attentati in continente
Non mi ricordo sto se effettivamente va spesso a me sembra lo nego
A parla se ne parlava un po'di tutti e se parlava dei quando venivano se parlava dei disagi della pena gli unici cioè
Coerentemente se parlavate questi genera un parlavamo di cose sponte sì ma io fatto specificamente riferimento al mille novecentonovantanove il ricordo ero passato tanto tempo e tutti stanno e non è che ho pensato
C'è chi
Legame però
Sì senta in alto Ravello ricordata volessero
Ricorda se per caso le richieste di costruire un telecomando
Se
Ecco siccome l'UE
Io faccio facemmo letti cista
E lei sa bene
Che
Ricordo bene che
Luciano un negozio che
Pesce Vendola io ho fatto l'impianto elettrico all'epoca
è già riconosceva che eravamo elettricisti Erjon attrazione ma non è che esso se immigrate i fare un telecomando telecomando io mi sembra io sette che si compra
E può un telecomando dei macchine telecomanda del personale
E puntale comando de aeroplano personale
Cioè si può utilizzato un telecomando di quelle
Dopo il telecomando acciaio dice vettore svuotando il vicequestore della marchiano della da professorale si può utilizzare come trasmettitore
Sì
Ecco le chiedo di fare di fare un po'mente locale se mia riesce a datare questo discorso con Lonigro sul sulla costruzione del telecomando sulla prosecuzione agli attentati
Per le scorse devo fare se
Se riesce a lei o dal pericolo che parlamentare avvocato midollo al petto perché sia riferito al fatto che l'unico che andava a trovare lì a Misilmeri quindi
Vuoti il periodo è prevede che salvo commendevole datata va bene quindi ma ti ho detto non è stato nel novantacinque
I due mesi successivi all'arresto di vivi sì quindi dopo l'arresto di Bagarella pizze Mangano
No cioè evocata avvocato lei sta mettendo insieme un po'di detto quasi
Allora e Filippo vorrei chiederle
Ci può metta anche Bagarella visto che vive di quegli stessi giorni ma lei è andato oltre quello che non ha detto il
Ceramica le chiedo allora ricorda se oltre a Bagarella Izzo fosse stato già arrestato mancano al tempo in cui faceste questi discorsi con Lonigro
Del già erano arrestate Sava mamme simmetria
Pure Nino Mangano era arrestato
I nomadi non
Sì e quindi conclusivamente lei dopo questi spunti riesce a
Rispondere a questa domanda se in queste in questa riunione in questo periodo il Lonigro lei chiese di fare un altro attentato
E ne parlava e fare a tentate
Sempre petto discorso de il finanziamento e non ci stavano e i soldi per poter andare al continente fare l'attentato
Se ne parlava sei per però non l'hanno fatto mi sembra che un secco fatte più
Sì solo per sua memoria nella sentenza di Firenze pagina trecentottantuno lei dice è un virgolettato nel novantacinque mentre eravamo tutti latitanti che ero io assieme a Romeo Giuliano
Da un villino di Misilmeri e spesso si recava nel villino Spatuzza Lonigro barra anche altri componenti Giovanni Garofalo altri componenti che avevano
Rimesso in libertà venivano si parlava del più debole un giorno Cosimo Lo Nigro diceva di fare ancora danni nel continente diceva
Virgolette quell'esplosivo che abbiamo conservato a Roma perché non facciamo un altro attentato e mi hanno chiesto di costruire un telecomando
Devo est-ovest ricordo serve solo però non ricordo pari a otto guardata a vista
Va bene prego quando essa volate tante
Da me stime però se fuggendo scelgo discorso forse noto questo non è che a me molto appuntato va bene non non mi ricordo la data parla è stato dato per vero
Sì
Allora un'altra un'altra domanda senta lei ha già chiarito di aver parlato anche con Francesco Giuliano degli attentati a Roma Firenze Milano
A
Ha detto anche che questi attentati venivano sovvenzionati se non ho capito male dei fratelli Graviano
E
Senta gli ordini operativi per questi attentati e ricorda chi di farceli dava
Non mi ricordo io era
Perché lei nel verbale del nove luglio novantasei pagina sei
Dice
Gli ordini operativi per fare gli attentati erano stati dati dei fratelli Graviano e poi dopo il loro arresto non siamo più fatti nuovi attentati
Infatti secondo le confidenze Giuliano era Nino Mangano che doveva sovrintendere alla gestione di altre tentativi di poterlo Risiko come quelli già fatti nel novantatré da farsi continente
Confermo
Sei confermo
Senta
Ricorda specificamente se Giuliano
Si lamentò Colle del fatto che dopo l'arresto dei Graviano finirono gli attentati sia perché loro non li finanziamo più ed anche perché è Nino Mangano non solo non li finanziava ma anzi si fregava tutti i soldi di Cosa nostra
Omaggio e ricordo
E allora
Dunque dunque
Sentenza Corte d'Assise di Firenze pagina trecentottantadue si parla dei discorsi con una Giuliano
Va be dopodiché lui cominciava si è cominciato a sbilanciarsi che parlava spesso di questo attentato quando è venuto il Lonigro che si da me no perché non si fece più nulla dopo quando se ne sono andati tutti Giuliano commentava con me che quando c'erano i fratelli Giuseppe Filippo Graviano
Fuori
Che loro sovvenziona con i soldi per fare trasferta allora si facevano questi lavori gli attentati
Di quando i fratelli non ci sono più Nino Mangano se ne frega che non vuole sovvenzionare i soldi per fare è affrontare
I soldi del cioè praticamente lui diceva che Nino Mangano se ne fregava di questi attentati e lui commentava questi discorsi con me
Quindi è una cosa un po'diverso di quello che l da quello che lei ha detto non rubava i soldi ma non è che si travestono che si fregava via non se ne fregava degli attentati
Comunque le la conferma quella dichiarazione che l'ha letto avvocato migliori
C'è
Va bene
Senta ricorda risponde al vero che i fratelli Graviano davano dieci milioni a testa a tutti coloro i quali partivano da Palermo per andare a fare attentati in nord Italia
Ricordo adesso quanto vietava però che saranno cinque
Sì sentenza di finanza pagina trecentottantaquattro
Si parla di dieci milioni ci fu l'arresto di Graviano che avevano finanziati precedenti davano dieci milioni a testa coloro che partivano
Un altro conferma anche questa dichiarazione
C'è
Va bene andiamo avanti allora
Senta in merito a questa attentato allo stadio olimpico di Roma
Lei ricordasse la parlano di un attentato generico contro forze dell'ordine per far saltare in aria ti capitava
No non è una cosa da generico oppure era
Perché euro
Cioè se si parlo di carabinieri o di poli o anche di poliziotti o altri soggetti
Non mi ricordo che Chienti così polizia atterrano
Perché lei sentenza pagina trecentottantatré
Sono sempre dei virgolettati sì me ne aveva parlato già era stato che stavano già era stato fatto già era fatto l'attentato a stadio olimpico di Roma che avevano messo una macchina con l'esplosivo per far saltare un pullman di poliziotti carabinieri quelli che capitava ammazzare tutto questo personale
E questo non è riuscito pure per un guasto cioè non è scoppiato
Conferma questa dichiarazione c'è sesta e da un fermo
Senta lei poi ha parlato di questo omicidio di questo signore che fu strangolata sciolto nell'acido
Deve
Omicidio fatto insieme a Spatuzza Lonigro Tutino
Ricorda
Se se il nome di questo soggetto fosse Salvatore Caruso
Teste Salvatore la Rosa OCSE
Senta lei poi ha detto che la ragione di questo omicidio stava nel fatto che sospettavate
Che fosse un confidente della questura corretto
Ricorda se questo sospetto nasceva dal fatto che
Entra il il Caruso entrava e usciva con una certa facilità nel carcere quindi questo era l'asse
Nonostante due già opera una grossa condanna per omicidio sembra trent'anni di carcere doveva fare ce lo aveva commesso un omicidio duro non mi ricordo bene
L'OSCE va entrava spesso
Cartacce nonostante
Usciva permesso premio
Commetta qualche un reato Ovest se non ricordo bene
Già vedeva arrestato facendo un reato e permesso prego dopo parlo del mese fosse solleva devono di nuovo fuori allora
Toccava a
Levarlo da mezza acquee esso
Sì senta lei ha conosciuto D'Agostino Giuseppe è un soggetto che aveva intanto vediamo se li ha conosciuti e Spataro Salvatore
C'è
Se può sinteticamente dirci chi erano
Quando l'ho conosciuto io
Ben venga esportato faceva infermiere
Sì
Da costiero c'aveva un negozio di abbigliamento e sportelli è servita sì esatto Lollis non mi ricordo se lo accolgo noi le conosciamo del quartiere
E si batterà spero
Lei ricorda se poi questi soggetti furono arrestati insieme fratelli Graviano previa Graviano opera perché accusati di favoreggiamento nei loro confronti se se ricordo
Le ricorda
Se seppe da
Francesco Giuliano dopo l'arresto dei Graviano
Che D'Agostino Spataro dovevano essere uccisi perché sospettati di essere responsabile del dell'arresto dei fratelli creare
Se
Quindi diciamo seppur specificare questo ricordo sarà da specificare me ne aveva parlato che dovevano
Essere uccise
Ha la responsabilità degli arrestati grave Arioste
Lomelo mi ricordo o se
Sì quindi se ho ben capito perché erano sospettati dell'arresto dei Graviano di aver favorito la se
Io la ringrazio minato
Allora
Oppure economico
Scorgo quando in una sola impresa del giorno buongiorno ogni giorno dopo
Senta una cosa lei ha ripetuto più volte che
Gli attentati nel continente
Non hanno avuto più seguito in quanto mancavano i soldi
Ma
Voi avevate come amico ha detto Giuliano a lei Silvio Berlusconi
Pagate macroarea chiedermi i soldi a Silvio Berlusconi
All'accorpamento ripeterglielo
Lei ha detto prima che Silvio Berlusconi era amico vostro giusto o meglio gliela del condono
L'avrebbe detto Giuliano Francesco giusto se
Ho
Lei tra l'altro
Questa frase di Giuliano Francesco la sentita dopo che lei stesso avrebbe detto con tutti i soldi che c'era potrebbe fare la bella vita si lasciasse la politica giusto
Poi ha detto che gli attentati sul continente non hanno avuto più seguito perché
Non avevate più i soldi
Una volta arrestati i Graviano non c'era nessuno ce l'hai capito finanziava
Avete pensato di andare da Silvio Berlusconi che
Avete detto che ti indicano i posti e via dicendo per farvi finanziare questi attentati o questo è un aspetto
Ne Serge avvocato quando Stein cosa cosa fosse presso l'AGEA
Non può realizzare non puoi dire niente
