Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventitré marzo scorso al processo davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Ai componenti della cosiddetta cricca dei grandi eventi
A partire dalle grandi manovre iniziate nel due mila otto per accaparrarsi gli appalti del G otto in programma l'anno successivo alla Maddalena in Sardegna
E poi spostato all'Aquila dall'allora premier Silvio Berlusconi
Per fare del capoluogo abruzzese colpito dal terremoto dell'aprile due mila nove la città simbolo della ripresa
Il processo vede fra gli imputati di spicco lex super prefetto Guido Bertolaso che era a capo della Protezione civile
L'ex dirigente del Ministero dei lavori pubblici Angelo Balducci e il costruttore romano Diego anemone
Oltre a uno stuolo di funzionari ti ignoranti tra la Presidenza del Consiglio e i ministeri competenti amministratori di società e anche uomini dei servizi segreti
Coinvolti nell'assegnazione di lavori edili e ristrutturazioni domestiche ai soliti noti e a prezzi di favore
Di scena ancora il teste Angelo Zampolini un'architettura attivo nella capitale
Che si colloca in uno snodo nevralgico dei rapporti patrimoniali e non
Tra l'imprenditore anemone
I suoi attuali con imputati e altri personaggi pubblici come gli ex ministri Scajola e Lunardi e il generale della Guardia di Finanza pittorico
Al centro di vicende processuali parallele acquista che ora all'attenzione del Tribunale di Roma
Dopo l'avvio delle indagini a Firenze e la prosecuzione delle stesse a Perugia fra il due mila nove e il due mila undici buon ascolto
Lei conosce l'ingegner Rinaldi
Sì
Quindi sa che attività svolge assestato provveditore anche
Commissario per i mondiali
Conosce la società che si denomina iniziative speciali
Guardi mi sembra di ricordare che è una società di edificabile che faceva capo a finale sempre
Quindi
Lei sa che inizi deve speciali a riferibile a Rinalduzzi
Senta ma lei prima ha detto che è capitato in quell'occasione che lei ha citato di fare
Questo operazioni bancarie
Ha fatto il nome di fatti come soggetto che recapitava
La provvista fine vi erano anche altri soggetti che operavano per conto di anemone a questo scopo si ricordo qualche altro che se non saprei dirle quante anche la segretaria Alida Lucci
E anche che lo stesso anemone perché che io io ne avrei prima di fare queste operazioni
Ho portato anemone nella mia banca Tocci ma dolci basti per
Individuare un modo presente il direttore
Di fare queste operazioni immobiliari perché non è che volevo farle cose di nascosto pure voglio dire io mi sono affidata completamente la banca il quale ha suggerito alla stessa nemmeno di aprire dei conti da loro e nella nella nell'attesa dice possiamo individua il modo di fare di fare sono in questo modo
E
Curate sempre dal direttore della banca insomma io nei dettagli sono poco entrato si battona dalla domanda che le ho fatto poc'anzi largamente tonalità luccio gli oneri da luci le portava i soldi
Non so in una Busto in un altro contenitore oppure vi recavate in banca insieme
No ma che insieme banche insieme venivano
Portati consegnati allo sportello tranne ai PM ha dichiarato una volta ricordo di essere andato alla Banca delle Marche né di aver assistito al premier ci fu fatto da Alida Lucci però soldi che mi consegnò e che io trasforma in assegni circolari come di consueto Sindaco se ci fossimo nota anche in questo caso
Senta ma
Quando questa ben era presente anche anemone eravate solo all'unisono enorme valore soltanto con la quindi non ci poteva prelevare stilistici avevano
Aveva la possibilità che la mafia si avevano se del caso
Lei ha partecipato anche all'acquisto nella forma che ha descritto poc'anzi all'acquisto di un immobile in via dei catari
Di capitalisti
Si ricorda chi era l'acquirente venditore assessore nord ancora non me lo ricordo l'acquirente da Balduccio un sì o un figlio di Libardo eccesso non saprei dirle perché quell'immobile era stato
Pensato
Di acquistarlo da parte dell'ingegnere per fare una siccome ho molto avanti di pubblicazioni fare una spesa dalla base di una casa editrice per fare delle appunto la sede
A questo scopo
Ma lei in quell'occasione diciamo così fece da tramite per il trasferimento dei
Se sì
Per il tre si ricorda quanto
Diciamo ero con lei i soldi promessi persone provenivano alla luce di colore ma detto da chi provenivano glielo chiedo
Futa o meglio trasferito nel medesimo modo o da fatti o dalla luci o in quel modo lì io avrò questo cassiera non si ricorda se no spazio sulla Cuciniello forse fatti
Al dopo un po'o persi di vista perché ci fu un fatto insomma riportato non so
Se lei ce lo hanno iniettato
Che fatti
Come racconta e ai pm di
Di Perugia un certo punto il
In uno di questi trasferimenti scomparve se comparve con tutto il denaro quindici verso si verso le tracce di Fatima capendo
Va beh però sì era in questa occasione Noro non
Sa se
Una delle ditte del Gruppo anemone abbia fatto ho commissionato lavori perché nell'interesse di della Giovan Paola
Io mi ricordo sì dover far
Non so se non la ditta di anemone o o per conto di anemone aperto non saprei dirlo
Però cioè
Commissionati che intende dire Della Giovan Paola commissiono
Della giornalai beneficiario a beneficiare quindi se sono stati fatti i lavori o dalla ditta Nemo l'obbligo al di là di fare una magari so sono critica Gionfalo quando acquista una casa delle cose degli arredi le cose difficili una ditta di di anemone
Questo a questo fatto guasto soltanto
Come ha già deliberato
Sa se anemone o comunque una ditta del Gruppo abbia fatto ho commissionato lavori ho pagato arredi a Rinaldi
No sono insomma
Conosce un tale macchia Giuseppe
Sì
Chi era
Era per quello che per come l'ho conosciuto eravamo
Nella segreteria del Milan Balducci
Quindi non saprei dirle però che il ruolo
Presidente
Sa se macchina Giuseppe sia mai stato al Salaria sport village sugli stessi uno che Manzella
Ma responsabili qualcosa se non saprei dire proprio che il ruolo e come era
Inserito
Quindi da un lato era il segretario di Baldoni nella segreteria di Balducci dall'altro se Napoli quando Balducci non non non era più provveditore in cui ha lavorato a lavorare a favore di responsabilità
O di mansioni ma se non per un aveva insomma almeno per modo di fare insomma sembrava che avesse ruoli zitti qualche responsabilità tariffa leche ma è stato il trasporto di esercizio
Conosce una società denominata Medea progetti e consulenze sì
E sa dire questa società a chi era riferibile al di là di quello che risultava diciamo nelle
Come giardino all'ufficio se lei me lo meriti delibere da dietro alla famiglia Nemo adesso non so dirle perché
Ma perché vedevo che Diego anemone aveva
Potere decisionale presumevo
Ma questa società Medea aveva dipendenti sì sì disegno
Che cosa faceva
Progettazione in generale
C'era anche della Giovan Paolo all'interno sì
Ma lei
Note sui delle festività faceva anche dei bigliettini augurali diversi
è e li inviava anche a Diego e a Daniela nel mondo sette dovere inviava
In più
Nessun'altra domanda
Annuale recapito è
Non so fra virgolette confessione dovute non so se al Salaria o a casa loro o alla a Medea sebbene non saprei dire
Richiesta che lei ha dei magistrati ha detto l'India la presso la sede della Medea in via venti Settembre probabilmente lo conosciamo gli atti di indirizzo
Ne abbiamo
Ma che lei sappia l'amicizia un traballa Ducci e Diego anemone è nata con loro oppure era precedente e risaliva
Rispettivi nuclei familiari io sapevo che loro si conoscevano essendo originali viene paesi vicini ministro se insomma quindi si conoscevano da molto tempo
Quindi fatidico
Conosceva Balducci quindi
Si sono ritrovati né occasione tutt'altri argomenti
Perché
Lo sappia soppressivo si ricorda il nome del padre di Diego né Mondino ritardino nel Molise
Non ho altre domande grazie
Sentiamo le difese di parte civile
Nessuna le difese degli imputati
No c'è una parte civile
Lei
Avvocato Burgio per
Mortillaro infatti solo qualche precisazione
Buongiorno innanzitutto
Dunque lei diceva di aver quindi esercitato un'attività di reperimento di beni immobili per conto di alcuni degli imputati in tre anni Spal Ducci quali successivamente ha nel momento
