Tra gli argomenti discussi: Egitto, Giustizia, Il Cairo, Islam, Medio Oriente, Morsi, Qatar, Violenza.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 27 minuti.
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collaboratrice di Non c'è Pace senza Giustizia ed esperta di geopolitica (NPSG)
Radio radicale allora riprendiamo il programma e il Medioriente visto dal Cairo con Sabrina Gasperini
E abbiamo quindi un breve regime e di una serie di di vicende fra le quali però quelle che oggi ritroviamo sui quotidiani hanno pure
La priorità
E credo che il tema del quale Pertini possa proprio la complessa questione dei processi in corso alcuni conclusi altri che possono avere una fase di appello ma insomma
Condanne significative nei confronti dell'ex presidente rimborsi del cargo dei
Fratelli musulmani e altre vicende che credo
I
Regime di Assisi
Occuparci molto di oppositori e dissidenti dal punto di vista sia le portiamo
Partiamo appunto dal dalle vicende giudiziarie anche molto difficile
Cercare appunto di seguire tutti i procedimenti in corso perché sono molto molto numerosi riguardano appunto non solo
Diciamo la fratellanza musulmana la sua leadership ma anche tutta una serie di attivisti e di
Personalità che non hanno alcuna affiliazione di questo tipo ma che semplicemente hanno dedicato parte della loro vita
A fare in modo che il Paese potesse avanzare dal punto di vista dei diritti della democrazia indubbiamente il caso più emblematico quello che ha più
Rilevanza anche sulla stampa internazionale e il processo a Mohamed uno dei processi perché ce ne sono quattro in corso a suo carico
C'è stata la condanna in primo grado a venti anni di reclusione per i fatti del dicembre due mila dodici cioè lo scontro avvenuto tra i sostenitori della fratellanza musulmana e gli oppositori
Dell'allora Presidente della Repubblica e rimorsi davanti al palazzo presidenziale TIA degli atti che come gli ascoltatori ricorderanno ci furono numerosi feriti accuse reciproche tiri torture etc
E diciamo i capi di imputazione che hanno determinato la condanna di morsi sono sostanzialmente tre cioè l'incitazione mento alla violenza il sequestro di persona
Di alcuni oppositori della fratellanza musulmana e abusi da parte dei sostenitori di morsi su sui sequestrati
Altri dodici esponenti tra i quali Mohammed nel delta chi Same lariana che ha avuto anche un ruolo molto importante nella fase di governo della fratellanza musulmana sono stati anche si condannati
E alla stessa pena e per gli stessi reati mentre invece sono stati tutti scagionati dalle accuse di omicidio premeditato e possesso di armi
Ora riduciamo l'aspetto secondo me più curioso di questa sentenza che normalmente la responsabilità penale è personale e quindi il capo dello Sgura oltre il pubblica pubblica accusa è in grado di dimostrare che c'è stato un
Che lui è
In qualche modo era il mandante di questi fatti o altrimenti sarebbe stato più normale processare chi materialmente a messo in atto questo questo tipo di
Di reato così non è chiara non non è successo non è chiaro ora si morsi deciderà di ricorrere in appello visto che
Diciamo per tutta la durata di questo
E come degli altri processi in corso la sua linea stata quella di
Non riconoscere l'autorità della Corte e quindi il suo avvocato già detto che
Diciamo dovranno
Come dire vagliare tutta una serie di ipotesi per capire in questo momento il da farsi
Come dicevo prima però morsi resta imputato ancora in altri quattro procedimenti a partire da quello forse più grave
E che riguarda le accuse di spionaggio a favore del catarro poi ce n'è un altro che riguarda il collaborazionismo con una organizzazione straniera finalizzato al compimento di atti di terrorismo sul suolo egiziano immagino ci si riferisca
Diciamo alla
Presunta filiazione tra la fratellanza musulmana il movimento servetta all'acquis che però non è esattamente straniero nel senso che è un movimento che nasce in Egitto e che negli ultimi mesi ha visto sicuramente delle delle delle alleanze molto strette con con lo Stato islamico
Poi ce n'è uno molto particolare che riguarda l'evasione
Da parte di di morsi dal carcere nel due mila undici quando come ricorderai diciamo ci fu un momento in cui le porte delle prigioni vennero aperti e quindi tutti usciranno uscirono di galera
