Fine vita, vaccini e tribunale unico per la famiglia e le persone: questioni aperte - XII congresso nazionale AMI (1ª giornatai)

Grazie Fava buon lavoro
Buongiorno a tutti
L'associazione Roma
Rivoglio ospitalità dare la parola a Roberto Cataldi che con il quale poi grazie al quale siamo in collegamento con centinaia e centinaia di colleghi in tutta Italia prego Roberto grazie Simonetta grazie innanzitutto addetti per avermi ospitato
Mi limiterò a un breve saluto non sa se il microfono prendi e altrimenti mi metto senile
Però ecco intanto volevo dirvi che ha davvero una grande emozione di fare di nuovo davanti a una platea non virtuale abbiamo fatto tanti eventi con Gian Ettore siamo arrivati anche avere delle presenze molto importanti abbiamo sperato in alcuni quadri narra anche tre mila persone però
Diciamo un po'l'impressione di parlare soltanto con un computer
E la dimensione umana non c'era più soltanto questo numeretto che per quanto interessante non mi dava la sensazione di avere davanti delle persone vere ed è importante capire anche no come reagisce no una platea bisogna cercare di stabilire anche una sorta di empatia potersi guardare negli occhi o perché i mezzi non so si stavano addormentando devo forse cambia argomento e allora per me diventato era diventato veramente una o un peso vostra rafforzarsi di parlare di fronte a persone che rimangono comunque in qualche maniera nell'ombra fortunatamente c'era poi una consistente messaggistica che ci rincuora va un po'ecco quindi diciamo oggi coi l'emozione è ancora più grande perché qui siamo in una platea altamente qualificata abbiamo una platea di giuristi ed i giuristi che sono matrimonialisti
Ora vi racconto qualche giorno fa dopo aver fatto l'intervento in aula sulla riforma del processo civile mi avvicina un professore universitario docente di chimica
Presso la Sapienza dice guarda Roberto pochi giorni fa ho parlato con un avvocato non a Roma è stato da un avvocato
Oggi ho sentito teche parlavi del processo civile devo dire io sono veramente meravigliato del modo di argomentare de dei giuristi e comparsi cosa che ti ha colpito e lui ci avrebbe innanzitutto il questo beneficio del dubbio cioè il giurista non è ideologicamente condizionato anche quando ho sentito questa avvocato prima di dirmi
No e Giorgione insomma mi ha fatto riflettere no su quali sono le argomentazioni anche potrebbe utilizzare la controparte di questa divisione scevra di una di una sorta di condizionamento o di pregiudizio che Tassi che si possa aiutare ancora di più far comprendere attinente anche i biglietti sono le sue limitazioni la seconda cosa che mi ha detto è la dimensione umana dico Negretto mise sì la nostra coscienza umanistica mance cosa ti è piaciuto dell'intervento sulla procedura paio stesso dice una cosa c'entro anch'io vivo con la procedura
In realtà quello che gli era piaciuta che avevo fatto comunque Chimenti umani cioè parlare della semplificazione del processo e limitarsi a enunciare le modifiche normative significa poco
Però dato che ci siamo visti bisognava fare un riferimento in questo caso avevo anche parlato ad esempio no di Arpa di letteratura cioè pensando al processo di Jones eh in perché una norma procedurale profumatamente diventare un'oppressione del cittadino già secca in quel romanzo non riusciva più neppure a comprendere quale fosse l'oggetto del procedimento quindi è chiaro che liberare anche cittadino dell'oppressione in un formalismo esasperato è una passo avanti alla per la tutela dei suoi diritti
O questo è una una cosa insomma che dovrebbe vincolarci indie senza dubbio siamo umanisti e pensate la ricchezza umana che può acquisire un matrimonialista
Qual è il matrimonialista tutto e tutti gli avvocati sono a contatto con dei drammi umani in vari ambiti ma pensare ma rimane in lista
è a contatto con la la parte più intima della vita delle persone e a contatto con il mondo dei sentimenti umani
E guardate che immagino altre listino matrimonialisti possono imparare più e possono imparare non soltanto per lo studio del diritto perché posso imparare anche dall'arte dalla letteratura
Io non so volte sento la mia figlia che ancora pensa che la famiglia sia quella del Mulino Bianco che il padre straripare ideale la madre di Castelrotto in un certo modo gli ho detto guarda provvedere qualche firma no ecco non so per esempio le fate ignoranti
C'è tanta umanità non so chi divora visto quel film limato però alla fine ci sono dei passaggi in cui si dice
La realtà è questa questa è l'umanità quindi ne vediamo di tante nel mondo ecco la nostra formazione non può bastare solo credibile perché vedete
Grande avvocato non è soltanto un grande tecnico dal volte metto in guardia lente attenzione
I grandi tecnici posso anche fare dei gran dei grandi danni soprattutto sul piano umano perché se manca le tattica se manca quella capacità di calarsi dentro le scarpe disobbediente camminarci un pochino insieme
Si rischia di scatenare delle faide familiari che vanno avanti per anni quindi bisogna sicuramente coltivare quella parte lì quella dimensione umana che alla differenza altrimenti tra quello che no non so se avete sentito che tempo fa c'è stato un esperimento credo della IBM
Di creare un computer che vuole sostituire l'avvocato di va be'ci riusciranno a fare cosa ma li empatia chi gliela darà mai un computer ne sono si può sostituire l'avvocato di in quel punto lì sarà sempre e comunque insostituibile
Ho poi volevo dirvi ho visto con piacere ai medici delle mie tematiche straordinarie insomma tematiche e non solo io no l'opinione pubblica ma che hanno creato molto fermento no all'interno delle istituzioni
E ci costringeranno insomma confrontarci con temi interessantissime anche il tema dei limiti e della legge provenzale che fino a qualche tempo fa
C'era un la diatriba principale
Era quella che riguardava ma la scienza la morale e la religione
Erano tutte quante un po'così condizionate dal visibile no quindi non so il il sole doveva girare intorno alla testa perché questo ci dicevano i nostri occhi
Ecco per qualcuno ci ha fatto capire che ci sono più cose sulla terra dico anche tre ne sappiano cogliere i nostri occhi e dedica iniziata la vera rivoluzione culturale
Oggi questa diatriba
Ormai superata tra scienza morale e religione si sta spostando in un altro ambito che anche lì ancora dobbiamo trovare una soluzione cioè l'ambito del diritto e delle libertà morali quindi qual è l'interrogativo che noi ci dobbiamo porre
Ma dobbiamo chiederci una poi diritto arrogarsi il diritto di limitare una libertà dell'individuo se non ci sono contrapposte libertà e diritti da tutelare e questa è una domanda a cui noi dobbiamo assolutamente dare una risposta perché altrimenti ogni volta che affrontiamo un tema etico stiamo lì ad arrovellarci e a riproporre questa continua conflitto apparente conflittualità tra il diritto e il libertà dell'individuo ora io ho una mia l'idea nel senso che considero il diritto sia nato proprio per non rispondere a un'esigenza di utilitarismo sociale il diritto ci serve per poter vivere insieme quindi io non debbo rubare la metà del mio vicino perché gli è andata a raccoglierla la messa nel cestino perso mezza giornata
E e vuole insomma conservare il frutto del suo racconto ecco quindi se io quattro mila io sono libero ma devo la mia libertà deve avere il limite che incontrai libertà Bellato ecco quindi no farsi un po'di porsi questi interrogativi capire fino a che punto la libertà possa essere delicata sicuramente uno degli elementi è quello della limite che la libertà del simbolo della diretta qualche delle incontrare nella libertà degli altri con nell'interesse della collettività
E volevo aprire una parentesi perché c'è anche un altro tema interessante
Sulla che riguarda il Tribunale della famiglia che si innesta in un quadro più ampio che è quello della riforma del processo civile e come vede questa è una riforma doveri
Sì
Sì ma in una direzione perché ci si è riusciti o meno è un altro problema però diciamo che il legislatore ha voluto per quanto riguarda il diritto di famiglia puntare sulla specializzazione quindi cercando di garantire qualità cercando di garantire e con la certezza del diritto perché perché noi pensiamo sempre che l'italiano è un popolo di litigiosi ma in realtà se non si garantisce l'uniformità interpretativa giurisprudenziale se non c'è qualità non c'è la certezza del diritto è chiaro che diventa difficile
Far mettere d'accordo le parti nome ecco alcuni magari se la giocano ma dobbiamo fare in modo che la risposta della giustizia sa sempre più insomma vicina a quella esigenza di rilievi
Di stabilire di certezza del diritto che altrimenti no senza consenso alla quale si genera inutile contenzioso
E economie questa riforma anche alti obiettivi ripeto che siano poi scrissi si possono raggiungere un lo so però diciamo che la volontà era quella c'era questa per esempio della semplificazione prima ha parlato di Joseph protagonista della romanza di Kafka ecco questa semplificazione in parte si ha cercato di farla ma unificando magari il rito no nell'ambito del diritto di famiglia cercando di uniformare il rito del giudice di pace insieme a quello del giudice davanti al tribunale monocratico insomma il piccolo passo si sta facendo
Si è cercato di facilitare la composizione extragiudiziale delle controversie come esempio questo della istruttoria
Stragiudiziale cioè far sì che gli avvocati possono in qualche maniera raccogliere corre anche fuori dal processo sentire magari il testimone chiave senza il quale la transazione non riusciamo a far cioè pensate quante volte non so alle assicurazioni
Ma ci sono controversa perché vanno sentire il teste chiave quando si è fatta l'istruttoria che hanno gli avvocati magari in periodo di gli serve dedicò diteci dov'è completata l'istruttoria
E lui mi resi famosi transazioni quindi però si è fatto inizio di procedimento che poteva non servire
Ho adesso la nuova al nuovo impianto da sicuramente sembra promettere molto ma anche qui senza la dimensione umana mettiamo un punto interrogativo perché io ho ancora quando feci il primo processo
Sulla diritto societario allora è un processo dopotutto documentali dal collega completavamo tutte le attività prodromiche riavviare la prima udienza lo facemmo in poche settimane arrivati davanti al giudice Pavese hanno detto va bene fissiamo la discussione
L'hanno fissato dopo due anni e quindi capire che ci vuole anche qui no
Dipende non dipende solo dalle leggi dipende anche da noi ora sicuramente
Ci sarà da discutere anche su quello che si è deciso di fare no sull'il merito al tribunale di famiglia e considerate però una cosa difficile accontentare tutti perché considerate che della democrazia
E sempre tutto il frutto di un'orchestrazione delle differenze
E quindi è difficile potete pensare di trovare una soluzione ottimale ecco forse è proprio da considera ottimale ciò che è frutto di questa orchestrazione che il modo migliore che può un Parlamento dare risposta alla popolazione rappresentata cioè fare in modo che non ci siano prese di posizione unico evitare ma che sia ecco Mazzotta di banca storming istituzionale che porta quello che è il risultato
Migliore possibile locutori virgolette in quel contesto e con la presenza appunto di più idee sullo stesso campo
Vi ringrazio di nuovo il passo a questo punto la parola al presidente Cassani che ringrazio ancora invitato
Ma grazie a Roberto per la tua questo aiuto che hai offerto all'avvocatura
In questi
Guarnieri pandemia perché poi l'avvocatura continuato a lavorare
Ha continuato a dare il proprio contributo per la formazione e l'aggiornamento degli avvocati
Questo il primo congresso imprese assistito l'associazione forense riconosciuta
Un esperimento l'avremmo organizzato anche se fossimo stati in cinque sei
Bisognava dare una svolta ritornare a vivere la vita più o meno di prima
E devo dire che la presenza massiccia dei colleghi mi comporto molto è un segnale di militanza dei soci dell'anima anche dei colleghi che non sono soci dell'anima che volevano confrontarsi con noi
è un momento molto importante quindi perché questo congresso esche seguito gravato dalla piattaforma Cataldi che
Può importante di Tagliacozzo cento mila iscritti
Ecco questa cosa molto molto importante perché forse una corsa ogni giorno Roberta il riscoprì decente ci ha insegnato alcun modo diverso di comunicare Rita confuta le tragedie tutte le negatività pur su un qualcosa di positivo sosta
Utile avviare indiretta in tutt'Italia qui in tutto il mondo un evento del genere
Questo sicuramente è l'unico aspetto positivo di questa tragedia ma il nostro congresso è un congresso che ha indovinato in maniera incredibile identità fra
O sapere che questa settimana ci sono state tre notizie battute da tutti gli organi di stampa nazionali e internazionali
Il primo e la vicenda del ovvero Mario
Uomo di Pescara che ha chiesto
Di morire
E che anche la morte ha una sua dignità
E l'anni da sempre grazie a Gianni Baldini Filomena Gallo Mina Welby Marco Cappato che sarà poi in collegamento con noi lavorato in prima linea per i diritti civili anche qui morire
Mettendoci anche contro tantissime altre associazioni controparte della politica contro la Chiesa quando la pensiamo così
Riparleremo bellissimo
Dell'obbligo vaccinale o meglio della terapia vaccinale abbiamo Gianni Baldini che anche in questo caso ha scritto la storia della nostra giurisprudenza perché ha ottenuto due provvedimenti
Attraverso i quali due minorenni uno di Arezzo e l'altro di Firenze allora tenuto la possibilità di vaccinarsi contro il parere dei genitori
Qui si è aperto uno scenario incredibile anche su quella che è la Sicit sui diritti dei migliori di una certa età dai quattordici anni in su quelle immaginate
L'importanza di un provvedimento di questo tipo o il tribunale per la famiglia una unico per le famiglie direi più che per la famiglia pose legislature
Avrebbe dovuto capire come si sono polifonica per le famiglie
E lo faremo per la prima volta nella storia del mondo forense italiano con tutte le altre associazioni
Finalmente Aia osservatorio Unione Camere minorili
Unione Camera in cammino
L'intenzione domani ci confronteremo con i magistrati minorili
Quindi ci sarà un confronto anche piuttosto serrato
Perché sulla Roma KB avventura
Quindi lo faremo anche con molti presidenti di sezioni allarmi perché il confronto sarà aperto anche all'interno dell'associazione emergono abbiamo una linea però esiste una dialettica come qualsiasi altra associazione
Quindi è stata sicuramente questa in questa giornata una giornata storica Ammini due punto zero ricominciamo daccapo ci ritroviamo tutti qui voi sapete benissimo che noi non siamo solo una soluzione diciamo completa
Insomma associazione
E i rapporti umani vengono sono fondamentali
Per me è un grande onore dell'associazione ma devo sempre stare attento agli equilibri Risi Jens delle delle sezioni Rita e lunga abbiamo posizioni da Bolzano con la Sicilia
E io ho cercato di dare il segno della mia presenza il mio affetto tutti i colleghi
Quindi io vi ringrazio veramente perché devo anche salutare i colleghi che non sono che non hanno potuto partecipare di saluto tattica il palo Damiano
Che ha avuto incidente giocando a pallone in una partita organizzata
Con le donne per la eliminazione della violenza di genere organizzato a Napoli una cosa meravigliosa dovuto questo infortunio Antonella forniva lo stesso
E sia stata un po'problema però li li saluto con con grande ma anche la mi ha avuto tragedie
Anche la
Noi l'anno scorso abbiamo perso un nostro collega Pasquale Pittella
Quarant'anni morto ricco
E non
Non ci siamo ancora ripresi da questa sciagura
Perché Pasquale era un valoroso collega era una persona perbene
Veniva sempre nostri convegni sentiva lo spirito militante che il più oneroso sensazione
E quindi non so
A omaggiare
Pasquale
Con chiamando Maria Maddalena
E alla sua donna collega mai Maddalena volpe
Io ringrazio
A Roma negativa tra FARC
E qui ho pensato insieme al direttivo dell'anni di non ha le una toga
Cioè
Grazie
E aspetta aspetta che non è ancora finita Morvillo viene
Non è più
Questo valga in memoria di un uomo
Pasquale tutte
Sua sorella
è molto significativo questo conoscendo Etruria con una superband Pasquale
Sa che per mirata opera una seconda pelle e non lo dico tanto per dire
E che ha ha esercitato la professione
Veramente con passione con rigore quello studio continuo umiltà e dedizione
In maniera appassionata
Con interpretando la realtà alla società e comunitarie sia porre ed intercettando anche ciò che sarà come tutti gli avvocati capaci
Fanno ogni giorno
Ma soprattutto ciò che ha contraddistinto la sua la sua professione il suo modo di concepire questa dei testimoni delusa non solo ha vissuto veramente professato come dice il termine
Come credo è la sua grande sensibilità ed umanità la Convenzione delle vicende umane
Che fanno da sfondo alle vicende giudiziarie questo non lo dico io che sono di parte ma tutti i suoi assistiti dello rimpiangono e gli sono grati
E chi lo ha conosciuto bene colleghi i giudici le procure tutte le attestazioni di stima avuto e che oggi trovano in questo riconoscimento il veramente io la somma di di tutto di tutta la vita seppur brevemente Enza Di Pasquale ha vissuto all'insegna di questa professione
Io insomma quel ma di gratitudine anche sono piena di orgoglio
Per questo riconoscimento che tutti avete voluto tributaria Pasquale soprattutto grazie presidente
Grazie a questa prestigiosa associazione della quale Pasquale pur essendo penalista faceva parte con con grande orgoglio e ed era sembra presente compatibilmente i suoi impegni
Grazie a tutti
E non
Non riesco a dire di più
Adesso vuole uno forse il biposto intorno
Se non c'è
Ah ecco vieni lì io adesso questo molto vorrei poi
Dalla targa Illy
E a Roberto risorse morali dell'Ami per tutto quello che hanno fatto per voi per quello che fanno per l'associazione dopodiché iniziamo i lavori del congresso
Cioè tocchetti devo ringraziare devo ringraziare tutti i soci dell'anni e che quindi non vi libererebbe facilmente di noi senza vi seguiremo insomma e tutti gli enti e continueremo con piacere questa collaborazione che ci sono però grande soddisfazione è una grande emozione grazie davvero grazie
Sono tutti Cenomani massetti conosciuta nella storia resa pubblica da più di un anno sì il nome è di fantasia preservare la neutralità della mia famiglia da più di un anno quando ero pronto per andare in Svizzera dopo aver ottenuto un semaforo verde per poter ottenere il suicidio assistito contattare Marco per ringraziare lui e tutta l'associazione Coscioni
Per le battaglie che stavano facendo esplicito sarebbe stato lieto all'anno costretto esiliato dal oggi dieci mila euro per porre fine alle sofferenze
Mi rispose che potremo provare in Italia località incidenza prima di rispondere alcolemici di procedere e fare tutto ciò che serviva perché fare l'unità dei vicini ai militari sarebbe stato meglio e insieme all'avvocato Filomena e il suo gruppo di avvocati incominciano a preparare il punto all'apparato burocratico non gusto dello scorso anno la richiesta formale rotte delle verifiche richieste dalla sentenza Cappato fu redatto così dovevo andare per tribunali dopo dinanzi alla Corte costituzionale
Ribadita avevo diritto il suicidio assistito verificando se avevo i requisiti e successivamente con il commentatore con il parere del comitato etico scientifico
Ma da giugno quando arrivò la sentenza nessuno si faceva vivo dopodiché Augusto richiami solleciti lettere al Presidente del Consiglio e ministro per la Salute vedo che questi andrete non ricordo
Abbiamo edito querele decide tutto ciò l'aumento del cioccolato dottor Telco da dieci anni la quale situazione fisica peggiorava giorno dopo giorno nessuno ci faceva sentire e non capivo questa indifferenza a Corviale
L'ostinazione nel rispettare l'ordine finalmente il quindici settembre riceve una chiamata che mi conferma che era stato istituito una commissione medica e che sarebbe avvenuta danno per verificare le mie condizioni fisiche e psicologiche
Gli altri requisiti
Era la persona più felice del mondo dopo un anno di sacrifici indifferenza finalmente mi venne a visitare una traffico questa indifferenza a Corviale
L'ostinazione nel rispettare un finalmente il quindici settembre riceve una chiamata che mi confermano che era stato istituito una commissione medica e che sarebbe avvenuta danno per verificare le mie condizioni fisiche e psicologiche
Gli altri requisiti
Circuito a una commissione medica e che sarebbe avvenuta danno per verificare le mie condizioni fisiche e psicologiche
Gli altri requisiti
Confronta poiché non conta le le cliniche comunque parlarsi guardandoci negli occhi e mai avrei pensato di trovarmi a spiegare le motivazioni perché avevamo commenta pratico scientifico spero Parkinson
Sarei contento impone suicidio assistito sembrerà strano perché si tratta di Murri e io ormai prima dell'incidente volevo morire anzi avevo paura
Perché la vita sono il primo Capello vissuta validi per svegliarsi la mattina andare al lavoro la vittoria particelle ogni giorno cosa fare
Chi vedere
La vittoria essere ottomano la vita anche quando ci sono le giornate no uscirne da soli per farci Natalina
La vita cosa più bella cambiano e abbiamo una somma la vita libertà
La vita non è ogni giorno svegliarsi penso che nasce grandi non poche niente
Fino alla sera quando ci si addormenta non potersi lavare vestirsi spogliarci mangiare e bere non riuscirà a fare tipico dei testi che sembrano scontati permesso da miraggi
Ogni giorno sono in balia degli altri riprendo dall'assistenza e pure che il cibo la vittoria nel fare tagliati
Sulle diciannove ore al giorno istituti non più euro il mattino del pomeriggio ultimamente non riusciva a stare a ciclo chiuso la carrozzina del colore non sono depresso non è una questione economica o tutta l'assistenza silenziosa
Parametri tranquillità con lento e costante regionali
E non voglio arrivare al punto di molti errori Chico farmaci portando nei giorni sino per portarmi un ostacolo scene coscienza sarebbe nata in Angola piccolo inaccettabili circoli del pane con passione io me lo sono lasciano sempre una persona sola e orchestra consapevolmente la prospettiva
Sul mio futuro purtroppo da undici anni sono paralizzato dalle spalle il caldo all'incidente stradale
Destino colpa mia non lo so ma è andata così può combattendo come un leone dall'uno ma causa del costante peggioramenti della mia giardinetta stanchezza mentale gli orari perché di vita da curare dignitoso non ha più nulla solo stanco voglio essere libero vicino il mio Finelli
Io prima dell'incidente pronto fatto dal punto dal vista avere impianti nelle mozioni e anche dopo ho fatto tutto il possibile per ottenere il massimo di quello che poteva occupare l'ammiraglio abilità ma sono consapevole che non c'è dico a rilievo Eunice con Capasso ammonimento
Ogni ora ogni giorno per il reato di calunnia aspettano
Un futuro che non avrà futuro
Nessuno può vivere come è un po'comunale per continuare a dire che in queste condizioni né carne ricordato da una sentenza della Corte costituzionale sorgono di una gravità assoluta sarebbe condannarmi a vivere una vita fatta dico l'indizio sofferenza e io non voglio più ogni malato ma è utilizzabile affetto da una malattia irreversibile vere
Portiere Cinecittà ponte firme porre fine alle proprie sofferenze
Però accertata la Toshiba qualunque esso sia ognuno di noi è diverso dall'altro veramente allora sono io il volume della linfa ma
Al minor prezzo undici tanta gente vera perciò sto facendo il Pagliara parlare senza provare quello ci passo giornalmente Hürlimann meno un secondo veicolo costola
Vivacchiano sopravvivenza
Volevo ringraziare le persone pasticcini in questi anni
Specialmente da quando prodotto loro dalla mia scelta capendo la mia situazione numeri Stefano soprattutto mio padre viene accudito ventiquattr'ore su ventiquattro trecentosessantacinque giorni all'anno
Ed è il motivo principale
Per cui noto il mio vero nome io dal mio figlio dovunque più CG fusti
Ci dei fusi esposto pubblicamente sarebbe stato un massacro ringrazio anche gli avvocati che mi è stato stanno seguendo io mi hanno aiutato in questa caldaia oggigiorno mi hanno meno forza di andare avanti ginecologi bene il motivo rimangono oggi sarei riuscito Bubbico vorrei dire e chiedo scusa sulle e turbato le coscienze esce Chimenti dei qualcuno volevo fare i complimenti
O al cocco consulenza doganali all'Iran nell'indifferenza del recupero politica e aiuti ordinario de il Giornale
Ma è una con le cose cambiano nel nostro Paese
Sicuramente dalla parte ideologia consiglia come differenza ognuno si prenda le proprie responsabilità perché si sta giocando
Sofferenza di farmaci persone fragili
E infine vi auguro un buon congresso tutti Maggi
Dunque questa Ovidio che avete sentito
La ringraziamo l'Associazione Coscioni che c'ha consentito di di trasmettere in esclusiva il video integrale di Mario l'audio video integrale di Mario che avete sentito ai TG in forma abbreviata
E dunque la presentazione di questo modulo non può che partire da questo audiovideo
Perché questa li Ovidio e vita indiretta
La testimonianza un giorno abile ringrazio innanzitutto ambiti
è la testimonianza palpabile di quello che significa avviarsi alla fine della vita
Dunque presento il modulo partendo da tre punti fondamentali di riflessione che poi saranno oggetto di approfondimento nel corso degli interventi il primo punto non può essere e quello che il messaggio di questa o di Ovidio
Il tema è nessuno vuol mettere in discussione la forza e l'importanza di un diritto alla vita
Ma quel diritto alla vita non deve essere confuso un obbligo a vivere perché le tecnologie biomediche oggi una volta affiliate
Non esiste un sistema per impedire che possano proseguire
Le tecnologie biomediche sono al servizio della vita ma al servizio anche dico la declinazione importante che non ci dobbiamo dimenticare che oggi assume rilevanza che il diritto all'autodeterminazione rispetto alla propria vita
Tecnologie sono chiamati ad alleviare a curare a consentire una vita e una qualità della vita importante non a diventare strumenti per imprigionare una scelta di vita
L'abbiamo visto con Eluana Englaro una ragazza di ventuno anni che è stata costretta a vivere per tredici anni
Contro la sua volontà perché queste sono state le risultanze processuali postume in una condizione di non vita barra Dino morte
Lo abbiamo visto con Piergiorgio Welby e qui abbiamo la testimonianza di sua moglie Mina
Che è stato costretto a vivere attaccati a dei presidi di sostegno vitale contro la sua volontà esprimendo in quel momento in cui viveva in quelle condizioni la sua precisa volontà di non voler vivere più perché il tema vero e che non esiste un diritto alla vita che sia scisso dalla clinica che quella vita di riavere
E dunque nel momento in cui un soggetto in piena capacità di intendere e volere ritiene che la sua vita non è più dignitosa in quelle condizioni quella pittura chiamata ad aiutarlo a vivere
Diventa uno strumento diventa una prigione nella misura in cui il diritto non stabilisce nel le regole di gestione di quella tecnologia questo è il tema quindi non è un problema pro life
Approccio x non è un problema diritto a video di diritto a morire qui è un problema di ragionevolezza di una vita che deve essere degna Vieste rivissuta ma non perché c'è una cultura dello scarto
Ma perché
La vita deve essere posta in relazione a le possibilità tecnologiche che devono essere frutto di una scelta di autodeterminazione lo è stata con la storia di dj Fabio e qui abbiamo Valeria Andronio la sua compagna che parlerà di quella storia lo è stata in presa diretta da qualche giorno con la storia di questo di questo signore di Mario
E con vorrei dire la decisione
Importantissima certamente dei tribunali marchigiani del Comitato etico delle Marche che comunque ha ritenuto che sussistesse ero quelle condizioni hostess dalla Corte costituzionale perché in questo strano Paese
Progressi sono stati fatti ma è sempre la giurisprudenza che alla fine tira il il il carro della questione e quindi sono sempre vorrei dire le spallate perché di questo di questo si tratta spesso e volentieri di una giurisprudenza di merito molto più avanti del legislatore e infine spallate che vengono di fatto prese e assunte cristallizzate dalla Suprema Corte dal giudice delle leggi
è che deve attuare la Costituzione quei principi fondamentali che devono essere declinati col mutamento sociale con il progresso scientifico e tecnologico
E dunque quel comitato etico pensate voi un comitato etico non tribunale
Non legislature non un protocollo sanitario definito dagli organi deputati ma un comitato etico cioè un comitato
Cioè formato da tecnici che deve esprimere una valutazione addirittura sull'interpretazione di una sentenza della Corte costituzionale
Meglio di nulla un comitato etico che si assume come dire che invalida la ricorrenza di quelle condizioni che furono fissate dalla Corte costituzionale proprio per il caso Cappato e che però qual conclude
Forse un po'il fiscalmente forse un po'pura dicendo che si quelle condizioni ricorrono sì le sofferenze Mario sono intollerabili
Ma e non sappiamo che farmaco non siamo noi competenti a dire quale il farmaco che deve essere utilizzato
Non siamo noi competenti a dire qual è la modalità di assunzione di quel farmaco
Ma insomma basterebbe dire quali sono i farmaci che vengono utilizzati insomma un laureato in farmacia forse già in grado di dire loro
E basterebbe vedere quali sono le modalità utilizzate in paesi che praticano questa questa vicenda a partire dalla vicinissima Svizzera
Non è che sia una cosa così difficile da capire
E il problema è che c'è una come dire una fuga dalla responsabilità di una questione sicuramente difficile
E allora prima di concludere quali sono quelle quattro condizioni di cui siamo chiamati a a diciamo in cui tutto nulla i i relatori che seguiranno sono chiamati a a a esplicitare a declinare a testimoniare
Qual è la modalità ecco la modalità e è è molto semplice nell'ambito del fine vita paradossalmente e la giurisprudenza c'ha tracciato quel percorso ma la giurisprudenza ci ha detto chiaramente e e e poi il legislatore faticosamente a seguito e verso la fine della vita momento in cui tutti noi ci incammina eremo primo poi sperando che ci siano modalità certe sperando magari di addormentarsi la sera e non risvegliarsi la mattina quando sarà il momento più tardi possibile naturalmente
Dunque
Il progresso di civiltà è stato in prima battuta quello della legge trenta trentotto del due mila dieci la legge sulle cure palliative dunque verso la fine della vita inutile quando la patologia irreversibile e il dolore di fisico e psicologico diventa intollerabile è inutile accanirsi
Con terapie di sostegno vitale che a quel punto medicalmente sono inutili e dunque esiste una dignità vediamo del morire ed esiste un accompagnamento attraverso le cure palliative che sono attenzioni un diritto soggettivo
Non è una facoltà e dunque Tilley media
Compie un atto lesivo di un diritto soggettivo c'è una sentenza della Cassazione che prevede un risarcimento del danno consistito nel fatto che gli ultimi giorni della vita sono stati vissuti violando un diritto soggettivo a non soffrire a morire con dignità perché non sono stati offerti alle cure palliative
Il secondo punto di questo percorso sintetico e e e di di di civiltà giuridica è stata finalmente dopo la sentenza Welby dopo la sentenza di Eluana Englaro la nostra legge duecentodiciannove del diciassette la legge sul consenso informato e le disposizioni anticipate di trattamento
Dove si ha firmato un principio finalmente di civiltà giuridica già affermato in giurisprudenza e cioè che ai sensi dell'articolo trentadue della Costituzione vi è un diritto a
Rifiutare la terapia nessuno può essere soggetto ad un trattamento sanitario contro la sua volontà era scritto chiaro in Costituzione finalmente legislature ha recepito il diritto quindi possiamo rifiutare le terapie
E lo possiamo scrivere anche ora per allora cioè lo possiamo scrivere oggi in piena capacità di intendere e volere
Con un testamento biologico che sarà destinata a produrre effetti nel momento in cui non saremo più in grado di intendere e volere non saremo più in grado di decidere secondo passaggio di civiltà giuridica
Terzo passaggio verso la fine della vita il suicidio assistito quali sono quelle quattro condizioni i soggetti che si trovano in questa specifica condizione e che possono andare avanti non perché naturalmente
Diciamo pur la natura la natura delle cose e l'ICI delle circostanze gli consentirebbe di farlo ma solo perché ci sono dei presidi di sostegno di tali che sono già stati attivati
Che sostituiscono quelle funzioni di tali che non ci sono più e che sono chiaramente l'idratazione talvolta la nutrizione dal talaltra la respirazione artificiale come ci spiegano Mario
Quelle quattro condizioni fissate dalla sentenza duecentosette del due mila diciotto dalla Corte costituzionale nel decidere il caso Cappato la quale corte appreso un anno di tempo ricordiamoci mandato un anno di tempo al legislatore ha detto
Non sta a me
Regolare compiutamente una vicenda di questo genere
Un anno di tempo un monito al legislatore perché qua stiamo parlando di diritti fondamentali della persona non di lo voglio dire di sciocchezze quelle riciclatore non ha fatto niente in quell'anno e dunque la sentenza duecentoquarantadue del due mila diciannove in cui la Corte stabilisce le quattro condizioni in cui cinquecentottanta del Codice penale aiuto istigazione al suicidio viene sospeso
La fattispecie penale non c'è più prima condizione
Situazioni di patologia irreversibile a prognosi infausta bere
Seconda condizione
Dolore e sofferenza fisica anche psicologica
Per cui la situazione non è più sufficiente nel caso di Mario
Tale
Da rendere intollerabile la prosecuzione della vita terza condizione eventuale sussistenza di presidi sostegno vitale attivati ma su questo poi siamo andati ulteriormente avanti quarta condizioni piena capacità di intendere e di volere
Dunque in presenza di queste quattro condizioni non c'è più un tema di aiuto istigazione al suicidio penalmente rilevante
E occorre e il principio di tutela della dignità e la vita paradossalmente non della dignità della morte della dignità di vivere in quelle condizioni occorre regolare quell'approccio tecnologico e dire la tecnologia non può da da da da strumento per il Venezia diventare insidia
Per per per il soggetto rischiando di renderlo prigioniero del suo corpo dunque in quella situazione soggetto deve essere libero i decidere
Se porre fine a quella situazione di novità ma anche libero di rifiutare di porvi fine attraverso la sospensione degli ausili sostegno vitale perché la morte non interverrebbe subito ma con la sedazione palliativa pro quota ci sarebbe un processo che egli ritiene non dignitoso dunque diamo la possibilità a questo oggetto di sospendere
Il il il il il il proprio corso di vita e naturalmente sarebbe già ampiamente sospeso attraverso la possibilità di assumere dei farmaci
Lo accompagnino dignitosamente che lo congedi no come dice elegantemente la corte dalla vita
Nacque
Il tema è un tema etico è un tema giuridico ma è un tema da avvocati perché è un tema e sta sempre più alimenterà un contenzioso verosimilmente fino a che non avremo regolato la vicenda a distanza di due anni questa vicenda non è regolata c'è una sentenza della Corte costituzionale che afferma l'esistenza di un di diritto soggettivo ma nessuno ha pensato di regolarlo perché forse un tema troppo delicato
Forse un tema scomodo
Di questo coraggiosamente devo dire il nostro presidente ha ritenuto di poter parlare in un in un congresso di avvocati ma anche di giuristi ma anche di come dire di un'associazione che vuole essere anche poco vuol portare avanti la le nuove frontiere della diritto quindi
Di questo oggi parleremo diciamo così con tutti i principali testimoni al sia della vicenda concreta sì anche nella vicenda giuridica primo qui anche colleghi avvocati da Filomena Gallo
Che che hanno seguito o in presa diretta questa cosa beh io mi fermo qua e appunto passo la parola a alla collega per i prossimi interventi grazie
Steve-O ha già tutti come IC avrei collega Gianni Baldini la leggenda del due mila diciassette numero duecentodiciannove è oltre a dico riconosce perché anche il diritto dico di sapere di benefici e rischi di trattamenti sanitari somministrati e riconosce anche il diritto di rifiutare tanta trattamenti e questo rifiuto rientra nell'ambito delle libertà di autodeterminazione del fine vita
Di queste zone del lungo percorso per l'affermazione di tali diritti ce ne parla la signora Mina Welby che ecco Presidente della Fondazione prego signora
Buongiorno e grazie grazie di potere essere nuovo qui con anni
Ecco il messaggio nel Naviglio
Innanzitutto
E io gli darei il titolo che possa dignità
Che cosa dobbiamo intendere pelle dignità
E proprio mentre stavo preparando questo è un messaggio figlio e di quello che di cui voglio parlare perché mi preparo sempre per noi esondare
Guarda è un atto un passaggio
Che mi ha scosso e riportato indietro nella vita dove l'Associazione Luca Coscioni ancora non esisteva
E il messaggio tra l'altro diceva pressappoco così
Combattere contro un male
Che un po'alla povertà mi portar via tutto di me
E diventa un uomo vero delle statistiche
E riviste vecchie eh insopportabile alienante e irrispettoso
Ignorati i sentimenti
Proprio
L'atteggiamento di Piergiorgio Welby che si vide sconfitto dalla distrofia muscolare progressiva aspettava solo uno Lamorte
E che così gli era stato detto questa malattia più di vent'anni
Uno fa vivere
Da prima di lui nel mio lavoro dall'insegnante aveva incontrato anche i bambini molto fragili
Affetti da malattie ereditarie ancora sconosciuti a quei tempi e spesso dei genitori mi ponevano il problema sul senso del vivere in stato di salute precaria
Era difficile
Negli anni settanta
Vita sociale era molto diversa
Le distruzioni della guerra aveva stimolato la ricostruzione eccovi invenzioni oggi il compito credo almeno almeno in parte
La scienza anche quella medica affatto e sta continuando nel suo progresso
Mia madre nuovi nel mille novecentosessantadue
Dove ancora non c'era nemmeno l'abolizione via sonda con relativa Eluana Englaro
Molte persone sono oggi mantenuti in vita proprio dalla nutrizione artificiale in diversi tipi che adesso il monello in conflitto e inoltre cioè speciazione artificiale
Appunto
Però Chieri a grave malattia neurodegenerativa o anche in malattie che non danno più la possibilità di respirare
Ma influenza che dignità
è servita a vigneto russa
Non credo che venga
Proposta di più da attrezzatura
Da sorprendere da a chi io non credo che questo Conte queste facciano più dignità della vita
Prima che ci fosse una tutti questi supporti evitarli la nostra vita vada e curare più o meno proficuo del vivere e si moriva come tutti gli esseri nella natura
Che ci circonda equazione allora la corte anche meno tabù
Perché si andava anche a trovare incoerenti oggi dove sono ricorrenti
Dietro una tenda dall'ospedale in una cameretta in ospedale
Pochi possano morire a domicilio
Ben venga essere un dovere irrilevante da accettazione e richiesta di chi vuole ancora vivere ma deve essere assistito al Meridione insieme alla sua famiglia
No solo lui tutta la famiglia deve essere rissa in cura
E non deve mancare messo non sopporto non era questo il caso diverbi nuovi ha stretto i denti e ha trovato il forziere Jones ingredienti nella letteratura della scrittore nell'arte
Poi sul computer
No Mercy di noi umani mortali ignoriamo
Molteplici facoltà diverse che abbiamo nel nostro vivere fisica e mentale e sociale
Certo non abbiamo tutti e tutte le le capacità di sviluppare nuove sezione in noi stessi per diventare aiuto anche agli altri
Chiederò
Mi ha sviluppato esibirli meravigliava alla fine di essere stato infelice
Meglio chiese nell'ultimo pomeriggio
E venti dicembre due mila sei battono sesta fittizio
E io gli ho chiesto e tu
Io sì
E vince anch'io
E qualche settimana prima quando io cercavo e se ne accorse cercavo un appartamento dove avrei potuto portarlo ancora fuori per non dover far le scale
Mi disse Nena ho visto che tu stai cercando un appartamento al pianterreno
Ma
Ricordati abbiamo dottor ritornare la vita e adesso dobbiamo capire che è tutto finito
Parole che Piergiorgio che c'era stampati per intero
Ecco di tutto questo era stato il possibile trame niente io Luca Coscioni
Nove uomini fisicamente senza formazione ma il loro spirito soffia ancora oggi dove vuole questo FIAT qui dentro
Senza che quando una persona chiede il terminare una grave sofferenza come lo chiede adesso Mario commenta chiesto
Non si è fatto
Comunque saluto il bilancio in apertura
Per ora ha chiesto che Giorgio Gaslini
Io credo
E famiglie ampere il continuo rimango quello che oggi succede nelle Marche tra ancora una pesa però la Camera di di Bari gramo
E praticamente ogni
è terribile è una cosa terribile
Curare la vita fino alla fine comprende il morire
E poi i maligni completamente il credo che sia
In ultima rivelazione io segreto perché non sappiamo nulla del morire
Nessuna ci racconta mai come
E questa riflessione credo
Banca appartenga alla politica dallo scatto
Assolutamente no
Bensì al comprendere la fragilità che può e deve diventare per forza di guardare in faccia anche tutto quello che il nostro vive più difficile entomologo sono
E i falli ventotto in sede vita
Io credo che questi uomini l'abbiano fatto ancora no lottato per tutti noi Pep lire umano alla fine
E la natura steso intorno al noi ce lo insegna
Presenze gravi e gli svantaggi
