Processo per il crac Parmalat

Però possiamo
Senz'altro iniziare
Basso Paolo
Resta
Contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è assente idee sostituito dall'avvocato Insolera
Prego
Sì cui lei si dichiara oralmente sostituto sei avvocato Nanni
Pagliarini Carlo resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Poi la chiosa al dottore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Coglione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sturzo toni del Foro di Bologna che assente ma è sostituito
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia anche gli dall'avvocato Nanni anche in questo caso sostituito dall'avvocato Insolera
A Rosi o Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Sostituito dall'avvocato Ruggiero Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano ed entrambi presenti
Tra Camarca con
Libero e assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone e dall'avvocato Guido Carlo alleva allora l'avvocato Iannaccone sostituito dall'avvocato Lugano
Anzi Giombini Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Guido Carlo alleva che sostituito
Anche in questo caso per quanto riguarda le parti civili possiamo dire
Riassuntivamente che non è presente nessuna delle parti personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo
Ai responsabili civili
Morgan Stanley Bank International branca di Milano
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che sono gestiti
L'avvocato Francesco Mazzacuva come la delega
Morgan Stanley in coro International PLC in persona del legale rappresentante questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolci benché S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma vedere e che è presente
Deutsche Bank
Agibile ombra in persona del proprie procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che il presente diamo atto che presenti in aula anche l'interprete denominato all'udienza scorsa dottoressa Maria Teresa Bonomini
Possiamo iniziare con l'esame sì
Del dottor.Bozza teste Bondi che è presente
Una questione con la sinistra la
Successivamente la esamineremo successivamente io informo anche le parti che alle tredici comunque dovremo sospendere l'udienza
Vedremo per quanto tempo perché abbiamo una udienza in camera di consiglio Dante nere
Esame di questo pubblico ministero non occuperà molto tempo da
Sin d'ora ma
Però prendiamo
Buongiorno
Allora dottor Bondi prima di accomodarsi legga quella dichiarazione di impegno ad alta voce
Consapevole
Della responsabilità morale
La mia deposizione mi impegno a dire
Si accomodi pure
Allora dottor Bondi leggendo quella formula come ovviamente saggia lei si è impegnato a dire la verità perché questo è un obbligo fondamentale dei testimoni che io ovviamente la invito a rispettare rigorosamente
Ci dica innanzitutto come si chiama quando e dove è nato e dove risiede con Bondi sono nato ad Arezzo
Il cinque ottobre del mille novecentotrentaquattro e la mia residenza tre a felino
In via Carloni diciassette
Felino Di Palma
Risponde alle domande del Pubblico Ministero salve buongiorno dottor Bondi allora io anticipo in un giorno non le farò moltissime domande anche perché mi rendo conto abbia dodici anni di distanza dai fatti per cui si procede non è semplice ricordare il dettaglio di alcune operazioni che comunque sono già state
Oggetto di chiarimento da parte di altri testi consulenti che sono stati sentiti
In questo procedimento quindi io le chiederò realmente
Qualche informazione intanto le posso chiedere e in che veste che ruolo ha svolto per gruppo Parmalat e quando
Allora per il gruppo Parmalat
Io
Sono stanco interpellato
Da Calisto Tanzi
Mi sembra all'inizio di dicembre il nove di dicembre se non ricordo male io degli appunti posso consultarmi signor Presidente allora lei può consultare
Gli atti da lei redatti ho capito avrebbe attivato sì nove
Dopodiché
è stato è venuto il default si è manifestato il default intorno al diciotto
Perché abbiamo avuto notizia
Se un conto corrente se non ricordo male si dovrà contenere tre milioni utili
Tre miliardi e nove di liquidità non milioni un miliardo
Presso la Banca l'America è inesistente
In più nel giro di poco tempo son diventato amministratore delegato il giorno quindici
Diciotto abbiamo avuto questa notizia nel giro di
Socio la sera del giorno quindici altresì conto che gli attivi che potevano essere
Quelli di bolla terra nei sistemi
Conseguentemente c'è stata la produttività protezione di legge
Che è arrivata se non ricordo male il ventiquattro di dicembre spesso quindi in quel momento io sono diventato commissario straordinario fino al diritto
Dal nuovo da allora fino ad oggi perché son tuttora commissario straordinario come commissario straordinario
Quindi tuttora commissario straordinari sono tuttora commissario straordinario per
Due tipi di eventi allora
La
Il la parte principale del dissesto si è risolta con un concordato con i creditori dove c'è stato non si può fra credito creazione
Dichiarato nuova logo alla nuova Parmalat come sapete si è portata nell'ottobre del due mila cinque e poi è stata oggetto di un'OPA nel due mila undici nel giugno
Questo è però qualcosa è successo è successo che
A questa
Svolto questo scambio
Credito azioni hanno concorso sedici società
Che erano finiti in Amministrazione
Sono diventati una società
Il concordato è stato posto da dei creditori
Che hanno perso in primo grado han perso in appello e siamo inattesa anzi non siamo più in attesa perché la data è stata fissata
La Corte di Cassazione ha fissato un'udienza per il ventiquattro di questo mese e quale sito pervade la decisione definitiva per il passaggio in giudicato del concordato
Conseguentemente esistono sedici società che sono sostanzialmente delle scatole vuote
Che però
Hanno gestito delle cose il assuntore io chiamo parlata S.p.A. assuntore in maniera sintetica per non confonderla con la vecchia Parmalat
A dato un fondo di tredici milioni e mezzo a queste società perché gestissero tutti gli aspetti chiara allegati alle loro funzioni in attesa dell'omologa
Quindi c'è questa parte inoltre quando c'è stato il il dissesto sono stata attirate nel dissesto
Anche società che facciamo parte di altri filoni ad esempio il calcio Parma Calcio è entrata nel dissesto il turismo
E poi un numero elevato di società che facevano parte del sistema proprio del latte le cosiddette concessionari
Il totale sono entrati in amministrazione straordinaria e sessantanove società
Ad oggi come ho detto prima ne residuano sedici che sono inattesa dell'umore del concordato
E le altre che residuano sono o sei sette otto otto società tra cui il Parma C per un problema di
Ripartizione di fondi rivenienti da una vendita
Coloniale per la quale è stato deciso di fatto un primo riparto solo recentemente in quanto
Sono stati dei problemi di tipo giuridico di contenziosi e poi sono sei Società del turismo
Sto citando il turismo
Per le quali io spero di poter arrivare ma questo credo che interessi più al procedimento ad una chiusura almeno di tre in tempi brevi quindi questa è la situazione della
Ho capito non so se ho risposto alla sua domanda assolutamente la per comprendere
A che punto siamo arrivati cosacco Coppa per quale motivo da è attualmente ancora commissario straordinario
Adesso facendo un passo indietro invece le chiedo dal momento in cui viene nominato commissario Salinaro quindi ventiquattro dicembre due mila tre
A grandi linee come si svolge la sua attività da quel momento in avanti
Ecco
Ovviamente
La protezione di legge
Aveva delle previsioni d'obbligo il bianco ben precisi per il
Per il commissario allora la prima cosa la prima attività che noi abbiamo iniziato è stata un po'la ricostruzione del lo stato patrimoniale della parte finanziaria la parte economica della Parmalat
Per questo già all'epoca quando io non ero ancora commissario straordinario ma ero amministratore delegato
Furono minati dei consulenti di consulenti per assisterci consulenti tipo finanziario
Ci furono se non ricordo male l'alzare Mediobanca e poi un consulente tipo Consales contabile nacque da una gara che è stata la Paesi porterà con sé allora ci siamo dedicati alla ricostruzione della situazione
Alla preparazione di una relazione spero le cause del dissesto
E alla relazione alla preparazione di un programma di rilancio dell'unico Celentano contro questi consulenti hanno proseguito la loro attività anche successivamente giacché dopo
Cioè
Sì l'avvio di una procedura allora se tutta la parte relativa agli aspetti contabili operazione finanziaria che state fatte la svolta la presenza tasso
Io penso che voi abbiate ricevuto senz'altro le relazioni sulle cause del dissesto nell'azione sulle cause del dissesto porta scure data la prima mi sembra né giugno del due mila quattro
è stata successivamente aggiornata aggiornando aggiungendo quelli sì erano i risultati delle indagini che man mano venivano svolte dagli avvocati dai consulenti finanziari ed alla Price
Voi dovreste avere in mano tutte queste relazioni si si cazzo tre facciamo già parte e di questo normalmente anzi s'sistematicamente ma Manti acquisivamo delle informazioni queste informazioni non trasmesse sistematicamente
Alla Procura della Repubblica come informazioni che pone la Procura processato al secondo
I metodi e le degli orientamenti che
Decideva di assumere
Quindi il punti regole complici le prime conclusioni da questa iniziale fase di ricostruzione dello stato patrimoniale del gruppo quali furono
Ma allora ricostruzioni dello stato patrimoniale del gruppo signor Presidente posso lei prende una tabella della mia relazione
Allora l'ho già autorizzato a consultare gli atti da lei da me redatti non
è questa
E l'aggiornamento della Relazione integrazione del quattro maggio due mila cinque della registrazione il ventuno giugno due mila quattro
Ci fu
Molto rapidamente
Perché fu facile tirar fuori quello che era il dissesto
Una ufficializzazione alla ricostruzione economica chi è citata qui
Ecco
Ho citato a pagina trentatré questa
