Il Ruolo della nuova Autorità Nazionale Anticorruzione

Quindi mi domando
Diciamo
Sito pubblico
Diviso il mio
Manni
Divenuto magnifico imprenditore
Autorità civili e militari care colleghe e cari colleghi allieve ed allievi
è per me è un privilegio dare il benvenuto al presidente Cantone oggi qui alla scuola superiore di Catania
Vorrei dire che cento il benvenuto al presidente do il benvenuto a ad altri membri della autorità nazionale per l'alti corruzione in particolare
La Nicoletta Parisi che è qui di casa presso la Scuola essendo tenuto a Roma e a breve avremo Michele Corradino qui con noi
La nostra idea Nicotra che l'organizzatrice di questa di questa serata e che la corda anche dire attrice della classe
Di Scienze Umanistiche e sociali della Scuola superiore di Catania e che ringrazio vivamente per aver reso questa questa serata possibile
Beh ringrazio e do il benvenuto a tutti voi
Presidente a tutti coloro che sono in quest'Aula
E a tutti coloro che sono in un'aula attigua sei sono oltre cento allievi allieve colleghi egli colleghe che sono collegati in videoconferenza proprio al di là del cortile con i quali mi scuso
Perché purtroppo la capienza della scuola della della dell'Aula Magna è questa e il tempo non è clemente e quindi diciamo
Abbiamo organizzato questa questa videoconferenza nella nella sala attigua e e comunque potranno seguire e e di intervenire
Quindi grazie e scusate
E e inoltre Presidente a tutti coloro che sono in questo momento collegati in diretta streaming e perché moltissime persone stanno seguendo
Questo evento in in indiretta
Bene Presidente autorità questa Scuola superiore di Catania nasce quindici anni fa sulla modello della Scuola Normale superiore di Pisa
è un orgoglio per noi quindi allieve dal diedi vengono selezionati grazie ad un concorso molto selettivo basato solamente sul merito
Entrano appunto venti ragazzi l'hanno di tutti i diversi corsi di laurea e permangono presso la scuola ha seguito solo delle loro capacità
Diciamo che a dimostrazione anche della qualità del percorso che stiamo facendo siamo molto orgogliosi di potere dire che abbiamo reso andamento è stretto una alleanza con nelle scuole superiori tisane con la Normale di Pisa e con Sant'Anna
Ed è un'alleanza assolutamente paritetica
Per cui ragazzi della nostra scuola vanno a alla normale o alla Sant'Anna e sono ospitati da normalissimo da Santa Ninì e viceversa normalissimi vengono a studiare qua
E questo avviene avviene realmente al riconoscimento del percorso formativo che stiamo facendo che un percorso formativo Presidente assolutamente interdisciplinare perché in un realtà veramente e in rapida evoluzione e importante avere una formazione
A tutto tondo una formazione che copra tutti saperi una vera e propria contaminazione dei saperi
Ebbene di ex allievi di questa scuola allievi che poi vivono qui informa residenziale gli ex allievi dicevo ricoprono oggi posizioni di prestigio sia in Italia che all'estero
E insieme a tanti altri giovani talenti del nostre università Presidente rappresentano la vera speranza per questo nostro meridione e direi per l'intero Paese
Si tratta di un gruppo interconnesso un gruppo che si trova in Italia che si trova all'estero che si trova imposizioni di prestigio un gruppo che fa Rete
E CAF assi che e si crei presso questa scuola una fitta connessione di relazioni internazionali in grado di
Eliminare in toto l'idea di essere periferia
Non siamo periferia se lo vogliamo se vogliamo possiamo essere periferia geografica ma non periferia culturale
Bene Presidente autorità noi siamo veramente orgogliosi di questo percorso e crediamo fermamente che la legalità e la trasparenza senza alcun pronti compromesso
Legalità e trasparenza che lei rappresenta con il suo esempio
Siano l'unica strada per poter fare emergere il merito
E permettetemi di dire che non sono frasi fatte sono fasi in cui crediamo per noi il merito un valore
Ma senza una cultura profonda della legalità
Non c'è alcuna speranza per il merito
Quindi e promuovere lo sviluppo dei talenti e creare le condizioni per cui il merito possa essere veramente premiato e la competizione possa sempre essere corretta
E a nostro avviso l'unica strada
Perché il nostro Paese possa giocare un ruolo in un mondo globalizzato
Questa
E la nostra speranza questa è la speranza dei nostri allievi
Presidente Cantone io la ringrazio ancora per la sua presenza qui è pari messaggi che vorrei dare hai tanti giovani che sono
Presenti stasera la maggior parte purtroppo nella sala conti attigua e però diciamo la presenza di tanta gente di tanti colleghi
Dimostra veramente fortemente l'interesse per quello che lei vorrà vorrà dirci stasera
Grazie ancora do subito la parola al Magnifico Rettore per i saluti da parte della pena
Buonasera
Presidente Cantone autorità civili e militari colleghe colleghi allievi allievi della Scuola signore e signori
E con piacere che e questa sera diamo il benvenuto al presidente Cantone ospitiamo questa iniziativa
Penso che l'autorità
Nazionale anti corruzione abbia un forte legame con questa città e con questa università prima il
Professore Priolo ricordava
Le
La partecipazione alla del colleghi Nicotra e Parisi quali componenti della autorità nazionale anti corruzione
Lo stesso dottore Corradino a radici catanese in quanto si è formato presso questa università mi piace anche ricordare il fatto che
Chi l'ha preceduta professore di questa università la professoressa il De Rizzo quindi
Credo che questo ci renda orgogliosi del riconoscimento che l'Università di Catania attraverso
Suoi illustri componenti ha ricevuto ecco diamo il benvenuto anche al dottore Corradino
Che ci siamo permessi di annoverare tra le nostre fila credo che non abbiamo fatto male
Noi
Credo dobbiamo fare ogni sforzo Presidente
Perché il tema della legalità in generale della corruzione in particolare
Escano
Dalla semplice dal semplice confine della
Del rispetto delle norme giuridica e cioè
è evidente che esiste un problema di rispetto di norme giuridiche che va assolutamente
Come dire preservato e difeso però riteniamo che
Nella la questione della legalità in particolare al sud della
Legalità contro le forme di criminalità organizzata mafiosa nel
Nella questione della
Lotta contro la corruzione c'è una grande sfida culturale per il nostro Paese
Per il Mezzogiorno in particolare che è legata
Alle questioni di cui parlava prima il Presidente Priolo cioè la questione del del merito ma ci sono anche questioni di etica di democrazia cioè il perché evidente che
Qualsiasi forma che
Priva la possibilità di una
Competizione ad esempio leale tra impresa e quando concorrono ad un appalto o quando
Studenti partecipano ad una selezione o qualsiasi altra
Qualsiasi altro fenomeno di questo tipo in questo naturalmente non
Non c'è solamente una questione di rispetto di norme c'è la questione di credere in questo
Paese che il merito deve essere premiato sottolineo questo aspetto perché credo sia un aspetto commerciale rispetto al quale
Le istituzioni ma in particolare questo sento forte come dovere anche il senso di questa come di altre iniziative che abbiamo organizzato in questo
Ateneo sento che c'è un forte ci debba essere un forte impegno da parte delle nostre istituzioni in particolare di quella della formazione in questa direzione perché
Partendo proprio dalle giovani generazioni bisogna
Rivolgere rivoltare il modo in cui oggi viene concepito il il proprio impegno il proprio futuro per troppo tempo questo Paese sia da già nato su un sistema
Di rendite per troppo tempo si eviti che si è ritenuto che il le prospettive siano legate I legami di parentela e legami di amicizia per troppo tempo per l'appunto si è sottovalutato il merito e quindi come ci ricordava il presidente Priolo
Questa iniziativa che facciamo oggi nell'università di Catania ma in particolare in questa scuola superiore che ha come principio fondamentale costitutivo
E direi che dirige tutte le nostre attività
Il merito assume un significato e un rilievo particolare e siamo certi che dalle sue parole Presidente ci verrà un incoraggiamento per proseguire su una strada che abbiamo intrapreso
Per il futuro del nostro dalla nostra comunità soprattutto per il futuro delle nostre giovani generazioni grazie
Chiedo
Ora alla professoressa Nicotra di introdurre la serata
Grazie Presidente innanzitutto un ringraziamento di cuore da parte del mio personale della Scuola superiore di Catania e dell'università di Catania al Presidente Raffaele Cantone
Che oggi ha voluto dedicare questo pomeriggio a Catania che in special modo agli allievi della Scuola Superiore un grazie davvero sentito
Presentare la serata e presentare il presidente Cantone
Che in realtà non avrebbe bisogno di alcuna presentazione
Ma spenderò poche parole
Per sottolineare alcuni aspetti della sua personalità e del suo impegno che dal mio punto di vista meritano particolare attenzione
Cantone si laurea
A Napoli all'università Federico II di Napoli con la quale fra l'altro anche l'Università di Catania tradizionali che ha un rapporto di amicizia di accollo di collaborazione anche con
Riferimenti ad accordi di dottorato di ricerca
Nel mille novecentonovantuno entra in magistratura
è nonno lascia mai questa sua passione per il lavoro
Di magistrato che lo segue sempre praticamente nella sua vita professionale prima a Napoli nelle indagini che conduceva spunto da pubblico ministero poi in Cassazione
E in quelle in quegli anni sviluppa proprio nella sua attività inquirente
Almeno dal mio punto di vista una consapevolezza che un sistema si può
Correggere
Si può migliorare
Solo se si parte da una considerazione e culturale cioè che la repressione può o combattere singoli episodi di criminalità ma che il problema e molto più
Intenso e che va colto alla radice
è da quell'esperienza e nasce il cantone diverso cioè quello che noi vediamo oggi a presiedere l'Autorità nazionale anti corruzione proprio perché prima