A meno ma è passato nemmeno per la mente all'epoca impiegato quasi un'adesso ai miei
A non lo so quantomeno nessun darsi magari due contano di più nella sua
Organi uno sono spiegato versava e ad Aversa fare allora sarda umana Roma va bene
Però lei non ha sentito niente di questo insomma
No no
Va bene
Grazie
Allora vediamo diciotto ed avanza anche vestite esterni se qualche difensore
Deve intervenire mi pare di no
Pubblico Ministero ha concluso ora scusi sia i Presidenti si una da Parma sono l'avvocato Chafik avvocato Cianferoni prego richiesta destinarli solamente queste ASTER Cerami caro
Se nel
Negli anni dei quali ha riferito ampiamente stamani ha mai sentito parlare da qualcuno di una trattativa fatta da Riina Salvatore con pezzi dello Stato
No non mi ricordo
Grazie altre domande e allora terminiamo qui e possiamo quindi con cui interromperà anche il collegamento Cerami parole portare allora buongiorno buongiorno
Ovviamente anche l'avvocato genovese a questo punto
Ha terminato e allora procediamo operiamo il collegamento con l'altro sito riservato nel quale dovremmo avere Giuseppe Ferro
E Presidente sui voli giornalieri siete riservata
Ci conferma quindi la trasparenza l'assunzione
Prego si pilastri sta entrando
Macchina sta entrando allora nel frattempo che entra vediamo il difensore il difensore li ho in Aula sì è presente anche e senza
Minima su cavi
Mi non ho capito bene il nome avvocato mi
In ha toccato amministrati tavoli Betta avvocato Minio Pauli
Il CIPE insieme va bene
E allora nel frattempo al Pubblico Ministero ci può specificare anche in questo caso in quale qualità dovremmo sentire del ferro quale teste assistito quindi anche lui come tesa sì sì per la difesa nulla da osservare avvocato
Miniati
Non so se ci sente
Dal sito riservato avvocato
Che Savoia anche l'avvocato deve ancora entrare Renato Pietro mediatica
A ecco avvocato allora lei conferma che il suo assistito ha definito tutte le posizioni e quindi
Può essere esaminato come testimone assistito
Che
Va bene quindi agli altri di persona non la osservare no quindi allora la collega la Corte dispone
Procedersi all'esame di Giuseppe ferro
Nella qualità testimone assistito ex articolo centonovantasette bis Codice procedura penale allora appena entrato ferro ci potete avvisare forse è già entrato mi pare che lì
Allora ferro mi sente
Io la sento precedente venisse allora lei quindi avere sentito come testimone anche se con l'assistenza del suo difensore e all'obbligo di dire la verità e adesso qual tal proposto dovrà leggere la dichiarazione che si impegna a capire se la dichiarazione di impegno che si trova
Davanti
Lega cortesemente a voce alta
Per esempio con l'occhio show vecchia centrale c'è chiedevo rispondo che allora il cancelliere quelli
Il cancelliere che lì l'aiuterà adesso gliela leggera
Signor Farina
Si consapevole della responsabilità morale consapevolezza rispunta mura
E giuridiche quante giuridica
Che assumo con la Minardi speculazioni la mia deposizione
Mi impegno l'impegno
A dire tutta la verità la verità e a non nascondere contare nulla nulla di quanto
Conoscenze conoscenza
Benissimo e allora ci può dare anche le sue generalità quando è nato e dove
Io mi chiamo Ferro Giuseppe sono nato il cinque certe novecentoquarantadue
Nel Comune di Alcamo
Benissimo e allora diamo la parola al Pubblico Ministero che chiesto l'esame può iniziali grazie Presidente io te lo buongiorno sono il dottor Senesi oggi
Volevo chiederle innanzitutto vuole riferire alla Corte se lei ha fatto parte di Cosa nostra
Io mi sono opposto Cosa rossa solo se ha commesso in famiglia dell'ottantuno è una certezza quale famiglia
La famiglia di Alcamo all'epoca mi hanno messo in famiglia c'era Sucameli Vittori Calogero Minore
Momo Mario vi siete più Parisi
Queste servono anche Francesco
Prego
Su quale arbitrati faceva caucciù però diciamo dell'uomo aria occulte di pace compito Parisi occulte faceva
Ha detto Cavalera minore perché così evitiamo di cautamente i punti di trascrizione abbiamo parecchi incomprensibile ed ha detto Calogero Minore Calogero Minore va bene
Abbiamo e vuole ricordare ancora il periodo in cui questa cerimonia in carcere è avvenuta
Tale
L'articolo ottantuno nello presentata su ottobre novembre e così
Senta e ci sembra molto
Si è svolta la cerimonia di affiliazione e con quale rito se ricorda
Devo Nuova Sardegna nelle mani
Dirlo fuoco uno il giusto pugno di sangue
Del giuramento fatto che si questa cosa voglio bruciare pubblici a questa
Questa santità cercheremo questa appartenenza
Preciso rosso motore
Giuramento sì e lei
La famiglia di Alcamo chi era a quale manteneva andamento apparteneva e chi era il capo del mandamento
A quel tempo ad alta voce lasciato alla guerra per collocare reggevano imperioso sto missioni famiglie era Sciacca rei Sciacca Francesco ecco Como hanno Lazio tutte era un reggente quei se l'azionista reati
Infatti abbiamo adesso Costantino Barbaro devo Montalbano Melotta che sono veramente Aprea fin troppo Regione o familiari Gaspare Sciacca economali
E all'epoca la Provincia di Trapani intendo provincia nel senso di organizzazione Cosa Nostra da chi era comandata chi era il rappresentati da un'altra data porcellanato ricco
E
La Provincia di Trapani come si poneva rispetto
Alle
Alla Cosa nostra palermitana in particolare
I corleonesi a Totò Riina Provenzano e gli altri
Ma io sapevo che erano in buoni rapporti i buoni rapporti che all'epoca successo che
Nel carcere già valutazioni dei Gambino che io conoscevo
Al mondo Bonanno porcela Calogero Minore e ciò con rapporti
Quando
Avviene il riassetto dopo la guerra di mafia l'ottantadue la Provincia di Trapani
E comunque quella cui faceva riferimento lei e la sua famiglia da quale parte si sono schierati delle due parti tra corleonesi
Avversari dei Corleonesi
Con la famiglia con l'eolico tutto Rinaudo Provenzano cui
Dopo
Questo periodo quindi intorno all'ottanta due fine ottantadue ottantatré
C'è un riassetto degli organici mafiosi di Trapani
Di Nella fatte fatte radar come hanno fatto la famiglia de cafoni che hanno messo dall'altro Vincenzo
Consigliere
è
Bruti afflitto era capo vicina colletta Giuseppe da consiglieri dell'odiato villa Sottocasa del mandamento
Di Alcamo via
C'è un momento in cui
Milazzo diventa
Ricopre un un incarico più importante all'interno del mandamento di altro
Ma a voce alta voce ha detto lui era capomandamento
E capo famiglia di altra opera calca contenente Castellammare decorata fine e chi altro
Ma la famiglia di Castellammare era già esistente era già costituita
La famiglia è un indice più veloce
Va bene ma la mia è una scelta
Vorrei messa male per tempo ad una coscia o degli era eccetera cervicale Mercadante come recenti c'era Calabrò
Ha messo in famiglia virulenti meno ore
Non mi vergogno per ora
Dato che la sarà ce l'ha pure
Senta signor Ferro lei
Poi progredisce all'interno di Cosa nostra cioè
Al mai ricoperto ruoli di vertice in costano ora a
Ora arriviamo nel novantadue dottore novantadue succede che Galasso vuole uccidere me
Avevo messo
Una scena perché lo volevo ammazzare un certo Saracino diverse la male io non volevo ecco allora e che strattona universale
Signor Ferro un attimo racconti un attimo questo episodio di Saracino perché Milazzo volevo uccidere Saracino ora e poi se la prende con lei
Sì sì
Andiamoci per ordine su un certo verso nell'altro ci aveva ragione di uscita Saracino più comodo non possa aver lui
Decesso Saracino c'è processo con lo devi Caltanissetta processo te giudice Caroppo largo era comunque satelliti
Giudice all'epoca sotto occulto dopo l'urto recita da cose che possono diciamo process parte esso pone
Hanno detto il falso rete bandendo giusto dottore scappate mattinata ciò veneta
De facto cessa comunque coperta la morosità che poter povertà ora su Saracino uno di questi Saracino ha detto la menzogna
Aveva detto che il cappello
Domattina nella realtà da Peter Agazio portava a scuola pensava veneta capo c'è la morte o aveva detto avrà da
La moglie Saracino
A volte raso grossi assassino abitassero fateci vice Masai inoltre Surrey solo di fare una carogna versammo Azzariti
Cioè si fece a trent'anni
Vicino al mare o Saraceni le persone famiglia Pachachi lo poggino corpo nuova sale è cassetta ma
Su anomalo nonostante una cosa professore signor Ferro per piacere sardi
Tardi più lentamente
Altrimenti non l'abbiamo e cerchi di parlare
Perderemo ancora irreversibile in Italia
Il rapporto con la fotocopia di quel che è in pericolo nell'Aula del Consiglio cambi con grave proprio per la sua verve Roma rallentiamo un po'
Sì allora e Cicu
Vincenzo trentamila deleghe Sam Area o Saracino
Con persona di famiglia perché PC dai fondi unici tout-court civile siete fa tanta per gruppo è deroga processo di saper età delle ATER che avere più chiara vicino ci ha più chiaro ragazze io io la penso
Sì Presidente scusati cammeo abbia pazienza io
Riesco a capire
Forse qualche vero
Va bene
L'invito del Pugliese non l'ha fatto lo ripetiamo cerchiamo di rallentare poi di avvocato quasi a voler lei avvocato rapito il giorno ulteriore difficoltà ma cercherà poi di sulla rapina in fase di litorale le trascrizioni oltre seicento ore
Percepisco lentamente ecco vediamo centosessanta
Succede questa cosa e
Galasso OC riesce uguale a usare hashish che era prenditori di Castellammare poco casi diciamo a identificare Andreotti questa prima parte l'abbiamo state poco prevediamo insomma lei la sua risposta perché lei senza
Va bene allora io leggevo questo Vincenzi veri che ormai storici lo nella persona di famiglia che piscina Fucci al giudice è un operaio
Per ciò che in un ufficio preoccupare conoscesse ha potuto vedere a dettatura carta e se
Tante storie su Fausto prime polso aperta vero sa cose va bene inoltre mi ascolti
I dettagli del discorso sarà lei
E Milazzo sulla vicenda Sparacino hanno un senso logico non mi interessano branche
Mi pare di capire la sostanza che lei
Volevo evitare che spera sino venisse
Utili allora falsate resa dottore che io come brevemente la sera sia formaggio concettualmente quannu fa famiglia piano piano la famiglia esse
