Il mercato dell'energia, un nano sotto i piedi del gigante fiscale e parafiscale?

Ma
Signori buon pomeriggio
Grazie di essere qui io sono Michele governatori Presidente di ai jet
Associazione Italiana grossisti trailer di energia
E questo è il secondo evento convegno che facciamo qui il tema di oggi l'avete visto è il mondo del fisco del parà fisco che si accompagna le bollette nell'energia
I ringraziamenti a voi che siete venuti AICOM con che ha organizzato di fatto questo convegno alla Camera deputati che ci ospita l'Onorevole Peluffo che
Ci ha permesso di usare questa sala
A Radio Radicale che sta facendo riprese audio e video e che permette di solito l'accesso integrale a questi documenti
Come come ci organizziamo grazie naturalmente a tutti coloro che interverranno ed che non passa in rassegna ma li vedremo poi nei panel e nei negli interventi iniziali
Se avete visto dal programma
Il il problema è piuttosto Fitto abbiamo fatto questa scelta un po'pericolosa di
Chiedere a molti esperti politici tecnici osservatori di partecipare
Il rischio è quello di sforare e di
Sulla diventare troppo prolissi per evitarlo
Abbiamo chiesto Da Empoli e Dio ai due chairman che faranno dal moderatore e le due tavole rotonde di essere molto stretti quei tempi e di porre domande in modo abbastanza mirato
I partecipanti che ci sarà
Addirittura un timer che questo qua
E quindi la diciamo la regola che noi ci daremo sarà che a parte i privilegiati tra cui me che farò un intervento leggermente più lungo
Ma i panni lista risponderanno una a un primo quesito in tre minuti e poi alle successivi quesiti in due minuti e questo sarà il testimone che quindi verrà dato
Dal moderatore in mano a chi risponde dovrà essere restituito
Contestualmente o prima della
Della scadenza io l'ho portato questo da casa però mi è stato cassato quindi questo sarà
Il testimone
Allora io
Mi limito a lanciare
Quelle che secondo me ma non non è detto che si che poi
Emergano solo queste o che emergono queste nel corso dei lavori
Sono alcune parole chiave su cui
Personalmente mi interessa sentire i pareri di chi
Di chi partecipa oggi
Beh una è la dimensione di questi
Chiamiamoli oneri fiscali e parafiscali o anche semplicemente oneri generali della bolletta che è una dimensione che cresce
Cresce peraltro in tutta Europa la avrete visto il venticinque febbraio scorso una comunque una comunicazione della Commissione che io citerò due o tre volte
E che forse potremmo anche dopo e che quantifica tratto utilizzando lo studio di KD emerge altri
Nel due mila e dodici del sistema dell'Unione europea in centodieci miliardi i sussidi del mondo delle bollette quindi questo
Quest'area di
Chiamiamo la perequazione separata dal mondo dal mondo meramente fiscale vale grossomodo in Europa centodieci miliardi
Che è una cifra ragguardevole che include peraltro le le i permessi di emissione ci o due gratuiti che valgono una se ricordo bene una ventina
Di miliardi
La dimensione
Crea una serie di problemi uno dei quali che la bolletta diventa tendenzialmente più spuria e la parte di mercato è sempre annegata in un
Agglomerato meno riconoscibile
Non ne parleremo molto oggi ma il problema della dimensione anche un problema della di della della senza testa di tutti questi oneri
Io in modo un po'polemico voglio ricordare che talvolta probabilmente alcuni di questi oneri pur attinenti al mondo l'energia potrebbero essere considerati
Poco sensati immagino a a casi in cui investimenti che avevano senso quando sono stati pensati oggi
Mi hanno molto meno li interconnette o con il Montenegro oggi qui tra l'altro un parlamentare che poi sarà qualche nove o ancora su cui ha fatto interrogazioni
In Parlamento una su una spesa che si sicuramente attinente il mondo delle bollette che quindi proveniente giusto pagare con le bollette ma che potrebbe non essere chiuso sostenere davvero malgrado gli impegni presi circa un miliardo
Per importare energia al prezzo più caro di quello a cui oggi si paga in Italia
Oppure se non verrà se non verrà onorato quell'accordo intergovernativo che prevedeva un
Di pagare un circa centocinquanta euro all'energia verde importi importata dei Balcani
Oppure la speranza di esportarlo né della nostra cosa agli attuali prezzi guardando i differenziali impossibile quindi insomma c'è un problema di
Dimensione di questi oneri forse anche di insufficiente selettività in qualche caso
E c'è un problema come dicevo di attinenza che un po'la seconda parola-chiave che io propongo poi a agli esperti
Sei quello dell'interconnettono con il Montenegro e sicuramente attinente e si potrebbe dubitare che sia
Efficace
Come investimento
Altri a mio parere invece
Hanno un difetto di attinenza e cito di nuovo la la Commissione europea anche nel documento del venticinque febbraio
Dice in un passaggio che trovo interessante che
Il welfare quand'anche sia un welfare energetico e quindi tenda a risolvere problemi di povertà energetica che ricorderete la il terzo round direttive ha introdotto
Non dovrebbe essere affrontato con il sistema delle bollette
E questo punto interessante quindi secondo la Commissione europea
Non è detto che la povertà energetica che va affrontata quindi un
Parliamo di un welfare tipicamente energetico debba essere affrontata con le pari con le perequazioni delle bollette io sono d'accordo
Ma
Sì è vero questo che probabilmente ancor più vero che
La politica industriale
In generale che copertura esso non aveva senso dipende da come la pensiamo sia affrontata attraverso le bollette noi sappiamo
Che anche se in parte
Si sta correggendo oggi la non proporzionalità tende di come
Gli oneri di cui parliamo quindi questo ammontare crescente si distribuisce tra i consumatori ANCE etici di fatto è un modo di trasferire risorse
Tra consumatori di tipo diverso
In termini di loro natura manifatturiera manifatturiero e di loro dimensione con
Sussidi incrociati anche in direzioni diverse lo sapete il piccolo consumatore domestico residente in Italia è
Piuttosto sussidiato c'è un documento consultazione dell'Autorità che sta pensando di superare questa progressività
Il grandissimo consumatore energivora è di nuovo fortemente sussidiato
Non è facilissimo calcolare l'ammontare di questi sussidi perché occorre avere in mente una bensì la indi come sarebbero se fossero distribuiti in modo uniforme
Io avevo fatto in modo del tutto fallibile un calcolo veramente semplice
La la secondo me l'ordine di grandezza della differenza tra una a tre quindi perso più grosso della basandomi dalla priorità della degli oneri delle bollette
Quelli che servono per pagare i soci delle fonti rinnovabili la differenza tra una distribuzione
Omogenea e quella attuale significa spostare circa mezzo miliardo all'anno quindi il valore di questi trasferimenti
Abbastanza ragguardevole okay quindi questa che cos'è
Non è è difficile vederlo come welfare energetico che comunque secondo la Commissione dovrebbe stare altrove nella fiscalità generale
E probabilmente politica industriale
Credo che noi chiederemo poi i nostri ospiti si ritengono che sia appropriato che se nelle bollette o no
Poi ci sono dei casi in cui è facile prendersela contro la non attinenza degli del del fisco in bolletta
Un caso di cui parleremo che teniamo torni d'attualità quello del canone RAI nobili l'attinenza evidentemente
Evidentemente non c'è
Ci sono
è altro punto e non so se chiamalo parola chiave le cose che ho detto fino adesso hanno delle possibili
Effetti sull'efficienza dei mercati dell'energia io credo di sì che banalmente e credo che
I mercati funzionano meglio se
C'è una corrispondenza facilmente
Visibile constatabile tra l'utilizzo di un servizio e il pagamento del corrispettivo io credo che sia facile dire che
Meno sono attinenti
I pezzi della bolletta al servizio offerto dalla bolletta e sicuramente non è sempre facile discriminare
Probabilmente meno la reazione del cliente della regia che sappiamo già essere scarsamente elastico nel breve periodo al prezzi e quindi essere un cliente che aiuta poco dal punto di vista mine microeconomico il funzionamento dei mercati soprattutto quello piccolo
A minor ragione possiamo aspettarci che abbia una reattività efficace
Sì
Non sa nemmeno qual è il prezzo vero cioè qual è la il pezzo della bolletta che riguarda davvero il servizio della filiera energetica quindi efficienza
Chiudo con un'altra l'ultima delle parole chiave che mi ero segnato che
Per un po'è un po'roboante ma prendetela come un'opinione del personale la legittimità c'è stato
C'è stato tratto espropri il giorno dell'ultimo convegno che abbiamo fatto qua la la sentenza molto atteso da questo settore sulla Robin tax ve lo ricorderete che la Consulta
A con constatato l'incostituzionalità della Robin tax ma
Non ha previsto un
La la necessità di un rimborso di quella già pagata
Io sono stato piuttosto deluso da nel leggere le motivazioni perché la Consulta
Non ha detto come io avrei sperando che
Lo stesso concetto di extra profitto è un po'strano in un'economia di mercato non nel momento in cui ci sono le rette da regole generali regole di settore regole antitrust
E si suppone che non lo stato di diritto quindi le regole del gioco economico ci siano siano rispettate è un po'strano che ritenga attribuito
Venga discriminato il profitto sulla base del fatto che sia extra o che non lo sia la la la
Vedo vedo già che alcuni di voi Rino fiato che fa così e infatti poi chiediamogli perché secondo lui io sbaglio credo interessante
Questo
Quindi
Non l'ha detto cosa che io ho cava perché avrei voluto sentirmi dire la Consulta non l'ha detto ha detto piuttosto
Che l'errore
Del legislatore è stato quello di non saper identificare nel tempo ogni tipo di attività dove stavano questi extra profitti
Però non ha detto che che vadano restituiti quindi è passato
In un certo senso il concetto che
Lo Stato può
Imporre un'imposta ingiusta
E finché non gli viene bloccata
Farla franca averla fatta franca poi anche ex post per tutto il tempo che ci è voluto per stoppa
Ultimo punto e qui sono siamo quasi provocatorio ma è una provocazione non retorica nel senso voglio provocare una risposta da parte degli esperti
Vi ricordate che la Robin tax prevedeva il divieto di traslazione non della
Della
Dell'imposizione a valle presso
Il il cliente allora
Sì io penso e mi studi micro economici no ricordo la seguente cosa se si ipotizza
Che
Dei dei pezzi di un mercato un mercato siano efficienti ok cresca e quindi che che funzioni la concorrenza
Paradossalmente Marta non è tanto paradossale la traslazione di un onere inevitabile tant'è che credo
E nemici aree mi aspetto che l'abbiano fatto che i gestori di rete abbiano usato l'argomentazione Robin tax
Nel negoziare con le autorità
Il tariffe del primo tariffario delle maturazione ed è giusto che l'abbiano fatto perché
Loro hanno diritto a una remunerazione corretta sul capitale che tiene conto della
Del del dell'utile netto anche dalle tasse che ricevono quindi io mi aspetterei mi aspettavo
Che con un impianto Robin tax
Facendo il loro dovere i gestori di rete invece chiedessero la traslazione altrimenti vuol dire che davvero avevano loro stessi
La la un extra profitto
Eccessivo rispetto al loro fabbisogno e lo stesso uno avrebbe avuto spettassero
Da operatori
Di un mercato efficiente che o chiudono
O hanno davvero gli extraprofitti o lo devono traslare paradossalmente l'impianto alle Robin tax
Puniva la traslazione gratta poi credo d'aver capito che
Fosse sostanzialmente impossibile a ravvisare la transazione o meno che mi pare che l'Autorità questo
Sia stata un certo punto costretta
Ad alzare le mani su quel compito ingrato che aveva di andare
A scoprire in aziende complesse contanti business collegati e diversi tra loro e chi tra assassino
Io
Chiudo qui adesso c'è l'intervento di Stefano Da Empoli di comuni che ringrazio grazie a tutti
Allora buongiorno tutti
Tutte ringrazio a mia volta
Michele ai G otto per
Alla collaborazione insomma su questo secondo convegno a distanza di circa un mese dalla precedente che in qualche modo chiude anche per certi versi somma un cerchio rispetto
Alla
Al convegno come il precedente ovviamente più che altro a termini
A strettamente al regolatore qui ovviamente
Regolazione cioè c'era però insomma anche tanto tanto altrove
In qualche modo e esordio non sia rispetto alla regolazione
A profili Pablo subito insomma
Sempre mi dimentico ringraziando il preziosissimo contributo di rigore Marco Tullio mostrano certe Trichet
Mi ha aiutato in maniera decisiva in questo presentazione e che fondamentalmente tocca quattro quattro punto due punti più generale insomma
Un po'con insomma qua qualche dato spenda più stanziale e poi
Citato su alcune in questi naturalmente
Dice non ci sarà l'intervento del professor Frontini
In una chiave diciamo in comparazione europea naturalmente ci siamo dichiarati più all'Italia con qualche confronto con agli altri Paesi europei
Quindi fiscalità ambientata energetica para fiscalità concetto collabora fiscalità su cui poi si concentrerà anche
Intervento ANPA nel successivo all'avvocato Caiazzo
E e poi diciamo due casi scuola
Per andare molto sull'attualità insomma la Robin tax negativa citata Michele insomma un anno
Pochi minuti fa e il canone era in bolletta che invece diciamo a qualcosa che si paventa al
E allora per il futuro mentre ovviamente non avventati attraverso la rivalsa più o meno al suo capolinea anche se smog senza
Diciamo
Avendo lasciato non sono un po'di darne
Indietro e e poi insomma le le domande chiave diciamo per la discussione dei due pagarla successivi molto velocemente va bene quei non non mi soffermo molto semplicemente per tra farvi vedere insomma alcuni passaggi chiave
A delle direttive europee insomma in tema di fiscalità ambientale ed energetica l'ultimo che che però ancora diciamo di fatto un'incompiuta
A sapete diciamo che le competenze tema su temi fiscali insomma sono stanze che ancora sono andata in larga parte nazionali
Quindi una vera e propria diciamo armonizzazione
Sicuramente mamma
Non c'è stata e d'altronde diciamo a me
Probabilmente questa la sede più adatta diciamo per per parlarne ripeto probabilmente diciamo l'ottica neanche Totti altrimenti questo intervento più di carattere nazionale con qualche confronto con la realtà strada
Quello che sicuramente possiamo annotare diciamo guardando i numeri
L'avanzata diciamo nell'aver la fiscalità ambientale
In gran parte basata Zuma sul
Sulla fiscalità energetica c'è un gran parte
Della fiscalità ambientale significa di fatto fiscalità energetica nel due mila dodici sono
Per questa serie Istat diciamo agli ultimi gli ultimi dati stiamo parlando di oltre ottantacinque miliardi di lire di euro
In realtà quelli che toccano direttamente energia elettrica il gas circa il
Il venti per cento proprio venti per cento insomma
Della cifra che abbiamo visto
In precedenza
Ecco è interessante capire questo è un primo elemento di confronto come si posizionano Italia in termini di peso della fiscalità ambientale ed energetica su due
Grandezza diciamo dinanzi a una il PIL e l'altra al gettito fiscale complessivo
E diciamo suo entrambe queste queste variabili
Posto diciamo al denominatore l'Italia SMA spicca decisamente anzianità Pirelli di imposizione ambientale ed energetica
Diciamo vale il tre virgola cinque per cento la fiscalità ambientale sul sul PIL e poco più dell'otto per cento
Del gettito fiscale complessivo contro la Maiolo PEA che rispettivamente poco sotto il due virgola cinque per cento sul PIL e poco al di sopra del sei per cento associativo fiscale complessivo coesa parlando insomma
Scostamenti abbastanza ampi se guardiamo la fiscalità energetica che appunto è una parte la parte principale insomma naturalmente la fiscalità ambientale questo scostamento è leggermente più ampio ancora
E quindi insomma sicuramente diciamo
Il legislatore italiano insomma pesca molto di più
Tra dalla fiscalità ambientale ed energetica di quanto non si faccia all'estero un primo punto di domanda che poi
Formale questo è chiaro che se lo faccia con cognizione di causa rispetta motivi extra fiscali oppure
Perché
Perenne motivi è più facile diciamo tassare
Le all'ambiente l'energia rispetto ad altre a Fonti
Tra appunto fiscale di gettito e e questo diciamo non hanno sicuramente abbastanza interessante qua ritornando sull'energia elettrica e gas
In realtà poi nel resto la presentazione
Andremo più sull'energia elettrica per una serie di motivi in parte perché la prescritta dalla fiscalità ovviamente assolutamente esorbitante
Mella nell'ambito elettrico e perché poi il frammento tutto insomma parlo ovviamente
Più centrato sulla
Sulla bolletta elettrica
Però diciamo il discorso naturalmente vale assolutamente anche per
Per il settore garza e facendo diciamo un milione tra domestica industriale energia elettrica e gas sicuramente
Dopo la Danimarca che guida insomma di gran lunga la classifica del Paese con maggiori imposte traspare gelateria sul gas direi che insomma dopo la prima
Un certo distacco ma PM viene d'Italia
Comunque su questo argomento e poi tornerà
In maniera molto più
Dettagliata a Fulvio fonti
Passando rapidamente la parecchi scritta ecco la pala fiscale consensi abbiamo visto che il peso la fiscalità ambientale ed energetica
Decisamente più elevato in Italia che altrove sugli oneri generali sistema la dinamica è stata ancora più evidente insomma e oggi diciamo se guardiamo
A una bolletta elettrica
Del consumatore tipo che il punto viene mostrata anche in termini composizione percentuale in questa slide
Vediamo come
Ormai gli oneri generali sistema siamo quasi
Poco meno insomma del doppio un po'meno del doppio rispetto
Al alle imposte e preoccupante mente questo diciamo è anche uno dei motivi dietro l'organizzazione di questo convegno
Quello che ci preoccupa maggiormente è che le componenti di mercato sono
Scese paradossalmente i sta parlando di completamento della liberalizzazione insomma
Diciamo disegni di legge occorrenza che aspetta di fronte iniziare il suo corso ebbene insomma questo non è trascurabile insomma rispetto
Attese naturalmente non
Ma fissa parlava di cose differenti ma nella misura in cui poiché impresa si contendono
Ma meno del cinquanta per cento
Di Roma bolletta elettrica evidentemente insomma
Questa un elemento di preoccupazione insomma a nostro avviso
Qua la dinamica anzi ma ampiamente nota degli oneri generale il sistema di cui magna pars da il fotovoltaico naturalmente e diciamo ci siamo divertiti a
Mettere in relazione agli oneri generali di sistema che nel due mila tredici hanno
Sono state hanno sfiorato il tredici miliardi di euro con
Primo sulla prima casa insomma tre
E circa quattro miliardi di euro non so chi sta parlando di
Più del triplo ma
Della cifra e
Ricordiamoci che sull'Imhoff la prima casa come sono girate più dire
Una sorta
Di più di una campagna diciamo per le per le politiche antismog
Sugli oneri generali sistema evidentemente a sono bastati direi
Assolutamente sotto silenzio Bombo ovviamente non non è questa la sede per aggiudicare insomma giusta o sbagliata la scelta quello che notiamo è che
Molto meno diciamo se si è discusso di questo rispetto appunto a temi ma molto più noti agli elettori italiane insomma quindi è un tema che sicuramente insomma porremo I politici vanta nel successivo è
Capire se qui non c'è
Tutto sommato un deficit di democrazia per liberissimi di italiani decidere di
A supportare le rinnovabili ripeto non è questa
La sede per
Mentre in discussione sta scelte peraltro è stata già fatta
Quello che ci interessa è capire ma se
In qualche modo
Lo strumento bolletta rappresenti
Un vulnus diciamo del
Process consuma democratico di questo Paese rispetto invece a scelte che passa attraverso la fiscalità generale
E diventano
Così materia insomma in sede di discussione molto più
Partecipata
E questo ma sicuramente è un tema
Tra che che poniamo poi al
Al al al parlarlo accorpata al successivo
Qua vado oltre insomma nel tema abbastanza abbastanza noto ecco su sulla Robin tax
Diciamo a icastica mentre c'è una e l'indice
Ho parlato di alleanza tra rimanendo all'immagine Enzo Mari Robin Hood tra Robin Hood dello sceriffo di Nottingham perché mi pare che al suo nonostante gli esiti
Iniziali di fatto la Robin tax abbia rappresentato alcuna dimostrazione pratica di
Assoluta resistenze resilienza del
Ma del sistema tributario rispetto agli accadimenti economici e ci sono state in questi anni
Al due mila otto Robin tax eravamo all'inizio della crisi
La crisi ha battuto decisamente sia
I consumi dei profitti insomma delle società soggette a
Alla Robin tax ma la Robin tax non solo ha proseguito il suo corso ma ampliato decisamente lo scopo prima con due mila nove comma a un ulteriore aumento dell'addizionale poi con un aumento diciamo i soggetti
Investiti importo
Inciso in qualche modo dalla
Però Bennardo avventata fino alla alla sentenza somma di cui si parlava prima
Del del febbraio due mila quindici sentenza che però ma come ricordava Governatore