Nasce spesso la richiesta diverbi ecco dalle disposizioni anticipate di trattamento con le quali guardiamo in faccia al TAR Bloom battere e lui mi ha chiesto nel due mila e il due usando avvenuta una grave vuole ma insufficienza respiratoria ed ha chiesto al Comitato nazionale di bioetica nella persona di un professore D'Agostino
Che lo ammirava e più quello diceva l'ammirazione
Non è una cosa importante
Ma il comitato nazionale di bioetica che intende di al Parlamento di fare una legge per le disposizioni anticipate di trattamento
Quanto ha dovuto aspettare intanto il vostro e la legge ce l'abbiamo dal Duemila
Diciassette
Sì diciassette
è una legge duecentodiciannove
Ecco io credo dove eh politica dello scarto il trattamento e dello scarto
E qui c'è sempre anche una punzecchiatura un pochettino se intempestiva almeno all'associazione Coscioni a tutti quelli che hanno raccolto firme quest'anno noi noi intendiamo Scarchilli io persone che si rifugiarono annui e chiedono aiuto
Quanto è solo dalle dichiarazioni in questo senso che ogni giorno arrivano al pasto numero bianco
E mi fa dire e ripeto allo sfinimento fatte delle disposizioni anticipate di trattamento Armando io la legge mando in un e il nostro è un manuale per avere
Aiutare a farlo
E poi quando c'è una diagnosi di malattia inguaribile largo fissi Castro di cure palliative ai trattamenti sanitari questo sappiatelo c'è scritto nella legge tetto è del due mila e il dieci per le cure palliative se il medico non fa perché non lo sa non ha studiato euro Berry guardarli devono leggere le cose
Pecore palliativa aiuta Berlino e non sentire effetti collaterali delle chemioterapie
E tante volte la malattia prende isolata il percorso io ma so per esperienza
Da di persone care cioè l'hanno fatto
Non sono banditi dal campo devono sempre fare o ancora le di esame eccetera perché ancora di nuovo agli apparire però siamo riusciti a riuscire a i tedeschi a superare in grave pericolo anche per la morte
Con il appunto condanna il cancro
Altisonanti parole ci arriva lo contro una legge per l'eutanasia e il suicidio assistito che secondo chi non sa o meglio il nuovo approfondire il problema dice
C'è un cure palliative sostituiscono l'eutanasia e il suicidio assistito no
Assolutamente no non può sostituirle
Immaginate un però Mario
Cure palliative ma che cosa fa lui fa solo cure palliative tutta quello che gli viene fatto e palliativo perché non guariranno mai
Non si metterà di nuovo camminare
Le persone tra più leggi che concorre palliative
Vanno avanti allo sfinimento
A dire comunista e viene ancora e ancora ma io credo che quest'
Non è definita del vivere
è una crudeltà
Anche per altre patologie gravi sulla richiesta del paziente è un diritto costituzionale di libertà discesista della persona
E su questo ci lavora anche la Germania una nuova legge Cipro Malta ed era stata annullata
Dall'inizio dell'eutanasia il suicidio assistito serve quel urgenza
E se necessita un tavolo di lavoro su protocolli medici e linee guida altrimenti lampeggia è vuota e impraticabile
E viene poi rimandato avanti e indietro Obama dal giudice allora al Comitato etico improvvisato e declinò qualità nella rete dal paziente poi dei genitori politiche dalla agli avvocati eccetera
E veramente una cosa indegna
Con l'Associazione Luca Coscioni continuiamo in tutti i campi personali dei cittadini ad eccepire necessità urgenti di aiuto psicologico bellico e giuridico
E siamo alla ricerca scientifica nelle scuole con il nostro progetto Scola mente
Cerchiamo di incentivare la deposizione lei comunque redatto dal delle disposizioni anticipate di trattamento perché troppi sono i casi di persone in fase di stato vegetativo
Demenza senile grave per le quali ci viene chiesto aiuto perché non ci sono disposizioni anticipate di un trattamento di queste persone
Il mio è il Consiglio è sempre di far camminare un parente quale amministratore di sostegno
Rendere conto che sono solo piccoli commozione che spara Giacomo
Hanno veramente frutto
C'è chi ha urgenza di uscire da una situazione difficile e dolorosa e siamo disponibili alla disobbedienza civile esonero ancora pronta anche se molto molto molto difficile però anche gli esperti di aree e accompagnare chi vuole andare all'esterno per morire
Il Parlamento laboratori nessuna proposta di legge di iniziativa popolare depositata nel settembre due mila tredici allora il contesto base unificato con altri sette oltranzisti
Ma ancora è in fase di rimando
In Commissioni congiunte affari sociali
E giustizia fino a quando
Ma vorrei in aula alla discussione ma ancora prima di Natale ma molto prima di Natale
I cittadini sono ora più sensibili che otto anni fa sul tema necessiti di fine vita in particolari via under quaranta
Però lo meravigliosi
Ci siamo accorti dalla firme per la parziale modifica dell'articolo Codice Penale cinquecentosettantanove
Dove abbiamo raccolte o di un milione e duecento mila firme in tre Nesi
In confronto
A sessantasette virgola cinque bene il serve il mese sì
Del due mila e tredici per la legge di iniziativa popolare anche da questo congresso dell'associazione i moralisti l'Italia voglio chiedere che le televisioni in prima serata invece escono dallo su queste tematiche
Quello esperti e cittadini non si facciano solo pubblicità raccontando i cosiddetti casi no aiutino la società i cittadini a pensare e crescere
La molto matura l'accusa
Ecco queste sono le mie riflessioni e spero che i vari punti trovano ancora risposte alcuni negli altri interventi che mi seguono e vi ringrazio veramente l'attenzione grazie
Grazie alla sinistra interna toccava interventi che chiara testimonianza di riflessione passo la parola alla dottoressa Docks
Buongiorno a tutti io non sono un avvocato sono una giornalista e ho ascoltato con la particolare attenzione per questo ringrazio il presidente
Bersani è tutta Lami che ogni volta che c'è la possibilità di seguire un vostro congresso universo come dire la parola e la passiva possibilità di riflettere dal nostro punto di vista ma anche molto piacere riuscire ad intervenire subito dopo Mina che conosco da tanti anni perché sono tra quelle che seguiti il caso di di Piergiorgio
Tema difficilissimo questo per per la stampa lo diceva Nina nelle alla fine del suo intervento bisognerebbe che noi giornalisti non è di su televisioni giornali impara stima ad affrontare questo argomento non solo dal punto di vista uso una parola più partite in linea voyeuristico cioè quella di voler trasmettere il dolore di chi ha scelto di voler morire
La cosa che mi ha colpito moltissimo dalle parole di Mario avrei fatto già non so una decina di titoli su questo inizio di congresso davvero incredibile perché fa interventi già aveva in mente almeno una decina di titoli però detiene le parole di di Mario proprio perché la quota del giornalista deve essere attento alle parole
Mario nell'ordine ha utilizzato questi vocaboli
Mi si è detto costretto ha detto che burocrazia
Ha chiesto un diritto al suicidio
Ha detto Ciampi e c'è stata una sentenza ma che nessuna si è fatto vivo
Che è un malato e la crudeltà di questa malattia
L'ha detto una parola e si è ripetuto Mina nel suo intervento felice uno dice come fa una persona come Mario ad essere felice come fa una persona che assorbe elimina
Ad utilizzare la parola felice
Sei chili dice Piergiorgio siamo felici dalla nostra vita querele basterebbe questo a mio avviso per imparare a riflettere con chi ancora non è chiaro che sta accadendo nel nostro Paese
Riferisce di che cos'era la persona più felice del mondo
Perché anche da quando la politica dei medici io lo trovo di una potenza e di una violenza difficile da spiegare con altre persone la felicità in un'esperienza così così dura e poi ho detto poco dopo
Esperienza nauseante la vita va vissuta
Credo che in questo messaggio che è stato
Dato dal dall'associazione
Coscioni al all'anni abbia tutta l'intensità di quello che voi oggi vi trovate a trattare
E forse il titolo che può essere una provocazione
Il titolo è più importante che sta nell'oggi è
La scienza cure il diritto invece arranca
Perché e minaccia spiega
Alle macchine alle quali siamo abbiano la possibilità di utilizzare in caso di scelta
E anche l'altra provocazione
Sulla quale farei riflettere la mia categoria Sarah Palin rifiutiamo anch'essa non è che non riflettiamo mai però sempre quando c'è una storia poi raccontare
E come la sedazione profonda queste cure palliative anche lui c'ha da fare un bel ragionamento perché c'è tanta ipocrisia
Dove dura
Forse lo sappiamo forse ancora non riusciamo a dirlo
Ma credo che oggi sia una dei tendini barricate e sul piatto oltre a tutti quelli che coraggiosamente il presidente Cassani ha proposto per questo per questo congresso
è vero no lui soprattutto le televisioni giornali un po'meno
Difficilmente parliamo di un tema sia perché incartarli ditemi che mi toccano l'etica la bioetica immediatamente arrivano le polemiche
Artistica ma arrivano anche be'praticano spesso no pensiamo al caso di Mario c'era l'assemblea della CEI
Ed è stato subito affonda affrontato nell'assemblea quella sarei dei vescovi e in quell'Assemblea per la prima volta si è parlato di utilizzo di linguaggio giusto e qui torniamo alle parole no
I punti di vista possono essere differenti ma la notizia che viva perché ma l'avete letta forse sui giornali
è stata decisa finalmente fine aulette undici la legge sull'eutanasia il tredici dicembre cioè fra quindici giorni servono ancora quindici giorni con l'accordo della commissione Giustizia e Affari costituzionali addirittura all'unanimità andrà in aula e si inizierà a trattare
Scusami
Ma esatto venerdì sui si gratifica trampolino piccolo pasto no perché fino adesso fiacco sia come dire più o meno leciti abbattuti anche recide assistito tanto
E forse il nostro Paese forse per la presenza di di di di come dire di morali dettate anche Risari completamente diverse ha bisogno di procedere con una lentezza che che che chiese che è fuori tempo bambina una è importante questa discussione in aula perché
A su su cosa non trovano l'accordo è questo che mi colpì mi FAS mi aveva fatto riflettere su una o su un'auto di duetti con il giusto
E più o meno così così almeno ho letto sulle sulle agenzie sani e un'auto è contento perché mi mi anni delle normative delle leggi su un avvocato niente
Credo che non aiuti il Paese anzi aiuti questo Paese dollari fortemente indietro io ringrazio anche loro perché di finalmente quanti ne vedeva contenente un milione e oltre il milione e abbia fatto fatica vero a mandare in onda neghino nei telegiornali questo referendum però
è stato fatto quando è stato fatto è stato fatto con lo spirito di ricordare chi con tanta forza combinata e come Valeria
Vivono sulla propria pelle l'ho vissuto sulla propria pelle hanno scelto di continuare a combattere
Per ottenere il diritto all'autodeterminazione il diritto alla scelta
Prima Roberto Cataldi parlava di diritto e libertà individuali
E lì ci si fa viva
Il tema navi dove fossero i confini
Io però penso che i confini purtroppo necessariamente dobbiamo tracciabili cioè serve la necessità di una certezza del diritto radio perché se no ci troviamo di fronte ad una situazione come quella di Mario
Ma io nelle Marche ha incontrato di un vicino comitato etico tecnici e medici che lo hanno saputo ascoltare
Dopo le battaglie di dell'associazione Coscioni Marco Cappato di Valeria
Soprattutto di di di Fabiana
Non tutti hanno però questa fortuna nella loro regione e questo non uniformarlo a quello che deve essere un diritto
Vuol dire lasciare spazio alle aziende sanitarie ai comitati etici delle altre regioni ancora una volta di decidere a seconda di chi c'è in quella determinata azienda sanitaria in quel tribunale
Magari persone profondamente cattolica ed intendono minimamente in considerazione
Il diritto alla possibilità di un atto di scegliere
Certo quello che ha stupito che stupisce noi giornalisti è la latitanza del legislatore
Perché ancora una volta come troppo spesso accade altre volte con tanti di voi abbiamo parlato in questi congressi una delle violenze di genere anche lui spesso legislature che ha dovuto prendere posizione tracciare la strada e tracciare il percorso
E e questa volta lo ha fatto l'ha fatto con una determinazione forte lo ricordava prima Baldini la corte costituzionale ha detto molto chiaramente che bisognava procedere e che bisognava discutere di una legge sull'eutanasia questa volta e il Parlamento ricordiamolo puntini ma quanto meno approvare a nulla di quello che era stato scritto dalla Corte costituzionale almeno partire da lì e una fatto neanche questo
Questa volta addirittura estetico è stato più coraggioso che io del legislatore
E credo che
Così come è stata forte la battaglia sulla sul consenso informato che ricordava prima ricorda la prima linea altrettanto forte dovrei essere la presenza
Nelle piazze perché ci rimane solo che arrestare nelle piazze e raccontare
Raccontare quello che minima il papà di Eluana fatto quello che sta facendo la lega quello che quotidianamente fanno nell'associazione Coscioni
Perché continuano a battersi così
Forse questa è la prima domanda quale dobbiamo provare a rispondere
Perché altrimenti penso la persona cara non è molto molto quello che avrebbero voluto tra virgolette nell'eccezione superficiali
Nell'eccezione superficiale
Eppure sono rigidi che ancora vogliono
Aiutare le chi non può farlo Mina ha detto adesso sono disposta ancora ad accompagnare all'estero
Chi investe
Non è una scelta facile non è un viaggio di piacere io ricordo
Le problematiche quindi dobbiamo giorni di Jan Fabre verso Roma e la Svizzera raccontate da da cronista
C'era un collega che avevamo come dire al quale abbiamo chiesto di seguire ER compilati che valore conosce bene abbiamo chiesto di seguire tutta questa storia di andare negli andare in Svizzera non è stato facile
Così come credo non sia stato facile per il direttore del TG tre aprire l'altro giorno il giornale il TG della signora l'edizione principale colonna cinque servizi sommario
Sembra
Importante
Titoli sobri
Perché non servono le parole e antagonista Massimo
Nel racconto
Dall'esperienza di Mario non ricordo negli altri casi di pubblica
E che le altre storie perché però non sono numeri
Che rientrano nelle statistiche
La posizione del Vaticano
In quella della politica perché anche lì non c'è perché non si va in perché non non non si farebbe un passo avanti
Allora io
Sono però va be'avvocati avanzata
In quelli nuovi dove
Riuscite a come dire riempire il vuoto legislativo il vuoto di un legislatore che non è in grado di di fare un piccolo passo avanti chiamarli indicarono la strada
Perché mai come mezzo che non ci porta a singolare
Su quelle che possono essere
Come dire posizioni individuali
L'associazione Coscioni lo fa non è parte in questo dibattito
Non può essere l'unicum
Non può essere solo un'associazione che da la linea
Se parla due portare avanti quel rigore giornalista dettomi sarebbero venuti in mente sino a dieci titoli
Credo che però e concludo richiedono al presidente Grazzanise possibile non la mano perché spendendo una delle domande da fare quindi se in questa congresso si possono si può intervenire per fare delle domande ai relatori credo che sia
Tentativo di moderare questo dibattito congressuale in maniera diversa dal solito perché il tema è diverso dal solito
Non è pena
è è un bando è un mondo che ci che dobbiamo imparare a conoscere che non deve farci paura
E deve far parte di noi che vengono a fare la fine che ha fatto il DDL disanima alla Camera questo fondamentale perché andando nel trentennale Monastra riesca liceale
Venezia si alzava tordi certa appena neo diciottenne ER detto sapete qual è la differenza tra perché noi giovani oggi non riusciamo a dialogare con voi perché noi siamo giovani voi siete voi chi se
Se così e su che cosa eravamo vecchi sono essere stati in grado assolutamente prevede il divieto faccio questa piccola premessa perché se i tempi
Che cosa risponde restano i canali generazione ha fallito
Per loro è normalità per noi ancora al centro della discussione
Io mi lascio con questa domanda o meglio finisco intervento con questa domanda l'impegno diversi minima
Del papà di Eluana di chi ha distrutto della mamma di Mario
Gli chiede che cosa succede dietro una volontà così determinata
Di portare avanti una battaglia così importante grazie
Passaporto la parola a la collega Filomena Gallo che è un grande piacere proprio di qui non solo perché la segretaria
L'associazione costumoni che insomma su questi temi portabandiera in Italia ma anche perché è stata la collega che ha seguito proprio come avvocato io
E non solo il caso Cappato ma anche il caso di Mario
E quindi più o meno apre la parola
Intanto grazie grazie per questo invito a Cassano nei solo solo arriva e grazie per aver ha voluto dedicare una sessione specifica al tema del fine vita
E grazie continuano anche per aver aderito come anni al comitato promotore referendum adottando sia legale che ha visto per la prima volta tra l'altro la possibilità per i gli avvocati e autenticare quelle firme così innovativa
E insieme l'otto ottobre tutti abbiamo depositato un milione duecento quaranta mila firme un momento straordinario non è mai avvenuto
Firme di persone in Italia in tempo di compiti la mia paura è adesso che ci fossero difficoltà concreta nero accorta del di queste firme invece ma le persone sono andate ai tavoli hanno fatto le file
In modo ordinato per poter firmare e la maggioranza delle firme le abbiamo raccolte ai tavoli di persona un'altra cosa antenna
Perché perché chiedono che sia indetto un referendum ma per la legalizzazione dell'eutanasia in Italia ne bastavano cinquecento mila
Spero che amministra come noi è insieme anche sul pacchetto diritti che abbiamo elaborato insieme al dottor è grave Bruno De Filippis che saluto da questo microfono
Soltanto possibili referendum in materia di diritto di famiglia e che ci saranno altre occasioni anche per entrare nel dettaglio ma veniamo al tema per cui oggi è previsto il mio intervento
Io però da avvocato mi sono occupata i temi che iniziano Bellini sede fine
E mi sono e dall'inizio della vita scusate il lapsus e mi sono avvicinata all'Associazione Luca Coscioni in tempo di referendum sulla legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
E non ha più lasciato lo sfizio di Luca Coscioni dopo molti anni ne sono diventata anche segretario
Perché il dieci otto dal competente sotto al cuore della politica che nel tempo è diventato librari dall'inizio alla fine dal corpo ed è una stazione della politica percorrendo tutte le strade possibili per affermare la libertà
Diritti siamo usciti sono tutti o diritti già fermo un attimo calpestati
E allora si è parlato è assente Gianni abbiamo lavorato per garantire alle persone la possibilità di poter fare famiglia che veniva vietata
Fu dalle legge quaranta è Corradi lavora ne abbiamo tanto dall'altro lato
Anche la morte fa parte della vita
E le libertà fondamentali
Sono post
Sono sanciti da una testa costituzionale che pone la persona al centro
Di diritti tutele più rispetto della dignità queste costituzionale è stata scritta all'indomani
Di una guerra che ha visto calpestare la dignità umana in tutti i modi possibili padri costituenti hanno voluto dire ognuno di noi Lattuada libertà e inviolabile
Il tuo diritto all'autodeterminazione il diritto il diritto al rispetto della dignità personale personale sottolinea perché la mia dignità personale può essere differente da quella di migliaia di Roberta di giardinetto
E questi sumo
Punti cardinali nella nostra Costituzione più purtroppo non trovano adempimento nelle leggi del nostro Paese dove forse sì scusatemi se sono critica ma sono i fatti che mi rendono critica ma forse libertà
Individuali spaventa la nuova politica è preferibile a un Paese con una cittadinanza da controllare che comprese invece che fa
Delle libertà il fiore all'occhiello io questo che chiedo ogni volta il nostro legislatore
Viviamo in una democrazia che di ritirare dove lo Stato di diritto devi dire
E non è da Piergiorgio Welby era il lontano due mila sei ai giorni nostri con le persone
Perché vera affermazione di una libertà personale a Pier Giorgio Napolitano il Presidente Napolitano rispose che
Dito estero dibattito nelle sedi opportune che doveva essere un tema che non doveva essere ignorato e lusso eppure questo è avvenuto
La prima proposta di legge che parla di eutanasia la presentò Loris Fortuna sono trascorsi trentasette anni
Dalla richiesta di Piergiorgio Welby che il prossimo venti dicembre Monks nel due mila sei sorvola trascorsi tantissimi anni
E da Piergiorgio Welby
A tutte le persone che in questi anni hanno chiesto rispetto di libertà alle loro famiglie alle persone che aprono non risponde ma abbiamo aperto i lavori del nostro congresso ho iniziato con un elenco di nomi
Nomi di persone nomi di familiari
Perché questo fa capire che ci sono persone che escono dal vissuto nella propria stanza
Prendono nota delle ostilità e chiedono qualcosa PSI che una volta che conquistato diventa un diritto per tutti in questo campo
Noi parliamo di non non si chiama Mario un altro nome al terrore che qualcuno vada a casa sua
Disturbi il sulla famiglia con sua mamma lui però vuole dire la sua e ammesso Mantarro insomma
E tutta la famiglia
E allora mentre io sono qui abbiamo lanciato comunque sinistro un comitato di cui parlerò tra poco ma arriviamo alla questione che si per cui stiamo sono stati invitati a fare una relazione
Come si è detto coordinato sono stata difensore nel collegio legale e di difesa Marco Cappato che nessuna disobbedienza civile
Dopo che abbiamo depositato nel due mila tredici una proposta di legge di iniziativa popolare legalizzazione dell'eutanasia alla presso la Camera dei deputati colonna
Circa settanta mila firme che oggi sono diventate centoquaranta mila firme quella proposta di legge non è mai stata discussa e la numero due di questa legislatura
Stabilite dalla legge snatura Pertegato efficacia nel due mila quindici Cappato Welby e Fraticelli dichiararono che fino a quando non ci sarebbe stata una legge sull'eutanasia nel nostro Paese avrebbero commesso disobbedienza e civili
Per aiutare persone in determinati le condizioni a esercitare le loro libertà e così è stato e così è stato con l'età forti Antoniani che tutti conosciamo come dj fa con la sua musica il suo sorriso
E così è stato Davide trentini
Ma noi non abbiamo mai chiesto che fosse configurato il dipinto alla Bosch
Ma il dipinto da il rispetto del libertà di scegliere un fine vita è un attacco la nostra carta costituzionale il collega prima lo ricordava l'articolo trentadue prevede che noi possiamo rifiutare i trattamenti
Costituzione articolo tre prevede che la libertà personale è inviolabile
Questi principi insieme ad altri nella Carta costituzionale sul giusto il faro guida Pereira quella giurisprudenza dei tribunali che si è realizzata in questi anni
E con una disobbedienza civile noi siamo finiti in tribunale a Milano
è stato assodato che sappiamo non è stato istigato
Libero vicini solo determinato ma era stato aiutato
E allora l'incidente di costituzionalità sollevato dal giudice di di della corte di assise di Milano un incidente di costituzionalità ampio perché reato di istigazione aiuto al suicidio non sto qui a spiegarlo poi colleghi
Vende o precari perché comunque Cappato doveva essere punito
Quell'incidente di costituzionalità parla di disponibilità della propria vita l'articolo era il cinquecentottanta del Codice penale
La Corte Costituzionale inaugurato una nuova tecnica decisoria visto la materia delicata di cui si trattava emette un'ordinanza da tempo al Parlamento undici mesi per intervenire Parlamento non lo fa
Dopo undici mesi dinanzi alla Corte costituzionale nel mio intervento ho voluto evidenziare un estratto degli atti
Di trascrizione dell'ultima riunione del due commissioni la seconda è la dodicesima riunione congiunta
In cui io attori del testo che poteva essere basse prendevamo atto del fatto che il legislatore incapace di legiferare perché non conformi una linea condivisa
Non c'è volontà politica e che aspettavano la sentenza della Corte costituzionale e sapere
Un'altra Jean da cui partire per cui scrivere un testo degli italiani una legge che tutelasse le scelte di fine vita
Abbiamo vinto in Corte Costituzionale è stata dichiarata l'incostituzionalità parziale dell'articolo cinquecentottanta del codice penale con sentenza di incostituzionalità additiva
Chi segue un paio anche il lavoro che abbiamo fatto in Corte Costituzionale stipendiale che sulla fecondazione assistita nel due mila quindici abbiamo ottenuto una sentenza incostituzionalità
Di Tilla sul divieto di accesso delle coppie fertili alla fecondazione assistita
Per poter fare diagnosi pre-impianto in quanto sono portatrici di patologie genetiche in questo caso i giudici stabilirono quale la condizione affinché lo potessero accedere tecnica che è stata ripetuta anche questa volta i giudici larghi individuato le condizioni cui si deve trovare il malato e per poter arrivare al scendere legalmente all'aiuto al suicidio
Quindi un malato capace di autodeterminarsi con una patologia irreversibile che produce sofferenza mantenuto quindi Das trattamenti di sostegno vitale queste condizioni devono essere verificate da una struttura pubblica del servizio sanitario nazionale
Prego io prego il comitato etico anche sulle modalità
E il due mila dice nove oggi è il ventisei novembre due mila ventuno
E io ringrazio Roberta sardo Zanica da Serge che ci segue interverrà ricordato che il prossimo mese forse si va in aula quel testo di legge sul suicidio assistito
Un testo di legge che trasforma in legge una sentenza che ha valore di legge immediatamente applicabile dalla giorno dopo della pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Cioè dal ventotto novembre due mila diciannove quel testo di legge non solo pretende di trasformare in legge una sentenza che già ha valore di legge e questa la dice lunga perché c'è veramente ovunque
Grave incidente tra Parlamento ecco corte costituzionale
Ma non sono operanti Missoni frutto dipende la sentenza mozione indichino anziani in panni
Perché perché ci può essere il malato che alla patologia irreversibile e capace di autodeterminarsi che guarda i giudici sono stati attenti in questa definizione diverso di de dalla definizione di capacità di intendere e di volere no molto determinarsi scegliere
Tra l'indifferenza
Che riguardava la scelta del fine vita quindi ci può essere un malato capace con patologia irreversibile che ancora trattamenti di sostegno vitale non sta così male
E quindi sarei escluso
Ci può essere malato che a tutti questi requisiti
Mai completamente immobile
Non può Anthus scarsi quel farmaco e allora il suo diritto nella libertà di scelta e minore rispetto a quello che invece sta più
Quindi un modo di legiferare all'italiana legge metà facciamo finta quando abbiamo visto sulle unioni civili oggi si può fare unioni civili non si può fare famiglia con dei figli
Quindi bisogna bisognerà ritornarci
E allora veniamo a Mario Mario fa una richiesta il ventisette agosto alla Sormani
Che l'azienda sanitaria regionale delle Marche
E nella richiesta chiede di essere sottoposto a verifica delle sue condizioni
Perché vorrebbe accedere ancora oggi che può alla lauto somministrazione di un forno a chi ha bisogno di aiuto
Per fare tutto questo quindi scrive chiede che le sue condizioni di salute siano verificate e inizio ottobre la sua Marche risponde annuncia una legge sul suicidio assistito
Nessuna verifica
Come avvocati che ho costituito un gruppo di giuristi per le libertà alcuni di voi ne fanno parte di e chiamò a Mario quale può essere la strada da intraprendere lui dice tutte le strade possibili solo che io sono qui nel contesto fare altro veleni assistette sì
Presentiamo primo ricorso dinanzi al tribunale di Ancona
Che viene dove vediamo una decisione che avvilisce
Alla posizione dell'assurdo presentiamo reclamo
Il collegio del Tribunale di Ancona il nove giugno due mila ventuno emette un'ordinanza in cui ordina la sua marche di verificare le condizioni di salute
Di Mario la capacità di autodeterminarsi
Ed efficace che il farmaco prescelto sia idoneo a garantire una morte indolore e veloce di e nel rispetto della dignità della persona e in alternativa di verificare anche altri farmaci che possono essere utilizzati atteso che Mario rifiuta
La sospensione dei trattamenti previo inizio di percorso agli attivo ed era il nove giugno
Luglio non è successo niente facciamo una diffida agosto non è successo niente denuncia penale
A settembre viene nominata questa questa équipe di medici adesso Marche e fare un calendario di visite dove sarà sottoposto a vivifica concreta è stato verificato anche l'abbattimento delle barriere nel nella sua abitazione nel suo condominio il tipo di assistenza che che che che ama
Giustifica debba essere effettuate siamo tutti contenti
Questa relazione poi elaborata per i medici che prospetta normarlo la possibilità di avvalersi di quello che si può fare in Italia di interrompere i trattamenti di sostegno vitale previo percorso obiettivo
Conservazione profonda come previsto dalla duecentodiciannove Mario dice no io non posso nemmeno lontanamente pensare che è la mia mamma stia lì
Un'ora due ore un giorno tre giorni in attesa che io dissertato non ci sono già però nel mio cuore smetta di dibattere
La mia mamma la mia famiglia già rispettati con l'azienda intanto di dire basta
Non voglio che si aggiunga altro alla struttura ore
Rispetto chi intende invece avvalersi di queste modalità sono scelte diverse
E arriva il parere del comitato etico
Il comitato etico alla valutato è una relazione che è pervenuta dei medici e comunque che Mario ha tutti i requisiti individuati dalla Corte costituzionale
Cinque punti di commento al sesto punto però dice sul farmaco
Non è motivato perché questo farmaco non è motivata la modalità non è motivato se sarà associato ad altri farmaci non è nostro cuore individuare una via alternativa cos'è accaduto i medici non hanno scritto non ritengo uno è una parola sul farmaco
E poi dobbiamo assistere al comunicato di qualche ministro della Regione Marche che c'è ma dobbiamo ritornare da dinanzi a un giudice per per l'autorizzazione c'è un ordine del tribunale gli anchorman alla verifica della farmaco
E come vi ho anticipato poco poco fa G abbiamo sono però che la battaglia continua abbiamo fatto un ulteriore diffida cui seguirà denuncia questa volta perché sono trascorsi quindici quindici mesi
E Mario è una persona che ci sono giorni in cui deve essere legato al letto perché ci sono spazi comunque avere galletto
Lui è ancora con mangiare Phoebe poter flutti lire potrebbe assumere quel farmaco pervengono
Niente la mano un dito potrebbe pigiare il pulsante per iniettare Roper
Con auto somministrazione per via della stessa
Tra un po'potrà per non farlo più
E la rimonta in quel caso un aiuto diretto e ancora oggi l'omicidio del consenziente e punito nel nostro ordinamento non abbiamo ancora superato la fase dell'ammissibilità del referendum non siamo stati chiamati al referendum
E Mario si sente prigioniero di un corpo
Impossibilitato a decidere per se stesso il titolo di Mario autorizzato al suicidio assistito no tutti possiamo suicida cinque mentre Anton suicida sì
Mario
A Mario sono state riconosciute le condizioni per cui potrebbe essersi dell'aiuto al suicidio e diverso e quelle condizioni dovevamo essere verificato in virtù della decisione della Corte costituzionale
Nel due mila venti immediatamente con la richiesta effettuata
E allora
Un piccolo passo è stato fatto per la prima volta un malato ha ricevuto verifica delle condizioni quella verifica ha determinato il parere del comitato etico il primo caso in Italia
Passo è stato fatto importante ma c'è una corresponsabilità nella crudeltà che si sta per preparando nei confronti di Mario ai quali è questa corresponsabilità
Le leggi nel nostro Paese si dicono che quando viene messa una sentenza di incostituzionalità il Presidente del Consiglio la legge quattrocento dell'ottantanove relazionale
Alla prima riunione della presidenza del consiglio dei ministri al Consiglio dei ministri relazione sulla sulla sentenza permessi gli interventi urgenti da da prendere
Non è stato fatto
Il ministro della salute avrebbe potuto inviare una comunicazione a tutte le aziende ospedaliere in cui diceva
Poche parole direi non otto è ok la sentenza della Corte Costituzionale prevede che voi facciate queste verifiche stop
Non significa che devi fare una norma tu dal dal ministro decreto no
Poi c'è questo il Codice deontologico medico è stato modificato l'articolo diciassette in virtù di questa sentenza sto e invece niente
Ministro della salute interpellato ad agosto addetto anni sto discutendo con le regioni non sappiamo di che cosa sconfessa
La sua Marche che cosa avrebbe dovuto fare ricevuta la richiesta nel disporre l'équipe per andare a fare la verifica
Nulla di più quindi una responsabilità diffusa nel disapplicare una sentenza costituzionale è la prima volta nel nostro Paese
Che crea una frattura tra poteri dello Stato quando dalla stessa Marta Cartabia presidente Lattanzi nelle loro relazioni parlavano di l'emissione collaborazione tra corte costituzionale Parlamento leale collaborazione osservata solo dalla Corte costituzionale non dal Parlamento
Questo significa che viviamo in un'epoca dove le leggi e le sentenze possono essere casi estate è questo che ci dice il potere politico nessun partito appresso una posizione sul tema abbiamo una buona legge concludo significa garantire né che non voglio accedere al suicidio assistito assistenza siano sospensione dei trattamenti nessuno me lo potrà imporre tutela Mina che invece vorrebbe farlo
E questo messaggio che sta è rimasto fuori dal Parlamento anche con quest'ultima discussione sul suicidio assistito noi continueremo con Mario Piermario a a batterci in ogni sede affinché la sua libertà di scelta sia affermata
Così come quella di tutte le persone nei nelle sue condizioni una battaglia politica culturale giù distanziate a e io vi ringrazio
Vi chiedo di rinnovare il vostro impegno ad essere con noi sui temi delle libertà civili grazie omesso
Grazie
Grazie tanto il fiume aveva per questo presa diretta col col con la situazione reale dunque l'ora preciso che dobbiamo per farmi i tempi dobbiamo attenerci ai dieci minuti immediato inderogabili per i prossimi relatori ora prima di richiamato più giù luoghi ci è stato chiesto il dottor fattuali
Dovrebbe poi scappare dell'esigenza eccolo qua
Quindi
Luttuoso
Grazie
Di non vi nascondo
Il mio disagio oggi ma parlare qui perché io sono un medico-legale
Sono abituato per lavoro
Al confronto
Con bravino alla persona destituito agricolo morto e
Giornalmente
è un confronto che si fa
Sulla base dell'asta
Professionalità
Come medico legale ma è un confronto anche
Cultura
E quello che mi preme dire che
Dopo circa quarant'anni di laurea mi trovo
A dover affrontare con diverse modalità diversi meccanismi
Il giudizio
Sulla morte su cosa
Questo comporta o per la laurea tu
Non molto dovrò
Certificata in modo semplicistico
Assenza del respiro assenza del Baltico
Cardiaco assenza di qualsiasi stimolo neurologico ci dava la morte oggi la morte
è un tantino diversa
Nell'ultimo secolo il ultimi settanta anni
Abbiamo visto una modifica
Del
Dei processi fisiopatologici che portano alla morte
Subito dopo la guerra dopo quarantadue milioni di morti
A marzo
Nel secondo conflitto mondiale noi avevamo prevalentemente delle morti come dire accudire
Siamo passati da una e stanza di vita nell'Impero romano di trentacinque quaranta anni ha oggi ottantatré ottantaquattro diminuita negli ultimi dieci anni mille anni scusate per le problematiche copie
E questo a comportato e comporta una serie di problematiche economiche sociali culturale
Per quanto riguarda
L'aspetto medico
Noi oggi ci troviamo di fronte ad un servizio sanitario che deve assicurare la funzione ma soprattutto visto l'invecchiamento della popolazione
Deve assicurare dovrebbe assicurare quelle
Efficaci ed efficienti a chi invecchia
E invecchiando sia un aumento esponenziale di quelle che sono le malattie degenerative
Malattie che portarlo a una perdita progressiva di quelle che sono le funzioni principali del nostro corpo
Io sono consulente per il tribunale per quanto riguarda l'indennità di accompagnamento vi posso assicurare che in alcune occasioni quando si fanno delle visite
A domicilio le malattie degenerative le malattie neurologiche contrastano con quello che il comune senso del vivere
E questo comune senso del vivere l lasciato prevalentemente alle famiglie
Non c'è una sanità pubblica che riesca a seguire questo passaggio tenendo anche conto che in Italia pur essendo una repubblica abbiamo venti amministrazioni diverse che diversamente assicurano ciò che dovrebbe essere è uguale per tutti
Se andiamo a vedere a livello europeo
L'Europa ci dice che la dignità umana è inviolabile
Così come deve essere rispettata e tutelata e che ogni persona ha diritto alla propria integrità fisica e psichica
Ecco io
Claudio Paolo
Interventi che sono stati fatti fino adesso proprio perché cinque rivendicano
Che alle persone sia attribuita
Questa di guida e come medico lo dico a piena voce
Ognuno di noi nel momento in cui dovesse avere problematiche di questo tipo ha il diritto ad una autodeterminazione che credo nessuno possa togliere poi bisogna vedere
Come questa autodeterminazione va ad essere applicata nelle strutture pubbliche da chi da questi però non deve mancare
L'assistenza a questo principio fondamentale di libertà
Ieri sera mi sono riletto
Il tredicesimo canto del dell'inferno
Quando Dante parlar di Pier della vigna un suscita
E testimone Dante di una cultura del tredicesimo secolo che si è perpetrata
Si perpetua sia a mio avviso fino ai nostri giorni Dante scrive
Come l'altro vorrei per mostre spoglie ma non però qualcuno Sam Rivers sta che non è giusto aver ciò che non si toglie
Non è ancora pensiamo che in questi frangenti
L'orso realizzabile un ritorno Fabio
Preponderanza
Ma la vita sia che trasformata
Quando io ero bambino
Si andava mi ricordo dalla nonna morente
Si stava con lei la si accompagnava
Verso un evento tragico ma facente parte della vita
Oggi più del novantacinque per cento delle persone
Muore in ospedale
Che cosa significa significa che come società come cultura
Stiamo sempre di più scindendo quello che è
Una assioma e cioè che se c'è una vita ce la morte
La allontaniamo sempre di più
Per non è così
La notte può essere e ambedue sfaccettature
Allora risvolti e dietro ecco prima ho sentito la signora Nardi parlare
Di quei medici che hanno in qualche modo portato a una parola di conforto ecco io quello che ho sempre detto
Come medico legale
è che i medici nel loro percorso universitario non annulla una adeguata preparazione psicologica per parlare con il malato ma soprattutto con i parenti
Specialmente in una condizioni di particolare gravità
Bisogna imparare ad a vere l'accortezza di ascoltare chi soffre
Asportarli in maniera tale che dal medico possano arrivare non soltanto e non solo la medicina perché questa ha dei limiti specifici
Ma possano arrivare anche parole di conforto laddove non sappiamo che una persona ad esempio depressa a un sistema immunitario che non funziona mentre invece se riusciamo in questi malati in queste persone ad avere una situazione diciamo sì dica vivace possiamo avere anche degli atteggiamenti nei confronti della malattia diverso
Sono stati annunciati i gli articoli della nostra carta costituzionale importantissima importantissima oggi
L'articolo due dell'articolo tredici la libertà personale è inviolabile
Bene io vorrei parlarle sull'articolo trentadue che per noi medici a una valenza fondamentale un articolo dove si contrappone
La il diritto del singolo ad avere una tutela della salute con il diritto della collettività
Sono circa due anni e mezzo che viviamo una situazione di particolare intensità pandemica
Che diciamocelo con tutta franchezza
Siamo arrivati io vedo ad una assuefazione
Di questo che succede intorno a noi un anno fa contavamo circa nella morti al giorno
E la suscettibilità sociale era altissima oggi ne muoiono settanta
Beh insomma accettabile se pensate voi se ogni giorno ci fosse una
Incidente ferroviario Cardona Enrico ogni giorno morissero settanta persone pensarli come socialmente noi sì vorremmo di fronte a questo a questo evento eppure c'è una grossa problematica anche per quanto riguarda le questioni che stiamo affrontando oggi mi sono capitati
Dei casi di persone che con l'infezione da copie d'oggi sono in un letto di casa ovviamente
Senza grossa assistenza familiare
Con una completa dipendenza da terza persona per quanto riguarda le normali attività fisiologiche che ognuno di noi
Deve espletare ovviamente attività fisiologiche non più controllabili
Che rendono il vivere quotidiano
Altamente
Difficile da accettare per quanto riguarda invece le problematiche più specificatamente del sistema nervoso centrale
Che sono quelle che in qualche modo
Rendono la persona particolarmente dipendente
Io ho vissuto
Nel torneo
Quando ero medico di polizia
Ho vissuto la gli anni tragici di un ionico
Che aveva una problematica neuromuscolare
Per cui doveva ad esempio per poter dire a vedere quello che noi chiamiamo il polmone d'acciaio
E la peculiarità di Mentana
Spesso mancava la corrente elettrica e questo polmone d'acciaio stava fermo per due tre ore tempo Halloween compatibile con la la vita e per far sì che la legga il territorialmente competente mettesse un generatore di corrente ci vuole veramente veramente tanto quindi che cosa significa questo significa che il diverso il malato
Spesso ere
Economicamente e socialmente scomodo
Perché non ci sono purtroppo le condizioni per seguire queste persone da un punto di vista sociale medico ma soprattutto assistenziale