Corsa famiglia tutti pediatra friabile c'era nuova eccome uscierato è giunto il Donato piegata primi c'era le voci farla reato dedicarsi alla male c'era male Michele Mercadante le fasce all'Unione
E dicevo praticamente esso imputato però famiglia
Perché praticamente ciuffo accusare acino SACE uomo ha solo sedici anni e quindi ho quindi esprime parere che saresti o per lo devo cercare di tradurre
Mi sia istanza dopo questa discussione che avviene a due tra lei e a Milazzo
Milazzo risalite una riunione della famiglia
Se le persone
Con le persone che lei ha citato e in questa riunione comunico ufficialmente che lei signor Ferro era da quel momento si devono considerare fuori famiglia
Fuori famiglie poi lo pone progresso
Perché aveva che una realtà
Mi lasci almeno perché avevo perché io non volevo sul c al settore civile perciò sarà chi
Da questa
Delle imprese invece ha colpito corale Cicchetti dove è avvenuta questa visione con Milazzo di sulle ci sta riferendo de le sapevi di Salerno
Dopo e molto veloci
Ok passare
Quindi lei si è recato ad Alcamo dove abitava in quel periodo l'aveva difficoltà si muoverebbe Ghibellina
Merito Coracin che era praticamente
Uno ma di fare un ordine
Da famiglie non son soltanto
E si dice a voce alluvioni Pecci
Evolvere poco il piano panamense almeno a salvarsi
Quello che è più importante
La parte più importante quella delle cioè le domande seguente signor spero volevo chiederle lei riesce a ricordare la data approssimativamente
Di cui Lonigro senza correre luglio del novantadue De Paola prima settimana di luglio laddove va verso il sette luglio Venza succinto così
Per novantadue
Ed è questa la data in cui lei viene chiamato per questa riunione si forma il fuori famiglia
Sì benissimo dopo questa comunicazione alla riunione della famiglia lei che cosa fa contiene parla che cosa che iniziative assume
Io domani mattina ne parlo con Calabrò di Castellammare del Golfo chiedano però Ceresio cito cui scherzosamente Ciro prosecco che non ci posso parlare e generalmente ognuno erano signor spero per favore
Si dica brevissimamente chi è Calabro
Calabrò e uno capo avevano molti assordato di Castellammare del Golfo a quel tempo di nome come si chiama
Caroppo ciò pezzi quindi lei ne parla con con Gioacchino poco fa indicato Gino
Ci
E che cosa dice
Beh sì ci è mancato vero necessario ci ha per ora parliamoci sui quali checca sarebbe giovani sedere Brusca che era siamo
Cioè
Più
Fateci Mehemete risciacquo Sami su quattro ci si riferisce aspetti signor estere
Signor Ferro
Guardi davvero io stesso stento a capire molte delle parole che lei dice
Va bene Regione quindi lentamente dottor No non solo ad un tavolo tecnico certi però propone certi per favore anche di parlare fare quello che poi in italiano
Va bene
Quindi non apro Quilici
Capra io io recava proprio comunico che Palazzo vi sia con la famiglia Ministero medici per Cascella fare eccezione che ha a mare cose a quel tempo ora parlo cui riceveremo cosa dici giovane serie
Lucio
Bene
E quindi ne parlavano
Poi a me pare che
O pomeriggio l'indomani dovete volto più bene il e
Io Bagarella cresce la mano è un plus eccetera punto cioè quattro
C'era quando c'ho fatto dice va bene
E cito dove Centrosim chiara
Co.co.co. poca rapisce Fuzio fora qua mi piace comunque certe calmo il blocco per ora dice è povere quindi aspetti io
Ora cerco di riassumere
Lei parlava Gino Calabrò lo stesso giorno oppure all'indomani lento adesso la doveva dotate riferire l'altra che ore
La Regione avvenente pomeriggio di sera io ci ho vanno lento ma un attimo cordoglio fallendo quattro
Come sempre a conoscersi soggiorno del pomeriggio o l'indomani
Bello Bagarella euro
Oggi quale plus quindi c'è una penultimo sorvolare sono venuti tutti e due a Cassano
A Castellammare per risolvere questa situazione del fuori famiglia
è
Suoi cinquanta o chiunque ci ha raccontato questo fatto ci sei che è passata cambia con l'avanzo sì
è in sostanza qual è stata la decisione
Di Brusca e Bagarella
Paga ad esserci sa Calcroce Tounsi occorreva vige certe ferrovie voglia alla quale mi ero camerale va bene quindi stai fermo non ti considerare fuori famiglia
Qua passare invece né per quanto riguarda
E per quanto riguarda invece la disposizione che Milazzo gli aveva dato la casa della famiglia
Dopo tre quater matrici raccontato i fatti oppure se vuoi somiglianti indica il Pagano emessi un devoto un ciuffo famiglia Sciacca Ciarrocchi al Giappone Satta cargo troppo rigidi bastavo cioè quattro giorni sì
Penelope logica
Mi sembra che parlava ancora procugino primo per parlavo con mio vivo il ricordo per cui vorremmo li ho con me ne convenne comune caro già effettuato eccetera abbiamo e chiedo qui ad Amman domandato doveva andare
Ha opposto presentare sito ammazzare con Brusca tutto
Dove terrà i giorni vennero
Lo conosce
Io
Però Bush approva gravano davanti deroga Marco abbiamo accanto a quella parola però e va presenti a Como alziate attuali
Mazara del Vallo cercandole eccetera Borrelli
C'era pure Matteo Messina Denaro sincera rigido Saragoni
Se calcato mero molto di più ci se chiare concederci non voluto di più pene purtroppo sbagliamo alcuno Brusca c'era anche l'aveva convocato servitù scade procedo con ruote cambiava davanti casa Celacu ha però
Cercavo popolare la
Cattura io ce l'ha concluso foto dodici però marzo io circa per ricettario quote Adriano piante
Piano
Quindi lei
Racconta queste persone presenti la vicenda che nella successiva paragrafo e le ed ho chiesto ai interveniva
Chi è che parlo
Tra gli altri in quella riunione
Ballo soltanto
Parlo soltanto
Detto poco fa vedere del luglio dell'anno Paolo sostituto
Vorrei la posso tanto originale ridotto alla rissa fosse felice Mastercard che bene o male che ci sono io qua io dicevo che volevo io ecco decide perché ritardi oppure iniziali
Allora voto vettori Sissoko secca della professione di avvocato all'abilità asciutto centoquattro racconta oltre l'ho fatto umilia aspettato che la recessione ai monsignor penso signor per
E arriva l'indice
Che bisognava vedere se si riusciva a salvare la vita Milazzo sì sì che si riceve per la verità assoluta questi vedere controfattuale con
Tutto con le fonti brutta cosa aveva fatto quindi
Ho fatto fare sarà circa
Ho fatto cambiando diceva dice parlare può Accardo
Come lega h
Chimici decisiva delega carte
Portatore Puteo romanzato reputi base nocive detti effetto figli
Ci sono carte sarebbe
Debbono avere fatale per ragioni
Base vada fatta l'aveva fatto qui
San Paolo meno novantanove
La cosa
La cosa che ed è più
Che chiaramente gli faceva schifo
Bene all'ottantatré
Dall'altro di Assemblea a San Giuseppe verdetti tattile opera
Brusca o padri Voltolina
Grazie tra controllo quindi aspetti aspro ma questa è una
Questo è uno degli argomenti che lei ha ricordato al Rina
Per si
Descrivere il comportamento di Milazzo
Sì chissà cosa che appunto famiglia inoltre gli apporti epoca ero detenuto linguaggio siamo in un periodo un'autonomia validamente devo fare che dovrebbe
Signor Ferro
Facciamo la fine parliamo una volta l'uno quando parla lei nuove
Io cerco di non interromperla ma se ho bisogno di farle una domanda lei non mi deve interrompere così o capisce si capisce meglio c'è
Graci affetto ciò tutto tutto tutto ecco
E quest'episodio
Dell'ottanta Trenitalia e di avere sentito
E
In cui periodi in cui Milazzo andava spesso a San Giuseppe Jato a trovare
Bernardo Brusca
Ben altro pur consumarli uso Mario su Brusca il dottor Giovanni se
Era
è un giovane su
Anzi blasé trova nessuno
Ordina a Castellammare la famiglia causa né c'era ricercata liscia
Ugo La Monica ben più vicino il Vice raccomandando pure Apogeo globale scottante locus anche il
Va be'tua potremo Ulpia però io direi però il fatto che
è sufficiente sottrarre prepariamo quindi ritorniamo all'ognuno tirava in quella riunione e dell'altra lei ricordare Rina queste malefatte di Milazzo
è quella quella riunione come si conclude che decisione si prende
Blasoni e hanno oltrepassato ho fatto a Jean poniamo che il dottore baso dovrà Samarra contro quando in più richiamo Potì dieci appaiono vorrei
Perciò
Perché
Rispecchia sull'ufficio con il vertice non siamo chiusi ovvero sia al ferro se è importante la questione Vendrame per raccontare a Parma da capire
Qual è il fatto e lo champagne glielo dica parlando lentamente
L'ho fatto usciamo pani e pesci
Gemellaggio tra una settimana dieci è passaggio se un trova nessuno
Ma questa merce lavoriamo allora spetti vero ferro mi ascolti rischiamo di essere un po'più chiari perché altrimenti ci perdiamo ferro si fermi un attimo mi ascolti
Ferro allora se mi sento se il Sindaco dove stiamo ritornando adesso alla riunione che lei ha avuto nel nel luglio del novantadue a Mazara con tanti soggetti tra cui in particolare
Salvatore Riina allora lei ha già sia un pezzo quello che aveva riferito alla discussione Tel Pulese adesso le ha chiesto
Come si conclude questa riunione terrina che decisione prenda alla fine di questa crinolina o altri
Che decisione americana
Si accredita decesso rafforzare nel Lazio quindi i colleghi sono riuscito mi ascoltino Guardiola mozzafiato abbiano reso perché altrimenti non riusciamo nel registrarle frettolosa
Quindi la decisione finale di uccidere Milazzo
Cosa succede Jacopo esattamente c'è qualcuno che sta in carico ad altri di ucciderlo cosa si deve ideale sino a pagare se ne fa risponde Presidente sincronizzato deve farci capire anche
Quella voce che qui oggi e sabato ci sta Naviglio
Ci dissi
Arrivi emesse frustate fermo il più dei sorrisi
Va bene ho fatto a champagne Amparo abbiamo già detto che pigliava Potì dieci Apagna caliamo commento questo abbiamo mangiato a dodici mesi fa in tutti i giovani medici giorno rifugio Juan semmai
O a tutta la famiglia non russa che era presente già io
Perché voi avete tenuto alto sa cosa andiamo a puntare o
Di Sciacca occulta Calabrò Bagutta Costantino possano tutti
Quando retrocesse compagnie vecchia inaugura vicino può crescere un fondale Belisai Sanza giova che esce
Globale tariamo a chi si è conclusa dai camion tabellone un orpello
Ok questa vicenda mi pare che lei l'ha già raccontata quindi