Della John Paolo eccetera questa attività di riferimento dei beni immobili era stata richiesta espressamente
O
Lei di sua iniziativa a fronte di determinate occasioni d'acqua di volta in volta urbano verso la richiesta su richiesta
Tale richiesta
E questa attività era
A titolo i favori personale data la sua esperienza oppure
Aveva un incarico ma io non ho mai avuto né un incarico né
Recepite ricevuto
Compenso per questa notte
D'accordo senta per quanto riguarda la questione immobili vigna lei ha detto che segnalo
Questo palazzi serio quello che poteva Anzelmo comportare
E lei è a conoscenza nel periodo ricompreso tra l'acquisto e poi la vendita credo che lei reperire acquirente no
Di una ristrutturazione dell'immobile
Che possa no che io ricordi non ci fu non so se
Fatah ha fatto qualche lavoro parzialmente ma comunque sostanziosa non ci fu e
Ci fu una plusvalenza simili
Di cui si trova ecco che a mia conoscenza di quale tipo di plusvalenza se ma se la spesa e del genere grosso modo
Ma plusvalenza importante certo voglio dire perché
Io ricordo questa cifra di circa quattro milioni potrei sbagliare non perché non ho fatto le trattative io quindi non
Quindi in percentuale non me lo saprebbe dire Banca centrale assopire
Il trenta per cento è una cosa del genere no se insomma
Grosso modo
L'acquisto
D'accordo non ho altre domande grazie
Le difese degli imputati
Difesa dei danni di
Diego anemone sono confuso sul mio assistito
Senta architetto avvocato Ricci per la difesa di lei ha detto io mi focalizzo soltanto sulla questione Medea
Lei ha detto che
Aveva degli elementi per ritenere che
Dibattito anemone fosse il dominus di questa società Medea ci può dire quali elementi in particolare
Ce li ricordo
Vedevo io ho partecipato
Sono stato più volte la serra Medea più volte sono numerosissime però ecco ci post così architetto la interrompo ma ci può collocare temporalmente collocare temporalmente questi episodi
Due mila sette due mila otto una cosa
Attacco in quelle occasioni lei ha incontrato
Ha fatto delle riunioni scusi Giovan Paola della Giovan Paola che gestiva
L'ufficio
Cioè gestire un ufficio cosa vuol dire
Voglio dire che c'erano diverse persone ingegneri e architetti e lui era
Lui era
La persona che appunto gestire progetti
Che si realizzava ho capito
Sì voglio dire lei
Lei sa se l'ingegner De della Giovan Paolo avesse un ruolo formale nella
Medea non lo so
Quindi lei faceva affatto quante riunioni lì alla Società Medea
Fatto
Le posso dire
Tra quattro riunioni in quanti anni
Ma qua io ricordo il periodo sembra essere due mila sette due mila otto maggio due mila sette e prima che cosa vertevano queste riunioni
Guarda
Questi diritti vertevano Angelo essenzialmente il Progetto
I circoli privati nei circoli privati
Per i mondiali di nuoto pro capite del due mila nove
Ma Diego anemone aveva un qualche ruolo in questo in questa non è la mia idea intendo sì sia perché ci si faceva partecipando appunto questi circoli in parti principio trasporti terrestri in cui ho curato il progetto per la conferenza di servizi lei ha fatto il progetto per il Circolo si cinque
Quindi queste riunioni
Finalizzata alla progettazione siti progettazione erano progettazione
Senta lei ha mai visto svolge attività di amministrazione al
Signor Diego anemone no per quanto riguarda non è che no
Lei ha detto una cosa interessante a queste riunioni partecipava delle giovani vale partecipavano anche altri tecnici oltre ovviamente a lei
Sì cioè sederci presenti lo studio certo ecco ma questi tecnici che può dirci visto che la partecipazione che ruolo avevano di progettazione di collaborazione
L'esigenza seno io dialogava essenzialmente contro John Paola Termoli indicazioni poi i portavalori ecco ma questi dialoghi in che cosa consistevano marchi come ottimizzare il Progetto di come presentava la conferenza di servizi perché venisse approvata quindi c'erano tutte quindi c'era un'attività di tipo tecnico accetto essenzialmente due ho capito quindici solo questa era stata la sua attività quindi tre quattro volte eliminare svariati anni insomma è quello che gli ho detto
Ho capito senta una domanda che è una curiosità ma quando occorre della Giovan Paolo alle cominciano quel tema equilibro quel testo
Lei Ielo fatturò poi non la feci proprio fai hanno fatto perché io feci PRI mondiali di nuoto una pubblicazione riguardante
Sia i circoli privati
Sia i circoli in pubblici leggerla tutta l'attività pubblica
Che poi mi fusto fu commissionata dalla struttura di missione mi fu pagata
Allora se ma dalla struttura di missione ogni mese stiamo parlando di un'altra cosa per quegli operai lei non ha più fatto ho capito però la richiesta alle cave provenuta da dalle dall'ingegner delle comparse
Io non ho altre domande grazie
Queste difesi posso
Buongiorno volevo
Chiederle una cosa lei
è stato sentito diverse volte su questi
Movimenti di danaro
Abbiamo parlato oggi venne la prima volta l'unico quando è stato sentito
Poteva essere il
Tre settembre due mila otto dalla Guardia di Finanza
Dove magari di muoversi la Guardia di finanza Polizia avendone trova Perugia
Scolastica pensare a Firenze trenta
Settimana
O a Roma Boero Guardia di finanza di se lo ricorda che è stato sentito una prima volta il tre settembre del due mila otto
Ma relazione a questa indagine volevamo
Venissero
Singolare
Parlarne in questa
Movimenti di danaro che mi faceva conservando il cibo
Nel due mila otto l'avanguardia finanziarle chiedersi dal punto di questi
Se lo ricorda fui sull'ascoltato sia l'osservatore non vedono non capisco se in relazione a questi a questi fatti o la cui attuazione Maspes
Processa quest'indagine non era un'altra indagine guardi sono gli stessi fatti sui quali è stato sentito dalla procura di Perugia
Le cose di guida chiese Pubblico Ministero presenze leggo senz'intanto se se lo ricorda siccome parliamo di una cosa
Talk show
Mario chiedevo di non ricorda di essere stato sentito dalla Guardia di Finanza
Probabilmente sono stato sentito però al suo esame contare cosa le
Tanto se l'Ulivo
Guardi io fu ascoltato una volta adesso non so se per la data
Da Guardia di Finanza la sede vicino al raccordo anulare non saprei dirle era e che
Che cos'era
Va bene le chiese
Appunto di dare conto di questo cambio di assegni fatti al dottor Cima sì perché lei faceva questi tagli assenze portata raccontate trasformava questo danaro contante e assegni circolari
Siccome queste operazioni quando supera determina piuttosto vengono segnalate offre ovviamente
Quella potrebbe a Banca segnalò questa relazione eletti sentito dalla Guardia di Finanza adesso se è un ricordo a me ne vado oltre ricorda cosa ha risposto alla Guardia di finanza in quell'occasione
Si riuscì a dare una spiegazione seria Vietti una spiegazione ricorda queste risposte volevano ammissibile quindi che spiegazione dette francese prego
Sì indetti una spiegazione che erano
Soldi personali e soldi avuti in eredità insomma
Che poi
Al pm di Perugia
Confessa ai dicendo che una cosa detta così con superficialità magari
Divino guarda queste aziende devo contestare l'invio di una risposta diversa rimane
Mi chiesero punto questi movimenti all'eclisse non sono in grado spiegare al momento la provenienza della Suma quindi non esiste neppure che erano assume un ricordo
Con la quale
Offro effettuato l'operazione
Visto assegni circolari quindi ma se la nazione
Disse visto che erano sorge prudenza Russo
Senta
Lei non disse mai dei soldi provenienze personali a nessuno la Guardia di finanza
Questo mi ha detto di più volte che è stato il ventinove io che in questa in questa
Volta in cui fu ascoltato appunto in quell'occasione
Direttive esposte vaghe non ricordavo eccetera poi specie a Perugia voglio dire
La prima volta aveva per la prima volta lei parla
Di queste operazioni nei termini mi ha riferito oggi ai pm divenuti per oggi assente
Senta lei prima
Parlando dei rapporti tra Diego anemone e Mauro Della Giovanna Paola ha fatto riferimento ad una
Fornitura di mobilio a casa del di della resocontazione
Volevo capire intanto seppur collocare nel tempo questo fatto perché guardate questa è una cosa ho sentito dire un momento una frase in una frase