Vero è che abbiamo voluto con medici delle normative delle leggi che ci hanno permesso di lei modificare il nostro atteggiamento culturale e professionale
Pensate per esempio a quello che vi ho detto prima quando io andavo nelle case a constatare la morte pensate alla morte oggi come si constata
Di un ospedale quando cioè si accende la lampadina di un possibile trapianto
Bene in quel caso noi abbiamo tutta una procedura che hanno delle caratteristiche ben precise
Importanti perché dalla dall'ora della morte
Non solo discendono le possibilità
Per un'équipe chirurgica di espiantare organiche vorrei dirvi l'organo per essere espiantato stretta
Ambientato deve essere un organo vitale altrimenti non possiamo trapiantare un organo una persona che ha avuto un arresto cardiocircolatorio da uno a due tre ore per cui per permettere all'équipe
Che si pianta devono andare incontro a problematiche
Omicidiaria noi quella persona la consideriamo morta la consideriamo cadavere perché c'è qua una commissione che ci ha detto che talora per cui prelevare un cuore battente o prelevare un fegato o prelevare quello che volete voi
Al di là delle colonie e non sono
Sangue ficcata e quindi possono essere espiantati da cadavere reale
Noi abbiamo avuto bisogno di modificare il nostro concerto culturale
Professionale e normativo della della morte
Si è parlato della
Problematica relativa alla a ciò che ci ha detto la corte costituzionale ma soprattutto volevo soffermarmi un attimino
Sulla legge duecentodiciannove su quale potere ha dato al malato e al medico per quanto riguarda il consenso consenso informato che è il punto dove cavallo in tribunale gran parte dei medici perché ho l'impressione che su questo tema siano poco preparati
Il consenso informato al di là di dove i nuovi non si è reso tre un abito sartoriale
Che deve essere costruito sulla persona sulla cultura della persona insieme alla persona deve essere validato
Soprattutto da chi lo dice ma deve essere confrontato con chi lo somministra ed una cosa importante deve essere riportato nella cartella clinica perché è un documento fondamentale
Che rispecchia la libertà della persona sulla sull'autodeterminazione a eseguire cure di ogni tipo
è stato sempre su questa legge la su questa legge introdotte sono state introdotte i dispositivi anticipati di trattamento
Per cui questi ci consentono e consentono ad ognuno di noi dei arrivare ad una autodeterminazione futura
Concludo dicendo e
Chiedendo al a tutti i partecipanti chiedendo anche al potere politico a chi la facoltà e la possibilità di introdurre nuove norme di creare una sinergia tra il mondo medico
Il diritto e tribunali gli avvocati affinché questa sinergia possa andare ad esclusivo vantaggio di chi ha disordine
Persone che sono in una condizione che oggi riusciamo difficile definire vieta ma che hanno la forza culturale e mentale
Di chiedere qualcosa che forse nuovi non abbiamo al momento il coraggio di pensare e vi ringrazio
Grazie dottor solari allora ancora una piccola integrazione
Per per ragioni di lavatrice deve andare allora passeremo la parola a a Valeria Valeria Imbrogno che come a voi tutti noto chapeau accompagna di Antoniani quindi il primo caso il caso Cappato e quindi tratta probabilmente avrà qualcosa di molto importante da dirci per farci capire poi anche la realtà dei fatti concreti grazie Valerio
Intanto grazie a voi
Craxi è Adani Cardani l'opportunità di di raccontare Fabiano e di raccontare la nostra storia il nostro percorso
Non voglio tediarvi con racconti di dettagli ma di una parte fondamentale si parla di di famiglia oggi e quindi vorrei raccontarvi quanto importante la famiglia per questi malati per queste persone
E lo faccio attraverso la storia
O una parte dell'arrivo per forza raccontare per farvi capire è un po'l'epilogo il perché dell'epilogo e in qualche maniera riuscirà a rispondere alla domanda anche a posto prima Roberta che cosa c'è dietro le persone che fanno queste scelte
Egli abbia una Samo un po'come come amici rating della scuola quindi abbiamo passato insieme cresciuti insieme per venticinque anni
E nell'ultimo periodo naturalmente la nostra vita è stata stravolta dal dal suo incidente
Arrivati noi puntavamo alla più bella del mondo come diceva lui non è come abbiamo circa sempre ripetuti a lui
Egli spesso dopo l'incidente ma sempre detto ecco adesso noi non abbiamo popolarità più bella del mondo e io mi sono messa di in questa indagine fargli capire che non era modalità più bella del mondo di prima ma era una vita poteva essere una vita più bella del mondo ancora in qualche maniera in maniera diversa ma questo sì
Ma in due anni e nove mesi visti uguale degenza malattia chiamiamole a convivere come vogliamo tanto diverse fasi
La prima fase dove abbiamo dovuto capire sia io che mia madre perché la famiglia di Fabiani eravamo io e sua madre una madre di settanta e passa anni che s'è ritrovato in una tragedia è una fidanzata s'e amica di una vita
Ed è un'utile trovare o no a studiare a capire cosa era successa Fabiano con miele probabilmente si potrebbero ritrovare un sacco di persone nella stessa condizione perché prima di aiutare c'è bisogno di capire
E si sono definiti però io uova di no nel corso del degli anni varie speranza di vari ospedali di cercare di capire che la condizione definitiva non informare Fabiano che la condizione era definitiva scusatemi per me non è dj Fabio chiaramente mai troviamo
E capire quella condizione definitiva senza rivelargli ed è quello che mi ha aiutato e a spingere un po'sulla testa di Fabiano
Perché poi i ruoli nella famiglia di Fabiano si sono definiti in questa maniera la madre era un po'la persona che organizzava il tutto quello che ha preparato saltelli vicinali il badante che ci aiutava quotidianamente
Il vero quello che parlava con i medici che cercava che faceva ricerca checché eccetera di spingere la testa di Fabiano cercando di fargli fare la stessa vita di prima in qualche maniera ma tutto questo con le complicanze del caso perché poi ci siamo ritrovati a portarlo a casa quindi organizzare una casa e organizzativa per Simoni
Perché esiste un'impasse su questo punto che è fondamentale l'aiuto delle delle strutture pubbliche l'aiuto che danno queste famiglie con questi malati
Praticamente quasi nulla nel senso che noi volevamo sì un medico che veniva a visitarlo una volta al mese per cambiargli la prassi abbiamo sia un'infermiera che veniva una volta alla settimana provarmi la febbre
E avevamo un fisioterapista che veniva una volta alla settimana fargli della fisioterapia queste lo sto dicendo perché tutto il resto dalla farmacia niente affanni dell'altra figlia
Dall'altra fisioterapia a tutto quello che era l'aspetto assistenziale era sulle nostre spalle quegli Novi List disastrosi fianco ritrovata a dover imparare
Come si faceva a certe cose
E ed ancora una volta appunto dalla famiglia il centro in quel momento che che può aiutare il proprietario
Ma il percorso che abbiamo fatto
Proprio perché io abbiano fatto una promessa nel momento dell'incidente quando lui era ancora in coma
Un
Poi penso che tutti mi consente sia come psicologa ma anche come principio per cui per me era un non arrendermi ovviamente no
La promessa che lo Stato è stata di è riportato il più possibile vicino alla sua vita precedente
E questo implica John il fatto di imparare a spingere una carrozzina imparare a tirare un certo tipo di macchina imparare a spostarlo imparare a ad iscriverlo imparare tante cose che prima non conosceva e non sapevo
Ma anche lui a cercare di renderlo felice
In qualche maniera quindi uscire con gli amici a ridere e scherzare
Farli perché per assurdo quella Sambuca che lui ama la prima con i rischi pericoli di strozzamento chiaramente perché lì non c'è l'aspettativa era praticamente altro quindi il rischio era sulle mie spalle il potere di far assaggiare ancora dei sapori perché non potevamo insomma e quindi genitale la qualsiasi cosa persino anche del cibo cinese
Una volta
E coniglio molti mass come l'ultima spiaggia poterlo far viaggiare
E abbiamo deciso di intraprendere questo viaggio della speranza perché poi i dico sì fesso no io non sono credente non credo che l'unica miracolati in cui chiedevo sempre stata la scienza per cui mi sono affidata a un mio amico medico che mi ha consigliato dove studiare come studiare cosa fare diete riuscire a leggere articoli stupa né inizi per cui Complessi complicati da capire
Fino a quando di un sito che avremmo tentato una cura con le staminali dovesse scendere al mente non sia ancora arrivata
Con il parere negativo di tutti i medici che avevamo incontrato naturalmente
Quello abbiamo deciso di partire andare a provare a fare io e la cura delle staminali indiano in lingue perché era il Paese che noi conoscevamo meglio perché è uscito in giugno insieme cinque anni
E e che ci fa ci avrebbe fatto sentire a casa
Partiamo partiamo con
Sapeva gli incendi strumenti apparecchi medicinali
Ausili
Partiamo con noi in quelle condizioni quindi far riprendere un aereo anzi non uno due aerei arrivare di notte in una città
Come Bombay organizzare la stanza e perché gli infermieri del posto non erano comunque pronti a raccogliere un paziente del genere
E ancora una volta sottolineo l'importanza di avere delle dei familiari accanto
E
Evitiamo la la cura con le staminali
Plastiche ed era l'ultima spiaggia di di speranza che sia io e Fabiano avevamo
Infatti lui c'ha creduto che il testo scritto molte volte non a caso è riuscito persino a chiudere una mano d'opera a cura delle staminali mano che prima non non va bene
E che naturalmente ha perso il giro di sei sette giorni dopo l'intervento
Fabio vedeva era aveva anche una cecità corticale
Questo me lo dico perché la morte in cui doveva arrivare il referto Lessano avanza perché mitici del del San Raffaele a Milano si erano accorti che non vedeva
E stiamo parlando di una settimana dopo l'incidente quindi se tornando indietro nel racconto ma per Vieri che io quella notte probabilmente la notte che ho passato la notte peggiore che ho passato perché mi sono resa conto quando scende Fabiani da venticinque anni
Nel momento in cui fratturano non fosse tornato all'ovile avrebbe scelto di andare in Svizzera sicuramente
E quell'idea due anni e nove mesi è stata la richiesta di Fabiano la richiesta di Papini arrivata quando siamo tornati dall'India quando ha visto che aveva perse dall'accoglienza della mamma quando ha visto che l'analista non era tornata non c'era nessun tipo di ombra che lui potesse vedere ancora proprio nell'oscurità
A quel punto a modo suo perché ci tengo a sottolineare che Fabiano è stato coerente con se stessi col suo modo di essere e di affrontare la vita dall'inizio alla fine
Col suo carattere Cornelis poi scioperi della fame nel silenzio perché nelle pratiche burocratiche per la Svizzera non le portano avanti e purtroppo in stile portavamo avanti nomino i familiari
E questo è quello che fa io uno dei documenti importanti che la Svizzera ci aveva chiesto era testamento biologico firmato da lui
E quindi si poteva ammirazione come si poteva muovere non c'eravamo paio d'Italia che avrebbe fatto una roba del genere all'epoca perché la legge sulle date non c'è ancora e quindi anche la difficoltà che all'intanto del testamento biologico ha rallentato tutta la pratica burocratica della Svizzera e in qualche maniera un parente o un familiare che si ritrova da solo ad affrontare in questo percorso
Si domanda quanto in fretta quel percorso vada fatto perché dentro di me c'era il contrasto tra al fatto che si sbagliava e le cose ma il più in fretta avrebbe ottenuto semaforo verde sarebbe andato in Svizzera
Si son visti rallentato avrei avuto più tempo quell'unico quindi il problema del familiare delle persone che stanno accanto il proprio anche la sofferenza puntare un percorso del genere e superando sono per la pratica e la parte burocratica
Perché poi è finita la parte burocratica quando abbiamo ottenuto
Prima di ottenere il semaforo verde in realtà abbiamo scoperto che il l'accompagnamento soccombe troverà aiuto al suicidio io avrei commesso reato perché naturalmente eravamo una coppia di ragazzi giovanili che si occupa esecuzioni quindi abbiamo scoperto strada facendo
La il politologo mi sono messo ancora una volta a studiare a cercare di capire chi potesse ritenersi ed ecco che conosco Marco conosco Filomena conoscono quei fondi conosco finale e e torna Marco
Ci tengo a sottolineare che Marco quando l'abbiamo conosciuta nel mondo a conoscerci c'ha proposto ispezioni interruzioni
Gli ausili vitali a casa
Oppure l'accompagnamento in Svizzera in futuro assolutamente private in mano hanno in anonimato
Naturalmente sia per come era fatto Fabiano ossia perché Fabiano aveva un'autonomia una semi autonomia respiratoria per cui sempre staccato dal ventilatore probabilmente la sua agonia la sofferenza sia lunghissima per i suoi familiari in casa con lui sarebbe durata settimanali
Non si sa quanto tempo assopito risposta Marco non rendiamo tutto pubblico e andiamo in Svizzera perché voglio che persone che si ritroveranno alla mia senza condizioni possano essere liberi libere di poter scegliere più evita e qua sorrido pensando a Mario perché proprio l'altro giorno mi hanno chiamato per dirmi cosa avrebbe pensato Fabiano CTS sarebbe stato contento no
Vergogna messo qualunque alla partita ma non ancora del tutto vinta
E e più come diceva sempre prima Roberto Assirelli era un'altra un'altra parte di sofferenza enorme esposto il percorso per arrivare in Svizzera
Perché è ancora una volta sono stati i familiari separati nella macchina perché altrimenti sarebbe stato il resto con Marco che mirava per cui con una macchina che seguiva dietro
Però erano i familiari che io assistevano Fabiano per quell'anno capaci di io squadriglia spiarlo
Carpinteri problemi nella nella posizione nella macchina durante il viaggio ci siamo ritrovati a fare dei categoria ad Autogrill durante il percorso in autostrada
Con Luna completamente separato ma anche in considerazione di morfina e una quantità tale per cui lui una volta arrivati in Svizzera doveva essere capace di intendere e di volere di esprimere la sua volontà
Per cui anche quando successe le spalle quanta come in che modo in che modo non farlo soffrire durante il percorso e non farli accorgere dove stiamo andando sì
A Pirlo presente per esprimere la sua volontà tutto questo sono sempre stati familiare il governo decide
E non per ultimo e qua però faccio ancora difficoltà a raccontarlo per cui faccio un passaggio breve non per ultimo tutta la dinamica di auto e somministrazione del farmaco con la trova il giorno prima politici per cui l'apparecchiatura tram attivata tramite un pulsante blocca perché non aveva udienza di niente se non solo la bocca per cui nervoso
Insomma è stato no un percorso è una fase estremamente piena di sofferenze per lui e per tutti i familiari
Ecco secondo me oggi lo dico sempre quest'ultima deve continuare a funzionare a lavorare esprimere ancora Filomena Marco Pina da questi signori
Perché il percorso è quello di finalmente sentir parlare pronunciata il Parlamento informali
Non riuscire a formulare questa legge
Prima si ci raccontava comminando anche un aspetto in particolare
Bisognerebbe io niente chiedere no a questi parlamentari come lo sto raccontando io o lui
Di pensare due tre quattro giorni con questi malati
E secondo me subito dopo la legge verrebbe fatta
Grazie Valeria Carlo toccante testimonianza veramente
E adesso c'era la parola il collega Domenico Bruno
Facendo anche qui qui c'è perché verande mia ricordando ai si interviene sempre di contenere un e Bettini dieci minuti possibilmente perché siamo tanti
Che parlerà della responsabilità penale e elitario in tema di accanimento terapeutico
Prego
Buongiorno a tutti
Ringrazio presidente Cassani per questo invito
E potrete anche a vedere dalla vettura l'argomento come esso sia tecnico
Non è la prima volta fra questi regali
Presidente Cassani che si tratterebbe quindi tira responsabilità del sanitario in tema d'accanimento terapeutico non solo ma anche fine vita crediamo anche la responsabilità eventuale del sanitario
In caso di di aiuto come è stato detto vedremo ora quali sono i reati da un lato e quali sono i comportamenti da tenere dall'altro si sente vero sì
Allora per individuare per mantenere ultimamente anche perché insomma ripeto
Faccio mie tutte le considerazioni dei precedenti relatori per quanto riguarda l'aspetto purosangue l'aspetto umano ci mancherebbe e anche tutte le questioni e sollevate dalla collega Gallo Silupa mi sembra in materia affrontato il problema più specifico in diritto allorché si parla appunto della questo legislature un po'pigro
E di tutto quello che sta accadendo anche a seguito delle proposte referendarie Caputo motorie approfondire leggere e che potrebbero essere formare oggetto da condimento ma vediamo un po'abbiamo parlato di responsabilità e sanitario
In tema di accanimento terapeutico beh per vedere dove c'è una responsabilità se mi permettete così mi hanno insegnato quantificato l'università e non ci sarà individuare dei precetti
A quali precetti eventualmente va bene il sanitario va bene
Ma quale precetto insomma si allontanano o quali precetto viola innanzitutto per accanimento terapeutico e la giurisprudenza della suprema corte ma anche la dottrina più qualificata ritiene che sia un accanimento terapeutico su un paziente attenzione al di là della sua
Consapevolezza il cui quadro clinico consente attenzione molto importante questa spetta al medico di escludere l'efficacia di un suo intervento
Ed è uguale certamente non derivavano dei benefici ma potrebbero derivare invece addirittura dei rischi per la salute lo so stiamo parlando di qualcosa che nude così non dovrebbe mai accadere però ci possono essere delle protesi altrimenti l'argomento non sarebbe stato dato e
E lei li Cassani ripeto questo è un argomento un po'insomma antipatico da trattare su certi aspetti perché si deve evidenziare forte dove la responsabilità non sanitario
Che il più delle volte in passato noi abbiamo difeso quando abbiamo parlato della colpa medica quanti i colleghi insomma hanno affrontato questa problematica
Sulla colpa medica che la cui aveva questa colpa medica fino a quando poi la
Balduzzi e gioielli c'hanno detto finalmente confermarlo citato il gruppo contrattuali vedevo solo dare una prova che c'è stato abbia questo rapporto ma la prova di aver fatto tutto il possibile di essersi attenuto a quelli che sono
I testi
E qui invece dei ceti medi quella fatte quindi per diretto si è parlato in passato quando si parlava di responsabilità sanitario due ipotesi di responsabilità per cupa qui apriamo presente abbiamo dobbiamo prendere in considerazioni numero fatti un pulcino volontari da parti il medico attenzioni quale compì determinati atti facendosi facendo riferimento a queste norme
L'accanimento terapeutico abbiamo visto quindi che cosa è e cosa significa
Troviamo le norme di riferimento
Prima se ne è parlato più o meno e sono anche puntate articolo sedici del Codice deontologico
Accanimento terapeutico dice l'articolo sedici perché voglio dirvi dove ci sono i precetti che non vanno violati e se vengono violati immotivato ipotesi di intervento bermuda medico che si
Può può ritenere accanimento terapeutico
Allora articolo sedici del Codice deontologico ci dice e che non si può praticamente insistere in procedure diagnostici interventi che aveva PET-TC attenzione quando c'è un motivo di ritenere ma alcun beneficio per la salute oppure un miglioramento per la qualità della vita e quindi è un intervento questo che già non andrebbe fatto ancora oltre all'articolo sedici abbiamo anche la dicono quaranta che parla di accanimento terapeutico in presenza di un rifiuto dei dette aziende e non è consentito alcun trattamento
Medico quindi come ci riferisce l'articolo a cui dobbiamo innanzitutto la norma deontologica dedica invitare il medico ad astenersi
Da mettere in atto dei comportamenti che possono soltanto provocare sofferenze come per un solo risultato possono avere sulla possibilità che questo paziente si rimette oppure possano quali si in qualche modo quindi vediamo quindi questo per vedere poi i reati che si possono commettere ancora la prendiamo in considerazioni so se n'è parlato molto sul sotto certi aspetti anche un modo di porsi non condivido pienamente vedremo su quali
Prendiamo in considerazione l'articolo due comma due della legge duecentodiciannove mila diciassette che è stata citata più volte e innanzitutto per articolo uno ci dice che
La presente legge tuteli il diritto della vita e la salute eccetera cioè nessun trattamento sanitario può essere non si hanno proseguito sì primo del consenso libero e informato della persona interessata e se non c'è questo consenso né ci potrebbe essere accanimento terapeutico è ancora quindi è necessario il consenso informato tutte quelle cose e ancora il medico in questi casi è tenuto a rispettare la volontà del paziente attenzione di rifiutare il trattamento sanitario e evoluto risponde attenzione e quindi se non fa questo abbiamo Andreatta ipotesi potenziale di accanimento terapeutico che può esserci è ancora determinante ancora di più l'articolo due comma due di questa legge va bene che il legislatore questo progetto un po'pigro fosse e il due mila diciassette comunque aperto un varco prima non c'era nulla che potesse in qualche modo aiutare avere il paziente che drammaticamente si trovava in condizioni di colore e che quindi aspettavo una morte che magari non arrivava neppure la porta graffi qua c'è l'articolo due comma due prognosi infausta a breve termine imminenza di morte il medico deve astenersi altrimenti qui anche via accanimento
Quindi come vediamo il legislatore io individuo i casi nei quali il medico deve astenersi dal dare la proprietà di prestare la sua attività di medico va bene intimità esattamente se dove si prestarla ci potrebbe essere un accanimento terapeutico che vediamo un po'quali tipi di reato ma volevo dire anche un'altra cosa
Si è parlato molto
Prima della in questa decisione della Corte costituzionale che faretti in maniera diversa forse da come è stata ritenuta udienza perché
Innanzitutto la corte considerare che cosa ha deciso finalmente e interviene la Corte costituzionale quando di solito quantomeno ridotta riciclatore pigro è la corte consiglierei di ricerche e per la prima volta
Ritenendo una dura Trinité precise degli articoli due e tredici della costituzione che sancisce il principio personalistico esempio viabilità della libertà personale va bene riconoscendo al soggetto la facoltà di autodeterminarsi attenzioni sono comunque norme che hanno natura costituzionale stampo prima di ogni arte la norma va bene
E ha stabilito una cosa sulla base di quello che era il calcio di cui abbiamo parlato insomma prima ha stabilito che praticamente attenzione
Che in presenza quindi avete ha ritenuto che l'articolo cinquecentottanta tutti possiamo prendere detiene in cui si muove questo bene articoli circa centottanta e nel momento in cui dice perché non è possibile l'aiuto va bene si parla di aiuto a Silvano necessariamente nella volontà Riva ma anche nel citofonato alcune rispettando la volontà del paziente a quella di attività che va compiuto necessariamente insomma e allora si è parlato di questa da parte del legislatore
Di queste istigazione al suicidio in effetti non è affatto istigazione al suicidio perché nessuno salutarlo fa mai ma vi è un'agevolazione del mais se non si vuole questa sentenza della Corte considera l'attenzione che questo è il punto chiave
Perché sentirsi dire per esempio
L'incriminazione dell'aiuto al su cd o vi è ancora
Non è stata imitare non abbiamo ancora la eliminazione dei cinquecentottanta quindi FT non potrebbe essere troppo richiesto
Di togliere quindi di di somministrare un determinato lo vedremo poi nella parte in cui
Contesto la responsabilità nel caso di morte fine vita ed altro vediamo un po'responsabilità per l'accanimento drappello e dicevo anche qui i ricercatori che invece il suo se le quattro condizioni
Che sono appunto la patologia irreversibile sofferenze fisiche e psicologiche insopportabile attenzione questo è il punto dubitativo della decisione della Corte o che va ampliato
Se dovesse domani insomma nell'Abruzzo Chievo toscano dove che c'è no
Nelle Marche se dovesse quella decisione senza attese illeciti dovessero va bene
Dare non preparato è una forma che si chiama eutanasia indiretta
Così erano fatti in Spagna dirò brevemente centosei ci troveremmo esposti alcun reato cinquecentottanta verrebbe contestato ai medici che lo fanno a questo punto il medico che cosa può fare
Nell'ambito del procedimento penale fate attenzione solleva questioni di legittimità costituzionale va bene e cinquecentottantuno eccellente questo aspetto
Va benissimo sono quindi per come è stato ritenuto ed è questo il punto chiave
Perché sia routine vita da trattamenti di sostegno assolutamente assolutamente perché e c'è stato prima di predisporre tutto per l'ottimo referendum che è stato preparato si ci sia vittima scusate
Ma la Corte in Italia si possono porre fine e possono porre fine alle loro sofferenze soltanto i pazienti per cui risulta sufficiente delle terapie come prevista
Duecentonove mila e cosciente escluse
Ma e quindi l'aiuto al suicidio
Non è punibile sono nel calcio da persone che non richiede sia più indicata tra carico di dignità attenzioni di sostenibilità e negli altri casi tutte le altre persone con patologie irreversibili che costoro dolori intollerabili che sono lì morti
E il nostro Paese non hanno la possibilità di scegliere chi e di chiedere aiuto medico essendo medico dall'aiuto attenzione abbiamo cinquecentosettantanove un omicidio del consenziente vedo che voleva essere tecnico il discorso che siamo tutti abbracciamo tutte queste persone ci sono tanti ce ne sono circa è un'informazione ho avuto non mi è stato documentato circa trenta milioni di persone in Italia che si trovano a casa delle strutture sia indiani strutture ospedaliere dovunque che si trova nello Stato che certamente non metta né da consentire una vita normale una vita vissuta innanzitutto primo cuore e con la testa contro il corpo e poi ci sono ripeto c'è una situazione che è questa qui quindi attualmente attenzione
Perciò è stato questo referendum ottimamente preparato si pone l'obiettivo di introdurre l'eutanasia è legale tramite l'abrogazione del cinquecentosettantanove che punisce l'omicidio del consenziente ma ampliamo anche lasciamo stare anche qui manteniamo per favore
Va bene l'omicidio assisterle cinquecentottanta io che a Moro
Cento vite non ce n'è un altro giorno che dicevano ed ora il medico sta preparando la pozione da dare al paziente per poter poi Marconi e poi abbiamo ancora acquisto si tratterebbe di una montagna sia indiretto omicidio del consenziente
Senta il bisogno di una ecologia indiretta Hans e tutto al suicidio non abbiamo ancora o meglio lo abbiamo solo se si trattasse di staccare la spina perché la Corte Costituzionale ha detto che ed è è illegittima agli arredi GT da considerare articoli non è nella parte in cui si
Non riconosce la facoltà da una persona che ci sono in quel determinato studi eccetera la morte staccando questo e quindi c'è solo questo aspetto
Nel la corte così non è visto che potrebbe far prima addirittura del legislatore e allora io non dico che non puoi mettere il di l'omicidio del consenziente va bene perché magari non è che interessi molto ma l'importante
L'agevolazione al suicidio assistito da parte di un soggetto che si trovano in condizioni che abbiamo visto e nel quale va bene basta solo staccare la spina magari proprio un atto come dire già lì si parlava giù qualcosa da provare una villona pasti con qualcosa che viene servita e massone da solo ecco perché comunque sarebbe sempre Unipol vinta suicide cinquecentottanta Einaudi
Cinquecentosettantanove omicidio del consenziente dove il medico che fa questa operazione ma dovevamo alla questo un argomento che degli esposti a quello che era stato detto prima alcuni colleghi quello che invece da prendere in Costituzione in quest'Aula ma un soggetto una persona
In effetti commette quell'operazione che abbiamo visto prima cioè
No non dovevi dare solo chi ha chiesto niente c'era un un addirittura ecco leggendo la normativa che abbiamo visto che deve astenersi sanitario la cena da dare questo quantitativo dei tramezzi in situazioni Becker reato commesso
è stato ritenuto e abbiamo avuto devoti a dare atto di questo al tribunale
Di Tivoli e
Che è usato degli primi tribunali che ha affrontato la problematica ha ritenuto che esista in un caso del genere certamente la violenza privata
Non c'è disposta cioè nel senso che un soggetto il come è accaduto in in questo caso
Due minuti
Scusa oggetto che va e che ha in cui in questo caso quindi che era stata la mi mi dicono che sono spesso sono tre minuti quindi devo praticamente concludere quindi considerati sono quelli va forse convenuto non tutti possono pensano come me ma anche l'ipotesi attenzione e in cui la persona dovrebbe essere non sottoposta a terapia medica perché perché la norma dice che non ha possibilità eccetera eccetera c'è ci sarebbero anche altri tipi di reati attivi di reati e qualcuno dopo avendo approfondito molto io una battuta la farei anche e sulla praticamente su quello che il non sono aderenza privata ma il sequestro di persona non so non alziamoci di corsa dalla dal dalla sedia perché la il sequestro di persona ci sarebbe praticamente e una violenza e l'ha resa vivace ma ce ne sono e la persona va bene che non ha più capacità di autodeterminarsi ma come corpo come non venga violenza privata vi è l'elemento oggettivo costituito una cosa attenzione
E costituite esclusivamente dalla limitazione con un singolo atto
Mentre invece se queste persone era persone che viene immobilizzata e resta sottoposta a cure senza che posso muove in senso ma si chiede attenzione sì però per avere il sequestro importante questo perché se passasse questa norma è sicura di tutti da Veltroni torna sia ci sarebbe bisogno eppure forse due
Il crocevia il latino perché in effetti sarebbe grave il reato per tenderebbe poi attribuito al al sanitario perché si dice Massa i mai sanità hanno fatto queste cose perché riteneva nella finti invero ma tutto da rifare un intervento quando hai un biglietto è esplicito
Va bene oppure quando si è fuori da quelle condizioni caramellati permette
Va bene del in tutti i punti più promuoversi quando si dice che veri dare la morte
Ed è questo l'unico caso quando si tratta di persone che in uno attaccato Artists in coscienza dolorabilità e con senso della parte ci sarebbe da discutere tanto sulle tipologie di consenso ed altro però ripeto
Attualmente io penso che la Corte costituzionale è intervenuta ha vinto qualcosa di importante nella
Nel cinquecentosettantanove così come oggetto finito della dell'abrogazione referendaria dice chiunque cagiona la morte di un uomo col consenso di nuovi attenzione e Polito bravo eccetera eccetera
Invece la nuova norma sarebbe Ittiri
Cagiona la morte Duomo col consenso lui e punito con le disposizioni di cui all'articolo che riguarda l'omicida asseriti attenzione il fatto è commesso contro minori
Degli anni diciotto contro una persona d'inferno FS e con durate sulle il cui consenso estratto va bene esposto con minaccia successione durezza punto e basta cioè in questo caso
In cui si sarebbe l'elemento importante non sono ma verrebbe poi sempre io fino sempre nella
L'elemento principale dell'oggetto del
Di questo che referendum
Non si attiva va bene che e nel nostro ordinamento è vietato va bene ci sarebbe invece sono quei venti letti in cui ripeto spacca letale sia attive e vietate cinque settantanove ma siccome è vietata anche cinquecentottanta che almeno va bene forse immediatamente da parte del legislatore attenzione non c'è una norma non lo so
Riso presi in considerazioni io veramente il cinquecentottanta e quindi con l'aiuto al suicidio attraverso sinistra azioni anche in quella de de delle elemento mortale insomma che può essere applicata sintomo
Non avrei Gaia va bene tagliando interlocutori può benissimo dire visti da questa sentenza ho visto che all'interno dei cinquecentottanta abbiamo comportamento che riguarda la persona che non può determinarsi a cui bisogna staccare va equiparata
L'acquisto di cui bisogna staccarsi è una persona che sta comunque in una situazione drammatica non riesce a vivere dolorabilità quindi concisione per un principio di uguaglianza della nostra Costituzione estendere anche in quel caso
La ipotesi non punibilità e quindi avremo avremo subito un'applicazione per cinquecento ottanta totali nella parte tutti gli interventi che fa il nostro o diciamo sanitario quindi io
Cioè è una sono argomenti per i quali sarebbero necessariamente so parlare
Grazie
Diciamo per un'intera giornata vari relatori fra fra perché è un punto particolare siamo tutti d'accordo ci stringiamo gonfia tanto dolore copia
Sofferto e soffre tanto per questi fatti Massimo la pigliamo dal punto di vista tecnico alla questione facciamo il gioco del legislatore continua a essere un po'latitante perché ritiene più importante altre norme che sono
Invece che importanza abbia inferiore senza prende in condizioni faccia un'altra in vario modo la Corte costituzionale e i visitatori lo mettiamo da parte Granada sondato Bruno
Allora passiamo la parola ad altri gruppi Koelliker presidente della commissione regionale toscana di bioetica e la Toscana e la prima Regione e anche da un punto di vista amministrativo ha predisposto le linee guida applicative anche se in teoria non ce ne sarebbe stato bisogno della legge duecentodiciannove del due mila diciassette quindi con lady direttive anticipate di trattamento che sono che è possibile fare anche presso lo sportello dell'auto ma ne parla più diffusamente il suo presidente
Alfredo a te la parola
Grazie
Grazie
Sì ringrazio Gianni
Con il quale condivido tanto lavoro all'interno della Commissione di bioetica per essere precisi in realtà sono già sufficiente perché la politica è un po'latitante in Toscana dopo le elezioni della nuova Giunta sono sei mesi che non ha ancora rinominato tutta una serie di organismi istituzionali fra cui anche la Commissione di bioetica e privo prepara io sono un medico come medico sono abituato ai convegni a parlare con delle diapositive ma per non accanirmi terrà qui visivamente contro di voi e con il ritardo ottici risolti Tino proiettare lei comunque lascio a disposizione di anni che ringrazio per l'invito tutte le diapositive per cui chi volesse approfondire lo cosa vuol fare in un secondo tempo
Prima Valeria la compagnia di Fabiana Antoniani ha detto una cosa molto che mi ha molto colpito quando il notaio ha chiesto fatemi vedere il testamento biologico di Fabiano
Ecco io quindi riporto la vostra attenzione sul tema dell'età take or pay cosiddetti appunto testamenti biologici quindi ci spostiamo proprio in questa linea
Che fa dalla fine della vita momenti più estremi invece i momenti in cui come diceva Gianni Baldini prima decidiamo ora per allora
Tutti sapete che la legge duecentodiciannove è stata approvata nel dicembre del diciassette ci sono voluti due anni
Perché il ministero della salute che dicesse le modalità di raccolta telematica decretati istituendo una banca dati nazionale il decreto del ministro della salute proprio del dicembre del diciannove
Come Regione Toscana
E ed è importante l'istituzione della banca dati nazionale badate bene e che sono una banca dati nazionale
Il soggetto con lui nomi mitici possiamo rivolgerci per conoscere le eventuali disposizioni di quel paziente di fronte al quale ci troviamo anche in stato di incoscienza
Perché non necessariamente c'accanto i familiari o del fiduciario con la copia cartacea delle disposizioni per cui il medico del pronto soccorso insomma qualunque medico deve avere la possibilità di accedere a questa banca dati che badate bene non può essere su base regionale tanto meno tantomeno comunale
Come tutti sapete i soggetti alimentanti questa banca dati nazionali
Fissati dalla legge duecentodiciannove sono tre sono i notai di uffici di stato civile dei comuni e le aziende sanitarie le aziende sanitarie sono ancora in ritardo è ancora molto latitanti in Toscana
Dopo questo decreto del ministro del dicembre diciannove con una delibera del gennaio del venti istituimmo
La banca dati regionale che poi sarebbe stato la diciamo anello di congiunzione con quella nazionale che vi ripeto e l'unica legittimata ad essere consultata dei medici qua c'è stata ovviamente da gennaio del venti c'è stata la pandemia Covito e per cui tutto si è ritardato di un anno e mezzo ma dal giugno del ventuno noi abbiamo una delibera di giunta in Regione Toscana
Che era
Diciamo forzato le direzioni generali delle varie aziende sanitarie ospedaliere e a fare che cosa affare diffusione a informare i cittadini ma soprattutto nuovi sanitari perché c'è una analisi politicizzazione
E niente generale in particolare sulla legge duecentodiciannove disarmante a quattro anni
Di distanza ora ripeto non c'è il tempo le aveva Moro
L'avrei preallertato comunque chi fosse interessato può andare sul sito della Regione Toscana basta che scrive alla Regione Toscana bio testamento e si vede tutto ciò che e io sta abbiamo fatto in Regione
Compreso l'elenco di tutti gli uffici delle aziende sanitarie ASL e peraltro in ogni territorio della Toscana dove i cittadini possono andare a fare cosa anteporre depositare le proprie disposizioni ma il problema è che cosa c'è scritto in questa età
Che cosa il cittadino si è formato come convincimento commessi R. arrivati a questa età e allora sempre sul sito
Voi potete leggere un documento che abbiamo chiamato lecco facile fra l'altro potete scaricare il pdf
E che utilizzato per come volete
Doppietta e abbiamo volutamente sottolineato l'importanza dei contenuti delle date perché chi naviga in Rete trovar buttarli via che i moduli alcuni anche veramente
E poi vi dirò perché francamente inaccettabili che che secondo me Corneille istitutivo delle persone di aver fatto delle disposizioni e poi saranno sicuramente sicuramente disattesi non tutti i moduli hanno la qualità
Per esempio di quello dell'Associazione Luca Coscioni
E noi abbiamo fatto questo questo ragionamento attenzione
Alcuni moduli dove comincia a trovare voglio non voglio le trasfusioni voglio o non voglio d'interventi chirurgici tutta una serie prima di tutto l'infinita variabilità della casistica clinica non può mai essere ridotta in un elenco per quanto lunghissimo di patologie
Ma quali ci mancherebbe altro giungono Tisci un secondo non vogliono trasfusioni di intervento se queste sono finalizzate a farmi recuperare un certo grado di benessere e di salute compresa anche la ventilazione meccanica tutte le volte che sentiamo parlare di epica Englaro ci sentiamo dire che di fronte situazione drammatica di Eluana i genitori dette del consenso all'iniziare le tecniche di animazione perché c'erano delle possibilità di difesa una volta che queste possibilità sono venute meno e allora deve subentrare il diritto dire no basta e a non subire delle strutture inaccettabili tutte cose che abbiamo detto ma attenzione
In questi moduli deve essere lasciato molto spazio appunto alla libertà iniziativa delle persone per esempio si sente mai parlare di stordire
Perché si pensa sempre soltanto affidabilità e voglio o non voglio la ventilazione meccanica il tubo e se io avessi un campo dell'intestino
In è successo c'è un famoso caso oggetto di diritto penale proprio a Firenze ormai di qualche decennio fa
Io non esprimo esprime spengo il dissenso oggi comprende la legge sul consenso informato ovviamente si può fare ma allora no
E se durante l'intervento il chirurgo decide di ascoltarmi l'intestino di lasciarmi con una storia definitiva mi era stato chiesto che cosa ne pensavo prima
Quindi oppure le amputazioni quindi non è solo una questione di ventilazione meccanica di fine vita ecco perché in questo negozio facile
Noi ribadiamo molto l'importante è che ci sia una comunicazione un colloquio fra chi redige le proprie disposizioni anticipate di trattamento e i medici e guardate bene
C'è un'insidia
E mi avvio alla conclusione quindi cerco di recuperare un pochettino di tempo tutti voi leggete la legge duecentodiciannove nell'articolo quattro che quello che è normale disposizioni anticipate di trattamento al comma uno proprio all'inizio si legge testualmente
Che ogni persona maggiorenne capace di intendere e volere imprecisione qualora per allora di una futura incapacità di autodeterminarsi eletto qua viene acquisito adeguate informazioni mediche
Su questo aggettivo adeguati io da medico ci intravedo una possibilità enorme anche di contenzioso adeguate vecchi
Ho consultato il dottor Google e quindi oppure ho navigato in Rete io ho consultato
Chissà chi chi è che che certifica l'inadeguatezza quindi lo dico a cui giuristi ecco io sono un medico nono minimamente la pretesa di giudicare però una legge provinciale un aggettivo che esprime in qualche modo un giudizio di valore e quindi esprime apre alla varie interpretazioni soggettive la vedo un po'insidiosa
Quindi prima di andare a normare e va bene la Regione Toscana l'ha fatto per prima ora anche nelle aziende sanitarie ma badate bene dove si va a consegnare il modulo è un atto amministrativo che dall'altra parte lo sportello
Non c'è un medico ritti in forma tu il lavoro deve aver fatto prima
E dico anche un'altra insidia vedo nella duecentodiciannove sempre dal medico e che se guardate l'articolo uno quello sul consenso informato al comma sei che poi viene richiamato dall'articolo quattro sulle tratte
Si dice che il medico è tenuto a rispettare la volontà espressa dal paziente ok