L'abbiamo anche due precedenti verbali ci accontentiamo di quelli no però per farlo poltrone Bra va bene
Senta allora risponda per piacere in maniera sintetica Brehme precisa e soprattutto lentamente lei sa poi
Chi ha ucciso materialmente
Milazzo
O lo all'indomani dopo Serroni lo facciamo accresce la mano signor Ferro vengono
Signor Ferro
La domanda è
Lei conosce il nome delle persone che hanno materialmente ucciso Milazzo
C'è sparare Calabrò sì giovanile nociva ed ero cioè sapevano alla consigliera sta così l'episodio leggerei basta Consiglieri sodio Milazzo mi basta grazie io aspetto ordini ascolti
Lei
Però da questo purché sia una precisazione che forse stava dicendo che può essere invece utile quanto tempo dopo rispetto alla riunione quanto tempo passa al ferro tra la riunione qui ciaspole
Presidente lo stavo dicendo poco fa l'avete fermato tetto lento
Favorendo Margaroli ammazzare attrezzi ricevo grazie e questo era importante quindi rimane mazzare all'indomani viene ucciso mila andiamo avanti Pubblico Ministero grazie Presidente
Senza di voi per lei
Nel novantadue
Ha sofferto periodi di detenzione
Io sono stato trattenuto esemplare a dicembre del novantadue le carceri messi in Iraq deserta per tre o quattro deficiente finale al ventinove di aprile agente a piedi del
Del novantasei
L'avevo fatta io ovvero come Ruffolo Coca Cola Mattia qua uno la pena sospesa d'appoggio cosa piazza Roma più rinnovate mi hanno cacciato quindi
Quindi lei
Inizia questo periodo di detenzione a dicembre dal novantadue
Sì
E per quanto riguarda
Il periodo
Quindi quando viene fatto lei materialmente
Capo del mandamento di altamente dottoressa abbiamo saltato e lo so perché no mi risponda alla domanda di asilo
Dopo che voi l'andava sotto o una decina di giorni
Qui chiamare crinale a Mazara c'erano ritiene ma se facciamo tre mossa denaro Cerasa lavori c'è il verbale polo Mangiaracina cattolici che praticamente io diventavo capo mandamento
Del capo famiglia di altro sei capomandamento corti Calatafimi e deve essere l'ammontare
E poi devi seppur ultime fa la famiglia decresce la barca vedo quota Bertacco perché c'era
Con Vodafone la famiglia bresciana
Se ci sarà discussione
Senta quindi riconsiderando tutto il periodo di questi episodi che lei ha descritto considerato che ha già detto che
Ha parlato con Gino Calabrò intorno al cinque di luglio sei luglio quando facesse intervenire Brusca
Bene
Questa riunione in cui lei viene nominato capo mandamento è sempre al dentro il mese nel mese di luglio sempre nel mese di luglio sempre messi Barsotti luglio
Del novantadue
Sì
Senta lei
Ha partecipato
Alle deliberazioni
Ho anche
Alle e alla fase operativa che hanno riguardato le stragi del novantadue intendo la strage
I capaci del maggio novantadue e la strage di via D'Amelio del luglio del luglio novantadue
No di questa cosa non so niente questa cosa
E invece assentito comunque assentito all'interno di Cosa nostra fatti che riguardano la organizzazione la decisione di compiere queste stragi
No cosce fatte no
Ma lei all'epoca
Era che che nel ruolo rivestiva all'interno di Cosa Nostra sto parlando del periodo maggio luglio novantadue luglio fino al diciannove
Allora fino
Le loro comportamento il capo famiglia di altro
Perciò secondo se qualche cosa a me nuove profittarne fisiatrico capo giovato tenuta lega ipotizzabile
Ho capito
Ma persone del della Provincia trapanese che lei sappia furono coinvolte in queste vicende
No io non lo so lei non lo sa
Lei ha detto prima di essere stato poi scarcerato per ragioni di salute nelle nell'aprile del novantatré
Poi ci sono la Cassazione sì
E lei
è stato scarcerato o è come dire cambiata è cambiato il tipo di detenuti emendata agli arresti dominò NARS sono
Sa la la Cassazione ha annullato la carcerazione perché usciamo male e hanno detto che l'Unione
Prato analogo dove sono stato liberato
Ho capito sono tornate nuovo forte come Ruffolo ritrovò pena sospesa va bene
Qualche parola chiara ma comunque lei effettivamente stava male aveva problemi di salute sì sì sì verrebbero corso molto veramente più secondo la quale tutore
Può
L'avvenuta il mio supporto del novantasei dici valide avviene parliamo
Sia però ne parliamo dopo un attimo
Quindi lei ad aprile novantatré
Esce per ragioni di salute o dal carcere
Sì e ricorda
Se qualche giorno dopo questa sua scarcerazione e avuto incontri contatti con suo figlio Vincenzo
Quando io sono uscito dottore
Mio figlio mi ha parlato mi si fa CPE vicino Calabrò
E poi mozioni luce Gianfreda spetti Čapek poi aspetti io signor però non facciamo gli stessi errori che io stesso ho fatto nella parte precedente del suo esame
Intanto risponda a questa domanda a suo figlio Vincenzo faceva anche lui parte di Cosa nostra
No quella dei rifiuti abbassamento non famiglia dottore
Non faceva parte di Cosa nostra non scioccato crollo cresce
Va bene comunque la viene a dire che era stato contattato da Calabrò
Quando era stato contattato la Calabro
Mi sembra in aprile perso attento non so quanto è stato i permessi di aprire patata non lo so perché l'ente non voleva Calabrò da suo figlio
Perché io invece mi sembra che chiude dice giudice occupato per esempio parlavo tutti ultrà che apprezzi bici può accompagnare ci va quindi voleva essere accompagnato da uno zio io
A Firenze chi è questo zelo a Firenze
Presso è mio cognato né santo Dio fra dallo temiamo
Sia convoca la prole nell'estate del novantadue l'avevo vista Castellammare la mia casa lì page mio cognato conosceva già tipicità
Se lo ha visto tutto solare stato ascoltato può penso di sì ho presentato io che mio cognato Chaco sommario molto per però
Battiste su duramente sapeva You chi c'è di alcuni attrezzi
E quindi
Perché
Giro Calabrò voleva andare a trovare suo cognato a Firenze
Dottoressa cosa dobbiamo dire calma calma lentamente perché poi quando
Si comincia a me
Cioce ho fatto quattro preferenze lo sappiamo Ruocco o devo pagare alla che io avevo un parente un Julia Patrese tenga conto sono gli ultimi appoggio
E pensavo stavo sede dieci aspetto dieci perché sarebbe per me
è chiaro che occorre un parente afferenza
Capra parere reso conto invece ha voluto diciamo no
Fornisce scusi io per
Lei ha detto lo abbiamo già lentamente e poi sta correndo continui lentamente
Decisa discussione che può andarci a Calabrò da mio cognato sì
è mio cognato di apparrà cuciono qui del Capo e appare Avruscio mio cognato
Ci sarebbe sempre l'appoggio tramezze aggiornata dice un qualche persona che sa issare case no passa cortesia
Comunità alloggio stronzo perché era veramente uno sforzo comunque sposa Giorgio ci sono veniteci opposte si riduca disponibile
Esso cede dottore
Sarà Unione Piloti usciti occhiolino attribuisce lui chiude aprire
Ciò vale per le persone
Che a mio cognato ce li queste persone
Queste persone che dovevano andare da lui anche lui a era si era detto disponibile ad accogliere ci sono effettivamente andate
Ce ne sono andate
E senta cosa va a mio cognato
Vicino purché verso fuori perché vede tolga conscio pendente tu molto è già presente
Abbiamo mandato via
Ora questi associati questa cosa che lui le ha mandate via ha suscitato le reazioni di Calabrò
è calato tralascio conduco sottoposto a mente umana chiamare un potere
Va bene chiama Matteo Messina Denaro
E ci giusta
Ma mentre decisi
Quando mai emissivo io ho colto con ciotola però
E ci fa recepiamo ICI o cerca casa quindi lei
Lei incontra con Gino Calabrò mi scusi il cielo ma io devo tradurre
Lei si incontrano oggi dalla però per chiarire tra di voi questa vicenda di suo cognato o ora AIPO anomali accasciato a mare capoufficio Peppe
Bettoni aggiungo al Serrone
Invece se nominato rosari pratici specie aspetti aspetto
Quindi dicevo alla però dice che il suo cognato lazzarone perché non aveva rispettato l'impegno
E così
Sì lei allora fondente
Ora
Risposato dottore io praticamente capocomici
Ci fa parlare i politici protocolliamo darci se voi siete a Napoli ci pensate alla parola persone sanno esagerata adesso può fasce
Dicevo già
Diciamo assoluta Charlie essa usa Maurizio un po'
Braccio foto dottore io capisco
Io sul tomo h
Devo cosiddetti lo Coulthard Sarce uso fascia Qusay docenti oppure assunto io chiamo a Salerno
Signor Ferro
Sì va bene
Quindi calabrone contesta questo comportamento di suo cognato è una polemica ed io credo che ci dica in io che ci stupisce non prima della cosa nutro mio cognato è una cosa inutile testuale confondersi con sanzioni CSR si elabora Jiu
Sì
Sì sopra h afferenza trovava Vopos sui va benissimo che i ritardi quasi fermi qua
Cui sostanza quando calabrone contesta la il comportamento e sono andato lei dice che volete da me e mio cognato è una cosa inutile dice fa un discorso al giorno non è affidabile mi par di capire
Se ci fosse stato io dice lei e avrei trovato l'appoggio migliore a Firenze benissimo
Senta
Software no no no no no e
Risponda alle mie domande a sto punto va bene
Tutta questa vicenda
Che lei sappia o se l'ha saputo prima o l'ha capito dopo ce lo chiarirà
è in qualche modo collegata ad azioni criminali che si dovevano compiere a Firenze da parte di Cosa nostra
Detto pure lui sa che il dottore e
Quindi queste
Questo appoggio che
Calabrò per conto di altri lei ha fatto il nome prima di Bagarella
E questo appoggio a Firenze era strumentale serviva all'organizzazione della strage di Firenze
Essi si sull'effettivo dottore
Risponda sì o no per piacere
Sì
Occupa successiva presidente perché
Però è anche vero che per per questo forse potremmo anche andare avanti non ce la fa in tempo utile non è questa io la voglio tutti i dettagli che riguardava il verbale e andiamo a vedere i temi che riguardano invece il nostro progetto perché su tutta questa parte tre Piva diciamo abbiamo la sentenza di Firenze le sentenze l'erario di risolvere in pochi minuti perché non sono così come abbiamo chiesto emanato mossa dalla
Quindi io direi di concentrarci di più lontano
Sugli altri temi prego
Si operano appunto abbiamo l'assegno lei sentenze
Della strage di Firenze dove sono state riportate tutte le sue dichiarazioni quindi qua ci interessiamo di altro queste domande servono servivano per illustrare come dire la sua
