Il divorzio breve

Allora
Intanto grazie a tutti perché con questo caldo a quest'ora
In un periodo pesantissimo soprattutto per chi fa separazioni e divorzi come materia prevalente che deve combattere con le
Turbe dei nove dei clienti che hanno il grandissimo problema delle vacanze dei figli
Intanto grazie benvenuti io non fili non finirò mai di ringraziare l'avvocato Gian Ettore Grassani per darmi
Questa opportunità di organizzare questi convegni di
Altissimo livello
Abbiamo ordine pensato di strutturare il
Presente simposio soprattutto sul piano
Sociologico
Per vedere sia l'impatto psicologico del divorzio come infine
Di un amore
Per vedere quale sia l'impatto della notizia del divorzio breve tra le persone chiamiamoli normali
Anche per quanto riguarda gli aspetti fiscali e soprattutto sul piano giuridico
Ringrazio tutti della i relatori stiamo indiretta streaming
Quindi ci vedono anche
Da tutto il resto d'Italia diamo inizio ai lavori
Parto direttamente io
Con il mio intervento
E parto da una
Personalissima considerazione
Scusa sistema
Questa riforma se vogliamo
E se vogliamo chiamarla riforma Nona apportato nessuno sconvolgimento
Ne per quanto mi riguarda può essere definita rivoluzione semplicemente si sono ridotti i tempi per far sì che le condizioni di fatto e di legge per addivenire alla cessazione degli effetti civili del matrimonio siano più sciolti
Come sappiamo si prevedono se inizi in caso di separazione consensuale un anno in caso di separazione giudiziale il si parla di scioglimento della comunione
Sin dall'autorizzazione a vivere separati
Con tre articoli quindi si sono riassunti anni e danni di battaglie e si è trasferito sia trasformato ciò che sino
A poco tempo fa sembrava irrealizzabile
In
Avverato quindi è proprio il caso di dire che e sono si è verificato ciò che
è più facile a farsi che ha diversi
Tuttavia in Italia e questo purtroppo è un dato statistico
Ciò che è oggettivamente semplice deve essere tramutato in un groviglio di considerazioni che tendono
Ad ingenerare confusione ad Ariel voce a chiunque pensi di aprire bocca e darle fiato e soprattutto a fare esprimere a coloro che sono ormai diventati opinionisti
Di professione
Quei concetti che arrivano a trovare un problema per ogni soluzione
Abbiamo infatti sentito sproporzionate affermazioni da parte di alcuni moralistico occasionali ovvero da esponenti del mondo cattolico che sinceramente mi hanno lasciato molto perplessa
Il divorzio in Italia è stato introdotto ormai da quasi cinquant'anni con una legge che nel suo dettato nelle sue impostazioni non è mutata affatto
Ogni del trovo oltremodo intempestive tutte quelle battute drammatiche che abbiamo sentito nel nei giorni immediatamente successivi alla promulgazione della legge certamente ove si voglia considerare il matrimonio non più come atto ma come rapporto il discorso cambia
Non sarà un anno a far dimenticare l'amore e sicuramente la elaborazione della fine e più lunga
Ma questa è un'altra storia e ce ne parleranno i
Gli psicologi
Perché è una storia di sensibilità è una storia di sentimenti è una storia di emozioni che nulla hanno a che vedere col negozio giuridico del matrimonio che
è quel
Quell'istituto nel quale prevalgono soprattutto gli aspetti patrimoniali e gli aspetti patrimoniali prevalgono sui sentimenti
Ma andiamo al punto il decreto esprime dispone esclusivamente una riduzione dei tempi un accenno a parte lo farò per quanto riguarda il discorso della comunione legale
Tra coniugi non cambia la legge non cambia l'istituto del divorzio a me non cambia la natura giuridica
Tale modifica da parecchi anni auspicata è stata ideata ed emanata soprattutto per quanto la vedo per come la vedo io
E che che ne dicano i benpensanti per adeguarsi alla legislazione degli altri Paesi e se vogliamo per evitare quei fenomeni come quel fenomeno definito shopping forum
Che agevolata agli scoppiando i facoltosi e che favoriva condotte illegittime con la creazione di vere e proprie organizzazioni di voler simili
Che vendevano i pacchetti per dirsi addio con tanto di listino prezzi a seconda dei servizi offerti
E qui io ieri sono andata a curiosare su internet ed ho trovato
Due in
Molto interessanti pubblicità intanto
In Olanda lotta al per il servizio rapido quindi ci superano noi lo chiamiamo un prete in Olanda e rapido
Cosa hai fatto lo scorso questa è la pubblicità cosa hai fatto lo scorso fine settimana o divorziato se sei stufo della moglie o del marito in Olanda poi a valle i resti di un servizio rapito che in un soggiorno di soli due giorni sistema
Qualsiasi questioni
Quindi si parla di questo albergo come una spada perché Mulhouse normale pacchetto week-end per coppie dove non c'è però una sui prematrimoniale di servizi di massaggi saune relax sono sesti triti da avvocati
Da terapisti da psicologi e consulenti patrimoniali e immobiliari il fine di dividersi senza troppi litigi in quarantotto ore
Soggiorna andò tra le come tra le comodità ed il supporto non dice quanto costa
Divertente
Ma una cosa che mi ha inquietato molto è la pubblicità di questo studio legare Ruggeri Galli samaritano anni
Con studio a Firenze a Monsummano Terme Pistoia a Frascati e anche a Roma
Il nostro matrimonio in crisi e non vederlo non va non vedete l'ora di metterle di mettere la parola fine al rapporto di coppia
Divorzio in quattro mesi con non solo viaggio servizio garantito in tutta Italia vorreste ottenere un provvedimento di divorzio in tempi rapidi ora si può ecco come
Allora
Qua c'è tutta la descrizione dello studio legale
Parla anche perché una pubblicità che comunque dà delle informazioni se vogliamo esatte dal punto di vista della
Indicazione legislativa di quello che è il matrimonio in
Italia scusate il divorzio in Italia ma soprattutto in Europa in particolare in Romania ed in Spagna
Sostiene che il loro sono bravi perché con serie consento no questo studio legale consente anche alle coppie italiane
A determinate condizioni di avvalersi del cosiddetto di Varzi o Xpress
Cioè noi lo chiamiamo breve gli olandesi lo chiamano rapido questi gentili signori che hanno studio Monsummano Terme in Provincia di Pistoia lo chiamano Expert ecco Xpress
Tra l'altro in un certo punto mi ricordo che ieri ho letto anche
Commento da parte loro da parte di questi gentili signori che dicono che tanto in Italia eccolo qua
L'intera procedura volta ad ottenere la cessazione definitiva degli effetti del matrimonio civile si conclude nella migliore delle ipotesi separazione consensuale divorzio congiunto in non meno di cinque anni
I tetti tempi biblici vanno poi aggiunti i costi richiesti per sostenere una doppia difesa ed assistenza legale
Mediamente superiori a Euro cinque mila
Allora
è uno scandalo per quanto mi riguarda quanto meno era uno scandalo
Sulla pubblicità dei questo studio legale medico tanto non potete pensare che potete immaginare che cosa io possa pensare
Ma ovviamente non sarò io ossia
A dare notizia della circostanza all'organo istituzionale i quindi sono dell'avviso che se non altro
Per non dare crescita a questi fenomeni
E che ribadisco io ritengo scandaloso scandalosi ma io sono una bigotta tale nuova legislazione comunque sia giusta adeguata al resto del mondo e da accogliere con serenità
Al contrario se ne sono dette tante se addirittura arrivato ad affermare che questa legge serve soprattutto alle amanti
Perché le stesse potranno a loro volta farsi risposata re
E se una tale affermazione non fosse ipocrita stupida e populista farebbe sorridere il problema e che è stata
Fatta da una gentile signora che si definisce giusto familiari vista si badi bene che la gentile signora
Ha parlato delle amanti non degli amanti
Però secondo il mio personalissimo parere anche questa battuta è una battuta che non tiene conto delle intelligenze delle amanti perché io sfido qualsiasi donna a pensare di
Poter
E sentirsi agevolata dal fatto di andare a stirare lavare le camicie di un uomo che un anno fa ha lasciato la moglie per sposare lei
Credo che insomma sia va be comunque sono battute che hanno fatto in questi giorni per per essere
Per sentirsi importanti
Tornando a noi e quindi al di là delle battute analizziamo con qualche tecnicismo le novità ripeto che come avvocato non vedo nessuna stranezza l'avvocato continuerà a svolgere la propria funzione di tutela dei diritti del proprio assistito
Dando consigli e rappresentando la parte nella speranza che si tratti di un avvocato specificamente competente e che non tratti il divorzio
Come se fosse il risarcimento del fanalino rotto a seguito di tamponamento stradale
Sappiamo che il procedimento di divorzio in linea di massima è purtroppo una questione economica tanto è vero che l'unica effettiva concreta novità di questo decreto
è quella che riguarda il regime patrimoniale della comunione dei coniugi
Sino a ieri sito deve attendere la definitiva dichiarazioni di separazione oggi al contrario sin dalla autorizzazione a vivere separati l'articolo due del decreto recita
All'articolo
Cento novantuno del Codice civile dopo il primo comma è inserito il seguente nel caso di separazione personale la comunione tra coniugi si scioglie
Nel momento in cui il Presidente del Tribunale autorizza i coniugi a vivere separati ovvero alla data di sottoscrizione del processo verbale di separazione consensuale dei coniugi dinanzi al Presidente purché omologato
L'ordinanza con la quale i coniugi sono autorizzati a vivere separati e comunicata all'ufficiale dello stato civile ai fini dell'annotazione dello scioglimento della comunione io però ogni volta mi chiedo chi ha che suggerisce
La stesura di tali norme perché è complicato cioè mi in realtà noi perché lo sappiamo dei giornali che la comunione si cita sì scioglie sin dall'autorizzazione a vivere separati per al testo dell'articolo è molto
Difficile da
Tradurre comunque meno male che
Abbiamo
Questa
L'abbiamo la stampa in questo caso comunque mi vengono in mente due considerazioni che però vengono precedute da una domanda cosa succede secoli nenti si riconcilia hanno
Nelle more della separazione
Perché può capitare che la coppia nelle motori appunto torni a coabitare e sappiamo che per la riconciliazione non vi è necessità alcuna di comunicazione al tribunale
Però in caso di separazione consensuale che è un procedimento di volontaria giurisdizione in caso di riconciliazione le condizioni decadono
E quindi che ne della comunione tra coniugi
Rivive o lo scioglimento definitivo
Perché la parola scempio scioglimento espressa dalla legge a
Dovrebbe a vere un significato preciso
E considerato che lo scioglimento della comunione legale opera ex nunc quanto meno secondo il dettato
è un principio di diritto Espresso da una Cassazione del due mila dieci la quarantasette cinquantasette
Cosa ne rimane di quei beni che sino alla data di udienza presidenziale erano considerati
In comunione
Io non lo so
Però
Indubbio me lo pongo
E vediamo che cosa
Dirà noi il tempo un'altra cassa visione o un'altra Cassazione
Comunque parliamo degli effetti positivi
Il tempo brave rende certamente meno facile al furbetto di aggiustare il proprio patrimonio per risultare più povero rispetto al tempo della separazione in tre anni vi era una maggiore facilità di
Ridurre in modificare in peius la propria posizione
In un anno a meno di un mozzo un anni che a batterie tutto è difficile cioè la modificazione in peius non può che essere impercettibile
Si riduca altro aspetto positivo che si riducono i tempi e così anche gli elementi per operare la moltiplicazione
Per ottenere la percentuale di trattamento di fine rapporto da parte del titolare dell'assegno di Gore Sile inoltre le disposizioni del decreto si applicano anche ai procedimenti in corso però qui
Ben conoscendo il carico dei tribunali o mi viene da pensare che al fine di ottennero e l'ha trascritto azione della intervenuta autorizzazione a vivere separati
Con il conseguente scioglimento della comunione anche nei procedimenti in corso
Sia opportuna una specifica istanza da parte dell'avvocato che si faccia parte diligente
In tal senso chiedendo alla come alla cancelleria che non credo lo faccia d'ufficio per tutti procedimenti pendenti di trasmettere all'ufficiale in giù di stato civile
L'ordinanza non
Non so fino a che punto sia ammissibile la notifica da parte nostra direttamente della stessa ordinanza
Però secondo il principio dei il più contiene il meno opterei anche per tale ipotesi facendo ci ancora una volta noi avvocati parte diligente
Mi permetto infine concludo ad una
Personalissima migrazione perché non posso astenermi dal giudizio divorziare non significa dimenticare
Divorziare non sempre significa tornare liberi divorziare non essendo in tre la fine dell'amore
E soprattutto non è obbligatorio divorziare
Perché quello della cessazione degli effetti civili del matrimonio paradossalmente un procedimento estremamente differente rispetto a quello della separazione personale
E differente per quanto riguarda i presupposti per quanto riguarda le speranze e per quanto riguarda le responsabilità
Ecco perché io sono d'accordo che vi siano due fasi di
Chiamiamolo chiamiamoli giudizi quello della separazione personale tra coniugi e quello della cessazione degli effetti civili
Del matrimonio
Perché ognuna di esse
Fa affrontare sopportare il processo secondo diversi presupposti diverse prospettive e per quanto riguarda noi avvocati secondo diverso se impostazioni di strategia
Mi rivolgo quindi a tutti voi operatori del diritto il mio auspicio è quello di far sì comunque che questa strana Conf fusione venga che sia ingenerata con le ultime riforme negoziazione assistita divorzio brave perché divorzio breve vengono allo studio
Ma quindi possiamo divorziare in sei mesi
I criteri che ancora si devono separare e possiamo basta andare dall'avvocato e infine amo tutto non è così quindi io chiedo fra voi che
E non solo agli avvocati ma visto che ci sono i giornalisti anche agli stessi giornalisti di chiarire che negoziazione assistita
Separazione e divorzio sono cose diverse
Quindi
Dobbiamo soltanto spiegare anche in realtà i tempi dei nostri tribunali probabilmente non consentiranno
Di divorziare ad un anno no dalla separazione avvenuta o
Senesi perché solo tra deposito del ricorso vorrei udienza presidenziale passano senesi
Però speriamo che ci si adegui in tal senso dobbiamo altra cosa che dobbiamo spiegare noi avvocati che assegno di mantenimento e assegno divorzi le
Sono due cose diverse
Soprattutto che la negoziazione assistita è un mezzo possibile per separarsi o per divorziare ma soprattutto
Che la gatta frettolosa affatto e miccette Shelqim grazie
Subito gli amici Iorio viviamo in questo momento sono in collegamento con noi passo la parola Gianluca Nicoletti di Radio ventiquattro
Non parlo certo a titolo di
Esperto in
Di soluzioni matrimoniali conto sono sposato
Lungamente tenacemente sposato una volta come sposato trovo folle
Perder tempo a cercare altre cose
Perché
I marchi manovra sono comunque molto ampi sono volesse quindi capisco pure una ragione non faccio una riflessione invece che
Mi è venuta propriamente mentre sentivo parlare la la l'avvocato qui al mio fianco
Una di queste note riguardavo per per motivi professionali alcune carte alcune testimonianze abbastanza recenti di persone che partecipano
Al golpe Borghese siete tutti molto giovani
L'anno nel mille novecentosettanta era qualcosa che
Rientra in quell'area lì ma chiusa la nostra storia in cui c'è dentro di tutto forze reazionarie
Ricucito i nostalgici servizi segreti forze politiche vi è tutto di novantotto di qua cervo di di stranezza per cui accadde una notte perché
Alcuni militari si mostra in varie parti d'Italia fu occupata l'armeria del Viminale sembrare da momento all'altro l'Italia dovesse
Passare da un regime democratico anche se monocolore a un regime quasi ditta dittatoriale perché modello era quello della Grecia i colonnelli
Erano tutti d'accordo l'accordo gli stati maggiori dell'esercito il potere politico era d'accordo i servizi
è un accordo soprattutto quelli che avevano tutto l'interesse in quel momento di fare questa svolta in Italia sarebbe passato una Repubblica presidenziale fosse diventato qualcosa di diverso
Mi colpì che
Uno dei motivi ideologici che facevano maggio forza su cui avrebbero fatto maggior leve golpisti per conquistarsi il consenso popolare per dire le masse che il mondo stava cambiando
E bisognava solamente fermare questa sorta di catastrofica rivoluzione che ci avrebbe portato verso l'Apocalisse
Era che
L'anno nel mille novecentosettanta era lo stesso anno della legge fortuna vasi
In Italia l'ho fatto una legge sul divorzio quindi golpisti usavano copre Busato come argomento dire vedete dove stiamo andando a finire
è stata messa in crisi anche la più sacra la più tenace la più intoccabile intangibile istituzione che la famiglia con il divorzio
Quindi quindi l'Anticristo state Ofanto e quindi ora di fare il golpe via faremo vedere noi è vero lesse testimonianze avremmo fatto molta leva
Ci doveva essere un comunicato
Dallara era stata già arrivati erano già arrivate via Turate al la lettura più
Calzante empiriche e crudele di quel golpe Borghese film vogliamo i colonnelli in cui Tognazzi altri suoi scarcerati amici pone a prendere il potere
Arrivo al controllo di messa in proprio da parte di Andreotti con la notte non è più il caso non erano più d'accordo gli americani alzata e non ci fu un golpe come sempre facciamo le cose a metà fu una volto di colpe a mi colpì molto
Allora mi colpì oggi faccio riquadrare i pensieri
E già nel mille novecentosettanta quanto c'era di più
Restio all'innovazione restio a vivere il respiro di un tempo più legato tenacemente alla versione più codina più terrificante in quanto congelata putrefattiva la realtà
Usava come baluardo della propria esistenza nonostante lo stato di putrefazione in cui era quel tipo di
Modo di pensare come sul fatto sulla famiglia
Questo sacco mosto che tutti conoscono i cui tutti conoscono i limiti tutti conoscono mai l'inattualità perlomeno nella configurazione
Idolatrato che ne viene fatta già nel mille novecentosettanta era considerato l'elemento emotivo su cui cercare di riportare le persone di buoni princìpi