Con il Governo presieduto da Enrico letta è oggi con l'attuale esecutivo guidato dal premier Matteo Renzi Cantone viene è chiamato
A disegnare
A creare ai immaginare una organismo diverso
Dalla
Magistrature quindi dall'attività repressiva in senso stretto un organismo amministrativo indipendente che deve combattere la corruzione
Da un altro versante questa è la grande svolta
Io
Lei la grande rivoluzione che Cantone fai immaginando questa nuova istituzione
Cioè prevenire
I fattori che possono portare un paese ad ammalarsi di corruzione
Perché la corruzione non è un fatto sporadico ma è un fatto sistemico e se è un fatto sistemico vuol dire che bisogna agire in un altro modo bisogna agire alla radice quindi la prevenzione la cultura della trasparenza della legalità
Sono l'unico strumento secondo lui ma anche secondo noi che di questa Autorità facciamo parte che può cambiare le sorti di questo Paese vedete la corruzione non è soltanto i fatti eclatanti
Che hanno il clamore mie mediatico il Mossad la esporlo diceva bene prima
Il Magnifico Rettore quando diceva la corruzione nelle piccole cose la corruzione che soffoca il merito la corruzione che non fa andare avanti i giovani talenti i cervelli che li fa fuggire che non gli dà loro una possibilità
E quindi
La cliente la le amicizie tutto questo fatto parte del nostro essere un Paese che probabilmente
Non aiuta il merito non aiuta soprattutto i giovani che sono il nostro futuro
E
Qui in questo diciamo orizzonte diverso che si colloca il lavoro di Raffaele Cantone il lavoro dell'autorità nazionale anticorruzione
Dicevo prima una rivoluzione lo Stato sceglie per la prima volta la strada della prevenzione
Sceglie di investire su una cultura diversa su una educazione alla legalità
Direi che
Finalmente
Dopo tanto tempo
Lo Stato le istituzioni non entro in campo Ai fini minuti finali della partita o addirittura nei minuti di recupero ma entrano in campo fin dal primo momento e si solo entrando in campo fin dal primo minuto è possibile che l'Italia vinca questa partita ed è anche possibile che il nostro Paese proprio attraverso la forza che viene dal basso e che ci dal fatto che Cantone
è una persona che
A un tratto umano di affabilità ma anche una convinzione culturale
Che questa istituzione deve stare vicino ai cittadini alle istituzioni e tutti insieme possiamo uscire dalla palude
Mica l'Autorità anticorruzione da sola può fare miracoli siamo tutti chiamati come cittadini a fare la nostra parte
E quindi è questa la grande scommessa entrare in campo tutti insieme dal primo minuto per ribaltare quella classifica che vede l'Italia a sessantanove Simo posto delle graduatorie internazionali che parlano di contrasto alla corruzione
Probabilmente vinceremo ma anche un pareggio a questo punto sarebbe dignitoso e sarebbe il primo momento quello più importante per fare uscire l'Italia dalla palude e ridare una speranza soprattutto ai nostri giovani
Ringrazio Raffaele Cantone la parola persa
Preferisco stare in piedi perché diciamo così in via autolimita o nel tempo
Grazie ridotto grazie vita delle bellissime parole voglio dire queste bellissime parole sono un po'anche la prova di un piccolo miracolo che c'è
In genere quando ci sono organi collegiali e difficile riuscire a lavorare insieme e si dice sempre all'esterno siamo un collegio perfetto andiamo d'accordissimo io lo posso dire al di fuori da ogni retorica
Io credo che non ci è mai capitato in questa esperienza che è diventata collegiale da luglio
Di dover eventualmente avere posizioni diverse ma mai mai creare un minimo contrasto eppure siamo stati costretti in qualche momento a fare scelte difficili
Fare scelte complicate anche all'interno di un organismo che ha tantissimi problemi perché la nostra Autorità subito un'altra autorità che aveva tutto una serie di problemi complicati
Le parole ivi da oltre a essere per me è un diciamo gratificanti sono la riprova di quanto stiamo riuscendo anche su questo passaggio grazie Dina aspetta lo dico davvero
Poiché una prima indicazione prima di spiegare di parlare un po'dell'autorità anti corruzione
Io so diciamo ha ragione questo non è affatto un ateneo di provincia anche io vengo da un ateneo di provincia
Perché Napoli purtroppo è diventato ormai la capitale delle province
Ma questa non è una cattiva parola io credo che la grande speranza sta proprio nella provincia a grande speranza stanchi ci crede davvero spesso non di grandi atenei dove si va
Con la logica diciamo spesso solo di pensare
A un lavoro particolarmente remunerato a un lavoro che in cui la soddisfazione sia semplicemente quella economica la soddisfazione sia semplicemente quella di ottenere un grande vantaggio in termini economici
E la prova che questo Ateneo non è lo ha già detto lei lo ha già detto il Rettore non è affatto un ateneo di provincia e la presenza di tre soggetti su cinque che hanno rapporti in questa teniamo e sono stati scelti dalla
Dal Governo e dal Parlamento
Per far parte l'Autorità nazionale anti corruzione fatemi dire una cosa
Di cui sono fiero perché diciamo in un'Italia in cui si parla sempre di delle cose cattive io credo che bisogna spiegare con chiarezza come siamo stati scelti come sono stati scelti i miei colleghi dell'autorità nazionale anti corruzione
Perché quando il Presidente Renzi mi chiese se volevo fare il Presidente l'Autorità nazionale anti corruzione io timidamente gli avanzai una richiesta
E gli dissi ma a condizione che mi metti in cui delle possibilità di lavorare
Nelle possibilità di lavorare scegliendo anche quelli che sono gli altri componenti con qualche criterio e lui mi disse ma i componenti devono passare per il Parlamento ma io ti faccio una promessa
Turchet gli dieci persone io all'interno di quelle dieci persone sceglierò i componenti dell'autorità nazionale anti corruzione
Chi ci crede a questa cosa io l'ho vista così io ho scelto dieci persone all'interno di dieci persone sono stati scelti i quattro componenti dell'autorità nazionale anti corruzione e Tridico visti sono state sono catanese quindi altri corpi
E devo dire tutte persone che io non conoscevo
Avevo visto il Michele Corradino in qualche occasione pubblica ma forse sì e no cercavamo salutato lo i due professori sono le conosceva fatto Rio telefonate un giorno dicendogli che io le avevo indicato in questo gruppo
E così conoscevo forse l'altro l'unico altro componente l'Autorità colgo anticorruzione che oggi non c'è che il professore Merloni questo è anche un segnale
Perché se ne pensi comincia molto più semplice se si comincerà con la logica della lottizzazione con la logica del Ringraziamento poi diventa molto più difficile essere indipendenti
Essere indipendenti significa non semplicemente far parte di un'autorità indipendente le cui caratteristiche non devo certo spiegare a voi
Ma significa poter avere il coraggio di dire anche qualcosa contro chi chi nomina noi non abbiamo sconti per nessuno nessuno ci ha chiesto di fare sconti qualche cosa se c'è qualcosa da dire per esempio sulle concessioni autostradali non abbiamo nessuna remora nel dirlo
Ma quello scontenta Tizio ma che ci porta si tratta di far applicare le regole e quando le regole Fraia applicare per tutti diventa difficile che qualcuno ti possa contestare quindi
Nessuno nessuna Università diciamo provinciale
Mi faccia dire diciamo che la Provincia lo ribadisco la Provincia e la parte migliore di questo Paese e lo verifico ancora adesso che vivo sempre più in una città
Ma continuando a vivere con la logica della Provincia preferisco tornare a casa in tutte le occasioni in cui mi è possibile piuttosto che stare nella grande città Fiora
Fatemi dire qualcosa sul tema l'Autorità nazionale anti corruzione ma che cos'è questa autorità nazionale anti corruzione
Perché diciamo
Spesso in agli addetti ai lavori apporti difficile spiegare che cos'è questo organismo di che cosa si occupa
E se è stato complicato per esempio spiegarlo al mondo dei media mi ricordo molto brutalmente qualcuno che c'è chi mi ha chiesto
Ma voi potete arrestare potete fare intercettazioni telefoniche potete sequestrare i patrimoni
Risposta semplicissima no e allora che servite
Ovviamente una logica completamente sbagliata
La logica di chi pensa che in Italia tutto si debba risolvere con le mani
E l'abbiamo visto che le manette sono utilissimi sa quando serba
Ma non mi sono assolutamente nulla
Nel mare interrotta arrivano sempre dati in modo spesso assolutamente casuale soprattutto nelle indagini di corruzione non c'è nessuna logica le ragioni per le quali gli episodi di corruzione mettono sono incredibili
Oggi si parla di Mani Pulite certo le ragioni per quali per i quali
Mani pulite e innata è cresciuta sono certamente di carattere politico qualcuno civili della caduta del muro di Berlino sicuramente c'è tutto ma quale arancione per cui nasce Mani pulite
La moglie di un ingegnere che tragitto tradita va a fare una denuncia ai carabinieri dicendo mio marito ha preso una tangente su Pio Albergo Trivulzio
Questa è la storia
Poi ovviamente è nato quello che è nato questo a dimostrazione anche del carattere casuale
E vi assicuro che raggiunge scende come queste rappresentano quasi la regola oggi a Napoli c'è una grande indagine che riguarda i rapporti con una serie di organismi di controllo anche in quel caso l'indagine
è nata dallo stesso meccanismo una moglie di un farmacista che dopo essere stata diciamo tradita dal marito si è recato in Procura raccontato le tangenti che il marito pagata
Questo semplicemente per dire quanto è casuale l'attività di indagine sulla corruzione
Quanto non può essere assolutamente utilizzata come criterio di
Miglioramento del sistema sociale
E voglio aggiungere un altro passaggio perché diciamo provare a spiegare
A chi ti chiede con quelle domande ma potete arrestare il potente dicendo no è sempre complicato soprattutto in una società di tipo Enza che in centoquaranta lettere si deve spiegare l'Italia Twitter qualcuno pensa di bastano centoquaranta lettere per spiegare le cose