Personalità
All'interno di Cosa nostra io volevo
Passare ad altro argomento però prima di passare a qua ad altro argomento volevo chiederlo
Lei ha parlato prima nei vari incontri di conoscere perché ne ha avuti rapporti diretti in Cosa Nostra ma Matteo Messina Denaro Bagarella sino a colori Calabrò lei conosce anche ha conosciuto anche i fratelli Graviano
Sì lo conosce
E
Sa che ruolo aveva mai fratelli Graviano al per nel periodo delle stragi
Professor famiglia ma sicuramente c'è poco dopo che era capo famiglia a noi tutti preciso non lo so come è stato detto che era capo famiglia passa molto vecchio seguire robuste verso voti Giuseppe o miglia per metà chiusi però
Non mi è stato
Come persona d'onore ma è stata presentata va momenti capo famiglia combattevo riusciamo sentiti e l'altro fratello come si chiamava si ricorda lo ha già pagato non ho mai visto io soltanto che abbiamo Giuseppe Ortisi
Sì e lei ha conosciuto Nino Mangano
Seguire un mondo ce lo conosce
E chi era mi domandano
Lo manca l'unica nota mi dia più poteri cambiavano non so che lo aveva non lo so
Senta
Lei sa
Se
Qualcuna di queste persone Giuseppe Graviano io Mangano Calabrò Bagarella fino a cori Messina Denaro
Hanno avuto un ruolo specifico diretto dal punto di vista della ideazione organizzazione ed esecuzione delle strage
Di Firenze Georgofili e poi
Delle strage delle stragi di Roma degli attentati di Roma
E Milano
Presenterà sabati sa cosa che più che potrà versa cose Amato messaggera Bagarella che ha partecipato doloso per megawattora usata per niente piacere alla Bocconi uscisse Marchesa cosa dice Odorici Luigi e che sarebbe
Matteo De Luca
Pagando parlando di quale strage
Fate fissati che cerchi di successo con gli attrezzi
Ho capito e in effetti poi le cose
Per Roma che però non so niente io dottore è in effetti poi lei ebbe una qualche spiegazione da Bagarella
Messina Denaro
Allora c'è il suo discorso dottore dopo su quattordici Stati differenze ci fu un incontro mi sembra che popolari
Ci fu a Moretti a chi tiene a Mori badato vale molto di più esso parte dal rischio Cugusi
De visu Bagarella ricerche possibilità che a Bologna come su come è nato tutto sa che il giudice a Dio contattarli mio cognato nella nostra ed è l'aspetto
Aspetto
Intanto perderebbe essere più preciso nel ricordo del luogo in cui si svolse questo incontro subito dopo la strage di Firenze e quanto tempo dopo sia svolto
Ma dopo una ventina di giorni su quanto me
E lei come ciondolo
Forse non ho sentito la domanda perché mi proponeva
Punto hanno lei come si è recato a questa riunione
Ma io ci fu
Può proprio
C'hai mai sui pagamenti Group sociale a cui utilizzarlo a Palermo poco proprio ciclo su
Senta ricordasse
Nel corso di questa riunione stiamo parlando di una riunione
Immediatamente dopo qualche giorno dopo l'asta la strage dei Georgofili via Firenze
No io stavo sommare vuoti
Poi ci fu una riunione pane settembre cifra remote nuova gamma da Salemme BCP mio colore abbiamo allora guardi
Forse tutto più semplice perché
Di questa cosa lei parla con precisione
Nel verbale menzionato a pagina cinquecentoquarantatré della sentenza di appello al processo di Firenze che è depositata agli atti
Qui è riportato l'intero stralcio di un suo verbale
Lei ha parlato in sentenze sono riportate tutte le vicende di tuo piglio che incontro su che va incontro al suo cognato eccetera e poi del fatto che si accorge
Sente in televisione della strage di Firenze e collega questi fatti
Chi si siede fatti ormai ci riuscissi a chissà cosa temono parlarne anche con me ecco e allora Figo all'altro pratico eccessi pronte idonea non entrerei cioè quello il
Non ha importanza quello che ha detto suo figlio si offre lo ascolti me vola
Lei poi ha dichiarato così
Dice dopo che cosa è successo dopo mi pare questo è lei che parla
Che è successo che ci fu mi sembra che è passato
Amo essere ai primi di giugno il dieci giugno non me lo ricordo la data precisa e Calabrò mi dice che c'è un appuntamento fissato per me per incontrarmi con Bagarella e con Matteo Messina Denaro
E io a questo appuntamento ci vado con Calabrò a Bagheria intanto e preciso il luogo me lo conferma questo
Io confermo dottore dopo traducevo contrarie sicuramente
Peggio questo parrebbe fatte poiché secondo me poi preferisce parlare fatte Polonia poca e Felipe fattore ci vuole un Governo non ho finito la contestazione Borioli e molto preciso
è un morsa appuntamento lei dice è l'accenno tante persone c'era Bagarella Messina Denaro uno dei Graviano che sarebbe Graviano Giuseppe
E un più Nico e tante altre persone un cinque sei persone che io effettivamente
Neanche le conosco
Sì ci fu quel signora Anna Maria a Bagheria celebre c'è Bagarella uno che l'abbiano eccetera
Con gravi hanno lei non ebbe nessun discorso poi a un certo punto nella pagina successiva pagina cinquecentoquarantaquattro lei precisa quando ci fu questa riunione ci aspettavamo con Bagarella ecco Messina Denaro e Calabrò e Luca Bagarella mi dice chistu mi dice cucino B
Mi disse di questi fatti
I questi fatti e di ora discorsi sigillati
Coniugazione parole sue con nessuno nessuno facciamolo ordinaria vediamo se lo ricorda soffre allora vi ricorda questa vicenda questo dettaglio si articola e
Deve caos ho avuto il dottor Bertolaso
è quindi che cosa intendeva dire Bagarella
Magari operative che praticamente più concorsi e discorsi Tizio foro senza parla con nessuno bianca coproduce
E gli altri e se la cosa
Per venisse Brusca fatelo quando esso dunque anche le più ricche e più interloquire Onlus che è quella descritta ho perso
Neanche con i più intimi
Va bene cioè il taglio lei poi
Ricorda
Di un'altra riunione
Che si è tenuto con alcune delle persone che avevano partecipato allora di Bagheria del dieci giugno che si tenne invece in un paesino che lei descrive vicino Cefalù
I lunghi villaggio vicino Cefalù
Sì dopo tante riconosciuto regolarmente forse si chiude c'è forte verso il punteggio fu ci porta palla diceva mi sembrava un canile a cosa si terzi fece un locale
Si aprisse la pagherete gioca un ruolo più bene
Va beh ricorda in particolare
Una riunione in cui
Bagarella
E le parlò di
Di assumere una iniziativa politica
Particolare
Essendo i resti dell'escursione selezione cedevoli un ruolo c'è se c'è uno che ho conosciuto aspetti avvenuti nominare
Qual è la linea che è il sito
Visto che c'era la lesioni qual era l'intenzione di Bagarella se lo ricorda
Ma siamo persone io faccio politica volevamo aiutiamo alleviare rateazione non riusciamo
C'è sì c'è un più Foppolo potremmo pugnato Ugo socialista incerto per il Comune Pasqua eccessivo ciò Botswana gioco missili
Dall'ufficio spulciare unipolare aspetto che lascia il relativo al piano fino al perno
Me lei parcelle interamente poi purtroppo si fa prendere dalla Brivio e non riesce più a frenare assi
E dovrebbe camminare in pianura non indiscussa
Ascolti
Quindi Bagarella lei dice che siccome c'erano imminenti le elezioni
Si voleva organizzare in che senso di dare appoggio ai partiti politici di scegliere
Un partito ad appoggiare
Decessi perciò
Ho segnato quasi annosa che porta suoni annosa fortemente
Gruppo giochetti pur qualche ruolo fa non lo so io quindi volevo fare un partito
Volevo fare una queste aerea o di appoggiare un partito
Sarà questa idea secondo me
Da pochi ad avere persone che portava a Lignano rossa no scusi un secondo me oppure fu quello che le disse Bagarella
Questo qui deve essere desideravo da portare comunque no qualche collega Rosa saputa
Quindi lei fece presente a Bagarella di avere una persona che poteva in qualche modo essere utile
Sì Jena queste persone
Giovanni altrui da Pasquale per che ha avuto il potere mia cognata e faceva politica a quel tempo era vice Sindaco di altro consigliera Boselli
Allora mi pare che lei oggi non ricordi benissimo la circostanza a proposito di fare un partito appoggiare un partito già esistente su questo però ci sono le sue dichiarazioni
Espressamente riportate a pagina centosessanta della sentenza di Firenze
Quando lei dice così
Questo lei che parla
Dobbiamo esserlo nel novantatré si parlò ne parlo Luca di questa cosa che avevano pensato di fare un partito politico a Palermo
E si cercava in tutti i Paesi di potere avere un appoggio dai politici locali qualche possibilità di sistemare qualcosa per la Sicilia
E Luca disse vedete ha concluso il presidente possiamo vedere se adesso quindi io pongo anziché mangiavo completare la compensazione che fosse l'ultimo al poligono poi coincida perché lui poi presenta la persona eccetera
Il dagli americani quello del partito politico che la si voleva fare non
Di dare appoggio un partito preesistente
Allora ricordo molto meglio questa vicenda conferma le precedenti dichiarazioni ci dica lei
Devo parlare io sì sì prego
Grosso modo come già detto io penso che Quaglino qua teniamo la linea rossa trattenuto il partito che veramente
Potiamo interpello uguaglianza perché diciamolo quasi bello grosso modo così o la vedo io e questo dissenso penso che
Sì quindi conferma conferma queste dichiarazioni di un partito che volevo chiederle compare
Confermo tutto che quello coperture senta quando lei e
Penso a questo suo conoscente Perricone mi pare che ha detto Cisaria come faccio e lei fare effettivamente fece incontrare Perricone con queste persone
Sette fece buongiorno e con chi
Poiché non lo so facesse una chiacchierona proceduto così conciate a Palermo ciascun ATO qualcuno io bocche superalcolici a pagarlo portare esposte deve esserci opere concernente l'ICI a velocemente
Lucio presso il quale valuta Cusano
Ma anche lì
Lei è stato più preciso perché in quella in quello stralcio del verbale sempre a pagina centosessanta centosessantuno lei dice penultimo rigo
Questo pressato da me questo Perricone fece questo incontro io glielo portai a Palermo fece questo incontro e se ne andò con il Mangano
Attimo grazie a questa ha tuttora
Sono passati come adesso però no non
Va bene se noi
Io le faccio le contestazioni per aiutarla a ricordare un fatto così vecchio quindi nove in cui