Verso un discorso di restaurazione rispetto al mondo che stava cambiando
E ricordo per memoria mia personale che nel settantaquattro l'anno del referendum abrogativo io studente ci furono scontri tenaci stime fortissimi sempre allora dalle Forze di più conservatrici
Laurel misti Almirante che su questo sta combattendo porre sul di sul divorzio io locale non avevo grandi dell'oggi e non me ne importa niente avevo delle concezioni molto
I buonisti che figure della realtà mi meraviglio di qua ma dei miei coetanei
Diciamo avuti nel settantaquattro avuto
Diciannove anni qualcosa del genere potrà anche non mi ricordo bene
L'ho vent'anni ad settantaquattro teme coetanei in questo mento deste pensare
A
Studiare e vivere delle maniere efficaci per procurarsi felicità
Vanno a spaccarsi la testa in piazza del difende qualcosa come il matrimonio ma chi cambia
Questo è sposato se sposato ma adesso scusate non si è sposato non capivo i miei compagni di università di scuola poter condividere non condividere il loro punto di vista
Perché se andasse ad accapigliarsi qualcosa dall'appartenere a un'altra generazione già allora per me la difesa strenua tra sanità il matrimonio era qualcosa che non do appartenere comunque ATI
Il dibattito sfacciata ventenni la riprogettare il mondo di progettare la società sta cambiando il mondo anche se non anni molto difficili
Da lì a poco Remo cominciato a capire cosa fosse il terrorismo
E dove sarebbe sfociata questa sorta di
Impeto anche generoso all'inizio di cambiamento che poi sarebbe diventato sempre per rivoli strani incerti difficilmente definibili terrorismo antistato totale
E me ne voglia ma molte contino a meraviglia mi ancora oggi
Quanto menti apparentemente illuminate
Ancora sì Ostini no a tenere su degli altari in cui ormai non c'è più nessun Dio in cui nessun sacerdote poche aree nulla che non appartenga comunque al mondo del ricordo e dell'illusione
Tengano così vivacemente fortemente tenacemente l'idea che la famiglia si è qualcosa che non si tocca
Perché la famiglia sito cos'è la famiglia
Ma io sono insieme di esseri umani gli esseri umani non si toccano nella loro dignità i loro diritti i loro diritti naturali i loro diritti acquisiti quindi giustissimo il discorso che ha fatto
La vostra collega poco fa fa capire perfettamente che in realtà è un problema solamente di spartizione patrimoniale fine
Ed è un problema di spartizione patrimoniale perché deve entrare in gioco come se fosse qualcosa che in realtà appartiene al mondo dei grandi valori della metafisica del
Contatto con i principi assoluti quello che invece è uno spirito di
Anche comprensibile vendette chiaro finisce un rapporto due persone è chiaro che è molto difficile che rimanga questa sorta di
Apparente cavalleresca considerazione da altre assumano saggezza Ruta bene si è amata fatto una storia sentita tradita comunque sentito che il rapporto non è finito Mele volitiva si odiano chiunque farebbe del male alla persona che odia
Ma è molto secondo me è preferibile che le persone prendono martello si prendono a martellate rispondano penalmente del fatto
Però se riuscite a contenere il proprio voto piuttosto che abbiamo gli strumenti ipotetici giuridici e socialmente accettati poter esprimere l'odio attraverso delle procedure
Che
Apparentemente servono soltanto a
Definire quello che ho cappottato mai finito perché avviene questo avviene questo perché ancora abbiamo un'idea che difficilmente anche il pensiero laico più tenace
Su Repubblica c'era un articolo
Sembra operi citati che qui nessuno ha avuto il coraggio naturalmente di
Dire qualcosa a controllo le coppie omosessuali perché perché anche l'intellettuale più alta un certo punto le dare il suo tributo questa sorta di principi intoccabile anzi
Fa un salto mortale che
Sembra confermarlo del suo ruolo di nominato poco in un momento in cui sembra che lei cinismo faccio tracimare tutti valori invece andare a discutere laddove sono i valori della contemporaneità che stanno in un altro luogo sono la conservazione quello potrà funzionare
In una città diversamente articolata rispetto al nostro oggi non funziona più
Oggi funziona se le persone stanno insieme siamo non si vogliono bene voglio costruire una vita assieme
Sono sinceramente animate non desidero restare assieme o anche da un normale intento di vere meglio loro vita o a Michele cercano marito che vogliono uno status
Fagli una colpa no non c'è nessuna colpa voglio uomo che mi mantenga che stia bene come riconquistare bene cerco il grande amore però voglio una sicurezza tranquillità voglio un tetto su quelle allevare Rifici va bene
Assessore chiare l'inizio o non può essere chiaro benissimo può anche giocare sul fatto illusorio detto cerchino amore ma realtà come questo a parte della
Normale e lista composizione dei rapporti fra gli uomini quando entra in gioco il diritto rispetto che sono gli assi ACI un'area in cui comunque bisogna in qualche maniera rifare il punto capire la logica dei tempi
A
Ancora
Idea funzionale il fatto che esista uno Stato crea la fonte del diritto che consideri l'unione fra essere umani qualcosa che comunque deve essere scritta con parole di fuoco nel nei libri ce le
è scritto e che questo è
Questo è il nostro Stato se non lo Stato ci impone tanti limiti e tanti
Diciamo ostacoli a una libera scomposizione di una società si io faccio una società con l'avvocato Grassani l'abbiamo più d'accordo la sciogliamo abbiamo fatto un contratto che tuteli ognuno diventa padrone delle sue cose amici come prima
è impossibile che è impossibile per lo meno ci sono difficoltà questo possa avvenire in un rapporto perché entrano in gioco alcune
Componenti che realtà allo Stato non la riconosce non legge laicamente macchine ancora in una sorta di dominio intermedio in cui ci nessun controllo di tipo etico morale comportamentale
Questo è il fatto che la coppia si unisca crea un tutt'uno una carne o una
Cerca la coppia vada letto insieme avere rapporti sessuali perché in realtà il grande bisogno di e tenete forte il dominio sull'aspetto matrimoniale dal punto di vista confessionale
è lì che si consuma il grande indicibile atto dell'accoppiamento sessuale a cui posso nasce non nascere figli realtà il vero dominio il dominio sulla sessualità quello che si vuole avere
Quando oggi
I soloni della tenuta morale dell'industria vita del nucleo essenziale sa accanisco tanto conto
Le coppie diversamente costituite rispetto a una media lo fanno perché il loro terrore immaginare dentro letto queste due persone compiano atti nominati
Solo questo che sono unicamente questo se no altrimenti
Non ci sarebbe oggettivamente nessun altro problema ma fatti i loro problemi loro
Non è che si aprono le porte del cielo esce fuori l'angelo con la spada infuocata perché abbiamo usato contravvenire a delle leggi naturale non sa nemmeno dove si hanno scritto e che nessuno ha mai viste scritte queste leggi natura mai contro natura quale natura
Il bello della natura è che se li progetta continuamente
Il nostro rapporto con la natura un rapporto dinamico natura siamo noi a condizionarla ogni momento
Non esiste uno Stato in natura essenziali ideale per cui noi abbiamo dei rapporti tra di noi ragazza bestiame voluti
Grazie a Dio non prendo questa signora per i capelli la sbatto sul muro ammetto poi una la posseggo per trenta secondi e poi lascio lì a fare i figli non faccio questo questo lo stato di natura
Il rapporto l'ha detto un antropologo
Il rapporto forma d'onda Rigolato lo Stato natura sarebbe cosiddetto colto siccitoso che dura circa venti secondi Luca ha fatto delle analisi inventivo molto primitive dell'Africa con una sua giovane ricercatrice tanto Polo da
L'ha detto voglio per
Se fame di scienza accoppiava mi con un guerriero Masai Coppi sembra Masai io comunque uno
Al di là dopo ha detto cooperative cosa per no perché voglio capire come viene
Abbiamo animata davvero
Davvero istinto scientifico non non era strumento una composizione
Per bisogno di fare esperienze erotiche nulla vertice guarda non pensare ma perché voglio capire realmente come
No il Masella prese la butta per terra la in pericolo la possedete due tutto un seconde segnando la lascio lì che questo questo lo Stato in natura
Ma sai non è che poi ci sia tutta questa grande soddisfazione questo può anche essere Pan poteva trovarlo benissimo alla stazione Termini o ne sia bisogno in realtà volevo non della valuta questa strada
Non penso che io vada io penso che
Io penso che l'esperimento aveva suo senso e la dimostrazione ne ho parlato a lungo con questo attuale
Sì sì ma adesso
Ognuno rappresenta quello che ha vissuto la vita signora
Potevo esserci anche opinioni contano non voglio di un difetti che si difendo io la la la la la perduranza maschile nell'atto sessuale che poi non vuol dir nulla non è questione durata me
Signor
Da vede sì ma
La cercare un anticipo e va bene ok siamo d'accordo poi non c'è nulla che fare con la difesa la famiglia non c'è nulla di romantico una famiglia sto parlando di famiglia costruito nel rapporto forma d'onda come vede
Ci sono diversità di opinioni il collega convinto che le donne cerchino soltanto lo mole brutalizzo e lei
Sì sì è analogo si mano cosa c'entra con la legge cosa c'entra con il
Non lo so ma in
Quale io a sessanta anni economa e non ho capito nemmeno
Una un un istante quello che proponeva una donna e ancora grazie a Dio ancora non non l'ho capito se l'avessi capito non avrebbe ragione frequentarmi sinceramente
è un mistero che si ripropone continuamente
Vasco eri più capisci può perché è un mistero suppone continuamente e perché stiamo ragionando di qualcosa e di che ci affascina ci fa ridere ci interessa molti più che parla da legge sul divorzio perché perché questa è la vera anima
No perché essa è la vera anima che regola il rapporto fra uomo e donna non può essere un diritto una legge o può essere solo per il fatto in quota hanno delle responsabilità
E che poche che ci divertiamo siamo coma Antici ci spacchiamo sui sassi trenta secondi facciamo quello che ci piace vogliamo passare insieme un po'di vita potrebbe essere un po'potrebbe esser tutta la vita adesso pensiamo che sia tutta ma sappiamo esattamente che oggi
è molto difficile una forzatura pensarlo
Persone come che stanno scovata trent'anni nel pieno affetto desidero senso di
Di
Ogni momento dice certo si guarda intorno ci ma chi me lo farebbe se non ci fossero i figli se non ci fosse la tenuta ci fosse l'affetto
Chi non dice questo si prende in giro si prende in giro si prende totalmente meglio dirlo meglio dirlo al parte guarda sto Conte perché ogni giorno faccio una scelta
Mi rendo conto che importante dando conto che dobbiamo farlo ma non
Non do un credo che la cosa meglio ti guarda intorno ti senti resti voglioso di andare a saltellare lungo ma non per composizione
Perché l'uomo ha già capito il valore della composita il valore della condivisione
Ed è del del dell'essere contaminato né infinità di cose soltanto una generazione fa mio padre non stante facesse un lavoro complesso avrà avuto un'agendina in cui saranno state cento persone che hanno sulle relazioni
Invece no quarantamila qua capito saranno differenza né con tutte io o rapporti intensi comunque in qualche maniera mi contamina loro presenza
A un certo punto ci siamo resi conto che noi possiamo gestire un nuovo di relazioni infinitamente più grande di quelle che
Eravamo convinti che la natura ci potesse aver dato disposizione
Quando l'uomo certo punto ha ottenuto il pollice opponibile e ha cominciato a diventare una macchina e costruiva rispetto alla scimmia che era prima
è stato un salto favoloso fondamentale che altri privati non hanno avuto altri animali non hanno avuto loro cominciata a costruire e ha cambiato la natura
Questa evoluzione che ci sono solo utili fantasmi ioni di anni per averla lasciate avuta negli ultimi dieci anni negli ultimi dieci anni
Il collega sacchetti faceva professione soltanto quindici anni fa
è un altro mondo totalmente un altro mondo totalmente un altro mondo rispetto oggi che il nostro
Dentro il nostro smartphone su tutti gli strumenti del nostro lavoro
Quando mandare nelle agenzie le agenzie arrivano soltanto dentro i giornali se forzatura dettate dal telefono quando è mandare un pezzo di dettaglio Pusteria macchiano mandali col fax le fonti erano pochissime sempre quelle
E scrivere una cosa finché non ci ha sul giornale nessuna sapeva oggi a San mentre la pensi il mondo è cambiato
Abbiamo fatto un salto evolutivo
Tali a quello dell'acquisizione del pollice opponibile in dieci anni
Siamo così cambiati possiamo pensare che ancora per una rivalità un'istituzione
Che in realtà come la conosciamo oggi anche abbastanza recente gli diamo dei valori assoluti ma
Se dobbiamo fare un ASI proprio antropologica storiografica di quello che la caccia miglia oggi la severità dei figli quando quei bambini sono sale
Da quando in qua che fino a
Settant'anni fa potrò andare a lavorare in miniera e nessun gliene frega niente
Che fino a qualche decennio fa uno potrà ammazzare la moglie
Soltanto perché magari questo era concesso come delitto d'onore in questo civilissimo Paese dov'erano quelli che oggi difendo la sacralità del matrimonio
Nessuna veniva in mente del fatto che era toccherò potestà ammazza la moglie soltanto per delitto non era delle grandi attenuanti
Perché sentiva colpito da una sua onorabilità
Le tre tutto un discorso semplicemente di mantenimento di una sorta di Gemonio di potere
Il mantenimento una sorta di stregoni SCO sciamani consenso generale che permette le coscienze stesse facilmente dominate lo stesso ragione per cui quei quattro generali ammuffiti seduttore poveri residui di un'Italia monarchica ormai distrutta pensava con un golpe rivolte restaurare un regime che non esisteva più e se ancoravano alla sacralità del matrimonio fosse qualcosa che metteva in crisi le coscienza del mondo sarebbe fatto precipitare in una sorta di preistoria oggi la stessa maniera
Tutte le difese estremi della famiglia fatte questo non glielo diciamo persone comunque a una famiglia sta in una famiglia e appieno rispetto alla famiglia sono strumentali sono totalmente strumentali agenzia ebbe molto più felice
Se la famiglia fosse una scelta una scelta libera irreversibile sin dall'inizio senza grandi difficoltà c'è ma sai così poi intesa Calizzi la responsabilità la gente senza perché adesso Rizzi
Sì io sono attratto la con la persona con la persona o con lei comunque o qualcosa che va oltre il mio controllo perché profondamente legato alla mia Carmen di bisogno
Al mio desidero al mio sentirmi tranquillo ma ha bisogno della legge che tutela questa cosa ci stavo sempre tutta la vita anche se ci siamo che ne so scambiati il sangue tagliando sulla come pellerossa senza bisogno di son Prêtre c'ha benedetto
La dedizione è lesto che ogni giorno ci accomuna non è altro che bisogno c'è
Perché hanno tanta paura comunque
Dei dover gestire loro rapporti voi non sempre un ordine superiore un'autorità superiore che risentiti certifichi IVA dovete stare insieme per così è scritto nel cielo
Non esiste nessun cielo impostasse scritto questo non esiste alcun Padreterno ammesso che qualcuno possa chieda un padreterno che giudichi qualcosa contro natura nessuno decide stacco da personale un po'non ci va a prestare assieme
Se la nostra natura visto che il che la natura la portiamo sempre come pretesto citare i segnali così forti di malessere di insoddisfazione di sofferenza per il contatto in una persona
è umanamente possibile immaginabile che
Qualcuno che non poche volere che il nostro bene superiore ci fanno dei sacrificati starci assieme il reddito dalla tragedia vive ogni giorno di stare sul rischio dell'uxoricidio o dell'omicidio perché perché così sta scritto
Bisogna ecco e come quelli che
Fanno i corsi di preghiera persino chiare le persone la stessa cosa esistono natura qui devi adeguarti la tua felicità imposte non importa di adeguati
Dove siamo medievale si antico si antiquato quale oggi l'organizzazione degli esseri umani che funziona non lo so ci sono tante teorie
Sciacca tali che un visionario dice che le famiglie le persone sia il CIPE assoceranno come oggi si associano i social network per dei gruppi
Che dovranno comunque essere finalizzati a una gestione sia di figli sia di abitazioni sia di sistemi economici delle società in cui la molestia qualcosa il fluttuante legato a quando veramente c'è l'amore in cui anche l'aspetto sessuale che la cosa fa più paura perché in realtà i difensori della famiglia
Voglio difendere il suggello l'esclusività sessuale questo più soldi e difendere la famiglia
Quelli che dovrà essere costretta sta sempre vicino a una persona dopo benissimo vivere serenamente una persona pensare al futuro dei propri figli gestire anche le proprietà in comune
Il vero problema che non ci va più li facciamo già prevista successive perché a me altre persone ecco se questo potesse essere qualcosa di secondario non fosse nelle condizione essenziali
Potrebbe essere Serenissima e fantastica maniera pere iniziare un'attività un delle persone legate anche dalla piacevolezza di starci assieme questa cosa dura per tutta la vita siamo stati fortunati perché non abbiamo avuto
Probabilmente altre possibilità di
Mettere in dubbio qualcosa che
In realtà ci dà tranquillità ci la serenità se ne sapevate quello ma se questo non accadesse come sempre accade di più perché è folle pensare che le persone che oggi vanno
Davanti on ufficiale di stato civile un prete dire staremo insieme per tutta la vita sorgere per tutta la vita non si prendono per il culo è impossibile che non si prendano per il culo è impossibile non ci possono crede non ci possono crede io so come funziona
Io ho conosciuto persone
Delle più importanti Congregazioni di di confessionali non faccio i nomi o potete immaginare
Sapendo questo vanno da un notaio prima di sposarsi e fanno un atto in cui viene scritto che in realtà non ci sono le condizioni per quel matrimonio per essere pronti nel momento in cui la tentazione sarà troppo forte deve è una circostanza poteva annullare quel matrimonio con la Sacra Rota stanno tranquilli