Io penso invece forse da meridionale da chi ha fatto un'università provinciale
Che chi prova a spiegare le cose complicate in modo semplice ci sono due ragioni o un genio o ti prende per i fondelli e questa seconda interpretazione probabilmente quella che va bene
Allora dicevo
Le indagini in materia di corruzione nascono in modo assolutamente casuale e c'è un'altra dimostrazione questi sono fatti non sono chiacchiere
Durante il periodo di Tangentopoli se qualcuno andasse a guardare
Le statistiche giudiziarie che sono numeri e che i numeri non sbagliano mai
Verificherebbe che per esempio in in in Italia in quel periodo in cui a Milano si facevano arresti a raffica c'erano Corti d'appello che avevano numeri dico della di procedimenti per corruzione pari a zero
Alcune Corti d'Appello erano meridionali
L'ultimo cd è possibile che non esisteva la corruzione in certe realtà assolutamente no è evidente che non erano in grado di scoprirlo non c'erano le condizioni o diciamo erano molto bravi chi faceva la corruzione
A dimostrare a nascondere il sistema
Allora il punto vero della logica vera che il sistema della repressione della corruzione interviene in modo casuale interviene spesso a macchia di leopardo
E interviene con logiche che non hanno assolutamente nessuna capacità di incidere sul sull'intero sistema Paese
E fra l'altro c'è un altro aspetto interviene sempre dopo
E non è riuscito
E io lo dico da magistrato
Magistrato che onorato di vestire la toga e chi ha intenzione di vestirla quindi che ritiene che la toga sia un valore assoluto dicevo lo lo ritengo da magistrato
Quelle indagini che sono stati eccezionale non hanno avuto l'effetto di ripulire l'Italia
Quanti di personaggi che sono stati condannati nelle indagini di Mani pulite sono tornati moltissimo basterebbe vedere quello che è capitato all'Expo
Dove due soggetti che erano stati condannati con sentenza passata in giudicato che sconosciamo tutti
Continuano a occuparsi di appalti ho detto per paradosso una volta è come se
A un insegnante condannato per pedofilia si consentisse di tornare all'asilo
Era la stessa cosa entravano le segreterie dei partiti ma non si nascondeva non si mettevano la mascherare me presentavano falsi documenti di identità aveva un nome e cognome fra l'altro notissimo alle cronache giudiziari
Entravano nelle stazioni appaltanti si venivano con imprenditori con politici gestivano appalti
E lo facevano fra l'altro in pubblico attraverso un'associazione che si chiamava Tommaso Moro povero Tommaso Moro
Che ha è stato autore dell'utopia che vessato utilizzato con un soggetto per Fabbri sul vede direbbe veicolare tangenti questa è la riprova
Che è un sistema che si fonda tutto sulla logica della repressione diverse a un sistema
Che dovrebbe funzionare con un meccanismo di repressione
Eccezionale per essere realmente deterrente ma c'è un altro aspetto che voglio per evidenziare che non è neanche un paradosso
I sistemi repressivi dove funzionano meglio
Un limite diciamo dei della democrazia sta proprio nei sistemi repressivi sia chiaro
Per quanto mi riguarda meglio che non funzionano i sistemi repressivi piuttosto che mettere in discussione la democrazia ci mancherebbe altro
Ma dov'è che i sistemi repressivi funzionano perfettamente nelle dittature
Eppure le dita dove la corruzione non viene fatto eliminata qual è lo strumento che viene utilizzato nelle dittature per fare il cambio di potere in Cina in Russia
Ma anche attenzione nella Germania nazista accusare qualcuno di aver fatto corruzione le spesso con l'accusa non sono infondate
Perché è la dimostrazione che anche un sistema di repressione quasi perfetto come era quello per esempio della germanica nazionalsocialista
Mi lasci
In o della Russia non è riuscito a eliminare la corruzione
Che mi porta a dire ma era difficile spiegare a quel giornalista che ci faceva la domanda non possiamo intercettare tutto questo che la repressione da sola non basta
Che la repressione da sola serve spesso a fare un'operazione che modo perfetto ha indicato un collega che si è occupato di queste materie che Piercamillo Davigo qual è l'effetto delle indagini giudiziarie si andiamo pensare
E un effetto darwiniano giudice Piercamillo Davigo perché fa una sorta di
Miglioramento della specie
Elimina i corrotti e corruttori
Più stupidi e lascia quelli molto più intelligenti
Del resto vorrei che qualcuno che conosce il sistema della corruzione riflettesse come è cambiato il meccanismo della corruzione
Con qualche esempio senza provare a fare chi sa Sociologia di quale livello
Chiesa la famosa vicenda al Pio Albergo Trivulzio
Quando diciamo viene colto dalla Guardia di Finanza butta la mazzetta nel bagno oggi lui si è ritirato quando Sky sta facendo questa
Se del mille novecento nel novantadue ad
Si è molto dispiaciuto ha detto non è vero che ho buttato la mazzetta nel bagno come se questo fosse un elemento che in qualche modo
Vorrei nemmeno pericoloso
Però tutto sommato aveva una mazzetta a casa un fascio di banconote
Che fu trovato certo lui non lo poteva giustificare l'imprenditore aveva denunciato era fatto
Ma oggi mica si varano sì le tangenti
Perché quel meccanismo ha insegnato oggi le tangenti non si pagano in questo modo tranne che nei casi sfigati certo ci sono ancora vicende di questo tipo ma le grandi operazioni non ci sono più neanche il passaggio di cinquanta lire se ci fossero ancora le lire
Ci sono meccanismi che hanno completamente cambiato il sistema delle intercedere le delle tangenti
E devo dire chi i meccanismi dritto dietro i quali nascondere vere e proprie logiche di tangenti sono stati incredibili ci fu un caso di un amministratore settentrionale
Che nascose la tangente dietro un'operazione di finta compravendita immobiliare per incassare la penale veramente intelligenza io gli avrei dato diciamo un premio a uno che pensa una cosa del genere
Cioè era assolutamente regolare lui fingeva di vendere un bene
Anzi fingeva si fingeva di vendere un bene poi l'acquirente non lo comprava e si teneva la la penale eccezionale sono una penali due milioni di euro però va bene questo era un fatto podi poco momento voi questo soggetto ha beneficiato della prescrizione ma questo è un altro tema
Ma anche queste verità il tema
Perché la maggior parte dei processi o gran parte dei processi per corruzione si chiude con la prescrizione che i giuristi dicono è una sorta di non liquet perché non dice se un soggetto è colpevole o innocente
Ma che cosa per esempio capitato nelle indagini su Roma Capitale
E capitato nelle indagini su Roma capitale che si facesse fatica a dire chi sono i corrotti e chi sono i corruttori la logica quella dello schema della corruzione e possiamo dire qualche cosa ogni tanto di tecnico-giuridico siamo in un'università di giurisprudenza
Il reato di corruzione secondo i nostri diciamo esperto in diritto penale è un reato tra TUC
C'è una fa una forma particolare di reato pluri soggettivo in cui c'è un interno delle proprie una sorta identico di contratto direi persino a prestazioni corrispettive
In cui anzi per la verità effetti obbligatori perché non è necessario nemmeno che le prestazioni di siano
Dicevo e un contratto nel quale due soggetti si mettono secondo lo schema tipico si mettono d'accordo Toumi dai e l'atto o il comportamento che voglio e io ti do il danaro l'utilità o altro
Ma il Roma capitale non c'è assolutamente di mafia capitale non c'è assolutamente questa vicenda
I politici per esempio che sono stati arrestati mafia capitale non erano corrotti erano corruttori
Perché i politici venivano utilizzati da questo sia il sistema di potere di cui facevano parte a trecentosessanta gradi
Per avvicinare i funzionari comunali i politici facevano parte di un sistema nel quale bisognava dare i voti
Consentirgli di vincere le primarie consentiti diciamo di potere partecipare a campagna elettorale indipendentemente i dati io da comportamenti che dovevano fare
Con una logica che chi conosce la mafia sa bene che ha vi si avvicina alla mafia
Chi sono i picciotti disponibili nei clan quelli che non necessariamente tu che Amia fare un'attività che però se ti servono al momento opportuno richiami dice Sensi bisogna andare a sparare Tizio bisogna malaffare costerebbe estorsione assieme
Tutto questo per dire
Lo ribadisco
E lo dice uno che ha sempre fatto la maggior parte del tempo la sua vita al pubblico ministero che crede nella funzione repressiva
Che però nella nella corruzione di per sé non bastare allora qual è l'idea dell'autorità nazionale anticorruzione ora quella della sfida di chi dice diceva giustamente Ida
Ci accontenteremmo del pareggio I e direi ci accontentiamo di giocare la partita fino in fondo
Ci può essere anche una sconfitta onorevole purché ci sia l'impegno risolvete rimo tutto ma qual è la sfida poi ovviamente io mi auguro che vinciamo anche al novantesimo su rigore e seppure rigore non c'è non ci interessa l'importante vinciamo
Qual è l'idea l'idea di provare a mettere gli anticorpi per cambiare il sistema
Perché se noi operiamo né in modo che la pubblica amministrazione debba trovare
Solo i sistemi per scappare dalle indagini giudiziarie
Se si debba verificare quel meccanismo di darwinismo giudiziario di cui ha parlato benissimo Davico
Non avremo risolto nulla
Troveremo semplicemente i meccanismi per rendere più complicato
Il sistema di pagamento dei tangenti ma siccome la fantasia umana non all'idea che la troveranno sempre un altro modo di pagare le tangenti
Certi pubblici ministeri correranno dietro
Ma il limite dell'azione giudiziaria e che sempre in ritardo e poi in Italia dove parliamo perché i ritardi dell'attività giudiziaria Italia sono noti fisiologici un sistema giudiziario che funziona in un certo punto
L'ho l'autorità nazionale anti corruzione vuole provare a fare un'operazione
Vuole provare a lavorare ovviamente non da sola