Che è datata la relazione la relazione è la relazione aggiornamento
Anche l'integrazione del quattro maggio due mila cinque alla relazione sulle cause di insolvenza che porta la data originale del ventuno giugno due mila quattro perché secondo la legge dovevamo redigere questi il programma entro sei mesi
Però ovviamente ma mano che procede per il lavoro venivano fuori degli ulteriori accertamenti
E se voi guardate questa relazione potete ottanta per vedere che
C'è qui un elenco di relazione che sono state trovate nel frattempo se si confronta questa della
E con quello che in aria in quella decina re troveremo molte meno indicazioni
Allora già ripeto il ventisei gennaio del due mila quattro del dissesto vi leggo
Quattro numeri allora
Relazione trimestrale al trentanove due mila tre quello ufficiale
Ricavi cinque miliardi e quattrocento milioni
Valori rettificati quattro miliardi e duecento milioni ricatti abitanti
I valori rettificati rappresenta che date dottore rappresenta il dato che è stato ricostruito nel corso di un'amministrazione straordinaria dagli in voi la vostra rete la nostra la nostra ricostruzione che penso Nunzia
Ma tutto come dire elementi di obiezione
Differenza un miliardo e due quindi c'era una sistematica falsificazione dei delle ed il conto economico
Facendo presentando ricade sulla
L'altra cosa impressionante il margine operativo lordo
Che sempre come relazione trimestrale duemila dal trentanove mila tre veniva presentato in seicentocinquanta milioni
Il margine operativo lordo
Al trenta nove due mila due mila tre rettificato quello approvato venia consulenti centoventuno differenza cinquecentosei
Ma la cosa più eclatante l'indebitamento finanziario netto
Che era dichiarato un miliardo e ottocento diciotto questo è il gruppo mentre in realtà era quattordici miliardi e trecento
Senta svolgesse delle considerazioni dottore sulla riconoscibilità di questi dati
Ma la riconoscibilità di questi dati
Fu svolta che qui ci sono le mie conclusioni di allora
Se il Presidente permette io leggerezza quindici riconosco tuttora
Con quelle dottore conferma il contenuto delle di tutte le relazioni che vivere atto intanto notturno elementi di di diversità quindi rispetto ai quali dobbiamo leggere io confermo tutto quello che più è riportato tetti dice
Sostanzialmente noi ci siamo trovati di fronte un'azienda che nell'ultimo periodo faceva circa ottanta milioni di bond al mese
Ha fatto un programma alle European meglio interno Otis per accelerare l'emissione dei bond
C'era aveva una base di potere mettere rapidamente due miliardi di lire di Bond
Dell'obbligazione
Ho capito sulle sulla
Politica e l'indebitamento attraverso emissione di bond
Ricorda dottor Bondi se
Avevate presentato delle relazioni specifiche su questa attività del gruppo quattro
Certamente sì io non voglio presenti martedì per ogni aspetto di della vicenda che abbiamo avuto davanti li abbiamo studiati
Ci sono delle frazioni specifiche per esempio su questo programma che ho citato
Sicuramente c'è una relazione io non ce l'ho qui non sapendo di Cardella forse elencata qua
Ho avuto un po'presto
E quindi
Di tutto quello che di cui io parlo ci sono delle azioni che lo state da me ufficialmente presentare
Quindi potete io direi che è un discorso di tipo Simone presentati perché non credo documentale si
Senta dottore come le dicevo anche per e
Gli anni che sono son passati da somma tarda dall'epoca dei fatti
E evidentemente evidentemente dobbiamo far molto riferimento ai documenti oltre che a allora l'Italia può emergere da
Da
Dell'espressione di chi quei fatti li ha vissuti in prima persona io però sin d'ora le le voglio chiedere una cosa
In relazione a le ai gruppi bancari di Morgan stalle e dodici Pantera
Lei ha nella sua veste di Commissario straordinario a seguito delle controversie che sono sorte e stessi i relazioni a quali vicende allora
Gli affetti quando IVA rivali
Se posso cominciare da questa parte di no perché poi voi troverete come previsto dal più perché l'avevo segnato nella nota voi avete una relazione
Stanza azione con dolce barca del quindici tre due mila cinque che è stata successivamente aggiornata sicuramente transazione con molta stalli ecco
Una nota del sedici sette due mila quattro si dottore lei sta leggendo cosa in questo momento con un premio che nei primi anni la realizzazione l'integrazione del quattro maggio due mila cinque si legge al riparto insolvenza dove
A pagina quattro posti a pagina cinque c'è l'elenco degli allegati tra questi allegati voi trovate
Una relazione transazioni con dolci banca del quindici tre due mila cinque transazione con Morgan stalli del sedici settembre
Dove sono vi capitolate ricostruite te la frase Waterhouse di transazione che il gruppo aperto con
Allora se
Lei mi fa la domanda si ho partecipato ma
Certamente allora cos'è successo
Direi forse una delle ultime operazioni non so se proprio l'ultima è stata un cento attivo di raccolta di trecento milioni
Fatto dalla Parmalat sempre nell'ambito di quel programma
Utopia meglio interno s'
Di cui è stato di nel Morgan Stanley
Trecento milioni sono stati emessi e sono stati acquistati da Nextra mi fa riferimento all'operazione del giugno due mila tre
Operazione di neanche Stra può darsi che sia giugno due mila tre è cominciata in quell'epoca però qua secondo me se finalizzata verso la fine dell'anno perché ha avuto diverse vicissitudini no perché
è stata acquistata poi è stata rivenduta e Morgan Stanley la rimessa
In ultimo anche in questa operazione è intervenuta
Dove c'è una
Allora
La sintesi del discorso grosse
Che con queste due aziende con queste due banche siamo poi arrivati a delle transazioni
Transazioni
Di cui io ho qui comunicati stampa
Non so se
Posso citare ufficiale
Comunicati stampa
D'accordo con i dolci barche che però è intervenuto
Nel
Nel senso che tra il due mila e nove
Comunicato stampa in questi giorni
Mentre
Con Morgan Stanley chi finiva la transazione intervenuta molto prima
è intervenuta il ventitré giugno che il due mila e cinque che è stato interessato l'importo l'importo in questo caso
Centocinquantacinque milioni nel luglio del due mila cinque
Operazione di transazione con Mori Castaldi che filone
Coinvolto però interno citarlo foce anche con un extra
Che sono intervenute ambedue prima della quotazione e certamente
Per l'immagine queste opere della quotazione in borsa la quotazione in borsa nel due mila a fine due mila cinque il sei ottobre due mila cinque la armate ritornati in Borsa
Sì ma qual era il contenuto di queste transazione
Pagamento da parte delle banche
Di una cifra
A
System sistemazioni tutti controversie fra
Le banche stesse
Senta dottore lei ricorda se vi fosse una individuazione delle operazioni oggetto della transazione
No francamente male le chiedo una cosa
Venne stipulato una scrittura privata nella quinta classe transnazionale
Stipuli sono state stipulate per tutte le transazioni che abbiamo fatto firme
Scritture private con dentro utilità sia per istituto Morgan Stanley sia presto dolce ma certamente
E soggette ricorda gli importi se è così intanto le chiedo a lei se vuole fare transazioni furono erogati delle somme di denaro vanno allora come le dicevo il pagamento
Dell'INPS
Scusa Morgan Stanley
Ha pagato centocinquantacinque milioni
Se volete leggo il comunicato stampa sì lei comunque neanche disponibilità di questi documenti queste transazioni del documento è stato il tribunale le comunque neanche disponibilità
Rettore se dico del della scrittura io Presidente agosto chiedo che il Tribunale
Disponga l'acquisizione di questi documenti che noi non attività di questo pubblico ministero che sono con le scritture private
Oggetto della transazione cui stia facendo riferimento il termine signor Pubblico Ministero i documenti devono essere prodotti dalle parti noi avremo un'altra udienza per l'audizione
Del dottor Bondi il due di luglio
Eventualmente lei dirà al dottor Bondi di
Tornare la prossima volta munito di copie di questi documenti poi vedremo
I casi
Faccio presente che c'è opposizione in ordine alla inchiesta né il pubblico ministero e comunque
Insignita nella prossima udienza
Perché opposizione ho capito
Cioè signor Pubblico Ministero
Anche mi rivolgo anche all'avvocato queste questioni le affronteremo quando avremo materialmente
A disposizione i documenti siccome non possiamo fare niente
Discussioni ipotetiche
Su documenti che materialmente oggi non abbiamo avere comunque eticamente poi rimandando eventualmente a alla alla prossima
Alla prossima udienza per il merito di queste transazioni le chiedo dottore vuole furono gli importi erogati
Sintesi
Presidente della Confapi consente perché non vorrei uscire dal seminato ma io posso leggere i comunicati stampa
Ci sono perché le transazioni sulla fatte che ne fu data contezza al pubblico anche in vista della quotazione
Zitti i comunicati furono redatti da lei nettamente
Da Parmalat allora in amministrazione straordinaria e
Da
Verso Torino sì
Allora
Comunicato stampa diramato fuori dagli Stati Uniti
La Giunta d'intesa sulla proposta di transazione tra Parma piemontese
Parlate morte Astaldi annunciano oggi di aver raggiunto un'intesa su una proposta di transazione in tutte le loro reciproche pretese e quindi lei vede copertura
L'intesa da centocinquantacinque milioni di euro estingue tutte le reciproche azione perché se esiste
Potenziale risarcitorio il contenzioso originato operazioni effettuate ministro effettuati scusate nei periodi troppo
Antecedente l'entrata di Parma ti in amministrazione straordinaria
Tale proposta di transazione entro dieci giorni sarà presentata dal commissario straordinario Enrico Bondi al Comitato di sorveglianza e al Ministero delle Attività produttive
Per ottenere l'autorizzazione prevista l'incasso Della Parma previsto dopo l'autorizzazione del ministro le attività produttive
Allora
Io poi un comunicato stampa del diciannove luglio due mila cinque che dice vanno a finanziare in amministrazione straordinaria quindi non siamo ancora in ambiente Parmalat S.p.A.