Ora non esiste presa per il culo più grosso se esista un padreterno robe fulmina leali stanti c'è una come disse prendendo per il culo
Chi viene a sposare davanti un prete dice che per te questa qualcosa di indissolubile e già attive pari la scappatoia per trovare la maniera per dire sì che però vi condizionato e se è sposato però c'era una circostanza e qui non è lei nel nel pieno consenso e quindi può annullarlo con la Sacra Rota
Detto questo
Si dovrebbe con maggiore serenità affrontare questo problema sarebbe anche un problema facilmente risolvibile secondo me ma il grande peso naturalmente continua a essere quella che
Una versione dimmi quando devo finire
Nessuno perché poi sul
è un altro che è una
Sorta di versione ammorbidita che
Attenuata di quello che era l'istinto vessatorio
Dittatoriale del golpe Borghese
Oggi chi va ancora
O chi parla da
Un luogo istituzionale da un come figura parlamentare come persona comunque degna di attenzione perché
A dei
Di riferimenti dei delle amplificazione mediatica importanti
E si in cui ancora si attacca l'indissolubilità dalla famiglia la sacralità la famiglia al senso di natura compie in piccolo un'azione simile a quelle voler fare un golpe di mantenere comunque cori restaurare un ordine passato Crotone vessatoria
Oggi l'essere umano ha conquistato piazza di la libertà del proprio pensiero libertà alle professioni ridotta di potersi anche esprimere anche di manifestare apertamente quelle che sono le sue i suoi desideri le sue implicazioni quello che vuole fare
Non basta a questo punto semplicemente dire sì sto dalla parte di quelli che vogliono le famiglie dei gay però non posso
No non possono adottare i figli sì d'accordo possono stare assieme però non si possono sposare che matrimoni qualcos'altro a loro non compete al ventotto sente nulla non sono né un altro affezionato ognuno può fare quello che vuole e non mi sento messo in crisi io mi sento messo in crisi come uomo sposato non sento mai messa in crisi né principi
Chi me principi hanno la cartina principale se sono ascrivibili quindi unico principio sa in sé che passa trova scritto ogni momento questo è mio principio
La sola stili di vita di ogni principio primo principio essa stessa sono ascrivibili quindi un domani può diventare anche un tenace talebano tutto potrebbe accadere quindi non mi pongo ma il problema mi sento molto leggero rispetto alle convenzioni
Ecco io penso che sarebbe il momento che la mente questo passivo la battaglia civile avrebbe se può in mano I Sotec minoranze esagitati io sono anche un po'stancato di e con le bandiere arcobaleno la gente quelli che si baciano dal come
è anche stanco del passato e stante passato soprattutto il mondo non essa soltanto loro me l'egemonia di questo salto di qualità topless le copie felicemente sulla firma sì ragazzi
Poi perché non stiamo bene dobbiamo dire che deve essere così per tutti invece no ognuno si tiene
Fieri nella roccaforte di persone che ancora vivono in linea con lo stato di natura se stanno ben zitti non prendono posizione o comunque se hanno ben attenti a non prendere posizioni scomode come appunto Repubblica con giornale laghi aperto quando con celeri poco fa un pezzo
Contro naturalmente le coppie gay si attacca giustamente la Russa attacca Giovanardi come è giusto che se manca dimentica il suo collega di Repubblica ha fatto un pezzo su questo diventa soprattutto lo che dice il Papa
Che tanto simpatico va Francesco tanto la mano tanto carino non tanto sorridente però su questo la sua posizione chiara intransigente non ci prendiamo in giro è questa
Non ci sono è anche giusto non dico mica anche giusto
Difendere una
Un'istituzione che a questo momento non ci fa questo ma
Grazie a Dio le persone oggi non vengo più messe sul luogo si esprimono un loro parere si esprimono il loro dissenso su una loro lettura sei media nostri circolo comunque di
Essere consapevolmente
Motori di civilizzazioni rispetto a quello
Prima che loro hanno intorno quindi se potessi poi qui concludo perché poi a fine diventano solo parole in libertà
Sarebbe il caso che l'operazione state facendo in maniera ammirevoli provocati matrimonialista che
Dovesse essere l'ultima persona al mondo che fanno questa battaglia perché proprio c'è casino e meglio è in teoria da un punto di vista di pur profitto più la situazione confusa ingarbugliate difficile più voi fate profitto in così dovrebbe essere
Ed è il testo io sono amico di Graziani lo trovo un folle pari a me e mi rendo conto quando li fa questi convegni ancora amico ma
C'è o ci fa non ho ben capito male gli avvocati notevolissimo banda lì e pagare le mazzette al Papa a
Hai la Russa I Giovanardi di bravi continuate così continuate così che non è così intanto facciamo fatturato
Invece il fatto che voi poniate come
Intelligente maniera di riuscire a portare il diritto che si debba essere laico e finalizzato alla giustizia degli uomini in questa posizione piuttosto di un diritto che inquinato
Da letture che hanno a che fare con le visioni che non appartengono al diritto il diritto degli uomini è una cosa
Le leggi divine sono qualcosa che appartengo a chi ha queste da un valore è giusto che ci siano e amichevole che ci siano non sono a rammento anzi ho grande ammirazione grande interesse Gallimard grande voglia di studio grande voglia di esperienza ugualmente anche in questi campi non dico che non siano cose da guardare con
Distacco con sarcasmo e con cinismo ma non posso organizzata la vita di tutti gli esseri umani
Perché la condizione essenziale per l'umanità è quella di essere felici
E questo impedisce la Somalia essere felici ci saranno altre mille occasioni infelicità questioni quelle fondamentali una di quelle secondo me risolvibile
Azzurro Luca
Adesso la parola bieco saprà Tinelli di Radio Radicale devo Sabatelli è stato uno di quelli che ha lottato maggiormente per divorzio breve fondato la lega italiana per il ricorso breve vorremmo quindi capire voi qual è stato il percorso l'iter di questa battaglia
Grazie generi dovrei grazie all'aiuto per l'invito che non è il primo quelle già
Più volte abbiamo anche collaborato insieme
No
Portare avanti la battaglia per il divorzio breve
Un un vostro congresso fuori dedicato quasi completamente al divorzio divorzio breve quando ancora non è la legge mi sembra alla legislatura passata
Come nasce come nasce questa battaglia nasce dalla storia radicale demente Radio Radicale sono
Dalben da quando avevo vent'anni militante radicale quindi sono imbevuto un po'di quella storia che è stata anche qui
Raccontata degli anni Settanta in cui
Le battaglie per i diritti civili si affacciavano in Italia dopo che in altri Paesi già erano andate partiamo gli Stati Uniti ma parliamo anche nel resto d'Europa già erano stati conquistati degli spazi ai diritti civili Italia rimaneva appunto
Al palo e
Ci ha giustamente ricordato il il golpe Borghese perché e poi ci fu tutta una chiusura
Tra la fine tra il sessanta dopo il sessantotto e l'inizio degli anni Settanta ci fu una chiusura non solo da parte delle forze politiche da fondi poi di quelle forze la possiamo chiamare reazionarie
Però ci dimentichiamo che quindi sono stati gli anni in cui l'Italia cambia completamente furto soprattutto sul diritto di famiglia non solo politicamente ma sul diritto di famiglia se pensiamo che nel settanta c'è la legge
Nel settantaquattro c'è il referendum settantacinque c'è la riforma del diritto di famiglia che cambia tutto quanto
Cambia una cosa che era nel DNA degli italiani di quel periodo nel settantacinque ovvero non è più l'uomo che comanda
Ma la donna a pari diritti nel matrimonio o l'uomo e questo è un un passaggio fondamentale
Perché nella mente del legislatore
Che era quella di
Avvicinare l'Italia e gli altri Paesi Paesi occidentali Paesi europei nel particolare ha fatto sì che
Non solo
Si adeguasse
Alla alla cultura che stava cambiando
Tra i giovani perché quello del periodo del momento di giovani ma addirittura che anticipasse i tempi perché negli anni Settanta poi ci sono state tante altre riforme
è stato introdotto la legalizzazione dell'aborto e tante altre cose insomma è stato una stagione di diritti civili
Conquistati
A a suon di battaglie manifestazioni per scioperi della fame non dimentichiamoci tutte quelle azioni che poi vedremo sono stati rimessi in campo per ottenere questo quel risultato
Perché poi tra la fine degli anni ottanta e
Per circa una ventina di anni il diritto di famiglia rimane sostanzialmente fermo alle conquiste che si sono tenuti contenute in quegli anni settanta
C'è una modifica nel ottantotto se non erro per quanto riguarda i tempi della separazione legale obbligatoria cioè si passa da cinque anni a tre anni
Poiché diano introdotta altro piccolo passo avanti la legge cinquantaquattro del due mila e sei sull'affido condiviso che bene o male tutti conoscete
Solo nel due mila dodici quindi stiamo parlando di circa tre anni fa lapidi la parificazione tra figli legittimi e figli naturali quindi
Vedete come nel tempo c'è un'accelerazione negli anni settanta
Tutta una serie di conquiste si stravolge completamente la cultura italiana soprattutto quella del sud perché magari al nord già l'il rapporto tra uomo e donna era cambiato
E poi c'è dalla metà degli anni Ottanta in poi sì
Si ferma si ferma tutto dal punto di vista i diritti civili si fanno magari altre conquiste ma realtà da questo punto di vista la la politica la società italiana anzi no la politica italiana sta firma la società no
Perché perché aumentano in modo esponenziale delle separazioni aumentano in modo esponenziale i divorzi e rimane però la legge che prevede l'obbligo di limare della separazione prevede che ci siano
Leggi antiquate e
Il confronto si fa con gli altri Paesi europei perché mentre noi stiamo fermi
E al palo in questi anni negli altri Paesi europei queste conquiste continuano a essere fatte continua a essere fatte anche
In in quei Paesi tradizioni cattolica che possono essere assimilabili al nostro
Prendiamo l'esempio tra tutti quello che è già stato citato della Spagna perché la Spagna è stato luogo uno dei luoghi prescelti per il divorzio all'estero
Ne abbiamo parlato prima la Spagna che cattolicissima
Di tradizione appunto come la nostra come nostro Paese
Che ha un forte partito popolare realtà riesce ad approvare CONSAP vero tutta una serie di riforme
Tra cui il famoso divorzio Xpress che sarebbe quello la possibilità di scegliere tra il il divorzio senza passare per la separazione
Obbligatorio quindi i divorzi immediato o eventualmente la possibilità
Di
Intraprendere il percorso della separazione legale come come avviene in Italia obbligatoriamente
E che succede in Spagna
Che anche quando perde Zapatero alle elezioni e viene letto una coi che del Partito Popolare tutte quelle riforme compreso il matrimonio tra persone dello stesso sesso rimangono invariate nessuno ci mette più
Le mani su questa legislazione
Quindi rimane questa però possiamo parlare anche di altri Paesi
Di tradizione cattolica come l'Italia
Che vanno avanti dal punto di vista della riforma della legge
Rimangono fermi sostanzialmente l'Italia
La Polonia che
Già ancora di tempi lunghi l'Irlanda del Nord che però adesso ci ha superato
Già doppiato direi dal punto di vista delle conquiste
L'Irlanda in questo caso non rimanere nominate non rimane ancora fino però l'Irlanda dieci supera dal punto di vista delle conquiste diritti civili e addirittura entra nei Paesi di porsi visti anche Malta perché qualche anno fa Malta che di divorzio non se ne poteva assolutamente parlare introduce
Il divorzio col doppio passaggio anche lì separazione legale e poi
Scioglimento del vincolo mi sembra quattro anni di separazione obbligatori però ecco piano piano tutti vanno avanti e l'Italia è rimasta ferma
Che cosa è cambiato rispetto in questa
Legislatura rispetto a quelle passate
Perché forse sarebbe il caso di fare anche un quadro di quello che è accaduto noi una ci costituiamo come come legare il divorzio breve nel due mila e sette ovviamente non per questioni personali innumerevoli l'URSIA non ero nemmeno sposa
Ma ovviamente per impegno politico e decidiamo di intraprendere questa battaglia
E già in quel in quegli anni ma anche prima
In Parlamento venivano presentati sia al Senato che alla Camera proposte di legge per ridurre i tempi quanto meno per ridurre i tempi della separazione obbliga ad una tutte queste proposte di legge vengono
In modo anche
Clamoroso insabbiate o bloccate quando l'iter sta cominciando a ad andare avanti
Diciamo abbastanza spedito vengono bloccate
C'è una sorta di chiusura di fronte all'ipotesi che possa essere che possa cambiare la legge sul divorzio
Un uno di dei dei relatori che tra l'altro è stato anche mi sembra anche ospite tuo già mettono in alcuni convegni Panizza non so se si cioè
Maurizio Paniz ai microfoni di Radio Radicale per quanto riguardava la scorsa legislatura ce lo disse chiaro e tondo si mise di mezzo la Chiesa
La Conferenza episcopale italiana
Sì mi sembra Enzo è interruppe l'iter del la legge per ottenere il divorzio breve in Italia
Questo c'è la registrazione non è una cosa cioè ovviamente tutto quello che non o
Si sospetta che non viene detto in quel caso viene esplicitato Panizza del Partito del Popolo della Libertà
Ci dice che che rimarrà che frenava ovvero lo Stato laico in Italia erano
Possiamo definire un'opinione perché vede l'ingerenza della Conferenza episcopale italiana
Che entra a gamba tesa ogni volta che c'è qualche tentativo di introdurre una rivoluzione o comunque come
Come possiamo dire una riforma in questo senso per quanto riguarda i diritti civili
Arriviamo ai giorni d'oggi cosa è cambiato
Tante piccole cose hanno creato le premesse per perché si raggiungesse questo obiettivo del divorzio breve così come oggi anche essi
Ovviamente noi abbiamo raggiunto un aspetto
Una primo risultato perché l'obiettivo ovviamente non era vero che questa legge
L'obiettivo nostro penso anche dell'anima di tanti altri era ottenere la possibilità di divorziare come Spagna
Senza passare il passaggio obbligatorio dei
L'azione la prospettiva siccome Spagna la possibilità per il cittadino di scegliere se
Andare direttamente di poter fare domanda diretta di divorzio oppure passare per la separazione questo anche per non
Come si dice
Infastidire quelle sensibilità diverse da chi magari non la pensa come noi e che magari ritiene che il appunto il matrimonio si consacrano intrinsecamente indissolubile
E poi accedere alla separazione senza passare per il divorzio perché magari la separazione sì ma il divorzio ancora no ecco allora si dà la possibilità a entrambe alle persone di poter
Le visioni no della della vita di di poter accedere a qualcosa
Questo era il nostro obiettivo questo non è stato possibile però a differenza degli anni passati
In cui il la riforma viene completamente bloccata ci sono delle piccole cose cambiano
Una cosa che è cambiata rispetto alle legislature passate è proprio la composizione interna del Parlamento
Ovvero il all'interno del parcamento è entrata
Una forza politica diversa
Dalle o dalle altre che ha agito in un modo
Che poi andrò a raccontare che il Movimento cinque Stelle che ha avuto un suo ruolo in questa battaglia
L'ha avuto al Senato più che alla Camera però a ha fatto sì che non si impantanarsi tutto quanto comunque ha dato no una smossa al al Parlamento
Altra cosa io ritengo e penso che sia anche l'elezione di questo nuovo papà che sicuramente non sarà allegato A diverse concezioni rispetto al passato non sarà
Nora cambiato impostazioni in impostazioni dispetto a Ratzinger piuttosto Giovanni Paolo II ma probabilmente nemmeno concentrato se proprio vogliamo vedere le cose stringe la
E a essere meno filosofi possibile meno concentrato sulle cose italiane più concentrato sulle cose del mondo
E quindi non concentrandosi sulle cose strettamente dell'orticello italico
Ha fatto sì che anche la Conferenza episcopale italiana e probabilmente non c'è un rapporto idilliaco tra le due posizioni non avesse
Quella forza Peter intromettersi e impedire che la legge potesse andare avanti dell'iter proseguisse
Quindi queste sono due poi c'è una terza gamba su cui si regge l'approvazione di questa legge la quarta sarebbero gli operatori del diritto ma questi c'erano anche prima
Nelle scuole nelle legislature passate quindi
C'è una terza una quarta gamma che già c'era è una e una terza gamba che già c'era una quarta gamma di a quella della pressione popolare
Dal basso proprio cui social network
Che vengono demonizzate volte vengono esaltati altre volte
Possono essere utilizzati anche per fare delle battaglie e riuscire anche ad ottenere il consenso che prima
Era difficile da
Coalizzare insieme che voglio dire
Che oggi come
C'è stato raccontato del giornalismo e cambiato grazie anche alla rete grazie smartphone grazie alla il sociale a Twitter
Il Facebook anche oggi la Rete può creare dei gruppi dei gruppi politici
Che però sono lasciati in mano al cittadino
Questi gruppi che non abbiamo fatto altro che un'associazione di mettere insieme tutte quelle persone che arrivano necessità di divorziare
Per vari motivi non è solo perché mi devo risposati ci sono tante motivazioni per cui una persona decide che ha fretta di divorziare tutte queste persone messe insieme hanno creato una massa critica chiamiamola così
Direi
In tutta Italia e hanno e si sono potute mobilitare attraverso la rete
Perché
Perché tutti quegli strumenti che venivano utilizzati una volta in piazza tipo manifestazioni
Comizi
Lettere che i binari venivano i inviate alla Presidente della Repubblica piuttosto che della Camera del Senato di parlamentari che hanno
Oggi riescano a fare tutto quanto in Rete anche senza spostarsi da casa
Addirittura è possibile chiedere
Uno sciopero di ma della fame di massa anche solo un giorno chiunque di noi
Può fare un giorno di sciopero della fame ma nega anzi fa anche bene però qual è il
Il la leva
Che
Che se sono trenta persone che fanno un giorno di sciopero della fame è un discorso se lo fanno tre mila persone esce sui giornali e a un altro impatto