In qualche modo interessa il futuro vanno
Vanno nel passato
Tra l'altro prove in tazza che apposto sicuramente adesso non so se lo dirà
Alberto Biancardi massivamente apposto l'Autorità sotto lo stress notevole carisma controllare
Che non ci sia effettiva traslazione lo possiamo dire anzi fa specie ora le mamme affermai Robin tax comma l'accadimento del passato è cosa veramente
Complicato molto complessa il numero di soggetti vigilati dovesse qui sfumare è amplissimo
E nonostante appunto discorsi
Della dell'Autorità per la per l'energia sicuramente insomma si trattava di qualcosa di estremamente nel complicato e probabilmente di storie rotoli l'allergia dal poter
A seguire meglio insomma altri altre sue funzione diciamo originale
Ripeto cosa del passato la Robin tax ricordiamo che
Tra due mila otto due mila tredici razzista parlando di quasi sei miliardi di euro
In qualche modo
Contermine forte potremmo dire sottratte innanzitutto comunque in qualche modo pagate in più
Rispetto diciamo al regime ordinario di tassazione dall'impresa
In termini cumulate
Se ci aggiungiamo al il due mila quattordici stiamo insomma molto vicini a sette miliardi di euro
Canone RAI il futuro insomma come dicevo prima un possibile futura ma non abbiamo provato a a fare insomma alcune stime insomma sulla sull'impatto immaginando
Immaginando
Che il il
Il canone risparmi su tutte le utenze domestiche ecco
Dandovi giusto due numeri insomma sulla sul canone insomma ecco in Italia tendenzialmente si paga meno che altrove in media
Ma all'evasione nettamente più elevata questa una ragione che naturalmente spingere
Potrebbe spingere insomma
Governo al Parlamento superiore Mons ma cosa ci risponderà me parlamentare via
Nella direzione insomma rimettere recano man mano in bolletta
Appunto ma abbiamo fatto tre
Cenare insomma falsa semplice uno uno scenario flauto certificano me spalmato a parità di gettito ovviamente rispetto ad oggi
Su tutta l'utenza domestica più o meno si sta parlando di
La
Intorno ai sessanta euro più IVA per ogni utenza domestica
Oppure un canone diciamo proporzionale all'energia consumata oppure un canone che segue la progressività tariffaria diciamo attuata
In questi tre scenari
Passando insomma rapidamente
Alle alle conclusioni
Fondamentalmente si sta parlando di un incremento notevole ovviamente per
Nelle varie ipotesi assoluto nelle prime due naturalmente
Per livelli di consumo Bazzo mille cinquecento chilowattora hanno
Che addirittura al suo nell'idea Marraffa mente abbastanza futuribile
Insomma non abbiamo indicazioni più precise di un Maccarone Fratta
Si potrebbe immaginare un suo momento dal
Della bolletta elettrica media del ventisei per cento ripeto per livelli di consumo villaggio pari a mille cinquecento chilowattora
Immagina non sono a livelli di consumo medi
A due mila settecento chilowattora l'anno
Avremmo diciamo nell'ipotesi unica non è fretta un incremento del tredici per cento nell'ipotesi comandi anche un Canone
Proporzionale rispetto spalmato meno proporzionale rispetto a livello di consumo l'aumento del quindici per cento e un aumento del tredici per cento
Nella terza una terza ipotesi ossia Canone che segue un suo la struttura progressiva del
Della tariffa
In ogni caso un punto di in tutti e tre i casi
Diciamo la componente vedete la componente azzurra
Cioè quella di mercato scenderebbe ulteriormente fino al
In questo caso solo per livelli consumata nel due mila settecentouno Turano
Poco al di sotto del quaranta il quaranta strada tra il quarantadue il quarantasei per cento
Quindi diciamo ben al di sotto la soglia del cinquanta per cento di cui si parlava
Prima visto che già peraltro abbastanza bassi
Nel caso non sono invece di consumi pari a quattro mila cinquecento dico tornammo
Avremmo in Spagna incrementi che vanno dal sei al secondo le tre ipotesi dal sei al a quattordici
Per cento e anche qui insomma si parla di
A
Diminuzione del peso la componente di mercato sulla bolletta dal quarantadue al
Al quarantasei per cento questioni chiave molto velocemente
Ma diciamo cioè c'è un primo
Fetta di domande che riguarda
La sostenibilità o meno per la
Della fiscalità e pare fiscalità energetica i numeri li abbiamo visti da onestamente dissi tutti insieme sommate al
Fanno insomma un certo concerto spavento è chiaro che
Possono esserci superiori motivi
A ambientali o di politica energetica
Guidano le scelte che hanno portato
A quei numeri che abbiamo visto
Un però insomma è interessante chiedersi sia davvero così si possa arrivare gli stessi risultati di politica ambientale di politica energetica costi minori
Oppure e in ogni caso insomma si possa fare qualcosa chiaro e
Lo sappiamo insomma gran parte di quello vero è stato fatto che abbiamo visto in quei numeri oggettivamente realisticamente difficile anzi ma possa essere
Da cambiato certamente
Ecco mi sentirei di dire ma dovremmo cercare di evitare di fare ancora peggio ma quanto meno quanto meno questi
Perché appunto la la sensazione
Che da
Calmo danze ma l'aumento vertiginoso abbiano in generale il sistema o anche il tema del canone
Di cui di cui ho parlato prima è che ci sia
Ci possa essere come dicevo prima un deficit
Demografico scusa al riguardo in termini non è trasparenza
Dal punto di vista del cittadino consumatore
Di quello che passa attraverso la bolletta rispetto
Ovviamente a quello che passa attraverso la fiscalità generale
E quindi diciamo questo servizio è già verificato molto sotto questo profilo probabilmente insomma era arrivato il tempo di rifletterci con più attenzione rispetto
Al passato
Sull'Europa ovviamente insomma il tema è quello di capire se
Può ripartire un cammino e assenso del riparto anche a meno in maggiore armonizzazione
Venendo ritornando all'Italia sono questo al secondo setto di domande capire quale impatto poi tutto quello di che come abbiamo visto e che in parte
Ormai abbastanza esogeno perché
Ma fissato sulla leggi ritarda incentivazione insomma difficile
O se non impossibile cambiare ma ecco ma occorrerebbe capire insomma
Quali sono gli impatti effettivamente sul mercato
Quali azioni diciamo di mitigazione può se ce ne sono insomma possono essere intraprese e quale il sedici ama il livello di
Distribuzione insomma tra le varie classi consumo sia
Ottimale oppure oppure no insomma
E possa quindi essere migliorato
Robin tax
Chiaramente uno dei temi a che può per escluderla la sentenza è quella dei rimborsabili Tanzim e per la prima Micra governatori
E quindi insomma
Qualche ragionamento in più sulla loro ove tra chi è più esperto
Di noia insomma insomma ce ne sono Pannella conclude
Soggetti anche studio non somala
Il sistema il sistema fiscale magari che ci possa dire qualcosa in più su questo sarebbe interessante capire insomma qual è la ragione che ha portato la Consulta a parte le ovvie conseguenze sul bilancio pubblico
Siano
Qualche modo supportata insomma dalla dottrina
Infine capire insomma che questo interessante probabilmente
Più dal lato degli operatori insomma capire se ci possono essere le spinte positive dalla sentenza sul futuro di altamente sugli investimenti
Nella nel settore e è interessante capire anche
Come dire sul punto di vista e consumatori si è parlato appunto dalla norma
Tra l'azione
Della la Robin tax
Dico le associazioni consumatori hanno spesso contestato il fatto invece
Queste garanzie traslazione di fatto ci sia stata
E e quindi interessante insomma capire Andaloro cosa una cosa ne pensa una cosa pensano
Della sentenza la Corte costituzionale delle conseguenze non potrebbe avere la sentenza in futuro
E poi c'è il tema della adegua il frangente io non ho affrontato diciamo la prenotazione già sufficientemente larga
Ma che decisamente interessante nella comunicazione a cui faceva riferimento prima Michele governatore il venticinque febbraio
Commissione europea indica una chiara preferenza nella
Considerare
Il welfare in ambito energetico attraverso il canale della fiscalità generale piuttosto che
In bolletta
Quindi diciamo questo significherebbe insomma che bonus elettrico il conosca aspre fra molto
Chiari e dirette insomma dovrebbe essere dovrebbe trovare insomma un suo corrispettivo
A attraverso la fiscalità generale piuttosto che
Attraverso la
Bolletta energetica neanche questo è un tema sicuramente interessante per
Per il dibattito
Infine il canone RAI
Tema appunto sul quale si concentra il secondo Pannella capire insomma se
Si condivide o meno diciamo la scelta
Di inserire insomma la bolletta la possibile circensi nella bolletta nella
Che il canone RAI che evidentemente non ha
Forza non me la riscossione
La migliore capacità di riscossione un collegamento particolare con il mercato elettrico evidentemente e e diciamo la preoccupazione
Ovviamente che in questo modo non solo si aumenti
Diciamo la bolletta pagata dai consumatori ma si complichi ulteriormente una la stessa bolletta
Sul quale sta intervenendo diciamo tra l'altro l'autorità dell'energia smalto verso l'operazione
Il Progetto Bonetto due punto zero volto appunto a semplificare la stessa bolletta renderla diciamo più comprensibile da parte dei consumatori da nessuno regolatore si sta muovendo in una certa direzione
Qui ciò si va in un sistema in una direzione diametralmente opposta
Qualora diciamo fossero confermate le voci naturalmente
Canone in bolletta
E e poi naturalmente insomma ci sono vari varie domande molto domanda insomma solo tutto per gli operatori ma insomma in generale sulla o insomma sulla
Capacità operativa degli operatori insomma sui problemi questo potrebbe arrivare per gli stessi operatori bella del funge da Insula riscossori questa frase
A per lo Stato
E questo diciamo è un altro capitolo insomma credo importante che ammette gli estremi approfondito infine naturalmente
Dato che insomma bisogna porsi tutte le questione diciamo a trecentosessanta gradi e non lasciare persona nessuna
Personalmente ho scoperto anche se appunto credo dei venditori in questo momento inorridisco all'idea
Ma ecco ponendo che debba davanti a il Progetto di inserire il canone nella nella bolletta capire insomma quali possano essere insomma le condizioni
A tali da permettere al somma ai venditori
Di di poter accettare insomma sostenibile mente
Questo questo impegno qui ovviamente passivi si getta il cuore oltre l'ostacolo
O naturalmente non sappiamo insomma
La quale il rame prossime per i prossimi passaggi
Tra parentesi insomma secondo
Alcune voci diciamo nei giorni scorsi insomma si parla addirittura di abolizione del canone non credo insomma sinceramente
Si potrà arrivare a una a un risultato del genere quindi credo che esaltare rimanga attuale insomma questo
Questo tema trovano frammentazione questi batteri sono fatti per essere
Smentite diciamo che le norme questo che noi
Alla palla di vetro si assume
Come dire con certezza
Non è un impegno insomma verso verso verso il futuro però credo che il la vicenda del canone al di là di come si si dipanerà anzi ma la vicenda
Della riforma della RAI
Nel suo complesso ma più generale sia abbastanza pragmatica e questo poi alla fine l'abbiamo inserita al di là della
Del fatto che sia molto attuale ovviamente
Molto paradigmatica
Della scarsa sensibilità dire io
Anche il mondo esteri su tutto il mondo esterno insomma all'Energia
Pone
Nel nel caricare o meno insomma la bolletta energetica di costi
Assolutamente impropri e addestramento ma allo stesso mercato energetico quindi in qualche modo Rollo abbiamo preso come tale poi naturalmente al suo a ciascuno di noi potrà sperare nel
Nel dibattito muoia
Almeno nelle prossime settimane o
Viceversa sommate che vada avanti però credo che insomma sia molto interessante il caso proprio rispetto al tema al tema di oggi che il fatto che il le componenti mercato siano schiacciate sempre più schiacciate
Dalle altre dalle altre componenti io finisco qui
Cedo subito la parola
A Fulvio Contini per la sua relazione
Sì stesse che lascio
La ringrazio Stefano ringrazio ai gente i conteggi invito mi sono impegnato a presentare una relazione sufficientemente chiara ma concisa quindi subito sul tema mi ha segnato efficienti
Non sono i franchi io consento
Che è quella della valutazione comparativa a livello europeo e del ruolo che compone
Enti energetiche non energetiche nel prezzo dell'energia per i clienti retail mi scuso in anticipo se qualche slide e non sarà sufficientemente chiara è un po'perché in inglese un po'perché con i numeri molto piccoli e un po'affastellati
Ma segnalo che questa è una un estratto si spera ragionato di un rapporto molto più corposo che svolgeva dell'ACER l'Agenzia per la cooperazione
Dei regolatori europei dell'energia ed è quindi disponibile sul sito dell'ACER sesto
Allora
Il punto di partenza è la considerazione che in media i prezzi dell'energia continuano a salire in Europa
Nonostante una domanda sufficientemente in calo negli ultimi anni in particolare questo è vero si arretra l'elettricità
Sia per rilevare il mercato del gas
E a fronte
Di una riduzione della componente energetica
Del prezzo dell'acqua del costo della componente energetica nei mercati elettricità gas si osserva un aumento del prezzo dell'energia per i clienti finali
La ragione allora questo è un trend che possiamo osservare sostanzialmente in tutti i Paesi europei quando parlo di Europa mi riferisco
All'Unione europea più la Norvegia
Con una crescita
Disuguale dei vari Paesi in particolare possiamo notare che in Italia dell'a partire dagli anni di crisi economica diciamo dal due mila otto
Fino al due mila tredici abbiamo osservato un aumento medio
Della del
Prezzo dell'energia dei clienti finali
In questo caso mi riferisco al mercato elettrico di di circa il due per cento e come si può osservare non è il Paese nel quale c'è stato un aumento maggiore né nei Paesi europei si è osservato tendenzialmente
Nello stesso momento il due per cento nei mercati per la della tariffa per i clienti domestici e un po'di più circa il tre per cento per le utenze industriali
Allora
Se andiamo ad osservarla chiederci la la ratio di questo momento della del costo dell'energia per i clienti finali
Quello sia un affare
Disaggregare confrontare tre paesi lire diverse componenti del costo dell'energia
Peri diverse tipologie di utenti nel grafico che presento trovate la vostra sinistra mercati elettrici e adesso il mercato del gas
E l'esercizio svolto lascerà in questa che ha qui sintetizzato in questa slide è molto interessante perché
Ovviamente le componenti sono differenti nei vari mercati quello che ha circa avrei anche
Nella struttura stessa delle regole
è in parte differenti nei vari mercati europei quello che ha cercato di fare è ed individui individuare un'offerta standard sufficientemente comparabile
Tra i vari mentre i vari mercati quindi si è riferito in questo caso all'offerta
Tipo del operatori
Predominante in ogni paesi nelle capitali nei vari mercati europei e andare a osservare in quell'offerta di tipo la disaggregazione il valore percentuale delle diverse componenti
Questo sia nel caso dell'elettricità sia nel caso
Del gas possiamo osservare che nel caso italiano per i mercati elettrici la coda della componente energia appesa
Sull'offerta tipo per circa il trentacinque per cento
C'è una quota
Che
Si può imputare alla ritengo
E che non è predominante invito faccio notare due parti delle barriere ed è il grafico di sinistra la parte gialla che è la componente fiscale l'IVA
Che non è come anche a sottolineato questo tempo di prima predominante e si è facciamo confronto con altri Paesi europei
Ed invito anche notare la rilevanza per l'utente finale della quota di tariffa che va a remunerare le fonti energetiche rinnovabili
è una parte la barra verde che che questa sia in termini percentuali la più rilevante nel caso dei mercati elettrici
Ovviamente c'è un a tema di quantità e c'è un tema di prezzi cioè c'è sia una quantità tema relativo alla penetrazione delle fonti energetiche rinnovabili nel mercato elettrici
Sì era un problema relativo alla remunerazione media del del in di incentivi medica
Che vanno a remunerare le fonti
Eletti che rinnovabili nel caso del gas possiamo osservare che la componente Energia è un po'maggiore etiche non nel caso del tariffe elettriche circa il
Quarantacinque per cento
La componente fiscale è un maggiore rispetto alla componente fiscale nel caso elettrico la componente di Rete e non è particolarmente è presente ma non è particolarmente rilevante
In entrambi i casi possiamo osservare che
La quota del mercato
Come dire contendibile per i soggetti di mercato quindi che operano all'acquisto nei mercati elettrice piazze che poi rivendono
Il bene energia l'energia ai clienti finali è inferiore nettamente inferiore al cinquanta per cento
Di ciò che poi clienti finali andranno a pagare
Onerando l'attività dei propri rivenditori
Tra cui l'attività di istituzionale
Questa componente la componente di mercato è andata riducendosi nel tempo
Qui ci riferiamo soltanto mercati elette ci possiamo osservare che nel caso dell'Italia è la barra evidenziata in rosso la quota energie ai media è andata riducendosi nel tempo
Che qui è il giallo ma la componente non energetica è andato aumentando dal due mila e otto dando alimentando più che proporzionalmente rispetto alla componente energia da cui deriva l'aumento medio finale che abbiamo visto nei primi nei primi grazie
Questo è vero per i clienti l'aumento del vero per i clienti domestici più relativo rispetto all'aumento percentuale la componente non energetica per i clienti industriali che
è stata corposa diciamo superiore al quindici per cento
La queste slide presentano i tassi di suicidio operatore unico mercato finale potrebbe sembra un po'strano introdurli adesso ma così non è perché in realtà il tema che voglio sollevare è che si sono la relazione
Tra la contendibilità dei mercati retail il grado di concorrenza mercati retail e l'andamento delle componenti energetiche non era genetiche per i clienti finali in questi mercati
Noi possiamo osservare che il tasso di
Cambio di operatori nel mercato e l'etica del mercato del gas in Italia
è andato aumentando nel tempo e la con la Bar laburista dalla barra gialla
E medio nel caso dell'elettricità e un po'meno che medio nel caso del garza rispetto a ciò che accade nei mercati
Europei
E l'aspetto è rilevante perché
Se facciamo anche solo una semplice correlazione tra il tasso di switching quindi il tasso di cambiamento di operatore nei mercati vertice nel mercato interno del gas
E il risparmio medio che interessa in modo dirigente lascerà calcolato come
Tariffa dell'auto della offerto standard quella di cui nella prima slide è stata calcolata la componente rispetto alla migliore offerta
E quindi la risparmio Massimo se vogliamo ottenibili ciascun mercato per i clienti elettrici per i clienti gas possiamo vedere che esiste una correlazione più o meno marcata
Tra contendibilità del mercato in termini di
Cambiamento di fornitore risparmio medio per i clienti finali
E
In mercati italiano rispetto all'andamento dei mercati europei è potremmo dire che un mercato specifico mercato retail
Nel caso dell'elettricità e nel caso del caso potremmo dire che è un mercato sufficientemente contendibile
Il livello di concorrenza misurato dall'indice di affinché
Sinergie Schuman
Che sostanzialmente
è una misura discutibile ma fa
Mette intorno a mille cinquecento con unità di misura una misura sul vi concorrenza sufficientemente ampia
E nel caso italiano possiamo vedere che sia nel caso elettrico che nel caso del gas
Un po'meno nel caso elettrico un po'di più nel caso del gas ma il mercato è sufficientemente con potenti bisogna mercato sufficientemente
Concorrenziale l'Italia è il mio in un gruppo di Paesi che non è la maggioranza dei Paesi europei nei quali mercati comunque sembrano con tutte le difficoltà
Funzionare abbastanza bene queste visto sì viene anche nel grafico qui presentato dalla quota di mercato dei primi quattro operatori
Che non raggiunge se non
Per a malapena raggiunge il cinquanta per cento di mercato quindi questo rappresenta un mercato quello riferito
Dove gli operatori sono sufficientemente concorrenza tra loro e e questo questo slide dal mio punto di vista slide molto importante si può leggere due punti di vista
Perché da un anno si può leggere come dire se ci vogliono fare un complimento
In modo comparativo rispetto al resto d'Europa come un Paese che con tutte le sue difficoltà ha saputo dotarsi di regole saputo implementarle e ha saputo sviluppare mercatini in modo da ottenere i benefici
Della concorrenza perlomeno relativamente di più
Di altri mercati ampi nell'Unione europea quindi da questo punto di vista probabilmente il ruolo od regolatori europei
O l'ha tirata di orecchie sulla per quanto riguarda il controllo della concorrenza europea Ovo
Dovrebbe guardare più ad altri mercati fino al mercato
Che non è né Capitalia però si può credere all'altro punto di vista come quello di un mercato di un contesto nel quale le imprese sono sempre più schiacciate