Votata comunica che a seguito di autorizzazioni ministeriali il commissario straordinario Enrico Bondi accettato la proposta di transazione con Morgan Stanley contenuti nella quale sono sintetizzati nel precedente comunicato stampa diramato il ventitré l'ultimo
Il pagamento dell'importo di centocinquanta mila cinque milioni Poletto centocinquantacinque mila euro prima è bellissima questa
Di centocinquantacinque milioni da parte di Morgan Stanley stato incassato in tecnica in data diciotto luglio due mila cinque
Io purtroppo facciamo grazie scusi dottor Bondi centocinquantacinque milioni di quale valuta euro-dollaro
Euro cinquantacinque milioni di diamo centocinquantacinque mi scusi signor Presidente a volte sono un po'troppo
Non c'è anche
Senta fra dottore ricorda se fra queste
Se tra questo contenzioso menzionato il comunicato stampa vi fosse anche un contenzioso
Relativo all'emissione del bond cosiddetto né extra certamente non poteva essere siccome copre tutte le operazioni c'è anche questo
E quella operazione in particolare era stato oggetto di è stato instaurato un procedimento civile in relazione a quella vicenda ricorda o perché
Non io questo non me lo ricordo forse sì ma insomma non credo perché
Sostanzialmente noi siamo una coalizione che poi
Si daranno instaurato l'abbiam transati però non mi ricordo sì forse era meglio è una materia comunque è un riscontro che e siamo anche programma Grandi devono risultare accessibili solo incidentalmente a mettere da impiantare subito l'azione civile può anche essere un bene per quanto invece guardasse la vicenda di Goggi bastava dicendo dottor per quanto riguarda l'epicentro di docente la transazione intervenuta
Il sei a questi comunicato stampa poi sono stati diramati anche in lingua inglese ma
Il comunicato stampa che riguarda dodici banche recita quanto segue
Accordo tra Parmalat e il gruppo dolci banche Parma te il gruppo dolci banca annunciano di aver raggiunto in data odierna
Accordi transattivi per la definizione dell'intero contenzioso riferibile i fatti avvenuti nel perito antecedente la dichiarazione di insolvenza di gruppo Parma
Prefetto di tale accordo il gruppo dodici fa corrisponderà Parma S.p.A. un importo di euro sessantaquattro milioni
A fronte della rinuncia l'azione revocatoria è un importo di dieci milioni oltre la prestazione a parte i dolci parte i servizi di investimento banking per un valore di duecento milioni a fronte la rinuncia ogni azione risarcitoria proposto proponibile
Il gruppo dodici banche rinuncia insinuare al passivo della società in amministrazione straordinaria interessata la proposta di concordato tante il credito derivante dal versamento l'importo oggetto
Gli accordi transattivi quanto ogni eventuale altro credito ancora esistente differenti e poi
Rapporti antecedenti la dichiarazione di insolvenza gruppo Palma
Parma spazi il gruppo dodici banche esprimo soddisfazione per gli accordi raggiunti che pongono le basi per una piena e proficua ripresa della collaborazione fra i gruppi queste datato Collecchio sei febbraio due mila nove
Come vedete questo è un comunicato stampa intestato Parma te S.p.A. perché in ottobre del due mila cinque Parma S.p.A. fu di nuovo portale
Ecco e questi poteri pagamenti previsti dalla dalla transazione dall'accordo transattivo sono stati che seguiti poi ecco allora certamente
Incassati
Per quanto riguarda Morgan standard diamo anche la data dell'incasso che il diciotto luglio due mila cinque per questo io non me lo ricordo però abbiamo tutte le contabili
C'è anche l'Italia stati incassati
Sì di questi comunicati stampa a cui do lettura sottolinea una copia ma poi la posso lasciare sì io presente ne chiedo che venga disposta l'acquisizione di questi documenti sono comunicati stampa
Se
Sì la ritiene siccome si è acceso avrò posizioni delle parti
Su un pubblici
Non sono all'sulla pubblicità
No menzionato sì allora il Pubblico Ministero chiede che
Siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento in copia
I comunicati stampa
Ecco sempre su via appena dato lettura il teste Bondi
Sede mi si nessuna delle parti private
Formula opposizioni
E il tribunale dispone che
I suddetti documenti siano senz'altro acquisiti al fascicolo per il dibattimento in quanto rilevanti e pertinenti
Scusi quando ho letto del nocumento al su stampa di dolci banca c'era il paragrafo esprimono soddisfazione nel caso di Morgan Stanley
C'è una formulazione più completa se volete la leggo i vertici ricorda stalle di Parmalat hanno espresso soddisfazione per l'accordo raggiunto tra i due gruppi
Commentando l'ipotesi di accordo il dottore Enrico Bondi ha affermato accogliamo con favore questo accordo e apprezziamo che Morgan Stanley ha deciso di contribuire alla stabilità durano a Parma
Serve rivolte Presidenti Morgan Stanley International giunto ci impegniamo a contribuire al rilancio di importanti realtà industriali italiane per questo motivo nel nostro Comune interessato raggiunto questo accordo
Teniamo conto che tutto questo è accaduto prima della quotazione e quindi
I risultati sono tenuti in questo primo interinale sul tardi certamente molto importanti ai fini dell'apprezzamento del titolo non siamo andati in borsa con un valore nominale di un euro ne siamo usciti dal primo quotazione con due otto Pagan venduto
A due sessantacinque certamente l'arrivo di questa finanza sia di Nesta che rimorchi Astalli in quel periodo
Come l'alta finanza che è stata recuperata attraverso venti eccetera e quella che è stato il volano per dire sì la Parma ce la può fare come pure tutte le altre transazioni intervenute successivamente
Parma tuoi voi ricorderete che ha finito con una liquidità se non ricordo male di due milioni e mezzo in cassa io sono stato accusato di non avere
Forse dottor Bondi è incorso in un rock sostituendo miliardi e mezzo l'uso in due milioni
Presidente mi deve perdonare io sono
Faccio confusione
Guardi dottore io come le dicevo sui contenuti delle singole relazioni che lei ha trasmesso io non
Intendo farle domande anche perché c'è documento acquisito in atti mi rendo conto che sono state redatte anche in un
Un'epoca lontana da quella odierna quindi le chiedo solo se le confermo il contenuto politico svoltasi documenti segnalati sono se ci sono delle
Di cambiamenti sono stati comunicati quindi rispettare aggiornamenti sì gli aggiornamenti al sette documentale non ci sono obiezioni ovviamente ebbene far riferimento
All'ultimo aggiornamento perché questo è stato un operazione in itinere la relazione sul caso l'insolvenza è stata redatta la prima la prima nel giugno due mila
E quattro è stata successivamente aggiornati in questo momento non ricordo quale la data di quella definitiva
Però
I voi potete vedere che man mano che che veniva gli aggiornamenti aumentare il numero degli allegati quindi oltre le le relazioni nella sua veste di Commissario straordinario della Parmalat S.p.A. lei ha depositato
Presso gli uffici competenti anche numerosi esposti in relazione ignorante richiami silenzio insito
Le chiedo dottore rischi se è in grado se ricorda questo dettaglio rispetto alla attività all'operatività del gruppo Parmalat in prodotti derivati ricordasse lei in relazione a questa vicenda ed a depositare un esposto
Ma guardi allora sui prodotti derivati
Poi sono mi sembra ancora in corso delle cause civili
Io qui se volete l'unica cosa che ricordo perché per avere un ricordo completo dovrei andare a rivedere a rivedere gli atti ricordo un particolare curioso
Curioso dal mio punto di vista
A un'azienda industriale normalmente
Quando
Come dire nella sua operatività si trova di fronte a un rischio piuttosto che assumere un rischio lo vende pagando un certo importo ad esempio l'esempio più classico e quello della vendita in valuta noi lavoriamo in euro vendiamo enti
I n
Ci assicuriamo lasciare il rapporto che ha un viene
Euro del momento della vendita in maniera vere
Un risultato consolidato
Nell'ultimo periodo questo io non lo ricordo perché mi colpì molto
Imparano a tassi era la ricerca di liquidità nell'ultimo periodo che così interviene io guardo in ultimo periodo il due mila tre
Fine due mila due due mila tre
Per quanto ricordo poi basta andare a vedere anche qui i documenti perché abbiamo fatto una relazione
Quindi Parma alla ossessiva ricerca della liquidità che cosa si mise a fare Sinisa ad acquistare dei rischi
Che era un'attività assolutamente fuori
Dal suo sta
Veranda dalle
Dalle su dalle regole che avrebbe dovuto rispettare pagando
Fa ricevendo in cambio dell'acquisizione a rischio un pagamento che fra l'altro
Siccome Parmalat era una società che aveva dei problemi già si
Nel due mila tre era più che eclatante
Veniva un pagato un po'meno del mercato questa operazione fu molto
Importante perché se non ricordo male la cifra che io ricordo di incassi infatti in questo modo arrivava tra
A me sembra che foste Este facente duecento e duecento milioni questa volta duecento milioni
Che quindi contributi fino a mantenere e ci fu anche un qualcosa che circolò all'interno dell'azienda numeri corrosioni meglio qualcosa del genere
Si diceva signori datevi da fare perché ci fece l'equità cercare di trovarla c'è stato hanno a che un dipendente sia
Fatta questa proposta e poi la messa in scusi date lega sono derivati datevi da fare loro sempre fare liquidità
E ma può essere più preciso su questo punto ecco appunto no può essere più preciso nel senso si ricorda gli estremi di questa
Missiva di posta elettronica e bisogna che per la ritrovi
Dottore io non ho inteso bene un passaggio di questa sua ultima indicazione lei ha detto che Parmalat Sinisi ad acquistare i rischi incassando dei sì sì ma si acquistava pagava
Lei ha detto si mise ad acquistare i rischi in via San Lorenzo lungo rischio e
Io ho un rischio giusto se io vendo
E allora entrare
Per scaricarmi del rischio pago sì è stata fatta l'operazione inversa sul mercato lo state acquistati dei rischi conseguentemente il pagamento del fatto che tutti acquisiti accollarvi col rischio
Cioè hanno e sostanzialmente sono esposte dei rischi cambio andato sicurezza un faccio un esempio e non so se quarantotto i costi hanno dato sicurezza un terzo il quale ha pagato il corrispettivo come è normale
In sostanza ha fornito Parmalat delle garanzie su dei rischi si è fatta pagar per questo tant'è vero che poi noi quando siamo arrivati a fare il il quadro generale se non ricordo male accanto a quattordici milioni
E mezzo di debito abbiam trovato anche rischi in essere perdere mi sembra per derivati di circa cinquecento milioni
Per i quali poi sono state delle cause alcuni dei quali sono tuttora in corso
Senta ma questa operatività su contratti derivati era anomala rispetto all'operatività del
Industriale del del gruppo
Questa di cui ho parlato sicuramente anomala perché un gruppo industriale non può acquistare un rischio casomai lo vende per assicurare il suo conto economico
Poi c'è stato un altra attività in derivati qui derivare sono materia molto complessa non abbiamo fatto anche delle relazioni con diversi consulenti voi dovreste averne