Allora se tremila persone ti dicono le facciamo almeno un giorno ma anche una settimana di sciopero della fame perché ci siamo rotti le scatole di vivere in questo limbo che è la separazione legale obbligatoria
Ecco quello è quella massa critica e quella forma di azione non violenta come si faceva negli anni Settanta in forma diversa ma che allo stesso scopo
E poi il made in bond Bing prima si riempivano le caselle dei parlamentari con le lettere cartacee oggi si mandano rimedio
Che attenzione le leggo uno e ho scoperto che le vengono perché anche se arrivano per le risposte sono arrivate
E c'erano alcuni
Figure istituzionali di rilievo che a un certo punto ha detto basta lo sappiamo non ce la facciamo più cioè smettetela di romperci le scatole
è arrivato anche questo come feedback quindi sapevano bene che c'era una pressione
Popolare molto forte si può fare anche un'analisi di genere su chi è stato più attivo io posso tranquillamente dire
E le donne sono state quelle più attive per ottenere dal punto di vista militante questa riforma
Sono quelli che si sono messi in prima persona
Sono quelle che hanno rilasciato l'intervista sono quelle che si sono organizzate sono quelle che sono andate alla
A che hanno aderito per prime alla a agli scioperi della fame sono le donne quelle che mandavano le mailing quindi diciamo
Non avevo dubbi no no no ma non è che però è una dimostrazione
La dimostrando io vi posso dare la confermate coeso tenga scusarsi prevedere non è una polemica né è una
Battuta che vuole dare lustro agende né però non avevo dubbi
Perché hanno più voglia di mettersi anche in gioco di fare
Di hanno più spirito di iniziativa anche quello bisogna dire che le idee vengono in realtà grazia del Padre ma
Attaccata accerto c'è cioè
Di e dilaniati per le persone quindi effettivamente quello era
Certo
E quindi si sono create queste questi presupposti che hanno fatto sinergia insieme e hanno fatto sì che
L'iter parlamentare a un certo punto stava per arenarsi prima la Camera e poi al Senato è realtà in tutte e due i casi siamo riusciti a sbloccarlo
Io poiché ho ricevuto anche delle telefonate da
Dei parlamentari
Della maggioranza del Partito Democratico che mi hanno voluto don da un certo punto di vista rassicurare che si sarebbe raggiunto l'obiettivo
Da un'altra parte
Si può dire scusarsi o quanto meno temporeggiare concreto in questa il massimo che potete ottenere non ci compete più le scatole perché oltre questo
In questa legislatura ora non sarà possibile
Perché se riusciamo
A incastrare quelle forze politiche che non vogliono appunto per la questione della si sfascia la famiglia a un attentato alla alla natura e tutte quelle cose là e ci siamo raccontati
Facciamo il nome nuovo centrodestra insomma riusciamo a incastrarlo su questo oltre mandiamo tutto in malora e poi si otterrebbero anche gli equilibri che oggi
Mantengono in piedi il Governo perché sappiamo che il nove centrodestra fa parte
Del del Governo e la compagine di Governo insieme al Partito Democratico che
A un certo punto allacciato la palla a alla a massima altezza sparando con la senatrice Filippin lei convintissima e anche altri
All'ipotesi agganciandosi alla decreto legge di Orlando per la semplificazione delle procedure
Il divorzio diretto e facendo questa battaglia per il divorzio diretto come emendamento prima il tentativo inserirlo nel decreto Orlando ogni come tentativo di emendamento
Hanno fatto trovare la maggioranza
Una compromesso ed compromesso è quello che l'avvocato ci ha appena detto che poteva essere colto meglio perderli ma che purtroppo adesso abbiamo questi e il futuro
E questo quindi e il quadro che si è creato
Il lavoro non è stato facile
Perché mettere insieme tante persone che vogliono raggiungere un obiettivo
Si si può ottenere solo nel momento in cui veramente la la gente esasperata
E la gente era esasperata non ne poteva più
Ci sarebbe da fare uno studio un libro su tutti i messaggi che a noi sono arrivati sui gruppi FISM poco come ci è imposta privata c'è Cinti INAIL centinaia di messaggi che dà uno spaccato anche
Esaltante ma anche triste rispetta la realtà italiana per quanto riguarda il diritto di famiglia perché lo vediamo alcuni una popolazione degli elettori che sono completamente scollati
Dalla realtà invece politica cioè la politica pensa in un modo
E le persone hanno tutt'altre esigenze
Rappresentano tutt'altri obiettivi
è per questo che non può finire qua questa battaglia perché la battaglia come poi
Vedremo penso anche dopo
Sì abbiamo ottenuto un punto ma
E non è una vittoria è una prima vittoria di una battaglia la guerra non è finita
Perché per quanto riguarda pregiudiziali per esempio e poi mai immagino che ne parleremo è è vero che la separazione obbligatoria rimane ad un anno ma se poi la causa dura sei sette anni come prima
Il le cose non sono cambiate
Di molto
E tante
Sì ma anche di quello ne abbiamo parlato infatti lo affrontiamo anche con genetiche non serve
Se passa di separazione musulmani
Intervento avvenga rimane su questo rimane anche sull'impreparazione spesso dei Comuni in questo momento
Invece ad applicare la normativa quella più facile quella più easy c'è la possibilità di andare dall'ufficiale di stato civile e dire mio voglio divorziare io mia moglie non abbiamo niente in comune
Avevamo soli sentimenti Comune adesso nemmeno più quello abbiamo deciso di separarci di comune accordo arrivederci e grazie e anche il i c'è l'ostacolo burocratico perché non tutti i Comuni hanno recepito la normativa o sanno interpretare lo sanno applicarla né a me
Maniera più corretta molto spesso
Le parole fascino riscontriamo che la parola più semplice ribassisti in genere ritorni perché un manca questo non so quello dei
Mi devo informare ecco quella è un'altra
Di quelle attività anche potere che dovrebbe fare anche un'associazione come quella di matrimoni misti italiani quella di tentare di fare di organizzare il più possibile anche un confronto con i Comuni con gli amministratori color locali con chi poi si occuperà
Di essere
Dall'altra parte rispetto al cittadino nei Comuni per lo scioglimento della matrimonio davanti all'ufficiale di stato civile per concludere e adesso
L'obiettivo quindi
Sarà quello di
Assolutamente arrivare al divorzio diretto
Ma anche altre battaglie perché e ritornando all'inizio dell'intervento per concludere
Se è vero che negli anni settanta la stagione di riforme del diritto di famiglia iniziato con la legge del divorzio degno centosettanta e poi ha portato tutto il resto
Probabilmente è possibile che questa legge sul divorzio breve potrà portare come conseguenza perché la vittoria piace a tutti attenzione e questo Governo e questi legislatori sono stati osannati
Per aver portato a casa questa battaglia
Mi sono arrivate decine di e-mail ringraziamenti Brindisi di tutto e di più quindi allo stesso premier Renzi ha sbandierato questa come una grande vittoria del suo Governo una vittoria che nessun altro aveva fatto prima
Anche se era stata affrontata nelle LEA nelle altre legislazioni nelle altre legislature
Quindi che cosa significa che queste vittorie sui diritti civili ci sono
Gratificanti e spesso aiutano dimenticare altri problemi è possibile
Perché purtroppo è anche così è possibile che questa vittoria dia la forza
A legislature
Per tentare di mettere le mani anche su altri aspetti dei diritti civili io io son sicuro che questa questione sulle unioni civili prima o poi prima che finisca questa
Questa
Questo Governo arriverà allora a un bivio
E sono convinto anche che il bivio della fine senza ottenere una riforma cioè quindi le questo bivio che porta alla chiusura sarà dal punto di vista dell'immagine molto negativo nei confronti
Del premier e del Governo quindi dovranno fare molta attenzione a farsi che
L'iter
Sì in Pantani sia Rimini in qualche cosa che non porta niente mentre
è possibile anche che il divorzio bene trascini con sé
Tutte queste altre riforme
C'è bisogno oltre che
Una spinta
Del del cittadino che anche i giuristi no agli operatori di diritto
Facciano sentire la loro voce perché invece non si blocchi tutto quanto perché comunque chi contrasta la legge sugli omicidi ad esempio sono in tanti
E invece di far nascere ed iniziare una nuova stagione come negli anni settanta si rischia di finire come negli anni ottanta novanta che c'è stato questo è possibile tutto quanto grazie
Grazie dietro Sabatelli a Radio Radicale
Volevo comunicarvi che possiamo rilasciare degli attestati dati informativi soltanto all'esito del convegno cambia siamo controllati anche noi
Qui adesso passerei agli aspetti fiscali del diritto di famiglia un argomento assumente attuale e particolarmente sentito
Dagli operatori del diritto e suo tutto alla gente quindi passerei la parola
A Nicola forte che tra l'altro socio onorario della del dell'anni che ci illustrerà più o meno che cosa per è cambiato che cosa sta cambiando e quali qual è il regime fiscale la famiglia
Tentavo intanto di far partire le slide ma vedo che il computer non ne vuole sapere comunque intanto posso sicuramente
Iniziare
A esporre la mia la mia relazione e devo dire
Che dagli interventi che mi hanno preceduto colto diversi spunti utili o individuato diversi spunti e similitudini anche con le problematiche fiscali
Faccio riferimento ad esempio il primo intervento dell'avvocato
Cristiana Arditti di Castel verterà proposito quando descriveva il fenomeno
Del del
Turismo e quindi del trasferimento all'estero per ottenere in tempi brevi e quello che non si otteneva almeno fino a questo recente cambiamento in Italia
Ebbene leggo il titolo de il Sole ventiquattro Ore divorzio all'estero solo se la ride Presidenza non è fittizia
Quindi in realtà non c'è solo un'attenzione del fisco per i contribuenti che stabiliscono all'estero residenze fittizie per risparmiare imposte
Ma c'è un'attenzione non del fisco qui nel caso di specie
Era e la Corona britannica che in qualche modo qualche modo ha smascherato cento ottanta coppie
Che irrealtà non vivono stabilmente all'estero
Perché
La residenza fiscale all'estero implica
Vivere stabilmente
Implica un obbligo che è quello di iscrizione all'A.I.A. de
Durissimi oltre dodici mesi nel momento in cui appunto mi sono trasferito stabilmente in un altro Paese
Sempre a proposito di un parallelo
Noi nel fisco nell'ambito fiscale non abbiamo
Il divorzio ex Bressa abbiamo e ravvedimento operoso sprint laddove non si pagano velocemente le imposte
Ne anzi nei termini di legge d'imposta la possibilità di ravvedere così correggere errori in tempi
Grafico
Ma a parte
Questi aspetti se volete
Di colore
Ho pensato di concentrare la mia attenzione
Con una rete relazioni direi sintetica per nutro non togliere troppo spazio anche per
Non appesantire troppo
Appunto un tema che già di per sé ostico
Con la perdita delle agevolazioni fiscali
Legate collegate che possono scaturire appunto a seguito di questa novità
Mi ritrovo anche su un'altra affermazione che
Questa legge non avrà un impatto notevole sotto il profilo fiscale
A parte la tempistica circa lo scioglimento della comunione legale ma è un problema di tempistica non di affetti
A parte un'altra serie di principi
Che sono stati recepiti dalla legge ma
Che sotto il profilo giurisprudenziale erano principi sufficientemente consolidati
Ho pensato di trattare il tema appunto della
Perdita del venir meno delle agevolazioni fiscali e vedremo il quale agevolazioni fiscali si tratta
Con riferimento appunto a questa novità normativa qual è il punto su cui bisogna prestare particolare attenzione eh la riduzione dei tempi se ci sarà
Abbiamo sentito termini sei mesi un anno e quindi come operatore come professionista sono preoccupato della variabile costo e quindi anche della variabile fiscali
Quando
In realtà appunto si verifica una separazione il vostro ovviamente l'attenzione è spostata su tanti profili ma certamente
Uno di profitti debba mandibolare preoccupazione è la variabile ben Bonomi in campo
Variabile economica un po'a trecentosessanta gradi
Di quelle che possono essere i criteri di determinazione dell'assenti ovviamente non parlerò perché non ho una competenza specifica
Oppure
L'individuazione delle spese straordinarie anche di questo tema ovviamente non parlerò ma non ultimo dobbiamo considerare che nell'ambito dei procedimenti
Nell'ambito appunto del di procedimenti quindi nella separazione così una separazione legale di un divorzio si pongono in essere una serie di
Atti
La cui finalità in qualche modo è di depotenziare per quanto possibile gli effetti che scaturiscono appunto dal divorzio dalla separazione
Lega faccio riferimento
A quelli che sono
O a una previsione normativa specifica che determina appunto la detassazione integrale
Di tutti i trasferimenti immobiliari in esecuzione degli accordi separazione o di divorzio
Ma attenzione quando io tratterò questo tema
Non la mia attenzione non è tanto spostata su questa tipologia di atti
Perché
Il trasferimento di un immobile in favore di figlio l'un contro o di un ex corruzione nel momento in cui c'è un divorzio non è una norma agevolativa
Perché faccio questa premessa che può sembrare
Semplicemente un esercizio oppure
Una indicazioni tipo teorico
Perché in realtà all'inizio del due mila quattordici purtroppo il legislatore fiscale sempre
Continuamente
Alla ricerca di soldi cassa risolutezza Imbonati decreto predetto decreto scuole avete il legislatore specialista quando intende far passare determinate disposizioni
E
Che in qualche modo possono preoccupare gli operatori o inserisce tre righe in una disposizione che nulla a che vedere oppure lo fa nel periodo dal due al dieci agosto dal ventitré dicembre al cinque gennaio
Credo in cui poi
Io in genere sono abbastanza attento forte perché ormai conosco questi trucchi
Non esiste più la legge finanziaria c'è la legge di instabilità ma siamo sempre dal ventitré dicembre al ventotto dicembre
Ed allora vi dicevo
Nel due mila quattordici una norma inserita nel decreto scuola
A cancellato
Tutta una serie di agevolazioni in materia di Trieste di trasferimento immobiliare materie di trasferimenti immobiliari
E quindi tutta una serie di atti che erano sottoposti i soggetti attestazioni in misura fissa cioè per intenderci l'imposta di registro l'imposta principe
Che colpisce i trasferimenti immobiliari
Non all'epoca stabilita in misura fissa all'epoca era centosessantotto euro oltre duecento euro ecco questa agevolazione per molti atti
è venuta meno esempio il trasferimento di un immobile nei confronti di una Onlus allora immediatamente la preoccupazione ma
Il trasferimento
Di un immobile o più immobili in favore di un figlio di un conto in esecuzione di accordi di separazione
è una norma agevolativa oppure no vergini se fosse stato riconosciuto il carattere di norme agevolative
La conseguenza sarebbe stata che il trasferimento sarebbe stato sottoposto a tassazione con imposta di registro in misura proporzionale
Fortunatamente
Agenzia delle entrate seguendo un intervento una pronunciate indicazioni passati della Corte di Cassazione ha chiarito che in realtà questa non è una
Disposizione
Agire volativa ma è una disposizione la cui finalità eh
Contribuire
Alla risoluzione del conflitto che
Evidentemente esce con forza tutte le volte che
Si avvia un procedimento di separazioni o di divorzi e all'usura
Quando a un certo punto mi preoccupo della perdita delle agevolazioni non mi preoccupo del fatto che l'Agenzia delle entrate perché lo ha chiarito
Che questi trasferimenti immobiliari a condizione che abbiano determinate caratteristiche non può trattarsi ovviamente di una vendita di un trasferimento a titolo oneroso
La manifestazione
Di volontà di trasferire gli immobili in esecuzione dell'accordo di Vieste le contenute formalizzato nell'accordo stesso e poi deve essere riprodotto nel in un atto notarile che sarà
Ovviamente assoggettato agli obblighi di pubblicità
Ma la mia preoccupazione riguarda la perdita di lì agevolazioni quando quell'immobile oggetto di trasferimento successivamente al figlio o all'altro coniuge
è assai eh a tempo debito al momento dell'acquisto
Appunto caratterizzato da acquisto agevolato questo perché
Perché il Testo Unico dell'impostazione di registro mi dice guarda che se tu acquistato un immobile con una tassazione agevolata imposta di registro che oggi è
Il due per cento bolliva al quattro per cento
Quell'immobile
Non lo puoi più trasferire per cinque anni nel momento in cui tu trasferisci quell'immobile
Nei cinque anni no soprattutto perdi il diritto
Dell'agevolazione sono c'è un problema giustamente di plusvalenza ma in realtà la problema della plusvalenza non si pone perché l'atto successivo di trasferimento al coniuge
Ho al figlio non è un atto a titolo oneroso e quindi il problema non è la plusvalenza
E che perdo quelli beneficio a monte e quindi in concreto sennò non pongo attenzione a quello che è avvenuto
In passato e quindi devo seguire la vicenda separazione non in maniera statica anche dinamica avendo riguardo quello che in passato è avvenuto quindi l'immobile che trasferisco al figlio il connubio un immobile
A suo tempo agevolata può darsi non sia stato un immobile agevola ma se è stato agevolato e lo trasferiscono i cinque anni
Ai miei l'Agenzia delle entrate mi chiede la differenza tra l'imposta liquidata con i criteri ordinari e l'imposta agevolata oggi l'imposta di volata il due per cento
Per gli atti posti in essere poste primo gennaio due mila quattordici
L'aliquota piena il nove per cento quindi mi chiede un sette per cento di differenza più mi applica una sanzione pari al trenta per cento
Quindi vedete potenzialmente una vicenda del tutto
Non voglio dire estranea ma
Completamento molto lontane rispetto a un atto gli acquisti o un trasferimento successivo sotto il profilo economico può portare ha conseguenze ed effetti
Anche
Deflagranti
Per gli effetti poi possono essere ancora maggiori e ancor più negativi
In realtà anche in considerazione del valore degli immobili è ovvio che il valore dell'immobile più è elevato più il patrimonio da riallocare è consistente
E più problemi sotto il profilo economico rischio successivamente di scoprire