Per inserire nel sistema gli anticorpi
Con una logica che la logica tipica di chi pensa
Che quando si fa un'operazione profonda su un soggetto
Ma forse è un cancro
è un tumore del corpo della della nazione
E che cosa si fa quando un soggetto viene condannati viene diciamo rivieni riscontrato un tumore viene operato
Poi si interviene attraverso due meccanismi si fanno azioni diciamo di prevenzione immediata che si chiamino chemioterapia o cose del genere ma soprattutto si chiede di cambiare lo stile di vita
Si chiede di modificare lo stile di vita perché attraverso questi meccanismi si può evitare che ci si siano le recidive certo la certezza non ci sarà mai ma questi sono i meccanismi per impedire le recidive
E la scommessa che viene fatta dalla legge centonovanta la legge Severino
Che una legge scritta velocemente una legge scritta in un momento storico particolare
Con una maggioranza politica incredibile io sono convinto che la maggior parte di quelle norme li hanno approvati perché non le hanno capite che se non sarebbe mai passata una norma che consentiva la decadenza dei parlamentari però hanno approvato
Quella norma rappresenta una grande scommessa perché mette in campo per la prima volta la possibilità di lavorare sul piano della prevenzione lo fa attraverso tre meccanismi
Istituendo fra l'altro il nostro nostra autorità
Mi sono preso troppo tempo provo a concludere
Prima di tutto l'idea che siano le pubbliche amministrazioni a dover mettere in campo in attività
Cioè le pubbliche amministrazioni all'interno delle pubbliche amministrazioni si sa benissimo quali sono i meccanismi di rischio all'interno delle pubbliche amministrazioni si sa benissimo dove ci sono i problemi
Chi meglio di un dirigente di un ufficio pur sapere dove si fa la corruzione ma parliamoci chiari dai dirigenti medici non me ne sono accorto non ci credo
Nella migliore delle ipotesi ha fatto finta di non accorgersi oppure se me non se n'è accorto davvero non lo poteva proprio fare il dirigente chi lo ha scelto scelto male cosa che capita e per la verità
Ma dicevo
Il dirigente sa bene quali sono le aree di rischio e sa bene anche come si possono sterilizzare una serie di problemi
E la legge Severino introduce un meccanismo che è stato già applicato o nel mondo dell'impresa privata che è stato
Inserito in una legislazione che ancora oggi fa fatica ad essere applicata quella della due tre uno del due mila uno la responsabilità delle persone giuridiche
Qual è l'idea della responsabilità delle persone giuridiche che lente che vuole evitare di essere responsabile mette in campo un'attività di prevenzione i programmi di complicanze quelli sono i piani anticorruzione riportati alla idea della pubblica amministrazione
Individuazione delle aree di rischio
Criteri attraverso i quali i rischi possono essere sterilizzati
Certo e difficile chiedere alla pubblica amministrazione a un giorno all'altro di fare questa operazione e infatti ad oggi
Gran parte di questi meccanismi vengono visti con una logica puramente burocratica ci siamo incontrati prima con i sindaci del catanese
Abbiamo visto grande fermento sappiamo che ci sono realtà nelle quali vengono intese come un adempimento vero ma molti lo intendono come l'ennesimo pacco di carte
Oggi ho raccontato
Che abbiamo trovato un comune che aveva copiato il piano di un altro ma c'è stato un episodio molto più grave questo molto più serio molto meno divertente
Nei giorni scorsi un ospedale della Provincia
Della della Campania è stato scoperto una vicenda di corruzione drammatica che metteva insieme criminalità organizzata e corruzione in cui il cognato del boss ogni giorno andava in ospedale aveva un ufficio ma ovviamente non era mai stato assunto
Decideva appalti state stabiliva chi doveva essere operato
Nella trasparenza assoluto ce lo faceva pubblicamente coram populo
E allora finalmente questa cosa è stata sventata
Si è andati a vedere il piano e la prevenzione la corruzione di questo ospedale di Caserta importante di nel posto
Perché abbiamo scoperto che
L'ospedale del di Caserta aveva lo stesso piano di prevenzione della corruzione e di una città che aveva in comune solo la prima lettera dell'alfabeto di Cuneo
Ma voi vi immaginate i problemi che ci sono alcuni rispetta probabili e ci sono a Caserta io lo posso dire sono campano quindi nessuna logica
Diciamo razzista ma
Io non credo che Franco Uccio Zagaria esisteva Cuneo
Ma se il programma di prevenzione e la corruzione lo andiamo a Copai accoppiare da cumino che aveva già problemi completamente diversi sul piano dell'illiceità amministrativa c'è qualcosa che non quadra
E qual è la strada giusta ovviamente noi dobbiamo il nostro compito e lavorare così cominciamo a dire chi siamo noi il nostro compito è provare a far rispettare i piani di prevenzione la corruzione
Ma non con una logica miope e dei controlli fine a se stessa provando ad accompagnare le pubbliche amministrazioni su questa strada provando a spiegare che alle pubbliche amministrazioni che questa è la strada giusta l'unica strada giusta
Secondo meccanismo ex novo me la porto troppo a lungo mi accaloro su questa cosa devo andare a chiudere
E la trasparenza
La trasparenza che serve davvero arrendere
Visibili quelle cose che si fanno è banale dirlo ma la corruzione è un reato che si fa al buio quanto più c'è il luce meno semplice che ci sia la corruzione verso la trasparenza è un modo di
Partecipazione democratica eccezionale
E se ci pensate bene
La corruzione uno strumento assolutamente che mette in discussione la democrazia perché mette in discussione il diritto di partecipazione di ognuno diritto di vincere un appalto perché sia merito di vincere un concorso perché si è bravo
Il diritto di votare qualcuno perché lo si vuole votare per motivi ideologici e non per logiche che sono logiche di clientela o logiche di altro tipo
La corruzione è uno strumento antidemocratico la trasparenza il massimo della democrazia perché consente i cittadini di sapere tutto tutto quello che si fa
Ma ce l'abbiamo una legge così
Una legge diciamo che
Sta fatica a fatica a sta cominciando una che era presente una vera e propria rivoluzione copernicana ragioni Ida su queste aree ci sono molte cose rivoluzionari perché
Siamo in una Facoltà di giurisprudenza quando viene fatta la legge duecentoquarantuno gridando tutti alla grande rivoluzione la democrazia ma per avere un atto bisogna avere un interesse
Che l'accesso tutti sappiamo come funziona male quanto costava l'accesso e soprattutto Kinder realmente riusciva adottivi dell'accesso
Doveva essere veramente uno stakanovista per riuscirci perché le pubbliche amministrazioni di facevano continuamente argine oggi è stato creato un meccanismo che siamo accesso civico e soprattutto è stato creato un meccanismo per cui le pubbliche amministrazioni sono tenute
Ha inserito e Misiti istituzionali una maschera che si chiama amministrazione trasparente in cui c'è tutto o cito per il benessere
Il nostro compito a controllare
Lo stiamo facendo con buoni risultati anche in questo caso con la logica non venire
Non l'hai messo ti dobbiamo sanzionare scrivere guarda manca questo inserisce anche perché i cittadini sono attentissimi su questo punto
Poi l'ultimo punto
Che riguarda
Un passaggio
Di probità dei funzionari pubblici che siano politici o tecnici
L'idea cioè che per svolgere una funzione pubblica no dice persino la Costituzione che ci vuole una serie di caratteristiche lo diceva sono un tono un po'in fatico però e la nostra norma della Costituzione l'articolo cinquantaquattro
E come viene declinato dalla dalla legge Severino dal decreto trentanove prevedendo delle cose che sono persino banali tant'è che negli altri stadi ci guardano come dire e questo è
Prende per esempio non si possa assumere delle cariche se si è condannati
Abbiamo avuto bisogno delle
Peggio che questo venisse imposto
Questa è la prova di quanto noi siamo su questo profilo anche poco
Abbiamo fatto pochi passi avanti sul piano della battaglia culturale in negli stati anglosassoni queste leggi non ci sono ma nessuno metterebbe in discussione con un soggetto che ha copiato una tesi di laurea non può fare il ministro nonché è stato condannato per corruzione
Noi abbiamo avuto bisogno di una legge ben venga che ci sia stata una legge ma una legge che prevede anche altro
Prevede che non si possano rivestire dieci cariche indici posti diversi che non si possa passare dalle società pubbliche alle amministrazioni locali
Che non ci possano essere i conflitti di interesse per cui ho favorisco la società nella quale guarda caso lavoro mio figlio che ci debbano essere quei meccanismi che in francese si chiamano Pantuso lancio cioè evitare
Che tu possa passare da un posto all'altro utilizzando il tuo precedente posto io ho fatto
Mi sono occupato della vendita dei beni in un'ASL o domani vado a vendere a comprare i beni in un altro domani vado a vendere Landella società privata che guarda caso era il mio
Maggiore
Cliente
Queste leggi ci sono e anche su queste leggi dobbiamo farle rispettare quindi già questo basterebbe a evidenziare che ruolo può svolgere l'Autorità nazionale anti corruzione un ruolo che prova a responsabilizzare le pubbliche amministrazioni
Ma c'è di più
Perché il decreto legge novanta del due mila quattordici del decreto noto come decreto Maria
Ampliato a dismisura io dico significativamente in modo enorme i poteri dell'autorità nazionale anti corruzione perché con una logica che non necessariamente era di sistema ma che comunque ci ha azzeccato
Totale
Ha fatto un ragionamento dove il luogo nel quale si nascondo più si nascondono più di ogni altro i meccanismi di corruzione gli appalti
Certo nel ci voleva una grande intuizione
E quindi Kinski simile occupare della degli appalti
Non ha senso degli appalti se ne occupi direttamente all'autorità che sia prego si occupa della prevenzione alla corruzione così non si occupa solo delle pubbliche amministrazioni quando fanno gli atti si occupa anche di valutare la regolarità degli appalti e a