Da una pressione concorrenziale
Sufficientemente ampia dal lato dell'offerta
E e una un mercato contendibile dal lato della domanda che sempre più in via di riduzione perfetto dell'incremento che abbiamo visto le prime slide delle altre componenti delle componenti non Energia
Si potrebbe basti pensare che quindi non è colpa del mercato quel tasso abbastanza costante di aumento della bolletta non è colpa del fallimento del mercato cosa che invece una vulgata diffusa anche recentemente sugli organi tenente
Si può dire che il mercato è sufficientemente concorrenziale non è colpa della concorrenza di mercato se poi lo è in parte delle regole o dell'andamento della dinamica del mercato ognuno lo interpreta diciamo da dal lato dall'ATO come vuole ma a livello europeo possiamo certamente osservare questo
Un Paese che a livello competitivo se mi è consentito dire ha fatto in
In buona parte i compiti a casa o perlomeno
Più di altri Paesi europei
E dall'altro però una tendenza a ridurre sempre più la quota di contendibilità del mercato e quindi a riversare sul lato su un mercato sempre più asfittico componenti sempre
Sempre maggiori
Questo è particolarmente rilevante in in termini conclusioni mi accingo chiudere perfettamente in tempo
Perché l'andamento del contesto regolatorio specialmente a livello europeo e quello di un incremento sempre maggiore della concorrenza sulla vicenda
E imprimere
Incremento che essi che deve necessariamente tener conto dei componenti da un lato delle regole con cui gli operatori competono tra loro
Dall'altro
Della tendenza che abbiamo visto a una riduzione e ha un'idea un aumento delle componenti non energetiche
Nella nel mercato finale quindi ci vuole un mercato sempre più competitivo con regole con strumenti
Con i quali sempre più difficile rendere mercato competitivo
Ecco io ho terminato
Le chiederei subito Antonio sì per
Partecipante preparati
Mi sa dire
A
Un pomeriggio a tutti
Grazie
Come
Ha detto che ha preceduto consideriamo questo strumento regole terre velocissime io per questi cinquantacinque minuti avrà potere assoluto che sfrutterò
Proprio senza guardare in faccia nessuna dove si dice
Una fare non mi presento neanche ma dico solo
Una cosa sull'osservatorio il nove
Che il solito osservatorio sull'innovazione energetica degli Como che ha cambiato quindi aveva
Una sfida OIV e quest'anno nove
Stiamo cioè non stiamo aspettando sono gli onorevoli senatori invitati perché allora se i padovani casa però sono da fare quindi iniziamo noi
Una rivale
Fanno apposta
A parziale correzione e mia smentita quindi i temi sono stati enunciati prima li seguiremo
Non non li ripeto a
Niente
Ne abbiamo quattro e al mio all'interno di questi quattro ci sono
Delle domande
Che io diciamo buttero qui sul tavolo è
Più o meno chi vuole può rispondere occhi a seconda dei casi darò qualche suggerimento su i possibili o potenziali rispondi fuori
Il primo tema è diciamo sempre meno sostenibile il livello delle componenti fiscali e parafiscali
La
La prima domanda è c'è davvero un'attinenza tra tutte queste voci che abbiamo visto prima che ci sono dentro nelle nostre bollette e l'energia
Fatto partire la gente
No c'è un'attinenza tra tutte queste voci
E l'energia pace vicino a me
Allora questa questa è la situazione nota come si fa a dire
A dare una risposta un minimo di cenare diciamo che noi come come regolatore continua lo ripeto perché
Almeno alcune cose non propriamente attinenti al servizio se fossero poste fuori strada del meglio però tutti quindi il motivo per cui abbiamo letto
Il canone in bolletta non va bene così come è chiaro che se ci fosse una fiscalità diversa sarebbe meglio
Detto quella sotto
Dall'anno per slogan visto che abbiamo tempo direi che probabilmente è un discorso
Onesto nei confronti di tutti i portatori di interessi dei politici non non è però tanto nella
Nella ricerca di un abbassamento del totale assoluto
Che e difficile che ci possa essere almeno nel breve periodo ma quanto di una locazione
Più razionale
Questo per esempio esattamente quello che stiamo cercando di fare con la riforma della tariffa cercando come stiamo cercando anche in questo caso di discutendo con
Con tutti di spostare la le componenti da parte variabile appalti e fissa
Sia queste potenza piuttosto che il punto di prelievo e finito il tempo stesse
Almeno potremmo dato un impulso l'aumento dei consumi facendo in modo che almeno queste tariffe non sono di ostacolo all'amento di consumo l'applicazione di nuove tecnologie finito
Saremo sempre così veloce
Ma credo che l'astinenza non ci sia noi da tempo tranne che
Denunciamo da tempo di come le bollette delle famiglie italiane sia di energia e gas siano spesso il bancomat
Per altre diciamo finalità
Questo lo è diventato anche per altri tipi di bollette
E quindi c'è l'esigenza di fare ordine
Con equità
E qui il problema diventa abbastanza complesso
Credo però che intanto
Il tema della
Sulla bolletta elettrica
Sappiamo di quanto sia aumentato che lo vediamo tutti tutti ogni bimestre nella bolletta ormai il ventiquattro per cento su unione di sistema
Poi se ci mettiamo l'IVA quindi sappiamo bene quanto incisive
Noi da tempo sosteniamo che
Essendo degli incentivi
L'IVA non andrebbe
Come prima operazione non andrebbe applicata sugli oneri di sistema
Quindi se ci sono dei parlamentari siamo sede giusta
Credo che
Le Commissioni di governo ci dopo il problema di quanto sia ingiusto applicare l'IVA
Quindi una tassa
Il suo incentivi
A schema sordità e quindi andrebbe applicata l'Iva quantomeno solo su tutte le altre componenti e non sugli incentivi
Che novanta per cento di questi sono rivolte a promuovere l'incidente le energie rinnovabili
C'è un altro aspetto che
Su cui
Diciamo
Importante
Siccome da tempo si parla di riordino di riforma della bolletta elettrica
Credo che
Il tema abbastanza delicato che sono anche opinioni di differenti
Rispetto anche l'attuale riforma opposta nei documenti di consultazione
Io vorrei far rilevare questo aspetto degli oneri di sistema
Alle famiglie ne utilizzo del cinque per cento e
Le utenze domestiche
Diciamo dizione sistema dei tredici miliardi all'anno quattro miliardi sono caricate sulle bollette domestica
E di questi quattro miliardi solamente il cinque per cento ne beneficiano diciamo Filippo chili può su una
Che sono le predette utenze domestiche che hanno messo in proprio Ofanto pannello bisogna fare equità il Polo evadere gli otto nella bolletta deve vedere diversa angolazione altrimenti si interviene solo su singoli aspetti senza affrontare un problema di equità
Sì no io ringrazio dell'invito sono venuto
Ma come sapete abbiamo il Presidente del Consiglio in Aula che sta parlando per cui
Intratterrò un povero non so se riesco a restare fino alla fine
Allora il primo punto è il discorso dei tredici miliardi che incidono quali Casina finanziaria questa degli oneri di diciamo fiscali e parafiscali sulla bolletta elettrica
E incidono mi sembra è stato stabilito qualcuno intorno al venti per cento della spesa
Rispetto a
Il paniere di una famiglia triplicando sì in tre anni
Che era un sette per cento all'ora se ne vogliamo ridare competitività Arca domanda era attinenza c'è un'energia direi
Che è un peso enorme
Per la competitività di questo Paese perché vediamo che le materie prime si abbassava colletta nove siccome la bolletta
E quella che più costa delle famiglie per le imprese soprattutto per le imprese questo ricordo a tutti un Paese manifatturiere energivora o per cui la bolletta elettrica incide enormemente sulla competitività
Allora studio della Commissione attività produttive e questo l'aspetto più rilevante
Perché è indubbio però dobbiamo cercare di trovare più equità
Documento di consultazione adesso vediamo un po'che effetti porterà perché un altro stortura che c'è in questo Paese e che risale veramente
A agli anni Settanta e che anche su L'Unità il costo atte
Più consono e più pago
E e questo lo abbiamo visto le crea delle storture tra famiglie numerose imprese rispetto a soggetti che magari
Potrebbero spendere anche di più il famoso il costo del single benestante come si dice che invece ha un costo unitario più basso magari di una famiglia non disagiata ma normale numerosa
E questo è sicuramente un qualcosa su cui dobbiamo riflettere anche perché l'altra grande sfida sulla quale io mi batto da sempre e quella dell'efficientamento energetico
Ebbene
Nel momento stesso in cui dopo
Permetto su una pompa di calore per risparmiare automaticamente mi scatta il costo unitario la bolletta
Andando al contrario di quella dovesse la competitività di un Paese
Per cui non è soltanto il costo degli odori c'è tutto un sistema che va di equilibrato per ridare competitività al Paese dove sicuramente
Quello relativo agli oneri
E fiscali e parafiscali sarà inutile nasconderci il novanta per cento sono legate agli incentivi sul
Diciamo sulle energie rinnovabili sul quale si sta lavorando ma anche lì io per non andare fuori tema non le voglio entrare insomma dovremmo cercare di avere certezze pure a questi soggetti che lavorano nel campo delle energie rinnovabili perché
Sicuramente il problema c'è
Ma non si risolve il problema creando un altro cioè creando cioè a chi ci lavora dando magari
Delle situazioni di intervento che bisogna fare ma senza la certezza per cui magari uno parte in un modo pensando di arrivare in quel modo e poi durante la corsa si trova con per l'ente diverso per cui
Il problema mi sembra molto complesso ma sicuramente direi che risponde sapete la sua domanda e un piombo sulla mobilità tagliano questo aspetto
Qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Facciamo
Questa apparente facilità noti fatto di mettere tutti in bolletta non riferisce di cozzare con la trasparenza dell'imposizione fiscale che sancita dalla Costituzione ma anche
Dallo Statuto del contribuente
Sì farla
E ne approfitta che avvocato e
La domanda che era questa apparente facilità non rischia di cozzare con la trasparenza dell'imposizione fiscale che sancita dalla Costituzione che dallo Stato dal contribuente
Ecco postumo posso fare osservazione io voglio fare Wanda Costanzo tecnica o il tema proprio istituzionale
L'Empoli posizione patrimoniale possa se fossimo traffico mentre lo Stato a legge cioè la legge leggetela devo passare novantanove e ha previsto questi oneri
Di sistema o restano da secoli sostanziate sono stati fatti avrebbero autorità
Non entro la pertinenza perché c'è venuto lì dentro non sapeva insomma coordinati forse qualcosa anche in ordine tra il tema è la natura parafiscali o meno di questa imposizione
E questo voi corpo siamo d'accordo le conseguenze notevoli che in questo momento e mi sono discusse dalle autorità russe del tutto daccapo qualche volta ripeto ahimè anche davanti alla Corte di giustizia amministrativa come cioè il socio in questo momento la venditori autorità
Tributo ore primo il tema è se se lo l'omerica altre palla fiscale come a me sembra abbastanza evidente visto ciò leggevo sorregge
C'è soggetto gravato personale allora chemin dove riferiranno diciamo così dal titolo per stare in giù fino deliberò autorità
In particolare l'articolo tre comma undici la Regione dell'amico Bersani socio trovato è chiaramente il Loconsole capiente finale lo dice
Lalla devo pensare lo dice il l'Autorità in tante sue delibere ma se il soggetto finale stava e si pone anche perché poi questi Varrone o altre in bolletta e qualche volta nel caso in supplenza che ha tre pagarli il venditore
Il Rettore paradossalmente la finanziaria
Gli incentivi per esempio rinnovabili
Che ha messo in moto abbastanza
Anomala e questo ci porta al tema e forse lo strumento giusto la fiscalità generale comparto ha detto anche la Costituzione
E il buongiorno a tutti
Ha secondo me bisogna su un punto fondamentale è cercare di avere un attimo di chiarezza n devo parlare età da giurista Tanda persona che studia le norme perché
Si sente spesso dire
Si sente sì non non l'ho pagato giuro
A me si sente si sente spesso dire l'IVA sulla bolletta l'IVA sugli oneri tariffari l'IVA sulle accise
Io assett se mi permette deve intervenire il legislatore era cosa vuol dire avere intervenire legislatore divani imposta comunitaria quindi legislatore italiano non può intervenire non ha spazio per intervenire decide l'Unione europea e lì poi si riversa tutto sulla disciplina italiana
Ha forse su quel problema a declinare su cosa deve intervenire legislatore italiano o anche l'Authority in questo caso
Deve intervenire sulla chiarezza cioè ci deve dire visto che divenne imposta sul valore aggiunto è un'imposta che si paga sui sassi Venice Servizi che vengono ceduti francese che
Per una prestazione di servizi Apparatchik qualifichino tutte le varie componenti la bolletta e ci dicono se quelle componenti sono una cessione di beni a prestazioni di servizio o un qualcosa di passante
Perché sia la cessione di beni la prestazione di servizi c'è l'IVA appunto e l'Unione europea che ce lo dice buone legislatore italiano che ce lo dice se invece quelli son degli orari passanti allora discutiamo
E poi qui anche
Tutto un altro dibattito abbastanza acceso su l'IVA sulle accise l'imposta sull'imposta anche qui c'è una base di diritto cioè non è che
Alla fine il nostro legislatore e razionale
Allora
Volevo proseguire sulla linea del avviata dall'avvocato Caiazzo perché una cosa che è veramente anomala il fatto che il l'obbligato il cliente finale l'escussione quello che restare soldi allo Stato distributore
E invece l'unico che gravato da questa riscossione il le il grossista al venditore di di mercato di mercato libero
Perché deve incassare dei clienti finali e garantire attraverso le fideiussioni bancarie che sono molto onerose
Al distributore al distributore l'incasso e lo deve fare anche se il cliente finale non paga ora
Il distributore direbbe sì però anche noi dobbiamo versare alla Cassa conguaglio
Se non incassiamo ok al principio il principio giusto sarebbe che con tutte queste componenti quasi come sono farà fiscalità o fiscalità
Di responsabilità del cliente finale arrivano al sistema elettrico se vengono incassate altrimenti se c'è qualcosa che non vadano in più una responsabilità un onere del cliente finale ma rientra responsabilità un onere del grossista
In particolare questo punto anche dei fondamenti DD di diritto perché
Non è
Noi allora di una ad adiuvandum rispetto ad un associato di ai jet abbiamo fatto anche un ricorso al TAR per sostenere che
La legittimità delle garanzie richieste sugli oneri di sistema è indubbio
è indubbio proprio perché non è sancita in maniera chiara da una legge ma è venuta fuori da un contratto di trasporto con il distributore e quello che l'Autorità ha in qualche maniera legittimato questa cosa solo nel due mila tredici
Tori sponda
Era sull'apparente facilità trasparenza eccetera posso
Mai
Allora
Le cose
Assunto anche in questo caso l'abbiamo già discusso
Il caso
E discrezionale signor imponesse
Laddove
Adotta allora nostro dicendo che questo è un altro dossi che che abbiamo aperto su cui li stiamo lavorando
Sarà cioè se c'è ancora molta strada
Sì un punto su cui il passo questa piccola anticipazione c'è qui anche mio collega Rocco Colicchio spero me lo consentano nei colleghi noi abbiamo già stiamo discutendo questa settimana di un intervento che andremo
A deliberare domani che per esempio sul pezzo
Ha detto il discorso che quello sulla misura sull'autovettura perché c'è anche un altro aspetto che secondo me crea molta confusione fa
Il distributore il venditore il cliente finale
Anche questo è un aspetto che mi permetto di sottolineare per fare in modo che i disallineamenti
Fra fatturazione autolettura dar lettura effettiva con tutto quello che le consigliere guerre non ho ancora più opaco il mercato rispetto a quello che allora
Questo per dire che anche su questo non non aspettate di
La delibera vissuto vi dice di tutti i problemi però e un contributo che diamo dopo una consultazione per far sì che almeno sulle quantità
Sulle letture no non ci siano dei pilastri ferme suo testo ci stiamo lavorando come sapete speriamo a breve di intervenire è una composizione di complessa di interessi
Multiforme spesso anche tutti i legittimi comunque però questo quando esamino anticipazione vedo però con una particolarmente un'autorelazione particolarmente violente quindi
Anticipiamo
Dom sito ma dobbiamo noi non abbiamo saputo adesso
Almeno mettiamo i i punti fermi su quelle che sono i tempi e gli obblighi del distributore del venditore la facoltà via autovettura contenti e mezzi che devono essere resi disponibili a ciascun cliente finale
Dieci secondi andati
Asta e ultima domanda di di questo tema le politiche ambientali sono decisa a livello dell'Unione europea non avrebbe quindi senso armonizzarle etnica riferimento a direttiva carburanti grazie piantata in in corso d'opera
Sparita
Chi vuole
Io credo che
Il tema verrà
Tassazione nelle politiche ambientali sarebbe molto importante che si lavorasse dovere un'omogeneità a livello europeo
Le famiglie italiane ne trarrebbero vantaggio se pensiamo le bollette del gas
Dove diamo
E credo che dopo la Danimarca dai grafici che sia stato illustrati fra la più alta d'Europa
Sia come imposte erariali sia come direzione regionale sia come gli fa perché doppi quattrocentottanta metri cubi si paga il ventidue per cento che è un'assurdità
Perché riscattare la casa non è
Un consumo Pombeni Russo
E quindi di fondere portata al dieci per cento
Noi ci siamo adoperati da anni sono vent'anni che poniamo il problema di una maggiore equità sul piano fiscale soprattutto sulla bolletta del gas tenendo presente che
Nel
Speso hanno di una famiglia italiana
Dai dati anche recenti presentate dall'Istat
Emerge chiaramente che
Si spende il doppio rispetto alla bolletta elettrica le famiglie italiane e quindi l'incidenza del trentacinque per cento
Vedi imposte per le erariali addizionale più viva
Voi capite quanto pesa enormemente insomma rinvio fare capita
Da un'operazione di equità a livello europeo l'Italietta avrebbe un vantaggio e credo sarebbe anche molto più
Ecco rispetto questo dato poi c'è anche un altro problema concludo
Negli ultimi anni l'eccessivo aumento del valore nominale delle bollette
Legate il costo è materia prima che aumentate negli ultimi anni
Ha determinato anche un maggior flusso di drenaggio fiscale nelle casse dello Stato lo specificatamente ecco bisogna porre un tetto in modo che il prelievo fiscale a fronte di aumenti di risorse
Negati al costo materia prima non abbia ulteriori influsso di maggiori entrate per conto dello Stato che è un ulteriore beffa per i cittadini
Ma io intervengo anche perché mi scuso ma questo secondo intervento qui purtroppo spero che venga qualche collega sostituirmi ma
Così insomma devo
Andar via ben
è un problema dell'Europa è un problema che ha sollevato in maniera mentale ma vorremmo sollevava insomma ecco indubbiamente in questo caso ci sarebbero dei vantaggi
Senza arrivare poi
A tutto il discorso relativo anche alle valutazioni del venti venti venti che non insomma abbiamo in qualche modo ampiamente superato sotto questo profilo di
Però ecco bisogna cercare
Di di armonizzare un po'tutta la politica energetica e ambientale non solo quella ambientale perché poi
Certe disparità che ci o no ripeto potremmo aprire un ampio confronto su questo possono invece in questo che settore secondo me aiutare
Arrendere quella equità di cui si parlava precedentemente
Per esempio adesso intervenuto dottor Biancardi sulla questa novità che ci ha detto ma io ho letto qualcosa ancora penso che sia di film un definitivo su vostro documento avete posto consultazione
E anche lì ho trovato una cosa sicuramente apprezzabile dei qua l'aspetto del costo unitario cioè della tariffe unitarie e non più legate
Diciamo ecco quello trovo sventura cosa apprezzabile dove penso che scuole fosse esempio che facevo prima sulle tariffe sulle famiglie numerose dovrebbe avere un grande un grande vantaggio
Per esempio su quello stesso documento non mi trovo esattamente d'accordo
Sul discorso finalmente dei di eliminare il rapporto residenti non residenti perché insomma in un mondo globalizzato dove si corre dove si abita
Magari in vari posti secondo me e una riflessione che un retaggio del passato questo discorso del Botswana ci sono tanti modi tanti motivi per cui la residenza sta in un posto l'abitazione se non altro allora forse
Una riflessione in più tosto che fanno tout court tra residenti e non residenti secondo me andrebbe fatta insomma con maggiore attenzione a quella che l'attualità del momento in cui viviamo e del mondo del mondo in cui viviamo
Per cui adesso ed altre fino all'altro ieri mi sembra la consultazione perché scadeva il sedici marzo vedremo un po'che cosa ci porterà tocca l'augurio che uno fa e che si trovi comunque il modo di abbassare la bolletta questo l'ho detto anche prima