E allora di questi aspetti concentrandoci su questi immobili questi aspetti questi profili queste problematiche sono state sottoposte all'agenzia delle entrate
Ed allora sono stati esaminati in particolare
Due Cassino
è stato esaminato il caso di due coniugi coniugi comproprietari di
Un immobile al cinquanta per cento e quindi avevamo una vicenda
Caratterizzata per il fatto che non c'era una vendita ma c'era un trasferimento
Del cinquanta per cento ogni generale dell'immobile completamente intestata uno dei due soggetti all'altro coniuge ho un figlio e sotto questo profilo l'Agenzia delle entrate
Non ha fatto problemi ha detto proprio per il fatto che non si tratta di una vi invita altrimenti sarebbe tassato l'atto in sé
Ma di un trasferimento in esecuzione di un accordo di separazione la cui unica finalità è quella di
Scongiurare il rischio di aggravare una crisi
E quindi contribuire alla risoluzione del conflitto è detassato l'atto ma è il soggetto che si spoglia della proprietà di quell'immobile non ha necessità
Di
Riacquistare un altro immobile entro l'anno vere evitare la decadenza delle agevolato
Posto perché posto il fatto
Che quell'atto a quella precisa finali
Invece più problematica perché poi possiamo pensare di
Di risolvere i conflitti familiari in diverso modo
Maggiori problemi sono nati per operazioni trasferimenti di tipo diverso ad esempio AIDI
Posseggono lo stesso immobile ma no no un atto di trasferimento diretto dai bit ai debiti comizi
Interessati vendono trasferiscono l'immobile viene ricavato corrispettivo
Non presso ecco siamo riusciti finalmente
No non si adesso piano piano sia
Si dovrebbe aprire no non si vedeva B andiamo avanti
Non c'è problema assolutamente se riuscite a seguirmi spero cerco di
Cerco di semplificare con schemi degli esempi ai miei
Comproprietari dell'immobile
Hanno trasferisce abili immobile no abbiano una vendita un soggetto terzo sci
In questo caso è evidente che si tratta di una vendita a tutti lì effettivi quindi la vendita non può essere di per sé un atto
Agevolato a sua volta se l'acquirente avrà le condizioni per fruire dell'agevolazione la prima casa fruirà delle agevolazioni
Ma l'accordo previgente
Che
A che realizzammo mettiti del cinquanta per cento trasferisce il ricavando quindi il cinquanta per cento dal della vendita di quell'immobile
Nell'accordo di separazione ammesso che questo
Avvenga
Con un accordo perché
Vedo appunti giustamente posto immaginare che alcuni casi possono essere casi che scuola immaginiamo che ci sia uno sforzo per non rinunciare a certi benefici
Quindi trasferimento del denaro da abili
è e qui si pone un problema
C'è un soggetto
Che sì arricchisce
E c'è un soggetto
Che quindi trae vantaggio dall'operazione c'è un altro soggetto invece che non trae vantaggio dell'operazione in questo caso ma venite qui l'operazione impostata in maniera completamente
Diversa insorge uno dei due soggetti dovranno necessariamente riacquistare
Riacquistare indietro un anno l'immobile di cui si è spogliato
E gli immobili in precedenza agevolato per non perdere i il diritto
All'agevolazione perché chiaramente sto ipotizzando che la vendita nei confronti del soggetto terzo
Sia avvenuta entro cinque anni dalla data di acquisto dell'immobile in precedenza agevolato è ovvio che se fossero passati cinque anni problemi non ne avrei avuto
Mi sono
Concentrato su questo profilo perché vista la riduzione
Dei termini
Prevista dalla legge e quindi possa immaginare presumibilmente queste vicende trasferimenti immobiliari proprio per cercare di chiuderei il cerchio si realizzano si realizzino in tempi più ristretti evidentemente c'è un concreto rischio di perdita delle agevolazioni
Un altro paio di punti ma velocemente poi ribadito in chiusura per cercare nei limiti del possibile di mantenere un certo equilibrio nelle relazioni
Volevo
Anche se questo è un aspetto realtà scollegato dalla legge ma sembrava un mi sembra un chiarimento proprio recentemente intervenuto da parte del fisco meritevole di attenzione a proposito
Del l'assegno periodico che viene
Appunto corrisposto al coniuge
Ecco una recentissima circolare un documento di prassi dell'agenzia la circolare il diciassette di del ventiquattro aprile due mila e quindici
Ha riconosciuto la deducibilità del cosiddetto contributo cassa
Cioè
Il provvedimento del giudice o il giudice stabilisce oltre l'assegno che ci può essere
Che
Uno dei due coniugi corrisponda all'altro coniuge una somma per pagare l'allocazione
O il mutuo propedeutiche surrogazione al mutuo ci hanno indicato allora
La previste allora anziani si arriva allora il chiarimento
Fa riferimento
Alla locazione
E
Alle spese condominiali questo chiarimento
Ecco sulla sua osservazione genitore possiamo fare qualche riflessione interessante
Magari
Poi minuto sia con l'avvocato ha lavorato per perfetto che
Allora chiudo su questo aspetto
Quindi in realtà non solo l'assegno finalizzato
Appunto
Al mantenimento
Chiaramente faccio riferimento all'assegno al mantenimento del coniuge perché la segno per ciò che riguarda il mantenimento dei figli non è né deducibile né tassabili
Ma anche questo assegno finalizzato rappresenta secondo il fisco in realtà di fatto
Un assegno periodico che quindi a tutte le caratteristiche per essere considerato in diminuzione da chi erogare assegno che potrebbe anche coprire le spese condominiali ordinari
E
Ovviamente reddito tassabile incasso con una particolarità
E di queste è stato precisato adesso non ricordo il sì dalla Cassazione o dal fisco
Che se
E il o meglio la previsione di deducibilità riguarda l'assegno corrisposto al coniuge finalizzato
Alla
Alla spesa Della Rocca
Domanda e se l'assegno sempre che ciò sia
Seguire sotto il profilo procedimentale quindi
Domanda il giudice può stabilire una cosa del genere cioè se l'assegno invece di essere il corredato alcol
E dato direttamente al proprietario per aprire certezza che quella somma vada al proprietario
Forse tuteliamo anche il proprietario Frosinone della no va bene
Era una base di Georgia
è quindi dico che c'è il concreto rischio e chiudo il mio intervento purtroppo sappiamo che il fisco molto spesso
Abbandoni il buon senso Kuntner rigidi interpretazioni formalistica che secondo me complicano vicende che già di per sé sono molto complicate
è qui vi dico che purtroppo c'è il concreto rischio che l'Agenzia delle entrate non riconosca la deducibilità di questa sua
Io chiudere qua il mio intervento
Prevede il diritto di famiglia
è pieno di tante infarinatura di diritto tributario fiscale penale lavoro di tutto di più adesso passerei la parola
Ma Simona batte dottoressa su un Abate psicologa psicoterapeuta perché parliamo che gli aspetti psicologici della separazione il divorzio breve quale strumento di riduzione del conflitto familiare
Grazie io ringrazio prima di tutto il Presidente dell'ANMIL l'avvocato Grassani che mi ha invitata qui oggi mi ha dato l'opportunità
Gli essere qui con voi di approfondire questo tema che ha dei risvolti psicologici veramente importanti
E la tematica e la mia presentazione riguarda proprio la possibilità di esporli quali sono gli aspetti positivi dell'abbreviazione del tempo di separazione perché qua è quello il divorzio breve
Rispetto
Alla conflittualità nella coppia quindi quanto appunto in che modo questa nuova norma possa incidere positivamente sulla qualità della relazione sulla quantità e sulla qualità dei conflitti familiari
Vorrei partire comunque da un'analisi degli aspetti psicologici che caratterizzano questa sta periodo di riflessione quindi
La separazione che fino ad oggi è stata lunga di tre anni che adesso questi ridotta a sei mesi in caso di consensuale a un anno in caso di separazione giudiziale e che in realtà ha significato in questo tempo un'inefficacia nella sua volontaria e se il periodo di riflessione perché questo perché
Sappiamo che nel novantotto per cento dei casi chi decide di andare in tribunale e di presentare una domanda di separazione non torna più indietro
Non torna più indietro e che quindi questo periodo di riflessione nella stragrande maggioranza non ha un effetto di sedimentazione della reale riflessione per pensare di tornare sui propri passi ma a è un contenitore di altro genere
Per giunta abbiamo assistito anche ad un fenomeno sociale ultimamente quello della pellegrinaggio all'estero nei tribunali estri ce lo dicevano anche precedentemente i relatori per ottenere un divorzio più veloce per rifare il modo di abbreviare per non
Incorrere in due distinti processi appunto per ottenere lo stesso risultato
Ma da un punto di vista psicologico quale significato assume per una persona che sta vivendo la separazione questo lungo periodo di attese da
Prima di accedere ad ogni reversibili definizione del proprio status merita quindi questo approfondimento teorico infatti se da un lato possono esserci tante coppie che arrivano alla separazione e vogliono arrivare pacificamente al divorzio
Dall'altro ce ne sono tante che invece arrivano con elevata conflittualità questo perché probabilmente la separazione voluta da uno dei due e quindi l'altro
Perché se prendo un atto subito inizia a manifestare secondo delle dinamiche relazionali
Ben note poi gli avvocati queste esasperazione del conflitto e si trasforma dunque questo tempo di attesa in un vero e proprio campo di battaglia
Né psicoterapeuti e qui c'è anche prima collega altezza Casale viviamo quotidianamente a contatto con la sofferenza con il disagio con le persone che vengono a portare a noi il carico il peso dell'elaborazione del lutto della separazione comporta della
Perdita dell'abbandono dell'equilibrio psicologico da ritrovare ebbene la natura quindi è il peso di questo disagio in quel periodo che poi che dovrà essere un periodo di di Frisk di riflessione mai psicoterapeuti sappiamo quale natura e quale entità e intensità
Appartiene alla persona che lo sta vivendo
Molti infatti sono i casi in cui questo limbo temporale e prima del divorzio si configura come un vero e proprio tempo di agonia
Un momento di stallo in cui arrovellarsi su cosa si poteva fare per evitare la separazione
Su cosa è la realtà e quali sono le responsabilità di ognuno ma soprattutto possono esserci tenute in vita in questo periodo di attività
Delle aspettative quelle aspettative a volte anche inconscia no in quel lungo periodo precedentemente al divorzio breve di tre anni
Delle aspettative in cui venivano coinvolte anche voi figlie in cui la riconciliazione possibile dei genitori era ancora un file aperto
La mia esperienza professionale mi insegna che questo periodo di stallo diventa un terreno fertile su cui far crescere la resistenza al cambiamento della vita della persona la persona che si sta separando è chiamata a compiere un cambiamento
E chiamata compierlo volendo non volendo perché se subisce la separazione
Potenziando le risorse del cambiamento che può superare velocemente in modo favorevole questa elaborazione
Spesso c'è questa quindi l'esistenza alla presa d'atto del matrimonio che è ormai finito
E nel peggiore dei casi ma in tantissimi casi si innescano dei meccanismi di mantenimento di questo legame pur se finito attraverso cosa attraverso il conflitto
Attraverso il conflitto la persona interferisce nella vita dell'altro creando delle influenze negative perché non può più
In un certo senso influire positivamente su di lei ma può mantenere un legame attraverso questa interferenza e questa influenza di natura ovviamente negativa
In questi casi questo è un po'l'esperienza che viviamo anche chi dall'altra parte accoglie il dolore la sofferenza di questa conflittualità e quindi noi terapeuti
E comunque anche voi avvocati in questi casi si resta purtroppo imbrigliati nella logica della ricerca del colpevole nell'esasperata ricerca dell'affermazione delle proprie ragioni
Si entra in una spirale di astio e di recriminazioni che ovviamente va a sfavore di figlie
Per giunta in terapia emerge chiaramente quanto il fante
Osama della relazione e quindi la mancata conclusione definitiva dello status e quindi della poter giungere al divorzio definire definitivamente completamente la relazione il fantasma tiene in vita degli dinamica delle dinamiche tiene in vita
Questa ferita questa ferita che invece di rimarginare assi in questo periodo di attività
Pende comunque ancora sanguinare
In troppi casi quindi questo periodo di stallo è stato vissuto come un logorio mentale un vero e proprio rovistato nel passato
E quindi a mio parere un tempo che ha ostacolato più che ha favorito delle condizioni di accettazione della nuova vita che era cambiata la nuova vita che deve essere modificato un nuovo equilibrio che siamo chiamati a costruire
E quindi e in definitiva si configura molto spesso un periodo di rallentamento verso la possibilità di far pace con se stesso
E anche pacificare il rapporto ma non per questo riappacificano stessi chi sono cose completamente differenti ma che il periodo di attesa lungo della separazione per arrivare al divorzio
Ha creato esclusivamente questo periodo di stallo psicologico all'interno del quale dinamiche relazionali
Si sono mescolate in onda mix di Castro e di complessità
Come sappiamo poi
è quello ce lo dirà sicuramente la dottoressa Casale perché parlerà del divorzio psicologico e quindi delle fasi in cui il divorzio psicologico avviene no
In una fase iniziale costasse c'è il sentimento del dolore la separazione inizialmente porta con sé un sentimento di sofferenza dell'abbandono della perdita
Ma cosa lascia questa fase lascia spazio a cosa al sentimento della rabbia al sentimento della vendetta
In questo periodi in cui il dolore viene messo da parte perché la rabbia e l'unico elemento e di forza per andare avanti e questa fase questa conditio e di passaggio può essere definita può essere abbreviata solo da cosa dalla rassegnazione che la relazione e finita quindi dal divorzio
La definizione quindi la risoluzione del rapporto e l'applicazione di questa stradella possibilità pesa abbreviare il periodo di sedimentazione della rabbia
Dunque il divorzio per chi è imbrigliato in questo stato se il motivo della rabbia e della vendetta è veramente l'unica opportunità per ricominciare a pensare al proprio futuro
In un'ottica costruttiva perché bisogna anche saper lasciare andare
Ci sono che ormai è andato già perso facendo comunque spazio al nuovo perché non è ipotecando il ponte il proprio futuro che si raggiunge più facilmente la serenità
Sempre in terapia per quello che il mio diciamo approccio psico terapeutico ma anche la mia esperienza professionale una potente strategia con i nostri pazienti
Che vivono questa condizione di stallo psicologico imbrigliati in questa condizione di rapidi vendetta
è la possibilità di ricondurre i nostri pazienti a rimanere nel presente
In ciò che sta accadendo in quel momento perché il continuo scivolamento nel passato
Nella rimugina azione nel come dire in un certo senso nella ricerca di queste proprie ragioni nella nella possibilità di affermazione della propria
Verità
Inizia ad essere un'attivazione della rabbia della vendette un'attivazione dei nuclei dei possibili quindi rimanere nel presente funziona come strategia psicoterapeutica quindi vuol dire che funziona come possibilità
Io non lascia spazio ad un tempo un contenitore vuoto crepare o anche un contenitore
Che da un punto di vista istituzionale re è rimasto vuoto per tanti anni perché non è stato riempito di significati di intervento rispetto alla mediazione familiare
Per la riconciliazione del conflitto di interventi di sostegno alla famiglia che andava comunque a sbriciolare assente
Ma di cui chiaramente nessuno viene preoccupato
Molte volte anche in altera piano mi è capitato di assistere ad una forte ripresa dell'equilibrio psicologico del nostro paziente di chi quindi impegnato in queste dinamiche di elaborazione di separazione del lutto
Mi è capitato di vedere una ripresa dell'equilibrio proprio in coincidenza o dell'ufficializzazione della separazione quindi la presentazione della domanda o del divorzio stesso quindi questo significa che c'è una continuità
Tra stato giuridico è stato psicologico perché la continuità esiste nella misura in cui iniziamo a far pace proprio connesse insieme
In considerazione poi del fatto che
L'ostilità la conflittualità la lite sono vincolate dal sentimento di rabbia e come ho detto prima la rabbia e il passaggio successivo al dolore
Mai il passaggio precedente alla rassegnazione
Quindi se ci separiamo e abbiamo il dolore e dobbiamo arrivare la rassegnazione dobbiamo passare attraverso la rabbia attraverso il sentimento di di vendetta
Se riusciamo ad abbreviare il più possibile questo periodi o che intercorre tra il dolore e la rassegnazione attraverso il divorzio
Riusciamo ad incidere notevolmente sull'abbattimento di una emozione che implica poi il terreno fertile su cui agisce la conflittualità e la lite
Un'ulteriore osservazione poi merita la questione dell'incentivo a potersi diversa Rizzoli Sinesi raggiungendo addirittura un accordo un buon accordo da non dover neanche rinegoziare quindi
Questi incentivo ad abbattere la litigiosità per ottenere questa via
Via di uscita
Un altro aspetto importante che mi è venuto in mente per quanto riguarda il tempo per i costituzionalmente stabilito di tre anni prima e dell'attuale diciamo tempistica che ci viene data
Un parallelismo mi è venuto in mente un po'per ragionare insieme abuso cosa accade nel tempo che passa rimanendo nel conflitto siamo stati tutti adolescenti o abbiamo dei figli adolescenti
E le dinamiche tra genitori e figli adolescenti sono delle dinamiche particolari perché
Perché c'è da un lato la richiesta del ragazzo di cosa di autonomia di separazione perché non è più un bambino ma non è ancora adulto quindi vuole separarsi
Cosa c'è da parte dei genitori c'è spesso la ricerca rallentare questo processo di separazione o addirittura a volte a frenare ma cosa accade in questa ricerca di autonomia e in questa ricerca di freno c'è il conflitto
Il conflitto nasce all'interno delle relazioni in cui ci sono delle richieste divergenti ma soprattutto rispetto al tempo