Attribuito allora l'Autorità nazionale anticorruzione quest'altro potere
Devo dire su questo punto
Il mondo dell'Accademia fatto alcuni rilievi che veramente mi sono sembrati paradossale l'altro giorno un professore mi ha detto
Ma perché un imprenditore deve essere controllato dall'Autorità nazionale anti corruzione è la prova di un pregiudizio
Se in un primo imprenditore va all'estero e dice che è la tua autorità di controllo e l'Autorità nazionali anticorruzione vuol dire che noi diamo per scontato che negli appalti ci sono
Fatti di corruzione
Parte io avrei voluto dire a questo signore ma perché non è vero
Perché non è vero che nel sistema degli appalti c'è una quantità enorme di corruzione
Ma il meccanismo assolutamente ridicolo di col continua a non capire
Che la funzione l'Autorità nazionale anticorruzione quella di inserire i meccanismi a tutela della regolarità e mi meraviglio che l'abbia detto qualcuno
Che oltre ad avere una laurea in giurisprudenza aveva anche una cattedra universitaria ma è la logica di chi continua a fare confusione
Dico continua a pensare che l'unico modo di vincere la corruzione di arrestare le persone non ci crediamo e crediamo che per esempio
La possibilità di intervenire il sistema degli appalti provando
A far rispettare la regolarità
Dei principi provando a fare l'attigue l'attività su questo mi piacerebbe moltissimo parlare dell'università
Le nuove forme di regolazione che hanno superato il sistema delle fonti tradizionali io ho studiato su Crisafulli Marisa volevo il testo Stra superato mi dispiace dirlo oggi veri sistemi di fonti del diritto
Sono sistemi di fondi para amministrative
A volte le linee guida contano molto di più di una legge
Le determine di un'autorità possono essere molto più rilevanti di una norma giuridica soprattutto se è poco chiara o peggio ancora se incomprensibile in questa attività né possiamo svolgere questo ruolo una ruolo di regolazione che non è un ruolo che viene fatto genericamente
Così il la regolazione che serve a all'arrendere irregolari gli appalti e il meccanismo che serve per evitare la corruzione
Ora in quella legge c'è la grande intuizione quello di aver pensato che noto Rita nazionale anticorruzione non si può occupare
Solo di pubblica amministrazione si deve occupare anche di appalti si deve occupare anche di regolarità degli appalti e in quella legge
C'è persino un istituto che ci ha consentito un'attività analoga a quella che pensavano i soggetti precedente quello di poter commissariare gli appalti un istituto che è stato utilizzato anche qui a Catania
Stato utilizzato dal prefetto diciamo che con intelligenza accolse immediatamente questa opportunità il primo uno dei primi anzi il primo caso con riferimento all'interdittiva antimafia
Che un istituto nuovo fondo anche questo molto criticato perché si è detto
Sì
Utilizzava logica del sospetto poi non è vero nulla perché finale fino ad oggi
I nostri commissariamenti magari corruzione non sono stati neanche impugnati dal TAR ci sarà qualche ragione
Qualcuno avrebbe potuto sollevare l'eccezione di legittimità costituzionale non l'ha fatto qual è la logica del commissariamento anche questa la logica della prevenzione della corruzione non la logica dell'intervento fine a se stesso e pure c'è
Un istituto nel sistema giuridico di commissariamento è prevista nella due tre uno del due mila uno quello del commissariamento dell'impresa
Ma qual è la fine di imprese commissariate LEA stessa identica di commissariamenti sono stati pochissimi delle imprese con la due tre uno per fortuna
Perché le imprese finiscono come finiscono le imprese sottratte mafiosi fallisca
Perché viene meno il know how imprenditoriale viene meno la capacità dell'imprenditore qual è la logica di questa misura non di commissariare l'azienda ma di commissariare l'appalto
Di commissariare singolo appalto senza mettere in discussione la governance dell'azienda riflette e difficile
Difficile un corno perché non l'abbiamo fatto Baccatani e sta funzionando ma abbiamo fatto in modo ancora più eclatante sull'Expo dove abbiamo commissariato i due appalti più importanti e l'Expo arriverà alla fine
Che significa essere cose vogliono essere fatte bene vengono fatte bene qual è la logica di quella struttura di commissariamento quella
Di garantire due obiettivi che chi ha vinto un appalto in modo illegale
Non ne abbia i benefici perché arriva al paradosso io ho fatto una corruzione ero legato alla mafia vincono appalto e poi mi ottengo anche gli utili
Ma c'è un'altra logica quello di evitare che la pubblica amministrazione abbia due volte il danno non solo di essere stata vittima di corruzione all'infiltrazione mafiosa ma di non poterlo portare a termine il lavoro
Quella norma sta funzionando e anche quella è una logica di prevenzione della corruzione allora
Chiudo
Vinceremo la partita pareggio eremo non lo so ma giocheremo questo è sicuro
E ce la metteremo tutta in questo gioco
Poi
Sì ha ragione qualcuno a dire che questa è una terra l'Italia è un Paese che cosa su queste cose non ci sono speranze lo decideremo fra sei anni
Noi però una certezza ve la diamo il nostro gruppo che qui è quattro su cinque che domani potrebbe prendere provvedimenti perché siamo un collegio quasi perfetto ce la metterà tutta
Ma ce la metterà tutte a possibilità di riuscirci se ci dà una mano il resto
Le posso metterci tutto alla buona volontà di questo mondo ma se non c'è un cambiamento culturale se non c'è anche una disponibilità da parte di quelli che sono i nostri interlocutori in primo luogo gli amministratori ma anche i cittadini
Perché se non cambia la mentalità dei cittadini diventa tutto più difficile noi l'unica assicurazione che diamo è che ce la metteremo tutta
Ancora grazie per
Il brillante intervento al Presidente Raffaele Cantone
Io passerei subito la parola al consigliere e collega Michele Corradino per un breve intervento grazie
Grazie grazie Francesco priorità Nicotra per avermi invitato
Questa
Questo seminario però era catanese vorrei che
Questo tempo che mi è stato concesso
Venisse utilizzato invece per sentire un'opinione del Presidente per questo vorrei dire una cosa bella e farla domande interpretando così la volontà dei catanesi e magari sfidando la Torino Presidente che già da stamattina sta in giro
Questo quarto intervento quindi questo perpensa vigere riposarti
è una cosa bella è questa cioè che presente ci ha descritto una scommessa molto importante che ha fatto questo Governo scommessa su questa autorità una scommessa non soltanto quella di aver investito
Alla guida di questo ritardo un magistrato antimafia anticamorra che già un impatto simbolico evidentemente molto forte molto significativo in sella scelta
Ma anche la scelta che è scritto bene cioè quella di fondere due Autorità d'autorità per la trasparenza ed autorità che si occupava di appalti piegando in questo modo le regole della concorrenza che erano tipiche delle autorità degli appalti
Alla trasparenza quindi alla lotta alla corruzione tra gli altri obiettivi
E questa scommessa è stata una scommessa che tutto sommato ha funzionato voglio dirle una cosa che
Fa piacere a tutti noi
Turato modeste non eletto io credo che questa autorità sta facendo molto se è vero che per una volta il nostro Paese ha fatto bella figura e non lo dico io l'ho detto il Presidente del Consiglio Matteo Renzi tornando
Dall'Australia dove c'è stato il G venti fanno il punto it pure di cui tu parlavi in questo trite detto grazie al Raffaele Cantone il domani dell'anticorruzione ci hanno fatto fare bella figura perché del G venti
Se Italia è stata indicata le pratiche Veritas inviate come best practice nel mondo le pratiche anticorruzione ma
Voglio dire qualcos'altro e cioè che
Giovedì scorso è stato presentato il rapporto dell'OCSE in Italia
Sullo Stato italiano dell'economia
L'OCSE dice una cosa che non aveva mai detto dice siamo fieri di avere lavorato con l'anti corruzione in expo
E siamo pronti a espandere la nostra cooperazione nella lotta alla corruzione insieme all'ANAS credo dice questa cosa molto significativa è lo possiamo dire forse non vi è un segreto
Ha chiesto di poter utilizzare i nostri modelli organizzativi cioè modelli organizzativi dell'ANAC in questo senso
Però ci dice anche una cosa nello stesso in questo stesso documento ci dice Malan Huckabee sogno di stabilità di continuità un mandato chiaro un supporto politico a tutti i livelli
Poteri forti eri sette risorse economiche e poi a voce va aggiunto non l'ha scritto l'ha detto il Segretario generale ha detto
E quindi Raffaele Cantone avrà bisogno di questi di questi aiuti
Ecco allora siccome al Senato ha ridato questa
Immagine di quello che potrebbe essere l'ANAC durante un'audizione importante che fatto qualche settimana fa allora ti volevo domandare
Quali possono essere secondo te le prospettive di questa Autorità in particolare le riforme che sono necessarie per farla funzionare ancor meglio
Sì
Grazie Michele la parola alla
Professoressa paesistica anche lei collega all'autorità nazionale anticorruzione
Grazie
Grazie idea Grazia tutti voi che avete voluto stare ad ascoltarti fino a quest'ora così tarda
Io vorrei
Direi un aspetto che permea entusiasmante
Lavorare con Presidente con i colleghi molto bello ma a questa bellezza io unisco il fatto di poter continuare a coltivare la mia passione che sono perché ha il diritto internazionale perché
Nella sua somma saggezza il Presidente ha deciso che io potevo occuparmi di relazioni internazionali
E quindi questo significa che ama cavano proiezione internazionale ne siamo abituati a pensare a questa organo di amministrazione interna
In realtà Ana che nasce
L'occasione legis Diana ca è il diritto internazionale come peraltro dice la legge Severino all'articolo uno comma uno
Quindi proprio nell'incipit