Sta ad un subito dopo però si legge che il paziente non può esigere trattamenti sanitari contrari a norme di legge e fin qui tutti d'accordo alla deontologia professionale
E ora alle volti tattiche clinico-assistenziali di nuovo un giudizio di valore buone pratiche clinico
Assistenziali
Può privando il mio articolo di legge armati ontologia professionale io non sono un giurista però questo intreccio fra livelli normativi da una parte la legge Gerontologia anche qui ci venga qualche possibile scivolone
Quindi qual è il messaggio e qui concludo
Formazione
Formazione ringraziarvi pertanto la possibilità io oggi ho imparato tantissimo bisogna conta abbinarci bisogno di privarci bisogna imporgli ascoltiate noi medici noi ascoltiamo voi forse qualche politico dovrebbe ascoltarci tutte e due
E lui perché sennò non si fa non si va avanti si arriva quelle drammatiche situazioni personali e grazie alla volontà civile che tutti dobbiamo riconoscere loro da Beppino Englaro e Mina Welby
A Valeria alla mamma di Mario queste professore
Lì la Pinto per anni Valeria andare a forza di Ende pubblicò ciò che avrebbero potuto risolvere nell'anonimato di un si fa ma non si riesce e invece proprio per questo vanno ringraziati grazie per l'attenzione
Grazie Alfredo anche per essere stato nei tempi allora dunque a questo punto Mariella Orsi si prepara di la collega
Anna Marinucci
Gianni segnalate volevo Pisis infine della criminalità in primavera tutto risorse coordinatrice scientifica dell'associazione
De sulle cure palliative e quindi quell'altro pezzo che dicevamo delle questioni verso la fine della vita che compongono tutto il puzzle prego a
Sì e insieme con Giannini zuppiera o di ha fatto parte della commissione regionale di bioetica è stato un buon esercizio di ascolta reciproca
Per imparare
Ecco io vorrei puntualizzare alcune cose unione che l'articolo uno della legge parla di relazioni di cura e di fiducia tra medico e paziente
E dice che questo relazione sia tra l'autonomia decisionale del paziente l autonomia professionale
La competenza ed il medico ebbene queste relazione di fiducia è fondamentale che quando noi vogliamo poi scegliere un fiduciario
Ingegneri quell'abbiamo parlato stamattina hanno a che fare con la consapevolezza che la finitezza della vita che non può avvenire solo nella nostra mente quando saremo molto anziani ho molto insistito ma proprio sul fatto che ci può
A cadere un evento improvviso in casi di cronaca prima importanti sono testimoni proprio anche in buona salute
Quindi ecco che l'età per diventano importanti se si riesce ad accettare che la nostra vita può in qualche modo finire
Anche precocemente e questo Gazzi riescono ad apprendere non mettiamo quando proprio hanno dei loro amici che anni incidente od altro ecco perché abbiamo il Telegraph sono più facilmente in tempi lontani dalle ventuno tenuto
Se il un più e il comma otto dell'articolo undici e che il tempo della comunicazione tra il medico e paziente e tempo di cura oggi abbiamo visto comunque il tipo di attinenza tra l'applicazione di una sentenza
E la possibilità quindi di eseguire quanto deciso dal tribunale entrambi tortura questo lo dobbiamo dire con forza
Perché quello che ed altri hanno dovuto aspettare sono tempi burocratici che non possiamo più pensare di tollerare epistolare compito nostro credo che i media dovrebbero sottolineature
Maggiormente è l'importanza
Pepe l'autonomia terapeutica e le cure palliative abbiamo detto sono normate dal due mila dieci sono decisamente vivente al diritto soggettivo come diceva
Gianni mille College duecentodiciannove nel due mila diciassette
Ricordate le leggi importanti vanno e vengono fatte a dicembre ottocentotrentatré nel settantotto Latini centodiciannove che esecuzione concreta e pragmatica l'articolo trentadue delle costituzioni perché abbiamo dovuto aspettare un porto d'armi perché questa autodeterminazione prevista dall'articolo trentadue
Forse per esplicitamente
E mi questa è
Lei cioè questo diritto alle cure palliative
Io personalmente l'ho fatto ma invita anche molti ammetterla nelle Dust perché lì che è una legge che dovrebbe essere applicata minuti credete che opera su tutto il nostro Paese ci sia un diritto esigibile alle cure palliative
Si erano ancora molto lontani e allora è intollerabile anche questo che qualcuno che stava a Roma Firenze o un altro vanno può servire e qualcuno che sta leggermente dei distante da questi centri no posti e dire
Le cure palliative e hanno una cosa importante non si parla solo di medico e qui richiamiamo di nuovo l'articolo uno del duecentodiciannove parla che quella relazione di cura star dentro tutta l'équipe certo ci sono competenze e poi il medico deve sancire mestamente l'équipe sanitaria e le cure palliative
Sono delle cure che vengono erogate dai città con medico psicologo infermieri fisioterapista
E volontario ecco il ruolo dei volontari e file per l'appunto da associazioni volontariato indietro
Io da vent'anni e lui esce aderissero pronte a volte tra quello che è stato detto prima anche dai miei in certi momenti lo stesso Fabiani non riesce esplicitare
Al baratto le sulle stesse condizioni era possibile prognosi disse io non so
Che cosa abbiamo
Quello che io decido che qualora e allora ecco che nelle modalità con i tempi giusti eccetera la comunicazione della mia condizione per essere innanzitutto dato a me e qui togliamo un altro tabù
Ed è essenziale non possano capire meneghino siamo sicuramente molto anziane rispetto ad altri ma siamo ancora in buona salute iniziano a sederci spiega dal novantadue anni piena forma per determinarsi
Esistono persone che per ad motivi non lo possono fare ma nessun familiare egli assicurò guardate l'articolo uno comma dunque in cui si dice che nella relazione di cura solo se il paziente non vuole impegni familiari Niguarda una qualsiasi corsia
L'abbiamo detto al fanno i gardesani chiavi sono d'accordo la moglie di Cecchini pensavano ancora una famiglia e voi sette
Esperti del Mulino Bianco perché nella famiglia ci sta il figlio avvocato che voi un modo c'è la figlia che è la convivente che fa tutte quelle pratiche applicative che abbiamo sentito essere pesanti che la pensa in modo diverso e soprattutto il paziente in qualcuno Mentor volontario lajos che lo cura ha detto quello che in quel momento attuale non vuole più facile ecco perché quando noi diciamo il concetto di nicchia dignità dobbiamo pensare che ogni persona al suo concetto di dignità che l'autonomia depressi affermata in ogni momento e che non c'è un valore che vale per tutti
Ed è assente
Ancora una volta Lentate possono essere bonifica in qualsiasi momento vediamo abbiate timore
Che quello che viene scritto rimarrà sempre così tutti possiamo cambiare idea e questo fatto di aprirne una banca dati nazionale civile assicura sette indirizzate quando si è trattato dei trapianti
In quindici giorni hanno fatto tra la legge e la creazione della banca dati perché servono i possibili donatori così noi dobbiamo pretendere che il medico a cui ci rivolgiamo possano agire fossero pronta poi possiamo portarlo inviasse mi sono testimone
Sempre al collo insieme alla carta d'identità perché se all'improvviso ritrovassero fantasia strisce un medico rapidamente può arrivare anche capire cosa voglio e infine una cosa importante comunicazione la comunicazione è stato detto prima
è qualcosa che si impara non è dato solo al fatto che qualcuno ha studiato medicina o psicologi ad altro è qualcosa che sia prende ed è importante che sia detto ad un suo io gli ho detto tutto che cosa ho accertato che l'altra abbia capito perché sia evitato una cattiva notizia in quel momento ha difficoltà appieno comparire nel senso e ancora queste stiamo proprio facendo oltre che delle opere lei Affile finito invece Opengate doppietta verità
Innanzitutto dobbiamo comunque ribadire la portata innovativa di questa legge
Che attesa da anni e che ad attaccare appunto a prima vista ai principi fondamentali costituzionali quindi l'articolo due tredici trentadue ne abbiamo detto dove sono stati richiamati all'articolo uno sul consenso informato della legge
E in particolare appunto il diritto di autodeterminazione che appunto il Titano degli diciamo argomenta del mio intervento nega l'abilità della persona umana e il diritto alla salute la dignità eccetera e carote tutto prevede che ogni persona appunto capace di agire
Abbia diritto di decidere ora per allora come si dice su eventuali tratta
Venti sanitari che potrebbero necessitare in futuro nel caso in cui si trovi in per l'appunto una incapacità futura quelle condizioni di non poter prestare il consenso personalmente
Si parla in questo caldo a fronte nella punto approvazione di questa legge dalla convocazione di questa legge
Di un abbia proprio di rotta per quello che era il rapporto paziente medico e che quindi si parli di medicina condivisa perché il diritto alla salute non si contrappone più al diritto all'anno autodeterminazione per la volontà del paziente
Che invece è libero di decidere se cotone quando farsi curare appunto in presenza di certo in circostanze questo sicuramente è un primo fatto molto importante il
L'altro aspetto Emily interessa soprattutto affrontare approfondire e S ne in un contesto come questo argomento oltretutto un ambito così delicato e maggiormente necessaria sentita l'esigenza di individuare delle precise garanzie che passano a salvaguardare la dignità delle persone loro appunto diritto ad autodeterminarsi questo concetto
E questo diritto non può più sentito nel caso in cui il paziente sia minore di età o incapace perché affetto da una patologia che non gli consente di decidere consapevolmente
In merito ai propri trattamenti sanitari dico che l'avvocato Baldini distacco al tavolo ha scritto un interessantissimo articolo
Sulla pubblicato sulla rivista sul famiglie successioni primo due mila diciannove che vi consiglio di leggere
Anche perché qua dobbiamo ovviamente riassume molto quindi non ci sarà modo neanche portare ha aspetti interessantissimi che ha trattato ma allora io mi son chiesta appunto cosa succede in questi casi
L'articolo sull'appunto della legge ha detto che dopo aver riconosciuto il diritto all'autodeterminazione sanitaria quindi stessa mano diniego del consenso però al comma cinque precisa
Che il diritto a rifiutare la terapia viene riservato solo ai soggetti capaci di agire infatti è vero che l'articolo tre e qui nasce quindi diciamo il primo problema anche se con questa intesi cioè l'articolo tre per fortuna apre una interessante prospettiva infatti l'incapacità d'agire con riguardo ad un atto personalissimo come quello appunto del diritto all'autodeterminazione sanitaria
E si traduce in una incapacità giuridica
E quanto viene riconosciuto in capo a un soggetto terzo ottenere direttamente proporzionale alla capacità di discernimento e alla maturità appunto del minore del soggetto
Quindi della norma per cui rappresentante del minore genitori tuttofare
Esercente la responsabilità genitoriale ovviamente quindi questo all'anno che anche in questo caso i genitori e anche l'amministratore di sostegno
Non era solo a valutare l'interesse della personali affidata stesso conta questo ugualmente fondamentale è stato già detto stamattina ma in questo settore appunto nel campo del minore
E incapace è ancora più rilevante tener conto della sua volontà bene la dignità e la capacità di discernimento riconoscimenti e riconoscendo un diritto alla valorizzazione delle proprie capacità decisionali informazioni stressare la propria volontà
Tuttavia il rappresentante dovrà esprimere comunque alla fine è una volontà e quindi un trattamento però la altre pavento terapeutico diciamo quindi prendere una decisione ma allude ad apprendere per o al posto di con l'incapace rispettando Quagliotti sedici al veste interesse del paziente o nel caso del minore oppure Child
E quindi ricostruire al massimo a quelli che sono i convincimenti la volontà la la sua quella fisiche che è stata chiamata appunto biografica del destinatario
Doveva fare una ricostruzione progressiva di tutto ciò che potrà essere utile per arrivare ad avere un contatto più Buccino possibile a quelle affettive effettiva del soggetto
In la giurisprudenza devo dire che in tema di tutore ha risolto
Il problema appunto fu diciamo in merito appunto vittoriose ha risposto con questi no cioè se potesse o meno intervenire in questi atti personalissimi basandosi solo sul fatto che lei lì e IMEI ha diciamo ha risolto questo quesito però il risultato che effettivamente già nel nostro ordinamento esista negli altri casi e Julia consentito ad esempio la legge novantaquattro e settantotto sull'interruzione della gravidanza aiutano incapace
Per quanto riguarda le DAT azzoppata è stata già diciamo esposto bene in precedenza da altri colleghi però una situazione a parte riguarda le cosiddette date perché poiché possono provenire solo dalle persone maggiorenni capace d'intendere e di volere
Questo i minori porla possono onori possono prevedere
E quindi gli è preclusa questa possibilità bianca come le capita con una grande discriminazione per l'una categoria di soggetti che anzi dovrebbero essere servo più deboli tutelati maggiormente
L'articolo quattro poeti atleti siano possibili appunto abbiamo detto solo per i maggiorenni e quindi tradisce anche lo spirito della legge l'articolo tre della legge e invece diceva che doveva diciamo in qualche modo bisognava tener molto presente valorizzare quello che alla sua volontà e quindi era addirittura un un aspetto positivo e non e a innovativo di questa legge
Allora altro aspetto velocissimamente vita quando sto per finire ma forse non ora parliamo anche dei grandi minore o neo è maturo perché infatti nonostante appunto innovativa di questa legge ci sono dei limiti ben precisi oltre a tutti appunto
E il in tema di autodeterminazione sanitaria delle persone
E minorenni non non è stato previsto per i minorenni non è stato previsto nemmeno il e il è il migliore appunto ultra sedici anni o comunque Sicer Coulthard tredicenne ma ne parliamo addirittura di dati più vicina alla maggiore età
Possano effettivamente manifestare i loro la loro volontà nonostante il senza quindi tenere minimamente conto del livello di discernimento del soggetto interessato
Valutando qui indicato pertanto come sarebbe stato logico fare così facendo migrare appunto otto a lo Stato preclusa la possibilità di esprimere il suo consenso informato i trattamenti sanitari oltre al fatto che quindi viene rappresentato dai genitori esercenti la responsabilità genitoriale rappresentante legale
Anche se con le indicazioni o gravemente appunto fatti in in merito al fatto che si comunque cerca di verificare quali siano quando esco a sinistra e reale volontà
Ma adesso per tempo per motivi di tempo o da un po'più parolacce cioè sulla capacità di discernimento che è anche stato già comunque lento quindi adesso saltò
Allora altro aspetto che mi interessa sottolineare e il fatto pene la stessa cosa vale per l'intervento per cui il consenso viene spesso risultato sono dal tuttora e quindi è precluso
E invece per quanto riguarda la l'amministratore di sostegno vediamo che nel caso in questo caso a seconda della previsione
Contenuta nella nomina vero amministratore di sostegno c'è la possibilità che l'amministratore di sostegno
Passa esprimere il consenso rifiuta i trattamenti diciamo al in sostituzione al posto del beneficiario oppure invece lo debba esprimere insieme al beneficiario dei amministratore e beneficiario
E
Eccetto un po'più parolacce quindi starò così insomma arriviamo alle conclusioni quindi spiagge
Ecco che c'è da dire che appunto a smaltire l'aspetto importante per quanto riguarda sempre l'amministratore di sostegno che esattamente come il fiduciario con i rappresentanti di cui abbiamo parlato tuttora eccetera
Docente tener presente a quella che è la volontà reale per quanto riguarda l'ADSL Abs e il Tribunale di Modena nel due mila quattro sul caso Englaro ha giocato un primo importante segnale di apertura alla possibilità in assenza di date di verificare la volontà reale del paziente queste o appunto fa sì che anche appunto la l'amministratore di sostegno a dovrà attenersi scrupolosamente a queste regole
Va be io devo dire la verità spero e non sembra un intervento un po'superficiale perché ci sono che ha come ecco posso dire solo qualche e concludo che ovviamente nei il discorso Atella sublocato tale da parte dell'amministratore di sostegno
A noi molto criticata in primis ovviamente dall'avvocato Vallini
è evidente che noi abbiamo fatto molta strada con questa legge quindi non possiamo che ritenerci fortunati che sia stata approvata però prevede ancora ci sono ancora tanti limiti
E quindi il e non è accettabile che ci sia un po'questa discriminazione e che il principio di autodeterminazione della volontà dei soggetti non venga rispettato violando i principi costituzionali fondamentali come abbiamo visto e quindi diciamo che la l'auspicio e l'invito a quello di spingerci oltre è invece che prevede solo la la l'instaurazione di un procedimento cioè rivolgersi autorità giudiziaria sono recato di contrasto
Dicono i tantra resa per il sostegno e appunto il medico invece in questo caso sia possibile il piano a un a un diciamo inoltrare una richiesta anche in assenza di questo contrasto sono proprio per valorizzare la volontà del beneficiaria amministrato
Dodicenne ok il in o mi sono informata sassi da Comune di Sassari la il novanta per cento delle richieste nelle diciamo dei moduli depositati delle DAT
Sono stati depositati dai Testimoni di Geova quindi io faccio un auspicio te Italo Tanoni
Il numero delle persone che si avvicinano a questo testamento biologico aumenti
Ed inoltre che protette come dicevo prima questa legge pur buona come impianto principale però è perfettibile e continuiamo a impegnarci tutti insieme con l'Associazione Luca Coscioni tutti noi insieme
Proprio per cercare di superare i limiti per invece ancora ad oggi presenta grazie
Grazie e Anna tutt'altro che superficiale direi è un intervento che si vede per fare il frutto di studio e di approfondimento specifico di alcune questioni che sono fra le più delicate perché quella dell'incapacità di intendere e di volere del Ruolo dell'amministratore di sostegno come potranno come dire ben sapere
Quello che hanno studiato la materia è uno dei profili forse un poco attive la nostra legge quindi grazie molte per il tuo contributo
Assolutamente anche spunto di riflessione per
Diciamo nei prossimi disposizioni di legge stiamo
Adesso abbiamo parlato di testamento biologico continuiamo a parlare di testamento biologico chiederei al professore Alberto Ida spessore di diritto privato presso l'università leggendo qua
Di parlarci imponente per ma in continuazione anche di quelle quegli altri ordinamenti grazie professore
Ringrazio anch'io danneggia netto e castagni questo incontro cerco di essere il più possibile sintetico e veloce perché il tempo come si sa il tiranno
Partirei allora da una considerazione generale
Il testamento biologico e quindi l'ampio Pinna
Delle tante piuttosto che l'accesso alle il suicidio assistito trova discipline differenti nei diversi paesi
Ci sono quelli che hanno una posizione estremamente illiberale
Anche perché hanno conosciuto e disciplinato il fenomeno già da tempo mi viene in mente gli Stati Uniti ma poi intendo gli Stati Uniti ci sono vari Stati federali che hanno una loro disciplina in Europa sappiamo ce l'hanno ricordato
Interventi che hanno proceduto che ci sono finalmente e che ammettono il suicidio assistito con determinate condizioni la Svizzera ma anche i Paesi del Benelux
Ci sono altri Paesi che hanno le tappe e sono arrivati ad avere le tappe prima di lui
E quindi le conoscono già da tempo ci sono invece no ora altri paesi che non hanno le DAT o se le hanno hanno de l'Etat meramente delle linee guida vincolanti quindi le situazioni direi sono estremamente uniformi
Questo perché
Se solo guardiamo no sto la nostra prospettiva euro Peia comunitaria evidentemente siamo nell'ambito di diritti di tipo sensibilissimo personalissimo
Per quale una legislazione che riguardi tutti i Paesi dell'unione europea non è possibile così come non è possibile andare a sindacare dal punto di vista strettamente formale
Come mai in una nazione ce l'hanno e nell'altro no ritorniamo a uno degli argomenti su cui proprio congelamento e con lame avevamo discusso la fusione del matrimonio qualitativo dalla sentenza charts Cox
Contro l'Austria in cui si diceva certamente sarebbe auspicabile che ma tutti gli ordinamenti perché sono diversi per cultura pero e Digione per la storia eccetera
Non possono essere disciplinati in maniera uniforme però vediamo che cos'è cioè di uniforme e vediamo se si possono in qualche maniera almeno a livello europeo Piave positiva un po'di fila per alcuni principi di carattere generale de di comune a tutti i nuovi Paesi del Consiglio d'Europa sappiamo che abbiamo la Convenzione di Oviedo
Sulla io mi vicina e sul consenso al trattamento medico alla convenzione di Oviedo ratificata dall'Italia con Vittorio Virno che sappiamo tutti essere del mille novecentonovantasette
Esprime già uno di quei principi fondamentali che poi sarà il lei molti sia della legge duecentodiciannove ma ancora prima di tutta la giurisprudenza in materia ovverosia la necessità del consenso informato ad ogni tipo di trattamento medico chirurgico certamente con i problemi che sono stati bene vedere evidenziati prima dal professor Zapparoli su cosa sia un senso quale sia l'ambito e quale ne sia ad oggetto la convenzione di Orvieto prevede anche la possibilità di di indicazione preventiva che il paziente può fornire quando è ancora in grado di autodeterminarsi che peraltro il saldo fanno Research tenute conto dal medico cioè non vince la Convenzione di Oviedo che queste direttive siano vincolanti obbligatoria parla semplicemente di tenerne conto certamente non sarebbe corretto sarebbe fonte di illecito il comportamento che del tutto alle disattende il se ma evidentemente non sono vincolanti
Al cento per cento questo perché perché effettivamente a livello sia di consiglio d'Europa e
Di Unione Europea manca una disciplina specifica
L'Unione europea ha creato una disciplina specifica elaborato in materia di successione in materia di disposizioni di tipo patrimoniale la il Regolamento del due mila e dodici dell'Unione Europea
Sul certificato un successo coprivo sulle successioni
Vuol dire che l'Unione è stata in grado di legiferare in questo senso ma qui siamo nel campo patrimoniale ed è evidente è intervenuto diverso da quello che può essere invece andare a legiferare in una situazione come dicevo prima così
Personale ci aiuta anche ma fino a un certo punto lacci gli indù
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo la quale conviene certamente una norma espulsa legge in un certo modo può essere un po'destabilizzante l'articolo due
Dove si parla del diritto alla vita e il diritto alla vita si dice che è un diritto
Che nessuna persona può essere privata della ditta l'intenzionalmente private della vita salvo che vi sia una sentenza regolarmente pronunciata dal tribunale ecco mi una lettura di questa norma potrebbe esser Canciani
Erano notti problemi poi di ampliare edizioni anche un altro testi questo diritto alla vita perché nel suo così potrebbe dare dei grossi problemi penso non solo alle tappe ma penso a tutta la disciplina sull'interruzione volontaria dalla gravidanza
Eccetera che cosa vuol dire però questa affermazione così pericolosa contenuta in un testo che anche lui ha già una certa data beh a me sembra che quando l'articolo due pali del diritto alla vita si parli in senso più strettamente pubblicistico ove ossia intervenuti chi ha fatto la pena di morte e vietati dei trattamenti degradanti ma il fatto che si dica non si potrà incidere sul diritto alla vita se non in forza di una sentenza
E il comma successivo ci dice tutte le volte in cui l'uso della forza è legittimo e quindi è legittimo quando ci siamo alle situazioni di Stato necessita di legittima difesa e quant'altro secondo me può dare un'interpretazione pubblicistica che non privatistica perché e che ora nella convenzione non accedono manca un corrispondente diritto a morire o meglio non vogliamo dire allestita a morire ma diritto a morire con dignità
A scegliere quando si vuol morire come e quando quindi la come la la l'accento è il senza dubbio sbilanciata sul momento della nascite sulla vita ma non quello della morte detto questo però certamente in questo contesto va valorizzata la lettura che ha dato della CEDU
Chi è il depositario della Cirrus SR ossia la Corte di Strasburgo
Perché laccetto sia veramente il missili dell'Europa
E la stessa Corte di Strasburgo è interessante perché ci può dare dei riferimenti
Che valgono in maniera trasversale ha cercato di fare quest'opera difficile di bilanciamento atta a due situazione apparentemente contrapposta dall'altra parte il diritto alla vita e dall'altro invece il diritto alla a voi io è a scegliere come morire e scendi e vai quali sono le modalità per intervenire sul proprio corpo esisteva un articolo otto Abdellah cento e l'accento in quest'ultima il cancello e l'interpretazione della Corte di Strasburgo filtrata polpa la nostra corte costituzionale ha fatto in questi ultimi tempi grandissima applicazione
Non a norma semplicissima dove si dice che ciascuno al diritto a dispetto della vita privata e familiare su questo sia costruito un po'un castello di diritti
Che devono essere riconosciuti e devono essere garantiti e che proprio il riferimento all'accedo
All'articolo centodiciassette dalla nostra Costituzione che attribuisce alle norme della CEDU così come sono interpretate dalla convenzione di Strasburgo il rango di fonti primarie del diritto ha permesso l'introduzione di tutta una serie di diritti
In che
Tutela non la persona e in particolar modo perché no anche le questioni relative al fine vita
Anche se su questo tema che eticamente molto sensibile e che vede i giudici di Strasburgo provenienti dai vari ordinamenti con caratteristiche politiche
Stupro religiose istituzionali diverse
è stato un po'più Pinto ai ahimè c'è però ricordo cito le prime due pronunce poi non andiamo tanto
Tanto nella nella giurisprudenza della CEDU la Pretty contro il Regno Unito e las contro Svizzera
Siamo nel due mila e due e nel due mila e undici dove ancora tra il diritto all'autodeterminazione e quindi alla scelta di accedere a una morte
Il mito USA e decorosa viene ritenuto ancora prevalente il diritto alla vita
Si comincia poi con una certa evoluzione in una successiva pronuncia che vede stavolta la Germania o contro Germania Belgio sempre del due mila e dodici
E qui la questione è stata risolta in maniera abbastanza semplicistica dalla corte perché si trattava di un signore di un marito che chiedeva per conto della moglie che non ero in grado di manifestare
La sua volontà di poter può accedere a un suicidio assistito negato evidentemente
Dalle autorità della Germania in quel caso la corte europea
E ritiene semplicemente che il difetto di legittimazione perché l'aveva fatta in proprio quel marito
Ma aggiunge già il primo se lui me di una riflessione ovverosia che senza dubbio è illegittimo l'ordinamento di uno stato che non consenta ad un giudice
Di andare ad affrontare anche il merito della questione e quindi dell'esistenza o meno di un diritto a morire anche se certamente filtrato tramite un soggetto che sia legittimato poteva non essere in merito a una poteva essere un curatore poteva essere un soggetto ha designato un proporre un altro soggetto che avesse lui poteva e di prende decisioni ebbe altri ricordo poiché vado di velocità
Una pronuncia suggestiva promosso contro la Svizzera che vede il quattordici maggio del due mila e tredici e lì si trattava di una disposizione che nonna rispecchia tutti quei quattro presupposti cannoni che ci avevate c'ha detto la nostra Corte costituzionale perché si trattava della volontà di morire
Espressa da una signora ottantenne
La quale non arriva particolari problemi fisici nei di sofferenza macchie aveva ultimo ore
Di una possibile imminente decadenza o un un timore di sono poi futuro
E aveva chiesto di poter accedere alle tecniche di suicidio assistito che gli erano state negate per cui la sinistra ricorre contro la Svizzera e in questo caso e qui c'è stato una spaccatura dell'Unione
Del della CEDU comune dissenting opinion molto molto numerosa per cui anche il nostro rappresentante il giudice immondi ma la maggioranza aveva ritenuto che fosse io incompleta
Non accettabile l'ordinamento svizzero perché non era abbastanza dettagliato nell'individuare quali condizioni e quali no si potesse accedere al suicidio assistito
Cioè non aveva detto né sì né no no aveva Trovato un pomo commodus discessus come diremmo noi civilistica
Si arriva poi successivamente al caso francese Lamberto contro la Francia del due mila e qui invece dove
Sì manifesta si evidenza il ruolo che ha il consenso del paziente a cominciare da quelle che solo un po'
Come lo dispone la nostra legge del due mila diciassette veri e propri trattamenti sanitari ovvero sia parliamo della alimentazione e della idratazione forzosa in questo caso si valorizza quello che ha la volontà del paziente di cessare questo tipo di allusivi che lo tenevano in vita che non sono soltanto degli Orsini ma sono è vero e forte
Trattamenti per arrivare poi al caso che probabilmente ricorderemo tutti perché ci arriva anche emotivamente coinvolto al caldo del piccolo Charlie carrube
E andiamo all'del due mila e diciassette questo siamo al ventisette gennaio ventisette giugno era stato del bambino emanato con delle gravissime
Patologie talmente gravi che fastidiosa doloroso solo leggermente e c'era la questione se questo bambino ponte della da questo punto del mi fermo espelle spray sorda ai medici inglesi che ritenevano fosse una un accanimento terapeutico tenerlo in vita senza possibilità che quel bimbo
Potesse in qualche maniera per non solo un miglioramento ma aveva delle patologie che addirittura davvero comportato una maggior sofferenza e invece la posizione contrapposta dei genitori che avrebbero invece voluto anche può seguire anche da alcune alternative che peraltro mi avevano dato
Nelle io risultati
Che si sarebbero potuti o spiccare i giudici inglesi avevano dato diciamo ragione siamo questa terminologia un patetica alla parte medica e la presa di posizione del medico e aveva ritenuto di non poter andare oltre a quello che è un limite imposto anche dalla dignità
De la persona era stata poi ritenuta legittima anche da scorte ceto allora andando conclude certamente è auspicabile che in un prossimo futuro ci sia una maggiore armonizzazione
Da quanto meno in Europa o quanto meno tra gli stati membri dell'Unione Europea
Per quello che ormai è indifferibile ovvero sia pensare che ingresso cosiddetto suicidio assistito che cosa abbiamo sentito molto Mania molto precisa ricordare stamattina dall'eutanasia venga riconosciuto come uno dei diritti inviolabili della persona
Come esiste certamente il diritto alla vita esiste un diritto alla morte ma in questo senso una morte che sia frutto di una autodeterminazione e soprattutto una morte per arrivare alla morte con dignità tutte le volte in cui la vita
Diventi una accanimento e Riccobono tutte quelle quattro condizioni che la Corte costituzionale supplente al legislatore
C'è indicato beh allora a questo punto senza dubbio e questo penso sia cui più Vostok
Punto della civiltà mi si può arrivare faccio solo una brevissima
Considerazione sul ruolo appunto avuto la Corte costituzionale solo un secondo oggi nell'inerzia o comunque in un momento in cui il Parlamento altre cose da fare la situazione è quella che è sanitarie politica
La sappiamo tutti oggi c'è un intervento della corte costituzionale che va anche oltre quelli che sono i suoi limiti istituzionali per farsi quasi legislatura o dare degli aut aut altri avevamo discusso anche di questo
Costringe a mettere Cassani con Baldini se solo pensiamo a tutte le questioni legate alla procreazione assistita
Al riconoscimento dei figli delle copie senza ex all'accesso più ampio alla legge quaranta sulla fecondazione ecco
In l'auspicio sarebbe a questo punto che il legislatore intervenga anche in queste materie
E che se questo non dovesse essere fatto ecco che la Corte costituzionale la massima istituzione nazionale nosta posso supplica a quelle che sono delle carenze nei diritti possono più essere oggi tornerà
E agli atti
Piattaforma offrono
Indiscutibilmente trattandosi unitaria un avvocato ruolo altrettanto delicato in termini di etica e di Bertolucci e professionale ce ne parla una collega etnica Bruno presidente uniamo in Molise
Eccomi qui buonasera a tutti buon giorno buona sera siamo sentite e non sarà colpa mia quindi non farà arrivare tardi con l'India pranzo per cui sarò brevissima
Non essendovi saggi e non è un caso che si chiuda questo congresso con un intervento sulla tipologia e il ruolo dell'avvocato diventa oggi il modo in cui noi svolgiamo la nostra professione antologia
Significa non soltanto la tutela dell'assistito
Il rapporto con il collega deontologia e il fatto che il mio presidente del consiglio dell'ordine oggi mi abbia accompagnato personalmente al congresso che il presidente delle pari opportunità presso il nostro ordine sia qui insieme alle colleghe del direttivo
E significa credere nel valore che l'avvocatura
Possiamo dire che ci siamo molte professioni come diceva rimanderei che possono essere svolte con l'intelletto e quindi con la preparazione ma non l'avvocato meglio non solo con questo perché non si possano svolgere la nostra professione il necessario entrare con una faccia impatti con in particolare questo è richiesto e ne parlavamo ultimamente anche conigli pace che abbraccia il saluto
E richiesto all'avvocato della famiglia
All'avvocato che tutela le persone
L'approvazione e noi dobbiamo averi quindi oggi è completamente diverso rispetto a quello che avevamo un tempo la ministra preparazioni che si fonda chiaramente sui nostri studi ultimo universitari sugli approfondimenti
Sulla in cultura scientifica che noi possiamo riferire sui mass perché gli abbiamo organizzato con grandissimi risultati con laminazione ma lei con lo studio Cataldi
Valori
Ma fino a un certo punto io avrei dovuto impararlo sul campo perché e noto che io sia un po'sia per loro ma anche a un posto effettiva e entrare invece in contatto con il dolore delle persone che si rivolgono a lui per avere giustizia per vedere riconosciuta l'attuazione di un diritto diventa per noi una grande opportunità colleghi
E il diritto il nostro quello di attuare la giustizia che noi facciamo insieme magistrati insieme al personale di giustizia tutto e non abbiamo un ruolo cuscinetto assolutamente noi dobbiamo solo ed esclusivamente studiano il nostro caso riportarlo come soggetti terzi davanti a un giudice abbiamo proprio in particolare nei confronti dei soggetti più deboli che ci chiedono di intervenire
A quel punto com'è possibile svolgere il nostro incarico Ciments ponendoci delle domande che non puoi possiamo ovviamente rinvenire nel codice deontologico la prima domanda da farsi è lo dico spesso quando parliamo di deontologia
Era sono capace posso aiutare questa persone come posso entrare con lei in rapporto empatico è fondamentale abbiamo un senso di inadeguatezza anzi questo iniziale senso di inadeguatezza dopo la misura della nostra competenza
Non a caso l'articolo ventisei del nostro Codice deontologico ci richiama proprio a questo monito nella riempimento del mandato l'accettazione di un incarico professionale presuppone la competenza a svolgerlo
Ora quindi il nostro ruolo quello di attuare in quelli che sono i valori di natura istituzionale
Il nostro codice penale è stato modificato dopo l'entrata in vigore della Carta costituzionale del mille novecentoquarantotto si parla di temi giuridici che sono costituzionalmente orientati se
Benvenuto al presidente alla moglie ma insieme
Dicevo dunque i colleghi che anche nelle riforme legislative evidentemente il volo dell'avvocato viene messo in evidenza come organo fondamentali diventa il leit motiv Dino modifica legislativa
L'avvocato quindi attuazione del diritto la stessa corte di giustizia litigò con sentenza del due mila undici del diciotto ottobre
Comunisti rispetto ad un collega che voleva rinunciare alla tutela di un soggetto debole
Dice attenzione questo non è possibile poi che nel momento stesso in cui mai prestiamo il nostro giuramento ma quanto è bello il nostro giuramento e noi lo sappiamo Presidente perché oggi diamo un valore fondamentale il giuramento
Quanto è bello il nostro perché i nostri giuramento e la possibilità di assumere un incarico nell'aiuto delle persone più deboli e dei soggetti fragili
E e pretesto che più volte il Consiglio nazionale forense si è spesso
Su quelle che sono le qualità dell'avvocato l'avvocato non vede soltanto apparire integerrimo l'avvocato deve essere integerrima ed all'ultimo una sentenza del Consiglio nazionale forense del luglio del due mila ventuno che ci chiedeva di adeguarci a quelli che sono i valori di probità chiaramente di correttezza e di lealtà e di disponibilità verso il cliente soprattutto quando si tratta di un soggetto debole
Perché non gli avvocati della famiglia non gestiamo i decreti ingiuntivi o la bancarotta fraudolenta come spesso ci ricorda il presidente Cassani
Ma li abbiamo a che fare
Quella carne viva della gente e quindi in questo dobbiamo entrare in punta di piedi
In tema di fine vita e bioetica possiamo oggi dire come detto che quindi bambini dolore ogni sofferenza del nostro assistito diviene per noi un'opportunità
Perché è vero che l'avvocato e una persona come tanti ma nel momento in cui assume questo incarico di non essere speciali
La gente confida lui i cittadini confidano nel nostro mondo per l'attuazione del proprio diritto
Di lei in tutto mi sarebbe piaciuto che osare con una una diciamo un saluto di un grandissimo maestro che Calamandrei ma non posso perché in aula presente oggi c'è il mio maestro che il mio papà quindi perché
Pazza viene che se credo nella rimonta all'UGL sono l'avvocato che si sono è grazie a lui
Quando nel mille novecentonovantasette mi sono laureata l'ho detto abbiamo parlato anche col miele ultimamente
Io non ho ricevuto un mazzo di fiori Maurizio Bouton come dicevi penale procedura penale molto triste potrebbe apparendo apparirlo Stangoni dove in realtà non le acque che sopra c'era scritto una frase che oggi forse che penso di essere un avvocato un po'più completo spetta ventiquattro anni fa comprendo meglio
E la frase questa Nichi perché impari ad indossare la toga senza sentirlo estranea allora non sentiamo estranea alla nostra provvede questo l'augurio che faccio a tutti noi
Quello che ho in questo momento in mezzo alla pausa pranzo riprendiamo alle quindici un ristorante al quinto piano scopo
In questo momento iniziò la pausa pranzo riprendiamo alle quindici un ristorante al quinto piano scopo
Ma anche perché va be detto questo adesso per fortuna non stiamo andando verso il Brown
Però io da qui preparati vaccini allora Marocco alcune deleghe positiva che però di mando così portare le patatine fritte vostro limitrofe fondate
Emanate dopo perché ci sono delle figure importanti che io messo su un poker
Di come è andata la la pandemia in giro il mondo come sta andando
E poi anche sul fatto che sono arrivati i sindaci allora questi vaccini
Sono arrivati velocemente però bisogna anche dire la verità
Che molti dicono eccome possibile che hanno fatto i vaccini così veloce allora
è possibile perché in giro ci sono dieci anni di ricerca realtà non è vero che sono stati fatti ottimisti c'era già dietro la base ma questo per essere perché se no la gente dice lo stesso si sono inventati così come si sono inventati il coronavirus allora il coronavirus in realtà io sono sicuro che del pipistrello ce lo sappiamo ecco il pipistrello
Perché ne sono usciti tanti divino strappi pista spiega avvistano alberga sacco di virus la rabbia Marburg una cosa che conosco io perché era decimi a chiama il virus delle scimmie Rinaldi
Ma poi anche l'Ebola cito pipistrello
E la uscito scimmie
E poi la SARS va messo da sempre che c'è l'influenza aviaria che passa dal quindi questi passaggi dei virus al luogo sono assolutamente normali adesso
Che poi sia passato attraverso il mercato oppure qualche laboratori vista di One ci stava lavorando o se infettato nato fuori e a questo punto irrilevante cioè lui comunque è uscito fuori e adesso infatti ci stiamo occupando di una cosa che si chiama preparare nesso
L'orgoglio spoletta che importi c'è da preparare alla prossima
Cioè intanto tuttavia alterazione ci stiamo preparando
Ad essere un po'meno broccoli come si dice a Roma e se dovesse vi succederà perché potrebbe altri succede perché sapete quanti virus animali ci sono devono spaventare
Ci sono circa un milione di virus animali che noi non conosciamo se non è che esistono adesso li stiamo mappando e ci stiamo preparando magari lo faccia Maya però questo è per il futuro invece nessuno sembra un problema adesso perché questa i primi a qui sta sempre qua
E questo virus non ce lo scordiamo più di dosso lo posso dire questo rimane qua ormai s'è piazzato e non c'è niente da fare quindi ci dobbiamo abituare vivere con costruito che come lo combattiamo B quella ci insicuro perché non stiamo quale oggi perché ci sono cinque su io non ricordo previsioni tanto vale a dire stesso Ghezzi però e così
Abbiamo riaperto perché ci sono i vaccini
Proteggono completamente il cinque sì
Al novanta per cento provengono dalla morte non è tanto poco al insomma tanto mettere insomma
E lì dalla morte dall'ospedalizzazione per qualcuno purtroppo va in ospedale anche se vaccinato perché perché magari ha qualche problema sul posto