Ditta mi sembra dal villaggio vantava finisce l'inno alla no no no no
Poi mi fu o ripresentata Perugia
Quando
Fatta vedere la famosa lista di quattrocentonove in cui c'era
Questo lo c'era appunto questa rapporto ragion pare se non so in che maniera fu messo e cui io gli dissi guardi io potrebbe essere una cosa del genere perché tra John Paola mi
Mi
Mi disse questo panino lei questa cosa la sa
Tramite delle giovani particolarmente viva della Giunta se i corsi bensì è un discorso Vasilos direttamente no cioè lei non ha nemmeno valgono
No caro in maniera nella regione
Senta poi lei prima
Faceva riferimento io purtroppo lo
Conosco anche va sui esame nel processo Scajola
Dove ha parlato di tutte queste operazioni in particolare alle operazioni fatte a dodici bar
Io le vi chiederei la cortesia se ci riesce di
Collocare nel tempo quindi quando
Dure
E come lei avrebbe ricevuto questo danaro in contante perché dire non ricevuto da farvi piuttosto che da
Sì da
In relazione al quale operazioni erogare operazioni in relazione al quale occorre fare operazione lei si riferisce ovviamente la domanda non è infinita all'operazione che ha portato all'acquisto della casa di
Discarico però avremmo necessità di capire
Quando lei parla di fatti per esempio
Come faccio a ricordarmi compressione storico come faccio a Catanzaro
Io non ho altre domande
Queste difese
Prego
Volevamo solo una precisazione lei ha sostenuto che il Presidente Lazzaro
Cestinate alzarsi
Azzeriamo
Imbattere anche Patanè insiste
Bassetti
Vedevo io
Per quanto riguarda
Questo fatto dello salariali
Pardi almeno con lui quindi voglio dire si vedeva che lui
Perlomeno coordinava
L'ufficio insomma voglio dire a
Calcolare i soldi
Grazie
Avvocato Bidani mie Mourinho
Architetto
Lo sappiamo
Importante dico tecnici che lei
Uno dei progettisti più valorosi del recuperati in questi anni lei per quanto riguarda
Lo stadio centrale del Tennis si sia occupato di qualcosa
Sì sì io mi sono occupato della progettazione grosse avrebbe
Ricordo che nel due mila e sette punto
Stette sì fine due mila sette fu fu bandito un bando europeo per realizzazione appunto del nuovo centrale del Tennis
E
L'ingegner Murino appunto mi contatto per dire se volevo partecipare a
Alla gara punto per la realizzazione
Condizionandolo però al fatto che lui non aveva non aveva l'iscrizione sufficienti quindi
Deperimento appunto di una associata che potesse
Appunto avere requisiti insomma intorno sommare i requisiti ricordo che in quell'occasione io l'indice ma chi siano che si potrebbe chiedere il ritmo edifici diversi nomi tra i quali c'era anche una delle imprese viene a me pare
Tecnoborsa
E quindi niente poi tutto si fece la gara
Fu vinta
E
Quasi subito cambio cambio Amministrazione comunale ha detto Progetto esecutivo feci Progetto esecutivo per un impianto che costavano nell'epoca mi pare
Trentacinque milioni trentaquattro trentacinque milioni insomma una cosa importante però mutando amministrazione comunale eccetera ci fu
Proprio uno stop all'operazione
Perché che ci fu questo approvazione perché ritenuto troppo invasivo neanche la Soprintendenza fece Tirreno osservazioni
E quindici
Quindici Funo so che si fece un nuovo
Che cos'è ciò che le anche sempre lei esigono Sergio Rossi questo l'oggetto sempre il progetto esecutivo
E poi andavo avanti questo progetto il costo di meno questo progetto frutto di un quanto era costa di meno ventisei ventotto milioni
Ventotto milioni
Detta la nuova Giunta chi era la nuova Giunta al Giunta Alemanno ad entreranno tre essendo complessivo presso il Foro italico complesso monumentale vincolati società ritenevano
Ritenevano il primo progetto troppo invasivo
Anche se ispirato un po'all'architettura nel razionalista quindi aveva tutto un'immagine che riprendeva un po'all'architettura lì
Dell'epoca del sito
E in più si voleva che rispetto assoluto delle alberature quindi ridisegnare il nuovo progetto
A
Formare diciamo variabile come come curvatura perché proprio per rispetto delle alberature
E condizionato anche dal fatto che al di sotto del tipo non esistevano già degli spogliatoi del vecchio centrale del Tennis che non potevano essere manomessi perché non erano stati condonati e se avessimo manomessi
Questi spazi avremmo perso tutta la superficie quindi quindi fu insomma ci fu uno dei vincoli molto
Forti a
Quindi questa riduzione di quasi cinque milioni diciamo del
Badiu oggi è il più esecutivi si
Beh non erano comparabili però i due progetti perché euro però è una cosa e questo è un altro cosa completamente diversa quindi non si può dire
Ricorda che è stato il direttore dei lavori
Sì direttore dello era un tracciato del CONI peculati topi sulla
Il Codice unico di del CONI si del CONI
Adecco sì
E furono approvati poi questi lavori dal CONI è sette vorrei fornitori inizialmente anche il Coni su uno una volta tutta la posizione del Comune e visto un
La posizione della Sovrintendenza
Chiese era la ridisegno della riprogettazione dello stadio
Successivamente ho fino a prova certa
Senta un'altra domanda
Per quanto riguarda il G otto della Maddalena lei si è occupato
Sì progettare qualcosa
Essi gli ingegneri ma quindi il Mulino mi dette una
Diciamo un piccolo contratto di consulenza artistica per lotto di lavori che lui stava seguendo
Che era la sede della stampa internazionale insomma
Di consulenza artistica perché lì c'eravamo anche dice allora a forte presenza la Sovrintendenza che intendeva avere una nuova grande qualità degli edifici e quindi insomma io
Feci questa
Questo lavoro
Che cosa consiste il capitolo
Parti ma fece dei idea c'era un edificio che era un diciamo un ex
Edificio industriali tutto in cemento armato quindi io difficili vestito intorno
Per riqualificarlo e renderlo un po'idoneo a e poi di suggerimenti interni quindi come la propria consulenza artistica riceve gli elettorati graziosità praticati ci si sente Sindaco ligure per vedere
Due prosciutti
Per quanto riguarda questo lavoro volevo domandarle se
Li ha fatti lei
C'è una no
Prima bozza
Di
Questo lavoro
Quello definitivo semiliberi presente a
Agli allegati seguissi sedici primo della mia prima produzione documentale qui la giustizia alla fine udienza insomma
Grazie Lecce laboratori diverse
Un'ultima cosa quindi li ha fatti legge ieri senta un'ultima cosa lei quindi fu contattato direttamente dall'ingegner munizione lo conosceva già
Sì lo conoscevo perché lui aveva realizzato in più importanti impianti sportivi e quindi appunto decisi di partecipare insieme a lui
Questa canzone
Che la gara molto impegnativa perché tempi erano strettissimi
E debbo dire che l'impianto morti nell'altro è stato condiviso
Dal cori ma
Non solo dal CONI dalla Presidente lapidazione tests ben anche che
Voglio dire avevamo stabilito degli step periodici nel mio studio in cui abbiamo proprio messa a punto un progetto che
Previsti dei requisiti
Mondiale come poi
Stato apprezzabile somma considerato uno degli Stati per il tennis migliori
E quindi
Debbo dire che l'egemonia sa dalla presenza fondamentale perché vede con tempi alle avevamo a disposizione avremmo potuto realizzare se l'impresa insomma non si dedicava
Completamente a questa cosa
Virginie muri nobile riconosceva si occupava da
Da poco
Tanto diamo io sapevo che lui aveva partecipato anche lavori all'olimpico sapeva diverse strutture sportive poi insomma
Dettaglio non le conosco però
La ringrazio molto
Domando abbiamo
Avvocato Turco per la difesa di Rinaldi aggiornati territorio riferimento però allo stadio centrale del Tennis e il Progetto esecutivo fu approvato dal CONI loro certo fino all'ultimo un'altra domanda a lei risulta che il direttore dei lavori fosse espressione del CONI certo
Esatto
Grazie
Egli sia avvocato foglie libero
Vi dovete toccare il meno possibile
Per la difesa agli Bellucci mi ha nominato sostituto processuale l'avvocato Giordano Sangiorgi tetto buongiorno che ruolo aveva dalla signora Lucci
E io
Aveva interlocutrice principale diadema ne vedevo che anni fa disponibilità
E una segretaria oggi segretario sì certo cioè lei l'ha conosciuta come segretario invece