Ci dice che la convenzione penale del Consiglio d'Europa l'articolo due la Convenzione delle Nazioni Unite contro la corruzione
Articolo sei trentasei richiedono agli Stati parti pongono all'obbligo agli Stati parti di creare una o più autorità in due aree
Che vengano considerate strategiche vengono individuate con competenze e funzioni diverse l'aria della prevenzione e la rete la repressione
Anna che nasce
Inadempimento di questi obblighi internazionali ratificati dall'Italia con il compito di prevenire la corruzione
La stesse le stesse convenzioni internazionali non dicono qual è il modello istituzionale e funzionali di queste otto Rita tant'è vero che in ogni Stato parte contraente di questi accordi sono nati autorità molto diverse
Quelle con poteri investigativi e quelle con poteri repressivi e quelle che sono soltanto
Centri di coordinamento di altre autorità perché il diritto internazionale riconosce a ciascuno Stato la piena sovranità nell'organizzazione interna e però
Il diritto internazionale fa un'altra cosa ha messo in piedi un sistema di verifica
Dell'assetto della presunta o pretesa autorità indipendente anticorruzione e alla luce di quelle richieste di quegli adempimenti valuta se quell'otto Rita è un'autorità indipendente ed è un'autorità di prevenzione della corruzione
Bene ma abbiamo superato il vaglio
Del diritto del delle Nazioni Unite
E dall'aprile scorso siamo iscritti al registro delle Nazioni Unite come autorità anti corruzione e abbiamo
Quindi partecipiamo a questo titolo
A tutti quegli obblighi e che le convenzioni internazionali quella che ha richiamato mettono a carico dello Stato lo Stato una persona astratta lo Stato adempia agli obblighi internazionali con gli organi a ciò deputati no proprio interno
E le
Le l'incarico e i compiti che l'articolo cinque della convenzione delle Nazioni Unite contro la Costituzione pone peronista a capo
Gli Stati contraenti sono obblighi pesanti e a questi obblighi partecipando il ventiquattro aprile partecipa annate
Dice l'articolo cinque lavorare applicare perseguire politiche efficaci di prevenzione della corruzione
Attuare promuovere pratiche ugualmente efficaci di prevenzione sottoporre il sistema nazionale di prevenzione a valutazioni periodiche valutazioni fatte dagli altri Stati non da se stessi il sistema così detto della peer review
Cooperare reciprocamente con le organizzazioni internazionali competente anche partecipando ai fori internazionali mediana che lavora nelle relazioni internazionali lavora nelle Nazioni Unite a Vienna dove c'è la sede
Per il contrasto al crimine nel Consiglio d'Europa a Strasburgo
Con il G venti come ci diceva il consigliere Corradino con l'OCSE ugualmente Michele ce lo ricordava e nelle piazze e nell'Unione europea
E ciò anche interessante è che Haneke presente nelle delegazioni governative italiane la
La delegazione guidata dal capo delegazione che in genere Espresso o dal Ministro della Giustizia dal Ministro degli esteri
Ma poi fra i componenti c'è un componente Aracri perché questi accordi che ho citato in realtà non si limitano a porre diritti ed obblighi reciproci ma stabiliscono delle forme di cooperazione continuative
E quindi gruppi di studio gruppi di lavoro per la revisione degli obblighi convenzionali
Principalmente finalizzati questi gruppi nei quali anche noi come Anna Xian presenti ad armonizzare le normative nazionali
Degli Stati che partecipano a quel singolo sistema convenzionale affinché le autorità omologhe degli Stati possono collocare meglio
Se le autorità hanno funzioni che somigliano se hanno uno statuto di indipendenza analogo
E chiaro che il loro modo di lavorare sarà più facile ed è chiaro che da esse da questo lavoro emergeranno norme che a propria volta vanno compiva completare accordi internazionali quali stratificati entrare l'ordinamento interno
Con un sistema circolare che il diritto internazionale conosce molto bene che assai interessante siccome
Io non voglio portar via tempo al mio Presidente per le risposte mi fermo qui
Anche se naturalmente quando io prendo il pallino del discorso parlerei per delle ore senza stancati però voglio chiudere con una considerazione anarca
Desidera radicare una cultura della legalità nel contesto italiano tant'è vero
Che noi abbiamo bandito dei tirocini per i giovani laureati stiamo vendendo il servizio civile per persone che vogliono venire a lavorare da noi per un anno
Abbiamo un Regolamento del Consiglio che consente di associare al nostro lavoro esperti
Questo significa dire quello che ha detto il Presidente Cantoni abbiamo bisogno della società civile vi ringrazio
Posso concludere
Velocemente perché voglio se ci sono domande sono molto più interessato ovviamente anche quelle ma
Le cose che ha detto Michele sono importanti anche una cosa che diceva Nicoletta
C'è un altro aspetto degli delle proiezioni internazionali che molto utile quello di far sapere che ci siamo che facciamo delle cose
Perché l'immagine poi all'esterno di tale anche un po'l'immagino le opera Africa
L'idea l'immagine che ci sia solo un pezzo del Paese un pezzo del Paese quello peggiore no c'è anche un altro pezzo del Paese che noi spesso non siamo neanche in grado di rendere evidente
Io nei giorni scorsi sono stato a Belgrado dove ci hanno chiesto un aiuto a far partire l'autorità anti corruzione di quel Paese certo non è un grande segnale
Perché la Serbia certamente un Paese di giovani democrazia ma la settimana prossima sarò a Londra per discutere di corruzione con Rubini
Perché c'è un interesse a sapere anche del mondo economico perché la maggior parte degli investitori internazionali pensano di non venire in Italia perché non hanno punti di riferimento forse sapere che ci siamo può essere utile
Soprattutto forse può essere utile anche raccontare un po'di cose positive quello che ha detto l'OCSE che tutto sommato sta apprezzando quello che stiamo facendo forse quello già citato il senso della ragione la partita
Certo cioè qualche altra cosa da fare ci sono due direttrici su cui potrebbe essere rafforzato il nostro potere uno riguarda gli appalti
Noi abbiamo la possibilità di regolazione di un sistema di regolazione di tipo amministrativo quello che si chiama soft regulation abbiamo la possibilità per esempio di intervenire
Attraverso Parini di precontenzioso che hanno la possibilità di risolvere le questioni che nascono il sistema degli appalti
Abbiamo la possibilità di fare linee guida che servono a dare indicazioni precise alle pubbliche amministrazioni quelle indicazioni che evitano qui meccanismi discrezionali che possono quindi evitare i fatti corruttivi
Su questo aspetto evidentemente queste indicazioni devono diventare diciamo sempre più rigorose è sempre più cogenti perché non ha senso se ne facciamo un bando tipo perfetto e alcuni nostri bandi tipo vi assicuro sono davvero eccezionale
Vuole Pubblica amministrazione non sia di fine anno proprio
Quel bando tipo rappresenta uno strumento fondamentale che serve allo
Alla alla pubblica amministrazione per potere operare ci sono tante altre cose che sono fondamentali che possono essere fatte
Per esempio cominciare a valorizzare
L'onesta e il comportamento corretto degli imprenditori lanciando il rating di legalità davvero ma il rating di legalità non solo di chi sta in regola con i certificati penali
Di chi per esempio ha dimostrato nelle precedenti attività di appalto di essere regolare nelle consegne di non fare vi serve di essere in regola con dal punto di vista previdenziale nei confronti dei dipendenti
Stabilendo una serie di regole che poi consentano di premiare soprattutto il merito questo abbiamo proposto al Parlamento con una lunga audizione in sede
Di Commissione appalti perché oggi c'è uno strumento vero che può intervenire sulla corruzione un Codice degli appalti ben fatto
Vale cento volte più di tutti gli arresti di sequestri che si possono fare poi un altro aspetto
Su cui da abbiamo necessità di un rafforzamento ne abbiamo poteri rilevanti sul controllo in materia
Di per esempio di trasparenza nel senso che noi per esempio possiamo ordinare alle pubbliche amministrazioni di inserire i dati che non sono inseriti è previsto dalla legge cento sono del potere di ordine un potere che si fonda sull'autorevolezza di chi lo dà ad oggi devo dire tutte le volte che abbiamo chiesto le pubbliche amministrazioni hanno rispettato
E però se trovassimo pubbliche amministrazioni che non rispettano
Forse questo poteva in qualche modo dotato di sanzioni sanzioni amministrative che siano anche simboliche ma che siano la prova di potere intervenire accerto io sono convintissimo che esistono sanzioni reputazionali che a volte sono più importanti le stesse sanzioni amministrative se ne mettiamo sul sito che un'Amministrazione non è stata
Trasparente questo più contare molto più che dare mille euro
Tra quei mille euro possono essere rilevanti ci sono quindi una serie di cose
Su cui noi verificheremo anche
La scelta e poi ce n'è ultimare quella che dice l'OCSE
Finché la corruzione sarà affrontata con la logica dell'emergenza nel non lo risolveremo perché noi non abbiamo bisogno di sei mesi o di una ne abbiamo bisogno lungo periodo per provare a sé dimostrare di quegli anticorpi funzionano
Ma se si abbassa l'attenzione come è sempre avvenuto nel nostro Paese surf questa attenzione da un certo punto si mette
E di corruzione non si occuperà più nessuno
La nostra battaglia destinata a finire allora l'OCSE ha ragione perché ci conosce bene
E deve dire che ci devono dotare di mezzi forse non di quelli economici sono quelli di cui in questo momento abbiamo bisogno o meno perché abbiamo fatto una spending review molto seria è un'autorità che è in condizione che fra l'altro si autofinanzia che non chiede allo Stato
Ma
Abbiamo necessita di un di un un intervento da parte della politica che dimostri che ci sia la volontà di continuare su questa battaglia
E poi abbiamo bisogno di qualche ulteriore diciamo revisione normativa che ci consenta di essere effettivamente efficaci