E poi se non altro che riguarda invece l'insulto alla magistratura poche ore dopo l'annuncio della sentenza
La magistratura inquirente a dato notizie tenute l'apertura di un nuovo fascicolo giudiziario sempre a carico di morsi
E che riguarderebbe ulteriori nuovi elementi di prova affondamento di altri capi di imputazione sempre per i fatti di traballa da quei A che è stato il famoso si tiene dell'agosto del due mila e tredici
Diciamo organizzato dalla Fratellanza musulmana i immediatamente dopo la sua rimozione dalla carica di Presidente della Repubblica e da questo punto di vista i reati spia riguarderebbero l'incitamento all'omicidio e disturbo della quiete pubblica
Ci sono però altre vicende giudiziarie una riguarda il la guida suprema della fratellanza musulmana Mohamed BA degna
Che è stato condannato circa due settimane fa insieme ad altri tredici islamisti alla pena capitale
Per una serie di crimini legati a all'uso della violenza
E domenica scorsa badia è stato portato nell'aula bunker dove si celebra un altro
Procedimento a suo carico che quello che riguarda la cospirazione in relazione alle proteste del dopo morsi Conella tipica tutta rossa dei condannati a morte
E questo ha stupito un po'anche la stampa egiziana perché vero che badi è stato condannato ma è anche vero che sul diritto fare appello alla Corte di Cassazione che l'ultimo grado di di giurisdizione che poi anche diciamo l'organismo che ha
Negli ultimi mesi annullato la maggior parte delle sentenze di condanna a morte comminate nell'ultimo nell'ultimo anno
C'è però un elemento di novità molto recente che riguarda sempre appunto vicende giudiziarie e che va di pari passo con diciamo con quello che sta succedendo più a livello politico per quanto riguarda il come dire il riorganizzarsi in qualche modo della Confraternita perché essendo tutta
Ho quasi tutta la sua leadership ormai in detenzione e diciamo ci sono una serie di nuove leve alcune delle quali abbastanza celebri perché sono figli a loro volta di personaggi di rilievo della fratellanza musulmana che si stanno facendo strada e stanno cercando in qualche modo di dare un futuro e di riorganizzare l'intero movimento
E anche da questo punto di vista ecco diciamo che la magistratura è particolarmente attiva
Ad esempio e di lunedì notizia dell'arresto di tredici studenti affiliati alla fratellanza musulmana tra i quali
Ieri ci ha dato Mahmoud ASL hanno e che il figlio di
Rosanna che è stato per tanti anni
Il portavoce della Confraternita è stato membro dell'Assemblea costituente
Ed è anche considerato diciamo uno dei più
Degli esponenti più intransigenti del movimento sostanzialmente era quello che
Durante l'era Mubarak
Accusava in modo molto molto aperto molto netto Omar Suleiman che all'epoca
Era il capo dei servizi segreti egiziani di essere un agente al servizio di Israele diciamo Mancusa dipende più più scontata in qualche modo
E gli studenti sono stati arrestati proprio per gli scontri che ci sono stati negli ultimi mesi all'interno di vari atenei in particolare nella fattispecie per quel che riguarda l'Università del Cairo
Questo ragazzo peraltro era già stato in carcere per qualche mese durante l'estate scorsa in particolare era stato arrestato nel luglio del due mila quattordici perché aveva firmato firmato con il suo
Cellulare ampi suo fratello mentre veniva portato via dagli agenti di di sicurezza
E a carico di suo padre pende evidentemente un mandato di cattura e il divieto di lasciare il territorio nazionale c'è però un altro caso che ancora più emblematico perché si tratta
Di una persona che ha doppio passaporto egiziano e statunitense questo ragazzo si chiama Mohammed Soltan
Ed è stato uno dei portavoce del sit-in organizzato dei Fratelli musulmani nell'agosto del del due mila tredici poi
Disperso con la forza dall'esercito e era stato arrestato insieme ad altri tre giovani
Il ventisette di agosto imputato per diversi capi di imputazione legati al terrorismo alla cospirazione la prima udienza di questo processo si è tenuta nel gennaio del due mila quattordici
E in quella sede nonostante il pubblico ministero non avesse
Portato prove