Ma qui le operazioni che facevate in banca
C'erano la signora Lucia G.I.V.A. di propria iniziativa chiedeva di rivendicazione impongo alla domanda perché è affetta da evidente sperimentalismo
è evidente
è evidente
Come fa il teste Alessia diceva che il problema non so se lo sa allora non è per l'ottava in evidenza Grassanise nella nota ordinanza non solo si sarebbero personalizzazione
Sì o no
No non so non lo sono
Altre domande
Non è solo una precisazione pochissime improprio precisazioni allora Busato Dinacci difesa Bertolaso produttive
Lei ci ha già detto degli immobili di S. Giuliano azienda collocato negli anni più nel due mila e tre giusto si grossomodo verso riva nord Camassa il tema lei conosce propaganda FIBE
Sì cos'è il problema
Ma associazione
Religiosa del Vaticano che gestisce immobili niente
Anche
La propaganda
Della fine del mondo quindi a foglia a e plenaria di numerosi immobili quindi gestisce tanti movimenti sentita di Munich gestisce insomma sì di affitto
Se tassa quantificare più o meno immobili propaganda di del territorio di Roma così prossimo
So che sono tantissimi sono insomma no solo in aiuto su memoria sbagliando e chi ha steso parlava Procura di Perugia in data ventidue cinque mila e dieci
Parla addirittura di almeno settecento immobili
Dovrebbe essere
Certa hanno detto che si ricorda chi era il cardinale H purtroppo nelle file
L'avvocato mentre dice lei ventinove Lavernicocca nel momento in cui estratto tra virgolette consegnato questi mobili aggiunti affittato immobile giù
Quindi nel due mila
Tre mila sui treni sono già due che ricorderà cardinale Sepe sette benessere che senta lei sa avuto modo di sapere se tra propaganda scrive e
Anemone ci fossero rapporti
Se non lo so
Che io sappia non lo so
Non lo so
No perché qui
Ora pericolose non mi ricordo estrazione sensibilmente effettive tutto sia in moglie sempre nel verbale e mentre non si è arreso la Procura di Perugia sempre in data ventidue marzo due mila e dieci
Dice mi chiede di rapporti tra nei programmi per fini dell'ente genera affitti degli immobili
E poi descrive così è propaganda fides ecco abbraccia avevate rapporti casacca o dichiarato confermo insomma
Quindici cioè della storia e c'è un rapporto diciamo della porte sì perfetto io non ho altre domande
Pregato Borgogna difesa Balducci
Certi Fitto volevo
Che vorrei che ritornasse sui suoi rapporti di collaborazione professionale
Con l'ingegner Balducci sì ecco ci può dire alla sua memoria in quale quali prelazione a quali opere a ha collaborato con
L'ingegner Balducci
Sì cercando magari di fare un me ne so cronologico nei limiti del possibile guardi io punto ripreso contatti con l'ingegner Balducci in occasione della Biblioteca del Senato Piazza Bra Minerva quadretto
Che fu diciamo uno dei principali lavori all'epoca in cui
Problemi Sir provveditorato
O si dedicò perché fu uno dei primi appalti in cui veniva consegnato in un intero edificio funzionale prima venivano
Generalmente fatti degli interventi a 'sto a spot cederne entra in quell'occasione fu appunto
Portato avanti questa iniziativa di grande livello perché in quell'occasione ricorda pranzo ma
Furono rinvenuti sotto piazza tra Minerva grazie appunto questi lavori di restauro uno dei più grandi monumenti romani che si chiamava setta Julia
Sconosciuti sia come ubicazione come come un monumento e quindi ci ha portato anche la ricostruzione Intini
Stipulavo di grande importanza
Lei quel ruolo che che lavoro che io avevo progettista e direzione lavori
Per conto di un concessionario ecco cioè come come avvenuto incostituzionali o avvenne vennero dati mi in concessione i lavori alla biblioteca
Esserne Minesso diranno ma insomma su tutto su pressione di Spadolini che teneva molto a questo
A questo intervento di trasferimento del biliardo al Senato a
Parazzoli individuato sempre dello stesso Spadolini che con una legge speciale cambio destinazione d'uso ricorda ancora
Va bene le motivazioni c'è e quindi
Come propose anche un finanziamento con questa legge iniziale e poi viene portata avanti appunto dagli appalti ucciso
Quando
Torno a Roma e lo sa si faccia fu una immagino una gara per l'assegnazione di questi vanno a casa fu fatta prima prima sì sì e lei poi venga indicato come prima
Mento della casa concessionario venne indicata come progettista copre Gitti sta e direttorio dichiara al concessionario in quel caso una hanno tra impresa e
Quando io dico il nome delle presenze nel fare altre imprese che si sono associati alla sua già Penati va d'accordo e questo fu il primo aprile sia il primo la prima occasione da lui siccome io mi sono sempre occupato di restauro
Quasi subito o dopo feci una gara avessero pena per ed è stato di Palazzo Barberini
E che vinsi mi sono occupato
Senta
Di grandi interventi di restauro delle istituzioni Quirinale
Strazio TG
Camera deputati
Ha fatto anche il restauro della Coppa del Panto stato invitato
In America per fare delle elezioni per l'appunto per questo tipo di restauro e quindi ecco avevo
Questo quelli del suo settore di competenza questi restaurato sì restaurate
Ha partecipato invece ad altre opera parte restauro ad alta voce può partecipare a gare successivamente a gare
Appunto lo Stato centrale del Tennis
Qui siamo nell'ambito dei lavori centocinquanta
Si dice centocinquant'anni dell'Unità d'Italia le piscine
Sempre i campioni del mondo ad Ostia realizzate compiutamente
Poiché altro
Poi ecco se adesso mi sto occupando del
Sei Tor Vergata cui ho fatto sonno ho fatto il masterplan ne sto facendo realizzando il nuovo rettorato
E la Facoltà di giurisprudenza
Voglio segnalare che il nuovo rettorato Stato Sez portato a Shanghai come sempre perché tu italiana
Questo risale anche questo riflesso leggo interessata esattamente l'ingegner Balducci insomma e poi da parte dei lavori della Georgia e lavori pubblici si dicesse
Poi anche deve recare nel vintage non realizzato il nuovo museo della scienza e la tecnica
Vicino a via Guido Reni
Del museo delle
Sport italiano non realizzato
E poi
Anch'
Tante altre cose sommersa ovviamente nel corpo spiegare al Tribunale architetto in tutte queste tutte queste
Ovviare insomma
Attività che lei ha svolto
Come è avvenuta la sua
Indicazione cioè se lei ha partecipato direttamente a delle gare eccezioni alcune quando ecco poiché vorrei che spiegasse Tribunale qual è il
L'attività attraverso il quale lei riesce poi
Alla giudica legare
Ad essere indicato come procedete mista guardi generalmente questa grande vengono fatte con la formula l'appalto integrato
E cioè
L'impresa propone anche un professionista con cui portare avanti lavori quindi io
Al di là di
Per gli incarichi di alcuni incarichi diretti
Ho fatto quasi tutte queste sono appena in questo modo
Al convegno farmaci al bisogno come su indicazione delle sia delle imprese che hanno partecipato sì poche le gare che lei di cui lei del risultato aggiudicataria erano gare
Con bando europeo andrò procedura ristretta abbandono prego tutte vanno europea tutte quelle che cioè elencando erano bando aperto sì
Ecco e rispetto a questo bando aperto la la gara è stata giudicata sulla base anche di un provvedimento intento dato aprono
Processi progetto essa deve essere deve vedere inquisiti innanzitutto cioè noti i fatturati di opere già realizzate del settore
E poi viene dato un punteggio che più delle volte determinante per la
Per essere
Aggiudicatari insomma e punteggio data da chi viene dato all'interno la Commissione dalla commissione tecnica
Che confrontare vari partecipanti sulla base appunto dei progetti
Presentata è la stessa Commissione che si occupa anche del punteggio economico sono due Commissioni diverso
No no solo la stessa Commissione stessa conseguente quelle che ha partecipato lei Diana tecnica SerT
E composte da esperti del sembra certo c'entra soprattutto di chiara fama insomma senta con riferimento alla partecipazione di alla partecipazione a queste gare lei ha avuto
Indicazioni dall'ingegner Balducci i suggerimenti di partecipare con questo o quell'impresa debbo dire che il mio rapporto con Dio Balducci è stato sempre
Di grande correttezza di grande