Dove questa incidenza ormai poi Merante delle rende impossibile qualsiasi speranza di crescita laddove ci sono delle condizioni oggettive faccio sempre il petrolio che poi però invece non riescono a
Come dire trainare il resto dell'abbassamento dell'equità di cui si parlava prima per questa componente assurda che c'è vi ringrazio
A qua vado assertivo no no ma perché
Allora secondo me bisogna avere
Il suo il il periodico che essi che si è aperto con il
Da qualche tempo con il cosiddetto pacchetto Unione dell'energia
è importante perché potrebbe essere un nuovo ciclo di di regolazione e livello comunitario siccome mi hai fatto questa domanda che è importante non legislazione allora
La mia risposta sicuramente le norme verranno scritte a livello
Ecco perché ho e scusate la banalità
E
Qual è il risultato non è scontato
Dobbiamo abituarci sempre di più a pensare che c'è concorrenza anche far regolatore
Non è banale è uno schema che ancora poco esplorato a livello proprio anche di letteratura
E quindi il
Non vuol dire che sia una nuova squadra banalità però la
Che se non ho ombra scritta a livello comunitario e scritte necessariamente non sotto modo evidentemente quindi
E adesso si sta aprendo un ciclo non non è tanto secondo me
Probabilmente sulla parte quella diciamo infrastrutturale ampliamento del mercato che ci potranno essere
Grandi novità certo si potrà essere mercato dalla capacità ma cadetti
Però la la bontà o l'ampolla lavorando un bontà secondo me degli schemi se sono schemi che possono essere applicati subito in modo uniforme in più usati
E Bruxelles su questo aspetto per le cose importanti ha detto che vorrebbe apre anche la possibilità sulle politiche ambientali di apparirebbe mercatino
E lì dovremmo essere tutti capaci di fare in modo che la norma adesso distinti con poco finalmente
Venga scritta a livello europeo ma noi possiamo tranne qualche vantaggio non è sempre stato così segnali se
Ecco no quindi
Come condizione il crescente peso della fiscalità preferita e il nostro povero mercato qua David un candidato ideale a
A questa
Dopo
è che l'avvocato Caiazza energiche ecco e atti e chi li sappiamo che ci spiega le cose la fa la fiscalità
Poi gli operatori che l'operatore ancora parlato
Ma e parole scarica dovremmo entrare proprio nel merito ma stiamo parlando d'accordo pure fa quattro componenti dal prezzo dell'energia per otto quello che conta un patto fra reti infrastrutturali quindi trasporti spaccio e trasporto misura
E per noi il tema la fiscalità vera e propria questa percentuale è salita di ulteriore di sistema che sono le voci
Prevista dalle come componente del teatro Ucci M. Citti ora la componente
Dunque componente Pucci realtà far rientro il costo del servizio lezioni non si pone un tema specifico
La merce e chi fa riferimento al Cotral compensazione territoriale il giochetto abbastanza bomber geometrica
Le la la
La sono Ilioi stava in senso proprio e trova più grosso e soffre dettagliato di quella delibera autorità del novantasette sorvolare e stiamo parlando di rinnovabili
Come tutti sapete probabilmente non ambiti sussidi alle proprio Stato
Alle imprese elettriche minori alluminio primario energivori
Abbiamo poi il tema la ricerca e sviluppo nel settore idroelettrico estremo il costo chiesto altro hanno posto la sua strada perché parla di costi fossero i libri dalla per la generazione il primo a ridosso del mercato non recuperabili cioè tra il Po comunque lo Sorrento pregressa e poi diamo il tema al bonus famiglie no
E di tutto questo francamente Briasco dico provvedere con difficoltà che si possa vincere in bolle trattenuto questo Baccioli però norma generale proprio pastoso imposti generale essenzialmente però qui forse più quello
Grazie
Sì allora e e fondamentale quando si parla di fiscalità caraffe spetta ovviamente dividerle
La fiscalità nella bolletta è data dall'IVA elemento principale di fiscalità e poi abbiamo discorso accise qua sulle accise io vorrei sfatare un mito cioè il contribuenti delle accise e il grossista
Il
Lo si stanno nota come sostituto d'imposta il grossista e il contribuente che è tenuto a pagare le accise allo Stato
Ad oggi dopodiché ha un diritto non un obbligo ha un diritto di rivalersi sul cliente finale può anche decidere di non esercitare il diritto fa sorridere tutti però in qualche decina di non esercitare il diritto a questo punto le le accise non vengono messe in bolletta
Quindi questo è un primo mito da sfatare perché e fondamentali e da qui poi nasce tutto il discorso sull'IVA sulle accise ma perché perché le accise sono una componente del prezzo
Perché perché il grossista a il diritto di poter
Aumentare il suo pezzo di una valore pari all'accise
Voi avete ci sono tutta una serie di regole
Per evitare che lui non Tria debiti esattamente il valore delle accise ma debiti di più cosa che e vietata però questo è un elemento fondamentale da tenere da tenere a mente
Mi hai tolto il il tema e quindi possono avanti finché voglio
Passo la parola
Ma allora l'effetto del
Diciamo di queste componenti sul mercato sulla percezione soprattutto e che i clienti finali hanno del mercato che può effettivamente la cosa più importante
Avete visto che mi ha reso molto silenzioso oltreché arrabbiato perché sono solo effetti che distorcono completamente la percezione dell'effettivo valore che il mercato ha per
Per per la discesa dei prezzi che è una roba abbastanza ovvia certificata e quant'altro invece l'esistenza di queste componenti l'esistenza dell'obbligo di dover garantire cento volte a diversi operatori sulla riscossione di questi componenti quando
Come dicevano i colleghi prima
Diciamo i venditori grossisti non hanno nessun tipo di
Di di titolarità anche di controllo tutto sommato sulla sulla riscossione delle stesse
Danno questi elementi distorsivi al mercato tali per cui poi sentiamo anche dire che il mercato causa l'aumento dei prezzi no che è una cosa parossistica per definizione ma che purtroppo ogni tanto ci sentiamo ci sentiamo dire
Faccio giusto due cenni su due temi che abbiamo che abbiamo sentito prima uno molto positivo che è il discorso della regolazione opera sull'operato d'accordo con col dottor Biancardi sul fatto che non è certo una garanzia del fatto che le cose vengano fatte bene
Come abbiamo fatto in passato sicuramente una forte sinergia una forte collaborazione le unità di intenti tra l'Autorità è nostra
E gli operatori diciamo nazionali possono portare valore aggiunto anche l'Europa come abbiamo fatto mi ricordo sul target per uniformare orari da dalle cose magari come l'orario e quant'altro alle regole diverse spostato
Lo abbiamo fatto davvero spesse volte un bel un bel lavoro altrettanto importante visto che la riforma dei mercati una cosa di una complessità evidentemente
Evidente è grande e partire dalle cose base come diceva come dicevamo prima misure benissimo
Io insisto sul discorso del brand unbundling tra distributore venditore che mi sembra una cosa talmente banale
E invece quattro anni che vediamo una legge tranquillamente progredita senza alcun tipo di
Di problema cosa che purtroppo viene usata quotidianamente sul mercato per distorcere la concorrenza e questo nome buona insomma
Grazie ministro lo sa
Allora rubo due secondi
Secondo me una cosa importante che bisogna valutare l'equilibrio di tutto di tutto il sistema e mi sentirei di dire che oggi
Manca manca un po'di equilibrio perché se ne vogliamo che il grossista
Debba incassare per tutto il sistema farsi anche carico del dell'insolvenza del cliente finale allora bisogna che gli strumenti per incassare siano
Ineccepibili siano perfettamente funzionanti
E purtroppo oggi non è così dico io ci dimentichiamo sempre di ricordare che nel gas non esiste il distacco per morosità e nel gas è molto più complicato che nell'elettrico smettere di alimentare un cliente quanto quando non paga
E questo è un problema grazie gravissimo se voi senza il sistema vuole che ne facciamo l'incasso per loro
Nell'elettrico invece il distacco per morosità funziona quando un cliente non paga posso distaccarlo però ci sono sempre delle eccezioni che guastano il disegno complessivo e vado a citare una cosa che
Già diverse volte abbiamo citato che sono le cause di forza maggiore per cui il distributore può non fare il il distacco
E lì che bisogna lavorare perché lì si nasconde insidia nel senso che oggi l'articolo settantanove della delibera tre tre tre del due mila sette dice che grazie fissa lo Standard di diligenza per il distributore né nell'effettuare i distacchi
E
Dal distributore la possibilità di non fare il il distacco comunque lo giustifica nel non fare il distacco per morosità
Anche semplicemente per la mancata dette queste testuale per la mancata presenza del cliente finale ad un appuntamento concordato con l'esercente per l'esecuzione della prestazione
Devo dire che il cliente è in difficoltà non può pagare sacche arriva il distributore a distaccarlo non si presenta
Era e la e la la problematica del mancato incasso ricade sul grossista
Ecco secondo me
L'equilibrio significa capire che se c'è uno che deve fare l'incasso per tutti posto che per noi non è neanche giusto che debba essere così però se c'è uno che viene designato per fare l'incasso dopo bisogna dagli strumenti l'incasso
Di un certo livello che oggi mancano
Ecco il pericolo di una cosa un giorno la cosa più triste mentre ci sono tutti a casa in qualche modo
E sempre stile Twitter allora il tema
Che proposto adesso il tema del mercato a monte gravi come la filiera che con la distribuzione dei monopoli per concessione
Promotori sta seduto là va bene
Con la vendita a valle Cam probabile CIPE fortissima pressione concorrenziale e qui rispondo anche per quanto è un tema che ho posto migliore governato dall'inizio
La corte usava parole extraprofitti al settore letteratura energia
Carente effettivamente c'è un punto sei punto quattro sentenze nel futuro queste non esclude
Gli extra profitti perché lì c'è un mercato scarsamente operazione come dice l'autorità antitrust ha le sue varie indagini valutativa si affrontò temi di dominanza del mercato il più delle volte
Quindi dove c'era un operatore dominante sul mercato mercato avvaleva venne da me tomba tutt'altro laddove bocciato dominanza c'è una fortissima concorrenza che fa pressione su chi su chi poi un soggetto che viene scaricato quel problema di raccogliere
Egli ricavi dal degli utenti finali o interinali ora mi chiedo
Tutto questo crea un po'crea un problema sì a me sembra ma essa mi sembra di sì tra un probabile adesso distorsioni concorrenziali sul mercato a valle sostanzialmente
Non è questo strumento di me la bolletta lo strumento giusto che la fiscalità generale ed affrontare questi temi
L'onorevole borghi che sappiamo sa lavorando ad una proposta per superare troppo o ridurre alleviarci ci altrui l'aiuto
In bolletta per
Lei no
Regole tenuta ferma all'uno per tutti tre minuti quando squilla
Niente di fatto la tagliola
Posso
Innanzitutto chiedere scusa per il ritardo con cui partecipo ai vostri lavori ma
Come potrete immagino
Intuire chi fa in questo momento pro tempore di mestiere il capogruppo del partito di maggioranza trattino in Commissione ambiente e lavori pubblici e territorio dalla Camera fra un'audizione del ministro Lupi sulle note vicende
Intervento del Presidente del Consiglio sul Consiglio europeo dove peraltro si discuta anche di energia che si sta tenendo in questo momento
Mi ha reso obbligatorio poter stare dovere stare in Aula vorrei darvi come dire due
Sostanzialmente due messaggi su due temi che stiamo lavorando
E che vanno nel senso credo auspicato di come dire togliere dalla logica per la bolletta l'elemento di sostegno al mercato dell'energia
Noi siamo attrezzando innanzitutto la strumentazione
Normativa del nostro Paese con
Lo strumento del collegato ambientale che in discussione in questi queste ore in questi minuti al Senato
E per un accordo di carattere politico la conclusione del percorso del Senato sarà recepita integralmente dalla Camera quindi il lavoro che i colleghi stanno facendo chiuderà di fatto questo pacchetto
All'interno del quale vi è un obiettivo molto ambizioso
E quello da un lato di evitare che
Il percorso di riduzione dell'emissione in atmosfera delle cito due che la Conferenza di Parigi di fine anno stabilirà determini un aumento dei costi complessivi sul sistema
L'obiettivo attraverso quella che noi abbiamo chiamato all'interno di questo collegato ambientale la strategia delle green communities su e quella di fare in modo che si avvii un percorso virtuoso di efficientamento energetico del più grande inquina attore
Italiano che esiste in questo momento internet emissioni nel nostro Paese che
Lo Stato italiano se noi ci poniamo come Obiettivo vi rubo ancora un minuto se noi ci poniamo come Obiettivo
Quello di portare a efficienza nel quadro di programmazione due mila quattordici due mila venti il maggior numero possibile di strutture pubbliche
Dentro un percorso tra l'altro di trasformazione della filiera produttiva ed edilizio del nostro Paese
E acque esito informiamo e ci obblighiamo all'impiego di risorse dal punto di vista dell'impiego delle risorse comunitarie utilizzando uno strumento come la Cassa depositi e prestiti che sotto questo può filo può essere un volano interessante per investimenti che debbano esservi ritorno sul capitale e non interventi che vengono spalmati in maniera indifferenziata secondo la logica agisce dalla Cassa del Mezzogiorno o dintorni
Su questo noi facciamo un'operazione che positivo sotto tre profili spendiamo finalmente i fondi comunitari
Li spendiamo in una logica virtuosa in cui il capitale viene era immerso nel sistema e reinvestito
Rendiamo efficienza al patrimonio pubblico nel nostro Paese e creiamo filiere
Che oggi non ci sono e riconvertiamo filiere
Che oggi sono in un mercato muscolo delle di liste che sostanzialmente saturo sotto questo punto di vista
Seconda questione io credo che su questo non entro nella questione del giorno sulla vicenda come dire che ha interessato sta interessando il ministro l'infrastruttura rimando un tema
A mio modesto avviso ma questa è l'opinione anche del mio partito
Queste vicende rimandano a un quadro di strumentazione normativa regolamentare desueto arcaico da archiviare noi abbiamo bisogno di riprendere in mano il tema del Codice degli appalti
Dentro nella riscrittura dal Codice degli appalti che significa agilità semplificazione riforma trasparenza correttezza dobbiamo anche introdurre delle modalità con le quali riusciamo a innescare
Delle positive azioni su questo versante
Cioè gli enti pubblici e più in generale i soggetti che sono chiamati ad appaltare debbono essere stimolati ad andare in questa direzione e a privilegiare dentro questo e chiudo
Dentro questa attività
Tutte quelle iniziative che sono connesse con gli obiettivi a cui si faceva riferimento se noi avessimo nel in giro di breve tempo
Un collegato ambientale che è in fase di conclusione è un Codice degli appalti e quindi un sistema di regole che è in grado di creare le condizioni per
Fare rapidamente queste cose noi penso potremmo dare un contributo importante
A progressivamente portare fuori il mercato dell'energia da questa logica oggi tutta incentrata sulla logica della bollettazione e creare un nuovo meccanismo se possibile virtuoso di sostenibilità del ciclo quindi
Questo in qualche misura il messaggio che intendevo darli portando anche saluto chiedendo scusa sia del fatto che sono al rito arrivato tardi e dal fatto che a me ne andrò via subito
Grazie
Passiamo a caso della Robin tax
è assodata illegittimità dell'addizionale diverse comprendendo le motivazioni come si giudica la decisione della Consulta di non procedere in Borsa gli importi versati abbiamo un candidato ideale da questa domanda
Trattiamo sì direi abbiamo due candidati ideali perché poi ovviamente sotto il profilo costituzionale agli ovviamente sono un un tecnico e quindi parlo dal punto di vista giuridico la Corte cosa ha fatto la Corte ha messo in
In analisi due principi costituzionali
Un principio costituzionale capacità contributiva allora l'altro principio costituzionale nuovo dell'equilibrio di bilancio e quindi mettendo lì tutte e due in comparazione ha detto dobbiamo contemperare tutte e due
E quindi si la Robin la Robin tax e incostituzionale però non possiamo violare l'equilibrio di bilancio e quindi incostituzionale
A parte i la sua l'efficacia di questa dichiarazione
Di incostituzionalità
A partire dalla giorno successivo la pubblicazione in Gazzetta
Questo
E ci sono non valutazione diritto costituzionale puro non possiamo che prenderne atto a me quello che un po'dispiace però che su cui si sta dibattendo in questi giorni tantissimo
Confindustria Assonime Agenzia delle entrate
Unione petrolifera particolarmente
Presente nel nel discorso è
Ma da quando non si applica più la Robin tax se mi posso permettere anche perché son dirimpettaio dalla Corte costituzionale come studio
Non potevo dire qualcosa in più cioè si applica
Con efficacia dal periodo d'imposta in essere alla data di pubblicazione la Gazzetta
Con efficacia al periodo d'imposta precedente alla data di pubblicazione in Gazzetta cioè quello che dispiace che si vede spesso e questa incertezza
Un'incertezza che viene spesso data anche da chi certezza deve dare che la Corte
Magari due righe in più che davano un una soluzione al problema potevano essere utili tant'è che ha reso in agenzia dell'entrate al ministero si dibatte ma devo fare una norma interpretativa la dobbiamo fare una circolare ma come lo spieghiamo
Sicuramente quel certo punto bisognerà riequilibrare perché
Cioè di questi siamo sicuri la Corte costituzionale stessa ha detto nelle sue parole e poi lasciamo il tempo al governo di decidere cosa fare
Se eliminare i principi in Costituzione gli elementi di incostituzionalità detti prima o si trovare un altro modo dell'imposizione perché l'equilibrio di bilancio ci deve essere e un miliardo più o meno del resto approvato
Sostenerli
Allora raggiungo allora almeno
Esaltarsi concordo produce collega dico soltanto una cosa che a me non sembra sia stata fatta una comparazione vestirsi sempre è stata fatta una affermazioni una supremazia di un principio sull'altro
Ciò detto
Nella sostanza quando c'è un problema di quel bilancio villeggiature quello fatto fatto
Non possiamo toccarlo perché passavano interveniamo il che significa saccente liberale completamente da qualunque di più analisi giuridica Ferrovie diteci dignità costituzionale come fare ci sono due io nutro una cosa cominciamo confacente e principi costituzionali
Mi devo piume come dire ma compromesso sui numeri d'altra parte come ho detto prima Frosio analisi rispetto al complesso e dei mercati a me sembra questa sentenza sia molto povera punte Saleci economica degli effetti del nord e degli affetti di quello che di quello che è quello stabilito
Peraltro sono d'accordo sul fatto che il processo di traverso circa un diritto di dirmi dico poi ricordo che ci sarebbe appaltiamo dovuto ASM posta critica quindici preposto quindi che mi sono assurdi aggiudica totale
Invece più più più serio e l'analisi del
Seggio saldo via quattordici se basta questo sollevatori sono e qui devo dire che il fabbisogno molto forte quel potrebbero già altre entrate a danno delle imprese
Anche qui però c'è stata una guida fazioso il CIACE totale assenso etica decadenza di analisi affetti economici
Volevo dire
Su questo aspetto della
Della Robin tax mi sono preso un attimo la parola perché credo che
Ma sono
Sì
Era solo per dire che noi come sono i consumatori ho visto con favore lo dico subito chiaramente questa imposta
E abbiamo
Credo che il Polo di mente legislativo che l'ha istituita su un'ombra
Che anche altri Stati si sono mossi in questa direzione
Sia stato fatto male i può dimettere legislativo che si è incappato in questa in questa diciamo a nulla annullamento dalla Corte costituzionale
E dispiace che tipo dimette legislativo diciamo che un atto non ho dato nessun potere sanzionatorio alla richiesti
Abbia fatto sì che molte aziende
Abbiamo traslato voi questa imposta sulle bollette delle famiglie italiane
Credo che questa cosa
Debba indurre a una riflessione al legislatore qui presente
Perché un conto è
Perché prima si diceva è stata applicata sulla mente sul
Sul certe tipologie di aziende o estese Walter Polita ricorsi
Senta finalità
è una ferita che era stata condivisa politicamente anche in altri Paesi europei dopodiché sia polemiche aggiustamento agitativo lo si affronti
Lo dico perché
Sappiamo bene che è molto facile pescare dalle bollette le famiglie italiane
Quando c'è da applicare norme fiscali
E abbiamo visto gli o nel sistema che noi chiediamo da tempo chiedono tassati nella fiscalità generale
Si può lavorare anche con gradualità per questo percorso ma fatto sta che oggi son tutti in bolletta e mediamente la famiglia italiana
Paga centoventi centotrenta euro alla all'anno per un corso di due mila sei per cento chilowatt intermedio né di sistema
Quindi