Per le quali ripeto c'è un processo in corso io su al di là di quel dettaglio Friolo riferito molo riferito perché mi è rimasto in mente come una curiosità dico guarda ha rovesciato quante sono le Sciarè il mondo
Il discorso derivati non ce l'ho ben presente in questo momento la globalità ricordo che questa operazione che era operazioni breve porto nelle casse dell'azienda del denaro in quantità non irrilevante
Ho capito senta oltre poi lei ha utilizzato un'espressione che spero abbia colpito poi le chiedo di correggermi se ho se lo compresa male io
Ha detto che in quel periodo quindi parla da faceva riferimento al perito temporale fine due mila due inizi due mila tre c'era una situazione
E poi non ho ben capito di i problemi
Il mercato ordinasse la tanta fiducia primario già di questo tipo il mercato già percepiva all'epoca le difficoltà di Parma perché erano stati emessi dei bond che non si devono immettere quindi
Se voi andate a ripercorrere questa storia troverete sicuramente questi aspetti no Gianni dal giugno luglio due mila tre il mercato era in subbuglio in grandissimo rumore
E in grado di TV di precisare questa affermazione dottore cosa intende fare mercato so interno io per del precisarla meglio devo mi dovete istantanee
Devo ritornare qua il due luglio ma il telefono allora io
Nel documento promessa solenne per comprendere agli analisti anche se non era gli analisti finanziari se voi andate a vedere
Che cominciamo a dire beh ma insomma questo gruppo non fa che mettere ponte come mai avrà detto che non doveva metterle più invece lo emenda inferiore sì dottore il Pubblico Ministero lei segnalava
La necessità che lei specifichi queste indicazioni nel senso lei appena eletto degli analisti finanziari osservavano è questo
E allora
Però noi dobbiamo sapere
Quali persone quali analisti finanziari
In che circostanze e con quali documenti sembrato di riconoscersi in questo momento non lo ricordo mi
Se mi permettete
Come come come
Incipit infatti delle domande mi rendo conto che il tempo del comma
Nei documenti che sono stati forniti nelle relazioni proprio in faccia finiamo se c'è scritto qua
Nella relazione sul caso insomma comunque sono dati che lei dice ricavabili dalle relazioni sicuramente fa però se voi mi dovete risentire il due io mi impegno per il due
Comandante del comando nucleo
Per quanto riguarda questo pubblico ministero ha già risposto alla mia alla mia domanda
è comprendo che
La risposta più precisa più articolata e pura ricavabili dal documento oggi a distanza di dodici anni dai fatti parliamo
Io però le chiedo invece una cosa un po'più particolare al più poi
Sul punto in
Una dicendo un po'più specifica più precisa più sul punto le farò io le le le solleciterei il ricordo qualora non dovesse
Non dovesse emergere
Si ricorda dottore
No tra un anno ma non la trovano poi bisognerà andare con calma signora facciamo facciamo confusione
Abbiamo un altro
Un altro un altro passaggio le quello che le chiedo si ricorda se lei a depositato un esposto una denunzia
Relativa ad una vicenda particolare che riguardava l'operato della filiale di Modena della dodici venti in relazione a taluni pagamenti INPS se ricorda questa vicenda
Massa io non la ricordo esattamente bisognerebbe che lei mi aiutasse d'altra parte se presentato una denuncia ci sarà una mia firma non si
Certamente noi in quell'epoca problematiche di
Come dire di pagati mancato pagamento da parte delle banche
Di come in questo caso obblighi che leggi ne abbiamo avuti
Quindi non escludo che ci è stato anche uno che riguarda ad oggi
è presente io qui o la denuncia cui sto facendo riferimento io posso alternativamente chiedo eventualmente alle parti
Vogliono fare sul punto o leggerla contestazioni al teste o chiederne l'acquisizione non è una denuncia del diciassette maggio due mila quattro nel quale si fa riferimento a con la vicenda che volete ricorderà relativa ai pagamenti di
Di crediti e debiti INPS con F ventiquattro in cui erano stati utilizzati
Per per per delle scoperture su altri conti correnti sempre accessi presso la medesima banca
Io
Le chiederei l'acquisizione perché
Voglio dire a undici anni dal fatto finché
Comprensibile che il dottor Bondi
Continua
Un'Amministrazione stabiliva che ha visto coinvolto settanta società non può ricordare nel dettaglio questa vicenda
Io chiederei l'acquisizione di questo esposto che sicuramente la difesa ben conosce perché agli atti del Pubblico Ministero in alternativa con la fossi consenso duro
Triennali oppure chiedere se confermare il contenuto
Sì allora le parti su questa richieste prego sì
Va bene basta non solo di senso il pubblico ministero diamo mostri allora dottore un attimo signor Pubblico Ministero si fa il Pubblico Ministero chiede che sia acquisita al fascicolo del dibattimento in copia
Un esposto
Redatto dal teste Bondi
In data
Allora la data dite di
Delegate fosse diciassette maggio redatto in data dieci maggio due mila quattro
E
L'avvocato Isolabella non presta il consenso
All'acquisizione del suddetto atto piazza Aldo Moro
Può rappresentare
Chiederà scusa legge non ha fatto in questo esposto
Ma
Sarà in grado
Lei con questo esposto con questa delizia dottore
Le leggerò meglio alla memoria ricordarvi infatti
Descrisse questa questa vicenda
Parmalat S.p.A. ancora non dichiarata insolvente disponeva c'erano
Signor tentazione si no ma non è una dichiarazione però signor Pubblico ministero noi abbiamo autorizzato il testimonial consultare gli atti dal mare sa cosa allora sospendiamo cinque minuti e consentiamo così al testimone procediamo in questo modo consentiamo stessi moli di consultare quest'atto che fa parte di quelli da lui redatti e poi riprendiamo l'esame
Una volta che il teste
Cotral ricordare meglio questa vicenda allora sospendiamo cinque minuti
La normativa
Novellino
No
Sì sì
Sembra di capire non c'è dubbio il fatto esiste io non me lo ricordo
Però o è finito con una transazione restituito il denaro
La
Io
Non c'è dubbio che questa
Il proprio voto per la famiglia questo ceduta mostrandosi specifiche
Anche quando perché
Ma è chiaro che c'era
In quel momento specifico gli
Una corsa ad appropriarsi di tutto quello che era quella di Parma per evitare quel pezzettino al passivo
Non sapendo cosa semplice queste quindi questo è stato un caso di quell'infatti la lettera transazione
Chiuse se la vogliamo chiamare così è una lettera che dice ti paghiamo in Cina Mattassi
E così
Successo questo
Ma questo era un fatto del ventitré
Va bene
Quella politico
L'udienza
Già
Notizie
Attribuire
Senza
Spero
Seguire gestionale
Abbiamo altrimenti
Air France
Forse
Quotidiani
Ma
Lo slogan questo
No
Cioè si è parte quindi il fondo
Milioni rischia più volte
Si
Quindi
Chiamo
Tantissimi
Banco e poi il giornale appartenenza
O
E
Insufficienti
Cioè abbiamo preso
In compenso
Niente
Oggi
Ma si sente ma insomma
Avvicinare
E non altri profondamente ma non è così
Era per facilitare lega fare
Proprio il sospetto verso
Riteniamo aspettative senza
Calabria laddove
Oggi
Alta Murgia interni a quello che
Salvo che non si esaurisce tutto
Grazie
Venti mila
Sempre
Sì leasing
Cerchiamo almeno
Terra
Che
Certo
A
Quindi generalista
Fece inserire
Ecco mancati simpatie pratichiamo eccetera
Nelle udienze
Minime
Ognissanti macchinari sulle terroristi
Richiede il cui successo importante
Pertanto
La responsabilità
Senza stabilire
Allora
In campo cautelare polemico greci strutturalmente il problema
Quel processo di
Naturalmente una chance
Per mesi che
Formulazione
Mi occupo di
I difensori
Credo che siano tutti i presenti
Si salva
Sì tranne l'avvocato Mazzacuva
Va bene
Sì ATO tre stavamo dicendo avuto modo adesso di esaminare in questo documento che le ho esibito ricorda la vicenda per la ricorda la vicenda la ricordo perché l'ho letta intellettuali sia venuta in mente comunque che si tratta
La vicenda accaduta proprio in prossimità della dichiarazione di fallimento perché con la vicenda maturata
Tra il sedici il ventidue di dicembre del due mila tre
Nella quale sostanzialmente la Parmalat che aveva bisogno di pagare l'INPS
Qui c'è scritto nella mia denuncia secondo Consiglio dal sessantanove ci fa anche aprì presso dolci banche di Modena un conto ad hoc dove fece affluire un importo di un milione migliori stavolta sì e seicento settantanove mila euro
Collega esterna e chiarezza le in quei giorni era amministratore di Parma
In quelle ore inoltre gli omicidi Yervant al Presidente Amministratore delegato sì sì successivamente dopo il ventiquattro sono diventato commissario stricnina questa lettera a questo atto di denuncia
è datata dieci maggio due mila quattro
Un qualcosa che è stato fatto successivamente
Allora il sedici dicembre sì da pagare questo
Co questa somma all'INPS
Può perché un conto adotta
E in questo conto fu fatta affluire la liquidità
Successivamente la Parmalat ventidue ha ricevuto gli F ventiquattro non pagati perché la somma era stata incamerata da dolci
Era un periodo né di grande turbolenza e quindi c'erano anche altri casomai chiamerà
Anche per quale ragione
A compensazione di crediti che avvenivano nei confronti di Parma perché certamente Parmalat era esposta nei confronti delle banche anche per il
Corrente quindi arrivata liquidità l'anno incamerata a diminuzione dell'euro
Credito nei confronti senza pagare l'INPS sono arrivati i moduli F ventiquattro non pagati quando ce ne siamo accorti io ho fatto
La denuncia che qua dopodiché c'è stata una corrispondenza Gianni il dodici gennaio due mila quattro fra con dodici banche che contestava di contestazioni che noi avevamo fatto finché si è arrivati
Scusatemi la lettera nostra di contestazione del ventiquattro dicembre due mila tre
E la risposta i dolci banche del dodici gennaio due mila quattro le contestazioni fatte in quelle epocali dopodiché si è arrivati nel novembre
Nel settembre del due mila quattro ad un accordo per cui dolci banche avversato la somma di un milione e settecento otto mila euro e quindi un milione e sei gli interessi e si è insinuata al passivo che una somma corrispondente
Quindi la vicenda si è chiusa in questo modo scusi signor Pubblico Ministero avversato a chi
A Parma Parma sì
Ha restituito quella somma che Novelli sostenevamo essere la somma delle quale impropriamente si era
Prego detrazione dicendo poi l'ho interrotta perché per le la precisazione
Relativa al
Alla alla alla causare questa compensazione stava però
Dicendo e Pelillo interrotte le chiedo di riprendere il filo in un periodo turbolento
Poi è stato approvato sia interrotto dunque quel periodo lì era proprio il periodo a cavallo del fallimento ricorderete quello che ho detto all'inizio no
Io sono stato contattato dal cavalier Tanzi dall'allora Corvaglia Tanzi il nove se non ricordo male
All'inizio di dice prima del dieci per prima dieci dieci giorni di dicembre
Son diventato amministratore delegato e presidente signori ricordo male di finanziaria è successo in mente di Parma il quindici noi quindici sera avevamo già evidenza del fatto che