Non ha risposto al vaccino
Quindi facili che abbiamo oggi sono sicuramente funzionò su questa parte anche sulle varianti varianti Delta questa qui che Cia invaso rapidissimamente
Sì perché questo virus battute se varianti ma lui lo fa proprio per di natura perché lui è un virus
Mi hanno
Che con tutti i virus RNA spedì un altro mito serena con l'eco dell'influenza i più serena mutano ma mutano così casualmente non lo fanno così mutano
E cambiano delle sequenze della loro viene anch'averne anch'esso caso e che non dico quella russa Sukhoi Su questo qui ha fatto tredici ha fatto tante sequenze sbagliate tante mutazioni Luigi molta casualmente poi ovviamente muore poiché secca quella buona e questo è più trasmissibile e quindi si diciamo diventa dominante come forse l'uomo ha fatto il io e Anita cito punto si è alzato in piedi
Che succede che
Per il momento questi di questi vaccini funzionano su questa variante qua non proteggono dall'infezione completamente anzi Lavillenie secondo il primo esempio stravolte visione dire sciocchezze comunque approvato
Però c'era quella di una di un giornale molto nordico negazionista quasi che ma degli umanisti qualcuno parlasse come diceva è la cura Cannarella io mi convinco perché
Bisogna parlare anche non a innovarsi D'Alfonso e convincono manco morti bisogna parlare attiene a qualche dubbio
E qui ci siamo pure sui bambini adesso c'è il problema dei bambini Cedrasco serenità anzi può essere aggressivi dice addio a Brussel stupido
In parte può essere vero però voglio dire di così insomma ecco allora perché ci sono dei dei dati così
Insindacabili siamo aperti perché ci sono i vaccini
I Paesi che stanno richiudendo e che stanno proprio qua dietro ECU stanno lì
è che non hanno hanno una popolazione Nuova Cina niente da fare ideando l'Austria l'Austria sta illo da un quello come Samo voi cui sui balconi e cioè di come lo da un totale la Germania ci manca poco il Belgio pure l'Olanda pure
E quando parliamo di quello che sta succedendo in Bulgaria Romania lì non riesco neanche a farlo rullo d'auto cui dice perché Locarno
Rizzi appello bravo
Racconto
Quindi siamo circondati da Paesi dovranno il vaccino e noi abbiamo riaperto anche le attività commerciali
Perché c'erano i vaccini che non funzionano al cento per cento ma quasi niente insorge per cento pure costruì sicurezza lire ma nemici è morto quello cioè e ho capito era la cintura mica sempre cioè dico
Il casco lo verso verso contesta io sto al motociclista mi son partita citato venire qui in tempo
Certo me tocca come una palla mortale scusa lo dico eh no però bisogna dirlo e tra un momento perché lo so che muoio o meno secca ascolano e la stessa cosa del bacino il io poi su questo discorso dei vaccini
Oggi ho fatto vedere una de positiva presa da lui che è uno dei giornalisti oggi della struttura di questo virus che fa paura
Sì volo guardate in faccia perché oggi si può guardare cioè Milosevic Trollino si guarda proprio no come e impressionante lui ha una quantità di materiale genetico che centottanta volte più di quel pezzettino di Rna che ci stanno infilando dell'accelerazione
Allora quel pezzettino abbiamo fatto noi
Cioè l'ha fatto l'uomo la sequenza questo invece Cia dentro non solo quel pezzettino Maccio tutti i suoi geni e in questo più scrivanie
Io quel virus via addosso Rollo perché un virus che resta che non sappiamo esattamente tutto viene dal pipistrello non sappiamo che fa Baruffini dappertutto pare che faccia male al cuore al cibo al cervello
C'è un virus che quassù che non mi fa più sentire gli odori perché quindi è andato sul cervello che se no non c'è dubbio Rozzano dico su dei nervi olfattivi
Io addosso non lo voglio
Anche se non mi ammalo ecco questo è quello che io cerco di spiegare anche ragazze tensioni politiche o no io non vi ammazzo tutti nonché Maremma cervo sulla bestia
Attento che c'è una strana bestia addosso e lo conosciamo che non sappiamo che cosa fa nel tempo
Quindi il che succede in questi vaccini non proteggono dall'infezione e anche questo non glielo dico di persona perché dico allora vero che proteggono dico proteggono dalla morte che già tuttavia non proteggono dall'infezione perché perché tutti nessun vaccino protegge completamente dall'infezione da questo è una cosa che Storari non sanno ma sempre se sei vaccinato con il Morgan contro il morbillo che o non ti pigli mai più perché c'aveva citazioni morbido dura per sempre però un bambino si può riprendere il morbillo il virus da comunque
L'aperitivo il virus fa una piccola micro infezione dentro
E poi viene attaccato dal sistema immunitario perché tutela Cina anche in questo caso c'è una la pensa cioè io che succede che io sono vaccinato Luís
Mi ha sputato addosso a pranzo mi sono beccato il virus lui intera
E Fini quando il sistema immunitario si sveglia di nuovo perché è stato vaccinato c'è qualcuno che sia unita al re che sta lì quel in quel missile che siamo in a in Ucraina con il batterista nel pronto
Però qualcuno lei è arrivato e c'è il Sasso sopra attrezzarsi suo gallo si sveglia comincia con gli anticorpi dalla famiglia
E lo blocca
Nella maggior parte dei casi lo distrugge per questo non ti ammali
E anche non non infetti più quindi anche l'infettività del vaccinato è molto minore che non è vero che qui da molti contro i baci dicono guarda che intenti comunque siti prima per breve tempo e non fa male
Poi qualcuno diceva qualcuno è morto così ho capito fare quella cosa la cintura davvero a volte succede qualcun'altra patologia così cioè non so un sistema immunitario ha risposto
Perché la siamo contro la esattamente Iniesta dei milioni che vi ho citato come stanno messi e allora succede però novanta per cento è un'attrice ora che sta succedendo oggi sto guardando qui mo'crescita variante Mou
Se infatti oggi in Sudafrica
Allora questa sembra la brutta stiamo cercando di capire
Se
Sì questa buca
La protezione vaccinale
Però nello stesso tempo molti stanno lavorando e vaccini nuovi perché perché cambiato la sequenza si può fare il vaccino contro la sequenza nuova dello Spike nuovo quindi questa già in lavorazione quindi qual è lo scenario del futuro etici dovremo vaccina
Tutti gli anni polemiche l'ha perso dose quella scala al bus che stiamo facendo dura di più ma purtroppo ci siamo accorti che
Avendo Barbagli attrezzato non sapevamo saranno le dosi bastassero invece proprio visto e dopo sei mesi comincia calare l'immunità
Ma jugoslavo perché se non se non c'è il forno di di sei mesi non lo convoca viscido Nanda vedeva oserei verso Ciampi gli anticorpi era ma abbiamo capito attraverso lo sa
Terzo cose potrebbe durare in molto di più perché comunque una bella bocca in più quindi conviene fare sicuramente ha versato e poi bisogna anche dire che i vaccini che sono in sviluppo al mondo il mondo sono oltre cento quindi non cessano soltanto i vaccini affermiamo effettiva sono quelli più maneggevoli più feroci da cambiare
Ci sono tanti altri macina stanno uscendo che sono articolo uno dell'influenza questo potrebbe UDC qualche preservare queste come quello che te fai tutti gli anni
Quindi diciamo che i vaccini son stati fatti velocemente sono in continua evoluzione suocere battaglia tra questo cambia nuovi che ci vaccinato questo grande croce macigno e però questi ruderi Daniele
Diciamo vivi e attivi
Certo chi se l'aspettava questa proposta
In realtà non tanti
L'avevo detto ma io so o Bergoglio perché qualche giornalista l'ha beccato ma io nel due mila diciotto all'inizio ho scritto un articolo per la Repubblica coscritto qualcosa accadrà e saranno guai
E se voi andate a pescare c'è
Io ho detto che sarebbe successa questa cosa no no ho detto che sarebbe successo
Tutto questo rilevatori portato iella che verso le domande con orgoglio di riunire non è perché
Non ero non soltanto un filo quanto detto sapevo che era una cosa che poteva succedere e ho scritto infatti comincia così non sarà per il due mila diciotto patti cominciava così
è stato sperimenteranno dopo però io lo dicevo soltanto perché siccome studio questi virus che escono le pandemie
Ho scritto un articolo diceva che è una cosa che dovremmo un po'aspettarci infatti purtroppo è successa
E che adesso speriamo che non risulti ceda Mincato ciofeca questa ecco però non sarà facile perché perché una delle cose ed è probabile non si paga alcun siamo riusciti a fare quello di far girare il mondo allora
Questo è uno dei grandi diseguaglianze cioè non diciamo immaginati
Mundo nel sud del mondo non lo è è infatti lì il virus muta perché dove da Coppa muta cioè se tu lo fai
Crescere lui fa quella cosa lì sbaglia quello di insegnare scusate ribellismo
E purtroppo non sono riuscito a portare i vivaci verso tutto il mondo come ai tempi io sul quadrato di Arezzo portavamo i farmacisti mi vorresti fargli eguaglianza poi farne ci siamo ci racconta
Adesso bisogna cercare di di far qualcosa adesso intanto oggi hanno chiuso tutti i voli dal Sud dall'Africa
Che temo
Va bene facciamolo come si diceva ricevevamo dico chiudiamo però lui voi dalla Cina e non mi pare che ci siamo protetti canto
Perché vite che virus non è che se passerà che ne so
No locale notai del solito professore magari poi fanno scalo non vengono direttamente umanitaria ma fanno scarichi versi poi arrivano prima e adesso è arrivato il vero problema guariva progresso vivere gli umori sia arrivata oggi va compreso Stalin arrivava in Belgio
La mutante sull'Africa belli l'anno isolata
In Belgio quindi ci mette un soffio revoche chiude allora detto questo se avete delle domande fa piacere riscontrare
Allora spessore intanto se lei rimane ovviamente con noi perché forse qualche domanda credo che ci sia lei ha sollecitato anche ad un certo punto ha fatto l'esempio della cintura di sicurezza non dice niente è sicuro perché effettivamente anche la cintura di sicurezza
Parlo da dal punto di vista dei informazione la grande fatica che noi facciamo gli ha fatto un esempio molto pratico no quindi diciamo che uno più uno fa due e invece ha uno zoccolo duro di persone questa informazione questo messaggio non passa
Non passa perché perché come sappiamo ci sono ancora tante persone che non si vaccinano e nel momento in cui voi e io lo dico perché tutte le mattine insistiamo su questi aspetti con fior di professori con il professor bella
Purtroppo purtroppo diventiamo noi oggetto proprio di diciamo un oggetto caro da colpire cioè il giornalista che fa informazione diventa un gesto da colpire allora su questo voi capite che c'è qualcuno che evidentemente sta molto lontano da questa idea
Oggi proprio affidate in questa variante che è in arrivo con quanti proprio falsa a e questo volevo andare contro la giurisprudenza ha dato l'ok in questo caso lei ma quindi lei il farmaco europeo ha dato l'ok come sapete per i falsi dei bambini minorenni sotto i dodici anni addirittura anche su questo ne facciamo una grande fatica professore che se non ci aiutano i medici i professori che anche loro stessi sono divisi nelle varie posizioni perché no e allora voi vi rendete conto la fatica che possiamo fare noi a maggior ragione quando poi magari deve intervenuti di intervenire addirittura la giurisprudenza così come è stato quando un ragazzino ha detto io mi voglio far cenare i genitori erano con Hamas è dovuta intervenire la Corte di Cassazione alle pareti
Capite che noi gli perché spesso siamo attaccati ma io non sto apprendendo reparti ovviamente dell'informazione del giornalista sarebbe sciocco da parte mia però noi prendiamo notizia dalle fonti
Le fonti per noi in questo momento sono gli esimi professori ricercatori quindi se ci vengono notizie di ogni tipo ma non è che possiamo sbarrare noi decidere cosa dire cosa non dire non possiamo farlo
E quindi questo provoca ingenera una
Un problema problema oggettivo
Detto questo professore le chiedo di ma niente che adesso lei parlava appunto di momenti in cui ci sono aggregazioni e abbiamo visto quello che accadeva a Trieste perché nomina Trieste perché voglio andare dal professore Paolo Cendon che professore all'Università di Trieste e il Presidente dà sociale diritto in movimento
Perché lì come sapete al porto di Trieste c'è stato
Grande manifestazione e armi i numeri sono cresciuti del piano in collegamento se non sbaglio il professore scendono nel giusto
Per cultura consentita insomma
Ecco può essere se no allo se non si parlerà dell'inquadramento delle principali questioni autodeterminazione terapeutica libertà quindi entrano per dico dell'argomento anche da un punto di vista diciamo giuridico finale
Presidente dell'Università di Trieste presidente dell'associazione in movimento allo Sempronio professore di noto degli diritto privato adesso presso l'Università di Trieste grazie alla sua opera sono entrati nella cultura giuridica nella vita del diritto italiano la figura dell'amministratore di sostegno
Interruzione anche ai milanesi Speziale collabora con il Corriere della Sera ha pubblicato numerosi saggi in cui
Siamo tutti fra intensa perché il diritto di famiglia di tutte le persone non possibile l'approfondimento degli studi a voce di donna quindi diciamo grazie per essere qui con noi
Esattamente l'universale in base agli animativa invitato certo in minuti assegnatimi sono circa quindici venti mila viene detto Giannino Lungarotti di tante questioni mi sono chiesto proprio come Cristina lei come cittadino di una violenta regioni mangiarono colto la prima in Italia triste contraddittorio parlare Ap elisir di ove i due questioni girato molto meno interessati di quelle che ha contatto prima del processo verrà ma comunque sono quelli di mia competenza ma sono continui dico subito assumeremo delle certezze assolute
Obbligatori domanda che pongo al convegno tutto sommato al congresso comune come il professor parte io così lo passo in qualche modo questi ultimi sono due
Ora si selezionare queste dapprima è quello della responsabilità civile come categoria che qualcuno che vuole intervenire colloquiali interfacciarsi con i problemi del Covent Venus quindi la responsabilità civile
La seconda è quello di soggetti fragili che il comico
Per una questione di spostamento e civile domani mi sono fatte delle strade Presidente l'avvocato darci ha presentato già accennata che a Trieste appunto centotré recentemente una serie di manifestazioni dei Nowak sei andato in tasse
E di altre forze Canopo complicato la vita quella cioè e probabilmente stando a quanto dicono quasi tutti queste manifestazioni fiction ripetute che nei giorni successivi esatto sull'incremento dei contagi sull'incremento deospedalizzazione tant'è che usa la Regione passata prima in Italia dal bianco e giallo pedonale allora
Domanda che ci si è fatti forgiata guardi a questo pasticcio internazionale delle grandi risposte in generale le mie domande resta c'è qualche la responsabilità civile in questa faccenda del Covi virus cioè qualcuno che ha tenuto un comportamento che non avrebbe dovuto temere e questo comportamento è all'origine del peggioramento di situazione incentrato ben organizzato il governo solo se non si muoverà in modo adeguato
A me sembra di no facesse Conte Copelli quello che dovevano ma qualcuno invece otto questo problema
Poi se ne è parlato in qualche caso responsabilità civile qualche medico qualche infermiere facevo il pollice Casimo altisonanti per la verità in questi in questi anni adesso c'è il problema dei Novak se no
E onorevole ecco le domande che mi sono fatto che mi facciano il loro dominio che questi comportamenti un po'bizzarri cubo eccitanti un po'intempestività poi responsabili forse del Padrino fax
Ha determinato un momento di contagi nel momento detto ospedalizzazioni io per esempio durante ragionamento
Attori due dosi di moderne poi il poster di Paige mi sono anche vaccinato contro l'influenza il momento sono colorismo prima filtrano ancora troppo
Ma c'è un tratto di personalità così minaccioso che sono tornate ci sono o se appena sentito da questo problema
Un dato che mi è sempre sembrato abbastanza oscuro anzi con lui vuole domande sono da attribuire a una risposta temevano che vedo come spero venga che insieme al Senato può contagiare siglati Vaime insomma meno grave
Quanto faccio una persona che non ha accennato al punto di domanda
Era questa la domanda fondamentale che ci sia la risposta è come il bando per il verdetto è quello che i non vaccinati Novak in uno dei pass
In fretta ma di altri in misura maggiore comunque di quanto sia una dose di Mani rinforzo introdurre sono sono invece paginate questo andazzo già significativo edito per la responsabilità civile la domanda dunque questa sempre tutti i danni che possono avere quelli come me che da lunedì trovano o meglio con la mascherina cosa abbastanza sconcertante comunque non vanno terribile naturalmente ma insomma
Un piccolo da biologico piccolo danno esistenziale visite e poi naturalmente le persone che si ammalano va in ospedale che rischiano contro il traffico di persone nella misura in cui il pericolo il corpo ed escursioni siano state commentate per effetto di queste manifestazioni un laccio possono chiudere giacimento Vendrame Novak spunto rilevando ecco ora ecco la questione no
C'è il problema dell'ingiustizia c'è quello della causalità sappiamo che l'articolo due mila cinquantacinque c'è prova del danno patrimoniale ed ecologista essenziali gli animali Chiaravalloti insieme di questioni però forse alcuni presupposti della responsabilità di sinistra ingiustizia probabilmente c'è perché ha violato certe leggi quando hanno con una camminato senza mascherina
Ora siamo veramente eccessivo addirittura cercando di abbattere la polizia o rifare il caos in città
Allora è stato per le norme pleuriti non vaccinarsi uno di fare quelle cose ingiustizia del comportamento consiste inganno certamente corrisponde all'alterazione di posizioni soggettive fondamentale della persona salute imbrattare razionalità
Da contraltare alcun dubbio fino a che punto si può concludere che quello che è successo è colpa loro
Dunque col Polo interamente ma in quel valore almeno in parte vuoi contrastare stabilirlo
Ma il fatto che sia soltanto una parte di colpa concludono responsabilità il nostro sistema dice che in questo caso comunque si paga anticipa esultano per il tutto in prima persona quindi cinquantacinque
Che dice che c'era presente solido anche di chi è colpevole di un solo delle concause saranno poi arrivassero verso Linate quindi il tempo terreno sussista il nuovo questa questione perché non ne discuteremo il secondo punto che pongo rudere fragilità e del colpi d'noi abbiamo contato in luglio con grandi berline in un convegno oneri minori editoriali su questo punto perché mi pare che l'orientamento mariti uccisi abbastanza preciso
Oh sì intanto scoppia decisionale dei genitori o addirittura come a me sembra Correggio ad Andropov il minore
Grande quello che più di quindici sedici anni di essere abbastanza grande da decidere tu qualche paese al mondo sarà dando il diritto di voto decide già in tanti altri campi molti articoli dalla scuola al lavoro sportivi sottacere
Cresce l'economia per tanti versi tu da solo fare un sacco di acquisti
C'è un'ondata di Nicole Pozzi Anita critica beneficiati questi ultimi cinquant'anni ordinatrice che arriva contenta così si intonano Posizione di tiro a volo di Antonio di sovranità attuo beneficio quindi minore
Grande da essi si gettano i tecnici e diciotto decidi tu questo contro eventuali superato la domanda che mi pongo semmai riguarda lo soggetti fragili
Chiedo certe volte propende le decisioni
Con il intervento d'inizio anni Conte ha stabilito in modo un po'troppo approssimativa e meno qui certo ecco quello che non mi piace c'è una certa semplificazione
Che in ogni caso un soggetto pagina già allora mi sento di sostegno a provocare l'ok
Io non ci sto no ma tra le vaccinazioni
Quest'uomo ci piace questo diritto
Ecco è quello che tutt'oggi uno dei punti importanti vogliamo affrontare anche in questo tavolo nazionale sui diritti dei soggetti fragili soci sapete Santo Simplicio nessun ministero giustizia
Con vari personaggi io me ne occupo una delle questioni più possiamo poi comicità e cioè i nuovi sovrani italiani conoscerà persone Franci troppo tempo abbiamo vissuto o fin da parlandoci ciecamente di queste categorie della capacità di rara capacità naturale capitolo complici sono in questione invece sono tutte categorie interrate per tante ragioni oggi
Mentre si interdetto con un sacco di cose di beneficiare dell'istruzione sostegno noi ci saremmo interfacce anzi non cosa spesso il cento per cento i suoi diritti
Responsabili comunque minore per tre mila quaranta sei quarantasette quarantotto così ritenuti mentre devono inventa c'erano tanti casi
Il beneficiario comunque quand'anche totalmente incapacità ho sempre fare i dati della vita quotidiana
Crogiolo profilo intellettuale dall'Inter lettere che scelga continua l'intervento o desiderio di interviene si può protestare per il fatto che quella di Treviso o votare abbiamo una miriade capite
Di Fenomenologia e giuridica nuove che ci dicono che ci obbligano tutti interrogarci sul senso di queste categorie come gli unici di automatica categorica politica la capacità legale saturare
No tutte ugualmente dove si può creare si frastagliati sinistra insorge nostri occhi qualcosa che il mondo è un sistema che oggi non esiste un codice a Porto Vecchio Walter cieco
Ora soldo uno stupido da questo punto occorre andare verso un sistema più elastico nuovi documenti dal basso
In cui noi che siamo accennati appunto stavolta allora ci sta
Possiamo polemiche decide tutto o quasi tutto quello che vogliamo siamo i nuovi sovrani
Un attimo fragilissimi comunque non è più circondata strangolate da queste categorie per citare i grandi naturalmente dicevamo prima può fare molte cose
Possiamo decidere per esempio
Qui fa sposare due persone portatrici di una sindrome di da una non vi siano cosa questo non mi sembra eccezionale cui signor Mancinelli sia morto più diluito economista cambiando per tanti versi ecco possiamo notare come questa simbologia dei due di una coppia da si sposa copia ecco magari ma poteva anche la signora copione ma non lo so ma non mi sembra il segno lo stendardo di un sistema giuridico sta cambiando
Dando punto alla persona fragile nuovi orizzonti nuovi spiega familiari che oggi non ci sono
Ecco il filo conduttore che ci offre appunto le strade rimontare un nuovo diritto che ancora deve venire
Questo degno di nota e magari sigilli giudice essere più consapevoli tutti noi a essere più
Mentre nove sullo intollerabile visite in auto a tutto campo
Oggi quanto devo interrogare si vedeva riscontrare ascoltare e parlare e rimodellare la nostra risposta puoi farlo rubando ma insieme al cugino
Che la persona anche serali Problemi anch'essi da a delle ombre anche se ha delle difficoltà posso decidere nella sua vita certo magari aiutato sostenuto supportato quindi anche la questione dei sanitari anche perché si appelli pubblici per una sua dentiera e forse anche in esso bipolare potrà decidere lui c'è pace non farsi vaccinare
Grazie
Grazie professore finito di dire che lei parlava di responsabilità civile a soggetti fragili e lei ha parlato anche di una fenomenologia che secondo me è da molto
Da lavorare agli avvocati perché se mi posso permettere quando io vedevo intorno a una città meravigliosa come quella di Trieste manca Roma-Milano abbiamo visto
E quando un governo lo Stato ti dice che se c'è una forma di aggregazione e indossare la mascherina io ho visto invece manifestazioni dove la mascherina non c'era e questi sono i risultati
Responsabilità civile secondo me sì
C'è certamente così si apre un ginepraio infilò su questo non c'è dubbio
Però diciamo
Più che entrare nel merito del green passano a un rimpasto nel nuovo palazzo si va segno credo che ci sono delle responsabilità comportamentali molto molto chiare quindi Tecnosistemi la rinviamo una ma superiore posso intervenire perché ora senatore
Piace della domanda io purtroppo Milos ritornare a far una lezione valuti spero professore ha fatto molto piacere la sua domanda perché per esempio io sono stato presidente dell'AIFA
Il debito pubblico vaccinale
Quindi del De Cunto di dei bambini nove quell'obbligo lì e ho scritto un articolo con una costituzionalista popolando di decine di provini diritti
E io avevamo visto le due mila tutti gli aspetti uno del i vari articoli della Costituzione riguarda che riguardavano i diritti
Non solo quello sulla salute che comunque articolo straordinariamente bello so come dire troppo
Straordinario pandemia cui appunto ribadiva il fatto che
Che la salute a compere collettivo e non soltanto
No verso persone
Ma siamo andati a toccare anche gli articoli uno su quattro quello sulla libertà perché certi che però anche lui non è non è la Costituzione americana diciamo è una posizione pensata la nostra che dice che siamo liberi ma fino a un certo finché non facciamo danni diciamo in qualche modo preservare e poi c'è anche un articolo che riguarda i bambini
Molto interessante che non c'abbiamo la tutela dobbiamo ieri accompagnarmi c'erano non siamo i proprietari dei bambini attenzione questo l'articolo dice chiaramente che non il genitore non non decide fa il bene del bambino
Ma non non in modo assoluto tanto è vero che sono i figli di idee di quelli esso dei testimoni di Geova e non nonché muoiono perché non hanno fatto alla trasfusione quello creato anche anche sul Garda occupi sulla Costituzione
Io vi ringrazio mi dispiace nei suoi riguardi sorregge per la giornata grazie grazie
Introduciamo va bene sono la relazione il professor Gianni Baldini
Presidente dell'Anci toscana
Di diritto privato e docente di diritto svolge attività di ricerca presso l'Università di Firenze e di Siena per molto avremmo ottenuto invece pubblicazioni lui in particolare
Decentemente attenuato dei provvedimenti come vi dicevo prima grande poi vinto insomma farebbero riferimento anche agli articoli in tutta Italia
Quante pronunce la relazione finale chiarezza di finanza di Monza città tracimazione attivabili delle pronunce della giurisprudenza tra profili da profili formali e sostanziali
Grazie chissà dunque vado subito pappa in cui va a toccare i vari punti giusto per come dire avviare questo dialogo fruttuoso fra il medico che come dire c'ha da il medico può il responsabili della delle delle vicende pandemica dell'ONU dell'Istituto superiore di sanità e quant'altro
E il professor Sheldon che ci ha dato quel necessario inquadramento sistematico che poi hanno i giuristi avvocati serve per capire e qui più che come dire un un una riflessione di carattere accademica credo che sia utile una riflessione invece di carattere e più pratico più strettamente pratico più giuridico da avvocato
Dunque promessa alcuni concetti e due parole sulle pronunce poi con la disponibilità anche a confrontarmi con colleghe talvolta mi hanno chiamato
Da altre parti d'Italia perché avevano situazioni analoghe da gestire perché poi il il il contenzioso sul punto è diventato sempre più importante a partire dalla da giugno da quando alla metà vaccinale scesa secondo le indicazioni del ministero della Salute a dodici qua prima sedici anni poi dodici anni e oggi addirittura ancora indietro
Dunque intanto la premessa indispensabile che l'anni non è che s'è svegliata oggi
Lamis sul punto con l'ausilio del di di campi di Giovanni no del dell'ottimo collega multe ha gestito una serie di incontri eroico imputati in pieno copribile
Profili di responsabilità dell'operatore sanitario da eroe ha imputato nel momento in cui in piena pandemia non sapevamo appunto se in questi dovevano essere considerati eroi oppure dovevano essere considerato carne da macello
Giacimento del danno
Da lì è nata una riflessione più approfondita che poi è passata ad un secondo livello della questione cioè sempre come associazione abbiamo avviato una riflessione sugli strumenti giuridici di tutela di questi operatori sanitari ma li abbiamo declinati perché già stava iniziando il contenzioso sui minori
L'abbiamo declinati sugli strumenti di tutela ed i minori
E quindi abbiamo avviato uno
Un paio di riflessioni di carattere nazionale che con la collega di Giovanni e con la insomma importantissima contributo della piattaforma dello studio Cataldi a poi interessato qualche insomma cento a qualche migliaio
Direi di avvocati
Perché il tema che si poneva era bene ora si passa al livello dei minori ma i minori hanno sotto il profilo sostanziale un posso esprimere un consenso informato per un atto di disposizione sul proprio corpo indipendentemente da un fattore età
Perché chiare un minore di sei anni una cosa un ragazzo di diciassette è un'altra
E dunque quali gli strumenti giuridici che sono azionabili
Secondo l'ordine di problemi
Ma quindi possono dare un mandato all'avvocato sostanzialmente oppure altro strumento giuridico Dieter rilevante ma esiste la possibilità di destinare un istituto giuridico l'articolo settantotto del Codice di procedura che prevede la figura del curatore speciale lo possiamo declinare come avvocato del minore nei casi al di là della vaccinazione
Ma di contrasto fra il minore e i genitori in scelte e fondamentali rilevanti negli aspetti personali chiaramente non è un tema all'americana risarcimento del danno perché papà nomi dalla paghetta no non è questo il tema di il tema è sia diciassette anni io posso condurre di Torino fax insomma decidere di vaccinare
Quindi diciamo da questo percorso nasce poi la riflessione che fai una riflessione giuridica che ha portato a quei ricorsi che hanno avuto l'approvazione sostanzialmente dei giudici
E la riflessione giuridica vado insomma per punti attiene ASCO essenzialmente due questioni la prima è una questione di diritto però sostanziale la la seconda è una questione di diritto formale c'è la riforma della decisione
Dunque sul diritto sul sui profili di diritto cioè su sui profili forma del del problema
Dunque ma in Italia sostanzialmente il minorenne
Indipendentemente dal dall'età no conferire il mandato mandato professionale ad un avvocato per essere puntellato
In vicende che attengono questioni di carattere endo familiare punto interrogativo
E la domanda non era proprio retorica perché qui il tema non era del dare la possibilità ai capricci o che il ragazzo di dodici anni di contestare la responsabilità genitoriale di mamma e papà
Qui il tema che si poneva era meno prosaicamente quello di dare la possibilità di un diciassettenne che come è noto nel Codice Civile è riconosciuto soggetto capace di aprire un'azienda di avviare un'attività professionale di sposarsi
Certamente con l'autorizzazione dei genitori e come ricordava il professor cedolino alcuni paesi invitare pure l'auto o di andare a votare
E si può immaginare che una un soggetto di questo tipo non abbia la possibilità di esprimere un consenso rispetto ad un trattamento sanitario che attenzione
Non è un atto di ordinaria amministrazione per cui un genitore può decidere ma necessità della consenso di entrambi i genitori
Facendo due conti considerato che quattro coppie su dieci si separano
E e quindi si separano per tanti motivi tra l'altro anche uno può essere questo nel senso una visione diversa nell'educazione della prole
è cioè dove andiamo a finire andiamo a finire ad una situazione di paralisi dove sostanzialmente spesso e volentieri minori diventa oggetto del contenzioso dei genitori naturalmente come dire sulla sulla pelle sua
E quindi questo è un profilo estremamente rilevante e credo che su questo diciamo un aiuto alla riflessione sulla potrà dare il collega Principato che parlerà dopo e che approfondito proprio il tema del consenso del grande minore
Altro profilo di diritto sostanziale ma quando il giudice competente
Perché insomma
Per chi fa l'avvocato questo tre non è un tema a devo dire che nel nella storia dei vaccini e il giudice competente a Monza era il settecentonove il tribunale collegiale
Il giudice competente a Firenze ad Arezzo è il giudice tutelare
Insomma dico sulla base di quale criterio e dipende come l'avvocato imposta la questione perché se l'avvocato imposta la questione con una situazione di conflitto d'interesse tra il minore e il genitore e non è più un tema di il il gioco di conflitto tra genitori ma diventa un tema di conflitto di interesse fra genitori e figli e quindi e il giudice tutelare poi l'avvocato competente
Se tu imposti invece come conflitto fra genitori e e allora si va al tribunale ordinario attraverso il settecentonove e questo differenza perché come dire e sbagliare con ricorso significa non soltanto insomma decade delle spese legali e frustrare la volontà dei clienti ma significa semmai anche ritardare una decisione che non può certamente essere ritardata dunque il profilo di diritto sostanziale poi continua nella misura in cui noi abbiamo una legge di cui abbiamo parlato questa mattina la legge duecentodiciannove del due mila diciassette
La legge sul consenso informato e e sulle dichiarazioni anticipate di trattamento la dottrina ormai è abbastanza concordi nel ritenere che quell'articolo uno che parla di consenso informato non parla di consenso informato specifico per le da ma dispone di norme di consenso informato che hanno un valore su tutti lì aspetti del trattamento sanitario del consenso informato perché di fatto è la Suma e la sintesi ben fatta finalmente o comunque insomma fatta
Sicuramente in maniera dignitosa
Della migliore giurisprudenza e dunque lì si dice che c'è un consenso che riguardo al tema di cui noi stiamo parlando è declinato non solo sulla capacità d'agire cioè diciotto anni
Ma sulla effettiva capacità effettiva maturità quella capacità di discernimento che va valutata e che va valorizzata dunque il minore dici diciassette anni quantomeno il beneficio del dubbio rispetto al fatto di poter esprimere un valido consenso informato vado alle conclusioni
Le decisioni della giurisprudenza
Sulla base di questo bagaglio di esperienza e di riflessione di questa associazione
E c'è un altro pezzettino ora oggi sono in fase di diciamo di autoesaltazione dell'anima d'altra parte il congresso nazionale credo che siamo giustificati la mia stipulato un convenzione con il mio universo e che gli consente di fare consulenza di fare attività di formazione e nelle scuole in tutte le scuole del regno come si suol dire
Proprio sui temi del diritto di famiglia del consenso delle famiglie i soldi di ragazzi separati e quant'altro
Ed è grazie a a questo che una scuola a Firenze a un certo punto contatta la mi appunto della Toscana per per segnalare l'esistenza di un minore da lì era la punta dell'iceberg questo Matteo nome di fantasia diciassettenne con entrambi insomma poveretto i genitori Novartis
Matteo insomma ha ben chiara la situazione
Cioè Matteo non si forma nella Rete perché i ragazzi sanno quali sono le insidie della Rete sanno riconoscere la tecnica usata non sono come noi che magari come dire invece quella quella notizia non sappiamo di share nella e la vediamo perché il cluster del l'innovazione è tutto fra i quaranta e i sessanta anni cioè di chi presume di poter dominare la Rete invece evidentemente non la dominante che le informazioni voglio dire inesatto contrari inesatta contrarietà rispetto perché dice al dottor Vella
Vengono dalla Rete perché non è che ci sono giornali o telegiornali che parlano di di sciocchezze di questo tipo
Quindi solo la Rete ne parla con i meccanismi che noi conosciamo della profilazione tu metti l'Aic su una notizia di quel tipo sarai invaso da notizie di quel tempo e sarai sempre più convinto di questo
Ma questo è un altro tema di un convegno forse sull'intelligenza artificiale nove ma però arriva da allarmi
E viene segnalato dalla scuola e la scuola perché con tutte le cautele perché un ragazzo che ti viene allo studio poi rischi pure un provvedimento disciplinare che quella diciassette anni non è che può venire a a dare mandati all'avvocato poi genitori magari fa dopo una denuncia
Dunque la scuola lo segnala
Anche con un pezzettino di rischio però l'occasione era ghiotta permettere come dire in il rilievo un grande problema che non riguarda solo la vaccinazione ma riguarda tutto il consenso al trattamento sanitario di un grande minore
E da lì nasce la vicenda di questo Matteo vicenda che dopo un incubo di dopo un paio di incontri con i genitori
In cui parlare di dialogo cioè voglio dire dire Umbria devi evidenziare un ossimoro perché non c'è dialogo c'è chi è convinto sulla base fideistica della fondatezza di certe ragioni negando la fondatezza appunto scientifica di quello che tutti gli organismi internazionali dicono ma insomma ipotizzando l'esistenza anche di un complotto in questo senso
All'esito di un lungo percorso lì c'è una soluzione in via stragiudiziale ma non dura una persuasione
Ma dovuta anche ad un difficile lavoro di mediazione qui un altro punto dell'avvocato dell'avvocato quantomeno che aderisce a questa associazione dove il conflitto e l'ultima carta da giocare prima della famiglia c'è la mediazione
Perché la divergenza su questo tema non diede poi come dire coinvolge l'assetto familiare nel suo complesso non deve deflagrare in una crisi familiare con i servizi sociali che arrivano eccetera eccetera
Ma deve essere gestita nel modo migliore da adulti
Cioè con una divergenza che rimane una divergenza poi mamme papà rimangono comunque mamma e papà
Che esercitano la responsabilità genitoriale che tocchi supportano eccetera eccetera eccetera anche se su quel punto uno l'ha pensata alla stessa maniera viene quindi risolta
In via stragiudiziale e invece e vado alla conclusione altre sono invece i casi in cui voglio parlare proprio di questi due due giudici prendono decisioni significative sotto l'aspetto formale e sostanziale
A Monza un settecentonove è un tribunale in composizione collegiale che con un'articolata sentenza che fa riferimento alla pronuncia della Corte costituzionale ma anche la giurisprudenza in tema di vaccinazioni obbligatorie
Laddove in presenza di due genitori
Uno a con opinione avversa all'altro e un genitore che si fa portatore assieme al minore dell'esigenza vaccinale rispetto a quello che invece ne è contraria ritiene che ai sensi dell'articolo trentadue della Costituzione vi è un diritto alla salute regni niente
Nei per in forza del quale in presenza di una situazione di pandemia generalizzata di rischio rilevante per la vita e per la salute
Occorre supportare valorizzare la decisione del genitore responsabile così si esprime il tribunale che in come dire coerenza con quanto previsto dalla da da da data dagli studiosi dalla dalle letture dell'allieva dalla letteratura medica ed alle disposizioni dell'autorità ritieni che ha tutela della salute del del minore debba essere esportata debba operarsi
Nei confronti né dell'opzione della della della della vaccinazione del trattamento vaccinale ciò per altre due ragioni
Il primo un tema di responsabilità sociale per evitare che quel soggetto oltre che a tutelarne la salute non diventi vincolo di contatto per altri soggetti
Il secondo Peri per un tema di di salute psicologica e che e voglio dire noi forse abbiamo continuato a lavorare anche in tempo di pandemia ma i ragazzi erano tutti chiusi in casa
E quello perché ha figli adolescenti
Diciamo il solito rimprovero basta di stare a alla al computer basta di stare al cellulare a quel punto cioè te lo dovevi tenere aperte perché non c'era altra possibilità e lì il rischio e illuminare davvero salute psicologica del ragazzo qui per queste tre ragioni il tribunale articoli seconda e ultima sentenza e poi chiudo davvero che tribunali di Arezzo tribali e Rizzo
E invece insomma assunto una decisione a mio avviso estremamente coraggiosa anche se come dire molto mondo molto asciutta nel senso che non ha motivato molto però parole che son come le pietre dico io
Rispetto alla presenza di un grande minore che supportato dal padre per la vaccinazione con la madre fervente Novak s'conto ma voglio dire anche presente ai convegni e Novartis il giudice prende una decisione che è qui che per quel che ne so non ha precedenti e cioè o o diciamo effetto questa semplicissima riflessione
Stante la necessità ed urgenza quindi diremmo noi periculum in mora il fumus boni iuris della situazione pandemica
Considerata l'età del minore ultrà sedicenne il minore è autorizzato a esprimere il proprio consenso alla commissione vaccinale unitamente a quello del padre chiuso il il periodo
Ai fini de trattamento
E qui son parole come le pietre perché prendendo atto da situazioni di necessità ed urgenza si attribuisce per la prima volta al minore
La possibilità di esprimere il proprio consenso infatti quindi non è che io ho accompagnato peraltro alla alla al al trattamento vaccinale
Ha firmato dei moduli dove c'era scritto a firma dei dei genitori l'ha firmata lui perché dovevamo documentarlo perché ci poteva essere poi l'azione della madre che impugnava i provvedimenti
E l'ha fatto tutto questo con una decisione inaudita altera parte cioè non ha convocato neppure le parti
In udienza cioè assunto la decisione inaudita altera parte che comunque stiamo nel civile quanto meno insomma ipotesi estremamente rara
Nacque sicuramente una decisione coraggiosa sicuramente però vorrei dire Bonito
Un monito che fa quando non si scherza segna nel senso che i tempi e le esigenze sono tali da Duvivier necessitare di decisioni rapide forti e immediati
Quindi questa è stata l'esperienza che ha riguardato ormai numero franche colleghi dell'anni che se ne sono occupati forse siamo a una serie di cinquantina di minori che si sono rivolti Peter insomma questo tipo di esigenze ovviamente in tribunale ci siamo arrivati soltanto per una minima parte quelli che non hanno deciso qui quelli che hanno avuto la possibilità di di chiudere prima la questione quasi mai per una persuasione del genitore quanto più per una paura