Queste a per dire poi naturalmente ciascuno ha le sue valutazioni ma noi la
Difendiamo il principio gestito male applicato male
Il senatore G otto che appena arrivato diritto un piccolissimo recupero è una domanda diciamo quasi a piacere quindi può iniziare
Quasi a piacere quindi ricollegandosi a questo Pomezia parlare
Sinami mi scuso effettivamente per il ritardo ma eravamo ventitré a ventidue in Commissione si stava votando per la riforma delle banche popolari
Effettivamente abbiamo messo indici colta la maggioranza ha dovuto interviene anche il Capogruppo
Del PD Zanda proprio per far numero che alla fine siamo finiti pentita a ventidue quindi non poteva proprio
Spostarli
Quindi mi scuso che non non sono esattamente i correte parlato finora direi che
La uno dei delle notizie delle argomenti principali dipendiamo parlare nelle settimane prossime la riforma delle tariffe elettriche con il decreto che sta che arriverà nelle prossime settimane
Con quella che è l'eliminazione di eliminazione della progressività e lo spostamento in buona sostanza del carico sulle fasce basse cioè su chi consumerà pochi chilowattora
Naturalmente per questo per noi è un grosso problema
Andiamo a effettuare uno sforamento implicito anche di quello che ha il cinque per cento commisurato pensavo come sapete bene noi con nello scorso decreto competitività in cui c'era anche la la la famosa norma sullo spoil incentivi
Erano stati introdotti qualità con la tassazione del cinque per cento sull'energia ha otto consumata
Adesso se noi andiamo a documentare la quota fissa
Come sapete per alzata di molto la quota fissa quindi sulla potenza impegnata a prescindere dal consumo
Questo implicitamente fa sì che chi consuma poco paga un chilowattora relativamente più alto
E quindi è questo vale anche per il sei o questo mi porta a una peggioramento di quella che è tutta la politica sulla generazione distribuita
E ugualmente porta Annoni incentivare l'efficientamento energetico
E porta a non incentivare ancora una volta l'istallazione di fonti rinnovabili sempre per questo meccanismo che io pago appunto sulla quota fissa
Difendo
Sulla quota fissa
Una
Telegrafica replica al regolatore
Vanno noi come regolatore non facciamo il tifo per la sua pericolosità
Semplicemente stiamo facendo entrare ormai da da tanto tempo che di fatto e l'onere di sistema sono una componente fiscale quindi non
Lede consentire a diciamo in maniera indiscriminata non sto dicendo che questa è la tesi del del
Chi ha parlato prima di me
Appunto di non corrispondere una quota almeno parte di questo di questi importi
Crea un mercato di uguale una disparità
Via via crescente fra chi ha la possibilità di auto consumata autoprodurre e tutti gli altri siccome
Tutti gli altri devono comunque corrisponde al vero di tredici mila di cui stiamo parlando se non si trova un equilibrio
Basato sull'efficienza ma anche sull'equità il sistema implodere perché vuol dire che provochino un non è in condizioni pervade natura di autoproduzione dovrà pagare bollette sempre più ad est per queste Firenze abbiamo chiesto più volte ne approfitto anche di questa sua per approvare una misura Fava
Frazionare fra autoconsumo che che che poco deve di questa di queste agevolazioni e tutto questo dei consumatori
Siamo arrivati all'ultimo punto che riguarda per energia etico però
Prima
Vi è una domanda
Con una battuta del due nostri esperti ma quindi sulla Robin tax la partita e finita o no ce la possiamo indicare possiamo stare tranquilli o no
Ci sono dubbi il primo dubbio ed a quando non si applica più
No possiamo stare tranquilli no
Perché perché ci sono due dubbi il primo e da quando non si applica più la Robin tax perché su questo c'è molta incertezza ci sono c'è un appunto un intenso dibattito con l'Agenzia delle entrate si dal due mila e tre i disabili e quattordici aprile quindici
Il secondo no perché perché un miliardo bisogna trovarlo
E quindi bisognerà vedere cosa il legislatore deciderà di fare per recuperare questo miliardo
Sì tenendo presente che quindi trovarono legislativa in qualche modo che però tutto analisi fatta a suo tempo recepirla introdurrà Robin tax che dalla Corte costituzionale per giustificare inizialmente
Salvo poi abbatterla altre motivazioni Robin tax far leva sul fatto che il settore stava generando extraprofitti
Non è così che forse però alcuni stagione per Frosinone o per altri
Ciola una sera l'economica cioè analisi effetti eventualmente istruzione mercato legislazione dobbiamo si deve essere tronco razziale la cattiva regolazione dei mercati
Viceministro per soli che è un esperto in materia preziose mercati trovo effetti perversi proprio fallimento d'impresa e fine sempre significa che danno la collettività più grave
Nel no interesse da protettore specifica
Attribuita molto gravi in termini lavoro seriamente espositore muoverci alla fine anche intervenuto io lo Stato
Perché chi fallisce poi non paga abbiamo imposto solo dall'abitacolo paga
Va pagavano avrebbe pagata in ogni caso quindi buona regolazione è una cosa importante
Tura d'arrivo
Il welfare energetico che il nostro ultimo tema nella comunicazione della con della Commissione europea del venticinque febbraio si afferma che una posizione cosiddetti consumatori vulnerabili
Più che avvenire tramite la bolletta come accade ora in Italia in altri Stati membri sarebbe meglio avvenisse con la fiscalità generale cosicché
Da non distorcere il segnale di prezzo che un mercato svolge un ruolo fondamentale l'erogazione delle risorse dall'azione efficiente delle risorse si può rispondere per primo
Io credo che in termini di principio corretto che la strada si è questa la fiscalità generale
Però dobbiamo anche avere
Presente un dato ecco che
Due aspetti uno
Che non c'è un piano welfare
Del Governo che preveda il seicento milioni di iniziative sul welfare
C'è un fondo molto esiguo credo di un centinaio di milioni se c'è qualche deputato mi corregga
E quindi non si va lontano con queste cifre io verso va affrontato con la politica Aprea
Che a fronte di tutte le complicazione che implica uno un forte aumento del disuguaglianze di questi ultimi anni di un aumento della povertà che di povertà assoluta sono ormai sei milioni di persone
E di un forte aumento dalla povertà energetica questo un nuovo cronico che da due anni ne stiamo parlando
Che riflette questo forte grosso problema di aumento che c'è sul territorio
I dati sono eloquenti dalla relazioni da lei che
Lo sono dalle aziende creditrici lo sono dai nostri sportelli delle associazione di consumatori citino viene dovesse arrivare a fine mese quindi c'è un problema
E credo che questi aspetti vadano affrontati
Sul versante soprattutto di rivedere le politiche di rateizzazione delle bollette
Va affrontati rivedendo radicalmente imponessero sia bonus gas
Sono aspetti questi che altrimenti diventano esplosivi lo dico perché questo è un problema assillante chi abbiamo giorno per giorno migliaia di persone che arrivano agli spot dell'associazione oggi il tema
Di arrivare a fine del mese è un grosso problema credo anche e concludo
Che il tema della
Povertà energetico o anche il tema dalla povertà idrica
Visto che c'è collegato ambientale che stanno morto per approvare sono
Su questo versante
Va preservata comunque un minimo di fornitura
Come in atti Paesi è stato affrontato evitando la interruzione totale della fornitura
Come è stato deciso in Francia e anche in altri Paesi dopodiché il piano di rientro legati però un piano di rientro
Nessuno vuole gratis ma di fronte non omento esplosivo
Della disoccupazione cassintegrazione e altre forme di povertà
Bisogna costruire un rapporto nuovo e molta più attenzione anche da parte velocità di vendite e di recupero crediti che a volte vengono con la massima
Con con un linguaggio
Diciamo
Tu c'è che non è quello che ha costruito un rapporto con perché
Le difficoltà di Neri famiglia anche temporanea ci sono vanno affrontate col giusto modo
Sulla difficoltà passiamo approvandola
Ma allora la il tema della richiesta di pagamento le famiglie corre prestissimo sequestro non è neanche non appannata niente per da aggiungere la cosa è invece importante
Crede che rende un po'fastidiosa la Lara la riscossione di quel milione rigenerare il sistema attraverso la bolletta
E che non c'è corrispondenza tra chi paga e i beneficiari di queste incentivazioni e saniamo guardare di casi un po'più dalla tanti
Il fotovoltaico prevede un un onere che in gran parte addossato a famiglie e piccole imprese e beneficiari dei degli incentivi del fotovoltaico sono in gran parte
Fondi di investimento che hanno realizzato grandi impianti fotovoltaici acquistando tecnologia cinese o straniera questa cosa qui secondo me rende più fastidioso ancora il meccanismo del prelievo para fissi
Tale un altro esempio sono i certificati bianchi i certificati bianchi sono anche questi pagati prevalenza dalle utenze presidenziali ma i progetti che finanziano sono state in gran parte in questi anni progetti di efficientamento nell'industria
E
In più in piccola parte sono a fronte di progetti di cui beneficiano le famiglie quindi se proprio bisogna ricorrere al al al gettito parafiscali in bolletta
Per renderlo in qualche maniera accettabile da chi lo deve pagare il cliente finale che almeno selezioni erano quelle iniziative che sono pagate dall'famiglie e delle quali beneficiano le famiglie questo secondo me è un punto che rende ancora psicologicamente più fastidioso il prelievo di oneri generali in bolletta
Sì
Diciamo che questi sono problemi talmente talmente macro che non abbiamo certo la bacchetta magica per per risolverlo quello che possiamo dire con certezza e che il linguaggio produce del venditore della società di vendita
è un linguaggio truce posto che sia truce chiedere Ciocca il pagamento di un servizio che si è venduto
Perché purtroppo a propria volta al fallimento deve pagare un soggetto davvero truce che scrive il distributore o lo Stato
Quindi quando parliamo di soluzioni per come dire per risolvere il problema
Evidente sociale che si sta svolgendo in questo momento mi verrà affidazione della bolletta
Perdiamo di vista
Una cosa che noto Rita non perde di vista giustamente che invece disegnare un'architettura di mercato che sia coerente con lo sviluppo
Del del mondo in cui viviamo
Quindi rateizzare la bolletta vuol dire solo eliminare tutte le società di vendita tranne quelle che evidentemente essendo collegati distributori possono come dire
A vedere eventualmente trattamenti diversi ma non è certo un utile il modo per risolvere il problema del pagamento le bollette parente volete si risolve
Pagamento bollette come pagamento di qualunque altro servizio perché oggi soffriamo noi genitori agirà come soffrono ogni singolo imprenditore mi singola azienda che vende qualunque tipo di servizio purtroppo visto che la crisi è endemica
Riorganizzando l'architettura l'architettura dello Stato tutto qua che delle imposizioni delle varie delle varie voci
Teniamo a concludere
Sarà il G otto
Sì fiscalità energetica noi un anno e mezzo che stiamo cercando di concludere un'indagine conoscitiva al Senato con la quale avremmo già indi situato alcuni alcuni settori
Come l'Inter Connect torco mani interrompi verità come quello che paghiamo sulla letti di Livorno
Tutte cose che sono appunto dentro la bolletta
Quando però si parla di fiscalità Mezzetti che abbisogna sicuramente parlare di sussidi e di esternalità
Adesso non abbiamo più la scusa che questa finalità non sono conosciute perché per lo meno a livello europeo lo scorso settembre la Commissione ha pubblicato uno studio
Quale le ha calcolate
In una forbice tra i centocinquanta e trecento miliardi di euro all'anno
Ecco questo è il punto di partenza perché ogni tanto si parla di carbon tax essendo la peppola tutti i giorni ma noi pensiamo si debba parlare di una tassa sulle esternalità complessiva e non solo la carbon tax perché quando si parla di distorsione del mercato dei sussidi la più grossa distorsione che abbiamo sono il fatto che le esternalità sono tali
Non sono internalizzate
Dall'azienda che le produce e sono cifre
Come vi ho appena detto assolutamente elevatissime prima si faceva riferimento al concetto di povertà energetica nasce Lehner Gilioni o no assolutamente un passo in avanti in questo senso perché anzi
Auspica un'eliminazione di ogni forma di tariffa agevolata per le fasce deboli
Che anche in questo caso sono quantificate in cento ventitré milioni dei di cittadini europei
Quindi sulle energie Unione abbiamo espresso già parecchie critiche con diverse comunicazioni
Parola chiave esternalità su quello dobbiamo su quello dobbiamo agire dobbiamo far pagare chi inquina che è un principio di buonsenso ed è anche un principio comunitaria
Soltanto allora tornare tornare alla domanda qual è l'antefatto sulla appunto
Vuole il Farmer emergere allora diciamo che io confermo che la nostra intenzione che noi porteremo avanti la riforma della tariffaria
Elettrica sto parlando in particolare col con l'attività di segnalazione del per la riforma di tutto il sistema di bonus
Perché dà risposta che do io la domanda che fa tutto in linea con quello che diceva Mauro Zanini e che vivono soli percolazione allarmando giusto proprio su un discorso affrontato fuori però temo che non sarà così
Per
E siccome non abbiamo su questo un potere noi inondazione autonoma non possiamo fare altro suggerire attive norme prima delle fosche vivere e di non di mandare avanti l'azione in parallelo ultimo punto
Sulla con quello che ho sentito dire per la questione conguagli no e quindi il nostro sforzo di ciò il cambiamento del sistema più flessibile possibile nell'agenda abbiamo anche
La questione acqua
E adesso qua numeroso detto del della discussione però mi sembra giusto dirlo perché in un settore come quello idrico dove spesso c'è stato una staticità
A del delle tariffe per anni anni
Non giovedì avete cioè
Via via che aggiorniamo del sistema tariffario sia erano
Del conguaglio e che a volte come nel caso saldo su cui stiamo lavorando sarebbe un momento dalla tariffa del cinquanta per cento
E anche su quelle sto lavoriamo con Presidente del Consiglio Ministero dell'Ambiente però trovare dei criteri insomma che riceve riescano di insomma
Al consumatore sono e non trovarsi un cinquanta per cento di aumento della tariffa conseguiti BO constatare
Nell'acqua
Sull'acqua ci fermiamo
Lacava siamo stati d'estate si avvicina quindi si prende ci sarà occasione ringrazio tutti tiratori mi scuso per la brutalità della sottrazione l'aggeggio
Lasciamo la parola
A
Essi monitorato
Certo
Ascoltare
Vengono
Ma
Avvertiamo
Benissimo grazie a tutti allora i partecipanti relatori della prima tavola rotonda noi inizieremo a questo punto con la seconda quindi invito Giai
I di scarsa Antezza
Relatore della seconda prendere
A prendere posto di i cavalieri sono già allora ho posto la tematica come avete visto anche la programmata natica abbastanza specifica la prima tavola rotonda se volete
Ha dato sparecchia spetti tipo panoramico in particolare per quanto riguarda gli interventi laddove esso Da Empoli dal professor Contini l'idea è che a questo punto a noi resti invece da discute una tematica più specifica e più precisa
Che quella come sapete dell'ipotesi dello spostamento della traslazione della canone RAI nella bolletta elettrica questa è una tematica che è stata
Più volte tirata fuori più volte seppellite Pioltelli disumane in passato ci è sembrato interessante porlo come problema Polo come tema Polo come utile discussione di questa tavola rotonda proprio perché
Come posso dire c'è sembrato paradigmatico
Del modo e delle modalità con cui vengono discusse e vengono affrontate queste tematiche nel contesto italiano io quindi partirei subito
Da alcune domande che sono state già date ai rese note ai di scarsa mi questa tavola rotonda e predisposte da parte
Dicono appunto come spunto vale quanto è stato detto ovviamente prima sia D'Antoni che da Michele per quanto riguarda le tempistiche quindi
Tre minuti a testa standard per tutti cerchiamo di
Appunto avere un tema interazione che sia sufficientemente sintetica sufficientemente veloce
La prima di queste domande molto semplicemente penso appunto che era già visto era
Come si valuta l'ipotesi di utilizzare la bolletta come strumento di riscossione di un tributo che
Poco o nulla a che vedere con l'energia e non so se su questo volete ha già
Prego
Allora io comincerei
Dando francamente una risposta diretta
No assolutamente no mi sembra che ancora una volta ci sia un'idea di
Inserire all'interno di una bolletta una un qualcosa che non ha nessun riferimento particolare
L'idea quale potrebbe essere io francamente proprio per mia abitudine parlo di costi benefici il beneficio l'unico beneficio che potrei vedere da una
Tassazione da una da una imposizione di un canone diretta ai sulla bolletta e quella di
Ridurre fortemente quell'evasione che all'incirca per quanto riguarda il canone RAI si stabilizza sul trenta per cento delle persone che dovrebbero versare l'importo
Ma a fronte di questo beneficio è francamente abbastanza ipotetico ci sono una serie di costi il primo posto
E quello che questo inserimento comporterebbe un ulteriore aumento degli oneri di sistema che sono all'interno della bolletta già
Io partirei dall'altra e arrivare alla due cioè noi stiamo parlando addirittura ci sono degli oneri di sistema nella componente A due noi paghiamo ancora
Lo sapranno la maggior parte dei presenti credo tutti
Paghiamo addirittura cinque euro all'anno per quanto riguarda la SOGIN c'è ancora adesso noi contribuiamo a far recuperare una società per quanto riguarda le
Parti nucleari il recupero di tutto quello che la fase nucleare
Allora quel cinque
Quei cinque euro
Che dobbiamo assommare ulteriormente con la tre con tutti gli incentivi io porto un piccolo esempio ma spero di rientrare nei termini e quanto è difficile l'informazione un politico un giovani politico in un dibattito
Nella La sette
Ha fatto un discorso di questo genere il costo dell'energia è troppo alto perché noi non diamo gli incentivi alle rinnovabili
Francamente è una cosa che mi ha sbalordito ma dà anche il segno segnale di quanto è difficile capire quali sono gli elementi da poter
Anche informare il cittadino purtroppo il cittadino alla fine si vede un ulteriore balzello
Infatti a caricare su una bolletta terribilmente già carica di altri oneri allora questo primo punto lo metterei proprio come elemento essenziale la bolletta non è un bancomat
Professore voleva
Scusate non c'è molto da aggiungere a riguardo purtroppo
Abbiamo una antica tradizione di utilizzare alcuni forme di prelievo fiscale apparati scale
Per
Trovare facilmente risorse ricordo a tutti che per esempio delle accise che vengono a comporre il prezzo della benzina del gasolio
Prezioso della componente fiscale sul presso i petroliferi e pari a oltre i due terzi del costo
Quindi sul cento che paghiamo per fare un pieno di benzina o di gasolio sessantasei Anzio attualmente siamo intorno a sessantasette sessantotto
Perché all'inizio che fa del prezzo del greggio fatto mentale percentualmente la componente fiscale sia appunto vanno al fisco e lì dentro c'è anche il finanziamento della guerra di Abissinia del mille novecentotrentasei
I cui costi credo ormai sono stati mi auguro ampiamente coperti ma il prelievo che è stato creato per finanziare quell'avventura mille trentasei tuttora rimane come una delle componenti quindi questo vizio di utilizzare alcune forme parafiscali per o direttamente fiscali
Come fase Foti entrata e è vecchio
E per quanto riguarda il canone in bolletta io riesumato commi appunti la prima volta questo parlare era l'anno di grazia mille novecento e novantatré quando già allora venne ventilata questa possibilità appunto come diceva prima cosa gli oli
Augurandosi in questo modo forse più facile riuscirà a combattere l'evasione il guaio è che non è affatto detto che sia più facile
E pone alcuni seri problemi poi per quanto riguarda la lotta all'evasione traslata questo punto al venditore di energia elettrica perché quanto meno si pone un primo problema o c'è una chiara una chiara indicazione di normativa primaria
Ho il venditore non è legittimato interrompe la fornitura per cui non ha pagato il canone della RAI che non fa parte del suo contratto di somministrazione
L'impresa diventa stipulato un contratto di somministrazione che prevede l'erogazione di una serie di servizi alla fornitura dell'energia elettrica
Da una parte
E non comprende assolutamente
Invece il canone chiamiamolo RAI anche se il termine tormenti improprio concluso il canone per l'uso di apparecchiature riceventi io ricetrasmittenti e quant'altro
Fatti migrazione terminologie esatta parametri non incamerare entro Fava dai contratti quindi punto primo a normativa esistente il venditore non è legittimato interrompa la fornitura a fronte di una persona