Precostituzione abilmente stabilito mi era venuto in mente la famosa frase che ci siamo sentiti dire tutti noi da adolescenti dei nostri genitori ne riparleremo quando avrà i diciotto anni
Adesso ditemi voi che se Presidente i genitori
E cosa accade nel tempo che intercorre tra quando avviene quando emerge quando c'è il conflitto al compimento del diciottesimo anno di età ma la verità è che rimandare il conflitto significa mettere la testa su torna Sabia cronicizzata nel conflitto consolidare queste posizioni del non ritorno e delegare al tempo quello che in realtà siamo chiamati noi a fare cioè assumerci le responsabilità
Delle nostre scelte quando le compriamo
E quindi un altro aspetto e poi ovviamente sto per concludere che mi veniva in mente che un fenomeno un po'
Sommerso che è quello dell'ente numerosissime coppie e non in terapia le vediamo che non sono separati dicono nella stessa casa
Ma vivono in un conflitto spettacolare in un conflitto purtroppo li buttiamo nel senso che Andora conflittualità talmente esasperata mi ha fatto venire un po'in mente questa
Diciamo un po'l'immagine della famosa guerra di Rossi Stuart film gli anni di rito
E in cui questi poveri coniugi
Vivendo insieme esasperati al conflitto non hanno certo fatto una bella fine e quindi cosa significa che la possibilità di semplificare le norme dirà di poter dare un accesso semplificato una possibilità anche
Rispetta queste altre forme di cui ho sentito parlare oggi la negoziazione assistita di quell'avvocato ci ha parlato prima altre forme
Possono far emergere un fenomeno sommerso un fenomeno a danno di chi dei bambini e dei figli coinvolti nella conflittualità
Mi sto avviando alla conclusione prendo qua in prestito un po'una celebre frase di sempre del firma della guerra dello stesso che e molto particolare quella dell'avvocato De Milito che
Ad un certo punto della sua diciamo nel suo dialogo con il cliente e dice
Non ci sono vittorie in queste cose Massolo gradazioni di sconfitte beh io aggiungo poi concludo realmente che
L'unico modo per venirne fuori è passarci in mezzo accorciando la strada e ora che abbiamo l'opportunità anche diminuendo il tempo grazie
Grazie
Luca verso passo la parola ad un giornalista RAI Fabrizio De Iorio giornalista di inchiesta
Che si è occupato spesso nelle vicende familiari ci parlerà stasera dei profili di carattere deontologico ragionare chissà quando si tratta di parlare appunto di famiglia e soprattutto di minori
Grazie
Graziati anzi di avermi invitato ringrazio chiaramente avvocato amico anche geometri castani tutti voi
Per me anche se comunque sempre un'emozione parlare a una platea così qualificata tra l'altro di di colleghi diciamo di avvocatessa di avvocati
Tanto attenti anche diciamo a tematiche alle quali anche noi giornalisti purtroppo dovremo essere così diciamo pure la nostra attenzione in modo molto quasi mai maniacale ossessivo invece purtroppo non è così
La mia esperienza però ve la voglio un po'diciamo così uscì fuori dalla dalla parte didascalie perché altrimenti se non rischiamo di no di Adorno discutibili diciamo audio addormentarmi e di posso poli però
Diciamo che noi siamo un po'dovremmo essere anche noi un po'matrimoni a listino nel senso che dovremmo acquisire quel linguaggio quella
Così anche quella quella Bolpato strada che voi avete quando curate chiaramente gli interessi della vostra del vostro cliente
Anche il linguaggio ma soprattutto perché sapere se un divorzio se osservate la stessa è un affidamento diciamo così c'è un affido condiviso le diversamente diciamo dalla fides positivo o la madre ecco locataria sapere cosa significa la madre con locatario filoni risolve insomma questo bisogna comunque congiura riscontrate purtroppo non è sempre così e allora la mia esperienza in questo campo fu quando
Ci fu il collega bravo diciamo così Presidente di una situazione che si chiama Giorgio Ceccarelli Figli negati
è che vede da me un giorno mi disse ma alla stampa non si occupa di noi non si occupa dei padri
Non si occupa diciamo di clochard del terzo millennio che stiamo noi che siamo potremmo essere un giorno quasi un cui chiunque di noi perché la separazione e divorzio oltre alla diciamo agli affetti psicologici produce
Come molti di voi hanno sottolineato oggi anche effetti economici
E non solo sui genitori ma anche sui figli
Poi parlerò anche di un'altra storia che molto toccante quali già mezzo parti allora lui disse che cosa si può fare
E io dissi qualcosa si può fare ma bisogna entrare in empatia con questo fenomeno e fare entrare in empatia con il fenomeno dei padri delle madri separate e dei figli negati
Il giornalismo italiano e lumi guardo distendere firma come facciamo allora
E io dissi vieni qui e un giorno alla RAI
Lo feci venire lui non è che aveva molte speranze aveva qualche maglietta con scritto sopra capace con il cuore e mamma c'è anche perché
A questo punto di vista Giorgio
Non è mai stato un come dire un esclusivista della nei confronti diciamo o maschilista un padre
Dipendente nuova di cedere il migliore alleato della madre il padre e viceversa
è indubitabile vennero queste magliette con un qualche adesivo così allora se abbiamo fatto il giro delle sette chiese e andai da tutti i direttori delle testate giornalistiche a presentarci
Chiaramente siccome hanno ricevuto perché essendo io un collega va bene o nel con un po'di così perché praticamente giornale da fare però ci siamo seduti
Di fronte i direttori di TG
In occasione di una
Interessante iniziativa che i padri separati appunto stava facendo sotto l'ambasciata norvegese perché c'era il figlio di un certo signor Bellini è che anni Norvegia braccio era andato in Norvegia
E l'avevano arrestato questo padre solo perché era andato a trovare il figlio
Non perché volesse no perché lavorare è stato punto e basta basta di Norvegia funziona così
Ci sono baschi arresto
E noi quindi
Abbiamo deciso di fare decisero come diciamo come associazione di figli di figli negati di andare sotto l'ambasciata norvegesi problema avendo porta alla stampa perché
Che va sotto l'ambasciata norvegese a fare che se la stampa rock nelle diventa una lite lo sappiamo io che le persone che son venute qualche passante ma neanche il console se ne accorge perché giustamente non
E invece quel giorno i direttori dei giornali
Contattati e naturalmente anche spiegandogli che cosa sta succedendo tutti mandarono le truppe giorni dei giornali e fu un evento
Pubblicizzato e quindi anche su tutti i TG andò la sera alle otto alle otto al TG uno alle otto e mezza al TG due e al TG tre ancora prima
E
Giorgio Ceccarelli ieri non poi giungere perché purtroppo eravamo poco più di una trentina un manipolo di persone erano cioè non era un evento
Numericamente rilevante ma il fenomeno era perché le grandi rivoluzioni nascono da piccoli numeri massa delle idee strano hanno quell'empatia hanno quella forza
Quella forse è stata trasmessa a quei direttori che in quel momento hanno deciso di non buca erano la notizia e fu così ticket raccolto questo retroscena che
Pochi sanno perché in effetti non era
Da quel giorno l'associazione Figli negati chiaramente ha avuto
Insomma avuto anche diciamo momenti di di grande anche visibilità l'idea dei padri separati i giudici hanno cominciato a capire che i padri separati non dovevano essere diciamo esclusi dalla vita dei figli
Eventualmente culturalmente anche diciamo si è creato al tuo nonno dibattito molto interessante intorno ciò ma la figura del padre che non era più ma mozione bancomat ma era
Un alleato
Strategico della madre anche se qualche volta diciamo poi purtroppo un po'ingombrante oltre talvolta purtroppo troppo sente mai troppo
Diciamo conducono sempre dall'altra parte Maiano a favore dei bambini
E quindi Giorgio Ceccarelli ebbene questa in questo momento di gloria di
Di di visibilità per la sua attività tanto che poi mi vuol volle il signore di un premio che io
Mi sentivo un po'imbarazzato di essere anche ho fatto perché è un dovere e lui inizio affari mini Oscar per i giornalisti che siano distinti con una particolare diciamo sensibilità nei confronti diciamo di sì della del del fenomeno dei figli delle Telma dei matrimoni di separazione del
Del fenomeno e nella sua interezza e in quello che vorrà fare anche penso rami a ottobre
Che si potrebbe diciamo anche diciamo così dare ai giornalisti che si occupano in modo sensibile serio la tematica forse diciamo anche fare un premio all'interno di questa potrebbe essere interessante
E e questa di Ceccarelli è una storia importante ma c'è anche un'altra che forse ancora più importante
Quella del padre
Coscia che io l'ho chiamato poi l'ho scritto questa questo servizio se lo sul televideo che si chiama Gianni Zuppardi e un giorno restava la trasmissione di Lorella Landi
Sabato delle donne
E e Lorella Landi richiede va bene ma magri raccolti la sua storia perché a noi interessa era una platea di mamme chiaramente questo Gianni Zuppardi si siede
E racconta la scena di quando lui a certo punto i suoi figli si siedono in cucina con lui e uno ha preso il frigo
E vede che è vuoto
Per praticamente non aveva niente da mangiare hanno dei bambino tira fuori i quindici centesimi data Scarpa papà prendi questi soldi così la prossima volta che torno fai la spesa e compriamo qualcosa
Diciamo che
Chi ha visto che la trasmissione in quel momento avuto come ho avuto anch'io anche adesso ricordarlo un momento di di emozione perché
Un bambino che dice al Papa invita i soldini non ritmi formali da un fa un gesto importante no certo forse anche un po'
Tra mondo quel padre sia sentito umiliato ma
Chi ha visto che la trasmissione in quel caso c'era il diesel con la seconda carica dello Stato di fronte a quella televisione quel momento sabato all'epoca era Schifani qualche anno fa
La chiamo ha subito la trasmissione bolletta in contatto con questo già mezzo parte
E e allora anch'io fece la stessa cosa praticamente insomma e che quindi crea ma questa
Questo questa che io sono tra la televisione quindi media
Gli avvocati perché gli avvocati conoscono la storia sanno cosa significa diciamo la sofferenza Belluno l'altro e nel caso soprattutto definiti e
Le istituzioni
E si creano un circuito virtuoso tale che Presidente Schifani lo invito in Senato
Che si crea un dibattito gli feci anche dei regali privi di una bicicletta queste cose qui che questi finora non ho mai avuto quindi insomma comunque gli dette anche subito sostegno così proprio materiale
E anche un sostegno economico tanto questo papale riferito pagate prendersi una casa da affittarsi una cattiva schifo nulla un'attenzione corale ora chiaramente io
Questa diciamo questo evento non è è uno dei tanti delle migliaia diciamo così di padri non è che poi voi quindi conoscete perché trovi curate viene cura degli interessi tutti giorni spesso anche diciamo sapete anche
I drammi che subiscono i figli soprattutto di questi genitori che pur non hanno nulla da dare da mangiare i figli ma
La cosa importante che la stampa in quel caso riuscì a fare da collante massone diventi purtroppo ancora sporadici perché quando ci sono delle buone notizie come queste
Solo per un caso fortuito diciamo gli archivi e che si è creato io se ho visto la trasmissione a quello già Nezzo parte sventrato contatto Schifani pure l'abbia vista poi caduto il Governo quindi non si è fatto più niente ma c'erano delle prove
E se la casa di papà separati dove questi bambini poterlo vedere quei genitori che non era la casa e quindi essere rifiuti sono tante cose che anche per voi come avvocati se sapeste che un genitore indigente
Può contare su lì il il Comune la Regione anziché bene spendere soldi in una fra a foraggiare i gruppi politici che purtroppo utilizzo questi soldi chiaramente dei contribuenti in modo assolutamente non lecito ecco
Se voi sapeste che i Comuni le Regioni
Spendesse o dei soldi per il
Sostenere quei figli e quindi quelle famiglie separate beh sareste più contenti che avreste indubbiamente anche io
Come dire anche diciamo la la la possibile dire guarda non ti preoccupare anche adesso se tutti non è come interamente case comune telefoniamo faccia un'istanza e il Comune ti mette a disposizione a casa ecco cibo questo purtroppo è dato sul tessuto dal punto di vista un po'pubblicitario c'è stato sì comune dal all'epoca che in generale ma hanno fecero l'inaugurazione delle case di prova che passavano senza mai saputo più niente quanti padri vivono la se mai ci vivono
Semmai queste case sono aperte capitali
Sì però ecco diciamo è numericamente sono poche pochi appartamenti quindi il fenomeno è come dire non lo non loro non non danno risposte concrete
E quindi questa è la mia storia che però di sensibilità che io ho trovato nei confronti diciamo del
Dei bambini perché anch'io quando mio figlio mi guarda mi commuovo sempre perché lo vedo
E come se fosse capito
Una cosa sacra che cresce come la chiamano gli indiani no e quella crescesse i una cosa sacra ma se Tura tratti male poveraccio poi giustamente diventerà un genitore a sua volta che era una quella quel Belgrado quella sensibilità quella su quella forza anche di portare avanti con istanze
E quindi noi giornalismo che cosa significa giornalismo oggi ancora più portate proprio perché
Oggi convegno dall'armi perché alla presenza di questi di giornalisti proprio perché
Noi e voi possiamo collaborare insieme per dare chiaramente l'opinione pubblica delle
Anche diciamo degli spunti di riflessione che il le guerre tra genitori non giovano a nessuno
Certamente possono arricchire qualche avvocato poc'altro buone ma certamente non è il caso diciamo qui delle dei prefetti perché purtroppo per quello che so molti avvocati molti di voi siete avvocati matrimonialista i nodi borsisti
Che è diverso
è diverso cioè voi certamente ci sono certezze devo devo avvocati della famiglia
E quindi chiaramente non volete che che pure esiste e certamente nell'impiego delle possibilità che questa copia somma e trovi una comunque ed è una giustamente però nella
Nella separazione pur nel divorzio legittimo sacrosanto dei diritti di di ognuno di noi in gergo inviolabili ma ma certamente ecco questo è quello che noi possiamo fare come giornalisti dovremmo fare espose deontologicamente dovremmo imparare a farlo
Proprio perché manchiamo anche diciamo di ora
Preparazione anche diciamo proprio non solo giuridico ma anche insomma anche della della delle etica della del dell'argomento
E che e che è molto delicato perché se sbagliano parola ci si è sbagliato il termine talvolta si rischia anche di fare del male agli stessi minori che in effetti dovrebbe avere tuttora la nostra massima tutela
E
Qui e qui mi avvio alla conclusione
E quindi io vorrei diciamo così
Darvi questa suggestione ha poi perché maggiormente vedo che con piacere che
Siete quasi tutte diciamo così donne la maggioranza sono donne e che
E io devo ammettere che Vasco solo fatto che la mia esperienza alla ricerca degli ho perduto ormai da un maestro spirituale dove la maggior parte dei posti
Di diciamo così di di responsabile ricoperti da donne e quindi comunque tutti dal al loro ti dovevi perire e lo diceva che le donne se ci fossero state donne al potere Dante guerre non ci sarebbero state
Poi diceva Massolo se quelle donne non si mettono nel solco del riferimento maschile scopi accusando l'uomo perché sennò è meglio l'originale
Allora io adesso questa piccola suggestione ringrazio veramente tutti voi e l'avvocato già mettere Cassani aveva invitato e anzi auspico che
Di essere una presenza diciamo costante nei prossimi diciamo così convegni e nelle prossime Assisi
Questa oggi e l'occasione che noi abbiamo per non
Perde
Il nostro come dire la nostra battaglia verso i diritti la legalità ma soprattutto
Verso i bambini che tori come noi dobbiamo tutelare spesso anche contro gli stessi genitori
Grazie
Grazie grazie professore Orio presso ritorniamo al diritto e darei la parola al collega Ugo Di Pietro del Foro di Roma
Grazie buona sera a tutti i colleghi buonasera che i
Sì questo è un soggetto
Questo
Vi sentite presenti
Sì
Ecco per
Allora buonasera io sono Ugo Di Pietro sono un collega del Foro di Roma
Mia subito coinvolto la questione così come mi è stata prospettata quando sono stato
Invitato a relazionare in un intervento perché la questione riguardava l'aspetto sociologico
Del divorzio Bremen
Bene
Sì perché tecnicamente come è già stato ampiamente detto
A parte la modificazione della tempistica non penso che sia cambiato granché né tanto meno ritengo che sia cambiato possa cambiare qualcosa nel destino
Nelle aspettative nei bisogni nelle esigenze delle famiglie
Noi tutti i giorni riceviamo persone che hanno questi problemi e verifichiamo tutti i giorni come la la società sia cambiata si sia evoluta si sia modificata nel corso del tempo
Magari dalla famiglia patriarcale e se arrivati a una famiglia più nucleare no come si usa dire
E come magari attualmente in virtù forse anche indipendenza della crisi economica siano cambiati anche gli assetti familiari
Ci si sposa di meno no risultano ci sono le le statistiche del Censis che dicono questo ci si sposa di meno ci si separa di meno
E
In ogni caso così come già prima era era una tendenza già precedente ci si divorzia sempre più raramente
Se voi fate un po'o una ricerca su internet come ho fatto io
Perché anche io sono figlio della
Della di questa Società no nel senso che veniamo formati con
Degli archetipi delle strutture mentali che magari ti fanno pensare al matrimonio
Se da un lato come una gabbia come
Una galera dall'altro lato
Come un sacramento uno ed indivisibile tra l'altro io sono anche
Avvocato presso i tribunali ecclesiastici minimi hanno formato in questo senso le ho letto anche la discussione parlamentare che c'è stata tra divorzio diretto
E di divorzio breve
Secondo me è stato il pannicello caldo nel senso che non ti posso concedere
In virtù di lobbying studi pressioni esterne questo lo lascio dire al politico ma in virtù di questo dice guarda io non ti posso dare il divorzio diretto nel dire che il divorzio Espresso intanto facciamo così
Per cominciare a dare delle risposte ma vi sembra normale
Organizzare un impianto del genere che ha un riflesso così fondamentale per la vita di ciascuno di noi