Voglio dire io non ho avuto mai nessuna pressione Daloui nessun dica azioni nessun tipo né io ho fatto mai nessuna richiesta quindi nessun
Nessun modo ecco no
Che lei ha detto che è stato un rapporto piuttosto intenso negli anni anche sia andato via Monte Enzo molto intenso perché genere insomma è stato a un grande lavoratore partecipa
Proprio modo
Importante nella
Nel trasportare le persone gli stanno vicino al raggiungimento dello scopo ecco quindi voglio dire da una grande carica
Su questo adesso tornerò ma se lo chiedono intanto appunto pieni ovviamente non ha mai avuto richieste nomi che ad altri non generano Alducci no
A fronte naturalmente della sua partecipazione a gare
Non ha avuto indicazioni per esempio di partecipare ad un appalto con quello con quell'altro appresa non è mai successo questo se posso fare un caso nessun sostenere caso però io ho vinto la gara
La gara per le piscine di Ostia e anche qui sono state molto insomma elogiate
Tutti
O finto con un'impresa che ho incontrato
Presso la struttura di missione che non conoscevo il quale non riuscendo ad avere da professionista incaricato
A un mese prima dalla
Dalla chiusura nessun elaborato come si è rivolta a me c'era dai da me certo diciamo questa gara quest'impresa faceva strade private
Sto per dirle no era non aveva mai fa parte cippato a nessuna gara con il Ministero infrastrutture né con la struttura di missione completamente estranea
All'ambiente all'ambiente
E quindi e e la gara è stata vinta da lei ma sulla base della progettazione esaltazione sa fatta dal ecco lei ha mai avuto su sempre naturalmente sulla base di elementi di fatto sì
Non quindi sulla base sue valutazioni gamma ha mai avuto l'idea suffragata appunto da elementi di fatto che una gara sia stata aggiudicata una fra quelli a cui lei ha partecipato se è stata giudicata ad un progetto
Per esempio sulla base di un progetto fatto male inadatto e inadeguato e soltanto quindi per motivi che estranei al merito diciamo al merito tecnico del progettista no
Lei nelle sue dichiarazioni ha fatto riferimento anche ad un
Un colloquio che ho avuto con l'imprenditore Carducci in relazione al azione
Del l'auditorio della gara per l'auditorium di Firenze
E ha riferito un determinato episodio esso senza che io li hanno se sono riposa se lo ricorda anche lei
Cosa cosa le le diceva cosa
Quali quella slovena e volevo ricordare perché io
Ecco il passo no di lei racconta che Carducci andava in giro dicendo che era sicuro o comunque si aspettava di vincere la gara per l'Auditorium
Conferenza ecco che ricorda questo episodio ci si descrivere si conferma l'odierno così sicuro perché aveva organizzato
Nel suo gruppo con lo studio di Firenze quindi voglio dire a conoscenza
A insomma dell'ambiente Ferentino era a conoscenza anche del dei
Così
Della della volontà che tipo di di
Progetto si voleva
Quindi io mi ricordo anche che fare di feci una battuta quando Di Pietro ci ha detto che era un po'a forma di chitarra gadget spaccata insomma
Saputo un po'ironica e
Perché lui si sentiva così sicuro indirizzi qua quindi vantava con lei anche delle diciamo delle entrature delle conoscenze particolari Paese senza valori si sarà un po'un personaggio
Ho partizione quindi si aspetta vince e non lo vidi non vinse
Lei dice per un progetto infatti la sua dichiarazione dice per un Progetto oltretutto ben pochi Nazaro emanazione del brutto criticare i colleghi
Ecco nel corso della sua partecipazione a queste chiare ha mai avuto parte eccola dalla sua esperienza personale sentore indicazioni da parte di altri
Parlando con imprenditori compartecipate gare che l'esito di una gara sia stato pilotato in favore dell'una o dell'altro
No
Con riferimento i suoi contatti personali con l'ingegner Balducci ecco lei diceva prima
Balducci sapeva sollecitare l'entusiasmo dei partecipanti alla gara ecco ma con riferimento alle gare a cui ha partecipato lei ha notato
Esempio ritardi nell'esecuzione di un'opera oppure aumenti di costi oppure ritardi causati appositamente dall'impresa con l'avallo per quelle che cui ho partecipato io i lavori non realizzato io no
Ma non c'è futuro assolutamente
Ecco
Mi ricordo che uno degli impegni fondamentali è quello del tempo
Di consigli alle opere in tempo
Questo o impegni fondamentali sollecitati dallo stesso ingegner Balducci
Eccetera
Con il quale cioè voi interloquiva cioè proposte per forza verso il committente da
Balducci quindi voglio dire ecco quindi ci può spiegare più dettagliatamente l'ha già accennato magari si può scendere più nel particolare in che cosa
Poi
Sì sostanziava la partecipazione diretta dell'ingegner Balducci parla di fase o delle sostenere dal punto di vista proprio morale perché faccio l'esempio
Posso dire dello stato del tennis che è stato fatto in otto mesi cioè quando effettivamente c'è stato dato il via definitivo i lavori
E che comportava un di non realizzare questo stadio che poi dovrà essere
Verificato e collaudato e come se internazionali dove ogni posto a sedere doveva essere
Progettato in modo tale che la la visibilità sia perfetta dove anche addirittura dei tributo indolore non dovevano fare ombra sul
Sul terreno di gioco indipendenza mandi comunque complessità
Di problemi enorme
Se non c'è la committenza se non c'è appunto
Che cerca di sollecitare fa superare problemi è insomma difficile
Roma stava perdendo l'Internazionale
Perché questi impiantano stavo completando e quindi operativamente era presente l'ingegner Balducci no era presente però voglio dire problemi amministrativi e problemi era sempre pronto a
Quindi c'era un'interlocuzione eccetera
Questo lei l'ha registrato in tutti i dati Tantazzi in tutte le altre opere non ha invece registrato assunto problemi e ritardi causati magari alcuna autorizzati anche in modo no
Realizzate maggiormente trovarle ritardi
Ma io le posso lasciare adesso non voglio
Sembrare insomma un po'vanitoso però o una rete del presidente la Repubblica
Scritta si dal generale Napolitano in cui io sono stato coinvolto nel restauro del Quirinale tanti Scuderie Papali di tante altre opere dottrinale
E anche nell'ultimo nell'archivio storico del Quirinale fabbricato Sant'Andrea dove il Presidente La Repubblica da elogi tempi il rispetto dei tempi dei costi e della qualità progettuale
Dicendomi che ogni ospite rimane entusiasta de La sette quindi questa
Insomma il rapporto
Senta lei ha parlato prima del coinvolgimento del della
Ditela Giovan Paola tramite una società Medea per la realizzazione di un'opera in particolare non si
Io poi lo stesso stadio del tennis
Ecco l'ha potuto
Constatare che l'attività della Giovan Paolo fosse un atti di della zona qualcosa in attività effettiva produttiva di effettivo soltanto un'attività ingegnere era molto dinamico
Persona
Si dà da fare
è vero
Ripeto io
Al di là del tennis sul G otto con le poche cose che ho potuto vedere alla Maddalena
Molto presente molto anche lì si è incontrato appunto con la sia pur dovrebbero periodicamente partecipai a avesse all'inizio diciamo all'estinzione il masterplan poi però prende un po'così
Tante altri impegni c'era quindi
Prese ad un altro indirizzo o del progetto
E
Sempre coordinato in Giorgio ha paura e intorno anche in questo
Questa prima fase dei lavori e io fin caricato Daloui Perrella Zare degli edifici per ospitare Polizia Guardia di Finanza
Insomma poiché ci fecero più però arrivati fino a fare un progetto definitivo concordarlo con la soprintendente c'era e quindi più modo di capire l'efficienza di Braggion paure
Quindi insomma era lo ha potuto apprezzare anche se i dati insomma come spessissimo selezionare un altro tema crescendo
Lei racconta un altro episodio poi vengo all'ultima parte del presunto l'esame nato episodi in cui
Il progetto una fece una progettazione per un'opera inserita nel
Il numero di quelle dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia che poi non venne però finanziata
Essi lo stadio c'è museo allo sport italiano
Sì o no magari intanto
Progetto esecutivo bagarre a vita che quinquennale forme nel bando se europeo cioè dal vinta e poi non realizzata addirittura iniziato lo scavo
è iniziato lo scavo iniziati i lavori e poi però non ha avuto seguito