La vicenda era una vicenda legata al pagamento di un bond da centocinquanta milioni terrà avvenire attraverso la liquidazione di un fondo il fondo Epicurum dove
Si diceva che esistessero asset di Bollate molla tenore il sentito parlare è un'azienda che era usata come
Discarica no di
Di di
Di attivi inesistenti
Allora il bond fu ripagata ripagato il bond
Mi fu chiesto di prender la posizione di amministratore delegato
Presidente posizione in finanziare il quindici forse il giorno dopo in Parma te S.p.A. questo non lo ricordo esattamente dopodiché già il quindici sera noi io sapevo che i conti di Bollate non esistevano e quindi che il gruppo era praticamente fallito
Il giorno di so diciotto
Io fui notificato da Consob dell'arrivo di una lettera e D. Bank of America che era arrivato il diciassette in cui si dichiarava l'inesistenza di quella liquidità di tre miliardi e nove di cui ho parlato all'inizio
Questa situazione qui cade proprio a cavallo di questo periodo di grande turbolenza dove le banche cercavano
In tutti i modi di recuperare delle dei loro astratte attraverso
I mezzi che
Si presentavano loro quindi questa vicenda fa parte di ciò
Però poi la banca riconosciuta la buonafede delle dichiarazioni sono state fatte ha restituito la somma si insinua tra il passivo sotto questo profilo finanziariamente no
Non cambia niente e tutto è rimasto come se la somma fosse rimasto in mano perché è stata restituita e l'ora non dei aveva un debito più alto si sono insinuati all'azienda e fra l'altro una lettera di risposta io do atto che nuovi azione l'insinuazione al passivo il credito
Che non
L'obiezione non ci non ci sono altri subordinatamente al pagamento prendiamo atto senza obiezioni che dolci banche presenterà ancorché sia decorso il termine fissato
Dagli ultimi delegato per la presentazione delle domande di ammissione al passivo ex articolo settantuno se tanto legge fallimentare per l'importo di euro un milione settecentotto mila trecentoquarantaquattro che quello che ci ha restituito al riguardo abbiamo motivi per opporci
Quindi la vicenda si è chiusa ritornare a luglio aumentando il nostro passivo al però meritando nei nostri col tempo anche liquidità elettività
Senta dottori adesso voi
Tornerò su quello che lei ha scritto in un'altra fase io però le chiedo soltanto uno un'ultima domanda
Ripeto non non ritengo opportuno entrare nel dettaglio il contenuto delle relazioni che tanto che mi ha confermato nei termini in cui prima abita riferite pertanto di ritorno in un'altra fase di questo processo io le chiedo soltanto questo prima nel indicare
La ragione di questi esposti alla Procura in relazione all'operatività sui derivati
Da voi rappresentata come anomala rispetto alla realtà industriali faceva riferimento il gruppo Parma nei termini in cui l'ha detto io le chiedo se
Anale
A analoghe considerazioni o meno venissero svolta svolte sull'operatività delle controparti di Parma quindi sugli istituti di credito che curavano queste missioni certo la nostra posizione
Visto
Gli all'ammontare del dissesto un dissesto due prevista enorme è stata proprio questa c'erano elementi che
Potevano essere percepiti prima come ho detto io nella mia relazione sulle case di insolvenza c'è una premessa
Che afferma proprio questo
Sempre fa riferimento alla relazione del maggio questi gli accessi questa convenzione qua se ne va prende legge le prime pagine sì
Io concludo
Questa prima pagine questa prima parte da parte di premessa
La massa di denaro fornita da un tramite queste istituzioni lei sta leggendo scusi dottore pagina otto grazie ce l'avete voi questa non si fa riferimento alla alla relazione del giallo insolvenza del
Maggio due mila cinque sì sì sì è stata acquisita anche al fascicolo del dibattimento se lei la legge Pacino Codice la massa di denaro
Fornita Daut tramite queste istituzioni rappresenta circa il sessantacinque per cento del totale pari faceva riferimento a quali istituzione
Andarla pagina
Grazie
Volete che la sezione no no no solo siccome è una vera sull'accoglienza e l'angoscia riferimento alle banche agli istituti finanziatori c'entrano la massa di denaro
Fornita da o tramite questa istituzione ha presenta circa il sessantacinque per cento tale perché io qui mi visto che sono un chimico mi ero messo a fare un bilancio di materia
Il bilancio in materia di soldi
Parte in questa finanza circa otto dieci fare quel cento è stata fornita fornita direttamente alle società operative in genere da banche locali non rientra nell'ambito delle risorse utilizzate per mantenere in vita artificialmente
Le banche e le istituzioni finanziarie italiane impegnato in prevalenza in operazioni finanza ordinaria anticipo sul fatto che dottore dottore nella invito a parlare più lentamente perché altrimenti non se non si conviene scusi come se non lo segue
Allora le banche e le istituzioni finanziarie italiane sono stati impegnati in prevalenza in operazioni di finanza ordinaria anticipo sul fattore Riva scoperto di conto corrente eccetera
La peculiarità di queste relazioni consiste nel fatto che lo stesso documento veniva finanziata più volte c'è una fabbrica di fatture che venivano distribuite
A varie istituzioni
Tale finanze impropriamente ottenuta contribuito anche anche se ha mantenuto il Vice artificialmente
Tutte queste operazioni
Sono state caratterizzate da costi crescenti che hanno contribuito ad aumentare il debito complessivo essendo il gruppo come si è visto in grado di generare un flusso di cassa sufficiente a far fronte ad essi
Nel corso del due mila due del due mila tre nell'estremo tentativo di sopravvivere si è assistito ad un proliferare di operazione disperate
E quindi alle spregio all'esplosione costi finanziaria riferimento all'inizio anche all'inizio a emissioni zero troverete in questa relazione poi l'elenco rifiuti in quelle che ho classificato
Operazioni di gas scusi dottore quindi l'antico e l'emissione di prestiti obbligazionari forse l'ultimo troverete tutto e tormenti riferimento alle relazioni Tex pesci finché
Quello che appare sorprendente che l'azionista di maggioranza i massimi dirigenti adesso coglieva i collegati
E di loro consulente di fiducia abbiamo potuto creare mantenere per così lungo tempo il consenso fra virgolette e la convergenza di interesse che hanno consentito di gestire
Per oltre un decennio il costante deterioramento la situazione economica e se finanziare del gruppo prima di arrivare lo stato di insolvenza
Riconsiderazioni mi pare capire estremamente negative di riconsiderazione sulla conoscibilità degli stessi e anche questo io concludo
Ma forse non so se volete il collega non agisce il documento dottore leggendo il documento trovate tutto trova va bene
Senta dottore io non
Non non vuole andare oltre perché i documenti cui ha fatto riferimento sono già stati acquisire gli atti del dibattimento fatto salvo per queste stazioni opporsi con istituti di credito che adesso do
Adesso vedremo di
Acquisire
Grazie non ho altre domande
Spero che l'avvocato Isolabella anticipato conto che oggi sarebbe stato in grado di svolgere il suo controesame
Pochissime
Domando
Praticamente nessuno picchiato dei chiarimenti Ottoboni buongiorno avvocato potrebbe parlare un pochino più ad alta voce c'è una sola emessi avvocato Isolabella
Lei all'inizio ha detto e ha ripetuto dopo sono stato chiamato per quello che ricordo data anzi il nove di dicembre
Le chiedo uno sforzo di memoria cresima in aiuto ci tenevo a puntualizzare
Esattamente su coinvolgimento chi l'ha coinvolto in sé e chi la chiamata prima dicendo c'è un problema voi spiegando che tipo di problema c'era
Guardi io so che fui contattato
Lo scusi contattato dalla da Calisto Tanzi no che mi hanno ciò
Dalla presenza di un problema che come dicevo prima si è originato stufo sul mancato rimborso del fondo Epicurum
Se lei poi mi può aiutare c'è perché questo tema so che è stato dibattuto
Lungamente d'aiuto
In
Un esame
Che quello che lei ha reso
A Milano
Il tredici gennaio due mila e nove nell'ambito di quale procedimento nel procedimento numero centootto ottantuno barra due mila e sette
Cento undici quindici barra due mila sette Pagnani Carlo più dieci
A pagina quarantotto all'inizio del suo esattamente
Lei riceve la domanda del dottor Greco il pubblico ministero chi le chiede
Buongiorno dottor Bondi può descrivere al Tribunale le tappe che l'hanno portata diventare amministratore straordinario del gruppo Parmalat lei risponde
Certo proverò a farlo in maniera sintetica il sette di dicembre del due mila e tre
Fui contattato dal dottor Borghesi che allora era amministratore delegato delle banche all'azzardo
Poco affermare se stessi erano lo fa tornare in mente
Con il quale le le continua legge per semplicità Massimi nel senso che è un dilemma shirt col quale stavamo lavorando alla ristrutturazione Lucchini quindi era coinvolto in un'altra situazione
Il quale mi chiese se ero interessato ad aiutare
E a chiarire una situazione che si era venuta a creare nella Parmalat
Io chiesi di riflettere
E poi la sera del sette detti la mia disponibilità
Punto
Il giorno sette se non sbaglio vera domenica magari sbaglio ma il mio ricordo a chi sette fosse domenica
Lei si ricorda cosa fece l'otto cioè il giorno prima di quello in cui gli dissi
Provo
Proporzionalista darla dovrei andare a vedere i miei appunti no no se vuole esserci da qui riguarda no non c'è più avanti il giorno otto mi recai a Milano dove incontrai sia banca Lazard azioni Mediobanca però fa venire in mente proprio questo
Mi fu detto che c'era bisogno di chiarire un po'la situazione
Lei
Le lei si reca a Milano
Giusto lei dove viveva
A io vivevo all'epoca ad Arezzo ero da
Grave fra quindi lei chi era
Lei chi era ad Arezzo e sta occupando la doppia Lucchini prende e si reca a Milano per andare a parlare con due interlocutori importanti del mondo economico certamente italiane non solo
E
Lei va dopo una telefonata che fa concordiesi in quindici devo rifletterci la sera dice poche
Ricorda cosa le dissero cosa vi diceste in quel contesto in cui lei si era recato chi era il fondamentale credo per la sua guardi un miglior ricordo ho un ricordo del tipo che gli ho già dato no
Ricordo che mi si rappresenta una situazione
Di come dire di dubbio su quello che stava capitando su Parmalat e mi si prego di vedere se si poteva contribuire al chiarimento
Non so se lei lei però lì ha un ricordo più recente di questo io qui sì
Io faccio finta di essere muto le domande di di di Greco scuse signor Bondi le sto leggendo quello che accade quando parla di istituzione se può indicare le persone fisiche che rappresentavano questi istituzioni Mediobanca e Lazard
Certo quando si trattò di Mediobanca incontra il dottor Nagel e il dottor Pagliaro e per la banca Lazard incontrare ancora il dottor Borghesi
Nel senso che lei il giorno prima incontrò dottor Borghesi io parlo al telefono dottor Bonaiuti io scusi siccome gli si parla di andare a Milano
Sicuramente il giorno prima purché si l'ho sentito tutte le
Sì perché io leggo l'elenco testuale per la banca Lazard incontra i ancora al dottor finché borghesi era un uomo di banca Lazard all'epoca coinvolto con meno alla ristrutturazione di tutti