Organizzando un provvedimento T tre articoli
Senza pensare senza prevedere l'assetto di una legge quadro
Sistemica
Che posso dare delle risposte concrete ed obiettive che non debba lasciare come cristiana ha prima sollevato
Alla interpretazione autentica della Cassazione come
Usufruire della norma o meno
Come interpretarla quotidianamente rispetto a questo Tribunale piuttosto che un altro mi riferisco e trasferimenti immobiliari a quant'altro bene io penso
Che così come
Ci insegna la Costituzione ciascuno di noi soprattutto quando
Soprattutto noi che abbiamo fra virgolette scelto questa professione cioè quella di
Aiutare chi ha bisogno
Chi era
Necessitati a sofferenza chi ha crisi di comportamento col col può coniuge chi subisce la crisi di comportamento del tuo corregge
E
Bene
C'è bisogno che noi diamo delle risposte serie concreti
Finalizzate puntuali
Al padre che non riesce a poter tenere il figlio per il weekend di sua spettanza perché voi mi insegnate che i tribunali oggi si limitano solamente ed essenzialmente quelle rare volte che
Effettuano il tentativo
Ahimè dicono obbligatorio di conciliazione si limitano a predisporre
Il sistema un weekend alternato nei casi migliori il mercoledì
Ma mica funziona così voi andate il mercoledì e il il sabato pomeriggio al McDonald in qualsiasi McDonald voi trovate i padri separati
Provate a farlo questo però insegnato mia figlia io c'ho una bambina di dodici anni
Sono impazzito
Scusate ma questa è una cosa professore
Se non lo so impazzito
Fa sta dormendo Maselli dove abbiamo massacrata giustamente Telefono azzurro minimo la tratta
Bene lei mi ha insegnato e mi ha detto mi ha fatto notare questa cosa papi che mi chiama papi malgrado le dimensioni
Sono portatore sano di obesità silente ma
Papi mi fa
Perché quel ragazzino non parla col padre
Voi vi vedete seduti lì che masticano l'hamburger ma non si parlano
Non si toccano
Non si assorbono l'uno con l'altro perché questo bisogna fare
Quando si è padri quando essi e madri quando si è genitori non uno due genitori
E la nostra legislazione ha in mente
Deve dare risposte di questo tipo non deve solamente accorciare la tempistica
Noi ci dobbiamo ribellare a questo noi dobbiamo ribellarci Anna uno un mero contenuto matematico aritmetico circa la tempistica
Esiste è scattato il sesto mese quindi posso divorziare
Venga e vi sarà che è già capitato sentono la televisione ma io mio marito divorzio non lo do e
Vi sarà capitato
E se vuole il divorzio la deve pagare cara
Queste voci diciamo e questo non bisogna fare
Dovete mandarli via per i vostri studi dovete farli andare negli studi tributaristi ICI
Li dovete mandare perché di questo parliamo
Scusi e attacco
Pronto
è così
E funziona così io dico nel mio piccolo e la mia modesta io vengo
Dalla Sicilia con la valigia di cartone sono finiti gli insegnanti elementari che mi hanno insegnato al rispetto a
A dare una funzione sociale al nostro alla nostra professione o all'articolo quattro dalla Costituzione e mi pare dica questo e questo dobbiamo dire guardi signora io non sono mai il suo avvocato io sono l'avvocato dei suoi figli
Perché se lei mi viene a chiedere disturbare a suo marito quelle la porta ma magari devo pagare la bolletta della luce mastica Aulì
Ma funzionerà fossili ma deve felice deve iniziare a funzionare così e io ringrazio l'avvocato Grassani perché questa è la funzione il significato della nostra presenza qui
Noi dobbiamo essere portabandiera di questa cosa noi dobbiamo litigare in tribunale tutte le mattine coi giudici che manco ti guardano in faccia
Quando ti riceva l'udienza presidenziale non funziona così certo poi al lato avremo dei giornalisti tanto capaci tanto sensibili
No che ci aiuteranno
Quando la sentivo parlare
Mi mi è venuto in mente un ricordo una sera io stavo davanti la televisione
A vedere Matrix quando lo conduceva Mentana
Ed era in vita e si parlava della passione la sindrome dell'azione alienazione parentale
Che esiste pure secondo me
E purtroppo lo sa qual è il problema che è stata
Inventata da Gardner perché era un modo pedofilo e quindi è da lì
Il problema della mediazione genitoriale non si può non è prevista dal dire se cinque quant'altro lede i nonni dei nomi per
Se
Allora allora che voglio dire
Mi ha ricordato questo
E c'era Tiberio di imperi che lo posso dire perché era una trasmissione pubblica e abbiamo interagito via mail
Perché lui lamentava questo problema di alienazione parentale
E ha lamentato soprattutto che poi nel merito dalla vicenda sono tutte questioni relative verranno giudicate nel corso del quel giudizio all'anno intanto che cosa che il proprio le la proprio legale
Chi era una donna famosissima che sta nei giornali
Oltre che
Preparare delle parcelle miliardarie
Non rispondeva queste esigenze del bambino perché
Il bambino non gliene frega niente se due genitori sia si ammazzano dell'otto non uno contro l'altro
Il bambino degli habitat nel nelle nelle terapie no così cosa vorresti per Natale che papà e mamma Strizzolo di nuovo insieme questo chiedono i bambini Lino
Ed è impossibile obiettivamente magari ciascuno ha già il proprio compagno e quant'altro no bene
Il problema quale che noi siamo il problema noi tecnici noi specialisti
Siamo noi che non prendiamo per mano in questo percorso per attutire
Per
Alleggerire le problematiche relative all'orgoglio ferito
Alla sindrome dell'abbandono
Che poi vengono riscattati e che cosa con un'ordinanza
Dini mantenimento piuttosto che di assegnazione di una casa coniugale o quant'altro perché ero di tuo padre però io lo frega e gli stili io ho visto iniziare a balbettare dei ragazzini a undici anni
Chi meglio di loro Moro ce lo potrà dire
E noi allora dobbiamo delle risposte
A me non me ne frega niente se io divorzio prima o dopo
A me interessa come divorzio
Io sto usando ultima perché io non
Ciò il dono delle certezze no e allora sto cercando anche in maniera empirica
Col mio gruppo di lavoro non ne parliamo ci confrontiamo quotidianamente
E sta iniziando a sperimentare la negoziazione assistito
La negoziazione assistita voi me lo insegnate è una cosa in inserita nell'ordinamento italiano per eliminare il contenzioso no dico bene così non funziona così
Però
Dove
Si incrociano due professionisti che abbiano a cuore
Il futuro
Di questi ragazzi
Bene mi è capitato che abbiamo potuto fare degli accordi di cessazione cioè di divorzio
In maniera certo molto complessa e molto anche perché il problema riguardava soprattutto il diritto non Lapo
Antica azione del diritto di visita ma le modalità dell'esercizio del diritto di visita perché voi mi insegnate che non è un problema di numero di giorni
Perché se tu li trascorre mangiando un panino per cavoli tuoi al McDonald'non è un problema di trovare tutti i giorni il problema è come lo fai no bene questo ci sta dando
No ci sta dando delle risposte ci sta aiutando per poter
Prendere per mano
Questi genitori e portarli avanti
In questo percorso di cessazione degli effetti civili cioè io
Malgrado la mia formazione prettamente cattolica
Io sono però contrario alla separazione
Perché c'è un turno duplicazione
Si sono inventati perché dovevano giustificarle queste cose
La differenziazione tra i provvedimenti provvisori emessi col giudizio di separazione e i provvedimenti di divorzio che devono coprire il doppio del deducibile no voi me lo insegnate anche questo bene
Queste sono cavolate
Perché come faccio io se mia figlia ci a dodici anni a coprire il dedotto il deducibile col provvedimenti del divorzio è necessario che dovrà intervenire una modificazione col tempo
Per una dopo una battaglia sfiancante di una battaglia giudiziale fatta di perizie DGTVì di accertamenti del fiscali e quant'altro
Cosa le resta di questa ragazzina cosa ne resterà del suo futuro come sarai presso nel suo carattere
La rappresentazione che lei ha avuto dei propri genitori perché noi siamo qui siamo stati
Noi abbiamo
Questa immagine no
Proiettata su di noi io vedo come si comporta mio padre con mia madre
E allora io ho un domani mi comporterò alla stessa maniera o addirittura nei casi limite se il mio padre era un tipo particolarmente viole eccetera eccetera eccessivo mi comporto completamente al contrario sarò remissivo sarò
Questo è questi sono i guasti
Ai quali noi dobbiamo dare delle risposte noi tutti i giorni andando per tribunali dobbiamo aiutare queste persone magari
Perdendo un po'del nostro della nostra possibilità economica delle della quantificazione degli onorari stabili sappiamo conosciamo le problematiche non tutti i giorni noi viviamo di queste cose
Però
Quanta bella soddisfazione
Io ricevo quando mi arriva una lettera per Natale carruggi Ugo perché mi chiamano così i bambini figli i figli dei dei dei miei assistiti grazie me fatto rivedere papà che erano nei mesi che non vedevo e questo è questo così funzionerà
Io adesso
Sto iniziando a collaborare con una persona
Che mi hanno vuole coinvolgere in un progetto
Per la creazione di case famiglia
Per aiutare
Chi non ha la possibilità
Di ricevere questi ragazzini nel periodo
Del dell'affido no del del diritto di vista un fine settimana una vacanza un qualcosa
Perché dobbiamo fare qualcosa perché se noi aspettiamo che il Parlamento venga con un riassetto un sistema
Legislativo in cui si prevede il tribunale unico della famiglia
Quindi non ci sarà più bisogno di andare dal giudice dell'esecuzione per fare il pignoramento non ci sarà più bisogno dal giudice penale per no
Non non loro non arriverà mai
Perché ci sono le lobby perché ci sono anche la legge sull'affido condiviso è scritta male a se hanno avuto quanta necessità per essere interpretata per entrare il dodici sexies intervenuto con la l'articolo tre no
Non mi fate diventare tecnico tecnico più di quanto io lo possa essere perché questo io vengo qui a gridare a reclamare il nostro personale intervento di ciascuno di noi
Per dare delle risposte serie e concrete a questi ragazzini
Che
Perché altrimenti
Noi
All'eremo dei mostri in casa nostra
Da
Dinamica
Un attimo ottimo collega scusi
Da casa consentono quindi
Dovrebbe fare la domanda lardo al microfono
Se
Però
Qui
Non è una domanda semplicemente il desiderio di condividere diciamo un sentimento sociale diciamo collettivo
Nel senso che pur occupandomi di una magari ampiamente di massimamente distante io mi occupo di condominiale però percepite no cioè non non siano mai voluto occupare di diritto all'unanimità
Perché ho ritenuto che gli strumenti processuali a nostra disposizione siano distruttivi delle persone che sono coinvolte in queste procedure
E quindi però ho avuto l'occasione di conoscere una professoressa titolare di cattedra di psicologia sociale alla Sapienza di Roma
Che fa dei corsi di mediazione familiare continua straordinario diciamo di professionisti che fanno anche CTU nel Tribunale civile di Roma
Io ho seguito appagamento quindi naturalmente un esborso personale e significativo un corso di due anni e mezzo nel quale ho fatto teoria e pratica e noi siamo presenti in alcuni municipi
Purtroppo adesso si sta verificando un fatto molto triste perché molti di questi centri stanno chiedendo per mancanza di fondi
Però io credo che voglio dire che come è stata pensata in pratica sono degli incontri undici incontri con le copie che prevista per le quali viene valutata una media abilità
Non sono mediabili le copie dove c'è una violenti valenza purtroppo e anche molte copie dove cioè un'estrema conflittualità
Ma che ci sono in questo Paese che pure è carente sotto tantissimi punti di vista delle persone che
Diciamo hanno deciso di
Realizzare questi centri all'interno all'interno dei municipi quindi come un servizio pubblico perché a favore dei bambini in pratica si tratta di
Di una coppia formata da
Un avvocato e uno psicologo che con undici incontri
Cercano di ridurre la conflittualità separare la copia diciamo che viene in qualche modo archiviata dalla genitorialità
Ristabilire la comunicazione all'interno della coppia in funzione della genitorialità
Arriviamo a redigere dei diciamo protocolli
Che poi vengono trasformati in separazioni consensuali nelle quali il padre dei figli ed è presente all'interno della diciamo della famiglia tanto quanto la madre
In sostanza il suo ruolo contributo pari a quello economica pari a quello della madre
Sono loro che arrivano a stabilire un accordo divisi motivi sia di parte o di partecipazione alla vita familiare tanto quanto la madre
E questo perché semplicemente per non mandare armato nella nostra società però questo è un problema che si può affrontare
Quando entrambe i componenti della pubblicazione vogliono sottoporre
A un percorso di mediazione che non è obbligatorio che non è obbligatorio anime
è auspicabile ma non è obbligatorio e molto spesso capita che magari uno dei due coniugi in presenza della problematica no
Dice ma se ti perché non andiamo da un mediatore andiamo da da un terapeuta che ci possa dare una mano
Perché ho potuto dal PCI esplica sommario e capito ma i tre
Perché se noi diciamo matto vada allo psicologo l'UDC io son Napoleone io sto bene sede che sei matto
Capito è questo il problema è una un'azione meritoria però e limitata a chi effettivamente ha l'intelligenza esatto
All'intelligenza dice
Guarda c'è un problema al andiamo a lavorare per andiamo
Il problema è che siccome ci rimaniamo noi da soli noi tecnici e professionisti rimaniamo da soli insieme
A queste persone che vengono massacrato gli avvengono
Violentate tutte le notti chiuso in volo tradite che vengono
Allontanati gli uomini e quant'altro io c'è un cliente che guadagna tre mila cinquecento euro al mese
E dorme macchina perché deve continuare a pagare il mutuo perché deve pagare l'assegno di mantenimento per la moglie e per il puntiglio
E non porre non riesce a prendere un appartamento da solo e dovrà prendere una stanza come gli studenti fuori sede di questo stiamo parlando
E Arditti colta ad interfacciarsi con il figlio perché se lui quel mese non paga regolarmente la moglie gli fa di crea degli ostacoli con riferimento a è noto il bambino è malato non poi vederlo se ne parla la prossima settimana perché così funziona perché questo è
Quindi tutte le mediazioni del mondo ma così non non trovi il capo quindi siamo noi tecnici che siamo
Proprio dovremmo essere il baluardo proprio per affrontare
Tecnicamente la questione per ridurre il rischio del
Dell'impazzimento del contante dell'impazzimento della prevaricazione ecco io questo com'è andata questa udienza abbiamo vinto
Vi succede questo ma avvocato abbiamo prima questa sentenza dice che abbiamo vinto che abbiamo perso
Questo succede e
E questi li stiamo massacrando sti ragazzini
E quindi io io
Questo il mio grido d'allarme e e questa è la responsabilità che io auspico in ciascuno di noi perché noi effettivamente abbiamo in mano il destino di questi ragazzini e siccome ci teniamo tutti a questi ragazzini
Noi faremo in modo che loro stiano il meglio possibile con due genitori
Separati che però se non dico che siano amici perché non si può pretendere neanche questo
Ma che siano civilmente separati che siano amichevolmente separati che siano lontani ciascuno col proprio compagno che però siano sempre rimangano fare sempre i genitori di quella persona
Grazie
Grazie Ugo
Io qualche consenso ma vorrei fare io prima di dare la parola Annamaria Casale perché ho sentito tantissimi spunti di riflessione assolutamente importanti
Per esempio sulla questione
Prima di tutto della separazione facoltativa
Ci sono due correnti di pensiero anche all'interno dell'anni io sono un integralista io abrogherei tout-court la separazione delle come conferma
Simona Abate nel novantotto per cento dei casi la gente che chiede la separazione non torna indietro non cambia idea
Per cui non possiamo mantenere il doppio processo per quel due per cento con loro poi quando voi magari nel caso in cui dovesse scoppiare la pace potrebbero risposarsi
Questo significa veramente deflazionare il carico di lavoro che abbiamo in qualche modo sottratto abbiamo tentato di sottrarre la giurisdizione
La separazione il divorzio
Devo dire che la negoziazione assistita ancora in una fase sperimentale
Anche se attribuisce agli avvocati una serie infinita di responsabilità
La prima responsabilità e la corretta informazione di quello che
Gli assistiti vanno a sottoscrivere attenzione
Perché l'eventuale
E consenso informato non in informato seriamente posporre l'avvocato situazioni tragiche
Quindi quando si entra nel in questa materia
Essere Sperti essere specialisti è veramente una questione di salvezza personale perché adesso vera parte le ammende ritardi due mila dieci mila il mangiato Magazzù che ha dimenticato di depositare
L'accordo deve pagare poi magari dieci mila euro che a me non c'è pietà e non c'è pietà
Più poi tutti tutte le questioni di carattere ontologico proventi del provvedimenti disciplinari cristiana che faceva parte del Consiglio disciplina sa che cosa può significare un avvocato
E il patrocinio infedele la fine della vita voglio dire attenzione quando si fa il diritto di famiglia perché quando poi si parla genericamente di separazione consensuale si pensa che siano facili Veolia ho l'impressione che chi dice una cosa di questo tipo non può proprio fare di più famiglie
Perché tante volte siamo costretti a chiamare Nicola forte siamo costretti a chiamare i notai
Siamo costretti a chiamare altri professionisti perché ci sono le situazioni consensuali talmente complicate che ci vogliono mesi per arrivare poi all'accordo non si tratta sempre di pensare di scaricare da internet un prestampato far mettere una firma efficiente finisce lì
Legge di famiglia quindi è
Presuppone
Un avvocato completo devo dire che quindi all'interno della riceverà una discussione
Manteniamo la separazione
O dobbiamo lottare come le ho fatto in questi anni con via cosa Battinelli per
Diventare europea anche da questo punto di vista
E magari fare un compromesso alla francese alla spagnola
Alla tedesca scelto separazione
Facoltativa chi la vuole fare perché chi ritiene che non sia ancora il momento di farla finita potrà scegliere quella strada ma obbligare un intero popolo