Del suo coinvolgimento diretto coinvolgimento nell'organizzazione nella ideazione di questo sit-in
Il magistrato comunque decise di
Convalidare la richiesta del del pubblico ministero di prolungare la custodia cautelare inattesa che in qualche modo venisse chiarita la sua posizione
E di lì e per tutto il due mila quattordici Mohammed Soltan diciamo a alternato lunghi periodi di sciopero della fame con altre
E forme di attivismo non violento mentre fuori dal carcere la sua famiglia spesso aveva organizzato manifestazioni davanti alla rappresentanza diplomatica statunitense perché appunto
Ritenevano che gli americani non servissero con sufficiente attenzione
Questo la sua vicenda giudiziaria e questo ragazzo alla cittadinanza americana perché la sua famiglia si trasferì negli Stati Uniti verso
La metà degli anni Novanta
Suo padre che salasso il tam perché è stato un esponente
Di rilievo della fratellanza musulmana e a chi ha avuto anche un ruolo nell'amministrazione morsi come consigliere
Insegnò in diversi istituti islamici negli Stati Uniti
Quindi Mohamed si è laureato negli Stati Uniti e poi è tornato in Egitto nel momento in cui sua madre si è ammalata di cancro per poter stare accanto a sua madre Ettore aveva trovato un lavoro presso una una compagnia petrolifera
E recentemente è stato condannato all'ergastolo per aver diffuso false informazioni e a dir organizzato una specie di raccolta fondi per
Finanziare il sit-in promossi dell'agosto del due mila tredici
Alla luce di questa sentenza in diversi commentatori analisti egiziani hanno sollevato diciamo una serie di osservazioni rispetto alla decisione dell'Amministrazione Obama recente
Di rimuovere tutti gli ostacoli alla fornitura di avere i missili e altri
Diciamo attrezzature militari all'Egitto che era pendente da diversi da diversi mesi
E diciamo le letture da questo punto di vista sono diverse però la probabilmente la più come dire la più attinente al vero quella che si avvicina di più
Al ragionamento che può essere stato fatto insieme all'Amministrazione americana che da una parte
In qualche modo si ritiene che le preoccupazioni egiziane relative alla sicurezza interna e diciamo alla sicurezza in senso più allargato all'Inter quadrante regionale abbiano un dato di fondamento molto importante
E molto probabilmente quello che sta succedendo in Libia ma ancora di più quello che sta succedendo in Yemen può essere stato l'elemento
Che ha in qualche modo favorito questa scelta nel momento in cui
Si sia annunciato una partecipazione attiva molto importante dell'Egitto rispetto all'operazione militare
Decisa dai sauditi nella nella Repubblica dello Yemen
Dal punto di vista diciamo politico e attinente alla transizione chiamiamola così o meglio al consolidamento diciamo del nuovo regime che si sta sempre più
Consolidando in modo netto in Egitto avevamo lasciato il Paese che si avviava ad elezioni che si sarebbero dovuti aprire in marzo ma che poi sono state
E in qualche modo posticipate a seguito della sentenza della Corte costituzionale che aveva
Sollevato alcuni rilievi di incostituzionalità della legge elettorale per quanto riguardava diciamo uno squilibrio tra le candidature indipendenti le candidature di lista i la ripartizione dei seggi rispetto ai singoli collegi
Le novità sono che il Ministro per i rapporti con il Parlamento e la giustizia di transizione che è stato
Diciamo il dicastero
Incaricato dal Presidente della Repubblica di occuparsi sia di in qualche modo avviare le consultazioni con i partiti
Per poter mettere a punto gli emendamenti necessari alla legge questo procedimento è stato portato a compimento in questo momento diciamo gli emendamenti sono stati preparati ma ci sono ancora altri passaggi tecnici che devono avvenire in seno all'Amministrazione
Ma in ogni caso annunciato il ministro che molto probabilmente le elezioni potranno avere inizio entro la prima metà di giugno
Il che però vuol dire
Che sostanzialmente si terranno durante il mese di Ramadan inizia il diciotto di giugno il che è complicato ulteriormente modo abbastanza importante poi tutte tutte le operazioni da questo punto di vista una novità
Importante quella che