Lei dice che questo questo in questo Progetto fra cui dei centocinquanta anni fu l'unico a non essere realizzate
Questo
Sull'unico sì è iniziata la segretazione
Senta veniamo ai rapporti invece fra Balducci che anemone lei avuto modo
Instaurare un rapporto anche con anemone non segnalato e andare a caccia
E con lei ha mai
A
Ecco potuto constatare se
Ci fosse un rapporto fra Balducci e anemone oltre che di amicizia come ce l'ho già detto precedenza se ci fosse anche in
Nelle attività
Imprenditoriali da cui loro stessi hanno partecipasse io sapevo che appunto questa partecipazione a immobili Pigna trascritto
Poi
Saputo anche della
Una partecipazione poi rientrata al Salaria sport village sono non so dire la formula però
C'è un altro progetto di PAI si progetta e l'Asia divorzio
E poi mi essenzialmente queste due sarà a conoscenza di se stesso lei è a conoscenza anche dei rapporti economici fra i due cioè sa se per esempio parte ci forse anche chi fosse stato un intervento di Balducci in favore di anemone dal punto di vista economico impossessò so che ci fu così non so dove quantificato il però sì so che ci fu un intervento di Balducci favorite anemone
Nell'indotto impegna senz'altro
L'arresto non so dirlo nell'immobile impegna come partecipazione
Materiale rotabile questo chiesto quindi da anemone che le risulti Peppe immagino di sì che sono
Altri rapporti di questo tipo pregressi con la famiglia eccetera nei bassi so che nei viaggi per esempio io stato
Quattro che sono in viaggio con Balducci
O a New York a al Tunisi Balducci ingegnere sempre peraltro io non ho mai pensato a niente distese c'era quindi
Berman viaggi il lavoro da diciamo sì in prospettiva di acquisire dei lavori a Tunisi per
Lario porto di Tunisi
Ai minori che verrebbe cosa doveva succedere con la restauro e l'ampliamento del Porto di Tunisi cioè quello è un lavoro che sarebbe stato poi poiché si tramite il Ministero infrastrutture
Dovrà essere portata avanti in modo in cambio di non so cosa so entrare in queste
Cose però insomma io feci un progetto che fu molto apprezzato in concorrenza anche con uno studio francese
E quindi proprio non si capisce più niente
E quindi e quindi
Questi atti
Che niente io ricordo di essere stato completamente ospite dell'ingegnere
Per quanto mi riguarda insomma lo pagava tutto viaggi che dovevano servire appaltistica c'era e ci a scopi sociali anche aver per anni Jorge per riteniamo di cultura anche qui fece un Progetto all'Istituto italiano di cultura
Per il restauro l'ampliamento quelli non incaricate il privato no nemmeno istituzionali senza del Ministero delle infrastrutture mista
E anche in quell'occasione ci induce a fronzoli noi gli oneri gli onesti di spesa senza
Che lei saprà fatto lui prego punto A quindi lei non chiese nessun rimborso fu attuata è già tutto Balducci quindi non può ecco lei mi ha fatto riferimento a questo dato perché anche con anemone si comporta allo stesso modo io sapevo che lui sì
Sapevo grossa magistero sapevo quindi agito si valuti la quando si fanno
Andava in famiglia con
Familiari di anemone
Erano suoi ospiti questo spreco questo lo sapeva da informazioni si arriva al Segretario conoscevo insomma quindi
Ecco chi è il segretario conosce Roberto Di Mario battuti macchie cosa le diceva il Segretario che appunto anche lui
No puntato no voglio dire io do loro parlavo con lui devono restituire almeno qualche cosa all'ingegnere Vernizzi viaggia foto ce l'hanno penso a tutto l'ingegnere come d'altronde fa suo costume fare altre cose in altre occasioni nasce anche con riferimento
Pochi ha mandato da parte delle ingegner Balducci sempre nell'ambito dei rapporti professionali ogni Chievo leader atteggiamenti invece contrario cioè la tendenza dell'ingegner Balducci a fare cose a carico a spese della pubblica amministrazione a
Caricare sulla pubblica amministrazione oneri che non
Spettava assolutamente quanto in mia conoscenza insomma non non ha mai visto atteggiamenti la
Senta con riferimento anelli rapporti che l'ingegner Balducci
Intratteneva con i ministri di riferimento
Nelle varie epoche in cui si sono succeduti eccetera
Vi faccio domande sul molto generale
Salse l'ingegner Balducci godeva comunque della fiducia dei Ministri si è avuto motivi di contrasto ma io so che
Sempre avuto alla massima
Fiducia
Ma insomma de a livello altissimo insomma dal Presidente Consiglio ai ministri
Del suo Ministero raccolta tra l'altro a Perugia fatto anche una domanda su un'ipotesi secondo la quale
Si Di Pietro una volta diventato Ministro avrebbe Chaco via Balducci avrebbero
Piccole confidenze che lui faceva insomma ritornava questa grossa questo patto etico spesso soffre
Quindi anzi mi pare che lei abbia riferito di altri episodi sì appunto fonte
Quindi non le non le risulta che ci siamo stati da Mentasti varie
Senta il rapporto
Insomma che lei ha definito di amicizia molto risalente noi tra le famiglie indigenti anemone dell'igiene Balducci era un dato conosciuto né all'interno nel settore diciamo fra
Bene prezioso io vorrei rimanere nascosto ecco non era sì penso di sì
Cioè per quello che lei ha potuto constatare all'epoca si tenne senologica il silenzio
è un dato conosciuto sì sì
Va bene grazie non ho altre domande
Le chiedo alcune domande
Flash
Verdetto chiamiamolo impiego le presentato dal Valducci sì a che titolo
Ma
Dibattito
Io suppongo che inizialmente con comunque suo amico un suo amico
Punto e mi spiego la storia che la famiglia provenienza Comune eccetera e poi anche
Perché essendo imprenditore insomma poteva esserci
Fate attenzione mi
Maggio io insomma dovrei intrattenuto stretti rapporti con nemmeno con la famiglia
Diciamo di sì sarà rapporti stretti tra ormai di lavoro mai davanti al problema dell'articolato
Di lavoro nel senso mai apporti soltanto ad una gara con anemone che quella appunto e a cui facevo riferimento prima
Museo dello sport italiano quel finita col buco col buco che poi non si è fatto soltanto per l'occasione di o cosa poi ho avuto anche una in cui nominato progettista lei tesi
No in cui no no te lo lesiva ovvero era progettista designato dal dell'impresa dall'impresa viene che era anemone penso che bisogna nemmeno in un altro oltre a questo nutrito altri rapporti di lavoro diciamo indirettamente ho avuto un altro rapporto di lavoro con io
Come dicevo prima o seguito i lavori della Biblioteca del Senato ed edifici annessi perché complesse molto blando seguiva
Non ho capito perché vi seguiva perché io l'avevo l'incarico dalla provveditorato avuto l'incarico affidato l'incarico di rispetto di progettazione nel progetto
Successivamente anemone con l'appalto integrato si è aggiudicato i lavori
E naturale
Prosecuzione era che io mi occupassi anche anche per la progettazione esecutiva siccome ai lavori molto importanti e delicati di restauro
Non c'è non era possibile mi cambiare niente ho rapporti di lavoro
Che altro tipo di rapporti ci sono stati
E niente essenzialmente rapporti di lavoro nero
Passano tutt'altro questo glielo chiedo perché si è parlato di stretti rapporti insomma da quello che ci ha detto
Con con anemone onco ponemmo né i rapporti con il
Fatto di avverrà
Prendiamo per esempio in particolare quando lei dice la Medea
Per per mera nella famiglia memore perché loro avevano poteri decisionali aziende gradi
Devo dire che
Della Giovan Paola raggiungiamo il Resegone disagio vada detto che gestiva Luzi responsabile dell'ufficio della della della
Però vedevo che anemone area voce in capitolo insomma non capivo da
Quando si sparge il capitolo nel corso poteri decisionali
Ne è parlato di poteri quindi volevo capire sulla base di quali elementi
Dall'età dico alimenti nel senso che da Giovan Paola prima di muoverei iniziative
Di un certo livello chiedeva di Palermo prego quindi evidentemente aveva poteri decisionali anemone
Solamente ma lei questo come lo sapete
Non sapevo frequentando allo studio
Parlando voglio dire alla fine non l'idea che ci dovrà essere
Si potevano nascondere le cose perché alcune decisioni ed ragion passibile capiva che non riusciva a prenderle
Insomma
Suonerà della Giovan Paolo attende riferiva che