Perché chiaramente poi ci sono le spese da pagare cioè l'avvocato da da da da da da da da assumere e quindi tutto sommato poi alla fine qualcuno ti hanno ceduto ma non con le buone con le diffide e le liberatorie
Di sicuro però questo ecco evidenzia come una tappa importante di cui la vaccinazione e il casus belli ma una tappa importante di questo percorso di di di di di di di creazione anche di una figura di tutela del grande minore sia forse grazie alla pandemia come tante altre cose iniziato e di questo appunto ringrazio rami che ci ha fatto pure una scissione del convegno grazie
Grazie professor Marvin e su questo c'è un'altra considerazione da fare che però ovviamente intendo farla anche a tutti voi a questa platea no
Nel momento in cui presso il bar dice ha spiegato molto bene diceva accompagnato il minorenne quindi non se non è servita firma dei genitori evidentemente si è presa la responsabilità il giudice
Ma io mi chiedo una cosa no sempre appunto dal mio punto di vista dell'informazione allora io barattare questa notizia cosa abbiamo fatto e ci mancherebbe altro i giovani sento una notizia del genere magari hanno a che fare con i genitori no e quindi scrivono e poi no essere vaccinati
Dovesse accadere qualcosa
Di chi è responsabilità
Questo lascio una domanda così appesa che però non è troppo sano enti e così sicuramente il pezzo di questa figura che informa tanto vorremmo Ravel curatore speciale nei grandi minore è un tema che approfondiremo anche ulteriormente perché fa le conseguenze anche il discorso di responsabilità sociale credo che abbia questo ambito non le abbiamo analizzato ecco il problema dal punto di vista della scienza della dottrina dell'avvocatura quindi adesso diamo la parola cifratura
Alla dottoressa Patrizia componenti presidente raffinatezza Cinzia nel tempo sezione del Tribunale di niente e si perdonare trattamento sanitario obbligatorio delle vaccinazioni veniamo correndo in modo specifico
Intendo e io io mi limiterò dato il tempo ristretto a lanciare qualche input in relazione appunto al tema
Della vaccina trattamento sanitario obbligatorio perché voi sapete che l'articolo trentadue della Costituzione tutela la salute salute singolo il primo comma
Anche nelle formazioni sociali in cui si esplica la sua personalità anche perché poi l'articolo trentadue chiaramente in considerazione anche con l'articolo due eccetera
Quindi con i doveri inderogabili di stretta di solidarietà sociale l'articolo trentadue della Costituzione quindi primo comma tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo ed interesse della collettività la stessa collettività
Anzi delle ad aprire individui sani questo indipendentemente dai periodi della pandemia nessuno dice il secondo comma può essere sottoposto a un trattamento sanitario obbligatorio
Se il mondo con il proprio consenso e se non laddove questo sia previsto da una legge ma attenzione si diceva una volta
è una riserva di legge cosiddetta rinforzata perché comunque anche il trattamento sanitario obbligatorio non
Consistere in un trattamento lesivo della dignità dell'individuo
Probabilmente il legislatore quando Augusto questo articolo quando formulato questo articolo il costituente aveva di fronte le tristi vicende del secondo conflitto mondiale e e delle
Situazioni di
Trattamenti sanitari forzati che erano già stati i trattamenti genetici
Non non c'è bisogno di fare riferimento specifico a quella che poteva essere la visione del legislatore il legislatore ha voluto circondare la salute umana
Da una particola di una particolare tutela
E quindi il trattamento sanitario obbligatorio e ovviamente consentito cioè questo diritto
Alla salute può essere recessivo che determinate condizioni quali sono queste condizioni ovviamente perché anche il trattamento sanitario obbligatorio
Assoggettato a determinate condizioni
Le prime appena lui perché qui vuole essere un po'il cuore del mio intervento qual è la problematica che viene poi posta in ipotesi come la pandemia con diciannove
Quando
La vaccinazione invece chi è obbligatorio perché appunto allo stato non abbiamo alcuna vaccinazione obbligatoria
Sì non per determinate categorie di persone ma sia invece Comi si dice come è stato oggetto di pronuncia della Corte costituzionale soprattutto sotto il profilo dell'indennizzo
Raccomandata cioè l'oggetto di campagne che il fatto non è alto spingano il singolo a vaccinarsi dall'altro spingano il singolo anche ad una sfida vinto sociali sulla sicurezza del vaccino e sulla necessità qui chiamo necessità sotto il profilo dell'impressione che il singolo ricevimenti
Di comunque spogliarsi Abdullah preciso dovere di solidarietà sociale PdL Spawn racconta giù gli altri
Sarà questa mia una Davide cancellata
Che il governo poco affrontare il problema della dialettica libertà autorità il trentadue della Costituzione nelle possibili conseguenze ridondanze poi della normativa sull'articolo tredici invece della Costituzione sulla differenza fra obbligo e onere
Che poi obiettivamente a impronta atto talune decisioni anche della magistratura di quelle del minore cui pare farò comunque un breve differimento
Per esempio le indecisioni che hanno portato ad estintore il diritto dei lavoratori diversi da quelli per i quali era previsto l'obbligo vaccinale di poter espletare la propria attività lavorativa in quanto i la presenza di questi lavoratori non vaccinati sul luogo di lavoro vedi sentenza del tribunale di Bruno
Niente impedito l'adempimento degli obblighi di sicurezza posti in capo al datore di lavoro dall'articolo due mila ottantasette del Codice civile
Quindi andando avanti in questa diciamo anche piccolo intervento l'articolo trentadue della Costituzione per omicidio niente la necessità il secondo comma il consenso dell'individuo consenso dell'individuo che e elemento fondante presupposti fondamentali dell'attività medico-chirurgica
E fornita il diritto alle cure Manni che certamente quindi non possiamo andare mondovisione di curarsi seppure inadempimento
Dei necessari doveri di solidarietà sociale di ciascun individuo così come il dovere di solidarietà sociale del minore che viene richiamato nelle pronunce di cui ci ha parlato il professore Baldini
Quindi questa dialettica che poi è stato precisato dal legislatore anche ma comunque anche dal padre nelle varie raccomandazioni e quella della Regione Toscana
Praticamente assolutamente eventuali limitazioni per finalità di salute debbono rispondere a tutta una serie di requisiti innanzitutto bilanciamento di interesse fra la salute il simbolo e la salute della collettività
Ma questo bilanciamento di interessi non può ritornare in un sacrificio troppo forte della salute individuale può ricordare il sacrificio della salute
Individuali super l'hardware delle eventuali conseguenze negative quindi in questo caso della vaccinazione si traducano in affetti non gravi ciò tollerabili
E tecnocrati e perciò tollerabili ma comunque senta lei in forza di una legge il sì il cielo anche in una legge in realtà nazionali promuove il giorno che anche se gli ospiti che la salute e materia regionale ma perché proprio quando si deve porre un limite alla saluti
Si avverte l'esigenza di una uniformità a livello nazionale della possibilità di un diverso trattamento a livello regionale che vitellini quindi una differenziazione fra regione ed è giunta proprio perché c'è in gioco questo bene fondamentale solo per veniamo pronto moda mentre poi ci tornerò un pochino più diffusamente
La pressione di una necessaria compensazione desolato sotto il profilo del singolo ma dall'altro proprio quando è precipitato
Della considerazione che se il singolo deve cedere
Qualcosa qualora non fosse strettamente consenziente amo la società allora il rischio sociale ma ripartito le conseguenze del rischio vanno ripartita sulla società
Vi ricordate
Per esempio quando in Francia e per più choc certo punto decise che il medico non poteva sopportare il danno da Rachida di bambino ma il formato ma qualcuno doveva pagare allora cosa dissero anche in termini
Allora quindi a novembre hanno staccato
Aveva in questo e poi ci tornerò un pochino più diffusamente
La Corte costituzionale sapete che a un certo punto
Istinto le Garanzie dell'indennizzo indennizzo messapiche si differenzia fondamentalmente dal risarcimento perché il risarcimento è una conseguenza di un'attività illecita di utilizzo e invece è prevista una compensazione prevista attività illecita cioè un'attività che è possibile praticare anziché venti intendo quello sopra praticare il campo d'elezione è proprio quello del vaccino
Se ci tutto il campo delle attività pericolose illusioni
Agli stabilimenti di prodotti esplosivi eccetera eccetera però appunto c'è questo
Stai vincolo fra l'indennizzo cioè fra la compensazione per i danni che siano prodotti da un'attività lecita questa epica che la Corte costituzionale è intervenuta appunto
Proprio il pirla stabilire la necessità di un indennizzo
Non solo nelle ipotesi di vaccinazione obbligatoria anche nell'ipotesi di vaccinazioni raccomandate pochi sulla base di questo principio di cui gli civili se perché lo Stato come la campagna vaccinale effettivamente informa e quindi spinge alla vaccinazione sia sotto il profilo della consapevolezza della sicurezza della terapia
Ossia sotto il profilo anche della solidarietà sociale per evitare appunto alla diffusione del pericolo e quindi per il contributo che ciascuno può guardare effettivamente o anche prima lo stesso espletamento delle proprie personalità qui adesso vengo al problema degli obblighi introdotti degli oneri introdotti che adesso diventeranno anche molto più restrittive si traducano a mio avviso in veri e propri obblighi limitativi della libertà personale perché a questo punto lo Stato una scelta all'avvio dei fatti probabilmente la dovrà fare ecco
Cosa diciamo questo vaccino è un vaccino autorizzatorio ma un'attualizzazione praticamente condizionata cioè un'autorizzazione che ogni condizionata almeno se non sono intervenute ulteriori diciamo però non credo perché io mi sto prendendo
Dalla sentenza del Consiglio di Stato settanta quarantacinque del due mila ventuno due mila ventuno che proprio a far riferimento all'autorizzazione di questo vaccino però un'autorizzazione
Diciamo condizionata al fatto che la sperimentazione prosegue ed è obbligata il richiedente a fornire i risultati della successiva sperimentazioni comunicare e soprattutto a proseguire la sperimentazione
Perché appunto il Consiglio di Stato evidenzia come questa sperimentazione colpito essendo la sperimentazione urgente probabilmente accelerato le fasi della sperimentazione soprattutto i tempi di percorrenza con un ciclo di sperimentazione all'altro
Ecco tutto questo non può poi ricredere a mio avviso subito ora sulla soggetto che si sottopone al vaccino veniamo quindi a specificare un attimino di più è quello che dicevo
Ha bisogno e attenzione ad un'ulteriore distinzione alla distinzione fra l'allarme però l'obbligo l'obbligo l'obbligo all'ombra neri
La facoltà di compiere una certa attività condizionatamente alla tenuta di un certo comportamento e quindi richiamo appunto
Le prime sentenze che di fronte probabilmente alla necessità dei datori di lavoro di non diciamo a sopportare esborsi troppo forti con un tampone quotidiano Curami sottoporre ai lavoratori abbiam fatto riferimento all'obbligo del due mila ottantasette come necessità duro di garantire le condizioni d'insicurezza
E quindi hanno diciamo evidenziato ulteriormente affluente di questa situazione e l'onere del lavoratore
Era quello di sottoporsi a vaccinazione pena effettivamente la sospensione della prestazione lavorativa e qui si sono avute varie valutazioni da parte della giurisprudenza
L'acqua che fine farà ovviamente quelle dei datori di lavoro la collocazione in ferie forzate la collocazione in aspettativa salvo invece che per determinate categorie per cui appunto anche la sentenza del Consiglio di Stato
Riconosciuto la legittimità dell'imposizione vaccinale sotto una serie di vari profili su addirittura viene richiamata anche la legge gialli
Il dove li devi curare che non può non implicare impegno sanitaria
In dieci anni di curare anche i cosiddetti oneri di protezione non posso consentire che in effetti chi si ricorda in una struttura sanitaria per sottoporsi ad un trattamento cura è esposto invece a rischio che il pericolo di aperti gli sportelli aperti proprio il dieci e il soggetto che dall'uovo alla cultura quindi
Dialettica libertà autorità appunto silice
Anche perché dedite l'articolo trentadue della Costituzione come dicevo probabilmente legislature veniva fuori dalla seconda guerra mondiale dagli orrori della seconda guerra mondiale dei campi di sterminio eccetera e quindi aveva questa immagine della tutela dell'ambiente è sicuramente accentuate ai massimi livelli ma la tutela della salute venuta poi per cento tanto che il consenso informato che appunto dicevo prima
La giurisprudenza pone affondamento del trattamento medico-sanitario c'è stata questa inversione delle priorità visti che tanto che lo stesso consenso la violazione del consenso costituisce voi sapete nella responsabilità medica andassimo Institute
Tanto questa affermazione era forte che poi la giurisprudenza strizza c'è dovuta tornare sopra dicendo che il pm
Che la stessa lesione del consenso se mi sottoponga ad un trattamento senza il mio consenso tu sei responsabile per avere violato i numeri un senso che non mi volevo sottoporre a questo territorio dalla giurisprudenza dovuta tornare un certo punto indietro arginare le conseguenze di questa iniziativa tentazioni dicendo che bisognava però compensare gli effetti benefici di un trattamento postumo
Cioè praticato senza il consenso rispetto alla danno costituito alla missione costituita dalla violazione del consenso Kragus artiche punto c'è stata una lotta nei secoli proprio per garantire il diritto dei testimoni di Geova a non subire Nemo trasfusione infetta perché voi sapete responsabilità medica si è voluta anche tramite proprio questo percorso tramite questo cammino
Ecco dice dobbiamo poi fare un ragionamento di questo genere commissari Suma l'altezza informazione è diventata oggetto di danno di possibilità di elezione ricordate le varie sentenze Travaglino che addirittura hanno riconosciuto la responsabilità per il bar cita indesiderata
Anche quando magari non sia provato che la madre avrebbe fatto un'altra scelta ma proprio come ogni informazione di sapide se sto aspettando un figlio malato
Sotto il profilo diciamo così della possibilità di adeguarsi ad una simile prospettiva e quindi invece il contraccolpo Ricci Ubuntu allorché io mi trovo di fronte ad una situazione di questo genere senza esserne informati
Detto questo
Appunto richiamata la giurisprudenza le pronunce cui ha fatto riferimento esso Baldini
Sono delle pronunce al secondo me molto importanti non ci torno perché mi ha parlato già a luglio sotto il profilo appunto di quale strada scegliere e il giudice tutelare e il tribunale che disciplini l'operato eventualmente le problematiche tutta coniugi separati o divorziati ma si potrebbe dire comunque disciplina anche poteri dei genitori e qui potremmo fare una dialettica all'infinito se si tratta di poteri ablativi della potestà di un genitore e ci sarebbe abuso di questa di questa potestà
Se il duecentotrentatré in sé duecentotrentasei cioè se il giudice ha potestà informativa una potestà Blair IVA per quelle pronunce che hanno previsto una sospensione
Del consenso del genitore cioè non soltanto il consenso del minore ma a un certo punto tolgo via tolga di mezzo sospendo la possibilità di quei genitori evidenti senso sotto il profilo che appunto la responsabilità devo ormai non c'è più la potestà genitoriale ma c'è una responsabilità gioventù e quando si viene meno questa responsabilità perché non si abbraccia
L'interesse del minore inteso non soltanto come interesse alla sanità ma di esplicazione della persona io per esempio vi voglio dire che qualche ancora dubbiosi sulla costrizione assoggettamento a vaccinazione dei beni due gemellini che hanno appena compiuto dodici anni
Che ogni giorno mi dicono mamma nel far fare il vaccino egli è stretto il cuore la mamma di un bambino
Nell'Olimpo che mi ha detto che siccome il figlio abbia compie tredici anni gli ha chiesto scusa all'Italia la vaccinazione
Ecco questa può portare veramente a valutare qual è il dramma di questa situazione cioè la probabili ipotesi addirittura di conflitto con il consenso di un minore già quasi adulto con tutti e due i genitori perché in questo caso c'è un genitore che effettivamente si è imposto all'altro genitore dice no
Effettivamente quelle molte ricette ma pensiamo se la situazione fosse accaduta per un migliore appunto sedicenne pensiamo che a volte non ha citazione obbligatoria
Però assaltate di passaggi che possono essere invece di garanzia puntuali innumerevoli pensiamo per esempio all'ascolto del minore che in questi procedimenti non è previsto mentre ad esempio nell'ipotesi vaccinazione obbligatoria con la convocazione da parte non autorità amministrativa eccetera
Non Ylenia membro effettivamente contemplata
Altra questione ora io non ne posso soffermare quindi ha lanciato un poco gli importa che poi ovviamente l'intervento di questo genere sono ovviamente limitati ma pensate ora non abbiamo il problema del minore
Però cioè anche il problema delle persone interdetto anche a parlarci cioè tutte le norme in modo che se non erro dove della ad una problematica
Impegno diretto lui delle case cura delle aziende sanitarie eccetera e quindi tutta la interferenza che cioè anche attivate Dubna diciassette con la necessità per queste persone in terra Dini proprio terrà dei criteri di relazionarsi sempre
Anche con quello che il consenso esplicito quando si è possibile
Ovvero presunto come per esempio nelle date e qui potremmo chiamarlo anche spirito ma anche a quello che sia presumibile perché comunque la legislazione fa sempre diciamo da sempre il compito di interpretare quella che può essere la volontà comunque risulta per esempio la partecipazione pregressa campagne vaccinali eccetera eccetera concludo dicendo
Quindi c'è una forte differenza fra il tredici della costituzione che potrebbe venire un riferimento con la limitazione delle libertà personali perché un altro elemento di cui dimenticato di dire in più tredici prevede la giungla giurisdizionalizzazione
Delle limitazioni perché il tredici prevede che la limitazione della libertà personale non sono soltanto quella di circolazione eccetera perché appunto di tutte le altre libertà dietro l'intervento dell'autorità giudiziaria cioè non solo perché con la legge no neanche indietro intervento dell'autorità giudiziaria
Questa considerazione la considerazione che l'indennizzo non sapete che comunque la stele di cassazione e la giurisprudenza di merito in genere hanno comunque da tempo ha affermato il principio per cui l'indennizzo
Infine al risarcimento proprio nelle vaccinazioni vi ricordate le pronunce della giurisprudenza e comunque i casi di vaccinazioni ed ammiriamo un partito daremo trasfusioni infette giurisprudenza da tempo abito che se anche lo Stato prevede un indennizzo perché poi in questi periodi negli anni novanta lo Stato a un certo punto ero intervenuto per arginare tutte le domande risarcitorie prevedendo un indennizzo
E la giurisprudenza ha disposto un indennizzo non puoi essere però non può eliminare la cultura eccetera quindi posto che adesso io mi devo arrestare qui dobbiamo applicare i principi di precauzione
Dovremmo o risolvere analogo appunto obbligo ammette che certi organi diventano tali da essere quasi obblighi
Perché vedete non poter più entrare in un bar effettivamente diventa quasi un obbligo considerato che la Corte costituzionale appunto
Nel due mila dodici a esteso l'indennizzo
Anche alle vaccinazioni obbligatorie ma raccomandate questo disguido io vorrei a riflettere una scelta appresa una scelta va fatta
E quindi dobbiamo Uggetti velluti studiare queste questioni perché limitazioni della libertà chiaramente anche sotto il profilo della partecipazione del singolo
Allora realtà sociale una Beppino tenente Backlund comunque compensate io adesso mi arresto perché vide che insomma c'è un po'di
Diciamo forse oggi su una grande area di educatori grazie dottoressa concreta
Naso mi è sembrato di capire che la domanda che io avevo lasciato appesa che secondo me è un po'la domanda mi par di capire che andiamo a fare da qualche parte ha risposto no in qualche modo poi cercherò di capire meglio il ragazzo addetto ai lavori quindi e però c'è una cosa che volevo dire lei ha fatto riferimento a tre sta Pompei e questo nell'informazione dobbiamo stare molto attenti perché spesso mi scrivono proprio perché noi facciamo insomma informazione
Che tante volte magari il vaccino non è un vero vaccino e ancora se ancora in una fase sperimentale voi sapete che si dice questo no
Permettetemi però il la fase della sperimentazione termina nel momento in cui vaglia il passaggio delle delle autorità del farmaco quindi una volta che lemma
Mi dice che questo farmaco può essere utilizzato allora o abbiamo fiducia abbiamo fiducia o togliamo queste agenzie riteniamo passa Lema da in Italia ce l'hai fatta
Di conseguenza il vaccino non è più una fase di sperimentazione poi se ne vogliamo vedere più in sistema macro possiamo dire che siamo tutti all'interno di una fase di grande sperimentazione perché questo era verità
Ma dirmi creando mi sento dire che il vaccino ancora in una fase di sperimentazione non è così
Perché io mi devo fidare degli ulema degli enti che appunto sono preposti proprio per fare questo nel momento in cui mi dice Fighter guardate che allora aveva fatto tutti gli studi non è e finanche Malice falsa insomma ma neanche si prende responsabilità perché fa firmare moduli a noi
Ma nel momento in cui lemma che l'ente autoritario sul fatto e europeo interviene e dice possiamo farlo
Io posso avere tutte le paure del calcio fatto il bacino e avevo paura non lo nego cioè Allucci muore di andare a fare il vaccino la citazione però fatta quindi dico nel momento in cui si allena e poi ancora c'è l'Aifa non possiamo dire che il bacino in fase di sperimentazione è sbagliato questo lo dicono dal punto di vista dell'informazione cosa che faccio tutti i giorni
E bisogna stare molto attenti a dare questi messaggi perché altrimenti Novas diventano ancora di più perché dicono ah ma allora non è un bacino da chissà che cos'è e cosa ci mettono cinque girato insomma sempre delle cose ogni su questo volevo solo quelli devota e voglio dare la parola al presidente Gian Ettore Gassani su questo dicevo che il vaccino anti compie non è un farmaco sperimentale e questo lo dice
E qui vengono vostra materia il TAR del Friuli Venezia Giulia con la sentenza dieci settembre due mila ventuno quindi stiamo veramente a ridosso
Rigetta il ricorso proposto dalla dottoressa capiva rifiutato di vaccinarsi perché afferma quanto segue l'equiparazione dei vaccini a farmaci sperimentali questa cosa chiave
è frutto di una interpretazione forzata e ideologicamente condizionata dalla normativa europea Quentin recisamente respingersi perché la sperimentazione si cessa è cessata nel momento in cui c'è la commercializzazione
Penso che sì è abbastanza chiaro questo no perché voi capite poi luogo senz'altro è stata Pairetto Mamma Mia un ginepraio e io che dico a casa domani mattina la gente che mi ascoltano perché poi non è che sono tutti avvocati anzi e quindi questa è un'altra lo spunto riflessioni che volevo dire ci teniamo sottolinearlo presidente
Peccato che proprio fosse una bella eh
Può rispondere definitivamente qui Suma commistione tra il diritto scienza medica francamente un avvocato siamo qua poco guardi tutto questo è stato strano dotto Rizzo primo ci sarà ma volesse più anche il flusso dall'accusa
Un po'anche altri
Perché francamente questa è veramente una una vicenda una giurisprudenza del gruppo nuovo con l'avvocato poco ma sicuro
Non ha parlato sperimentazione ma di autorizzazione delle immagini
Però condizionata perché questo è il fuori di lì considerazione questa alcune un'autorizzazione sic et simpliciter
Appunto come dice vuole condizionata che non vuol dire che non sia autorizzato e migliorando la insomma di differenza Pino semplicemente che il richiedente e deve proseguire la sperimentazione innanzitutto
Cioè deve comunque proseguire lo studio lo studio anzi consiglio di stato diceva il professor usando riscatto è stato Lodi c'è dice se noi andassimo
Ma Azzalini rei diciamo sempre più inseguire certezze certezze certezze o noi non potremo curare Mologni dovremmo lasciare un saluto cioè ovviamente questo il Consiglio di Stato non lo dice autorizzazione condizionata cioè è stata data perché ovviamente viola il PPI pensa
Appunto da quello che succede indipendenti vaccino lo dice anche il Consiglio di Stato col vaccino viene autorizzato
Senza diciamo che ci sia la sicurezza eccetera tracce all'organizzazione però condizionante
Alla prosecuzione dello studio
Non la comunicazione di comunque scoperta ulteriori cioè qualunque emergenza invece induca capito al potere diciamo porre in discussione quello che lo Stato o della
Gramola ha detto perché non dovrei guardare
A villa è giusto ci mancherebbe altro però è evidente queste sono molto d'accordo dottoressa compete poi da quando ne facciamo informazione dobbiamo dare delle indicazioni semplici
No quindi va bene condizionata però evidentemente saranno messe in commercio
Se ha passato autorizzazioni dell'Ema dell'Aic a quel punto ho pochi dubbi dovrebbero esserci ecco su questo io dicevo
Evidente che poi la scienza dei continua andare avanti c'è un gap iniziale la medicina non è una scienza esatta di conseguenza lo sappiamo per i farmaci che prendiamo nei bugiardini che leggiamo che fanno paura eccetera eccetera no
Silente
Ma su questo proposito conservano ancora sia
Il risolvibile perché la domanda procedente quella vera domanda importanti tutte
Fosse poi in corsivo nonostante
Il il provvedimento del giudice con riserve Lomazzo dovesse creare danni che succede
C'è
L'avvocato Consolo ha risposto
Io ho capito che è nostro usano sbagliato
Non so rispondo
No io Caruso per lo sport no neanche lei non solleva
Può
La accenno leggendo più non sono più soltanto
Non non non spetta a me parlare quindi quando poi i corsi
Va
Ecco allora a questo punto ci troviamo con molta gioia introduciamo il professor Lorenzo dava dico che diciamo a e calzante no senza intervento in quest'ambito ENI gli chiediamo di parlarci delle riflessioni sulla vaccinazione clinica pediatrica
Questo rimarrà che un professore di filosofia del diritto noto comunque anche a noi più volte è stato presente nostri convegni ha ricoperto la cattedra di filosofia del diritto e di bioetica diritto presso il dipartimento di Giurisprudenza dell'università di Roma
Presidente dal due mila diciotto del Comitato nazionale per la bioetica ed è un avvocato bravissimo amatissimo avvocato incassati
La parola d'un grazie
Grazie presidente niente grazie dell'invito Antonio Baldini
è stato già detto moltissimo su questo problema dei vaccini soprattutto anche dal professor Rella che c'ha spiegato inizialmente un po'la vita di questi vaccini come nascono alla sperimentazione degli stessi quali effetti efficacia possano in realtà arenile
Io devo dire la verità anche quando con Gianni parlai dell'ipotesi di incontrarci oggi erano già qualcosa come quattrocento forse tre quattro settimane fa qui la situazione per quanto riguardava la sperimentazione pediatrica era una situazione ancora molto
Incerta molto vaga questo soltanto per ricordare che cosa combina brevissimo tempo alcuni problemi che riguardano il decoro vite diciannove la pandemia
Si sono via via evolutive e anche cambiati ai nostri occhi
E le informazioni che ci sono state date sono sono informazioni molto spesso non completamente coerenti siamo sinceri su questo dobbiamo prenderne atto io credo che un tema fondamentale
Dovrebbe essere oggi proprio quello di che cosa è avvenuto al livello di comunicazione
Da parte non solo politica ma direi da parte anche scientifica anche perché sappiamo perfettamente che poi la comunicazione politica dovuta necessariamente opportunamente
Richiamare a quella che era la comunicazione scientifica
Vorrei parlarvi in modo più lungo io più specifico della sperimentazione pediatrica però a fronte di quello anche che si è detto in quest'occasione benissimo
Che abbiamo avuto gli enti regolatori che sono e che hanno confermato
La validità di questi vaccini nel mondo pediatrico io sto parlando di quell'età che va sotto gli undici anni
Per magari fare un breve accenno anche per gli altri di cui ha parlato anche Giannini anche Nanni Baldini ha proposto di reticente giudiziarie però voglio dire bene ben venga che noi abbiamo avuto da queste da queste importanti istituzioni regolatoria primo probabilmente dall'Aifa Breve una conferma della sperimentazione pediatrica
Però vi voglio anche dire francamente che oggi riguardando la rassegna stampa bene otto occulto non incertezze perché non me ne sono mai articolatissimo all'idea di sentir dire che cose che apparentemente sembrerebbero essere assoluta amiche confermate assolutamente certe di fatto non sono così confermate sottrarmi perché ma per la parte non di persone comune ma da parte di scienziati che ricopra anche ruoli importanti
Allora noi ci dobbiamo porre anche il problema di domandarci con un po'di sincerità da in fondo a questa informazione così ballerina se vogliamo far virgolette forse non ci ha aiutato nei confronti dei Novak sta e che probabilmente se avessimo avuto delle informazioni più precise più chiare e più coerenti probabilmente non vi sarebbero state Ricciardi tredici sono state
Bene però una cosa è certa
Che il rispetto al passato e questo è un punto che mi pare io andrò per punti molto velocità e non portarvi via proprio tempo che rispetta passato dove si riteneva che i bambini che il mondo pediatrico diciamo così i bambini ma anche oltre gli undici anni
Non correvano in realtà grandi rischi mi pare di capire che la situazione sia oggi dal punto di vista scientifico profondamente cambiata
In tutta Europa empire usare incominciato sedici accorrere i bambini e gli adolescenti immune al Covent diciannove
E qui abbiamo diversi dati clinici che ci dicono che siamo di fronte ad una realtà ben diversa dall'idea che la pandemia nonna risultanze così grave nei confronti dei bambini e degli adolescenti abbiamo istituzioni
Comitati etici direi anche di diversi Paesi
Abbiamo preso in palio rock'n'Academy of pediatrica in Europa Confederation of Primary che perché per gli altri cento che hanno pubblicato una richiesta addirittura congiunta affinché i bambini e gli adolescenti vengano vaccinati
Bene certamente bisogna tenerne conto voi mi è capitato direi chiederei sulla Journal of Pediatrics una dichiarazione di un pediatra molto noto in America
Che gli ungheresi quale scrive testualmente per lo riporto testualmente sono rimasto sbalordito dagli alti livelli di virus riscontrabili bambini di tutte le età
Non mi aspettavo che la carica virale fosse così alta pensato in ospedale e a tutte le precauzioni prese per curare adulti gravemente malati
Ebbene sappiate che le cariche virali di quei pazienti ospedalizzati sono significativamente inferiore inferiori a quelle di un bambino sano
Che se ne va il giglio con un'alta carica virale gli USA scopo due
Beh insomma di queste dichiarazioni possiamo provare anche dichiarazioni che vengono dalla Società Italiana di Pediatria
Dove si dice che i bambini si infetta nel numero degli infetti negli ultimi mesi sta aumentando soprattutto nei bacini di tappeti giovani e le malversazioni cliniche non sono più tanto lievi
Già diversi articoli scientifici hanno confermato che i bambini non sono immuni sebbene rappresentino l'uno punto cinque blindati meno significativi in pensione coprite diciannove perché mi sono soffermato su questo perché fino a non molto tempo fa noi sapevamo che ieri bambini in realtà non correvano grandi rischi e se correvano qualche rischio la loro ipotetica possibilità di riacquisire un eh Runggaldier di acquisire il virus in realtà sarebbe stato risolto in in modo molto soft e quindi non nello stesso modo
E con gli effetti che questo può aprire nei confronti degli adulti
Tutto ciò per dire cosa degli eletti in tutto appena naturalmente e io ho piena a fiducia oppio ovviamente nel lemma ho piena fiducia nel nel Food and Drug Administration in americani America tenete presente
E negli Stati Uniti vi è una forte pressione perché si abbia luogo e si dia vita alla vaccinazione degli adolescenti e dei bambini
Ed è un monito al piano attico di fiducia di quella che decideranno di fare l'Aifa i soldi dell'anca non possono avere fiducia facendone in qualche modo patente
Bene siamo inattesa gli attenderebbe naturalmente ovviamente dovremo poi attendere la fornitura da parte i files biotech delle dosi per i bambini perché si dice che queste dosi dovranno essere in qualche modo delle dosi più contenute circa un terzo rispetto a quelli per gli adulti
Critiche critiche pensa nonostante acquisisce e a patto che hanno fatto alcuni paesi europei immane che vengono da Paesi proprio così completamente privi di tradizioni etiche e giuridiche
Per esempio una verifica abbastanza rilevante l'abbiamo proprio in Germania
Dove la commissione permanente per le vaccinazioni raccomanda di vaccinare i soli bambini con particolari patologie periti esistenti fra il dodici e diciassette anni
E i bambini che non vivono con persone adulte Franchini a rischio che non possono essere ci state
Mentre a decisioni di vaccinare dovrebbe secondo la Germania inserisco USA su base individuale all'interno della famiglia con pediatri e medici competenti condivido perfettamente quest'ultima parte che l'osservazione tedesca
Con il dato nazionale francese
Addirittura
Assolutamente contrario alla vaccinazione dei bambini
E perché contrario alla vaccinazione dei bambini perché ritiene che in realtà non vi è una riscontro scientifico in merito alla sicurezza del vaccino contro il coprite diciannove per i giovani al di sotto di dodici anni
Quindi abbiamo tutta una serie di limitazioni incertezze che non in Italia non condividiamo la Società Italiana di Pediatria
Sostiene è dimostra che l'otto per cento dei ricoveri pediatrici avvenute in assenza di fattori di rischio o di malattie concomitanti
Sia perché la parte di bambini e adolescenti non vaccinati come già abbiamo ricordato continuano a essere un serbatoio del virus e quindi suscettibile di ricadute quarantenne nelle scuole e il lezioni personali e familiari se qualcuno di noi ha un alla possibilità di frequentare le scuole io non lo so direttamente frequenta l'università però nelle scuole dove mia moglie lavora ogni deve che quasi ogni giorno gli arriva una comunicazione in cui gli si dice
Tiene in realtà e nella classe Piccirilli ieri pesano dei bambini infetti e che quindi bisogna ritornare ad una comunicazione on line e non ad una comunicazione indiretta questo per dirvi quanto evidentemente il virus nei confronti degli adolescenti qui parliamo di adolescente ovviamente cui parliamo in casi di questo genere parliamo di adolescenti è praticamente una vicenda ampiamente diffusa
Io voglio ricordare brevemente perché ne faccio parte anche come presidente quindi ho delle responsabilità che il Comitato nazionale per la bioetica
Si è interessato in ben nove pareggi del problema dei vaccini la visto esaminata sotto una gran quantità di aspetto e profili compreso un l'ultimo a cui ha fatto poi riferimento anche Gianni Baldini e a proposito mi pare di una vicenda giudiziaria
Che ha punto sostenuto che cosa che ha sostenuto che naturalmente gli adolescenti vanno vaccinati e qui nasce però anche nato anche per il Comitato nazionale per la bioetica tutta quella problematica che è stata esposta precedentemente in merito al problema del consenso e qui si apre
Una vorrei quasi dire una un'ulteriore forte complicanza perché nell'ambito invece della vaccinazione pediatrica perché dico questo
Per il semplice fatto che nella vicenda degli adolescenti nelle vicende giudiziarie che sono state da parte precedentemente
Vogliamo dire che abbiamo avuto la fortuna abbiamo avuto la fortuna di ambire comunque degli uscenti dei grandi minori
Capaci di intendere e di volere e sappiamo perfettamente che il principio di ascolto da grande minore è un principio dominante nell'ambito dell'etica e del diritto
E quindi abbiamo avuto un vantaggio abbiamo avuto un vantaggio in cui di fronte a dei genitori che magari non erano d'accordo uno favorevole l'altro contrario abbiamo avuto la possibilità di ascoltare il minore
E l'ascolto era il minore anche il Comitato nazionale di bioetica diceva deve come poi lo diranno i giudici
Decideva di aprire una posizione di preminenza rispetto a quella che è la volontà dei genitori di vaccinare o non vaccinare perché perché naturalmente
è un gioco è chiaro anche dalle dalle Hunt alla lettura delle sentenze si capisce benissimo che in chiave che è in gioco è uno dei principi fondamentali dell'ordinamento giuridico che quello del principio dell'interesse del minore
E l'interesse del minore il minore l'adolescente di quindici sedici al sette diciott'anni diciassette anni ha naturalmente forte interezza essere da Jonathan per ritornare a fare una vita soprattutto normale
Credo che sia anche fortemente spinto essere vaccinato magari non tanto per un principio solidaristico nei confronti della società e quindi lì in latino e generalmente indichiamo come immunità di gregge ma soprattutto per poter fare una vita che lo porti fuori
Dallo da una non ci dimentichiamo anche
Che quando parliamo anche il ragazzi ulteriori agli undici anni
Io Damone assegnato il socio ce lo insegnano ce lo dicono assediato un profondo trauma
Questa impossibilità di avere contatti l'impossibilità di poter svolgere i giochi con coetanei la difficoltà di sentire parlare anche in famiglia di queste problematiche
E quindi le paure che bisognerebbe inevitabilmente si sono suscitate nei confronti anche De Piccoli minori dei piccoli bambini
Lei è
Sottolinea un esame una qualche eco di chiudere il più rapidamente possibile sottolinea un qualcosa che mi ha colpito mi ha colpito presente il fatto che l'audience ha detto ma ha sollevato un problema ha detto che ieri ha parlato del problema dell'allocazione delle risorse nazionali
Soprattutto con riferimento ai paesi in via di sviluppo e si è Ponsacco vista domanda e Giustolisi vaccina un gruppo poco esposto alle forme gravi o mortali l'infezione grezza scopre due
A discapito dei compiti più esposti ora io debbo dire la verità che questo genere di domanda avrebbe potuto avida ancora una ragione
Direi etica ma insomma un grande partita lo debbo dire una in altre epoche quando magari noi abbiamo vissuto momenti veramente drammatici dove ci mancavano le dosi di vaccini e dove naturalmente ci macro obiettivi posti letto oltre che le dosi di vaccino
Allora posso ancora capire che non s'avanzi una preoccupazione debba lo ha portato a formulare il meccanismo Kovacs un
Devo dire personalmente cosa personalmente per dati di fatto con scarsissimi risultati ossia la possibilità i Paesi più ricchi potesse in qualche modo distribuire vaccini ai Paesi più poveri
Certamente la finalità dell'omissione
è una finalità ampiamente giustificata anche di fronte al porto di ieri lemma questa pandemia che pensiamo di risolverla
Stato avvistato nel nella ristretta dei singoli Stati io non credo che le cose stiano in questo modo io per la progressione in modo molto diverso che questa pandemia sia una è un problema globalizzato e che probabilmente era questa pandemia non so se me ne usciremo fuori ma se ne uscì fuori soltanto se noi coinvolgiamo Paesi ricchi e Paesi poveri
Però che ci venga a dire la commissione che mette in dubbio la possibilità di vaccinare i bambini e gli adolescenti
Perché naturalmente pensa che queste dosi siano dell'ipotesi in qualche modo sprecate
Mi lascia fortemente perplesso un ultimo auspicio molti ospiti solo ritardo
Dalle ricerche sperimentali
Che dovrebbero essere fatte sono il cuore pediatriche
Noi abbiamo concentrato molto la nostra attenzione ci dà Cini e sicuramente il vaccino è lo strumento più efficace che in questo momento noi abbiamo per cercare di risolvere di proteggere i bambini stessi
Dal colpite diciannove
Però non dobbiamo neanche dimenticare l'importanza della ricerca sperimentale quindi della ricerca scientifica per le cure nei confronti del mondo pediatrico
Noi lo stiamo in questo momento facendo nei confronti delle cure dagli adolescenti si parla di queste cure vanno a balze antivirale idee non sia un uomo le l'argento agli ora il fax novità
In origine per me il giurista estremamente complessa
Che vorrebbero che io per l'ottenimento di farmaci che se presi in tempo utile richiesero soprattutto presi nei primissimi momenti della dell'infezione potrei per evitare di dover andare ricorre poi alle strutture ospedaliere
E quindi è di grande importanza ma è di grande importanza di questa ricerca venga fatta anche nei confronti del mondo pediatrico e noi sappiamo dobbiamo essere obiettivi ancora i anche in questo e quando noi parliamo di sperimentazione degli adulti tutti sperimentazioni del minore i minori
C'è una profonda differenza
I giuristi lo sanno benissimo sanno benissimo che un conto è la sperimentazione sugli adulti col consenso dell'adulto essa ai SerT sottopose una sperimentazione molta complicata e la sperimentazione nei confronti dei minori
Dopo i nuovi incontriamo delle difficoltà e giardini generale rilevanti condizionano il disegno del tra gli altri con le procedure di consenso da parte di genitori e gli ostacoli di natura etica come pure la mancanza di incentivi appropriati da parte dell'industria farmaceutica