C'è stata una decisione della cosiddetta corte del Cairo per le materie urgenti con un organo che ho posto sento nominare adesso per la prima volta quindi devo ancora occupati di capire come si colloca all'interno dell'ordinamento giudiziario ma comunque
Di bandire dalla non solo da questa tornata elettorale ma da tutte
Le tornate che ci saranno presidenziali locali amministrative eccetera e tutti i membri del disciolto partito nazionale democratico che è
Qualcosa che da un certo punto di vista sconvolge un po'perché ci sono stati esempi analoghi ad esempio in Libia con la cosiddetta legge sulle esclusioni
Però che una sentenza di un tribunale possa in qualche modo legiferare quello è una cosa che
Diciamo secondo me va chiarita in tutti i suoi aspetti e la motivazione
E di questa sentenza è ancora più paradossale perché il magistrato ha scritto sostanzialmente poiché il la inviti è stato sciolto perché la sua permanenza sulla scena politica avrebbe in qualche modo costituito una minaccia per il Paese il perché nel momento in cui era sostanzialmente il partito unico al potere
A adottato leggi
Anticostituzionali e in alcune occasioni non si è attenuto
Ha rispetto di alcune sentenze dei tribunali allora questo giustificherebbe diciamo l'esclusione di tutti i suoi ex appartenenti né una cosa che insomma dal punto di vista del diritto il cielo con l'
In tal modo che indiscriminatamente è evidente che questa misura se secondo a mio modo di vedere è stata adottata per una sola persona cioè in realtà è una sentenza persona ma che riguarda la possibile candidatura non necessariamente in questa tornata ma in futuro di Malmö Barack è evidente
Del figlio si credo che questo sia il timore più indica ma Mubarak ma anche di tutta una serie di altri personaggi in qualche modo legati alla cricca di Alessandria tutto quello che è stato
Il il il precedente peraltro lo stesso tipo di sentenza
è stato adottato più o meno un mese fa dallo stesso tipo di corte nessuno quella di Alessandria per quanto riguarda la fratellanza musulmana
Ho capito quindi questo dovrebbe essere diciamo una connotazione è che i paletti messi
Del regime diversissimi rispetto a
Sullo sviluppo e alla possibilità delle opposizioni ce n'è un altro di paletto perché poi diciamo che le all'Amministrazione anzi si opera su diversi livelli
In qualche modo e questa era una misura che era stata annunciata dal Presidente della Repubblica richiamata in continuazione da
Più o meno da settembre dello scorso anno e poi in occasione del famoso discorso alla NASA
E cioè c'è stata la decisione del ministro dell'istruzione di ritirare dalle scuole primarie e secondarie alcuni testi che fanno riferimento a personaggi della storia dell'Islam allora uno si può aspettare che
Ammesso che nuove che sei Del Curto possa essere menzionato in qualche libro di storia il che non ne sono assolutamente sicura però è stato escluso il Saladino ad esempio cioè
è una misura un po'è appunto perché la misura è stata presentata in una conferenza stampa dal Governo come
Uno dei provvedimenti chiave da adottare per combattere l'estremismo fin dai banchi di scuola e questo provvedimento in qualche modo ha riguardato anche
I programmi didattici e della laser perché l'Università teologica per eccellenza
E da alcuni libri di testo sono stati sono state rimosse alcune fattuale che possono dar luogo ad una interpretazione letterale o comunque rata ad esempio ce n'è una in particolare che dice
Che intima di mangiare la carne dei prigionieri
Allora se poi c'è qualcuno che effettivamente pensa di poter attuare alla lettera una misura di questo tipo comunque il Ministero coi
Ha deciso anche di introdurre una serie di nuovi testi didattici che parlano di terrorismo di attivismo di colpi di Stato
E da questo punto di vista ovviamente ci sono state reazioni molto molto diversificate quella più dura come facile immaginare quella dei salafiti che in qualche modo non accettano come dire la cancellazione di una parte della storia del Paese che sta a loro modo di vedere Nispi direbbe anche in qualche modo l'identità
E non c'è dubbio
E quindi questa nella situazioni d'Egitto dal punto di vista delle misure giudiziarie dell'asse starci sempre più dei regimi diversi si è anche delle sue come conosciamo gli oneri guerre culturali l'emozione
Bene