Sostanzialmente viene a sapere che Parmalat e stava andando in default per un bond da centocinquanta milioni
Che non era in grado di ripagare e la sostanza che mi fu chiarita
Ti chiedo scusa e la sostanza che mi fu chiesta se potrebbe interessare Dini per fare chiarezza sulla reale situazione finanziaria e economica del gruppo
è corretto
Lei quindi
Alludo a Milano parlò con questi due istituzioni sub specie di quelle tre persone
Eccetto all'incarico no dai trovarsi importanti
Andò a trovare il signor Tanzi
Parla con Luca
Perché l'incarico non poteva fare per essere arrivato investiti da
Non potevo certo essere guidato da istituzioni casomai me l'avrebbe dovuto dare il signor tanti no accettò l'incarico con loro celesti diede disponibile ad andare ad
Tale da Tanzi nazionale un incarico sarà un viaggio a fronte diciamo così a fronte del racconto della prospettazione che le fu offerta
Dalla Zare video ma anche in quel contesto io sono disponibile andare incontro al signor Tanzi ha parlato giustamente anzi devo dire
Ma sa son passati tanti anni
Il mio ricordo di quello specifico momento quello che ho dentro oggi ma qui
Vorrei correre rischi e che
L'accetta il come dire strano Parmalat è un grande nome come può essere
Inciampato in qualcosa però insomma andai parlare contanti
Voglio di Vienna quindi anche una certa curiosità
Chiedo scusa
Perché qui
Io so che
Farò delle domande
Su cui
Magari ci fermeremo un momento
La sostanza e mi fu chiesta se potevi interessarmi per fare chiarezza sulla reale situazione finanziaria ed economica l'incubo lei pesa le parole lo vedo anche adesso in maniera molto intelligente
Vi disse sulla reale situazione finanziaria economica del gruppo lei prende vada Arezzo a Milano a parlare con l'alzare Mediobanca
In quali Lazzaro Emilio banche le dicono vorremmo che lei ci aiutasse a fare chiarezza sulla reale situazione finanziaria che ho anche il gruppo
E lei non chiese ad alzare Mediobanca chi dubita avevano sulla reale situazione economica e finanziaria del gruppo
Scrittori
Lo star lì pagando un ponte
Cioè se un'azienda non paga un bond beh qualche problema ce l'avrà
Chiedo scusa
Io
Prima ho chiesto un sui soldi a lui terraferma male i soldi
Allora non è venuto in mente chi io avverso la situazione è tale da non riuscire a pagarmi un caffè
Ora
Proprio perché
Una situazione come Parmalat che ha oltre tre miliardi tre miliardi e otto ad amori condotto l'altro giorno
Di liquidi
In teoria sui bilanci non pagare centocinquanta milioni di
è uno dei bond
è curioso quindi o non è niente
O è qualcosa di molto serio
Beh tanto è vero che lei dice sulla reale situazione finanziaria di
E io le rifaccio la domanda
Lei visto che vi eravate scomodati
Vi eravate scomodato in maniera significativa per un contratto
Eventualmente dal prendere quindi per qualcosa di
Eventuale ulteriore
Quindi lei non solo a fare telefonate di di domenica ci pensa domenica e poi va
Lei non approfondisce in che termini approfondisce il dubbio sulla reale situazione finanziaria che erano Mediobanca e Lazard se se lo ricorda sono sereno la mia domanda è se vi sia chiaro
Guardi io
Per come mi ricordo il discorso ora e devo dire che
Primo sono stato sempre coinvolti ristrutturazione lei ricorderà che prima di fare
Di fare Parma l'atto fatto Lucchini allo fatto Montedison ha fatto al più piccole cose quindi per me il fatto di dire c'è una situazione che presenta dei gruppi economici finanziare andiamo a vedere faceva parte del mio mestiere
Sono uno sperimentale perché sono un chimico come andiamo a vedere che succede andando a pranzo
Chi meglio di lui che il gestore esondato
Continua la lettura
Ovviamente chiesi la disponibilità di queste due istituzioni e dare un supporto di risorse infatti prima disse
Oggi caricato Mediobanca e Lazard rifarmi a consulenti tecnici
Presidente scusi c'è opposizione perché la lettura si potrà atto se a seguito di domanda c'è una contestazione simile formulando invoca solo nel merito di ottanta pagine che tutti conosciamo di quelle che il
Pubblico Ministero
A correttamente
Sottolineato ha correttamente sottolineato che lei deve procedere mediante delle domande su circostanze specifiche e poi si il testimone
Non ricorda la circostanza oggetto della sua domanda potrà leggere
Precedenti dichiarazioni per
Aiutare la sua memoria però chiedo proceda come faccio lo faccio per semplicità e anche per andare più nel dettaglio e visto che il pubblico ministero non è stata in grado di avervi offrire dettagli
Di alcun tipo Presidente io però questo non lo conoscete perché quella che è una scelta del pubblico ministero nell'accesso alle sale a far fare una verifica vieta la signora nei casi
Allevamenti avicoli va bene signora verifichiamo chiamo io l'ho detto già altre volte
Sì gli l'ho detto già altre volte la evitiamo può leggerlo che
Ma la reazione invitasse l'organo avvocati sono
Il pubblico ministero effettivamente ha precisato che non sentivano i dettagli perché i dettagli possiamo ricavarne nei documenti
Che il teste Bondi ha confermato
Allora la invito a fare domande su circostanze specifici sistemi signor giudice certamente lo faccio ed è questo il mio compito e mio compito difese il far domande specifiche certi richiamare un teste scomoda contesta l'importanza complessiva dottor Bondi
Per fargli richiamare delle relazioni che per nuove facce leggere mi lascia dei dubbi ma va benissimo così signor dottor
Persona così
Si
Lei ha detto
Cosa
Importante
E cioè lei affatto ristrutturazione
Lei
Prima di affacciarsi a questo potenziali nuovi incarichi
Voleva essere sicuro che la Società fosse comunque in bonis
Oppure
è un comitato che
Le importava guardi lei mi chiede uno stato
Allora io non l'ho le chiedo lo Stato di fatto
Tutti noi daremo c'è lei non si affacciano ostacoli struttura
Permetta ma questo più che uno stato d'animo lo stato di fatto lo stato d'animo si presenta un problema sul mercato come vede io la cosa sono il problema c'era
Il mancato pagamento da parte di un'azienda che aveva quel po'po'di liquidità di centocinquanta milioni di euro
C'era e fra l'altro l'azienda se non ricordo male aveva chiesto di posporre il pagamento dall'inizio del mese a fine mese secondo polo delle regole che non davano il default perché il bond prevedeva se non ricordo male di opinione
Cammin un terreno che per me non è molto consolidato prevedeva che poteva essere pagata a fine mese infatti così fu
Dopodiché
Mi si disse e io qui scusate della mia protervia lo vedo così caro pontile che ne ha viste tante o andare a vedere e io vado a vedere che c'è
Finito lì quindi voi chiedo scusa
Le risorse ci tra l'altro se non ricordo male andai giù con la macchina di Mediobanca perché arrivata a Milano in treno e quindi pareva far anziché o cosa fare le risorse sarebbero in ogni caso mai poi sì c'era da fare
La mia domanda quindi è ma la sua domanda di base quale scusi se la lei avrebbe accettato l'incarico anche sapendo
Che
Non era una questione di nomina avvocato non la interrompo
In questi termini glielo mando non è ammissibile insomma di farlo
Chiede al teste di formulare un'ipotesi assolutamente astratta no e concreta perché non le faccio una contestazione di storie rilettura lui ma sarebbe procedere proceda con la quale si dovrebbe se sapeste più semplice
Il verbale che lei ha citato lei sempre quello
Ovviamente dicevo chieda sta disponibilità di queste due istituzioni dare un supporto di risorse perché il gruppo era un gruppo grande i tempi fra l'altro non potevano che essere tempi ristretti intanto in quanto c'era questo default
Sottolineai che ovviamente la cosa si poteva fare solo e soltanto se la Parmalat fosse rimasta in bonis
Perché glielo chiedo
Lei è
Disse lei sapeva che il giorno prima due giorni prima dell'otto il giorno prima dei giorni in cui borghesi mi telefono la prima volta borghesi
Aveva avuto un incontro con Lattanzi
Non glielo disse io scusi io mi ricordo
Mi fu chiesto di fare questa cosa l'indotto scontrarmi avevo chiesto di fare questa cosa e
Siccome è molto più facile fino allora hanno lavorato con gruppi in bonis non dimentichi Montesi Lucchini
Purché il gruppo rimanga in bonis ne avevo motivi di dubitare in quel momento io ritengo però
Qui non mi voglio addentrare in un cammino dove con ricordo di oggi contraddico ricordo di allora Miccoli cioè una deposizione la sottoscrivo fin da ora limitazioni
No è una domanda proprio su questa deposizione io voglio sapere
Se
Lei era stato detto che
A monte perché Lazard la chiama
Qualcuno mi chiama riforma permette la chiedo a Lhasa no chiamerò no quello che volete se qualcuno mi chiamate non assistenze chiedo perché hai bisogno di me
E glielo chiedo tanto più se è un problema però se no esplosivo nominato ma il io dedico perché ha bisogno di me semplice perché c'è un'azienda molto importante che in questo momento ha difficoltà di pagare un ponte vai a vedere
Io vado a vedere benissimo a lei lei dice io bisogna sapere che in bonis c'è un dubbio di centocinquanta milioni che non sono niente per Parmalat
Tu borghi esiti scomodi Clio Bondi mi scomodo per andare a Milano a parlare nientepopodimeno che con l'alzare Mediobanca
E non so che loro due l'alzare Mediobanca e le persone che se non il giorno prima riscontrato Tanzi
E non so che cosa è se lo detti non so qual è l'elemento chiave allarmato Mediobanca e Lazard queste mi sta dicendo lei non lo sa no avvocato queste una sua interpretazione il testimonial risposto in maniera diversa
Accetto signor giudice arsenico perlato perché l'esperto evidentemente del
Delle situazioni delle grandi aziende e il questi signori che lo hanno interpellato
Inviano ho prospettato la circostanza strana che Parmalat non era in grado in quel momento di pagare Obodo da centocinquanta milioni signor giudice io sono d'accordo con lei però qui mi si dice o che possa esercitare il diritto che cerca di capire
E io chiedo scusa ho molto
Apprezzo molto la
La intelligenza del dottor Bondi molto capace mai devo capire che cosa è stato detto non posso accontentarmi Marisa siccome noi vogliamo che sia già se lei mi blocchi e non mi fa poi mi fa parlare ma scusa io devo devo tirare fuori un argomento logico e dall'ormai da oggi chiedo scusa dottor Polli
Chi è questo io una situazione
Di cui non vedo molto logica perché non vedo la logica perché non basta dire a un po'di difficoltà avviene un po'difficoltà venendo
Prendo il treno e parto devo devo le costruisco queste difficoltà
Non stiamo parlando di bruscolini sta parlando di Parmalat e stiamo parlando di giorno prima in cui questi signori hanno saputo adesso dico faccia parte della eventuale contestazione hanno saputo da Tanzi che c'era un gruppo di sette miliardi come l'ha visto la scorsa udienza
E allora questi signori chiamano di gran carriera domenica il dottor Bondi che è impegnato in un'altra ristrutturazione Lucchini anche quella non banale
Perché riguarda c'è questo problema ma non dicono niente del sette miliardi di buco niente ma tutto è possibile signor giudice può Carmenta che elogia avvocato nei sta anticipando