Che è stato cartella superamenti Uccio accompagna un perché o erba cominciare Pubblico luci che inciampa portare in piazza e si alcuni minuti e chissà vent'anni
Benissimo pessimo ottavo quello ridotto perfetto quindi si incontra con mandato e poi
Lei sa se questo Perricone oltre a
Che mandano vide anche altre persone
No non lo so nove e come si concluse questo incontro
Badate portarla risposta armi avere connesse a cui c'era niente a qua vigente praticamente oppure le partite dodici capi richiede
Ed in Regione parla
Ricorre non non vide in questo incontro una
Una potranno
Chilometri cedete Arduini vado forte sofferenza decade compreso il nostro Paese aveva possibilità di Chiatante voto ma
Do Toso faccende opere comune Savova dispersa positivo da poco e ci nonché bis è servita Kakà giù col Berlusconi chi più strette di aggiungere sì HCV Berlusconi verso kosovari si poteva umanità dottore
Basta soltanto ora
All'epoca perché allora la ridica contrario però io non ho capito che c'era un appoggio Boscolo l'avevamo gli obblighi sapevo
Non conoscevo nessuno io paga come Valente quattro momento mai niente precipuo
Ma quindi vera o falsa accusa pecora sperava chissà cosa quota a carico Boscone
E poi questa cosa si realizzò
No non
Niente niente infatti una chirurgia posso aspettare dolci segreto perché
Senta
Prima
Dell'attentato
Di Firenze
Lei ebbe modo di
Occuparsi di parlare di interloquire con qualcuno in relazione
All'attentato compiuto in danno
Di Costanzo
No noccioline soltanto una cosa quando voto quello cominciamo materia succeduto già
Questa cosa dopo chance ETS Matteo che fu Fortunato ci fu salvataggio brava
E non si parla di altro
E lei comma in tollerano aggiorni per le quali
Costanzo doveva essere colpito
No ma dottoressa cosare Costanzo trovata diciamo taumaturgiche Cossato sapevo codificata pressione
A queste mafiosi non ci vengono tumori pre-CIPE
Ce l'ha cercata per noi questa cosa oggi ricorrono a quindi lei affronta residenze benissimo gli ATER per la regola ma questa percentuale
Questa cosa che ho sentito io avere solo Costanzo una volta ad essi ma queste mafiosi concime metropoli che eravamo all'ospedale nuovo e tanti altri però bene
Questa cosa che lei ha sentito personalmente in televisione cioè che cos'altro addirittura si augurava che i mafiosi dovessero ammalarsi di cancro ha avuto modo di come dire
Non mi interrompa no non Cattaneo detenuti devo sperate polare ritenuto non come dopo connesso
Neanche dopo quando era uscito
No non lo
Passa e costante da praticamente o contro di lui abbia Spada Giappone
Dopo il Savoia l'alluminio che posso tatto Costanzo c'è sempre stato conteggiato
Va beh
E invece
Per quanto riguarda
Un altro attentato
Dopo quello di Firenze e dopo quelli di Roma e di Milano ricorda di avere
Parlato con qualcuno
Di un altro di un altro attentato che si doveva fare
Che cosa nostra dovrebbe organizzare avevo organizzato
Dottor tornavo dal mese di giugno chiuderlo avvocato poco fa si mese di giugno quando c'è la promozione usato popolare la
Ora i medici sì c'è io stavo sobrietà appone che sapeva che io quindi siamo a San Michele pubblica
Ferro io la prego così lei parla più piano quindi siamo in un periodo siamo a giugno
Dopo ossia strage dei Georgofili ci siamo sì Bagarella lei chiede che cosa un appoggio a Bologna
Occhio
Perché sapevamo che io c'avevo un po'una possibilità contravvenzioni parlando
Quindi
Perfetto
Allora adesso conduttore
A sto punto parlo io sì Regione allo sempre luci alcun recita Lucio Corrado
Voci Abruzzo cova uno quale c'è considera Palladio la famiglia sapesse quote cellulosa comune
C'è quindi lei mantenga sta
Lei ha appena detto
Che
Quando Bagarella lei chiede questo appoggio a Bologna ha avuto come dire una reazione ha pensato di parlare strettamente perché non si tiene la testa del sul Saccone perché cosa ha detto
E a capire dove
E soprattutto a chi lo ha detto con
C'eravate voi salterà
E c'era ora
E ce lo copiano è uguale benissimo che cosa vai ciò colgo sì si oppone cuoca senta
Ci siamo riusciamo a venire
Perché se avessimo ramazza omosessuali insomma sono carabinieri uscente alle sette anni in più
Ma comunque a Ruffini vicini unico petitum
Basta passato abbiamo lasciato sei tutta insieme ruoli dell'in Sardegna quota pace Arrone lettura
Ho apportato fatto arrabbiare contrariamente Sophie cazzi Sharia e ci stavamo due cose ma comunque c'è un po'più di turno ultronea mattiniero cui Sacco indagini locali
Allora è chiaro che signor però mi consenta di
Cercare di citare una traduzione
Sì
No se non si capisce nulla lascia le guide alpine ogni esame dopo il farà il suo controesame
E signor Ferro
In sostanza lei interviene
Parlando con Bagarella Messina Denaro per sconsigliare questa politica di
Colpire se ho capito bene indiscriminatamente vittime innocenti e così
Detti è onere una cosa da fare dottore non è una cosa da fare perfetto
E
Che cosa ne risponde Bagarella a questa sua presa di posizione
Un precedente però a cosa serve no non si capisce che Olivetti
Ma
Con molti uffici più il mezzo signor
Genetici messaci a Pontinia pontefice a Bologna si vogliono c'è
Hera a Bologna ma conoscendo situate passeggero come giù io penso che noi
A luglio ci sono stati gli attentati a Roma e a Milano
Comunque a quelli si si aiuti ovviamente duopolio praticamente avevo elevato allora
Per quattro Polonia concepisce nei momenti
Senta e dopo ulteriori
Atti questi atti di Milano eccetera
Lei ricorda
Io ho un altro attentato che si doveva fare ciò che era già organizzato
Di cui lei parla qualcuno
No che io mi ricordo il nome
A proposito di questo
Ma la cosa avete in mente cavo dottore tempo possiamo riprendere getto quant'è utile palpabile
Quando io parlo praticamente che chiunque
Con molte opere per decilitro effimere ho pagato da mesi sta cosa ci opporremo fascia vostro uscio
Allora
Quelli Bagarella lei risponde aspetti Bagarella le risponde vogliono che essi che facciamo
Lo
Ma quando migliorare corsi Roberta dicendo che
Scusi non ho capito
Io voglio per far rumore
Passiamo a mettere due-tre chili progressivamente
Duecento Kercher precettore caro quartieri
Ma che cosa si riferiva lei a quali trecento chili
Praticamente afferenze dottore cosa cari sopra il professor Mussino famiglie intere un pochino più povero fino ai quartieri reale avaro qua successo volevo cinque o sei persone conto qui loculi escluse le persone se la quota su
Ho capito
Quindi
Bagarella comunque le dice
Vogliono che facciamo rumore ma lei preciso a Ostia e che voleva che
Che si facesse rumore che Cosa Nostra facesse rumore
Dottore
Io ho sciato Mannucci Soffici ma cosa annunciato con la serrati demolire paella PAI che a Caio lo zio conosciuto quando Cosa nostra
Io credo Ferrucci come falso altro fatta mia Roma mandamento voi a fare certe accuse Marsico poco eh che sono valeva molto
Quindi è una domanda che quelli che avevano
Ma aldilà rielaboriamo al di là della domanda che lei non ha fatto
E lei ha capito da uomo d'onore che interloquiva con Bagarella a chi si riferiva Bagarella quando le disse vogliono
Facciamo rumore
Ma sicuramente a Roma e gli orientamenti Unione ultima
Presidente perché mi pare un'opinione
Esprimo un biologo un soggetto che all'epoca un ruolo si pone il volet un'opinione un'opinione del collaboratore però non più nulla fondamentale termino apprezzeremo risponda
Ferro
Ma sicuramente i caffè calcio cadevamo noi alle Vetuschi tre
Pubblica se terrena forse qualche altro no Bava baciare travalica qualche contatto forte
Io non sapevo niente e non so niente lei comunque non conoscenza
Va bene job on call abbiamo
Senta lei ha mai sentito parlare di un altro attentato quel titolo a fare a Roma
Dopo quelli che effettivamente furono fatti
Valore abbiamo fatto da usati uno una Roma di servono un cielo parla giudice accusa più
A Roma Hoshyar più abbiamo preparato già plus appunti ma
E poi c'è un gioco al resoconto in patria
è invece parliamone lei quando l'ha saputo dimostrare
Saccente dottori non c'è l'ambiente a non sa niente
No soltanto con le consentiva process costituisce un processo
C'è il gruppo la rivoluzioni va bene quella vanno in giro per l'accesso comunque
Senta nella lei ricorda di
Propositi di attentati nei confronti di
Agenti
Dalla Polizia penitenziaria
Ha fatto
Occorrerà USA il fatto che ho fatta prodotto potevate ha usato attori abbiamo se c'è un sacco presso le famiglie russe
è passata davamo notizie
Che tutti i giorni c'è una propria
Commercio c'è gente che fece lega tenuta avanzate tutti i giorni signor per mia fortuna io e quello
Ottico avversione signor Perrotta capito la metà lamenta delle parole che lei ha detto
Però enfatico
Se ci fossero abbiano qui geniale Canossa c'era un problema qual era questo problema
Dopo credo che ciò trattenute nostre Tassotti famiglia dalla mafia sì tante cerchiamo organi io ce l'abbiamo proprio molti Antonio Scino tanti auguri ciò avviene esce a tutti i giorni che qualche Cacciari
C'è pace un'accurata era figlia ci facevano alzare
La terapia
C'è gente praticamente le guardie carcerarie che si comportano padre di famiglia pace tant'è che parlo a testa dottore era cosa affrontati Luca decente che detenuto signor pari al professor Savona vive la terapia che cosa succedeva di che cosa si lanciarono
O specula cosa qua avvertirà possente faceva nascere già regalarono colori e c'era certa qua tenercele Misiti saperlo possa omettere un corpo Pignatelli tagliate tempo quater
Dottor Ciucci
Se notizia trovavano quindi vuole poi che operano per piacere quindi in sostanza
I detenuti alcuni detenuti di Pianosa facenti parte di Cosa nostra si lamentavano che venivano picchiati e maltrattati nel carcere
Te
E
Mi dice in che periodo siamo quando arrivavano queste lamentele dei che
Passiamo diciamo leoncino quante accenno quanta acqua cioè chiedo come si dottore
Fine novantatré novantaquattro
Lei ricorda quando furono portati a Pianosa i detenuti
Tempere novantadue parliamo di Falcone dopo una poco propria dunque accede detto alla moda parchi sopportabile
è quindi
Lei prima ha detto novanta trovata quattro lo dice novantadue questi fatti quando si sono verificati