E quindi questo è il primo punto dovrebbe essere coperto altrimenti andiamo soltanto complicare la vita al venditore che di polemica già abbastanza prometto mi fermo qui grazie su Mussolini
Buongiorno a tutti assoluta
Grazie scusami
Inizio subito poi guadagno qualche secondo no assolutamente d'accordo con i colleghi che mi hanno preceduto e mi sono proprio portata
è un comunicato stampa che avevamo fatto le maggiori associazioni di categoria a dicembre due mila quattordici
Hai getta ANICA Sasso elettriche energia concorrente Federutility proprio quando era comparso lo spettro del canone RAI come recentemente abbiamo letto sulla stampa
Ma aggiungo qualche considerazione rispetto a quello che diceva il professor Gatti sul tema appunto della morosità come può venire gestita se non si paga il canone RAI ma la fornitura viene somministrata non c'è obbligo
Per il distacco del cliente in secondo luogo se il canone RAI dovesse essere modulato a seconda del reddito del cliente
Ricordo che i distributori e le società di vendita non hanno a disposizione informazioni sulla dichiarazione dei redditi dei loro
Ne ha clienti
In terzo luogo diciamo che
Ci potrebbe essere un problema di uguaglianza perché non necessariamente ad un cliente che ha una fornitura e associato anche un apparecchio radiotelevisivo
In quarto luogo è che oggi le società di vendita in Italia metà diciamo rapporto dell'Autorità sono circa duecento forse di duecentocinquanta
Quindi lo sui cinque sul mercato libero e anche abbastanza come dire dinamico quindi si porrebbe anche il tema di
Come dire fatturare un onere che poi il cliente in corso d'anno può anche cambiare diciamo fornitore
C'era una domanda tra quelle che avete diciamo inviato che mi interessa a cui mi interessava rispondere cioè
Se si fosse inevitabile come dovrebbe essere fatto no allora
Un ipotetico mondo in cui la società di vendita dovesse diciamo scooter anche il campione
Io chiederei innanzitutto una fitta riservi Tizio perché trattasi effettivamente di un'attività che oggi in Italia fa per esempio Equitalia quindi un corrispettivo per questa attività
In secondo luogo forse dovrebbe essere ben evidenziata nella bolletta la parte cannone e a parte somministrazione
Con
Magari un indirizzo di conto corrente a cui pagare il canone così che non possa essere sovrapposta alla fornitura di energia elettrica
Per i motivi di cui dicevo prima
Di fatto oggi tramite la bolletta siamo non bancomat ma lo dico da diciamo secondo ciclo
Ci siamo
Spazio anche per un secondo giro per riparlarne io passai intanto la parola al direttore che
Appunto un punto di vista istituzionale
Sì se non ci fosse di blocco dei tre minuti io sarei stato veramente tentato di
Fare la mossa del cavallo e trattare dell'impatto concorrenziale delle modalità di finanziamento del servizio pubblico RAI perché comunque faceva parte di una parte della domanda invece attenendomi al tema
E però rimanendo sempre una prospettiva molto più istituzionale soprattutto in prospettiva concorrenziale l'unico modo in cui io riesco a declinare la domanda che mi è stata posta eccome diciamo questa ipotesi di inserire anche il canone RAI
Nella bolletta elettrica possa vedere dei riflessi concorrenziali e soprattutto vado direttamente al punto perché appunto il
Tempo è contingentato
L'unico modo in cui posso declinarlo e che sostanzialmente i segnali di prezzo nel momento in cui si vuole abbandonare un regime di maggior tutela e si vuole traghettare il settore terzo
Una sistema di mercato concorrenziale i segnali di prezzo sono fondamentali soprattutto nel momento in cui uno degli elementi diciamo di vischiosità in questa transizione
è quello di una domanda da virgolette emancipare da rendere più informata da rendere più consapevole
Ecco tanto più si offusca il prezzo che la domanda effettivamente paga per i suoi consumi
è tanto più difficile questa emancipazione questa maggior consapevolezza e siccome il problema della vischiosità degli uffici in costo del fischio di cristallizzare un mercato
Quello dei consumi domestici l'elettricità che vede diciamo l'incumbent imposizione diciamo di
Quanto meno di leadership ma insomma con delle quote particolarmente
Importanti affinché tutto non rimanga come prima e non si definisca per dire è arrivata la concorrenza e dunque si sta peggio che sarebbe dal punto di vista della nostra istituzione non un grandissimo risultato io penso che vantato sfruttati al meglio questi mesi che il DDL concorrenza immaginate traghettare il
Regime di maggior tutela fino a un regime di mercato e in questi mesi ci vogliono dei
Di incentivi dei segnali ai consumatori per poter fare capire meglio cosa stanno pagando ecco fatta tutta questa premessa un po'lunga la risposta è che ceto in tutta questa vicenda se anche ci mettiamo
Il canone in bolletta fatti salvi tutti i problemi di natura fiscale di sicurezza dell'escussione
Della riscossione dei problemi di evasione che caratterizza il nostro Paese che ovviamente non si fa un'istituzione come quella
A tutta la concorrenza di discutere fatto salvo tutto questo sicuramente questo sarebbe un elemento di ulteriore offusca mento e di difficoltà perché la domanda
Di fare quel passaggio dalla protezione paterna del regime maggior tutela a una maggior consapevolezza e far funzionare meglio quel mercato concorrenziale verso il quale
Dal gennaio due mila diciotto ci dovremmo muovere se tutto andasse come per ora è stato disegnato
La sua stato puntualissimo
Questo chiedevo anche l'opinione del senatore Rossi che tra l'altro anche un'esperienza imprenditoriale sua nel settore quindi lo conosce non soltanto come legislatore ma anche come
Operatori in qualche modo del mercato
Grazie ma e innanzitutto tengo precisare
Che suona veramente interessato oggi ad ascoltare
Qual è l'opinione appunto indichi sa come
Le problematiche della bolletta per un settore che non mi sono
Non ho mai seguito e quindi sinceramente io la guardo dal punto di vista
Invece della Commissione vigilanza ed Commissione ottava
E
Del Senato Trasporti lavori pubblici e comunicazione
Diciamo questo è quello che sta che sappiamo l'intenzione già nell'autunno era quella di proporre alle compagnie tutti a sorbirsi il costo dei cambi informatici di tutti i sistemi informatici per
Cambiare appunto
La bolletta e dobbiamo fare una valutazione cioè il cannone indubbiamente sappiamo che
A una percentuale elevata di
Evasione aumentata a quanto pare adesso forse anche per l'errore proprio di aver comunicato che sarà sarebbe stato abbassato e poi invece
è restato centotredici euro ma guardiamo neanche cosa succederà verso l'Europa e comunque quali sono le possibilità una di Metropole tra l'altro rimetto sulla casa l'altro di portarla getta fiscalità generale cioè questi sono tre
I tre sistemi che che dobbiamo andare a oggettivamente a guardare
La volontà iniziale sappiamo inserire nel cannone poi può avere dei vantaggi però
Innanzitutto sicuramente quello paghiamo tutti paghiamo meno
Dall'altra parte paghiamo in modo dilazionato
Nel senso che vista dalla parte dell'utente
Se il Cannone come sarebbe nell'intenzione si parla di portarlo a settanta euro significa che si andrebbe a inserirvi mestamente circa dodici euro
Quindi questo sicuramente un vantaggio anche per gli utenti
Vantaggi compagnie beh questo qua ovvia ovviamente diventa un fatto che dovete trattare quel col Governo governo penso che non abbia intenzione di riconoscere
Se non un passaggio di un liquidità diciamo importante e poi non so se dirvi provate di lì che glieli date trenta giorni a sessanta e se questo possa
Essere
In qualche modo comunque
Un
Un fatto interessante per per voi
Oggi però ci troviamo davanti a situazioni di forte imbarazzo ora oggettivamente Giacomelli
Che secondo me alla portata avanti iniziativa
è stato praticamente smentito a fine anno e in questo momento dove lui star zitto perché perché bisogna capire cosa vuol fare Presidente Consiglio per il Presidente Consiglio pensa
Di annunciare prima o poi l'abolizione del canone che poi non può essere abolizione un portarlo sulla fiscalità generale
Quindi oggettivamente se questo fosse il suo colpo di teatro che che che vuole fare e se il problema sarebbe risolto però secondo me
Si creerebbero invece molti problemi perché
Personalmente penso che trovando una giusta accordo appunto le compagnie così portarlo sulla bolletta sia
Una soluzione
Molto positiva ricordiamoci infine solo una cosa
Il vero ditemi non è adesso dove si fanno degli emendamenti o si fa un disegno di legge veloce per la governance fra il sei maggio del due mila sedici la scadenza della convenzione Stato RAI non rinnovabile
E non rinnovabile tout cour alla RAI c'è chi dice che se non addirittura arrivare a un bando un bando dove magari potrebbe esserci anche un soggetto che dice ma io mi accontenterei cinquanta euro di trenta e magari meno risposto direttamente
Non trascuriamo il fatto Barak scadenza vera e sei maggio due mila sedici
Che mi trovano perfettamente d'accordo sulla quale non insisto se non per ricordare che nel frattempo l'Autorità per l'Energia sta cercando di modificare il sistema tariffario in maniera che famose segnali di prezzo di cui ne abbiamo parlato siamo più chiari
Lineari e comprensibili
Aggiungo che se non mi sbaglio non sono un giurista ma oggi
Il canone si configura come una tassa di proprietà core
Allora ho il dovere di ricordare oltre a tutte le altre argomentazioni che non tutti quelli che hanno un contratto elettrico hanno la proprietà di un televisore
Pensiamo per esempio tutta una serie di piccole attività commerciali artigianali uffici eccetera eccetera che non necessariamente hanno un televisore
E viceversa non tutti quelli che hanno il televisore avranno un contratto elettrico i vado vivere la mia fidanzata mi porto appresso il mio televisore contratto elettrico è suo il televisore e mio quindi dovremmo cambiare la configurazione
Del cannone
Attenzione configurazione che è nata per poter essere inattaccabile perché se invece
Lo consideriamo il canone come
Legato al servizio erogato avremo l'obiezione di quelli che dicono io la RAI non la guardo voglio vedere
Ciò Sky ciò per quel che volete no
Quindi ci infiliamo in un ginepraio assolutamente
Secondo me a mio modesto modo di vedere assolutamente in affrontabile
Rispetto al quale sento avanzare anche delle teorie stravaganti no tipo quella sì ma anche se non c'è il televisore cioè il telefonino cioè lei padre eccetera eccetera
Allora entriamo in categorie giuridiche a me sconosciute vale a dire partiamo dal presupposto che siccome uno guarda qualche cosa deve essere tassato per questo diciamo diritto a guardare qualche cosa
Tutto questo va poi a incrociare un'innovazione tecnologica pazzesche per cui oggi quando uno va a comprare un televisore realtà che cosa compra compra uno schermo
Che poi
O collegare a un'antenna televisiva un satellite Scalia una rete internet eccetera eccetera e sarà sempre di più così cioè il vecchio televisore col mondo scoppio attaccato lanterna dalla RAI un ricordo
Del passato una quindi se introduciamo invece questa categoria giuridica in base alla quale siccome vedo qualche cosa da qualche parte devo pagare un canone non veramente non riesco
A capire più niente
No aggiungo che ultima considerazione che si genererebbe un contenzioso
Tra le compagnie erogatrici a di elettricità e i nostri clienti che non sapremmo come gestire qui c'è un rappresentante di un'importanza socio del consumatore per qualcosa che fare io
Dire all'ENEL Rocchetti pago la tua quota bolletta non ti pago il canone staccarmi l'elettricità aggiungo che probabilmente i morosi su questo argomento ci sarebbero i bisognosi no per cui da una parte
Il lo Stato ci chiederebbe distaccato di la luce perché questa è la motivazione per mettere il carro che insieme alla bolletta se non paghi distacco la luce
E dall'altra brevemente senatore alcune centinaia di interrogazioni parlamentari che la metterebbero il fatto che la famosa perché perché evochiamo in tutti i dibattiti abbiamo staccato la luce perché
Non ha pagato il canone quindi un'ulteriore casino
Inoltre mi faccio una domanda se il motivo per cui si mette il canone in bolletta nella certezza diciamo del
Come si dice delle IGT o del del del deliberazione dell'esigere perché è legato a un qualche cosa che viene pagata sempre eccetera eccetera
Io dico che lo Stato ha a disposizione mille altri strumenti per realizzare questo obiettivo presente potrebbe copiarla la tassa dei rifiuti potrebbe copiarla alla futura tassa comunale potrebbe a copiarla limo che è una tassa di proprietà
Della casa e tante altre cose
Quello che onestamente non è sopportabile dal punto di vista della civiltà giuridica ed è già successo molte volte eh che lo Stato esattore
Non abbia il coraggio di dichiarare le proprie imposte no e esige Arlette direttamente come deve essere il giusto in un rapporto
Cittadino pagante star e invece continui a
E guardi che sulla bolletta elettrica questo è successo decine di volte non avrete parlato prima cioè i dodici tredici miliardi incentivi che vengono pagate le rinnovabili per esempio facciano parte di una politica industriale giusta o sbagliata che sia
Ma perché la deve pagare
Il consumatore elettrico questa solo perché sono pannelli fotovoltaici cosa c'entra la decisione di chiudere le centrali nucleari è stata una decisione parlamentare giusta giusta perché la deve pagare
Aggiungo un'ultima cosa e ho finito veramente tra l'altro questo sta crea crea delle sperequazioni pazzesche
Perché il fatto che alcune
Diciamo opposte fiscali che sono conseguenze di politiche pubbliche che sia la chiusura lucrare piuttosto che l'incentivo alle fonti rinnovabili
Sia pagato proporzionalmente al consumo elettrico
Fa sì che la parrucchiera di sua moglie che c'era dieci castità l'asciugacapelli difforme eccetera eccetera
Pari tasse per queste politiche pubbliche cinquanta volte superiori a quelle che magari pari del notaio che sta al piano di sopra che avendo due computer consuma un cinquantesimo delle reti digitali e perché che paga la parrucchiera quindi c'è anche un elemento di iniquità fiscale no che viola il principio di proporzionalità reddito eccetera eccetera eccetera
Gigantesco ci sono persone
Uffici attività che usano l'elettricità necessariamente e il fatto di usare le tre città non significa che sono attività più ricche sono attività che hanno bisogno dell'elettricità mentre altre attività molto più ricche
Dal punto di vista reddituale invece non devono usare l'elettricità SR ormai diamo scaricato quanto è l'ammontare complessivo qualcuno avrà ricordato qui diventasse accise
Eccetera eccetera stiamo parlando di decine di miliardi
Complessivamente li allochiamo in questo modo assolutamente ingiusto oltre ai problemi già ricordati di trasparenza eccetera eccetera quindi amo anche il rapporto di fiducia tra lo Stato il contribuente grazie
Benissimo passa e quindi la parola incidiamo dalla scarsa anche per il suo
Punto di vista su questa tematica
Grazie
Io faccio
Sottolineo diciamo il
Paradosso dallo Stato
Se agisce dove non deve agire invece non interviene quando deve intervenire
Nel caso della mancanza di una pianificazione energetica che darebbe sicuramente un aiuto linee guida e quindi un un futuro più chiaro per disse per il Paese Italia
E invece conto a parte
In
Interferisce con elementi di disturbo come ad esempio il canone del canone RAI che nulla ha a che fare con col settore elettrico
Questo agisce perché per fare fine Cassano non agisce come leva fiscale per promuovere
Una uno amento piuttosto che un altro
Quindi fa semplicemente casa io punterei soprattutto a cinque la l'attenzione inviterei
Il
Colleghi legislatori l'attenzione sull'accesso all'energia l'accesso della CIA è un diritto di tutti
è però bisogna fare punto fare molta attenzione alla all'impatto che ha il
La produzione e consumo eccessivo di energia elettrica sulla Salute umana e sull'ambiente
Non solo ma a nella bolletta io evidenzio direi anche le esternalità negative che sono associate essa quindi
Alla consumo di determinate fonti rispetto ad altre sulla proprio su base del principio lo che chi inquina pali
E quindi un
Nella appunto
Stiamo parlando di un
L'inserimento quindi dal
Del canone RAI in un mercato elettrico che un mercato rigido non è affini flessibile quindi
Ribadisco il concetto che
Basta
Dello Stato va a fare cassa
Non so se posso continuare oppure o ho esaurito la domanda
Appunto che va bene
No diciamo che
Tutor domandavo
Sì io premetto che non mi sono assolutamente messo d'accordo prima col dottor testé che le stesse cose e Occhetto russa
Dobbiamo fare lettere non so che cos'è comunque per quanto riguarda in particolare quindi et ritorno e i benefici quelle che erano i costi di questa benedetta no di questa eventuale
Impossibile sui consumi inserimento in una bolletta elettrica di un
Di una imposta con il canone RAI ma la cosa fondamentale è proprio la possibilità che i ci sono delle delle conseguenze gravi che potrebbero arrivare al consumatore finale
Una di queste anche la stessa un raggiungimento di un'ulteriore difficoltà della soia energetica soglia di povertà energetica
Cioè questo aumento di dodici euro sulla bolletta più o meno preventivata potrebbe portare un ulteriore problema di ulteriore morosità di ulteriore difficoltà del consumatore a pagare quella bolletta
Cioè arriviamo a risolvere presuntivamente un problema di evasione di un canone RAI che rivedo si basa su una sentenza della Corte costituzionale
Abbastanza un po'pasticciata all'epoca perché non si capiva per quale motivo questi dovesse continuare a pagare quest'anno alla RAI
Visto che si parlava di proprietà del per lo strumento televisivo
Quindi questo ulteriore
Incremento della bolletta non dovuta mia i consumi e sono assolutamente d'accordo con quello che dice anche l'autorità
Ma era una posizione ormai assunta sulla modifica delle tariffazioni
Cioè finalmente l'inserimento di quella tariffa di uno comincerà apportare qualche ulteriore beneficio anche per quanto riguarda i consumi
Cioè l'Italia e in non Renna recessione fortissima anche per quanto riguarda il consumo dell'energia elettrica e ne siamo almeno cinque per cento
E oltre quello del dato industriale di continuo recesso di questa
Di questo consumo significa che noi stiamo bloccando anche centrali perfettamente efficiente che sono bloccate non sono sono costretti a non produrre energia
Noi abbiamo dato degli incentivi
A investitori europei addirittura producendo dando soldi a dei Pannella dolori
Cinesi per far cosa un incentivo che poi non va in Rete non riesce a essere consumato dal consumatore
Continuato ottanta professore
Torno su questo tema
L'Europa
Non c'è molto da aggiungere perché a me sembra che tutta
La costituirsi elettrica dare operatore agli organi istituzionali in più abbiamo sentito oggi Ambleto altre volte
Anche altri organismi di garanzia del mercato con l'Antitrust sono tutti sono tutti altamente contrari a quella con la mamma demenziale
E spero di maggior demenze a vita e che apparentemente si presenta con una proposta semplice
Se fino a tutti quelli che ho parlato che sospesi a favore del canone in bolletta come unico argomenti sui ma è una soluzione semplice perché ignoro invece quanto sia complicato
E non sto qui a ripetere cose ben dette mi pare che tutti gli interventi hanno messo in luce invece questo non sia affatto una soluzione semplice soluzione terribilmente complicata e complesse da gestire
Qui
Al riguardo c'è ben poco da aggiungere che gli argomenti negativo sono nettamente superiori argomenti Duilio che io francamente non riesco a vedere
Non è vero che si riscuote più facilmente non è vero che si sconfigge la morosità
Non è vero che del consumatore diventi indifferente non è vero che non fa danni solo su due mercato elettrico non c'è un solo argomento che sostenga in termini razionali e fondati l'utilità di mettere il carro in bolletta
E quindi io credo che su questo punto non si posso che ribadire la posizione lo ricordava prima autorizzabili niente le diverse associazioni
Di categoria hanno espresso di una assoluta indisponibilità assoluta indisponibilità ad andare su questa strada io mi rifiuto di entrare nella discussione su quali potrebbero essere le modalità con cui si può riscuotere
Fin quando fin quando ne abbiamo veramente perso la battaglia di fondo che devono fare di dire no
Dire no all'introduzione Decaro in bolletta
Una domando una replica rispetto a quello che diceva il senatore Rossi prima
Mi è sembrato di aver capito che forse lei pensa che ci possano essere dei benefici di tipo finanziario nell'applicazione del canone in bolletta nel senso che
Non sono io però è
Era lui
Ok
Lei stesso che in un'ipotesi di rateizzazione dello stesso potrebbero esserci dei tempi d'incasso più veloci rispetto a dei tempi di di consegna non so ho capito questo suo intervento
Però quello che voglio dire che le società di vendita sul mercato libero o comunque in generale società di vendita non fanno attività di intermediazione finanziaria tra i diversi