Sostanzialmente anche un'arringa lei
Faccia delle domande su circostanze specifiche poi
Nata a tempo debito e naturalmente esprimerà le sue valutazioni Donald sulla credibilità delle risposte del testimone ma
Non possiamo
Procedere in modo diverso
Ma quello che è segnato da insegnati disconoscesse novantasei integrazione perché leale domanda me l'ha fatta sapevi crescere il buco io rispondo tranquillamente no ecco
Non grande io me il l'avvocato Isolabella lì anche chiesto e lei
Credo che abbia già risposto lei fu riferito che i signori che l'avevano convocata Milano avevano avuto un incontro con Calisto Tanzi no pochi giorni prima se non addirittura il giorno prima no questo no
Io la presi più tardi perché era stato giusto incontro ma questo ormai a cose fatte dopo dovute ai ritardi quando dottore
Metta
Due tre anni
Due tre anni l'OCSE darò scrivere storie però scusino ma dirò presidio io sono andato dal signor Tanci convinto che si trattasse di un incidente di percorso
Tra con tutta serenità anche perché
Aveva avuto esperienza di altri liquidazioni all'estero che impiegano anche secoli siccome aiuterà coccarde soldi dal fondo Epicurum per andare a ripagare i bond
Mi sembrava che si potesse anche immaginare che in un'area che forse oggi non ci fossero era che c'erano difficoltà declinazione del fondo come voi sostenete e sono valori ma fatto questo racconto investe vediamo dico lei intanto ripaghi il bond
Dopodiché si chiede qual è il racconto dottore che era contro le fece
Signori raccolto che fece che è guida tanta quando io incontrai fu
Del tipo che le ho detto no cioè guarda noi abbiamo difficoltà a ripagare impone il bond e vorrei che lei si occupasse siccome io sono rimasto molto sorpreso eccetera vorrei che lei si occupasse di vedere come stanno diffuse dal punto di vista finanziario ed altri
Ma questo discorso chi glielo finisce Tanza anzi Tanzi quando io incontrai incontra qui a Parma mi sembra il nove si era qualcosa di ricordo insomma con il nove e dieci
Questo è quello che accade dopodiché io lo lasciai a ripagarci bond pago il bond
Fui richiamato e fui nominato aderiremo un attimo prima lasciai che lui si ripropone Bondi Beach Futa anzi ripagarsi impone quello avete contestato lei non li Ettore pagare il bollo non fece nulla
La prima volta che lei sia attivo otterrà Parmalat quando è stato
Dal punto di vista su operativo forse c'è qualcosa dopo essere stato nominato presidente e amministratore delegato di dopo quindici dopo il quindici mi scusi lei andò a Parma il nove
C'era un consiglio di amministrazione nove
Sì sito nel quale Calisto Tanzi mi nominò
Mi fece nominare dal Consiglio consulente ecco e lei perché andò chiedo scusa lei chi è era di Arezzo
Che si occupare Lucchini perché prese la macchine Mediobanca e l'ha detto lei prima e andò a Parma
Per parlare con tantissimi
Come mi hanno chiesto rilevante lei si ricorda Palombarini
Io rimasi di nella
In base a Parma si siede rimase abbandonate rimase o si leggera persone impegnate lo si è impegnata a lei prese rimase a parlando al momento non è che avessi grandi impegni facevo solo Fini e quindi poteva fare anticamera davanti al consiglio d'amministrazione che lo nomina la pressione però senza fare
Cioè l'esclusione o una domanda ovvero valutare latte poi si fa una domanda però una considerazione una considerazione di questo tipo sono io devo valutare tiene considerare
Io speravo che avesse l'Autorità aveva una
Un minimo di vis polemica nell'ambito dei Dipartimenti ammissibile però avvocato Isolabella
Io la invito ancora una volta faccio delle domande su circostanze specifiche cercando di limitare il commento signor giudice come non è un commento non importa nulla come documento potrà commentare dopo
Il commento e il commento è un un elemento che può servire o meno a sondare e acqua a incrinare assecondare derisi cala logica del mio
Ed il mio interlocutore
Chi ha una logica apprezzabile nazioni in gamba persone chi sa quello che dice quello che pensa e io non posso essere limitati e la mia strategia magari sbagliata
Magari fallace magari non corretta quello che vuole lei ma se faccia domanda dopo mi lei è stato detto no affatto no perché andò
Il verbale con Pinco Pallino è facilissimo e e cosa se non c'è il mondo paghiamo scusi dottor Bondi possiamo mi perdoni sono eccessivamente formale
E allora se portiamo avanti così in controesame riesame adorano già raggiungiamo nessun tipo di risultato mi serve a capire me innanzitutto serve eventualmente a far capire voi se la mia è una logica condivisibile oppure no
Perché magari la mia non è condivisibile questo serve a evocato vicende queste famiglia fiducia nelle capacità del Tribunale di valutare criticamente a
Le risposte dei testimoni mandiamolo da
Emanerà molto la mia non è
Chiedo scusa e non vorrei mai dico anche al dottor Bondi la mia non è una polemica emotiva
Per niente la mia è semplicemente un tentativo di capire ma anche dimostrare con grande fiducia
Nei confronti del Tribunale di capire quello che sto dicendo
Io
Proseguiamo quindi lei va
Lì a
Ma a Roma sì bene
Il nove
E lei
Non integra alcun tipo di atto non telefona nessuno per
Soltanto esponi delimita esclusi se la interrompo sentivo francamente dottor Boemi però faccia completare la domanda l'avvocato Isolabella polesane non me lo ricordo però c'è un verbale
Che io ho una deposizione che ho fatto immetta quella deposizione nome non nel mondo il dottor Bondi non si può procedere così perché il Codice prevede diversamente
Dico ecco il titolo è dichiarato lo confermo io non mi ricordo i ricordi in generale il fatto in questo modo
Bene
Grosso per la chiamò per per avere informazioni dunque allora Consob richiamo io sono stato voti Consob ma
Il giorno diciassette e il giorno diciotto
Di dicembre
Ha richiamato
In Consob a Milano
A mezzogiorno e ad una lunghissima un lunghissimo interrogatorio queste cose me le ricordo un po'anche perché
Sono state oggetto di contestazioni in passato i procedimenti
Senza che peraltro in quell'occasione mi si mostrasse
La lettera di ben come America che frustrata il giorno dopo
Lettera datata diciassette
Ma le dirò di più
Che nuovi siccome una volta che una limitata amministratore legato allo scatenato miei consulenti per andare a vedere già il giorno quindici avevamo un'idea abbastanza chiara di come la situazione
Quindi il si il diciassette qui tematico un chiarimento avvocato scusi un chiarimento hanno dei problemi lei dice che in occasione di quell'incontro ma vuole fu mostrata dal letterarie Bank of America ecco il perché quella lettera non era indirizzata
A magari anche solo per conoscenza al
Il e credo che fosse non è
Parli al microfono tutta d'accordo
Parli al microfono scusi fu una lettera richiesta da Consob se non ricordo male l'africano ritornare a a guardare i documenti che mi fu mostrata incontro per la lettera diciamo
Ma fu mostrata in Consob
E quindi le fu mostrato anche Stalin controversie il diciotto
E lei prima mi ha detto che non era stato mostrato per non mi fu mostrate il diciassette aprile lettera datata diciassette
Che non è mostrata solo il giorno undici e il suo ufficio prima delle diciassette non sia d'accordo costruisce ricordo formazione migliore siamo
Siamo dopo il consiglio del note come siamo nove
E disse
E disse
E di soste
Nessuno perduto
Ho
Ecco
Il giorno dopo fui contattato da dopodiché me ne andai a Roma dopo il Consiglio
Il giorno dopo fui contattato il da Consob già dopo il dieci
Fui contattato da Consob perché nel frattempo la parlata ha emesso un comunicato stampa nel quale oltre alla fiducia sul ripaga mento del bond dichiarava questa mia accettazione di questo incarico di fare chiarezza consegue mi chiamo
E mi chiese cosa anni sapevo
Lei cosa proseguisse si ricorda questo incontro non si corre lungo il corso di opporsi al collega
Fa mi richiamo alla memoria
Ci fu un incontro di Tanzi scusi ci fu un incontro di Tanzi in corso
Nonché dati
Se lo ricorda lei
Dopo sì sicuramente quando ci arriviamo ci arriviamo o
In Consob espressero il desiderio di parlare con il cavalier Tanzi io feci da ponte con il cavalier Tanzi la mia domanda è lei consente però lo sta dicendo adesso
Gli io mi domando sono sempre domandato leggendo questa questo questo questo interrogatorio perché lei che conferma in corso di essere in quel momento un osservatore
Perché
Fa da ponte Chiti signora consumati può chiamare il cavalier Tanzi in ogni passo si momento di utilizzare lei come fonte
Bisogna credere la Consulta
Però lei fece a Ponte
Ma scusi e un po'sopra nate nel fashion accennata ero stato incaricato e dissi Cavaliere guardi che consapevole chiarimenti venga giù era stato incaricato o mi sembra già stati scaricati dal Consiglio e allora era stata incarico perfetto
Nel corso di questo incarico
Lei si attivò per aiutare parlate di pagare il bond dell'Immacolata
Io ebbi diverso telefonate nel senso dire lei l'incarico sicari devo vedere io fra l'altro era se non ripagati Bonde qui salta tutto
Quindi quindi lei aiuto aiutò io ero un aiuto qui siccome si vorrei puntualizzare sul pagamento in ogni cosa la responsabilità parlare non parlava invece nuovi ottomano aiutai materialmente
Buono rivolte fu ripagato da Calisto Tanzi sì ma le domande riversa battente voglia informalmente io questo sto dicendo sostanzialmente sostanzialmente l'aiuto Parma
A a ripagare questo mondo Immacolata a parte la mia immagine non dette alcun aiuto oltre questo il fatto che io mi stava interessando del camice ce le telefonate che richiede ripagate aiutata di pagare non si è trovata una fattura è sicuro di aver fatto riformate numerico
Non si ricordava sicuro di no
Io non mi ricordo e quindi devo quindi no quindi potrebbe averle fatte io devo dico di no non me ne ricordo avvocato chiedo scusa avvocato dice non ricordino adesso non ricordo tra gli aspetti allora se non ci fossimo fermati non ricordo iniziali saremo ancora qua
La lettura di questo documento lo aiutato a ricordare alcuni fatti quindi come come per tutti noi peraltro
I alcuni elementi aiutano stimolano i ricordi e facce gli appunti non per assegnare tutto perché le quella cose mi dia una contestazione da rivolgere al teste sulla base di quel verbale
Su questo il premier che magari chiariamo io volevo che magari arrivassero solenne domani un pochino diversa analogica cioè dire non ricordo ma vuol dire che non esclude fatto delle telefonate se non ricorda giusto se devo dire che più di questo gruppo
Lei dice strumento centro Larino ad una situazione io mi sono trovato in una situazione in cui ovviamente per il fatto che era nota a tutti cattivo mista all'interessante ho ricevuto delle telefonate però a me posizione è stata sempre quella
Vado se in bonis per essere in buoni Sterpa carico
Non abbiamo una contestazione che non so come definirla posso mettere a confronto un ricordo del soldato che è totalmente diverso da questo