A in riesce a fatti che parlavano quadri diede poterci fare a Mazara qualcuno Porro quale porno locali sia padano novantatré novantaquattro
E lei
Di questi di queste lamentele dei detenuti ricorda
Quando e in che occasione ne ha sentito parlare
Ma se ne parla più di una porta dottori o mi pare si finale decisione oculi sopra Carella
Dice Schumann Amati laicità detenuti
C'è insomma fatica che accusa
E sono agli atti
è devastata è sfuggito
Da poco diciamo d'intervenire
Declassato riesce a Roma passavano Fenir sanate Morici tanto alla pesasse alzate la legna
è un semplice ma sono state scelte in che modo si doveva intervenire
Il dovuto o alle Borruto Io al novantanove
Giovanna Caso arrotino nostro commi cinque ter chiosa quale venivano tua rapite qualche carceri cioè chiede inoltre conosce vostro ingaggia una vera ed etici rubato uccel sicura Mazza
Insomma
Chissà alla terapia dieci
Quindi si ci poteva essere l'eventualità che si organizzasse un omicidio l'omicidio di qualcuno di questi agenti i custodi così da agenti della polizia
Sì ma ricordarlo semplicemente perché da un sedicente perché detenuti ripongono sarebbe in virtù di famiglia riesce però ce ne ricevute foto e ci mettessero
Che sul suo qual era la del progetto Tetra
E poi ricorda con chi di Cosa nostra lei ha parlato di queste cose
Accelero pagare alla morte usate no c'erano quattro diceva comunque abbiamo comunque in tanti diciamo così
Paolo Sato Ciabattoni come
Non ho capito l'ultima affermazione
Darei invece bruciava tutto questo e tutti siamo per Seriocha via praticamente a volte al Dorio che negli anni cerchiaggio c'era un tour presso le famiglie abbiano n Cataldo quello che noi dobbiamo Cavaliere e ne abbiamo a partite che tutti ora vediamo come il pane
Accade che è una vera cioè cerchiamo legittimanti caro signor però cerchiamo di
Accorciare a proposito di questo nel verbale
Delle sue dichiarazioni a alla procura di Firenze del diciotto giugno novantasette
A pagina sette lei dichiara esattamente così mi segua
In relazione alla situazione carceraria gli unici discorsi io li ho sentiti nel corso di una riunione alla quale ero presente assieme a Nino giovane Bagarella Leoluca Igino Calabrò a Castellammare
Meno giovane finale
Sarà allo cioè poi più dottori svolge Giorgio ne parlavamo te prima procede parlavo col nuovo quanto al muro vantaggi Virgionio cioè sarà quindi c'è l'articolo cinque ci Vaiopoulou cioè
Paolo all'accessi
Volevo cioè con le proprie opere lasciato pur logo detenuta come tu forzatamente nei quarti cacciare unico fatte deprimono efficiente accezioni Marche principale finisce
Io finisco quindi lei dice che secondo lei questo riferimento allo rione precedente da quella di
Di cui parlava prima
Sì
Perché non è la verità detto se abbiamo capito bene che noi forse non c'è ragione gli altri si ma se io non c'era
Così
SeCIT Baiocco giù
Però leggiamo cioè o perché magari mettiamo tutto perché forse signor Perrone forse l'aiuto a ricordare Nino Joanne come dice lei
Si inizia a parlare dei maltrattamenti e detenuti che i detenuti i dubbi vanno continuamente a Pianosa
Ed è la necessità quindi che ciascuno di noi assumesse tutte le informazioni che poteva raccogliere sul conto delle guardie per eliminarne qualcuna
Dopo circa un mese nel corso di una seconda riunione sempre a Castellammare
Ciò è portò la notizia che c'era una guardia carceraria un romano alto e grosso che spesso
Malmenava prevalsa
Quindi dal dottore suo fondo sul fatto che cioè
Gli utenti errori e per ogni discorso cui cioè troppo prima cuocete parlavamo anche prima che questa sia comportava romano sino al centro quale fossero quale uno sport questo esonero cioè un ceto
Fatta infatti referente malate romani urgenti
Senta non oppure chiariamo il concetto quando io li ho chiesto se lei avesse mai parlato con alcuno delle vicende del carcere della vicenda delle come dire degli attentati agli agenti di custodia
Lei spontaneamente subito si è ricordato
Del di alcuni riunioni che mi ha detto del novantatré novantaquattro invece alla contestazione che avevo fatto adesso questa contestazione alle far ricordare riunioni precedenti questa congelare
Ci siamo assunti sito
Allora
Concentriamo a firma
Concentriamoci signore
Ho cioè faccio confusione dottore sa perché pagine provavamo che prima approvatele quelle robe lì ad altro ma prima quando non governo prima quando
Passiamo nel novantadue novantadue almeno
Nel novantadue novantadue
Va be'su o a come si muove su sentenze
Da sotto
Quindi effettivamente ci furono delle occasioni in cui lei parlò
Con gioia e con altri Curcio verso agosto novantadue
Si sia nostra edema
Trattamenti
Cosacco cioè le parrocchie sicuramente
Però quando si è parziale e ci appare attentato cioè scena giuridici cerare cerulei ufficio pagare alla
Ce lo Marche usiamo denaro opacità con una reale giova però più ciò di cui all'aumento del titolare della di quale stentato partiva prezzo
Chi fa che appaltatore qualche necessaria Calderoli a rinnovo allievo si questa è un'altra ipotesi e con il giovane nell'agosto settembre ottobre no anche di attentati da fare alle guardie sì o no
Un cioè ne parlavo prima perché riesco revochi smaliziati ossia fare attentato e chiariamo subito angherie dei quadri nazionali tentato abuso
Ha pensato acquatico alle guardino a Firenze seria
Io non la continua a leggere quel brano perché
Voglio capire se lesi uscita un ricordo preciso di queste riunioni con due lei continuando a parlare in quel verbale dice
Cioè porto la notizia che c'erano guarda carcerario un romano alto e grosso che spesso va bene allora il giornalista idea
Aspetto in via fermo a spetti sì poco
Poi continua io consegnai in quell'occasione un bigliettino con dei nomi bigliettino che mi era stato consegnato agricola scarsa
La lega non aveva più incalcolabili consolato
Diceva si è allagato rotative vietava famiglia da ultimo
Che c'era un siamo a Vada
Entrata anno di crescita congrui augurio al suo fatte per luttuosi esso fa dell'acqua deve essere equa scanalature se chi sarà il sabato era USA per portarsi segnalazioni
Ora poiché arresti registica conosce qualcuno ITC quindi sanitaria aspetti devo tradurre
Quindi scandagliato poteva essere con questo con questo appoggio
Di questo tizio amico come ha detto che siano Adamo stiamo ancora Molteno lasciata
Chi aveva un parente guardia carceraria Pianosa poteva portare notizie su altri agenti di Polizia penitenziaria silicosi è potuto osservare autrice fiducioso
Il punto s'ha da fare notizia che ci sia passato molto tempo prima praticamente si riesce a con sedici riduce
Quindi
Non si fece niente in relazione agli attentati di cui si era parlato alla riunione con giovane
E così cioè lei ha parlato con me enorme andavamo riscuotere siete certissimi ci siamo certi sia qualche cosa però non si è partita
Morte un eccetera
Bagarella sia parlo ad esempio sul sa cos'era ma attuate abbiamo incassate questo discorso perché non si può dunque anche dirlo quanto inutili errori in ultimo Sezione Romana equivoci che
Buone Rosso Matteo Cosenza
Va beh però quando si parla identici a qualcosa USA
Che pagava il SIS buona mattinata da studio ferroso Consiglio fare facili
B non c'era io lo spero
è inutile che lei continua a parlare se parla in questa maniera
è assolutamente inutile perché non ci fa capire niente
Cerco scuse o è inutile che chiede scusa è due ore che siamo a combattere colloquio col suo fiume di parole evocano allo
Lei ricorda sei in occasione
Io delle occasioni in cui si pensava di organizzare gli attentati
Contro gli agenti di custodia
Ci fu una
Come dire le cose si fermarono
A causa di una presa di posizione
O si sono fermate finché detenute qualitativi che un sito che offre niente toni su qualche
Quindi pagare la vice che detenuti non volevano lei sa le spiegarono perché Bagarella spiego la ragione di questa marcia indietro
Quando tenete tenute persone cessati e famiglie che non gradisce bisogna fare mente CMLT chiuso poteva intervenire
O il sedici
Io non ho altre domande parola Presidente
Va bene allora iniziamo il controesame parte civile nessuna domanda va siamo i difensori
Avvocato D'Agostino crisi grazie Presidente una sola domanda signor Ferro lei nell'ambito di Cosa nostra ha mai sentito parlare e se sì da chi e per quale motivo di Massimo Ciancimino
No
Nessun altro manda grazie
Avvocato meglio
Presta solo due domande prego allora in relazione a questi discorsi con Gioele che lei ha dotato agosto settembre
Ottobre novantadue le chiedo se
Il le notizie da parte dei detenuti che erano contrari a queste azioni notizie che vi porto Bagarella furono nello stesso nello stesso periodo
Dottor mi sembra che
Che fu con
A o ottantaquattro no attimo tanti altri o novanta G novanta quale novantasei domando
Faccio presente qui si leggo solo perché rimanga a verbale pagina sette la la contestazione che ha fatto il Pubblico Ministero
La leggo senza spezzettata così forse
Si capisce meglio in relazione alla situazione carceraria gli unici discorsi io li ho sentiti nel corso di una riunione alla quale ero presente assieme a Nino Gioè Bagarella Leoluca
è Gino Calabrò a Castellammare
Nino Gioè Sinisa parlare dei maltrattamenti che detenuti subivano continuamente a Pianosa e della necessità quindi che ciascuno di noi assumesse tutte le informazioni che poteva raccogliere sul conto delle guardie per eliminarne alcuna
Qualcuno dopo circa un mese nel corso
Dottor allora e lo facevo a darla sarà messo in gioco sarà messa nel novantadue inquadrata io
Continuo presidi
Si fa prego anche se nella stessa contestazione capo a questi Ministero ora allo Scalisi risultate
Sul PIL guaio ha dato il dottore riscossi appeso ma io ci voglio adattare e quindi lei conferma che questi discorsi avvennero nel novantadue
Se
Ok
Essere oggettivi è sempre lì perché sì che significa perché le finora se abbiamo capito bene che lo
So e lo sottolineo perché ogni conflitto qui
Mi è sembrato di capire
Mi ascolti un attimo ferro che lei ha distinto ancor o almeno scorretta la precedente dichiarazione
Distinguendo un primo colloquio avuto nel novantadue so cioè