Per decidere bisogno di ricordare io guardi faccio riferimento essenzialmente alla mia presentazione per quanto riguarda i trasporti
Il
Sia
Seria verso altri lavori no non ho partecipato e quindi
Quindi in quell'occasione io ho capito questo rapporto
In effetti
Perché in un attimo Rampelli
A Balducci quando
Lei parla
Riferito dell'acquisto di immobili in via della Pigna
Sì ma
Queste acquisto collegato all'operazione dell'il palazzetto di piazzarla Pigna delle mobili Pigna con cose esposte no sottotraccia diversa no
è una via caratterizzate da dare
Diverse e si reca e prestiti
Fund operazione diversa pubblico unanime una fatta con il mobile Pigna una fatta direttamente dalla prima alla Costituzione l'assoluta immobile Pigna
Lei ha detto segnalai
Segnalai io ora
Dal Memmo nel palazzetto di Piazza della finzione ma
Cioè può essere più preciso su questo punto
Significa niente alle quali noi andammo andammo gli edifici appartamenti di via della Pigna sono confinanti con il palazzetto di Piazza della
Sono proprio tutto non stesso immobile praticamente
Questo sì che le soluzioni allora io andando a visitare queste questi appartamenti
Seppi della disponibilità della vendita
Di questo che c'era la possibile addivenire questo palazzetto
Ma quello che succedeva prima o dopo l'acquisto dell'immobile di iella Pigna di cui ho parlato prima un periodo dello stesso esponesse contestualmente riprendiamo il discorso quindi quindi
Appunto c'era questa possibilità quindi ne parlai con Diego anemone riguarda guardare cioè
Questo partito tempi indicasse può interessare eccetera e lui
Probabilmente ne parlo quindi Balducci e poi si decise di fare questa quindi suppongo di fare questa società
Stabilità
Che questa società NTV da chi l'ha saputo che in cui la società fu costituita
Colpita da con i figli di dall'ingegner Baldo sappiamo che
Questo è quello di sementi sa di tre mesi e mesi
Sulla plusvalenza di quattro milioni di euro Pizzata dopo circa un anno dall'entità del palazzetto sì lei sa che destinazione ebbe quella somma
No
Ora invece sull'acquisto dell'appartamento di via della Pigna
Lei
Chi le chiese di di fare questa operazione
Cioè di andare in banca a versare dei contanti e poi assegni per trarne assegni circolari
Questo
Balducci io
Contatti essenzialmente colori
C'è insomma gli questi contanti chi glieli diede in questa in quell'occasione il Consiglio
E adesso sempre l'euro o fatti o
Di Carducci cioè interlocutori erano oppure forse c'è stato anche un altro interlocutore però non stato poco una tantum soltanto l'altro collaboratore di anemone però
Ripeto io ricordo soltanto questa
Quindi il suo compito sarebbe stato secondo quello che dice le reti di prendere questi soldi in contanti sì arte della lucido dei fatti sì versarli nella do alla Deutsche Vargas conto suo sul contaminazione
Ricredere assegni circolari e poi se sei circolare a chi li ha dati
Alla pentito
Senta escono ma dal venditore al Parlamento
Ma
Questo fatti qualcuno li avrà presentato non credo che in un giorno uno sconosciuto per giunta vociare Niero
E li porta a un
No no no no so che se non vi chiedo la ma stiamo parlando mi scusi insomma importantissimo
Cioè
Certo
Parlammo di parlavamo di somme
è solo
Viagra Pigna mi ricordo ma insomma
Grazie dagli aiuti euro quindi voglio dire centinaia di migliaia di euro quindi zero questa offerti da chi mi faccio se non avesse io l'ho conosciuto insieme insieme a
Anemone Balducci nell'incontro dello vista anche a casa di Balducci insieme
Quindi voglio dire
Ritenevo che fosse una figura di fiducia
Sì ma concentrare disse o no verrà questo fatti apportati queste centinaia di migliaia di euro
Certo nel caso di nel caso di imminenti di via della Pigna lo dice Balducci che
Fatti avete portato queste
Capito
Non era un'operazione cambio segni neri non accadesse alla contattando sì sì sì questa è una contante prendeva circolazione
Che consegnato ci ha detto a precisa domanda sino al venditore al venditore
In quel caso si ricorda che mi si chiamava il venditore
Sì di piena prima di Porto si chiamava Manfredi Gerardini mi sembra
Senta un'ultima cosa
Non mi ricordarsi
Per quanto riguarda l'opposizione Bertolaso
Volevo capire una cosa questo
Il costo dell'appartamento di via Giulia che lei collocamento periodo due mila due due mila tre sì ma una Fitto a lungo
Di lungo periodo affitto Salerno a un affitto che
Dopo
Nesi penso qualche mese a Sant'ripeto
Ci fu un acconto di diversi mesi non ricordo se quattro cinque sei mesi assunto ritiro
Al momento della stipula del del
Contrasti
E poi alla richiesta scaduti questo questo periodo ci fu una richiesta ripetuta da parte
Del proprietario ad anemone linee di soldi e questo non pagava scale per cui
Si riuscisse automaticamente insetto
Io gli dissi pari a cambiare la serratura interpreta in possesso del né lei a chi lo disse questo affidare
Il progetto
Ma il quindi
Il primo validissimi pagamenti infatti è proprietario di faceva lei personalmente anemone metà da me questi soldi glielo
Non responsabile l'ha fatto lei soldi dire dati emerge per pagare il Presidente
Ed erano le prime mensilità altrimenti dei tassi
Si ricorda più o meno contenuto sul sguardi offre semestralmente erano sei mensilità però non non so vorrei essere più preciso
Dopodiché più fatto pagamenti di affitto questo proprietario no dopo queste primo l'asfalto
Nonostante il contrario Savonarola diverse aziende tanto continua siano stati accesi l'ho mai fatto più pagano
La fine che è successo successo che il mio nascendo a pagare io a prendere i soldi contenuta nel mondo e che
Io chiedevo facoltà esattamente di cosa dissi guarda lo Strega tenente scusi il termine cambia
Cambia la chiave Camber serratura
Cioè lei insistentemente chiedere ad anemone disgregare accetto cercare ogni non una visione diversa
Significhi lui ricoverarmi Luino inedita Gava e allora lei al proprietario direi a questo punto è basi essi cambia la serratura si chiusi
Va bene
Assente un chiarimento ma su questo l'acquisto del mobile di via della Pigna sì
Volevo capire magari nel contratto preliminare lo fece lei a suo nome mi sembra di sì
Tipo il contratto definitivo sarà come sardo si situa fece ingegnere
Non so se nomi suo nomine non vi sono dei figli non so non ricordo svolto per perseguire l'ha fatto per persona da nominare tre persone
Ho capito
Indìco poi quindi non si ricorda se ha indicato al momento del definitivo Balducci Notarangelo che allora il giorno
Non solo
Come
Prevede no non non me lo ricordo
Quantomeno ricordo simbolico senta ma l'ingegner Balducci non mai spiegato il motivo per cui c'era bisogno di fare questo tipo
Operazione cioè il motivo per cui lei doveva fare il preliminare e poi fare tutto
Queste modalità di pagamento
No perché insomma
Allora
Prassi abbastanza abbastanza petroliere faceva abbastanza e competente invenzione immobiliari
Fatto di fare un preliminare e poi con personale nominare quindi
Tant'è che si faccia lo sappiamo tutti no Slovenia e motivano me lo disse non gliela mai sbaglia
Senta ma in questa in questa compravendita lo intervenne
In qualche modo a qualche titolo Nemo né Diego
No l'affido quindi lei
Diciamo così tre
In un momento successivo invece per quanto riguarda il questo altro palazzetto di Piazza della Pigna e lei che propone ad anemone l'acquisto
Sì per quale motivo poi parla con anemone di questa dai perché diciamo il prezzo era invitante il posto era
Momento insomma
Di prestigio
Secondo me è un'opportunità quindi io propongo
Rimanevano nel quale
Presumibilmente poi se ne parla
Sentenza
Invece l'altro immobile di cui lei ha parlato quello di via cartario cose del genere
Temporalmente quando si colloca questa vicenda
Una vicenda si collocano terminasse
Fatto tale e in questo caso quali sono state le modalità del dell'acquisto cioè nella religione mille ha chiesto di chi era interessato all'acquisto di Valducci al senso dell'ingegner Balducci
Che quindi come è avvenuto da qui come la ragionavamo per periodi fare appunto questa ha una casa editrice Louis proposte di fare anche perché non la mettiamo c'è una serie di questa casa editrice
In questo
Immobile quindi
L'unica
Vuole acquistare