Grazie adesso la parola agli studenti che poi sono i veri protagonisti della nostra scuola
Grazie comodi
Qua sarà sono adesso granché Agnolo studente il secondo anno di giurisprudenza e allievo della Scuola superiore di campagna la mia domanda di ordine generale sulle autorità amministrativi indipendenti
Esattamente come l'Autorità anti corruzione di cui lei Presidente
L'istituzione di autorità con compiti e funzioni fondamentalmente eterogenea ma accomunate
Tutte dalle dall'autonomia dal potere politico ha suscitato non poche perplessità in dottrina specie in quella pubblicistica in merito alla loro compatibilità con la Costituzione vigente
Illustri giuristi hanno parlato del passaggio dalla democrazia rappresentativa alla democrazia dell'efficienza rimarcando dunque lì dunque l'indipendenza di tali organi dagli organi democratici rappresentativi
Lei stesso poco fa affermava che talvolta una determina di un'autorità indipendente ha più valore di norma giuridica rispetto a una legge che spesso appare formulate in maniera piuttosto confusa Mario generica
Alla luce di queste considerazioni mi chiedo
è possibile sanare quello che alcuni hanno definito il deficit democratico delle autorità indipendenti magari prevedendo un'apposita copertura costituzionale vitali organi con un riordino delle loro funzioni e appositi strumenti di controllo e inoltre l'istituzione di un numero così elevato di autorità indipendenti può avere come conseguenza una generale deresponsabilizzazione del potere politico rispetto a determinate tematiche reputare sensibili
O
E che è meglio affrontare da parte della politica grazie
Magari raccogliamo prima tutte le domande col Presidente risponderà alla fine chiude
Buonasera io
Evidentemente non sono una studentessa della scuola
Mi chiamo Maria Grazia Sapienza sono
Diciamo così qua in veste di cittadina e parlo non solo a nome mio ma a nome di un gruppo di amici con i quali abbiamo messo su un sito
Un blog in cui ci interessiamo dei problemi di Catania
E in particolar modo ci siamo interessati tra le altre tante cose e di un problema nel quale ci è sembrato di cogliere un
Diciamo un aspetto che può interessare l'autorità anticorruzione
E derivava il progetto di realizzazione di un parcheggio interrato in una piazza della città
E
Noi abbiamo anche formulato un esposto che abbiamo inviato a diversi a diverse autorità tra l'altro anche alla a lei
Il
In sintesi dico solo due parole perché il discorso è molto complesso
E che perché noi abbiamo ravvisato degli elementi di potenziale o possibile corruzione punto primo perché
L'appalto per la costruzione di questo parcheggio è stato inizialmente dato ad un'associazione temporanea di impresa
Che e la Commissione di valutazione aveva considerato quella con un punteggio più basso
E invece il responsabile unico del procedimento che allora parliamo di fatti del due mila e cinque che allora era l'ingegnere D'Urso braccio destro di del sindaco Scapagnini
Che aveva poteri eccezionali come
Consente affidatigli dal dal Governo Berlusconi c'entra
E praticamente quindi ad ha deciso invece di affidare l'appalto a questa associazione il cui capofila
Era la cui capofila era un'azienda gestita da Mariano il carbone che poi è finito in galera per mafia
E
Comunque tutta la vicenda di questo parcheggio è una vicenda gravame tant'è vero che
Nella sentenza di condanna di Raffaele Lombardo ex Presidente della Regione Siciliana
Il giudice estensore delle motivazioni della sentenza dedica un intero capitolo al parcheggio sanzione
Forse non
Scusi signora nessuno vuole togliere la parola però non credo che questo può essere diciamo l'oggetto di una valutazione di una no no mi fra l'altro fatto ovviamente sicuramente con grande esperienza ma in modo unilaterale
No no no cioè nel senza una valutazione che sta facendo lei
No beh insomma questa idea storico stavo dicendo che la valutazione la data giudice Marina rintracciamo ci occupavamo riconoscendo l'appalto no però spiega perché nella nella la vicenda di questa appalto unico perché viene definito nella sentenza
Un iter assolutamente poco trasparente e molto
Come dire inquietante quali sono le parole precisa me le sono scritte
E viene comunque individuato vengono indirizzati anche dei meccanismi io non voglio scendere nei particolari per cui nell'aggiornamento della concessione
Praticamente viene
Oscurato il fatto che all'interno del parcheggio verrà costruita un'aria commerciale
Che
E non si capisce eccome in sia giunga ad un contributo pubblico per un progetto che in project financing c'è quindi ci sono tanti elementi OSP
Un in questa in questa situazione per giunta dopo che il il
Il la diciamo
Il il destinatario del bando
Ha dovuto cedere perché adesso come dicevo è in galera per mafia adesso è stata passata cioè come è diventato capofila un
Un altro imprenditore che è un imprenditore palermitano che in questo momento è indagato per affari con dell'esposto
Per turbativa d'asta molto
Quindi allora la domanda alla fine che pongo io è questa siccome noi come cittadini
Ci chiediamo se abbia senso portare avanti un progetto che a delle e degli aspetti diciamo molto punto inquietanti per quanto riguarda la correttezza
Per giunta non serve alla città perché costruire un parcheggio un'aria commerciali in un parcheggio significa
Non servire un la nascita di un parcheggio ma creare il parcheggio per l'area commerciale quindi insomma la situazione e molto grave allora noi come cittadini
Se vogliamo evitare di Haendel venire dopo a cose fatte
E che cosa possiamo fare oltre che rivolgerci direttamente tra l'altro alla
Al alla sua alla alla sua al suo organismo diciamo
Cioè possiamo sperare che questo caso particolare venga veramente attenzionato e che si possa intervenire noi poi per sanare una
Una cosa già creata dico qua parlo per i catanesi cioè noi fare un'altra piazza Europa
Ma invece cercare di
E Litani che si arrivi a questo
La grazie a questo punto darei la parola al presidente Cantone per chiudere
Siamo alle venti e trenta il Presidente fuori da stamattina e non c'è una
Senso sei bellissima
Prima fra l'altro
Grazie noi in Italia abbiamo oltre centocinquanta mila leggi
Centocinquantadue centocinquantatré mila
E mi pongo una domanda e la pongo a lei di Presidente
La Francia né assegnino settemila la Germania segnino settemila allora il numero di queste leggi ad
Possono essere io penso da cittadina che segue quelli che sono
Diciamo il quotidiano quello che sono i problemi della città della nostro Paese
Questo numero di leggi sono come dire anche un ostacolo o il numero di rete per poter portare avanti un discorso di legalità e giustizia e che invece
Alimentano la corruzione grazie
A questo punto se non c'è nessun altro intervento
Benissimo previsti
Ci sono molte autorità indipendenti anche a vostro avviso desidero alcuni chiarimenti sui rapporti tra questo genere di autorità il concetto per il tecnocrazia
Si sta sviluppando si vergogni ritroviamo sia a livello internazionale
Posso su risponde sì a questo punto possiamo possiamo chiudere sono
La prima è la quarta domanda sono molto simili di puro di autorità indipendenti nuovo secondo me tante riflessioni da fare io non credo
Chi l'autorità indipendente ponga problemi diciamo il deficit democratico opponga problemi di
Diciamo di
Difficoltà
Sul piano dei diritti costituzionali o sul piano della costituzionalità
Nel senso che l'autorità indipendente è un'autorità amministrativa
Che ha una serie di caratteri è un ente pubblico che ha una serie di caratteri che la devono rendere indipendente nel senso che ci devono essere una serie di indicazioni
Che la rendono diciamo non inquadrabile politicamente fra l'altro devo dire la dottrina amministrativa fa fatica a dire quali sono i caratteri dell'Autorità per essere indipendente ne vengono individuati alcuni per esempio
L'Autorità nazionale anti corruzione fino alla riforma diciamo del due mila quattordici cioè il decreto maniglia secondo alcuni non era affatto un'autorità indipendente
Perché per esempio la vecchia Scivittaro IVA un meccanismo di nomina che non andava nessuna garanzia
Quand'è che un'autorità può essere considerata indipendente quando
Al massimo livello possibile si garantisce l'indipendenza rispetto al potere politico qual è per esempio il criterio di nomina della nostra autorità che lo rende in qualche modo indipendente
La il
L'Autorità i componenti vengono nominati dal Governo
Ma devono avvenire l'autorizzazione devono avere il parere favorevole il brand due terzi dei componenti della Commissione affari costituzionali del Parlamento
E fra l'altro ha una durata di sei anni che è una durata maggiore rispetto alla durata di un Governo questo significa che diciamo per ottenere i due terzi del Parlamento bisogna avere una maggioranza che la rende meno politica possibile
E c'è di più
La durata di sei anni fa sì che un'autorità indipendente come la nostra debba esistere anche se c'è un Governo di tipo diverso
E soprattutto non c'è nessun meccanismo che prevede una vigilanza da parte di un'autorità politica nei nostri confronti nei degli attimi degli organi
Questo è una delle caratteristiche tipiche dell'Autorità indipendenti ma devo dire nel nostro sistema ce ne sono tante di autorità indipendenti che hanno dei caratteri minori alcuni devo dire
Che hanno meno ragione di esistere e fra l'altro una delle cose che mi piace rimarcare della domanda che trovo molto intelligente senza nemmeno una regolamentazione che sia una regolamentazione unitaria
Perché per esempio non c'è un comparto anche dal punto di vista amministrativo autorità indipendenti anche dal punto di vista di pagamento economico dei dipendenti ci sono regole che sono autonome
Quindi io sarei favorevole acché venisse emanata una normativa che riguarda il comparto autorità indipendenti