Cioè un'attività svolte insieme finalizzata a telefonare colleghe telefonava a un interlocutore finalizzata ad aiutare il Parma attraverso soldi per pagare i poteri ma con l'altra io me lo ricordo un solido
Al limite chiedere un confronto su questo punto signor giudice
Ho
Lei si ricorda chi cosa becero nello specifico Lazzaro Mediobanca che attività atto un posto in essere qua intermedio da quando lo aiutarono da quando vennero nominati consulenti dell'ordine non furono nominati consulenti dopo più preciso incarico cioè
E loro si occuparono la parte finanziaria
Questo così invasione agganciandosi avvocato per capire la risposta a chi furono nominati consulenti allora l'istanza non rientra in carica sì
Chiesi al Consei ricatti in che veste Inter in veste di presidente amministratori stiamo parlando del quindici dicembre uffici in quella posizione ufficiale
Io per ricostruire e questo è collegato
A quello che diceva l'avvocato prima sciistica la richiesta all'Asare meglio banche di darmi supporto l'ipotesi in cui
Quindi ripagato il bond Parma formalmente in bonis
Bondi presidente e amministratore delegato
A questo punto nominiamo i consulenti
Io nominai consulente effettivo no il Consiglio nominò consulente per la ricostruzione così dice contabile Price Waterhouse scoop e nominammo
Lazzaro Mediobanca per la parte finanziaria per come consulenti per la ricostruzione finanziaria e nominiamo la vi fa l'avvocato Gianni lo studio Gianni per la parte legale quindi svolto lo questa funzione
Si ricorda quando li nomino se dopo quindici qui dopo quindici di occasioni quando lei era amministratore non è o non posso astenermi nominati dopo che presso l'incarico
Torno fu una nomina del Consiglio perché numerario nominarsi io
Il Consiglio li nomino
Nemmeno in quel contesto dopo averli nominati
Le fecero menzione
Di quell'incontro effettuato a Roma in cui Tanzi disse io non me lo ricordo non se lo ricorda anzi direi di no ricordino non glielo disse
Si ricorda se le hanno mai dato relazioni finanziarie Mediobanca e Lazard
Certamente bisogna
E quando sono state le prime relazioni che sono arrivate se ricorda ma guardi io tutta questa vicenda la finalizza sostanzialmente nella nell'intervento di Price Waterhouse io come ho detto prima
Scatti mai questi personaggi a vedere non avevamo già un'evidenza del fatto che il conti di su bollette non c'era
Non c'era più degli attivi
La stessa si era del quindici
La settimana dopo come
Unico più tardi forse avvocato se posso inserire per un chiarimento perché dopo queste circostanze possono sfuggire lei dice già la sera del quindici
Lei aveva zero condivisibili ecco abbiamo la dizione che i conti con la prima asta volentieri in virtù di quali circostanze nel Veneto a conoscenza di aver
Quando mandai Price Waterhouse se il mio consulente per la parte contabilistico sociale i conti incassa Bollate e vedremo che non c'era agli atti
Cioè che cosa fece materialmente Price Waterhouse esaminò la contabilità di solo esatto è figlio che era tutta una era una discarica di fatture false
Resto travolse quindi fra sopra o se Mediobanca Mediobanca e Lazard lavorano insieme deve per lei giusto civile
E fu tra il suo trasmettendo di di trovare il
Chiamiamola l'elemento Bonlat giusto come ricorda giusti io ho finito il controesame signor giudice per quello che mi riguarda
Ci sono altri dei difensori che intendono intervenire oggi
Allora possiamo
Congedare per oggi il teste Bondi invitando a ritornare in Aula
Per l'udienza del dodici luglio
Duemila il quindici
Credo che per il due di luglio
E
Sì e il nell'aula collegiale alle ore nove e trenta
No dobbiamo no facciamo
Possiamo fissare l'orario delle nove e trenta prima di quell'orario il tribunale ha un altro impegno ma credo che riusciremo a liberarci sicuramente per le nove e trenta
Io non ci sono vere ovvero rilevante fino a difesa ma non ci sarò personalmente non ci sarà un suo sostituto processuale
Allora
Sì il differimento alla prossima udienza
Viene disposto dal tribunale sulla base
Degli accordi
Presi
Con l'avvocato Nanni con l'avvocato stortura ogni oggi assenti
E sostituiti da altri legali in virtù di concomitanti impegni
Processuali
Dottor Bondi eventualmente la prossima volta sentito che il Pubblico Ministero ha chiesto di produrre la coppia di quelle transazioni che lei ha menzionato nel corso
Della sua deposizione odierna quindi eventualmente la prossima volta se è in grado di farlo potrà forense nel delle copie poi il Tribunale deciderà se si tratta di documenti acquisibili o meno Tex temporale Galtieri io riporto
Siccome io la invito formalmente a farlo ecco la prossima volta sarà espletato il controesame ad opera dei difensori che oggi non sono presenti
Va bene per il momento possiamo
Se l'affitto possiamo congedare il testimone possiamo passare all'altra questione
Di cui ci dobbiamo occupare oggi lascio il documento noi grazie alla
Buongiorno otto
Pubblico Ministero ha già formulato le sue stanze l'udienza scorsi gli avvocati intendono replicare
Allora in ordine alla richiesta di produzione documentale
Ribadita dal pubblico ministero
Anche all'udienza precedente rinnovata oggi allora reparti l'altra volta c'eravamo opposti alla
Utilizzazione di un documento acquisizione notizie un documento che non aveva le firme di crescere i propri ma le file
Può parlare più vicino al gelosamente Antonio scusa perdoni M. no no no prego
Ho
Questo documento confermati gli argomenti chiesto tendevano la nostra il nostro i nostri rilievi questo documento viene dato dannoso richieste dal Gruppo de la Repubblica dopo che la Procura la Repubblica sente
I testi dolci prego che sono stati sentiti poi l'altra volta
Questo produzione fatta nel dicembre del due mila e cinque perché
Perché
Da quello che è il mio ricordo termine fissato nel mio ricordo parlando col Pubblico Ministero di allora chi aveva il dubbio
Che
I gli imputati Di Domenico e pratica fossero
Cooperativi nella formulazione di credere poi qui nella valutazione di credito dico no
Erano all'inizio delle indagini dico no
Questi signori con
Per non parlare degli altri Tommaso debordi e di caloroso ma questi signori nulla hanno a che fare
Con le
Formulazione valutazioni credito che vengono formulate
Da Londra
Qui come hanno spiegato l'altra volta manderà una proposta Londra la elaborati il iter dipartimenti di Londra nuovo che pare non dalla elabora con i propri strumenti e mezzi
E poi la rimanda firmata con un sì o no con la modifica a
Milano dai proponenti che
Ne prendono atto in termini di coerenza tra la domanda fatta e la risposta in questo senso il famoso il termine condivisione su cui si erano fermati l'altra volta firmando la e questo esattamente quel documento dirigenti con incarico reporter inizio non è firmato ma e firmata che cosa un documento che se ne vediamo le pagine non hanno più di coraggio sono e veniamo alle pagine
Quel pm ce l'avranno nostrano in ogni caso abbiamo lo stesso documento l'unico firmato uno a due firme e l'altro altre firme quello due firme che ha due nomi uscimmo sto al e
Non leggo perché non gli occhiali ma nessuno mette in
Emergenza scende Estoril sono gli appartenenti al criterio e il portiere rimandano dicendo approvato il sei il nove di giugno il nove giugno mandano
Un fax con le firme
E poi noi la firma di Giorgio Di Domenico o perlomeno questa sigla procederemmo lui se se il suo nome ce l'abbiamo sul fax ricevuto e mandato come dimostrano questi documenti il sedici di giugno o
Quindi la firma la sigla quello che Giorgi Domenico la pone certamente dopo il sedici di giugno questo dimostra esattamente dimostrazione di quello che stavamo dicendo noi in questa logica noi
Lo abbiamo prodotto il Pubblico Ministero in questa logica a noi va benissimo che venga acquisito dal tribunale
Basta
Quindi lei non solo
Scusi signor Pubblico Ministero quindi lei non formulo opposizioni alla richiesta del Pubblico no signor giudice avvocato Soliani lei ha qualcosa da
Di diverso da dire
Ulteriore
Presidente va bene allora se non ci sono ulteriori non vedo l'avvocato Insolera però e sostituito darei
Dimenticano
Sì
Sì
Quindi
Se non ci sono opposizioni da parte degli altri difensori
Il tribunale
Non mi oppongo no
Il tribunale
Preso atto dell'assenza di opposizioni alla richiesta di produzione documentale
Rinnovata all'udienza di oggi dal Pubblico Ministero
Dispone che i documenti offerti in produzione
Dal rappresentante della pubblica accusa siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Naturalmente Presidente
Chiedo scusa Presidente nettare ultroneo parla solo per non correre il rischio concerto il comportamento processuale possa essere appunto non da loro naturalmente ma da altri come sanante rispetto a delle
Opposizioni che abbiamo svolto a suo tempo resterebbe sempre il tema della inglese e del fatto che dal mio punto di vista ogni
Documento che entra nel fascicolo del dibattimento necessita di una previa traduzione conoscono e l'ordinanza è ma solo per scrupolo dico che non faccia qui c'entra sul fatto che entrino documenti in una lingua diversa rispetto all'italiano
Va bene cioè c'è condivisione di queste va bene
Sì
Si possiamo tradurre questa
Questo rilievo dei difensori in questi termini difensori non si oppongono acquisizione ma si oppongono alla utilizzazione rinnovano l'opposizione all'utilizzazione dei documenti scritti in lingua inglese possono alle così
Sì io io sinceramente il mio sostegno come lo abbiamo nomi e sono sempre stato di un'opinione parzialmente diversa nel senso che dal mio punto di vista
Non è un problema di utilizzabilità ma ancor prima un problema di acquisibilità perché nel momento in cui loro devono fare una valutazione non era evidente rilevanza sicuro conoscere il contenuto di cane in questione non chiamo tradurre una sua posizione nel verbale che dal mio punto di vista rimane comunque l'opposizione alla acquisizione di ogni documento che non sia tradotto in lingua italiana
Ecco previamente tradotta in lingue sì diciamo che l'avvocato Soliani comunque anche in questo caso
Rinnovo l'opposizione a chi siano acquisiti al fascicolo del per il dibattimento documenti scritti in lingua inglese
Allora il tribunale ha preso atto
Della opposizione
Formulata dall'avvocato Soliani
Conferma
Che
I documenti
Offerti in produzione del Pubblico Ministero
Possono essere acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Richiamando in ordine alle argomentazioni prospettate dall'avvocato Soliani il contenuto
Di tutti i provvedimenti già emessi
Dal Collegio
Mentre
Udienze Gian celebrate
In ordine alla questione
Dell'acquisizione
Al fascicolo dibattimentale
Di documenti
Scritti in lingua inglese
Va bene a questo punto quindi il tribunale differisce
La prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale come abbiamo già detto all'udienza del due luglio duemila e quindici alle ore nove e trenta in questa stessa aula
Per la prosecuzione dell'esame del tutto e Bondi e per l'audizione del teste leccese anticipava il pubblico ministero la volta scorsa
Il collegio invita l'interprete le dottoressa Bonomini a ripresentarsi anche lei non ha una per
La prossima udienza
L'udienza è tolta