Non dico le modalità sono state le stesse prestazioni affatto il preliminare sinistri a suo nome sì il è stato pagato in che modo in questo sempre
Teste movimentazioni tanti recuperasse importo diritti in questo caso l'importo mi pare che tutto importo venne intorno al milione di euro appartamento un milione di euro e zero
Quindi anche in questo caso un milione di euro che viene dato in contanti da
Da queste persone di cui lei ha parlato sì e se lo ricorda che in particolare le diede il contante in questo in questa occasione mi va di mezzo io mi ricordo soltanto che entrino penso che fatina ci fosse più non ci fosse più dopo quel fatto insomma non era più
E quindi
Penso che sotto la segretaria di Colucci o una o attiveremo indirettamente un'altra parte quindi questo episodio di cui lei ha parlato prima quando si è recato in banca con la con la signora Lu ci a fare questo prelievo quale dei diceva il collega erano la balla Banca telematica è quello della banca delle
Non me lo ricordo non so collegarlo
A quale episodio
Bisognerebbe rivedere la data Emmola capire ho capito quindi anche in questo caso vennero emessi assegni circolari sì che lei ha dato la proprietaria e poi il definitivo venne stipulato anche in questo caso da Sarkozy dall'interessato
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Questi incontri che lei faceva presso la sede della Medea nel Zeni lei ha detto il due mila sette due mila otto ha fatto una serie di riunioni sì a cui partecipava a lei anemone della Giovan Paolo giusto si sì sì
Non ho capito lei a che titolo partecipato io qual era l'oggetto di queste dall'oggetto era il progetto del Salaria sport village siccome c'è una scadenza per la presentazione di questi circoli privati
Per poter no realizzare poi successivamente i lavori io sfugge Cavour l'anno dei mondiali di nuoto del due mila nove quindi io con i privati devono arrivare le avevano a supporto dei campionati del mondo
Del due mila nove per ospitare le nazionali dei singoli Paesi quindi ben vengano individuati un certo numero di città o di privati
Al quale veniva data con una deve del Presidente del Consiglio una possibilità di ampliare allo spinse
E gli impianti che
Potenziare insomma aspetti contabili allora dicono in incarico a me di fare questo che questi progetti devono essere approvati c'era una conferenza di servizio in tutta una serie di approvazioni che andavano fatte sul Progetto
Cinieri dell'incarico di fare questo progetto fa quindi lei perché in quell'occasione apicoltori anemone faceva la progettazione da poi presentare alle garanzie da Confesercenti
Alla conferenza di servizi e quindi la media che c'entrava in tutta questa fiumi vedevo mi vedevo perché lui aveva
Conto
Io ho capito la relazione di Ipanema la Medea vedevo che
Io andava la Medea ragionavo negli uffici la Medea quindi ma la media di che si occupava scusate progettazione
Però voglio dire questo caso progettazione un po'diciamo a un livello
Più impiantistico anche architettonico pronto ma limitatamente riterranno avrebbero chiamato mezzo ed erano in grado di farlo
Da soli
Ho capito ma qui stiamo parlando sempre della fase preliminare cioè prima deleghe delle gare no no perché io non c'erano reali Niagara ve ne siete finanziamo la Casa delle finanze oscillava facevano solo alla gara d'appalto era un privato ho capito che
Lei poi fatto altri lavori verranno Imone ha detto in che ho fatto una gara con un'agevolazione di progettazione dello stadio manterrà
Come si chiama
Lo dico finisce lo sport italiano si
Sulla strada dello Stato italiano che appunto viltà anemoni insieme un'altra in treno esattamente non ricordo il nome
Che sente inglese portiamo cominciare i lavori non saprei Bertolini queste due occasioni lei gli questi rapporti con anemone via avuti
Come cioè come si è messo in contatto con anemone per fare questa legge in questo caso mi chiamo anemone far partecipare insieme a me in questa casa
E l'ingegner Balducci le
E non le pare ormai di questi lavori non
No non ha avuto nel loro ruolo in questa
Una
Va bene
Nell'ultimo fatti tizi lamento colleghe partire avverrà
Era sparito con i soldi di un è Diego mi investe di più allora vengono riempiti faremo così ricorda che doveva io come sopra conoscenza doveva
C'era un
Appunto
Portare
Dei contanti appunto per un'operazione immobiliare
Alla banca lato ci banca
Attendevamo avveniva non venivano veniva quindi voglio dire Diego preoccupatissimo
Centotre forare si erano perse le tracce un'ultima cosa sulla costituzione della società sportiva romana
Lei sa qualcosa
Ne ha accennato presenti si sono che c'è c'era una partecipazione non so in che forma della famiglia Balducci però non non
Santino insorge nazionali asporto villaggi detrarre potete penso che poi sia la società che gestiva
Trasporti disattenzione affinché
Elettrici società che gestiva gli immobili previdenziali assicurative non tenendo conto della riportarli legge
Se ha qualcosa
Del salario un gioiello sui proprietari dei proprietari no non lo so
Allora non mi faccio oltre
Bassa
Fox
Ai sensi rendendosi DIA il tema viene introdotto il
Consigliere cioè
Io se non ho capito male lei è andato presso la sede della mia idea
Solo per occuparsi del progetto
Del Salaria sport village abbiamo capito bene sì cioè lei inquilini da qualcuno temporale piazze a cui lei ha preparato i progetti se
Partecipato alla conferenza di servizi si è riunito
Presso la media azienda
Anemone
E della Giunta pazze per discutere di questi progetti del Salaria sport village secco quindi ha usato
Cioè perché gli ingegneri della Giovan Paolo era lì per dare un consiglio tecnico pertanto perché io vedevo che erano le supporto tecnico a che cosa serviva signor dell'altro
Accetto che non si potrà
Ripeto io mi sono reso conto che utilizzato Joan Paola
Aveva la gestione di questo ufficio poi se sbaglio non so
Larry gratis vedevo che voglio dire quinta questi una certa zona cioè dove la redazione Circeo mentre ex LSU e cento certo grazie
Federica anzi
Rispetti c'è un supplemento di domani
Volevo chiederle con riferimento alla alla vendita di via dei Tartari sì lei poco fa ha detto
Che tutta la somma relativa all'acquisto è stata versata in contanti cioè prima contate qualche trasformati in assegni circolari se ho io però ho qui sotto gli occhi il contratto preliminare di vendita appunto
Lei stesso ha partecipato proprio dell'immobile di via dei Castani dove si dà atto che
Al momento della sottoscrizione del preliminare sono versati a titolo di caparra confirmatoria in conto presso con assegni bancari
La parte promissario a parte ma mittente centotrenta mila euro non ricordavo l'avvocato e mi scuso quindi non ricordarsi confermo confermo questo che lo sosteneva e poi si parla di un'altra somma dei duecento mila euro da versare sì
Successivamente come integrazione della caparra confirmatoria prima della stipulazione quindi Soris conferma se siete qui c'è stata una consegna quindi anche gli assegna
Anche i nostri
E questo è avvenuto anche per via della Pigna che lei si ricordi io qui non ho sotto gli occhi e quadri non glielo so dire
Non nascondo che noi abbiamo ricostruito in effetti è un altro consulente ma le ripeto non ho qui sotto gli occhi documenti ne ho già erano stati anche in quel caso versamenti vino
Assegni potrebbe anche darsi però non me lo ricordo e non mi è stato mai fatto osservare quindi non saprei dirle non sei
Perfetto grazie
Va bene si può accomodare
Allora la prossima udienza calendarizzato per il
Venti aprile
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata ancora all'udienza del ventitré marzo scorso al processo davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Ai componenti sì della cosiddetta cricca dei grandi eventi a partire dalle manovre iniziate nel due mila otto per accaparrarsi gli appalti del G otto in programma l'anno successivo alla Maddalena in Sardegna
E poi spostato all'Aquila dall'allora premier Silvio Berlusconi
Per fare delle capoluogo abruzzese colpito dal terremoto dell'aprile due mila nove la città simbolo della ripresa
In particolare abbiamo ascoltato la fase conclusiva della deposizione inaugura come teste dell'architetto Angelo Zampolini