Quelli in una sua cura deve essere quello sicuramente di portare avanti dei vaccini sicuri nei confronti del mondo pediatrico vide gli è e degli adolescenti
Sicuramente dobbiamo incrementare il la vaccinazione
Nasce qui è un problema elemento veramente francamente leghista Gianni lo rimetto ai giuristi lo rimetto a Cassani
Ma il consenso quindi
Completamente diverso dall'ambito del consenso pediatrico comprendente diverso dall'ambito del consenso delle grande minore ville in vicende che abbiamo vissuto giudiziariamente
Ecco perché dicevo prima forse è stata una fortuna noia dissi ma ha avuto a che fare con ragazzi che comunque avevano sedici diciassette anni il problema è cosa viene qui a livello di consenso quando abbiamo dei bambini di cinque anni vinse gli anni di sette anni poi dove sta in realtà otto prima il rapporto per l'adolescente sta famiglia numerico adolescente è il caso di contrasto il giudice qui il problema è famiglia non un adolescente perché non può manifestare nessun consenso e al massimo il medico
E allora potremmo ricadere Gianni
Nelle due uno nove del due mila e diciassette nella legge due nuovi tre videocassette
Dove a fronte di un medico che dica
Forse sarebbe opportuno non vaccinare il bambino perché il bambino presenta delle vulnerabilità e i genitori invece a al contrario di quanto è avvenuto per gli adolescenti
Dei casi lo vogliamo vaccinare ugualmente dovrà necessariamente decorrere al giudice tutelare
Bene io vi ringrazio vi ringrazio per l'attenzione di ringraziarmi sfuso settantasei abbastanza così quel confuso nelle condizioni di tutti questi terreni Mazzone dei problemi che francamente
Contromossa neanche una facile soluzione grazie
Grazie a lei al contrario sono stati spunti molto interessanti tutte le relazioni che abbiamo aspettato fino ad ora
E se non state anche un po'impegnative dal punto di vista l'attenzione com'è adesso interrompiamo un attimo la diciamo leader le le vittime nell'oratorio una dei nostri relatori
Raffinati perché io ho il particolare come dire
Dopo niente mi ha voluto conferire la possibilità di chiamare qui con noi chiedere Tiziana Russo Antonio sinottiche sono due carissimi amici nell'anni sano convalida sempre
Veramente due figure di riferimento per noi due colonne l'invito a venire qui perché vi conferiamo la come dire la la carica di socio onorario
Dell'associazione veramente
In quegli anni mensile abbia
Dicevo Lami crescente
Guida
Grazie a che associati
C'è
Ma però grande regione abbiamo dato uno sta a casa oraria ai due amici due mediatori familiari avvocati
Vanno per quattordici anni
Dopotutto girano sostituzione
Abbiamo dato molto di cui quattro ricevuto quest'anno e quindi abbiamo ritenuto veramente giusto riconosciute con impegno sovrumano per morire vengono da primi se non hanno mai perso nessuna ventuno in tutta Italia grazie ancora
Però emblema dell'anni siamo tutti emozionati come anzi veramente risiede in questo momento io vorrei anche invitare il nostro amico e socio onorario presidente onorario
L'avvocato Cesare Rimini che è un'altra figura di riferimento per noi importantissima che vogliamo veramente un gran bene tutti
Campisi querele anche solo piccolo contributo che non può mai mancare ai nostri congressi nazionali saluto anch'essa introversa che è un'altra nostra cara amica
Sempre in prima fila
Sul
Allora sappiate che prima di tutto sono contentissimo di essere qui
Perché è devo dire che c'era il blocco
Di quello che ci è successo
E che invece è una gioia
Poterci rivedere sperando indenne
L'altra cosa che voglio dire di perché nel mio brevissimo intervento perché è molto facile e parlo con tutti gli amici che sono qui
DR farò un breve intervento e poi dopo nessuno ci riesce va invece ci riesco e
Addirittura leggero questa pagina con la quale quattro liste Gianni sì il nostro presidente vero
Non un presidente onorario i presidenti onorari
Hanno un compito specialissimo e io quindi ecco quello che lo scritto per voi e la concisione è proprio la vedette
Dalle parole
Come tutti i presidenti onorari
Mi vengo dare delle aree
Che perciò vi segnalo che alla Scala esiste l'associazione Amici della Scala
La presidente cioè Anna Crespi Morbio qui siamo di fronte ad aree ad autorità anche sotto il profilo della potenza economici perciò e sequestrate c'è anche una rivista mensile la Scala magazine e nel numero di ottobre
Si invita la notizia dell'intervista che il rischi niente
Ha voluto fare a me con queste parole
L'ultima sezione genera magazine è come sempre dedicata I volti della Scala
Tra i personaggi che animano la platea abbiamo cento queste inglese Cesare Rimini già presidente della Filarmonica
Ed osservatore elegante e i nove e ironico della vita del teatro voi potreste dirvi ma cosa c'entra questo Columbia e niente che si
Qualcuno ha deciso di parlare della mia intervista perché certamente sono stato intervistato anche perché gli Amici della Scala sanno cede all'inizio partecipò all'armi associazione matrimonialisti italica
Oggi siamo qui per il dodicesimo congresso nazionale
Nella mia intervista ho voluto parlare dei regali con la Filarmonica visori di cui sono stato presidente per sette anni beh è chiaro che alla base del mio intervento c'era anche l'esperienza bellissima
Della mia partecipazione allora e
Ecco dunque cosa arrostito nella mia intervista con tanto di fotografia con barba esca pascolo addirittura poi la far girare tutti e Ciccarese enti perché sono venuto benissimo come l'aspetto
Con la Filarmonica mia moglie
Fino l'indicazione quando Cesare Rimini luminare del diritto di famiglia e scusate se è poco
Senza Singh sale alla Scala insieme alla moglie Livia
Per un concerto molti dei professori di orchestra li salutano calorosamente
Ricordando gli anni Venturini entrambi li accompagnavano in diverse tournée della Filarmonica e qui vi stupirò
Con la Filarmonica mia moglie io siamo sta TA parenti
A Budapest a Mosca
Fino a sei ore Tōkyō e Pechino siamo stati anche ad un memorabile concerto a rounds sia a New York
Tutta l'orchestra sapeva della mia nell'attività come matrimonialista
Che Francesco Micheli che vi fece nominare presidente della Filarmonica ottenga il risultato che tutti i professori della meravigliosa orchestra si rivolgevano
Ed ancora si rivolgono a me per risolvere i loro problemi coniugali e ecco perché è c'era un riferimento preciso allora e la cosa più divertente e questa il mio saluto per voi su che quando due professori una donna e un uomo sì separarono con serenità
Con la via a cui il Chievo le collaborazioni oltre di matrimoni all'Istat per ringraziarvi vennero a suonare nel mio studio
Con tutte le porte aperta lungo le scale per la Germania di tutti quelli che potevano ascoltare
Grazie Scavolini perquisiscono di veramente divertenti particolari sempre veramente che assorbe una scossa grazie riprendiamo i lavori
Adesso vorremmo ascoltare la relazione del dell'avvocato Luigi Principato un professore dell'Università della Tuscia direttore della rivista diritto e salute parlerà delle prestazioni sanitarie consenso del minore il più grande minore quindi ritorniamo su un tema che c'è molto molto caro grazie
Sì grazie presidente grazie all'anni per questo invito al presidente Cassani all'amico Gianni Baldini
è devo dire che la mia giornata avendo io la colpa di essere arrivato circa quindici minuti prima dell'inizio dei lavori è iniziata
Con una e la vita e cioè la partecipazione a come io mi è costata quasi cento euro
Perché con me chiama la lettura sono stato investito attratto dai banchetti nei libri quindi sul banchetto deliberò cominciano a sfogliare questo
E ho dovuto comprarlo perché è un volume del Duemila ventuno quindi attualissimo
Guardando al quale ho deciso di cambiare la mia relazione e quindi non saprete mai cosa avrei voluto dirti ma invece saprete cosa voglio dire io voglio dirvi che sono in radicale disaccordo con quello che in e illustre collega scrive in questo bellissimo volume di un importante tra speriamo di condividere con voi il mio il mio disaccordo e vediamo che cosa ne tiriamo fuori parto da due dati normativi e da una ricostruzione sistematica che il collega fa il dato nordiche primo dato normativo a voi tutti noto e l'articolo tre della legge duecentodiciannove del due mila diciassette
Velocemente
Lo leggo
Nell'ipotesi in cui i genitori debbano decidere in ordine un trattamento sanitario per il figlio
Parola decisione deve essere presa tenendo conto della volontà della persona minore in relazione alla sua età e al suo grado di maturità e avendo come scopo la tutela della salute psicofisica della vita degli nel pieno rispetto della sua dignità
Per una nuova bellissima per come è scritta
Rigida la seconda disposizione
Che ma voi secondo me arcinota di trecentosedici comma due se i due genitori litigano su un certo trattamento sanitario del figlio che cosa succede si va dal giudice
Ve lo leggo perché le parole sono importanti
Ciascun genitore può ricorrere ed il giudice adotta suggerisce la soluzione che ritiene più opportuna nell'interesse del figlio dell'unità familiare sentiti i genitori e il minore che abbia compiuto dodici anni o anche di età inferiore se capace di discernimento
Se il tentativo di mediare fra i due genitori non riesce attribuisce il potere di decidere al genitore e nel singolo caso ritiene il più idoneo a curare l'interesse del figlio
Queste due disposizioni ora sogniamo re a la ricostruzione sistematica e il collega qua con un paragrafo che proprio quello così rubricato i limiti esterni alla responsabilità genitoriale
Cosa fa questo collega enucleato e sono tanti si sono più di quelli che io potessi immaginare però i no che forse gli ho conoscendo e nulla e tutti i casi in cui il minore di età capace di intendere e di volere è chiamato ad assumere una qualche decisione
Sono davvero tantissime cose loro che mi pare più significativo è l'articolo dodici della centonovantaquattro sull'interruzione della gravidanza ce l'interruzione della gravidanza e una scelta della tomba anche se minore purché senziente
E il giudice chiamato ad intervenire su questo procedimento però ci ritroviamo fra un attimo il collega qui ricostruisce questi casi con eccezione rispetto ad un principio di carattere generale il principio di carattere generale sarebbe quello per cui il consenso attorno a un tema molto discusso fin qui il consenso Rist al trattamento sanitario anche per il minore senziente dovrebbero finire come principio generale dai genitori
Anche il collega D'Avack a un piccolo lapsus freudiano c'è un inciso nella chiusura della sua relazione
Che ho appuntato Marione nuove difficoltà a leggere l'incidente più e il riferimento
Tante problematicità di questa materia
Ora dov'è il problema qui
Gli utili vi offrono un punto di vista che cosa costituzionalista quindi il problema fondamentale e l'approccio e al e l'idea che alcuni diritti costituzionali
Be'vanno negarsi ai minori perché sia debbano legarsi alla capacità di agire
Cendon un maestro come Cendron che naturalmente più avanti di nuovi addirittura ritiene questi concetti capacità giuridica capacità di agire dei e via dicendo superati ormai frantumati e quindi pone un problema a forte di ricostruzione sistematica io invece vorrei rimanere sul terreno di questi concetti cui siamo abituati perché è un terreno più sicuro perché è un terreno sul quale secondo me si può ricostruire si può dare una tassonomia della capacità e della volontà coerente col nostro sistema giuridico è contraria a quella che più appena rappresentato traendo la dal libro che mi è costato cento e quasi cento
Perché questo perché i costituzionalisti Giarda barile e quindi già da moltissimo tempo sono abituati a ragionare distinguendo due grandi categorie gli atti giuridici
Che hanno un contenuto negoziale e quindi spesso contenuto patrimoniale
Da atti che invece hanno un rilievo meramente materiale
Questa bellissima e complicata a formulare la traduco in termini pratici a chi di noi è pervenuta in mente
Di negare che è un minore senziente capace di intendere e di volere un grande minore abbia libertà di manifestazione del pensiero piuttosto che libertà personale qualcuno di voi potrebbe mai pensare che un minore in quanto minore si possa arrestare senza le garanzie dell'articolo tredici sarebbe una follia tutti la pensiamo come una follia
E invece non riusciamo a pensare come una follia che anche l'adesione volontaria ad un trattamento sanitario da parte di un minore capace di intendere e di volere rispondo allo stesso principio
L'atto dispositivo del corpo ad un atto materiale non è un atto giuridico di carattere negoziale
E se è un atto materiale non richiede la capacità da agire per il suo compimento richiede la capacità giuridica e la capacità giuridica a quale delle tesi si voglia proporre la concezione tomistica ce ne sono due tre la sostanza rimane mi ha dimesso avviso
Invariata
La capacità giuridica e la misura della soggettività giuridica di ognuno di noi
I la soggettività giuridica come attitudine alla titolarità di diritti e di doveri
è espressa la capacità giuridica la capacità giuridica di un minore padre per cui estrinseca l'idoneità del minore a essere titolare di alcuni diritti oltre che di alcuni obblighi mi permetto di aggiungere l'esercizio dei quali consiste in attività materiali e non giuridiche e non negoziali più precisamente se questo è vero il compimento dell'atto medico e sempre nel bene e nel male poi a chiusura dirò perché
Aggiungo anche l'inciso nel male e sempre da rimettere alla volontà di minore mai del genitore il problema mi affascinava tantissimo e nel mille novecentonovantasette quando un carissimo amico né mi chiese di aiutarlo di una tesi di laurea in odontoiatria e sopra tema era il consenso informato nell'orto bensì infantile
La domanda che invece ma il modulo lui doveva proprio scrivere la tesi poi predisporre i moduli mai moduli chi deve firmare il minore o il genitore e su questa strada domanda costruimmo un percorso che portò quali un'aspra contestazione della sua tesi inserite in seduta di laurea ma di questo non vi ringrazio per la verità ma degli stimoli dati un pochettino sì la conclusione cui giungemmo fu quella che il consenso dovesse essere acquisito dal minore capace di intendere e di volere di volere
Questa ricostruzione genera due problemi
Un primo problema già emerso abbastanza prepotentemente il rapporto con la responsabilità genitoriale che premette un sintagma odioso per me quando dalla potestà si è passati la responsabilità sono rimasto perplesso linguisticamente per me responsabilità è una parola invoca altri concetti giuridici rispetto alla titolarità di obbligo di dire
Ma la questione linguistica lasciate ovvero perché il problema sorge con responsabilità genitoriale perché siamo ancora una volta abituati a declinare la responsabilità genitoriale come una sorta di sommatoria di obblighi e di doveri ormai fortemente improntata alla primaria prioritaria essenziale tutela dell'interesse del minore
Però fuori e quindi siamo abituati al passaggio dalla potestà come diritto soggettivo colleghi primi testi Cicu la potestà come diritto soggettivo la concezione patrimoniale della famiglia in cui il padre più che i genitori aveva di vantava diritti quasi domenicali sulla prole
Siamo abituati dicevo al superamento di questa concezione apporre il minore al centro del sistema ragionare quindi come potestà e quindi come funzione però poi non tiriamo fuori tutte le conseguenze che questo nuovo approccio dovrebbe avere
Se la responsabilità genitoriale in funzione
Sicuramente i genitori devono assumere le scelte nell'interesse del minore
Anche solo laddove queste scelte indichino atti giuridici di carattere negoziale
Preclusi al minore senziente non già dove invece queste scelte si traducono attività mobiliari che restano di competenza esclusiva del minore come ho detto poc'anzi
Quindi anche se lo interpretiamo se interpretiamo la responsabilità genitoriale come funzione dovremmo spingere questa interpretazione a coglierne gli effetti essenziali e gli effetti sono che i genitori non hanno come investigative ancora di leggere in monografie recente pubblicazione
Discrezionalità nella nelle decisioni concernenti i figli non c'è questa discrezionalità questa la possibilità reale di decidere proprio perché le scelte sono funzionali e sono funzionalizzato alla tutela di un interesse alieno rispetto a quello dei genitori vi faccio un esempio pratico
L'obiezione di coscienza del genitore rispetto alla scelta
Sul trattamento sanitario del figlio
è un un non senso giuridico dal mio punto di vista e che l'obiezione di coscienza non può essere del genitore che non è il titolare della situazione soggettiva chiamata in discussione ma soprattutto perché l'obiezione di coscienza
Nuove dalla propria sfera di coscienza e attiene alla tutela del proprio interesse e allora come un come donna e come uomo
Ciascuno di noi lo può fare come genitore no
Perché la nostra sfera giuridica genitoriale funzionalizzata la tutela dell'interesse del minore quando anche la nostra coscienza altro come andaste non potremmo seguirla se oggettivamente in contrasto con l'interesse del minore
Io da costituzionalista
Dico una cosa di più con l'onestà intellettuale di precisare che la dottrina costituzionalista stop su questa mia visione né per quanto meno non è uniforme c'è una valutazione dico una cosa di più e cioè che il programma pedagogico di ciascun genitore e tracciato dalla Costituzione
La funzionalizzazione è indirizzata a fare di ciascun minore un cittadino di maggiore cioè noi dobbiamo far sì se se ci riusciamo siamo stati liberati i genitori che i figli e cresciamo consenso critico critico facciano parte di un consenso sociale le cui fondamenta riposano sulla Costituzione e quindi sul pluralismo sul principio personalista sulla manifestazione del pensiero la condotta genitoriale nella cura dei minori la crescita il progetto porterà ad oggi va bene essere ogni forma io dimesso avviso
Alle direttive costituzionali che sono nette e che concorrono tutta alla creazione di una certa idea di società appunto una società fondata sul pluralismo e via dicendo ecco perché sono giustificati e comprensibili
Gli interventi De potestate molti adottati al tribunale di Reggio Calabria
Con formativi della potestà genitoriale nelle famiglie mafiose perché è chiaro che il genitore della famiglia mafiosa
L'idea detti e dire forse anche in buona fede pretende di conformare la formazione e il progetto pedagogico di crescita del figlio ai propri ideali e forse sono però un po'eccentrici rispetto a quelli verdi Società prospettata dalla Costituzione e qui l'intervento del giudice diventa più che possibile doveroso abbiamo un secondo problema tecnico oltre l'ambito della connotazione della responsabilità genitoriale
Ed è dettato da una riflessione sulla struttura giuridica dell'atto medico
Perché ovviamente l'atto dispositivo del corpo può limitarsi a essere una mela attività materiale decido cosa fare in ordine alla mia sfera fisica
Decido se da assumere una i però fare un'iniezione nei limiti in cui questo le due tecniche siano egualmente spero strumentali è utile alla cura della salute
Ma spesso l'atto medico invece implica un rapporto con una struttura sanitaria sarà pubblica o privata quindi implica se rapporto e con una struttura privato medico privato la conclusione di un contratto che un contratto di assistenza professionale naturalmente
Oppure con una struttura pubblica l'adempimento di obbligazioni che non hanno natura contrattuale ma sono obbligazioni ex legge dico io perché il all'adempimento di quanto prescritto sul sistema sanitario nazionale se l'obiezione che si potrebbe dunque muovere ma il minore che può decidere in ordine al trattamento medico
Capponi stipulare il contratto con il medico privato inaugurarlo o può poi recarsi presso la struttura pubblica ricevere le cure secondo quelli che sono contratto di specialità e i indicazioni di di legge previsti dal sistema sanitario
Per risolvere questo problema dobbiamo ricorrere o alla categoria del fatto giuridico sempre per rimanere su questa specie non giustamente vedrete quante difficoltà crea vorrebbe vedere superato ma sono evoluzioni che richiedono molto tempo o la Ca'de io il fatto giuridico dicevo perché non c'è problema di volontà né Basement gli effetti del fatto
Qua la categoria che a me pare più opportuna dell'atto giuridico in senso stretto quindi questo tipo di atto è un atto giuridico in senso stretto perché non ha carattere negoziale e non ci pone dunque problemi di capacità di agire ed altro
Un uno sguardo calato sulla realtà ci aiuta a comprendere che i minori compiono attività
La patente negoziali attività negoziale di fatto se volete assumono relazioni contrattuali derivanti da contatto sociale quotidianamente e non possiamo pretendere ignorare il fatto che si tratti di attività
Strumentale all'esercizio di diritti costituzionali qui un minore queste o non può prendere una camera d'albergo per andare a dormire in un albergo essere apprende una camera d'albergo
E si trova nella camera d'albergo eretto dall'articolo quattordici quindi atti tonali è titolare di libertà domiciliare o solo perché quella camera occupata da un minore
Io posso entrare liberamente prende lo sbattere fuori e ignorare il suo diritto costituzionale ecco per vi faccio dei Riva delle rapida suggestioni su problemi che sono davvero molto molto intensi sperando di poter poter stimolare una riflessione in questo senso
Quali conclusioni dunque
Come il caveat che a mio avviso di conclusioni si deve parlare sempre con grande prudenza l'insegnamento di Itaca anche questo insegnamento Rita lo condivido pienamente perché perché viviamo in un sistema in continua evoluzione e quindi non non esistono conclusioni definitive e perché essere troppo maschili per e spesso in contrasto con le esigenze che ci vengono dalla realtà aveva le conclusioni
Prudenzialmente poste per quanto riguarda la capacità abbia rispetto al compimento di atti medici dei miei dei minori senzienti capaci di intendere e di volere sono quelle che derivano inevitabilmente dalle premesse che poco
Sono atti materiali e richiesta la vera capacità naturale la titolarità della capacità naturale determina la prossima titolarità della situazione soggettiva e la possibilità la libertà laddove la situazione a questa carattere strutturale di esercizio
E tutto bellissimo e negli esempi di Gianni
Lo vediamo integrato ancor più positivamente
Immagino Gianni nel ricevere il ragazzo sedicenne o diciassettenne che gli prospetta questo dissidio genitori navata sul desiderio di vaccinazione è un grande impegno oltre che giuridico anche di carattere etico per sostenerne ove una laggiù e sostenerne
La titolarità del diritto in uno all'esercizio e l'autodeterminazione
Però e qui chiudo con questo nel bene e nel male da Julio o da cui sono da cui morì originato il mio ragionamento
Però voglio fare un esempio contrario cioè da Gianni Baldini visto vivo io rovinare la giornata non va il diciassettenne che vuole vaccinarsi che Gioè impedito dei genitori mangia settembre che non vuole vaccinarsi
E e e contro ovviamente il parere del tutto condivisibile Vernant cenar Miglietta lunghi tutti i genitori che invece vogliono che si faccia cosa avrebbe fatto Gianni Baldini avrebbe fatto lo stesso percorso
Per poter portare alla ribalta giudiziaria le ragioni del Minorello Max
Nulla o avrebbe avuto una crisi di coscienza rispetto a questa scelta e da un punto di vista giuridico
Fortunatamente posto non scendere sul terreno etico in cui Gianni invece si è trovato ma da un punto di vista strettamente giuridico non posso pensare che la moglie ubriaca e la botte piena se io affermo che il grande minore
Compie attività materiale acquistati decisionale in ordine alle scelte dispositivo del corpo e poi devo prendere il buono e il cattivo che ne veniva quindi io devo accettare l'idea che il minore diciassettenne decida
Salvo esistenza di obbligo vaccinale ma decida se l'obbligo in certi non vaccinarsi cosa può fare il genitore rispetto a questo ecco questi sono spunti fortemente problematici che a mio avviso non abbiamo il tempo di svilupparli trovano una soluzione sistematica nel prisma giuridico in cui siamo costretti a muoverci però inevitabilmente devono essere posti sul tavolo perché altrimenti ieri a cui tengo sempre una storia vera è bella che è solo una faccia della medaglia c'è anche l'altra faccia della medaglia vi ringrazio dell'attenzione
Scusate ok attenta grazie all'armonica con molto chiaro se è una una risposta telegrafica da parte del collega Baldini alcuni partner e fare non sia una piccola domanda un po'
L'ha fatto fu qui sicuramente danni ci darà una bella risposta
Domande imbarazzanti
Vuole rispondere Luigi telegrafico
Io credo che se veniva il diciassettenne no fax a chiedere della l'avvocato avrei avuto l'obbligo coerentemente a tutto quello che ci siamo detti di prestare di tutela
Salvo anche la libertà di rinunciare al mandato per una questione personale dell'avvocato che deve far le cose in cui crede
Per fortuna ho avuto occasione spero di non aprirla
Dunque chi ha pagato allora in tutta onestà se viene il genitore con il minore in una logica di conflitto genitoriale con l'altro inedito di cui separato giustamente cioè a il minimo e il massimo
Poi Urval muta la mia valutazione sul Milan Massimo molto spesso è legata più che alla complessità alle condizioni economiche di chi ho di fronte onestamente
Invece i ragazzi che sono venuti e dal rito sarebbe bello forse forse magari propone agli assalti di scrivere un librettino alla fine di questa storia perché ho ricevuto delle e-mail veramente
Cioè voglio dire con momenti l'ultima ne parlavo pranzo il ragazzino di tredici anni
Con nel profilo una foto di Spiderman e co-scritto aiuto avvocato nell'oggetto detto ma questa è un'altra lo stile
è uno scherzo e fece questo ragazzino che chiedeva aiuto perché diciotto va be'la mamma che non vogliono far vaccinare io vorrei tanto fare come posso fare eccetera eccetera idonei indicazione
E lui
Di di come trattare i genitori prima di aprire un contenzioso familiare che peraltro non avrei potuto aprire perché uno di tredici anni non è che mi può dare il mandato
E lui mi risponde mi dice ho parlato con mamma e papà hanno detto che mise a Vedano
E allora bisogna aspettare un attimo dico comunque non lo possono fare gli ho detto guarda se tu leggi questo articoletto nel Codice eccetera eccetera Non si diseredati un legittima erede non per indegnità insomma come voi sapete bene
Quindi ad Albiate dubbi ad altri ragazzini che sono tanti che non sono venuti i cui genitori ma qualcuno è arrivato mi scrive una lettera ai genitori correlativa diffida
Io credo che ho esercitato la funzione dell'avvocato che non deve essere necessariamente venale ma anche un ruolo sociale
Leggendo un codice deontologico di di tanti anni fa
Lo dico onestamente leggendo un codice deontologico di tanti anni fa e mi è sempre rimasta impressa una una un non mi ricordo quale all'articolo una una dizione per cui l'avvocato ha il dovere morale di esercitare
Anche Romboni
Dunque un avvocato non può fare il ramoscello Ka esercita con dignità la sua funzione e quindi non hanno pagato l'avvocato
No no
è questo l'intervento fondamentale
Caro Gianni perché all'amica spiega Rita non sono mica un orario per niente avendo ottantanove anni al no
Allora
C'è chi cosa chiede lì maturo lavorino ancora
E io ho una risposta che credo esemplare per tutte i signori che hanno ottantanove anni che penso qui Cyrano frequentissimi
Lo ora la via risposta che io continuo a lavorare
Perché vetrine la seconda cosa che questo mi permette utili
Far pagare poco il poveri poco perché niente non va bene un'offesa
Non far pagare niente
E molto di più ai ricchi positivo amichevole avvertimento
Grazie grazie avvocato Rimini
Allora adesso invece torniamo al mondo degli adulti con rammarico veniva anche chi c'era nella Cina fiumi antico Avigdor la libertà e l'obbligatorietà lei e molto attiva nell'ambito della formazione forense al segretario dell'associazione anni Lazio anch'io è un avvocato esperto di diritto di famiglia Oltretevere
L'America grazie grazie momenti distinti ammetto che per me è abbastanza difficile parlare dopo gli esimi relatori che mi hanno preceduta ma farò del mio meglio se cerca insomma di non tediarvi troppo
Dunque penso di poter sostenere che nella storia nell'ordinamento italiano non si chiama sto così tanto e certamente di quello che è il rapporto tra gli individui è un determinato trattamento sanitario qual è il il vaccino contro il Corinthians
è una delle questioni più dibattute se in Italia dica un obbligo un diritto o una libertà di vaccinarsi
E a mio parere penso che tutte e tre queste pelli siano con le dovute precisazioni corrente
Innanzitutto è previsto un obbligo vaccinale selettivo nei confronti del personale sanitario e come abbiamo saputo da quindici
Dicembre dovrebbe divenire obbligatorio anche il vaccino per altre categorie di e i lavoratori
In realtà molti giuristi a dispetto del termine obbligo utilizzato dal dal legislatore preferiscono parlare di un onere vaccinale
Ossia di una condizione per fare qualcosa in questo caso continuare a svolgere le proprie funzioni lavorative
Non si può negare che stante generalità delle degli individui sussista dal punto di vista formale almeno una libertà in ordine alla scelta se vaccinarsi o meno libertà intesa quale assenza di un obbligo vaccinale generalizzato
Infine sussiste anche un diritto ad essere vaccinati inteso quale diritto pretesa alla prestazione sanitaria
Si discuteva si sussista anche un diritto di non essere vaccinati
E tra coloro che negano l'esistenza di questo diritto pazzo ricorda da credenti secondo cui cito testuali parole il diritto a non essere vaccinato non esiste
Il giudizio è semplicemente una situazione di fatto nella quale la legge non dice nulla sull'obbligo o non obbligo siamo in una sfera per ora di indifferenti giuridico
Quindi la posizione giuridica soggettiva dell'individuo rispetto alla vaccinazione antico ospite complessa così come complessa la stessa nozione del bene salute contenuto nella nostra Costituzione
Sappiamo infatti che in base all'articolo trentadue della Costituzione quello alla salute e al contempo un diritto degli individui ma anche un interesse della collettività
Ed è per questa ragione che è stato definito un Giano bifronte in cui da un lato vi è un aspetto relativo al diritto alla salute del singolo intesa sia come diritto alla prestazione eccome libertà di
Ora quindi autodeterminazione terapeutica e dall'altro vi è la salute intesa come interesse collettivo quindi dal secondo comma del dell'articolo trentadue discende il principio secondo cui la dizione spontanea allora ci nazione quindi la libertà di vaccinarsi rappresenta la regola mentre l'obbligatorietà scritti come un'eccezione
E infatti non vi è dubbio che la strada della persuasione e della libertà vaccinale sia quella più idonea a garantire il giusto equilibrio autodeterminazione individuale e interesse della collettività alla salute tuttavia questa strada spesso non è sufficiente a contrastare i rischi epidemiologici patì per tali ragioni in Italia si sono succedute
Politiche vaccinali divario Spass votiamo Pato tra avvolta nella raccomandazione altri prelati obbligatorietà dei vaccini
E così anche nella politica vaccinale quanto esibire individuare differenti fasi che in modo graduale hanno reso l'opera di persuasione e spinta alla vaccinazione via via sempre più stringente
In una prima fase quando la domanda era di gran lunga superiore alle dosi vaccinali disponibili il legislatore ha optato per la più ampia libertà e per una mera raccomandazione alla profilassi
In questo periodo l'aspetto più sentito era quello del diritto accigliati e infatti che ha trasformato poi il legislatore nella necessità di individuare le categorie alle quali riconoscere la precedenza per vaccinarsi va be'la situazione è cambiata nell'aprile due mila ventuno con il decreto legge quarantaquattro che ha introdotto l'obbligo vaccinale
Per gli esercenti le professioni sanitaria
Una terza fase poi può essere individuata l'introduzione anche la normativa sulla certificazione veste
Ad opera del decreto legge cinquantadue del due mila ventuno
Divenuta quasi sempre più rigorosa per mezzo di successivi decreti legge non da ultimo quello approvato proprio mercoledì scorso dal Governo sul cosiddetto rimpasto e rafforzato
E anche la viabilità di in dottrina si è rilevato come dal punto di vista giuridico sarebbe più corretto definirlo un onere anziché un obbligo
Ma è ovvio che concerti l'intervento porlo come condizione per entrare in un ristorante altra cose porlo oneri guarda diritto al lavoro ed è proprio questo uno degli aspetti più più delicati della della questione
Una quarta papà in questa politica vaccinale può essere posti additata nel decreto legge che ho poc'anzi citato quello approvato mercoledì scorso dal governo il quale stilistico vaccinale anche al personale scolastico era quello del comparto difesa sicurezza il soccorso pubblico a decorrere dal quindici dicembre
Ma uno dei punti sui quali il dibattito pubblico si è maggiormente Spesal che un obbligo vaccinale sia legittimo
E sul punto la giurisprudenza costituzionale ecco stampelle ditemi arrotare pure a determinate condizioni di natura formale e sostanziale
Da ultimo la sentenza cinque del due mila diciotto carri Genoa G rigettato la questione di legittimità costituzionale nei confronti del decreto edito decreto Lorenzin del due mila diciassette il quale aveva introdotto
Sei nuovi obblighi vaccinale invidiabili sì la Corte costituzionale ha fornito i principi utili anche in ambito di vaccino Conte corrida
La corte ha infatti precisato che l'articolo trentadue della Costituzione postula è necessario un temperamento del diritto alla salute del singolo anche nel suo contenuto di autodeterminazione coincide con il diritto alla salute degli altri con l'interesse alla collettività
E ha ribadito che l'obbligo vaccinale ma in contrasto l'articolo trentadue sì
Il diritto è diverso a tutelare la salute non sono dell'obbligato ma anche degli altri sì si prevede chiesto non incida negativamente sullo stato di salute dell'obbligato
Salvo che quelle sono le conseguenze che appaiono normali e pertanto tollerabile questo uno degli aspetti ovviamente più compressi in ambito della profilassi contro disponibile
Terza condizioni che sia previsto l'indennizzo nel mini definizione di posti anteriore quindi legislatori Bontempi
Nella scelta introdurre un obbligo vaccinale di una certa discrezionalità
La cosa deve essere esercitata alla luce
Delle diverse condizioni sanitarie ed epidemiologiche accertate delle autorità preposte e anche alla luce delle acquisizioni sempre in evoluzione della ricerca medica in quello che è uno strettissimo rapporto tra politica diritto e scienza Attili quesiti ritenuti costantemente condizioni di legittimità di un obbligo vaccinale sono la sussistenza di una situazioni di pericolo per la collettività
Lei stereo nasce una scelta residuale
Il rispetto dei cani gli adeguatezza proporzionalità e ragionevolezza edizione del consenso informato di pulizia parlato molto prima di me e il rispetto della persona umana quindi può affermarsi che in via di principio dinanzi ad un pericolo per la salute della collettività il principio di autodeterminazione terapeutica può essere recessivo rispetto alla tutela della salute pubblica
Quindi diciamo sciolti i dubbi circa la legittimità in astratto di un obbligo vaccinale chilometri la questione che nello spirito di colossi anche quello attualmente vigente nei confronti del degli esercenti le professioni sanitarie
Il segnale in proposito la una sentenza del Consiglio di Stato una recente sentenza dell'ottobre
Scorso alla numero settanta quarantacinque di cui ha già parlato prima di me la dottoressa Pompei che ha ritenuto legittimo tale obbligo
Mi soffermo su alcuni punti diciamo messi in evidenza dal Consiglio di Stato quanto alle finalità
è stato ha rilevato che la vaccinazione obbligatoria del personale medico risponde ad una doppia finalità di tutela quella individuale degli obbligati sul luogo di lavoro
E quella della salute dei pazienti e utenti della sanità in particolare sicuri ed efficaci più fragili nel rispetto del principio di solidarietà
Quindi l'obbligo garantirebbe al contempo la sicurezza dei luoghi di lavoro a tutela dei lavoratori e il principio di sicurezza delle cure mediche
Quanto ai quali alle cinture relative alla mancanza di sufficiente efficacia e sicurezza dei vaccini dopo aver sottolineato che qui in commercio non sono vaccini sperimentali il Consiglio di Stato ha risposto che e qui cito esattamente le parole del Consiglio di Stato le risultanze statistiche evidenze esistenza di un bilanciamento rischi benefici assolutamente accettabile
E i danni conseguenti alla somministrazione del vaccino anticorpi che debbono ritenersi considerata l'estrema rarità del verificarsi di eventi gravi correlabili rispondenti ad un criterio di normalità statistica
Il Consiglio di Stato anche rilevato che il principio di precauzione che deve guidare l'opera dei legislatori in una situazione emergenziale come quella in atto deve necessariamente con quello che in dottrina è definito il cosiddetto ignoto irriducibile
In quanto la scienza ovviamente in grado di fornire certezze assolute ci dalla totale assenza di rischi anche a lungo termine connessa alla funzione di vaccini
Ciononostante legislatori ma citazioni pandemica
Che vede il diffondersi di convivenza trasmissione aerea altamente contagiosa spesso letali
A il dovere di promuovere e se necessario imporre la somministrazione dell'unica terapia quella profilattica in grado di prevenire La Mantia o quanto meno a scongiurarne i sintomi più gravi
Riguardo poi al diritto di autodeterminazione del personale sanitario il Consiglio di Stato ha ritenuto che sarebbe in una condizione di normalità sanitaria di tutto legittima ma costituisce nel contesto emergenziale fischio inaccettabile per l'ordinamento perché mette a repentaglio la salute e la vita stessa degli altri
Avviandomi a concludere vorrei tornare sull'interrogativo iniziale composto sia perché in Italia sussiste la libertà di vaccinarsi o meno contro il Oliver
Come ho già detto questa libertà formalmente esiste ma non può non negate di questa sia fortemente condizionate limitata dalla normativa sul rimpasto
E proprio su questo si registrano posizioni diametralmente opposte a da quell'impegno è ritenuto uno strumento coercitivo venti sostanziale obbligo vaccinale discriminando e violando diritti e libertà
Da altri invece ritenuto un mezzo necessario per garantire l'esercizio delle libertà costituzionali insicurezza e dall'esperto di incentivare la vaccinazione spontanea nel rispetto dei limiti costituzionali
Quindi uno strumento a presidio della libertà e non uno strumento liberticida
I sostenitori della legittimità dei Green criticano nella posizione contrapposta
La dizione ad una di concetto di libertà individuale arcaica e preciso e rispetto agli altri disgiunta dalla responsabilità verso la collettività
Ma le ultime settimane esitante sempre più parlare delle l'ipotesi di un obbligo vaccinale generalizzato
A parte le considerazioni circa la concreta realizzabilità di questa ipotesi il punto di diritto la maggior parte dei costituzionalisti è concorde nel ritenere che questo non sarebbe contrario al ai principi costituzionali purché come ricorda cito nuovamente dalle vesti
Sia proporzionale limitato nel tempo e vigorosamente ancorato alle condizioni sanitarie effettive quindi sulla base di un di uno stretto controllo via adeguati sa ragionevolezza e conformità allo scopo
Ma c'è infine da domandarsi se nella pratica unico tecnico regime obbligatorio sarebbe poi tanto diverso da quello quello che è stato attuato finora attraverso impasta
E sul punto trovato molto interessante un'intervista del fra Cristoforo Colombo oggi docente di diritto costituzionale all'Università di Pisa di cucito del testuali parole
è facilissimo spiegare a lezione nella differenza tra raccomandazione onere e obbligo quella raccomandazioni invita a fare qualcosa ma poi lasciate la scelta di farlo Carlo con l'onere ti lascio libero di fare o non fare però se non lo fa in un quali accedere a determinati servizi o avere certi benefici sull'obbligo di di fare qualcosa ma qual è l'aspetto che i distinguo enormemente la sanzione
All'obbligo nomi seguito attenzione perché altrimenti perde di significato in teoria queste facili ma non altrettanto in pratica
E il problema del quale Muti disaccordi solo grazie all'avvento della pandemia quello di individuare le sanzioni perché le sanzioni devono essere reali di perenti altrimenti non sono tali da svolgere funzione quindi con fa il bacino altrimenti è una sanzione amministrativa di un euro formalmente opposto una sanzione relativa all'obbligo poi con una impongo la sanzione ma ti pungono oneri per cui se mentiva Cirino qualche lavorare quant'è più grave la risposta la perdita del lavoro e dunque l'onere quindi in altre parole al di là delle astratte qualificazione della posizione giuridica predittiva degli individui in relazione al vaccino antipolio come obbligo come onere
Ciò che rileva sotto i piedi la passano le concrete conseguenze della mancata vaccinazione in termini di esercizio delle libertà e di diritti e qui concludo vi ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie Marina e adesso
Abbiamo il processo circostanza avvocato e socia al Milan Lazio docente di diritto penale presso l'Università degli studi di Cassino
E docente di tante altre tantrica Corsini e anche presso la Camera Penale di Roma presidente dell'associazione loro ardente Mrs