E dei successivi colloqui avuti invece con Bagarella esaustivo e che era cui non sarebbe stato presente invece giovedì
Abbiamo capito ho capito bene ma lo dico veramente così sì dottore
Dieci forse che i disabili è intervenire sociale del novantasei e meno cioè non c'era e non c'è
Ho chiesto
Bello capitolo due mentre lei ha parlato di una donna giovane lontano emozione pilota
Dottor Presidente mi faccia parlare siccome o no al in tale de qua dei carceri lucciole pure e si diceva del trenta aprile qualcosa qua terziarie delicato ma sapeva bene quello che ha detto l'aspetto politico
In questa occasione Bagarella c'era o no
Ora un segno di più su cui si certo non è più forti sarà vicina
Posso sbagliare ai
Va bene
Avvocato mille proceda è posto
Fare la la almeno perché resti a verbale la la la verbalizzazione alla già letto il commissario c'è un altro passo ulteriore perché come siano andate a letto mi pare ahimè no perché allora vale riguardante la gente eccetera l'abbiamo cosa quantomeno è perché tutto se non si l'avremmo già segnalato già lette chiara e leale va bene avvocato
Va bene va bene
La l'ultima domanda è questa ma lei ha parlato di questo discorso con Bagarella circa gli appoggi a Bologna
E e lo ha datato nel mese di giugno io le chiedo ma nel mese di giugno di che anno
Mi sembra che siamo nel novantatré
Perché
Senta pagina nove del di dello stesso verbale
Luigi dice aggiungo che dopo l'arresto di Gino Calabrò mi incontrai con Bagarella Leoluca da solo Partinico Bagarella Leoluca mi disse che aveva bisogno di appoggio a Bologna e Firenze e l'arresto di Calabrò l'abbiamo detto prima che è del due giugno novantaquattro maggio novantaquattro quindi
Per questo volevo chiedere insomma
Allora capovolgere il purgatorio facciano Bagarella però qua Caforio carcerato
Quindi quando Bagarella le parlati questa possibilità di attentato a Bologna scala però era già stato arrestato
Io penso che sia
Quindi quel riferimento che lei ha fatto prima pochi giorni dopo la strage di Firenze
Abbiamo
Dottore messa in riserva però annusa discussioni io le fatte che detto quando fu o a giugno che dopo lo fate preferenze separarsi quattro Bologna per qualche dubbio la fine
Dopo le voci oculi scusi riunirsi risale unico preclusa ma siamo noi che siamo d'accordo su quello che ci sta perché è quello che finora Casale
Adesso la parola con meglio le sta chiedendo in quell'occasione Calabrò era già stato arrestato o no
Io ancora
Ricorda ciò non è stato capo fare è stato presentato efficiente nel novantatré
Prendiamo atto di questo dica Presidente non ho altre domande tra l'altro la sentenza di Firenze parla anche di questo quindi semplifichiamo va bene ci sono altre domande avvocato Anania prego
Buongiorno quel prete
Senta
Lei
Sa
O ha saputo o qualcuno glielo ha detto
Quando è stato il motivo dell'esecuzione delle stragi a Milano Roma Firenze
Posso rispondere sì
Ho detto già prima
Vogliamo che faceva un rumore inciucio anche sui subordinarla Mineo ed Matteo Messina Denaro
Ma
E Fiusco Ruscio guardando il rumore proponesse il rumore
E
Avrebbe
Suscitato avrebbe clamore
Ma
Nei confronti di Chigio riguarderanno lo scopo di far rumore quale un botto fare una cosa così senza che egli avrebbe dovuto a di
O sui però alta avvocato Anania
Lo riconosce conosciamo bene chiedete ci fosse la semplicità e sposo e errate o che lo morto sul nucleare nessuno cioè come uomo lamentavo fisica devo lamentare oppure gruppi mediaticità cose best
Esso pone pace un plus molto nuvole hanno che sacrosante dispose la
Che come
Può capitali
Per quanto riguarda il
Partito politico l'intervento realmente un suo di Pasquale Pirrone
Pecorella Unione Perricone sì Perricone
Per le icone
Dopo l'incontro con Mangano l'esempio dei che non era
Una via percorribile di fare un partito o
O altro
Ora torniamo detto poco fa dei DS per le comunico non c'era niente era
Però persona data Paisà così amici capire Miceni
Benissimo se FR ricorrere lei mi conferma che era uno ma appartenente al Partito Socialista
Che io sappia sì
E la vice Sindaco di al popolo
Pubblici signor Cudia unghia
Si
E quindi per quelle
Votazioni che seguirono a questo incontro
Vuoi lei ha avuto delle direttive succhi concentrare i voti
Voi avete o avete votato ognuno separatamente distintamente per vostra scelta
Avvocato per ripensare avuta discusse studiosi certe o cui ci ha tenuto un teste a Giovanni Brusca
Emettere poi un mese al sette da partite le cose è io parlavo Matteucci se Marchesa porcheria che stiamo a fare da popoli dopo ecco comunista
Ieri nel mio metodi
Niente per nessuno
Chi siamo cosa radiante sottovoce
Con l'estero Usai Cermelli
Ma dico Peppe dico voi frutti o lei su chi
Per chi ha votato avrei fatto votare in quella competizioni indipendentemente dalla proposta di Brusca
Ma io le ho una famiglia
Se poi cosa in Popolo insoluto guardavo da molti anni sia perché se Luca tono che non
Così quella però
Progetto protetti memorie votava sicuramente mozioni siamo presso l'oppure non voglio
Sì
Lei sa
Se ci fu
Una
Trattativa
Tra la mafia e lo Stato
In quegli anni non so niente
Non sono
E questo
Pinto distanza lei ha partecipato appagante riunioni e con tante persone influenti del suo livello
Si disse mai
Facciamogli attentati così molestato revocare il maltrattamento dei detenuti e l'articolo quarantuno bis era questo lo scopo ovvero la trattativa
Per me è una grande menzogna avocato nettamente sta cosa non certi e fare attendo avete o quando l'abisso apolitica forestazione non è non esecuzione parliamo a questa cosa
Nessuno lei scappò Daniele ma noi per noi mafia Cosa nostra per tanti anni abbiamo dato i voti prima alla democrazia giuristi Anapo e al Partito Socialista
C'è l'onorevole
Tizio l'onorevole Caio che
Deve arrenderci il favore
Con risorse non sono poca
Grazie arrivederci
Allora dobbiamo anche dei siti esteri se ci sono richieste di intervento
Mi pare di no
E allora Pubblico Ministero terminato aveva l'altro
Altre domande allora possiamo terminare qui allora anche lei ferro può andare chiudiamo qui la ringrazio con prego
E allora quindi l'attività per oggi li abbiamo terminate però io devo dare ancorato
Che in data otto settembre due mila quindici
L'avvocato Anania depositato due memorie manoscritte del proprio assistito Bagarella
Rispettivamente concernenti l'esame del collaboratore di Filippo Emanuele
Una e l'altra invece quella del teste Salvatore Cirignotta
Anche queste memorie come le altre precedenti sono a disposizione delle parti cardine interessa conoscerle ovviamente rimangono agli atti e saranno valutate dalla Corte quando sarà al momento l'altra comunicazione invece che devo dare
Credo che comunque sia nota ma dobbiamo darne atto che in data trenta o trentuno luglio adesso non ricordo esattamente la data sono state depositate
Le trascrizioni dall'intercettazione ambientale presso il carcere dov'era detenuto Prina
Per il quale era stato conferito incarico nell'udienza precedenti
Quindi le trascrizioni sono deposizione a disposizione ovviamente delle parti Ettore ma adesso fissare l'udienza per l'esame dei periti considerato amore di queste trascrizioni che ammontano credo circa tre mila pagine o qualcosa del genere
Quindi direi di rinviare l'esame del dei periti a metà ottobre due mila otto insomma tra un mesetto e a questo proposito la possiamo già indicare una base del
Udienze successive che sicuramente terremo
Noi abbiamo già programmato quelle più di ventiquattro e venticinque settembre ovviamente sono confermate
Per quanto riguarda ottobre possiamo già anticipare sicuramente quella dell'uno ottobre
Poi otto e nove ottobre e in una di queste due per esempio potremmo sentire appunti periti per esempio nella seconda con l'Al nove ma poi lo confermiamo a seconda anche al calendario che ci proporrà al pubblico ministero poi ancora quindici
Ottobre
Ventidue ottobre
O i cinque sei novembre
Dodici novembre
Diciannove venti novembre ventisei novembre per il momento ci fermiamo a questa indicazione che vediamo un po'anche quale sarà il calendario delle attività
Che prossimamente
Il pubblico ministero intende
Proporre è così già i difensori eventualmente se per qualcuno di queste date dovessero avere dei problemi siamo ancora in tempo coi a sostituirla modificata ho interpellato
Sia presente sì infatti era solo per avevo parlato anche prima con l'avvocato D'Agostino
Per il cinque sei e venti si di che cosa parliamo del mese di novembre novembre se non è che era
Cinque sei è venti oppure comunque cinque forse ci riesco però il sei e venti un po'di meno però dico io lo annuncio ora
Magari si può recuperare settimana successiva anziché giovedì potremmo fare il venerdì tredici però fatemi avere una indicazione più precisa questi impedimenti in modo che possiamo correggere per ottobre per il momento procede ai
Presidente io avvocato Agostino sto parlando
Io ho un esigenza voga Perrello otto ottobre sempre per il Trentino abbia udienza Bologna ed eventualmente se si può spostare al nove
Vediamo però che attività prevista per logica e poi l'avvocato perché è un problema se è un'attività per cui non è necessario tra presenza siete in due c'è anche
La vostra sostituta insomma quindi credo
Questo lo vediamo in un momento successivo e allora non è a questo punto invece ci aggiorniamo alta nosocomi se lo vuole già anticipare le attività per l'udienza prossima abbiamo ancora utenza domani
Quindi potrà fare domani domani va bene e allora nel frattempo noi ci aggiorniamo
Domani è previsto l'esame del collaborante
Francesco la marca
è quindi aggiorniamo l'udienza per la prosecuzione a domani mattina ore nove e trenta
Stessa OLAF
Onerando comunista di provvedere alla citazione
Del detto collaborante del suo difensore e contestualmente anche di revocare l'eventuale avente mentre per quanto ha detto per quanto riguarda Bruno Rossi
Di tale attività quindi si dico dalle mio si avviava pistola le presenti disponendo anche la riattivazione dei collegamenti che per la partecipazione a distanza di imputati nel quale è stata prevista dalle modalità partecipativo e allora ci vediamo domani mattina buongiorno a tutti