A fare due processi per dire basta io francamente devo dire che
Non posso essere d'accordo fra l'altro io ne faccio ancora questioni di principio
Lo stato un po'avere questo atteggiamento paternalistico di impormi un momento di riflessione su una questione che riguarda la mia vita prima come si permette lo Stato di ragionare in questi termini
Tuteli rifletterà lampi principio lo su una questione di quantità o sono giusti o sono sbagliati neanche ridurre i tempi atta a tre mesi a un anno o da tre mesi AA da tre anni a un anno e da tre anni a sei mesi cambi
Il termine la questione tutti stai fra ponendo nella mia vita
E quando ho sentito la relazione di un avvocato Tedesco tre anni fa in un congresso che organizzammo a Milano sul diritto di famiglia comparato
Io sentiti esattamente queste parole
Che in Germania la separazione non era più obbligatoria perché nel testo della legge si disse che lo Stato non ha più permettersi di imporre momenti di riflessione
Su questioni private e da questo punto di vista i tedeschi sono stati assolutamente illuminanti perché voi tutti gli altri Paesi a ruota subito attiene a zero
Doppiamente però noi oggi hanno un diritto
Oggi abbiamo avuto un solido insomma
E
Però in ogni caso al di là della politica dico dico che il diritto di famiglia non deve non deve essere in mano allo Stato in mano le coscienza in mano alla religione
Perché quando quando li diritto entra la famiglia la famiglia perde ogni diritto
Ed è questo il punto dobbiamo snellire le procedure sono d'accordo sulla mediazione famiglia beh lanni e e e composta da nello di familiari il trenta per cento dei nostri iscritti fa parte vincenti di mediazione familiare
Siamo perfettamente d'accordo però e dobbiamo anche ammettere che la mediazione familiare non essendo obbligatorio in questo momento è soltanto una bella promessa perché tratto la migliore i mediatori familiari non hanno un albo non hanno un codice deontologico
Non esistono se non come poneva una questione di principio
Poi voli diretti
Il Parlamento il Governo affatto sicuramente dei grandi un grande lavoro la negoziazione sita divorzio breve ma non ne possiamo più dei decreti a costo zero
Noi dobbiamo investire sulla famiglia perché non è possibile investire l'ottanta per cento le risorse nel settore penale quando poi la famiglia come sappiamo produce Squassina tragedie familiari peggiori di quelle che producono
Le le le le le criminalità dobbiamo avere il coraggio di varare il tribunale per la famiglia
Veloce sì come procedura ma anche di qualità
Non possiamo più pensare che soltanto tre tribunali in Italia abbiamo sezione specializzata e tutti gli atti di Unali
Vedono magistrati che si occupa di locazioni vivi infortunistica stradale e all'improvviso degli trovi in trincea a parla di separazioni e divorzi al di altissima conflittualità
Abbiamo anche l'obbligatorietà di un codice deontologico ad otto ad hoc Lima gli avvocati Marinelli
Cioè non possiamo pensare
Che il codice deontologico generico vada bene per una materia drammatica come io credo che dobbiamo lavorare concernente l'anno e per fortuna è un'associazione riconosciuta per il varo di questo Codice deontologico ne ho parlato anche il mio intervento
Ultimamente e credo che
Succo di questo si parlerà molto presto tra l'altro come cristiani potrà confermare la stragrande maggioranza dei procedimenti disciplinari
E comminata Popper polverosa discende familiari
Quindi l'avvocato ma dico una lista e proprio nell'occhio del ciclone perché statisticamente quasi sempre con i ma di una listi che vanno a difendersi davanti alle Commissioni disciplinare poi abbiamo la questione di patti pre matrimoniali ne vogliamo parlare
In questo momento si sta discutendo di introdurre nel nostro Paese non si capisce per quale motivo anche in questo caso queste lobby
Stiamo facendo di tutto affinché i patti per prima di me da lì non passivo nel nostro Paese
Non dimenticate che in tutto l'Occidente esistono i fatti prima di votare tranne che in Italia perché siamo un Paese su un binario morto del diritto di famiglia europeo e sono convinto che
Il diritto di famiglia se il termometro il livello culturale di un po'
Beh a questo punto devo dire non siamo messi molto bene italiani se pensiamo che ancora oggi siamo io sto preparando per la truffe un testo sulle coppie civili
Sapete quante volte mi chiama ridurre fermo di Fermo Tino si sa che cosa succede film solo sette mesi che stiamo fermi praticamente andiamo avanti
E questo rigoroso quando uscirà mi hanno detto che a luglio forse ci sarà qualcosa per le coppie di fatto ma mi ha poi mi hanno detto poco fa attenzione
Le lobby contro le coppie di fatto e soprattutto contro gli omosessuali stanno scatenando l'inferno
Cioè voglio dire voglio sapere se questo è un Paese civile se due persone dello stesso sesso non dico sposassi ma che non possono avere un riconoscimento
Del nostro Paese a livello normativo per cui siamo un Paese civile
Siamo un Paese può stare in Europa vasellino io dico che le riforme non sono quindi la riduzione dei tempi di una separazione ma quanto il riconoscimento di diritti fondamentali dell'uomo
Poiché il collega Di Pietro mi ha illuminato
Il controllo del posto separazione ecco cosa succede alle coppie che hanno ottenuto un provvedimento
E inizio nel loro percorso di persone separate frenante quasi niente
Perché mentre la giustizia minorile
Bene o male impone sempre un monitoraggio
Della vita dei figli purtroppo in sede ordinaria questo non avviene
Devo dire che dobbiamo avere il coraggio di sottoporre anche Nautico a controlli ma ad aiuti contiene proprio tutto almeno infine l'undici mesi del del dell'ATER della della fine del matrimonio così come succede tutto loro
Spada che negli altri Paesi
La separazione il il divorzio e visto soprattutto come giustamente dice il collega Di Pietro come il controllo e la tutela dei minori
Negli altri Paesi i controlli sul come se i genitori al McDonald Cometti pone rispetto all'educazione dei figli è obbligatorio
Nel nostro Paese basta un provvedimento magari molte volte è una sorta di taglia e incolla ciclostilato didattici altri provvedimenti e il gioco è fatto e nessuno sa quello che succede
Quindi
Credo che specializzazione Tribunale prevedrebbe per la famiglia mediazione familiare però come cultura sociale perché e è un ossimoro pensare che la mediazione familiare possa essere obbligatoria per legge non avrebbe alcun senso
Questi secondo me sono i passaggi fondamentali e da questo convegno mutui disciplinare lane
Si impegnerà e lo dico pubblicamente
A lottare per altri traguardi da raggiungere nel nostro Paese adesso passerei la parola passa
Cioè
Scusate avvocato Donato
Secondi perché no veniva né
Devo agganciare a quello che hai detto te e anche al
A tutto quello che ci siamo detti oggi ma soprattutto per quanto a ciò che ha detto il dottor Sabatini belli con riferimento agli iter
è un pensiero che
Mi è venuto oggi mentre il
Veniva motorino perché io penso tanto il motorino
Allora io credo visto che si è parlato di coppie di fatto
Che questa
Quasi velocità rapidità e mi si perdoni il gioco di parole per addivenire al divorzio beve sia proprio per risvegliare la voglia di sposarsi
Cioè per far vedere da parte delle nostre istituzioni che comunque sono viziate da una cultura cattolica e abitiamo in Vaticano non è il Vaticano che sta da noi alla fine noi siamo fascicoli esatto e siamo noi che abitiamo in Vaticano
E quindi proprio per risme per far emergente oppure per far dare è una sorta di incentivo
Alla crisi di vocazione del matrimonio per dare all'Istituto matrimonio di estrazione cattolica e quindi italiana
Comunque una nuova una pubblicità e per evitare la regolamentazione definitiva delle coppie di fatto
Perché non è più così difficile divorziare nel senso le persone non si spostano oggi i giovani almeno perché magari hanno avuto i genitori separati
E
Hanno l'esperienza dei propri genitori perché i ragazzi di adesso sono quelli che erano piccoli vent'anni fa o comunque
No che essa è nata per divorziare un macello hanno speso un sacco di soldi gli avvocati dieci anni a sentenza al primo grado la Cassazione i diritti umani
Secondo me potrebbe essere però chiedo che bisogna evoca ipocrisia del nostro sistema macchiato dalla dal cattolicesimo più
Più più brutto
Probabilmente hanno aggirato l'ostacolo sia conosciamo ma politica per la famiglia nel senso che oggi pensare che a Roma quattrocento due giovani con i costi delle case degli affitti Ulivo UPIM pizzetto lo confermo
Posso mettere su famiglia l'ambito difficilissimo molte volte capita che magari una stanzetta in un monolocale
Luxuria siamo molto entro questa di pensiero sposarsi già impegno altre cose però ecco anche poi voglio dire che ce l'ha conosciuta consapevole bijou quando dunque perché il problema non è soltanto italiano
Ormai le convivenze more uxorio viva inerire Europa hanno superato di gran lunga
Le coppie sposate anche in paesi molto più forti del nostro livello economico e anche per quel grosso lo chiede addirittura all'interno
Per il problema non è tanto facilitare il ricorso ha visto una scelta di campo ideologica io non mi voglio sposare perché lo Stato nomi deve imporre le sue regole però questo discorso è anche vero scusami è anche vero io ho visto il progetto di legge Cirinnà
Prego
I primi sedici articoli
Riguardano solamente le unioni civili tra omosessuali
Tre articoli
Riguardano le unioni civili tra
Normali
Normale scusate
Travalicano sessuale
Cioè fanno radio radicale
Liberale radicale questo è il problema
Questo è il problema questo il problema
Il problema è
Organizzare un'unione civile
Non deve essere discriminante ormai perché così funziona
Essere Edolo sessione sessuale rispetto
All'omosessuale
Cioè nel senso che organizzare l'unione civile perché è difficile organizzarla perché dove sta scritto che
Due persone che vivono assieme siano unione civile non sta scritto da nessuna parte il problema è l'afflato la matita rissa affectio come dicevano il diritto romano no
E lì è difficile da regolamentare da legiferare e allora questo è il problema se tu come lobby perché questo è perché questo è
Come lobby tu imposti un progetto di legge disse dice articoli impostato solo sull'omosessuali discrimini gli eterosessuali
Questo è come licei come effettivamente però lì c'è una volontà che non di una lobby diciamo che difende la Cina semmai il tentativo di farla passare
Ovvero se quei sedici articoli fossero stati
Diciannove
Dedicati alle unioni civili genetiche omosessuali ora ecco la Chiesa sarebbe stata ancora più contraria perché avrebbe deliberato noi mettiamo a voi questo
Vogliamo essere o Iscieri siamo un'altra dell'AIMA loro così pensa in
Inerente all'evasione aiuti contrari perché avrebbero detto così fate fuori il matrimonio
Cioè se avesse organizzato delle unioni civili
Cioè basate in quel modo
Ed estese e non solo agli omosessuali ma anche agli eterosessuali l'accusa sarebbe scatenare anzi collega Mazzarri ma è la norma nulla scrivono non sta è ma questo è un problema loro hanno voluto vuota hanno voluto élite forse l'errore ma io son d'accordo via l'errore volevo
Superare l'ostacolo ovvero
La Chiesa con la comunque la Conferenza disco episcopale italiana che poteva in quel caso interrompermi dicendo così e ammazzato il divorzio ragiona faccio solo degli omosessuali così
Vado a coprire solo quella categoria di persone che comunque non si può sposare
è così agivamo sta ma lì è peggio sono d'accordo con lei perché li fanno dando più dati sono dati non sono un generico ad Amburgo però il problema e la stessa cosa e poi abbiamo dato divorzio breve intanto
Quali termini Bra prende di no il minimo che puoi ottenerlo insieme egregiamente sedersi accordi il compromesso al ribasso te importante che sia rimasto
Proprio il presupposto del farò poi facciamo un dibattito con con i colleghi
In sala duro che abbiamo detto sosteneva passare la parola
Ha plus
Va beh razzismo l'argomento
Rivalse ottimo sociologico aveva sarò bisogno ovviamente di presentazione
Sempre presente in tutti i nostri aventi il divorzio offrono grazie ragazzi per questo invito
Io farò un po'una panoramica pagassero spazio a questo dibattito che mi sembra bello interessante quindi lasciamo la parola a tutti
Dunque una campana naviga su quello che ha il divorzio psicologico e quindi l'altra parte del divorzio quello che non ha a che fare con le leggi con le norme
Ma che prende in considerazione il lato umano delle persone che poi è quello
A di cui si sta parlando anche adesso il di morti zio e la fine comunque di di un rapporto possiamo
Sintetizzarla in tre fasi che quella della crisi coniugali o di coppia in cui arriva il momento in cui l'uno all'altro della coppia si rende conto che non si può andare avanti che sono più gli svantaggi che i bandi che i vantaggi di una convivenza
Dopodiché c'è la separazione vere e proprie quindi la rottura del rapporto
E poi quello che dovrebbe essere brevi adattamento familiare ossia riadattare tutte quelle che si solleva organizzazioni familiari sociali di comunitari
Che devono essere ovviamente rimodulate su un nuovo otto su una nuova stabilità sul riassetto su su su un nuovo equilibrio
Questo si fa nel momento in cui
Cioè ovviamente una separazione coniugale quindi la coppia non è più tale Massi diventa due persone ma bisogna cosa importante riequilibrare quello che il sistema genitoriale perché io
Dico sempre in tutti i convegni in cui si parla di separazione che si finisce di essere col stiamo
Matrimoniale copia di fatto quello che vogliamo tra marito e moglie
Ma non si finora mai di essere una coppia di genitori genitori sia per sempre genitori sia per tutta la vita questo indipendentemente dalle sorti della coppia diversi
Ora si è parlato di mediazione familiare che è sicuramente una risorsa una cosa che ha un valore di per sé perché una chance in più delle copie delle dei figli anche però come diceva giustamente l'avvocato la mediazione familiare accendono la mediazione familiare così come accedono alla psicoterapia di coppia
Le persone le le coppie che hanno già
Una boiata insita inconscia di
Ma migliorare una situazione
Io mi rivolgo al mediatore o allo psicologo
Perché il Boeing io che la mia situazione familiare personale sia migliore mettendomi in gioco
Questo purtroppo molto spesso non non succede perché io sono fermo sulle mie posizioni e sono certa che quelle sono le posizioni giuste
Alle quali l'altro coniuge deve addivenire alle quali l'altro coniuge deve piegarsi
Il problema di fondo è questo nel momento in cui invece la Corte e così intelligente da
Anche farsi aiutare nel momento in cui non ha gli strumenti emotivi per farlo da soli perché la separazione è un qualcosa di
Di drammatico motivamente per tutti
Quando non ci sono questi muovessi strumenti questa capacità di capire che c'è la necessità di un aiuto esterno
è ovvio che
Qualsiasi mediazioni qualsiasi terapia quasi il no non può avere nessun effetto
Qualsiasi anche
Incoraggiamento alla terapia incoraggiamento alla mediazione non ha alcun effetto il problema sostanziale è proprio quello così come sarebbe problematica l'anche una mediazione obbligatoria che se da un lato a degli affetti potrebbe avere degli effetti positivi masse la persona
Non si muove dai propri convincimenti non c'è mediazione che tenga
Il problema è proprio quello ovviamente a discapito non solo dell'individuo ma poco ci interessa
Se non poi nella criticità che porta alla società ma come si diceva prima in particolare per i figli che subiscono quelle che sono le conflittualità dei genitori
Ora io voglio sintetizzare un po'quelli che sono le fasi della separazione
La separazione emotiva il divorzio motivo che quel divorzio che sia
Prima ancora della della separazione effettiva quindi del della del distacco tra coniugi
Quelle motivo sia nel momento in cui ci si rende conto che qualcosa all'interno della coppia non va
Che qualcosa si sta lasceranno indo in questo momento iniziano quelle che sono i primi turbamenti
Nelle difficoltà emotive quando va bene si chiede aiuto a uno psicoterapeuta di coppia
E noi psicoterapeuti apro e chiudo parentesi psicoterapeuti vera famiglia sappiamo bene che la riuscita di una psicoterapia non è far tornare insieme le persone può fare per forza ma anche separarsi bene
La riceve una psicoterapia siamo anche nel momento in cui due persone riescono a diversi
Individualmente vicendevolmente non è più
Il momento di stare insieme perché siamo cambiati perché abbiamo bisogno di cose differenti perché la vita ci ha portato ad affrontare situazioni diverse e quindi quando questo ovviamente non accade
Sto parlando del divorzio motivo
Psicoterapia di coppia quasi mai purtroppo la fase che definita il ping pong cioè ci lasciamo per un poco riproviamo a stare insieme poiché ci riproviamo poi ci lasciamo di nuovo
Fino ad arrivare alla decisione è che non è più possibile stare insieme
E quindi si arriva a quello che il divorzio legale il divorzio che ovviamente è di competenza a tutti voi avvocati in cui c'è una
La rabbia la rabbia di voler rivendicare i propri diritti
Della possibilità di continuare ad essere quello che si erano stanze si sappia che non si può più essere quello che si era il divorzio economico perché anche questa è una cosa importante quindi andare a modificare quelli che sono alle
Ieri lo status o no perché inevitabilmente bisogna rinunciare a qualcosa
Io terapia ho visto
Molte non tanto coppie quanto finti di copie trattiamo o molti ragazzi molti adolescenti fidi queste coppie molto molto conflittuali e sono proprio questi fili che porti mi dicono mamma e papà non si separano
Perché economicamente non converrebbe ma vi parlerò di coppie benestanti molto benestanti non parlo di persone che andrebbero a vivere sotto i portici
Ecco mi dicono questo non ne sono consapevoli perché poi di fatto ci sono delle separazioni in casa che loro vivono che respirano i quali sono assolutamente consapevoli
Però sono costretti a subire
Il divorzio dalla comunità un'altra un altro divorzio comunque non poco doloroso perché nel bisogna talvolta rinunciare a degli amici bisogna talvolta rinunciare a alle