Ho invece guardando adesso a al di là della situazione interna egiziana spostiamoci su altri punti idem quadrante che cosa
Che in ogni caso riguardano ad esempio se se se vogliamo parlare della crisi di amenità
Una crisi in cui l'Egitto sta leggendo un ruolo molto importante e poi ci arriveremo anche dal punto di vista delle relazioni interne
La situazione di dopo la risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite campi
Ostuni embargo alla fornitura di armi ai ribelli sciiti
E anche una serie di misure sanzionatorie a carico dell'ex Presidente della Repubblica Ali Abdallah sale che ormai è considerato come dire il diciamo la lega alla colonna portante
Di tutto quel che è successo e di tutte le possibilità che gli culti hanno avuto in questo periodo in termini di avanzamento Id conquista di posizioni di potere anche dal punto di vista territoriale all'interno dello Yemen
Gli ascoltatori sanno perché la stampa italiana ne ha parlato molto della famosa operazione militare decisa dalla dall'Arabia Saudita
E che vede altri Paesi coinvolti a partire dall'Egitto la Giordania il Kuwait il Bach An che però sappiamo essere un satellite stesso dell'Arabia Saudita il Qatar gli Emirati Arabi Uniti il Sudan all'Egitto e il Marocco
Laddove il Pakistan invece a seguito di una missione del Ministro degli esteri né iraniano Zarifa avvenuta credo dieci quindici giorni fa a Islamabad
Si è limitato il Parlamento ha votato una risoluzione che in qualche modo sostiene dal punto di vista politico senza riserve questa operazione militare ma che però diciamo fa un passo indietro rispetto un coinvolgimento
Attivo dell'esercito pachistano
Che potrà avvenire solo nel momento in cui è nella circostanza in cui gli QT
Si trovassero a minacciare direttamente l'integrità territoriale territoriale saudita questa operazione militare che nella sua prima fase che si è conclusa proprio questa mattina si chiamava Dessì si storna
è stata decisa sicuramente in seno al al Consiglio di cooperazione dei paesi del Golfo però va detto al di fuori di qualsiasi è dato di legalità internazionale non c'è stato nessun passaggio esplicito del Consiglio di sicurezza su questo
E comunque
Diciamo si tratta di una
Cioè il QT in quel momento erano ancora
Come lo sono anche in questo momento operativi all'interno del territorio yemenita non c'erano stati sconfinamenti se non scontri alla frontiera
E proprio questa mattina il Ministro della difesa saudita annunciato la fine di questa operazione
Perché avrebbe conseguito gli obiettivi militari stabiliti e cioè mettere in sicurezza sia la frontiera con l'Arabia Saudita che le coste yemenite
E aree anche neutralizzato in qualche modo la capacità degli spunti di usare tutta una serie di tecnologie militari particolarmente problematiche e che ora a questa operazione
Entrano in una
Seconda fase e quindi senza una soluzione di continuità però cioè non c'è un cessate il fuoco si passa da un'operazione che si chiama in un certo modo e si passa ad una ulteriore operazione che si chiama in un altro modo cioè ripristino della speranza perché questo
Perché non è un'operazione militare
Pura e semplice ma una gamba politica e diplomatica che dovrebbe portare
Ad una mediazione
In grado di fare in modo che tutti gli attori in campo possano sedersi nuovamente al tavolo delle trattative e trovare una su una composizione e pacifica a questa crisi
E questa operazione Ristori in Coppa
è diretta a contenere le operazioni dei ribelli all'interno del territorio yemenite a combattere il terrorismo perché ricordiamolo all'interno del quadrante yemenita opera anche Al Qaeda nella penisola arabica che è un attore in questo momento fondamentale che è uno dei punti
Come dire del tutti gli attori principali di un altro fronte riscontro oppure pure esso e presente
La parte anche più politica diciamo diplomatico umanitaria non lo so definiamola come vogliamo
E che l'Arabia Saudita annunciato una specie di fatto un parallelo con il Piano Marshall mai in questo caso il piano si chiama piano di sviluppo pressa al mamma per noi e mamma
E sarà un piano da attuare una volta ristabilita la legittimità politica nel Paese quindi suppongo una volta che il Presidente cadi