Come dire i tassi di quando in caso di quanto verso nord vero che la liquidità il circolante che viene gestito da una società come la nostra sono di A due A
è veramente come dire grande
Però ricordo anche tutto il tema della morosità che sicuramente non contribuisce ad ottimizzare questo circolante e poi soprattutto tante componenti della bolletta perché qui magari si va anche via un po'in modo veloce
E se si pensa di energia elettrica che una società di vendita ha comprato deve essere pagata prima con un contratto bilaterale rispetto a quando l'incasso dal cliente finale
Quindi ci sono come dire differenti modalità di incasso differenti modalità quindi il Parlamento quindi non vorrei che si come dire si rivelasse un plafond per le società di vendita che gestiscono questi soldi se mai poi
Intasati volevo citare altri due episodi e in parte ne sono d'accordissimo col professor Gatti nel senso che quando ho detto se proprio si deve fare dobbiamo essere pagati e dovrebbe essere un'indicazione
Precisa sulla bolletta magari anche un altro conto corrente
Già le società di vendita stanno coadiuvando lo Stato dal due mila cinque per quanto riguarda la raccolta dei dati catastali
Quando si fa diciamo un nuovo contratto una cultura eccetera che vengono poi trasmessi all'anagrafe tributaria e da circa un anno
Per la lotta contro l'abusivismo ai sensi del Piano casa no
E anche qui c'è un tema intrigante nel senso che è vero che per chiedere un nuovo allacciamento una cultura il soggetto
Chiede deve dimostrare di avere un titolo per risiedere in quella casa di essere affittuario inquilino piuttosto il proprietario
Però dal punto di vista della società di vendita barra distributore se questo tipo non viene fornito non si può marcia del cliente quindi alla fine c'è sempre un po'il parco tra quello che è il servizio pubblico e quello che
Come dire l'esigenza come dire dello Stato che in tre invasivamente nella bolletta vedi anche come dire essendo coadiuvato e raccolta di informazioni che nulla c'entrano con la fornitura
Grazie su questo il senatore voleva
Aggiungere qualcosa o se no
Solo parola sbagliati anche per completare il direttore abbiamo in effetti bloccato prima
Anche
Può detta del discorso rigo autonoma discorso continua sempre sullo stesso percorso
Sottolineo impregiudicati gli affetti altri da quelli concorrenziali sul quale giustizia a cui appartengo ovviamente non si pronuncia proprio nell'ottica di esercizio dei poteri di advocacy di fare
Un bilanciamento concorrenziale tra quelli che sono eventuali potenziali benefici fiscali persino di natura finanziaria implicazioni e distributive sulle quali ovviamente in maniera un po'pilatesca
Io non metto bocca
Nico soffermavo sulle criticità concorrenziali le criticità concorrenziali sono sicuramente quello che
Quelle determinate dal fatto che in una fase in cui
Nel mercato elettrico appare particolarmente utile
è auspicabile
Appunto innanzi fare la domanda quindi presente dare dei segnali che possano premiare l'efficienza allocativa si è parlato sempre di più di una bolletta sempre più attenta al consumo in fasce orarie
Particolari e quindi premiare fatta dare lo spazio per sconti di questo tipo
Differenziate fra categorie di consumatori presento premiare l'affidabilità del consumatore c'è anche un'idea di
Fare degli sconti per quei consumatori che
Diciamo impongono meno costi al venditore quindi vi comprando sul web e quindi dimostrando di avere un conto corrente che quindi significa anche reputazione affidabilità al momento quindi ridurre i problemi
Di morosità tutti questi esercizi che sono Roccon currency avi e penso che diventino assai più complicati nel momento in cui la bolletta invece che semplificarsi diventare più trasparente anche sulle linee che l'autorità di regolazione
Diciamo nostra cugina sta cercando di
Intraprendere venga poi virgolette per motivi nobilissimi appesantita da un'altra componente che il consumatore medio attende a
Può può tendere a a confondere in questo senso cosa fa l'Autorità questo poi magari ne stante il minuto e venti che mi che mi rimane
è è quella di utilizzare
I suoi poteri di advocacy di segnalazione era già fatto appunto da ultimo nel
La segnalazione che pagato parzialmente recepita nel disegno di legge
Sulla concorrenza
Utilizza anche l'altra componente dell'Autorità che sono gli strumenti a tutela del consumatore io sono direttore della concorrenza di Taggia la concorrenza c'è un una direzione di tutela del consumatore che sul settore elettrico interviene particolarmente perché poi questa apertura del mercato elettrico comporta comporta anche una serie di problemi
Di attivazioni non richieste di fatturazione sistemi di fatturazioni insomma un po'allegri da parte dell'incumbent ma non solo anche dei nuovi entranti un po'diciamo a gomiti dargli aggressivi e questi sono sicuramente
Siccome tutto ciò tutto quello che l'Autorità
Vuole fare utilizzando i propri poteri di attivarsi è quello di
Insegnare incentivare il consumatore a scegliere consapevolmente una scelta consapevole si diceva in altri tempi e in altri
Temi ecco io penso che
Questa sforzo diventa un po'più complicato nel momento in cui per motivi ripeto di altro
Per altri motivi e si decida poi inserire anche il cannone RAI in bolletta
Posso concludere con una battuta anziché una citazione di che andremo a cui si è arrabbiato
C'è una bellissima canzone qui finisce diciamo continuerà a essere scelta o finalmente sceglierà ai
E quando ci piacerebbe che i consumatori
E almeno nel mercato elettrico arrivassero a questa ultima strofa della canzone di vendere tra
Grazie mille non so se volevate aggiungere qualcosa ancora
Prego Presidente
Serve
Quello forse arriva a Bari
No sempre solo aggiungere due cose una
Signori qui di fianco a me
Per carità l'energia elettrica fatto sommate in maniera efficiente ma credo che oggi non abbiamo un problema non dico subito lo può altissima di povertà elettrica
Per motivi vari costi più alti in Italia struttura tariffaria eccetera eccetera a buona parte delle famiglie italiane non gode
Di di quella comodità di quella qualità della vita che invece in altri Paesi è data da forniture di energia elettrica a basso costo
Mi riferisco per esempio tutte le tecnologie efficienti come le pompe di calore le cucine induzione tutte cose che consumano meno energia di di dei sistemi che attualmente usiamo basati sui combustibili
Fosse di come ritengo sia
Oggi
Presepio non dico un diritto ma insomma un conforto e normale avere l'aria condizionata in casa anziché arrotolarci nel suo la sudati nel suo la mesi di Di Giacomo ancora succede in città italiane
Perché mentre l'aria condizionata comporta passare al contratto sei chilowatt una struttura tariffaria completamente sbagliato oppure a Rozzano si dorme
E la mattina si va in ufficio disperati
La seconda considerazione che voglio fare eh
Che al di là dei nostri problemi ma è evidente che in in un mercato televisivo il mercato delle immagini talmente cambiato che continuare a difendere la Fortezza RAI e canone televisivo adesso a collegato è un qualche cosa che cozza contro contro innovazione tecnologica contro la storia contro l'offerta che si va arricchendo sempre più in mille modi diversi Scaroni è stato pensato quando la RAI era un buono portico
Già la nascita del secondo concorrente lo ha messo in crisi e e tutto quello che arriva oggi e che arriverà lo renderà sempre più inattuale
Io ho un Consiglio solo ad andare al premier Renzi dibattito al canone liberandosi dalla RAI punto
Per si
Semplicemente
Mio era un concetto un po'un po'differente nel senso che qui si parlava di bolletta elettrica che andava a incidere sul
Su uno al settore che non è
Con
Appunto con lei cioè l'elettrico che non appunto
Che fare con
Con il canone RAI
Cosa ben diverso appunto parlare di povertà energetica
Quindi in questo caso diciamo concordo con
Professore
Bisogna fare molta attenzione alla legislatore fare molta attenzione alla povertà energetica ha
Fatto che appunto gravando
Con con queste
Con questi balzelli la bolletta energetica assicura si va a colpire quella fascia di di popolazione che non che ha difficoltà ad accedere
A
Magari all'invito falliti alla delineazione alla
Alla consumo energetico per l'illuminazione per riscaldamento
E così abbasso la sua qualità della della vita la qualità anche la
Di conseguenza la salute e quindi non c'è uno sviluppo nel senso di do un po'diciamo accedere a quelle
Tecnologia
Importanti quali sole delle fonti rinnovabili oppure quindi materiali innovativi per la coibentazione energetica
Quindi erano punto due cose differenti ma cosare
Consumo efficiente è una cosa punto malgrado su bollette sulla bolletta che far coincidere sulle sulle famiglie
Prego
No innanzitutto volevo almeno dirvi quello che secondo me era un'interpretazione mia di quello che pensavo al Governo non dimettono anch'esso le attività commerciali ma pensati emette sul residenziale che presidenziale fosse prima seconda terza casa questo però andava lì dietro residenziale
Il discorso che comunque sta facendo ha fatto testa sicuramente interessante cioè
C'è una problematica effettivamente che ripeto fra sei maggio due mila sedici li domandarsi da quel giorno in poi
Che cosa è il servizio pubblico e perché cosa dovrebbe pagare il cittadino per i prossimi dieci anni questi sicuramente è il punto nodale
E sul discorso poi delle decano in bolletta ribadisco sono molto contenta aver ascoltato quanto avete detto chiameremo Giacomelli perché il suo prezzo perdite idriche la strada è piuttosto complicata F
Pongo in votazione perché
Ovviamente una delle ipotesi poiché quella la prima casa la seconda casa eccetera eccetera volevo segnalare chi se ne può occupare iscrizione d'autorità legislative normative
Che anche stare della prima casa sta diventando cura forme di elusione pazzesca
Perché
Se preferite contratti elettrici ci son delle differenze enormi di costo se tu sei in prima casa o seconda casa
Ma ancora più grandi l'ho sperimentato anche dei miei contratti sono le risulta prima casa tu paghi meno l'elettricità meno l'acqua meno limo
Meno la la tassa sulla nettezza urbana che molti Comuni distinguo tra prima casa seconda case comuni turistici
Eccetera eccetera questo cosa sta producendo sta producendo il fatto che un sacco di gente prende
Le residenze imposti
Dove non dovendo dove non risiede anche questo è un concetto molto relativo perché se chiedete a me dove risiedo dico se vuoi ti dico dove c'è un indirizzo anagrafico se qualifica dove dormo la notte
Ti dico due giorni a Milano due giorni a Roma due giorni di campagna come succede a uno parte sempre maggiore dalla popolazione no e ormai è è normale il caso del marito che risiede in città della moda che risiede in campagna in maniera che ci sono
Due prime case no e anche qui non si può è un po'come la tassa di proprietà del televisore non si può più continuare a tassare la gente su un criterio di povertà che risale agli anni cinquanta e per cui quello che c'era la seconda casa
Era il ricco e quello che c'era solo prima casa del povero perché oggi magari lasciato in eredità
Dalla dalla prima generazione che se n'è andata magari le due stanze in Abruzzo o da qualche altra parte c'era una grande parte della popolazione quindi diventa
Il modo per un e l'utero e ulteriormente facciamo delle cose semplici Santo Iddio
Anch'io a questo punto neanche un riterrete passare la parola all'Onorevole Peluffo che
Dirà che si occupa da parecchio tempo negli ultimi tempi in particolare anche di più quindi in questo senso visto che adesso è arrivato può darsi anche suo punto di vista su queste tematiche prego
Grazie grazie per l'invito io ovviamente mi sento
Nel mezzo non solo fisicamente del del tavolo
Ma facendo parte della Commissione vigilanza RAI dalla scorsa legislatura in questo faccio il Capogruppo per il PD facendo parte la Commissione attività
Produttive che ha competenza sul sull'energia ovviamente mi sento su un tema come questo quello del canone in bolletta di cui si sta discutendo lo vi ho seguito anche attraverso
Le agenzie parecchie come parecchie
Riflessioni erano anche presenti sulla Rigel sei per cento particolarmente
Messo nel mezzo diciamo così poi
Anche ragione questo devo dosare le parole
Anche perché mi faccio l'accountability da solo
Nel senso che al convegno annuale
Dell'ai jet l'ultima volta in un pannello sempre coordinato da Paolo Di islandesi
Paolo Ghislandi non ha fatto una domanda di retta a cui ho avuto la ventura di rispondere in maniera diretta cioè le diceva se secondo me c'era l'ipotesi del del canone in bolletta e risposto no
Per cui evidentemente oggi dopo la discussione che c'è stata in legge di stabilità dosare le parole a maggior
Aveva ragione
Mi rendo conto poiché questo panel è un pannello
Molto né molto orientato di solito i materiali preparatori del Delli come l'Istituto per la competitività sono fatte di questioni aperte
In questo caso è fatto di una serie di domande che c'è già una risposta implicita che era prima mi sembra Bena riassunta dava Gatti quando dava una definizione secondo lui delle ipotesi che non
Ripeto del cannone
In bolletta io voglio dire queste due cose
La prima era adesso anche nelle parole presente di presentazione di
Di chi islandesi il il Governo il Presidente del consiglio
è fortemente impegnato
In una quelle di quelle riforme di cui si parla a inizio legislatura e poi la si lascia un poli perché una delle riforme più complicato sia la riforma
Della RAI che non è più solo nelle parole nel negli impegni ma è nelle linee guida che sono state presentate
In Consiglio dei Ministri linee guida che prevedono nell'immediato un intervento
Che quello sulla meccanismi di nomina di governance dell'azienda vertici scadono a luglio per cui questo intervento questo disegno di legge deve essere approvato dal Parlamento questa modifica della legge Gasparri entro luglio per poter nominare
I nuovi vertici e aveva una governance aziendale
Diversa rispetto al passato
C'è poi una seconda scadenza che riguarda l'azienda che è
La concessione è stato RAI
Quella ventennale che scade nel due mila sedici la convenzione in ragione del quale
La RAI riscuote il canone perché a un dovere dire
Di erogare un bene considerato come tale che il servizio pubblico in ambito radiotelevisivo
Questi sono le scadenze legata a questo ovviamente c'è il tema del fondo la della fonte di finanziamento della della RAI del servizio pubblico della certezza
Di risorse della RAI ma io sottolineo del servizio pubblico anche perché il canone in Italia è il più basso in Europa nonostante sia fra espletasse più odiate e il più
E vaso
E ristretto alle diverse ipotesi che hanno
Ha avuto occasione anche di dibattito pubblico di
Di confronto in occasione della legge di stabilità
Ci sono tre ipotesi
Che voi avete visto e che rappresentano tutte quante le elementi di difficoltà tra l'altro sono anche piste alcune delle quali già percorse in passato senza aggiungere risultati
Ce l'abbia legare il cannone alla dichiarazione dei dei redditi
In qualche modo collegarla all'ISEE tentativo esperito almeno in sede tecnica da altri Governi che a tutte le complicazioni del caso
C'è una seconda scelta potrebbe essere quella di
Di togliere al TAR
Cioè pensare che il servizio pubblico
è finanziato dalla fiscalità generale
è considerato un bene
è considerato un servizio derogare e cittadini fondamentale corre che corrisponde anche ad alcuni articoli della
Della costituzione di questo si FASC si fa carico la fiscalità
Generale oppure l'ipotesi su cui si è lavorato e su cui ci sono state parole molto nette riguarda il
Il il canone
Non in bolletta
Non come voce aggiuntiva perché io non ho mai visto questa proposta da parte del Governo su questo c'è sempre stato a ci sono sempre state precisazioni ma collegato a
La bolletta ossia ai
Un'utenza elettrica in quella casa in ragione
Di questo quindi ricevi anche quello che è chi deve consentire di pagare il canone RAI che
è un modo per
Recuperare l'evasione o comprendo benissimo da soli riportato per concorso esatto comprendo benissimo gli elementi che sono stati sollevati prima io considero
Occasioni come queste così come il dibattito che si è sviluppato in quei giorni in quelle settimane in occasione della legge di
Sì di stabilità utilissimo con tutte le sottolineature con tutte le criticità con tutti i dubbi che già molti dei presenti in sala hanno fatto vedere c'è nelle Commissioni competenti al Governo e nello specifico al Sottosegretario già come le che ci ha lavorato
Insieme a me io dico che c'è ancora
Un po'di tempo perché evidentemente la finestra quella dell'applicazione a partire dal prossimo anno dal
Dal due mila sedici c'è ancora spazio per riflessioni approfondite colonne i riferimenti che sono stati fatti anche e diversi interventi normativi e legislativi quindi visto che
Dicevo
Prima che vi faccio l'accountability da solo e che per questo a maggior ragione devo dosare le parole allora concludo le mie riflessioni dicendo aspettiamo la proposta del Governo enti
Questa volta mi tutelo da
A Paolo Ghislandi e
Nella
Nella chiarezza nella franchezza del del confronto evidente che
C'è una determinazione del Governo evidente che c'è una consapevolezza su diverse questioni io credo che il tempo che ci si è dato ossia quello di applicarlo a partire dal due mila sedici ci consenta di non compiere errori macroscopici e ci consenta
Di avere un ulteriore elemento di ridefinizione rinviene mento delle questioni delle opportunità
Ovviamente sapendolo con ampio anticipo rispetto al trentuno dicembre due mila quindici
L'altro delle cose classiche problematiche nostre del settore anche perché se c'è
Un aspetto della discussione a cui poi non ha corrisposto un provvedimento perché mi sembra i primi dati
Rispetto alla al Cannone dimostrano come tata leva sul mercato premi nei primi mesi quindi
è evidente che alla discussione deve corrispondere un provvedimento con largo anticipo rispetto al periodo d'esecuzione dello stesso
Perfetto grazie per questo direttore voleva aggiungere qualcosa rispetto all'analisi prego
Ma soltanto una breve battuta visto che comunque qualcuno almeno indirettamente
Ha toccato anche l'aspetto del settore radiotelevisivo visto che dicano ne parliamo e non solo della diciamo perché il canone poi
Renderebbe più o meno facile il traghettamento e l'uscita dalla regina giù tutela nella settore
Del consumo di energia elettrica ecco forse
E
Riprendendo cose già dette dall'Autorità in indagini conoscitive di
Inizio secolo se i primi anni del due mila
Cioè e comunque
Quella che la posizione dell'autorità di concorrenza ogni qual volta si parla di modalità di finanziamento di un servizio pubblico
E di modalità di affidamento dei servizi pubblici insomma ecco fatte salve tutte le peculiarità del sistema radiotelevisivo e le difficoltà
Perfettamente notte di un'eventuale riforma del sistema radiotelevisivo pubblico della RAI in particolare però una discussione vera su quale possa essere l'attualità oggi del
Obblighi di servizio radiotelevisivi cosa sono gli obblighi di servizio dato che si ricche erano il pluralismo una volta i tempi del monopolio
Poi dopo il pluralismo come si diceva interno testato in parte affiancato dal pluralismo esterno cioè
Che che cosa offre un sistema di Desio pubblico
Tale che il mercato non possa farlo da solo questa è una domanda che
Con risposta aperta va apposta seriamente
E una volta che possa questa domanda quindi una volta fatto lo sforzo dire rifinire con certezza l'ambito degli obblighi di servizio pubblico e in questo specifico è particolarmente delicato settore poi ho sentito una mezza frase del senatore Rossi prego
Per l'autorità di concorrenza e particolarmente musicale che anche le modalità di affidamento di questo obbligo di servizio pubblico e possono essere cioè generalmente si possa mettere a gara una parola che però così si dovrebbe fare si è fatto per la radio si è fatto per i servizi parlamentari
Sale a suo tempo gare più o meno competitive in cui sono state affidate a Radio Radicale gli oneri sono delle
Modalità che possono essere difese anche in dimensioni più ampia ecco se se
Diciamo questo discorso del cane in bolletta e
La difficilissima diciamo riforma della RAI partendo dalla governance possa rimettere sulla
Piatto una discussione autentica sull'attualità del canone sull'attualità dei del
Di che cosa si intende oggi per obblighi di servizio pubblico al settore radiotelevisivo beh allora si capiranno anche meglio quali sono gli spazi effettivi per un confronto competitivo in questo settore
Notoriamente storicamente particolarmente delicato che sta cambiando in maniera radicale
Grazie
Benissimo grazie non so se qua sul punto i consumatori si voleva aggiungere qualcosa
Ha detto
Mi sembra che sia i fatti a una
Alla consapevolezza dell'enorme difficoltà di far diventare una cosa così difficile da far digerire una cosa semplice da inserire in bolletta francamente e lo trovo un po'