Che venisse individuata con precisione quali sono gli elementi per considerare l'autorità indipendente e devo dire sarei anche favorevole a una riduzione dell'Autorità indipendenti perché a volte questi meccanismi si sono un po'
Diciamo uno aumentati nel corso degli anni senza che ce ne fosse spesso una ragione effettiva
In questo senso per esempio
Il decreto-legge del novanta che ha soppresso un'autorità indipendente per inserirla all'interno dell'autorità nazionale anticorruzione Java in questa prospettiva ma il punto che lei diceva e che è quello che veniva detto alla fine
Sani i poteri decisori
Attenzione non stiamo parlando di poteri decisori che sono diciamo sono poteri decisori che riguardano l'interpretazione della legge che non sono diciamo paragonabili a quelle di un legislature anche se di fatto introducono a volte obblighi che sono più o meno vincolanti
Ma che sono sottoposti come tutti quelli degli enti pubblici al controllo del giudice amministrativo quindi atti amministrativi a tutti gli affetti
è una tecnocrazia
Ma io penso di sì non è una brutta parola tecnocrazia cioè il problema è porsi la domanda ma materie particolarmente specialistiche hanno bisogno di qualcuno che dia indicazioni su come si applicano
Cioè
Si può provare a in tappe Inzaghi che ci sia un organismo specialistico Chigi circa la sua su una materia indica quando qual è l'interpretazione autorevole poi c'è sempre un giudice del controllo si va al TAR e poi si decide se quell'interpretazione o meno corretta
Ma veramente possiamo credere
Che per esempio la materia degli appalti possa essere interpretato dalle stazioni appaltanti
Allo stesso modo cioè che qualunque stazioni appaltanti ridare ce ne sono sessanta mila possa interpretare la materia degli appalti a suo piacimento
Non me ne vorrà Michele se di qualche cosa anche sui giudici amministrativi ma diciamo all'interno della stessa giurisprudenza amministrativa a volte si fa fatica a individuare il trend
Nel senso che ci sono moltissimi prima che
Le materie si individuano espresso gli organismi per esempio le Autorità indipendenti servono a a offrire anche uno spunto di riflessione sull'interpretazione di una norma
Ma chi può fare un'interpretazione che abbia anche una competenza particolarmente tecnica
Il problema secondo me dal punto di vista giuridico è sempre quello di trovare un equilibrio dei poteri
E l'equilibrio dei poteri sta nel fatto che i provvedimenti dell'autorità amministrativa indipendente come tutti i provvedimenti dell'autorità anni delle autorità amministrative sono sottoposte al vaglio del giudice
Quindi qui si chiude il cerchio
Non è un'autorità di regolazione normativa e una tolto unità di regolazione amministrativa che trova il limite
Nella queste presenze nell'intervento del giudice io poi sono d'accordo ripeto sul fatto che c'è bisogno di un intervento legislativo
Che sfrutti Ischia il numero delle autorità indipendenti che preveda meccanismi dell'indipendenza
Prevede anche i meccanismi di incompatibilità perché per esempio non credo che si possa fare per mestiere il membro delle autorità indipendenti invece sono soggetti che si sono fatti tutte le autorità indipendenti
Sono passati da un'autorità indipendente a un'altra dimostrando un iter diciamo tecnocrazia in qualche caso mi sembra un po'strana
Quindi la parola tecnocrazia io non la considero una cattiva parola la considero una parola utile purché ci sia sempre un controllo del giudice che l'unico controllo che in un sistema diciamo di equilibrio di poteri garantisce alla fine il rispetto delle regole
Sulla vicenda del parcheggio
Poi sulla vicenda specifica diciamo visto che ci ha mandato gli atti non possiamo intervenire fra l'altro diciamo Catania è una realtà molto effervescente ne abbiamo una marea enorme di di mese di litteram fra l'altro non soggette riusciva anche a capire la mia mille
Mi scrive con una
Utilizzando diciamo il nome di un
Famoso cartone animato non h non so come ha capito la mia mille mi racconta tutta una serie di cose di Catania ma proprio cose anche particolarmente interessanti
è un ente gli anonimi però lasciano il tempo che trovano no no io sto dicendo in generale mi inverso approfittando Werder mandare un messaggio a questo signore
Che ovviamente diciamo
Gli anonimi
Sono soggetti se non si fidano neanche di un'autorità indipendente perché non ci dovremo fidare di loro
Quindi voglio dire gli anonimi restano anonimi
E secondo me in un sistema diciamo gli anonimi in
Non meritano grande considerazione in generale se uno ha il coraggio come l'associazione di cui lei dice si firma mette nome cognome indirizzo
Chi si nasconde dietro l'anonimo mi sa sempre un po'di quelle cose del passato le Bocca della Verità lei proscrizione distillare si facevano gli anonimi non ce lo dimentichiamo
Quello che lei dice ovviamente nel merito noi non posso entrare visto che ha mandato un esposto e nero sicuramente lo stiamo istruendo
Però
Questo un po'un limite della nostra autorità quello che dicevamo prima
Nel senso che noi faremo la verifica sull'appalto ovviamente la faremo con tempi diciamo fisiologici di un'unica autorità indipendente che si trova in tutta Italia provando ovviamente a dare
Rilevanza alle cose più importanti
Però provando utilizzare criteri oggettivi perché per lei è evidente che questa è la cosa più importante che c'è
Ma se io vado a Palermo troverà una situazione analoga sul piano dell'importanza e se per esempio vada a Torino mi diranno che la tabella cosa più importante Lecce al mondo quindi noi proviamo a individuare criteri oggettivi
Qual è il limite del nostro controllo era quello di cui parlava il consigliere Corradino che su questo punto noi spesso ci limitiamo a dire se l'appalto è stato regolare o no
Ah individuiamo sì l'appalto ancora in corso possiamo dire alla stazione appaltante guarda questo appalto doveva essere fatto in un altro mondo
Noi per esempio nell'ambito delle proposte che abbiamo fatto al governo di poter intervenire e quello di potere sospendere gli appalti quanto sono quando non ci accorgiamo di macroscopiche illegalità
Cioè
Facciamo per ipotesi che quello che lei ha detto fosse una macroscopica illegalità in quel caso diciamo se noi lo verificassimo nel caso di specie ci possiamo scrivere alla stazione appaltante Sua associandomi regali di illegalità
Novanta per cento la stazione appaltante si ferma se riusciamo a farlo in progress ma se non lo fa
Possiamo fare niente allora abbiamo chiesto al Governo su questo punto di concederci un potere eccezionale
Ma proprio perché c'è c'è orale collegato i fatti più eclatanti se tu stai scoprendo che c'è un'illegalità macroscopica come fai
E poi evidentemente il nostro potere sta anche si segnalare alle autorità giudiziarie alla Corte dei conti quelle che sono irregolarità perché quasi sempre le irregolarità degli appalti integrano gli aspetti di un illecito penale
Ma quasi sempre di un illecito contabile per cui i nostri atti si chiudono sempre quasi sempre con la trasmissione alla Procura della Corte dei conti questo in generale
Le leggi sono assolutamente d'accordo
Sono tantissime
Sarebbe semplice dirle
Chi il numero dei nostri avvocati
E però dieci volte superiore a quello dei francesi
Alla Corte di Cassazione francesi credo siano iscritti trecento avvocati
Questo potere spetta per centottanta ancora aperta
Obesi non l'ho esagerato
Questo aiuta anche un po'lunga credo che centottanta sia diciamo uno degli altri degli Ellen degli ordini degli avvocati scusate cioè più sfigati d'Italia perché io ho degli avvocati medi di una città come Catania come Napoli come
Se non sono migliaia
Ci sarà pure una ragione
Il problema vero è che questo è un tema
Cioè noi abbiamo bisogno di una semplificazione legislativa
Però parli con gli operatori pratici
Beh quante volte abbiamo sentito legge di semplificazione se lei dice gli operatori pratici le leggi semplificazione sulle complicazioni maggiore che Prato spesso abrogano cose senza capire cosa abrogano
Sicuramente c'è bisogno di una revisione legislativa sicuramente dietro la complessità normativa si nasconde la corruzione non abbiamo parlato di che cos'è la corruzione oggi la corruzione spesso
Viene fatta non per fare l'atto illecito ma semplicemente per far decidere perché questa congerie di leggi fa sì che spesso il pubblico amministratore non decide e serve ungere le ruote per farlo decidere
La semplificazione legislativa è una o più necessità ma la semplificazione legislativa fatta anche con grande intelligenza
Perché se affastelliamo nuove leggi
Spesso creiamo più complicazioni di quante ne facciamo l'idea di un legislatore intelligente sarebbe quello di cominciare dai comparti
Poi c'è un altro aspetto bisognerebbe evitare che le norme vengono messe nei posti più disparati
Siamo l'unico sono del mondo che ogni anno a fondo e credo che sia milleproroghe
E ci sono cose che ormai sono prorogate da vent'anni
Però siamo l'unico Stato del mondo che ogni mese ogni anno il trenta dicembre e nessuno si è sottratto da questo questa indicazione fra il mille proroghe
I nostri decreti legge sono normalmente omnibus cioè di tutto e fra l'altro voglio dire non c'è un minimo di conoscenza del diritto data l'origine specie abbiamo facciamo fatica a capire quelle norme in cui ci sono i rinvii contro rinvii
Ora questa è un'esigenza ma se mi dovessi permettere di dare un consiglio a qualcuno direi la semplificazione cominciamo la comparto per comparto con un impegno
Che quando poi interveniamo su una normativa lo facciamo solo su quella normativa vogliamo modificare gli apporti facciamo una legge che modifica gli appalti non una legge che modifica tutto lo scibile ci mettiamo anche la norma sugli appalti questo perché poi avviene
Siccome in Parlamento possiamo diretta quasi nessuno se le leggi e le leggi molte cose possono senza che nessuno se ne accorge
A questo punto grazie ancora Presidente Cantoni grazie a tutti noi che siete rimasti fino ad ora fino alla fine fanno
Grazie ancora
Un'altra
L'affermazione