Che uomo chiave considerato illegittimo Capo di Stato da tutta la comunità internazionale possa far ritorno dello Yemen essendo invece in questo momento rifugiatosi in Arabia Saudita Riad
E il nome del re del piano non è dedicato un rap saudita non è casuale perché c'è stato già un impegno
Appunto dei sauditi per duecentosettantaquattro milioni di dollari da iniziare a spendere nel momento in cui il conflitto
Dove c'è lì fingere o quanto meno insomma arrivare ad una fase di stallo o di un cessate il fuoco perché sono iniziati del delle dei negoziati delle mediazioni
Dal punto di vista egiziano sì sì annunciato in pompa magna della partecipazione dell'Egitto con un ruolo anche
Chiave dal punto di vista del coordinamento fra i comandi delle forze aerei esaudite ed egiziane diciamo tutto il panorama islamista egiziano a reagito in modo diversificato
E comprensibile alla luce di quello che so di quelle che sono le priorità di ciascun elemento
Quindi i fratelli musulmani hanno fatto un comunicato
Di condanna della rimozione del Presidente fa di e di appello
Alle parti per un dialogo nazionale volto a superare la crisi
Però c'è una posizione di equidistanza che i fratelli hanno assunto sia rispetto
A come dire ai sauditi
Accusa ritenuti legittimi nel momento in cui intervengono nello Yemen
Però accusati anche di essere la potenza regionale che ha sostenuto un colpo di Stato che invece a loro modo di vedere si è prodotto in Egitto c'è il sentendo il maresciallo Azzi sì di arrivare al potere
E una condanna analoga l'anno formulata anche rispetto a Teheran perché
A loro modo di vedere invece Teheran sarebbe la potenza regionale che ha consentito ai ribelli Sciti di rimuovere il Presidente ADI
Per
Dar corso ad una nuova fase della politica interna del Paese
Lacchin diciamo la posizione dei salafiti in tutte le loro
Branchie quindi dalla chiamata sarà finita al nord parti vedono invece nella rete decisione saudita non solo un utile strumento e in qualche modo di contrasto dell'espansione uscita nella regione ma anche l'inizio di una possibile solida alleanza tra
Le famiglie sunnite in funzione appunto di contenimento dell'influenza iraniana all'interno della penisola arabica
E questa presa di posizione in qualche modo è da considerarsi in linea con la dottrina salafita che come sappiamo contraddistingue connota agli Sciti come appostati
Certo i granata lì sulla mia allo stesso modo che è un gruppo comunque alleato alla fratellanza musulmana quanto meno nel
Come dire nel denunciare il colpo di Stato che ha rimosso mossi dalla Presidenza della Repubblica
Ha affermato il sostegno all'operazione militare in Yemen in modo molto più netto e con parole molto più dure di quanto non abbiano fatto i fratelli e
Questo non stupisce perché chiamata l'Islam mia un movimento in qualche modo poco abituato
Come dire al compromesso alla dialettica politica che talvolta impone l'uso di toni e di
Parole scelti con cura quindi
Diciamo sono stati molto molto più radicali ecco in questo in questa espressione una posizione terza invece quella della corrente su uffici
Che appoggia l'operazione militare ma non come atto di ostilità o di confronto tra sciiti e sunniti
Ma piuttosto come operazione antiterrorismo e anche qui diciamo non siamo stupiti perché appunto la corrente Sufi a molte aderenze diciamo ad alcuni princìpi chiave del dello cinismo quindi ci sono dei club in comune molto importanti
E questo è un po'il il il quadro laddove mi sembra che diciamo da come si stanno
Mettendo le cose anche se vogliamo considerare
La decisione dire Salman di ieri mattina di chiederà la Guardia nazionale che è un corpo delitto per i sauditi ma è un corpo delitto che preparato combattere sul terreno
E di mobilitarsi viaggia dispiegati tutti lungo la frontiera non escluderei ecco che insomma la coalizione si prepari ecco ad una possibile invasione del dello Yemen
Ho capito e allora questo è il quadro della situazione prima in Egitto poi con
Connessioni articolo sul suo in termini Egitto come abbiamo visto
Anche dell'evolversi della crisi yemenita va bene allo possiamo delle punte quinta prossima settimana senza dubbio benissimo e allora fra sette giorni grazie sebbene gli aspetti
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