Non si parlerà della vaccinazione anti convinto questioni critiche in punto di diritto quindi roba impegnativa concentrazione
Grazie grazie sono veramente contento di essere di nuovo qui in presenza e ai tanti amici Valentina Giannini
E in sala cristiana Luca e veramente è un piacere perché siamo
Una famiglia proprio è proprio vero
Come come è stato detto prima non è mai agevole prendere la parola quando
Sia preceduti da interventi molto punto anch'io ho ascoltato con con grande attenzione
Degli spunti presi da da Gianni
Dalla dottoressa Pompeii
Invidio diciamo è sempre è sempre il medesimo lo dobbiamo ricercare
Nella nostra Carta fondamentale nella nostra Costituzioni l'articolo trentadue Stato è stato già detto io cercherò di dirlo con dei profili critici DiVersi declina la tutela della salute in una duplice dimensione di diritto fondamentale individuale soggettivo di cui è quindi titolare il soggetto e interesse sociale e oggettivo di cui è titolare e la collettività
In funzione di quest'ultima declinazione
La seconda parte della disposizione codicistica della carta fondamentale
Consente al legislatore l'imposizione di trattamenti sanitari dei imitandone la discrezionalità
Attraverso una riserva di legge rinforzata dal limite del rispetto della persona umana
Il diritto alla salute e quindi si delinea con la fisionomia propria di tutti i diritti fondamentali che noi conosciamo
Ovvero con quelle caratteristiche in cui si riflette la centralità sorella purtroppo che la Costituzione inteso conferire imprese alla persona umana
Ne consegue quindi che il diritto alla salute del singolo
Nella sua duplice valenza di diritto a dipingere una prestazione per curarsi
E in libertà Annwn curarsi attenzione e dotato di una sua autonoma commutazione
Segnatamente personalista rispetto alle finalità ascrivibili agli interessi della collettività
Tale connotazione a nostro avviso ci induce ad escludere che diritto libertà alla salute posso assumere un carattere subalterno quantomeno sorprendente rispetto alla realizzazione della finalità sociale
E voglio fare la promessa io Lanyon associazione apartitica apolitica lì mi sono riflessioni critiche in punto di diritto vi pongo delle riflessioni in punto di diritto
Alcuni elementi a sostegno del carattere il primario e assoluto che il diritto alla salute possono trarsi ovviamente
Da un excursus della giurisprudenza costituzionale
Una prima sentenza più risalente la sentenza numero ventisei luglio
Migliore del del ventisei luglio mille novecentosettantanove numero ottantotto afferma che io venne afferente alla salute
E tutelato si dall'articolo trentadue della Costituzione non solo però attenzione con interesse della collettività
Ma anche e soprattutto come diritto fondamentale dell'individuo zitti si configura come un diritto primario
I assunto pienamente operante inclusi i rapporti tra i privati
Ed è certamente da ricomprendere entrano in posizioni soggettive direttamente tutelate dalla Costituzione
In termini analoghi si esprime a sempre la Corte costituzionale con una sentenza successiva al numero centottantaquattro del due mila sedici
Nella quale
Può cogliersi a nostro avviso una significativa affermazione laddove la corte dice che la lettiera per il primo comma dell'articolo trentadue fa precedere il fondamentale diritto della persona umana alla salute
All'interesse della collettività alla medesima quasi a rimarcare che cosa quasi a rimarcare per una questione di ordine topografico la priorità dell'interesse individuale su quello collettivo
Sarebbe possibile dedurne che la rotta tracciata dalla Corte costituzionale possa il debba orientare il legislatore nella ricerca di un equilibrio ragionevole tratturi stanze potenzialmente confliggenti tra loro
Da un lato il diritto di autodeterminazione del soggetto eventualmente rifiutando le cure dall'altro gli interessi della comunità
Nel bilanciamento nel contemperamento tra questi lui
Componenti del diritto alla salute in termini di ragionevolezza adeguati sa e proporzionalità
Il valore è da ascrivere all'interesse della collettività andrebbe ponderato alla luce del come aveva detto giustamente la dottoressa Compay del principio di son solidarietà di cui all'articolo due della nostra carta fondamentale
Secondo un orientamento largamente condiviso ripreso anche di recente con riferimento al tema degli obblighi vaccinali
è stato in proposito ha rilevato ballad più rilevante dottrina costituzionalista che la formulazione dell'articolo trentadue
Non una una specifica interferenza rispetto all'articolo due e quindi non può scorgere stima divergenza tra la doverosità della uno è l'adempimento dei doveri di solidarietà appunto
Sanciti dall'articolo due il rilievo della tutela sociale accordata alla salute non sembra potersi delineare come una delle principali vie possibili esplicazioni del principio di solidarietà in quanto tale in questa prospettiva si evidenzia come l'impianto complessivo della Costituzione repubblicana
Contrariamente attenzioni a quanto consente per il catalogo dei diritti esclude
Attenzione esclude che si possano generare
Doveri costituzionali perfetto di una clausola detta nella tassatività dei doveri costituzionali si riflette il principio della certezza del diritto
In forza del quale i doveri di cui all'articolo due commi titolo con il novero di quelli espressi esplicitamente previsti dalla Costituzione
A maggior ragione quindi da escludersi l'idea di un catalogo aperto di doveri costituzionali indeterminati egli determinabili ex-ante
Quando potenzialmente idonei a interferire con le libertà fondamentali limitando cosa la piena esplicazione dei degli stessi
Sta di fatto quindi che l'idea di una solidarietà destinata hard esaurirsi ad inserirsi immediatamente nell'adempimento dei doveri giuridicamente imposti appare riduttiva
Del rilievo che la Costituzione ha riservato alla dimensione sociale dell'uomo con l'intento di è uno dei punti di svolta più dirompenti rispetto al precedente assetto e rispetto all'individualismo proprio dello Stato liberale
Quell'ente con questa traspirazione il principio di solidarietà deve potersi espandere
Con una sua autonoma identità oltre il novero degli obblighi di solidarietà giuridicamente coercitivi orientandosi in una dimensione di ulteriore in cui i singoli in cui appunto si riferisce l'articolo due non solo un solo sorge il diritto ma anche individui con altri e i con i quali condividono il comune senso di appartenenza alla medesima comunità
Tuttavia anche in questa io anche l'iscrizione il principio di solidarietà non postula un generico tubini di curarsi e mantenersi sani non può astrattamente invocarsi affondamento di obblighi giuridici
In materia vaccinali seguendo in presenza di un fondato pericolo della collettività e nel rispetto della persona umana
In questi in questi termini all'indomani dell'entrata in vigore
Della legge del trentuno luglio del due mila diciassette di conversione del decreto legge il sette giugno
Due mila diciassette numero settantatré così detto vi ricordate decreto Lorenzin in ordine all'obbligatorietà dei vaccini parte della dottrina a aveva ravvisato
Nel principio di solidarietà sociale il fondamento delle misure che sancirono il volo obbligatorietà di alcuni vaccini
Analogamente quindi in occasione dell'emergenza SARS scolpite il rilievo del principio solidaristico in materia di vaccini obbligatori e più in generale di misure di contenimento è stato invocato a sostegno di che cosa
Della prevalenza dell'interesse collettivo sulla componente individualistica del diritto
Nella sua accezione di solidarietà orizzontale o fraterna distinta dalla solidarietà istituzionale oppure Tigrane
Oppure in una dimensione in cui i soggetti privati si adoperavano a favore di altri succede ritenuti vulnerabili una dimensione quindi che trascende la lettera riformulazione dei doveri di solidarietà di cui all'articolo due della Costituzione saldamente al ancorati al novero di quelli giuridicamente undici in questa prospettiva la percezione della doverosità della condotta individuale non muove da un'imposizione da una imposizioni
Dal convincimento che quel comportamento corrisponda ad un interesse sociale che si eleva a valore giuridico indipendentemente attenzione che ci sia o meno un obbligo
Al di fuori di questa cornice l'imposizione generalizzata di un trattamento a persone maggiorenni capaci priva di precedenti nella nostra esperienza Siva arriverebbe utilizza illegittima ponendosi in contrasto con il principio di autodeterminazione e prima prima ancora con quelli del consenso informato la cui ragion d'essere informare per scegliere come curarsi o non curarsi
Risulterebbe del tutto vanificata
La dimensione in love autoritaria della solidarietà espressioni della innata vocazione sociale dell'uomo
Si prestava a bilanciare la limitazione che la componente individualistica del diritto alla salute perché sollevata che solleva a a nostro avviso non pochi dubbi in particolare se la doverosità della condotta in cui si esprime la solidarietà fraterna e percepita in ragione dell'appartenenza ad una comunità
Sarebbe lecito interrogarsi sulle garanzie di effettività di comportamenti ed inizi esclusivamente alla spontaneità di tipo linee seri sulla modalità di verifica degli adempimenti delle obbligazioni solidali nonché sui meccanismi di tutela in termini di copertura giudiziale da parte il legislatore dal punto di vista invece prettamente penalistico penale della della medicina
E stato come voi sapete tutti partorito dal legislatore una sorta di scudo penale previsto dall'articolo tre del decreto legge quarantaquattro dico Milan ventuno
Poi che per i fatti di cui agli articoli cinquecentottantanove cinquecentonovanta del Codice penale verificati sia causa della somministrazione di un vaccino
Per la prevenzione delle infezioni ovviamente ricordi di effettuata nel corso della campagna vaccinale la leggo testualmente la norma
La punibilità esclusa quando non so che il vaccino e conformi alle indicazioni contenute
Nel provvedimento di autorizzazione all'immissione in commercio ellissoidali comporta dalle competenti autorità
E alle circolari pubblicate sul sito istituzionale del ministero della salute
Grazie signor Briamo questa fattispecie
In punto di diritto di esegesi della norma compaiono i suoi requisiti costitutivi che sono ovviamente l'evento morte o lesioni del vaccino arroganza sfoghi
Il rapporto di casualità quindi messi filologico tra la somministrazione del vaccino evento e la conformità della somministrazione alle relative regole cautelari
Ancora più sintesi possiamo dire che esclusa la punibilità per gli eventi dannosi da corretta somministrazione del vaccino la fattispecie quindi è una fattispecie
Omnicomprensiva che abbraccia qualunque evento dannoso anche quelli frequenti di febbre astenia Jim muscolari
Non abbraccia quindi solo gli eventi avversi che sono una sottocategoria degli eventi dannosi
E che secondo la definizione ministeriale sono carte caratterizzati dall'essere inattesi
All'evidenza
Non sono coperti i rischi da somministrazione scorretta ad esempio quale può essere una somministrazione scorretta
Non aveva fatto una curata ricerca Annan mistica prima dell'inoculazione del vaccino che avrebbe potuto indicare delle controindicazioni al vaccino
Ovvero la somministrazione seguita da consigli scorretti ad esempio per contrastare l'elevata febbre vaccino si consiglia di superare il dosaggio di un grammo di Tachipirina
In un soggetto
In modo da cagionare gli anti si colposamente di danni epatotossicità ovvero a un paziente un ceroso si descriva un farmaco antinfiammatorio Quirra mitigare i dolori muscolari senza l'associazione di un altro farmaco avvocato conforme chiedo scusa se intervengo a piè pari magari poi se andiamo in chiusura sì sì sì sì sì scusi avvocato chiudo subito
No no ho sentito io spero di aver sentito male ho sentito un melomane straniere le azioni non piace si ci si può accomodare fuori
Perché Gian Ettore mi conosce sa che sono una persona disponibile vorrebbero queste critiche così non non mi piacciono nuovi chi non è interessato a mia relazione si può accomodare a Visco all'avvocato Massa chi non è interessato si può collocare rivolto o in ho concordato con i miei questioni in punto in punto di in punto di diritto in quanto io sono uno studioso del diritto
Per quanto riguarda e chiudo grazie Marzio assolutamente perché voglio rispettare anch'io ma anche in via ovviamente sì sì rispettare il timing una cosa del genere quindi veramente
Invece che ascoltiamo con molto interesse idea no no no figurati figurative
Chiudo con con una riflessione in ordine a questa norma partorita dal legislatore
Quindi una causa di esclusione della della della punibilità
Dicendo che viene il nostro legislatore ha voluto in un certo qual senso proporrei come si dice con un con un termine ammenda molto caro quale amante del diritto in termine di linguistica di scudo penale
Ma evidentemente mia porre al riparo tutti quegli operatori del settore che quotidianamente da due anni a questa parte
Stanno svolgendo un lavoro e Nurmi e chi non possono andare incontro di certo ad un processo penale perché anche lamiere iscrizioni sul registro degli indagati anche se il processo si dovesse definire con un'archiviazione
è sempre una cosa poco poco piacevole grazie a tutti per l'attenzione
Fare il professore terreno grazie non avevo dubbi che sarei riuscita arricchita da questa a tavola rotonda così si chiama volevo indicare Maddalena cioè della Paolo Maria strani Luca Volpe ad avvicinarsi magari con qualcuno di voi che già parlato facciamo scambia di posto quindi
Vedo avvicinarsi Maddalena saltella che ringrazio davvero tanto così come Paolo Maria strani e l'avvocato Luca Volpe
Avvicinatevi così
Siamo curiosi ovviamente anche di sentire voi di ascoltare voi
Approfitto di ringraziare le persone che hanno appena così dimostrato la loro relazione io è sempre molto molto interessante
Eccovi allora
Grazie io comincerei dalla dottoressa Maddalena scialba Bellan che sicuramente un punto di vista diverso no essendo lei psicologa psicoterapeuta su quanto è stato detto particolarmente lei impegnata per quanto riguarda sia la copia diciamo ma anche i bambini quindi figli che fanno parte di queste coppie Maddalena saltella buona serata
Quella sera grazie grazie a già rettore sempre per questo
Invito che io accetto sempre molto volentieri grazie a marziane a Valentina Edizioni il piacere di vedere come tutti quanti sono venuta solo per salutare diciamo agli amici in realtà
E e arrivati a questo punto io sarò molto vede perché molte cose sono state dette e anche perché diciamo o finisco io così di spenderli appunto
Oppure poco perché siete ormai così stanchi potrei dire qualsiasi cosa che tanto diciamo questo punto all'attenzione calata
Ma parte diciamo le le battute il Nilo intervento il mio piccolo intervento e appunto è il titolo di numero genitori in conflitto sulla terapia vaccinale per filiere nazionali psicologici
Io
Rispetto a quanto è già stato detto appunto relativamente alle controversie quindi ai conflitti
Che si sono diciamo visti in questo periodo soprattutto relativamente a vaccinale Baccino sì vaccino da parte appunto dei ragazzini di grandi minori insomma adolescenti e preadolescenti dal punto di vista giuridico è stato detto è stato detto tutto perfettamente bene quindi non ripeterò
All'interno di questo dire di questa tematica mentre berrei appunto poter dire qualcosa rispetto a quali sono i riverberi dal punto di vista psicologico
Anche qui diciamo qualcosa quanto già detto perché gli adolescenti soprattutto preadolescenti e adolescenti decidono in qualche modo anche di confliggere con i propri genitori volendo vaccinarsi
è stato già detto
Hanno una voglia di normalità
Loro sono stati la categoria tu come si dice a abbia dovuto subire per restrizioni fortissime questa pandemia diversamente ad altre fasce di età per esempio lo si è parlato anche dei bambini più piccoli ma i bambini più piccoli ho subito un trauma perché perché dal punto di vista diciamo della di quello che avviene all'interno di quella fascia di età nella fascia diciamo di età scolare
Quei Zilli quella fascia di età lì
Stavolta avvenga all'interno della famiglia avrei voglia di famiglia da molti lì molti miei colleghi che avevano appunto figlia profili che vanno a scuola materna
Mi hanno raccontato e insieme erano assolutamente felici di stare in famiglia anzi lavandini leggo da una ha rappresentato in qualche modo una risorsa tra virgolette se così possiamo dire perché
Perché tutto il tempo
E quasi mai mai era successo prima della pandemia in bambini son potuti rimanere a casa con i loro genitori è stata descritto è un privilegio perché per i piccoli per Ibra presenti adolescenti le cose non sono andate così
Perché quella che noi diciamo una fase di ciclo di vita
Particolare sono persone che al assolutamente bisogno di stare all'esterno nato dall'esterno non significa diciamolo stare fuori ma significa stare e a dire possibilità di entrare in contatto con il contrasto all'altro comunque un testo che è diverso e della famiglia hanno bisogno di Est di stare con i pari cominciano a fare una sperimentazione in quella che proposte tecniche di autonomia
E tutto questo questi ragazzi lo hanno visto molto poco sono stati deprivati anche la data
In qualche modo che ha rappresentato diciamo così uno strumento utile perché comunque i ragazzi hanno potuto continuare
Le loro lezioni hanno potuto continuare diciamo
A a a a studiare continuare punto diciamo delle loro attività scolastiche ma ha rappresentato dal punto di vista diciamo del contatto personale dal punto di vista delle relazioni con i fari ha rappresentato una deprivazione
Tutto questo ovviamente ha inciso dal punto di vista psicologico e durante la pandemia io non ho mai smesso di lavorare
Sono sempre andata Studios opposto pochissime
Permetterà io ho consultazioni dare molto e subito dopo alla periferia abbiamo cominciato avvertire i primi risvolti
Attacchi di panico
Depressione
Avere sia
Tutto una serie di sintomatologia due fino al ritiro sociale
Perché la pandemia a poi noi diciamo una parola difficile e quella staccionata pandemia a slatentizzato una sintomatologia cioè c'erano in qualche modo già esistevano già
Per esempio delle fobie sociali che la pandemia ancorché in modo esasperato
E allora questi ragazzi si sono ritrovati per esempio ad Adr da una parte il terrore
Di uscire quindi diciamo c'è stato questo ritiro sociale
Rimanendo nella loro stanza fissi nelle loro stanze con lei guarda con gli strumenti che loro non reggevano perfettamente con i pericoli che ci sono stati sono aumentati per esempio
Le sintomatologie subire derivanti dalle cialde non c'è
Imitarli lo stile che si fanno con i coetanei appunto con una con internet che hanno visto moltissimi adolescenti per esempio
Pausa estiva è rispetto a intagli
E un'altra è successo credo a Palermo adesso non mi ricordo bene una ragazzina di nove anni da dieci anni su un tic tocca che praticamente si è strangolata facendo appunto una sfida quindi abbiamo avuto e abbiamo visto c'è stato un osservatore di questo tipo cioè i ragazzi hanno cominciato a manifestare una serie di sintomatologia
Ecco perché c'è da parte degli adolescenti dell'adolescente degli adolescenti la meraviglia di ricominciare una vita normale ed è questo che li spinge a chiedere la vaccinazione
Io non voglio entrare diciamo nella questione sì no cosa dovrebbero fare i genitori
Voglio andare però ad un livello netta quello che io penso e che ciascun genitore a l'obbligo e il dovere di ascoltare i propri figli perché quello che deve ascoltare e
Qual è la motivazione che spinge eventualmente uditiva vaccinarsi
Capire che cosa sta chiedendo capire perché lo sta chiedendo davvero perché vengono adesso informazioni quali sono le sue motivazioni profonde
E non vi dico nulla di nuovo
Rispetto al fatto che questa capacità
Di ascoltare di capire quello appunto che profondamente i figli ci dicono al di là della richiesta esplicita
E quella che noi definiamo la capacità riflessiva rudimentali trazione che molto spesso ci richiedono di valutare quali appunto competenze adeguati interno da parte dei genitori
Un genitore adeguato al dovere e l'obbligo di Kiev fino perché cosa ha nel suo animo nel profondo del suo animo rispetto ad una decisione perché soltanto così dal mio punto di vista si può insegnare ai propri figli cosa significa la libertà responsabile perché prendere coscienza delle proprie decisioni significa educare all'autonomia e alla libertà
E che cosa succede quando però in termini diciamo di dinamiche relazionali quando si arriva in tribunale io pensato lui c'è una letteratura in merito perché insomma questo un un tema molto nuovo
Però mi sono riferita a un uno studio rosso un pioniere della terapia familiari che si chiama San si chiamava Salvador non riuscimmo a che diciamo in in sintesi
Ha parlato di come una famiglia un sistema familiare per funzionare e quali sono diciamo i parametri che la la farlo funzionare bene e quando invece no
E ha parlato anche di alleanze quali azioni che cosa voglio dire voglio dire che
Ho pensato ad esempio e cosa può succedere in termini appunto di dinamiche
Se valuta figlio che chiedo di vaccinarsi e si ricorre in tribunale quando un genitore in accordo e un altro genitore invece in disaccordo
Può portare a quella che è appunto riusciti definiva una coalizione cioè un figlio si allea con un genitore che di compiamo gerarchico superiore al proprio figlio
In qualche modo contro l'altro genitore e quindi diciamo una situazione di ulteriore conflittualità
E che cos'altro diciamo può succedere dal punto di vista delle dinamiche relazionali
La la conflittualità dei genitori continua diciamo così ad essere ulteriormente per il veleno
Oggi tutti psicologi e avvocati sappiamo che molto bene quanto appunto alla conflittualità
Possano essere appunto perché non lo sa per i propri figli e questo diciamo diventa in abbonamento eventualmente in queste situazioni
Entrare che il conflitto genitoriale continue ad essere pieno per i propri figli
Sì e vado a concludere anche diciamo una una riflessione che bisogna fare subito che cosa significa diciamo dal punto di vista psicologico
L'assunzione del farmaco che è diciamo da sempre interessato gli studiosi e anche nel titolo oggi se ci pensiamo bene
E questo lo diceva anche il bar interno al governo Mimmo psicoanalista del leader nel secolo scorso
Quando diciamo è un medico da un farmaco in realtà offre se stesso che questo vuol dire vuol dire che per assassini che un farmaco possa diciamo a vedere la sfida efficacia io devo cercare di essere credibile egli a voi cercare anche di avere quella che noi diciamo essere anche un situazione prima
La comprai bassa cioè nel momento in cui forniscono un farmaco io devo poter avvenire l'alleanza del mio paziente soltanto così
Il farmaco può funzionare e può funzionare meglio
Riportando questo concetto all'interno diciamo bella vaccino antinomico Vittorio credo che un po'questo debba significare rendere credibile non soltanto
La scienza nel senso della dell'informazione che viene fornita perché se io ho un interlocutore affidabile
Tutto e l'assunzione eventuale appunto della di un faccino diventa assolutamente più efficace
Chiudo questo mio brevissimo intervento sono stata precisa nei dieci minuti neanche
Grazie ma a saldare la tra l'altro devo dire che strabico canottiera splatter a questa parte e Maddalena ciò dalla Grecia Sapen grado comunque di capire no può perché poiché diciamo un punto di vista completamente diverso ma molto molto vicino a tutti noi perché ha parlato poi di cose
Molto pratiche che ci riguardano tutti da vicino quindi ringrazio in particolare Maddalena Sabella Valentina
E allora il momento di un altro conferimento oggi proprio sono conferiti abbiamo qui il nostro carissimo amico avvocato Paolo Maria strani che lui va be rappresenta lo studio Cataldi da un po'collabora con la meno diciamo molto lieti di questa collaborazione peraltro Paolo e molto esperto nella formazione di rigenerare la rivista e dello studio da Calvi quindi e Mimun importantissimo riferimento la formazione dei giovani avvocati e non solo quindi ne siamo contenti contentissimi di conferirgli la la nostra tessera di Sassonia
Allora
Emozionante Sempre questo momento vero
Grazie avvocato anche a lei per il lavoro ettari recentemente all'interno dell'associazione matrimonialisti italiani quindi grazie davvero vi chiedo soltanto gentilmente di rispettare i tempi perché così insomma non
No facciamo torti ecco Paolo famosi parlerà del consenso informato né trattamenti sanitari nel tema altrettanto interessante purtroppo il tempo è poco ma l'ascoltiamo molto volentieri grazie ad
Io non lo so asciuga però la mia relazione pochi frammenti però spero utili per proseguire
Queste riflessioni ricchissime che stiamo facendo alla presenza di i due grandi amici
Che sono meno guardi cioè Severini
Che hanno segnato un pochino la mia storia di olio e se qualcuno dice punta su punta solarium dimostra gli anni cinque quali siamo perfettamente coetanei con già rettore e insomma il pensiero mi va subito a queste due figure miti impiegherò omicidi addirittura nell'uditorio allora concetti
Consenso frammenti cartoline come quelle che mandava vado per quello che è per quelli che hanno qualche anno qualche anno di più e qualche capello bianco
Perdita di chance ad esempio un attimo nesso di causalità con il riferimento che ha fatto già mettere prima dice io non so rispondere al interrogativo che poneva la questione che poneva il maestro Paolo Cendon
Per esempio questo signore
Si chiama Claudio real Claudio Ranieri diciamo che all'età di sessantacinque anni
è un ottimo allenatore viene chiamato ad ammirare una modesta squadra
Che si chiama il sosterrà allora
Perdita di chance se Claudio Ria Ranieri mentre andava a sottoscrivere il contratto esiguo molto modesto il rapporto a quello che guadagnano i suoi colleghi che peraltro lo stima moltissimo
Fosse stato investito avendo ragione cioè investito sulle strisce
Avrebbe potuto chiedere un risarcimento per la perdita di chance quindi ragioniamo nel perimetro allorché stabilire la tassonomia di concetti giuridici ragioniamo dette dietro una possibilità
I bookmakers inglesi per dare la risposta che sarà negativa cioè nessuna corte inglese avrebbe mai risarcito quella chance dava lo scudetto come lo chiamiamo noi
All'esterno
Io non frequente della possibilità che ciascuno fa del di una voglia di un coronarica indispensabili vivo
Ho un altro personaggio che altrove non quindi le possibilità erano infinitesimali eppure questo signore abituati a subire tornato in nella nel campionato inglese come il Watford quindi nesso di causalità ragioniamo nell'orbita compiuta una possibilità ma della probabilità
Cioè un'eternità quindi per cercare di rispondere perché i nostri convegni solo costruttivi cioè un'eremita vive in solitudine
Io sono contagioso lo vado ad incontrare tutto ciò viene dimostrato
Perché come avviene un giudizio un giudizio è una cernita un'accorta una Cutolo open i fatti di fatti e poi il giudice che cosa esprime un giudizio cioè quando si parla in una maniera approssimativa di prova del nesso di causalità si intende un giudizio e questo lo dice la Cassazione febbraio del due mila diciotto sotto la presidenza di Giacomo Travaglino estensore Marco Rossetti quella sentenza quattro mila ventiquattro per il due mila diciotto diciotto chiaramente che è un giudizio allora
Questo giudizio potranno essere un giudizio tanto il caso sporadico delle amenità
Della persona che vive in totale solitudine per perché così sia autoescluso
Viene contagiato che allora io potrò costruire con delle prove per testi
Anche per presunzioni dice la Cassazione perché questa sentenza è un link is anche se sezione terza una una sezione sono sezioni
Però comunque ormai è un punto di riferimento a mio sommesso avviso tranne questi casi di nicchia che si contano veramente
Sulla un groviglio di lamiere
Il ragionamento sul nesso di causalità fallirà sempre cioè è impossibile dimostrare a mio sommesso avviso che sussista un collegamento tra condotta omissiva o commissiva elemento pregiudizievole cioè contatto
Questo atta Civardi quel che poi accade se la persona riporta lesioni tipo lesioni permanenti di Paul non comincia e non ha più Challant usura o addirittura decente sono un parliamo di liquidazione da parliamo in astratto è possibile
Non è possibile a mio avviso una possibile questo tipo di dimostrazione cioè non è possibile dare una prova del nesso di causalità seppur ora sotto forma di giudizio esprimibile anche attraverso presunzioni anche semplici anche nella cicerchia delle possibili concause
Inferiore al cinquanta per cento purché maggioritaria cioè il nesso di causalità che vuole fare un governo come quelli di coalizione no perché non c'è nessun partito
Che prende più del cinquanta per cento di voti oggi come oggi il nesso causali e anche la probabilità tra le quattro cinque
Possibilità che si danno prima all'interprete prima andar all'avvocato poi dal giudice esami players di questo di questo gioco di questa astrazione no intellettuale che poi diventa sentenza nell'attenzione perché perderemmo tutte
Tutte le cause si può vincere come si fa vincere una causa contro Big Pharma
Si può vincere proprio con il concetto che formano oggetto della mia puliva stringata e ridotta relazione cioè il consenso informato avuto riguardo alla cosiddetto bugiardino
C'è una siepe e quindi io rimando direttamente con la trovate in esteso gratis ovviamente sui Italgiure sentenze Cassazione la dodici mila duecentoventicinque del dieci maggio del due mila ventuno che succede che il dottor Tosi risanato vincere
Una contesa contro sbagliato sto
Perché contrari una patologia questa patologia Luís addirittura è un medico anche se non è una specialista la ciclica materiale in cui si è ammalato per via di una specifica patologia in cui si è ammalato mancava un'avvertenza
In grado di poter effettuare una corretta valutazione in considerazione delle peculiari condizioni
Personalizzate particolarità e gravità una patologia nonché del tipo di rimedi esistenti dentro al bugiardini
Infatti se voi fate caso
Oggi come oggi
Da parte di Big Pharma il primo il primo allarme unanime sulla cioè esiste una un dubbio allora io personalmente come buon padre di famiglia andrei a lavorare
Suoi vaccini somministrati indica diciamolo la prima cosa che fanno bombardano il bugiardino quel fatica passo acquistando una una medicina che purtroppo ad esempio con l'Ascoli cristallino rideterminato in vista dopo un mese la colonia esigere cambia Santa aggiornato
è stato aggiunto e quindi il dottor Trevisanato sette e mezzo una bella soddisfazione anche se la corte d'appello aveva qui c'è scritto erroneamente di Verona che non esiste la corte d'appello ecco la sentenza la Cassazione perché anche il relatore Lucio Alessandro saranno svaligiato invece la corte d'appello di Venezia rideterminato il quantum che cosa che il il consenso informato è quello che tutti noi una platea di gran parte degli avvocati facciamo cioè è un le a gestione di un flusso quasi in indietro quasi continuo informazioni che diamo in rapporto all'evoluzione della vicenda sia essa una vicenda legale forense un po'più ho fatto le prove però queste prove sono state negative quindi un futuro che la causa verosimilmente potrebbe essere persa quindi anche dissuasione distrazione verso il cliente verso Anzio dissuasione verso il paziente
A convivere ad esempio a sottoporsi ad una identico chirurgico presso la nuova struttura sarà perché io so che non è una casistica
E norme sull'operazione l'antica mentre se andate in provincia di Ravenna quelli dalla mattina alla sera
Anche anche anche a coprire operazioni la settimana successiva valutazione sino a Cazzago è un con la la la sapere dalle per uno scrupolo perché le persone già sono in grado di deambulare
Quindi a che cosa serve fondamentalmente il consenso per mira Haunting l'autodeterminazione consapevole che il paziente o del piede dello studio ad avviare alla simmetria
Informativa colmando il gap il vuoto i conoscenze del paziente del cliente
Su questo specifico tema avvocato poniamo Valentino e grazie grazie va a chiudere vi segnalo dunque fondamentali pronuncia che sono laddove sei mila cinquecento ottantasette del due mila diciannove ed a trentadue mila centoventiquattro dello stesso anno del due mila diciannove le ritengo due veri capisaldi in grado di illuminare visioni questa materia
Intermezzo lunga azione imbattuto negli assetti appoggiato questi la sua relativa ringrazio Marzio e ben arrivato tra i soci Amia agli associati
Due conclude dunque
Palmieri e adesso dulcis in fundo è un il nostro amico Luca colpendo responsabile Giovanni Lazio fondatore il mi dice di Pirlo perché una parte importante della mia vita sicuramente Faccini non il solo
Nella sua relazione fondatore e presidente di Frangilli osservatorio nazionale perché questo dice loro parenti amico mio e di mio fratello
Non so quello CIPE di un fondo unico dissipato aveva richiesto
Sono due anni che non ci muoviamo solamente mozzo nuovo per questo
E quindi io vi chiedo di fare un applauso figlio sentirono per lo scalo a Milano una cosa un po'più forte da noi stessi
Allora almeno al presidente tutto il direttivo lo studio legale divertire tutti insieme ci siamo persi di vista che ci siamo ritrovati io ammiro davvero terribili però comunque voglio ringraziare anche l'inchiesta toccarmi Giorgio tutte e tutti repulsione verso dietro le quinte del remo questa col solito straordinario io ovvero compiuto il mio nove minuti
Di parlare di un fenomeno crescente una piaga DOP contemporanea alle tre criminoso
E la pandemia credo abbia al pubblico Putin Valitutti volesse illusorio contemporanee tra questi sicuramente obbligo anche il deprecabile fenomeno del freelance proforma diagnosi
Povero visto che siamo in epoca Corbelli tocchiamo questo linguaggio dobbiamo Bampo preso in parola Mombu proprio vicino all'Auchan sono rimprovero ampio proporre una
Approccio di cura
La definizione precari definisce lo May che gli USA è una locuzione inglese tecnica etimologicamente significa proprio notizie false
Entrata nell'uso nel primo decennio del ventunesimo secolo per designare un informazione in parte o del tutto non corrispondente al vero quindi attenzione perché una fede che non si può essere anche una manipolazione di notizie vere
Divulgate intenzionalmente o non intenzionalmente attraverso il web inviavo le tecnologie digitali di comunicazione caratterizzata da un'apparente plausibilità
Quest'ultima alimentata da un sistema distorto di aspettative dell'opinione pubblica e da un'amplificazione dei pregiudizi che ne sono alla base cioè agevolano condivisione la diffusione pur in assenza di una verifica delle fonti
Questo fenomeno non è un fenomeno nuovo noi oggi siamo nella meravigliosa anche se ho devo dire un po'triste Roma ritornata secondo me
Ai ritmi e alle abitudini prima della pandemia beh una delle prime tre che non sono videro Roma come scenario si mormora che Marco Antonio si tolse la vita
Perché i fu fatto credere che giravano voci intorno a lui dal fatto di essere burattino in mano la burattinaia Cleopatra e che fu una Rato a Cleopatra che fosse anche un ubriacone da questo vi dedusse il suicidio di tuo padre si tolse la vita lui
In realtà fu una tecnico era non era vero
E quindi capita la portata perché riferite agli USA oggi più o meno viviamo ma dice che non sa spesso si può anche morire se è vero come è vero
Che anche nel fenomeno della noncredenza scientifica noncredenza della tenuta costituzionale ringrazio il professor Mazza per il suo intervento del declino quel meno male in meno male che ha fatto il suo intervento nel settore ci ha spiegato non la tenuta costituzionale di tutto una normativa esistente belle Technische girano anche in termini pandemie si possono contare enormi danni
C'è un bellissimo libro di Franca D'Agostino a Roma De Agostini una filosofa torinese che si chiama le verità dei nate ed ha un bel libro Veloso suggerisco da leggere per comprendere esattamente come attraverso le verità appunto Elena dell'avvelenamento del pozzo sicuramente la dottoressa ciambella saprebbe spiegare meno di me
Sì però creare una bugia una falsa dedita e da lì una serie di conseguenze qual è il quadro e quali sono i problemi innanzitutto
Abbiamo una tutela della libertà di espressione ce l'abbiamo sia ieri la CEDU all'articolo dieci che però
Mi colpisce perché a differenza della nostra carta costituzionale pur avendo nel rango di fonte primaria
Parla di libertà ma anche parla di responsabilità che è una parola importante anche questa emersa con vigore diceva il professor Mazza proprio durante la pandemia perché credo si sia rispolverata in questi in questi due anni il senso di responsabilità collettiva non dobbiamo solo pensare al singolo individuo ex articolo due della Costituzione ma dobbiamo anche pensare all'interazione alle ai coinvolgimenti che l'attività del singolo individuo sulla collettività tutta e quindi l'articolo dieci della CEDU parla di doveri e diritti della libertà di espressione e anche della responsa dello della responsabilità di farla
Pone tra privati tutelando la corrispondenza articolo quindici dalla Costituzione e la libertà d'espressione che chiamerei pubblica ex articolo ventuno e questo
Pone la questione la riflessione di come si possa in qualche modo limitare se si possa in qualche modo limitare la notizia falsa la manipolazione di una notizia vera
E come sapete anche un dei sillogismi a volte che in un Paese in cui si attesta quarantasei per cento ne alfabetismo funzionale possono diventare un problema devastante
Quale questa più o meno la diagnosi in sintesi perché le tempistiche sono quelle che ci hanno dettato gli ottimi le ottime
Modera attrici di questa serata qual è la cura le in qualche sentenza abbiamo una tutela penale seicentoquaranta codice penale
La truffa può essere una ipotetica tutela quando la notizia falsa trae in inganno il consumatore per esempio il seicentocinquantasei del codice penale per la pubblicazione e la diffusione di notizie false è una vera è un vero e proprio reato seppure in forma contravvenzionale e poi c'è l'abuso della credulità popolare autografo contravvenzionale che non è stato escluso nell'applicazione di queste fattispecie in ambito civile sicuramente nel campo del commercio dell'attività di concorrenza sleale abbiamo l'articolo due mila cinquecentonovantotto del codice civile ma io credo che la frontiera su cui noi dovremmo molto riflettere uso delle mine all'etere dell'articolo due mila quarantatré del Codice civile non ci sono ad oggi pronunciamenti in questo senso
Ma credo e una importante riflessione sui danni che si possono creare terzi da una cattiva informazione dalle notizie false si debba fare devo dire che nella contrattualistica nell'interazione tra gli Stati e i soggetti privati si sta facendo molto la stessa RAI
A un contrasto il contratto di servizio nazionale che ha con lo Stato la RAI la RAI si è impegnato a formalmente attraverso questo contratto ha
Divulgare capire cosa siano le fette di un sacco a combatterlo in tutti i modi allo stesso modo si stanno comportando sia a livello europeo che a livello nazionale le più grandi offrì social media pensiamo Facebook pensiamo Twitter
Pensavo che hanno una volta molto importante voi sapete che pietre arrivata e questa è una cosa che dovremo analizzare su cui dobbiamo riflettere anche a bloccare il profilo Twitter di un presidente di un Paese importante come gli Stati Uniti per aver divulgato litigioso
Questo quindi il lo stato dell'arte
Io cerco cercavo di fare un quadro molto rapido notte così si può dire devo dire più sotto un profilo politico con la P maiuscola più giuridico di giuridico cioè molto poco auspichiamo che anche attraverso dibattiti di questo tipo si possa arrivare quanto prima una regolamentazione
Che Rodotà sognava tanto che ancora oggi non abbiamo ottenuto grazie
Grazie avvocato a proposito di Isernia alza la Rai come diceva c'è una task force che è stata messa in piedi proprio per evitare che si ignoti per quanto riguarda l'abitazione pandemie condite
Presidente
Bene anche il primo giorno del congresso sono ventotto contento per come sta andando
E Donadi parleremo al tribunale unico per la famiglia troppe le famiglia forse meglio e dei diritti della persona quindi ci saranno le cinque grandi associazioni del diritto di famiglia che si confronteranno domani mattina alle nove e trenta con i magistrati
Minorili quindi con l'associazione magistrati minorili italiani di immaginare che venti domani poi e parleranno molti nostri presidenti dei vari distretti posti su alcuni temi della riforma carta qui domani entriamo proponente nostro terreno quotidiano parleremo di diritto di famiglia di processo rito unico
Giudice Andrea Rizzi o giudici onorari no servizi sociali sì o no sezioni distrettuali circondariali
Va bene tutto quanto riguarda poi il nostro lavoro fra due anni dovrebbe cambiare completamente il modo di separarsi e divorziare qui domani sarà veramente anche domani un un giorno interessantissimo ringraziò domani mattina
Grazie anche alla imminenti ringraziamento a tutti coloro che hanno partecipato a questa serata buone per l'attenzione pertinente alla mia collega ti dico con moderati mise meravigliosa eccetera ringraziamento e sopra tutti
è sempre da parte mia al nostro Presidente al vostro presidente del mio
Ha saputo presidente grazie
Grazie al continuo nascerà
Poi
Foto di rito
Un all'epoca
Presidente la targa le tartine poteva e doveva fare con con Sara e fargliela ai relatori
Mostrate le targhe rifacciamo voleva fare
Sono targhe della nazionale italiana se
E