Complicato riuscire a far arrivare un messaggio al consumatore
Soprattutto a colui che in questo momento sta soffrendo una crisi economica notevole fargli arrivare un messaggio no quella eh un'imposizione ulteriore che veri poiché c'è una
Evasione mano
E allora qua ogni volta che c'è qualcosa si va a ricaricare sempre su quello che l'elemento più facile da colpire
Allora questo però mi mi induce anche a superare questa fase cioè francamente ridurre questo questo dibattito con la presenza ghiotta
Di politici questo su quelli in questo tavolo in questo panel
Mi fa invece spingere di più la richiesta invece di una maggiore chiarezza della bolletta e ne abbiamo un è un'autorità per le energie di ci permette in questo momento attraverso
La proposta della bolletta due punto zero di far diventare ancora più chiaro per il consumatore qualcosa che non è mai stato chiaro
Quindi tutte quelle componenti di cui abbiamo parlato prima
La componente A due io la tre ormai la considero un balzello davvero da riconsiderare il riportare in qualche modo fuori da questa benedetta bolletta perché è impossibile consumatore
Risponda per una quota che francamente è un investimento di grandi investitori europei che non ci siamo accorti che invece
Investivano in Italia perché era l'incentivo più alto d'Europa
E noi
Come consumatori non abbiamo migliorato
Nemmeno di poco
La possibilità di una generazione diffusa di energia
Questo è uno degli elementi veramente che vorrei invece far diventare fattor comune
Poi invece sul micro sulla cosa più bassa far capire che la bolletta elettrica davvero deve ritornare ad essere la bolletta elettrica e basta nient'altro non deve essere nulla di più e nulla di meno una bolletta in cui opaco ciò per consumo
Allora la proposta dell'Autorità tanto osteggiata inizialmente era poi seguita sulla
Tariffazione sulla nascita di questa finalmente di un uso della D uno di una tariffazione più concreta più vera
Io se consumo uno voglio pagare uno
Non posso pagare uno e poi pago tre il perché uomo intanto i miei consumo questo sistema va messo in chiaro
E la chiarezza per il consumatore l'elemento essenziale
Perché l'elemento più difficile far capire di cosa stiamo parlando se il cinquanta per cento della bolletta non è il prezzo dell'energia come faccio a voi a sentir dire no ma noi siamo quelli che pagano di più in Europa ebbe
Mi sembra il minimo semmai la cosa più ovvia che ci sia che quella è una bolletta particolarmente appesantite esse ci inseriamo anche il canone RAI
Francamente l'incomprensione aumenta ancora di più con tutte le
Difficoltà che esistono io parlo poi per esempio dell'ISEE
Abbiamo sentito sentito il fatto dell'ISEE bene l'Italia è una è una nazione in cui cinque milioni di famiglie dovrebbero usufruire del bonus energia elettrica e gas ne usufruiscono un milione e due
Manca l'informazione manca l'informazione
E questo è compito della politica dare la possibilità
Di far capire ai consumatori cosa accidenti fa pagare qual è la difficoltà reale di pagare una bolletta che acquisti oneri
Io
Fare una provocazione finale pende cioè di mettere il canone RAI diamo i soldi alle associazioni attraverso le bollette forse ma ne rinviamo un servizio maggiore alle ai consumatori di fare comprensione di quello che viene pagato
Qua questa dei fatti state facendo proseliti e mi sembra molto pericoloso come come discorso non so se il professore da questo punto di vista voleva aggiungere qualcosa
No no qui c'è ben poco da aggiungere io vorrei soltanto
Richiamare ancora un punto
A parte il testo suoni concorrenziale che sul popolo evidentemente oggetto all'inizio abbiamo la bolletta il venditore venda cento un bene Carugo
Per cui irritava cinquanta l'altro cinquanta all'incassa per conto del distributore in caso per conto di Terna lo in casa per conto del GSE quant'altri
Però in caso di morosità e comunque tenuto è tenuto a pagare tutto quindi i distributori non rischia Terna non rischia di essere non rischiare l'unico rischio venditori qui ci aggiungiamo camerali rapporti capire per esempio
Nel quale diverse proposta ma quand'anche quando il cliente non mi pare al carbone il venditore è tenuto a pagare al posto suo regalo diventa un modo molto facile molto facile
Per riuscire abbattere l'evasione ma questo tanto l'ultimo l'ultimo fiorellino
Molto più interessate a questo punto però assume diventa tutto un altro discorso che quelle servizio pubblico RAI perché in effetti
La tavola rotonda stoppare sta dirottando su un tema che è molto importante io confesso riguardo così dato una provocazione io son vent'anni che discutono alcuni amici che lavorano in RAI
Non ho mai capito in cosa consista servizio pubblico servizio come
Per me il servizio pubblico e che le video ma quando io posso vedere inserto l'orario del treno
L'orario dell'aereo risultato la partita questo servizio pubblico ma ormai con internet ragazze il servizio pubblico ce lo facilmente
Non c'è
No
E allora forse era forse e alla dall'ente
Dovremmo chiederci dovremmo chiederci in cosa consista il servizio pubblico
E
Incassano discuteremo nazionale
Però
Nuova figura dentro che si che
In cosa consiste il servizio pubblico e severamente e necessario un cannone ossia il servizio pubblico non può essere finanziato semplicemente con l'attività di mercato complessiva quinta non si colloca
Anche questo effettivamente è un tema tema ampio
Però su un altro dibattito direi
Adesso non so se ci voleva essere qualche ulteriore intervento forse l'ingegnere voleva
Aggiungere qualche tematica qualche problematica anche su questo prego
Non intervengo sulla
Sulla trasparenza del
Sulla
Della bollettazione sulla sulla semplificazione su un
Come appunto uno si possa gli elementi che compongono la bolletta nel suo dopo ha parlato prima la professore
Che è una semplificazione bollettazione io vorrei sottolineare che
Innanzitutto
Chiamo di semplificazione grafica una cosa un'altra invece la qualità delle voci che compongono appunto la bolletta e quindi
Cosa c'è dentro la bolletta questo è già stato detto anche fosse anche nel dibattito precedente abbiamo ancora le
Paghiamo ancora gli impianti CIP sei quindi quelli che bruciano rifiuti abbiamo ancora impianti che paghiamo quegli impianti interruttivi ricchezze e che in realtà non sono
Non lo sono
E quindi invece dovrebbe puntare a
Su queste componenti a recuperare operare per occupare queste
Questo dentro queste eventuali risorse poi finalizzarle per
Finta finalità generali
Non sono una bolletta abbiamo stiamo pagando ancora le scelte del del passato quindi la scelte nucleare del non solo abbiamo
Punto una contraddizione nella
Appunto una bolletta andiamo a pagare corre il parto generazione termoelettrica
Appaiamo imprese energivore che non fanno o efficientamento paghiamo invece con le imprese che fanno efficientamento paghiamo quelle che dichiarano di fare efficientamento che magari vanno a dare semplicemente delle lampadine
A basso costo paghiamo chi crede nella generazione istituita o chi invece va a semplicemente a
Prendersi sordidi Cinti e per fare un aspetto sempre c'è speculazioni finanziarie
E quindi
Insomma questo è il punto fondamentale problema e tutto poi è causato come ho detto prima da una mancata pianificazione
Industriale
Energetica industriale
Grazie
Grazie anche qua sono appunto temi grossi temi temi significativi io magari lasciare la parola per un secondo intervento del
Onorevole Peluffo visto che
Puntuale alcun soltanto un intervento non so se vuole aggiungere qualcosa rispetto alle tematiche che aveva già
Sottolineato prego
No no non soltanto alcune
Parole veloci rispetto al cronometro di divise Landi che
Che implacabile
Però visto che è stato evocato mi fa piacere il tema del servizio pubblico uso questi pochi distanti per riprenderlo anche perché è vero
Che ne ci siamo abituati a lungo e lo stiamo facendo anche adesso in cui si parla di riforma della RAI
Parlare servizio pubblico in campo radiotelevisivo avendo in testa l'analogico
Avendo in testa quello che è stato la
L'assetto del degli ultimi venti trent'anni la TV commerciale che ha avuto un grande ruolo a livello nazionale con le tivù generaliste e poi con
I canali sempre generalisti di di servizio pubblico con l'annoso dibattito che cos'è esattamente servizio pubblico qual è la differenza tra quel programma
Che su una tv privata ed è sulla RAI non potrebbero addirittura scambiarsi quindi perché
La verità nel dibattito sul servizio pubblico a questo punto deve abbandonare i criteri dall'analogico intanto perché non c'è più
E perché il digitale comporta una rivoluzione da questo punto di vista complessivo siamo non solo in ambito digitale ma siamo in ambito di di convergenza
Dove necessario ripensare completamente linguaggi le modalità di formazione delle opinioni in Commissione vigilanza sono relatore su un provvedimento che arriva dalla dall'Autorità garante delle
Comunicazioni che fa riferimento all'estensione alla possibilità di estendere la par condicio che tutti quanti sapienti
Cos'è cioè di non applicarla più solo in periodo elettorale ma calcolare
Perché la par condicio nel calcolo il minutaggio preciso di quanti secondi non solo minuti allo ad ogni singola forza politica nel telegiornale anche fuori dalla campagna elettorale
Quando la maggior parte
Delle persone si forma un'opinione anche in vista delle elezioni non più solo soltanto attraverso i telegiornali ma non più solo soltanto attraverso programma ci sono le generazioni più giovani che si riformano direttamente sulla rete
Tutto questo conteggio della par condicio vasche non ha senso quindi da questo punto di visto ripensare servizio pubblico va fatto con criteri che e caratteristiche completano e questo è anche un po'la sfida delle linee guida che ha presentato
Il Governo e ne su questo abbiamo un'opinione diversa con il senatore Maurizio Rossi perché in vista della scadenza della concessione è stato rare
Che
è ventennale l'anno prossimo il senatore Maurizio Rossi dice perché non pensare ad un bando di gara
Vedendo quale può essere il soggetto
Che meglio può dare un servizio di questa caratteristica la posizione del Pd la posizione del Governo non è quella del bando di gara ma è quello del rinnovo della concessione alla RAI
Per utilizzare questo tempo per discutere che cosa deve esserci dentro la concessione ossia che cos'è servizio pubblico spesso quando si parla di servizio pubblico si guarda ad un esempio molto concreto che l'esempio inglese la BBC
La divisi che è un esempio di indipendenza qualità a cui tutti riguardano a una cosa che si chiama e Royal Charter Axa che la concessione che lì è decennale danno e ventennale secondo me anche da noi dovrebbe essere decennale
E quando si tratta di rinnovarla hanno un percorso di definizione dei contenuti che passa attraverso un mese di confronto della Parlamento con gli stakeholders
Con
Gli utenti organizzati con l'università con l'opinione pubblica per definire quali sono le priorità di servizio pubblico per i dieci anni successivi
Ecco secondo me la discussione sul servizio pubblico deve essere fatta in termini di contemporaneità delle trasformazioni in digitale convergenza e in termini finalmente di fare questo tipo di discussione
Aperta su cose servizio pubblico coinvolgendo l'opinione pubblica e visto che c'è tempo da qui al due mila sedici secondo me questo dovrebbe essere lo sforzo giunte
Non so su questo vi ho detto il senatore vuole aggiungere qualcosa sulla sua posizione devo
Due brevissime
Punti innanzitutto la par condicio esiste anche ritorno elettorale
Ad esempio la par condicio aprire non elettorale deve essere pareggiati in ambito mensile per tutte le strutture in tutte le emittenti private mentre invece
Per quanto riguarda il feto elettorale deve essere pareggiata nell'ambito delle stesse trasmissioni
Discorso del servizio pubblico e così fatto secondo me mi fa piacere che sia entrato
Nel
Sì che si è compreso che ormai si paghi scadenza non si può fare un rinnovo perché deve essere una legge deve passare di nuovo dal Parlamento
Finora rinnovo automatico deve essere comunque una cosa assolutamente nuova e quindi non si tratta di una nuova di una nuova affidamento
A me sembra che se determinati servizi nell'interesse del cittadino potrebbero essere serviti e essere dati ha un costo molto inferiore
Sarebbe assolutamente interessate miglior servizio un costo inferiore il problema vero è che ci sono dodici mila lire dipendenti RAI settecentocinquanta divergenti o quanti su uno che sono un problema anche quello risolverà si continua a parlare di rinnovo e non si compie non si pensa che l'interesse dovrà essere quello del cittadino in ordine ammortizzatore sociale come la RAI
Questa
Questo contributo non so se c'erano ulteriori repliche o la richiesta di ulteriori folla
Produttiva farla
Oggi abbiamo il sabato e la vigilanza
Poiché
Va beh
Allora
Io comunque ne approfitta questo punto per ringraziare ovviamente tutti gli intervenuti a questa tavola rotonda per passare subito la parola per una breve naturalmente breve conclusione complessiva anche con me spunti eccome
Sommatoria un po'delle cose sono venute fuori al professor dai voli al
Presidente governatori se possono appunto darci qualche spunto in questo senso intanto ringrazio ancora
I partecipanti alla tavola
Allora come
Giustamente auspica
Paolo sono sarò molto breve chiaramente mi scuso già con
Tutti quelli che hanno detto cosa è molto interessante insomma nei due panel che però non
Non potrò citare insomma per motivi
Assoluto di tempo direi intanto due osservazioni di carattere generale insomma sulla sul primo parlando mi pare che
Su cui mi pare ci sia abbastanza consenso fra il primo è che la fiscalità ambientale ed energetica per rispondere alla prima vi sono le domande che abbiamo posto non sia commisurata anzi male esternalità negative
E quindi diciamo
Non risponda al principio del tassare di più chi inquina di più ma sia
Il risultato saluto di sedimentazione diciamo nel tempo che hanno portato a ma a una
Aumento diciamo un progressivo della della tassazione appunto ambientale ed energetica
Il secondo elemento è che
Mi sembra livello esorbitante diciamo la fiscalità presa discreta in bolletta appunto tutti l'hanno riconosciuto ma anche abbastanza ovvio da un lato provoca
Evidentemente degli oneri molto ingenti prima fra i consumatori siano messe ci sia industriali dall'altro provocano distorsione molto forte diciamo per l'anno dei segnali presso questo è venuto fuori anche alla
Nell'ultimo panel
Chiaramente detto questo ma è chiaro che non ci sono rivoluzioni alle porte insomma cioè difficile immaginare che si possa tornare indietro difficile immaginare che si possa spostare granché sulla fiscalità generale appunto vedremo
Sulla bolletta sulla sul canone come andrà a finire a marzo ma difficile marginale spostamenti molto cospicui c'è però
Già due segnali positivi ci sono cioè da un lato i parlamentari
Sembra poco l'anziano SMA Donal poco mi sembra
Almeno quelli del Piano pale anzi siamo impegnati a norma
Ma appunto astenerci diciamo da ulteriori aggravi della bolletta in termini appunto di fiscalità e per la fiscalità e dall'altro diciamo più concreto forse il più
A breve termine l'Autorità si sta seriamente impegnando insomma cercare di salvare il salvabile tra virgolette
E quindi migliorare insomma i segnali prezzo renderle più comprensibili che deriva non solo alla bolletta rientranti alle componenti su cui l'Autorità può agire ma più liberamente nella riforma
Della tariffa minima di cui ha parlato
Biancardi e quindi sicuramente c'è grande attenzione su questi temi
Sono sincerante molto più preoccupato da quello che hanno detto i due giuriste sulla Robin tax ossia come dire intanto l'incertezza su quale sia insomma
L'ultimo anno
Sul quale verrà applicata
Così come insomma previsto diciamo leggevano istituita appunto francamente non so pensavo che ci potessero essere veramente maggior certezza quello mi ha preoccupato però ancora di più diciamo rispetto a questo elemento è il futuro Smarra immaginare che comunque
Ci possa essere una Robin tax due
Alle porte insomma questo
Francamente
Mi mi preoccupa anzi ma insomma
Credo diciamo che l'esito insomma Robin tax area insomma fin dal nome a mio avviso
Posto assolutamente
Impropria sfortunata alza speravo che la sentenza
La Corte Costituzionale ha reso seppellita diciamo per sempre ovviamente Enzo al principio del pareggio di bilancio che è stato richiamato a un principio
Assolutamente cogente costituzionalmente e anche diciamo nella sostanza però diciamo ecco forse uno sforzo nella individuare insomma un modo
Attraverso
Altre poste fiscali o meglio probabilmente attraverso la riduzione alla spesa sarebbe sarebbe sicuramente quanto mai bene o quanto mai benvenuto infine sulla sul canone RAI va beh come
Notava diciamo l'Onorevole Peluffo effetti il tavolo era un po'un pochino sbilanciato verso i critici credo sarà questa la mia valutazione fra le critiche
Erano abbastanza
Onestamente sa mi sembra abbastanza fondate soprattutto
Questo l'avevo scritto insomma in quelle settimane insomma in cui
Io credo al di là del merito diciamo
Credo alcun commento ma questo sia importante insomma lo ricordava anche l'Onorevole Peluffo perché in realtà il tentativo che era stato fatto insomma attraverso un emendamento alla legge di stabilità secondo me è la prova lampante degli
Del fatto che non si parlino diciamo l'istituzione c'è all'interno dello stesso misure probabilmente bastava una telefonata le direzioni generali competenti ma diciamo da parte
Appunto di chi stava portando avanti la riforma probabilmente per avere insomma un un immediato Vespa e magari ci sono stata non lo so ovviamente
Però era così lampante il fatto che non si potesse fare una riforma di quel tipo a dicembre convalidata gennaio insomma aveva quel questo proprio a
Vero direi quasi lapalissiano insomma
Quindi come
Punto si notava giustamente insomma se dobbiamo
Comunque un orizzonte temporale leggermente più ampio non manca comunque tantissimo io punto
Chiaramente venditori sono è evidente insomma del tuo e gli operatori sono del tutto contrari
Anche qualora diciamo
Anch'io diciamo credo insomma forse i le le strade che citavi tu a sono sicuramente più valide anziché dal mio punto di vista ammazza qualora il Governo volesse comunque in sinistra per qualche motivo sulla sul tema della nel Canone aggiunto alla bolletta momenti collettore comunque di tutto la bolletta di fatto insomma
A aggregato dei essa credo appunto che occorra
Sa quanto meno istituire un tavolo capire abbastanza velocemente quali possano essere difficoltà operative riconoscere diciamo eventuali
Onere insomma che si sobbarcano ebbero insomma le le in prese ripeto non credo questa sia la strada preferita preferenziale insomma
Però diciamo vista da osservatore esterno quale sono io a tra bisogna anche essere rivisti esaminare le varie ipotesi in campo
E allora se davvero si vuole perseguire una cosa del genere il metodo terrestre totalmente diverso da quello che è stato usato tra novembre e dicembre sulla questo entrare mi pare abbastanza dei tempi
Grazie
Lascio
Alla meccanica
Abbiamo finito nostro pomeriggio io che ringrazio per l'attenzione crescita un sacco di trova se io dovessi inc
Direi che c'è stata una convergenza mi sembra che ci sia stata la convergenza da punti di vista diversi e nel dire che la para fiscalità non attinente nelle bollette crea dei danni no i venditori penso a Bagnasco hanno detto che
Danni
E già la percezione del degli effetti del mercato rispetto e consumatori
Con conseguenze divenuti vario tipo somma di scarsa reattività ma anche di
Errata valutazione della scelta strategica di anni di andare verso il mercato
Ma i consumatori anche
A hanno hanno hanno auspicato che ci sia una
Proporzionalità e una corrispondenza tra
Quello che uso di un sistema e quello che pago lo stesso Biancardi che pure è stato pessimista sulla possibilità virtù ridurre
L'ammontare del parà fisco non mi sembra che abbia negato i problemi
Che questo comporta
E
Questo io porterei a casa da oggi in cui voi come associazione continueremo rafforzati abbattere
Su questo punto non c'è nessun mercato dell'energia dove in bolletta
Ci sia l'energia e non ci siano altre cose altro elemento che è stato ripreso da alcuni in particolare da da da da Empoli è che
C'è una inevitabili entrassimo trascinamento di opacità nel scegliere il parà fisco delle bollette rispetto al fisco
Ed è un'opacità
Come dicevo lato clienti ma forse anche un'opacità istituzionale e non è detto che nel processo istituzionale di decidere sul para fisco in realtà lo stesso Parlamento si perda dei pezzi che invece non riesce a perdersi
Quando decide una legge di stabilità
Io vi ringrazio tutti ringrazio Radio Radicale ringrazio chi ha gestito le tavole rotonde perché davvero sono riusciti a
A usare Italinerti e credo non sia stato facile quindi grazie davvero e a presto arrivederci