Sinodo valdese-metodista: la realtà anglicana, avventista e metodista nel cambiamento epocale. Interviste a Luca Baratto, Giuseppe Cupertino e Alessandra Trotta

Abbiamo al microfono Luca barattolo pastore valdese curatore della trasmissione culto evangelico che va in onda la domenica mattina intorno alle sette e trentacinque su Radio uno con il quale vogliamo parlare
Di religiosità e di anticlericalismo a partire da una osservazione di Marco Pannella che si augurato possa di vi ficcare si un'unità laica della due della religiosità perché è indubbio che per esempio il calvinismo o nell'utero nessuno c'è stata all'inizio una posizione
Tanti clericale perché era di concorrenza interna
Allo stesso mondo
Luca ha affermato che ogni persona di fede diffida dalla religione questo a qualche cosa a che vedere
Con l'Unità laica della religiosità come la chiama Pannella e a qualche cosa a che vedere anche con l'anticlericalismo cosa significa per tre questa affermazione
Ma certamente questa affermazione lo pronunciato l'ho scritta
Nell'ambito di una di un di una tradizione di pensiero che
Si ritrovava sicuramente nell'ambito
Della teologia protestante e cioè quella di distinguere tra la fede
E la religiosità cioè tra le senza di ciò che uno crede che motiva la vita delle persone
E le forme esterne della Pietà nella pietà religiosa della devozione che invece possono cristallizzarsi è diventare qualcosa di fine a se stesso qualcosa di diverso
Da quello che invece l'essenza della fede il il centro che orienta la vita di una persona in particolare questa era una riflessione sulle sulle processioni in Calabria o in altre zone
D'Italia dove
La la religiosità è unita a una devozione non verso il Santo ma piuttosto verso
Verso verso i potenti del luogo tra infatti il il titolo di questo articolo in prima pagina sul settimanale riformerà onora il padre non il padrino così questo nel senso che
Ogni persona di fede onora il padre ma la religiosità potrebbe portarti invece ad onorare il padrino cioè c'è una forma
Esteriore e che nelle cui nelle cui pieghe si può nascondere l'ossequio
Del mondo dei potenti è portare delle delle idee dei
Del delle idee che in realtà sono
Assolutamente contrastanti con quelle della fede cioè con quelle che orientano
La persona nel profondo
Questo quando si verifica all'interno di un la stessa Chiesa si verifica cioè il fenomeno del clericalismo e dell'ossequio al potere voi poi non ce l'avete tema della gerarchia
Beh diciamo che questo può essere un a una delle espressioni di una religiosità che diritti cristallizzati
Legati alla presenza di una gerarchia laddove per esempio non è possibile celebrare locare sia se non c'è un sacerdote allora qui è una ritualità cristallizzate in una forma
Che è legata necessariamente al clero allora in questo senso è
La religiosità è una favorisce la clericali trazione della
Della Chiesa qui da questo punto di vista esattamente così ma non necessariamente questo diciamo che la critica
A dei profeti biblici alla religiosità del loro tempo
è quella di un popolo Israele che ossequi a Dio attraverso i diritti attraverso il tempio attraverso un altro specifica pietà formale ma lo tradisce quando appunto non non pratica la giustizia perché la vera spiritualità biblica
E la giustizia quindi
La spirituale una
Autentica spiritualità cristiana che nasce dalla fede cristiana dovrebbe essere un amore spassionato per la giustizia che la Bibbia esemplifica nel sostenere la vedo da il
Loro fanno cioè i le persone
Più vulnerabili all'interno della Società di allora e a accanto i quali la Bibbia esplicitamente per esempio associa anche lo straniero non diversamente da come potremmo pensare fare noi oggi veniamo ora a un altro aspetto della vita delle chiese
E cioè l'ecumenismo ora recente indici Solesino Dalla Chiesa d'Inghilterra che finalmente riesce a
Decidere per la possibilità di una donna di diventare l'escavo
Questo ha provocato una serie di relazioni interne alla stessa comunione le chiese anglicane un riassetto diciamo positivo nelle relazioni con la chiesa metodista
E è possibile anche immaginare un irrigidimento nei confronti della chiesa d'Inghilterra da parte della Chiesa cattolica a che punto sono le cose
Le convenisse no è naturalmente il dialogo tra le Chiese cristiane quel dialogo che dovrebbe avvicinarle portarle a presentare una predicazione una testimonianza comune
Nella società
Ora è chiaro che
Per esempio la Chiesa cattolica non prevede donne sacerdote tanto meno donne vescovo
Allora qualcuno si è chiesto se questa decisione della Chiesa di Inghilterra di poter avere delle donne vescovo non fosse in realtà un a un passo indietro ecumenico perché invece di avvicinare il la chiesa di Inghilterra la Chiesa cattolica e realtà
Lo allontana su un punto
Di una certa sostanza ecco
Ma io credo che naturalmente se l'ecumenismo che viene inteso come il rapporto delle chiese e delle altre Chiese cristiane con Roma
Allora probabilmente queste un passo indietro ma io credo che l'ecumenismo sia il dialogo delle Chiese Cristiane tra di loro non semplicemente delle altre Chiese coro ma questo è un po'quello che abbiamo in testa noi in Italia
E cioè che l'ecumenismo ossia quanto con una
Una chiesa sia vicina o lontana Dalla Chiesa cattolica in realtà è il dialogo di tutte le chiese tra di loro di questa pluralità di chiese cristiane di famiglie cristiane
E da questo punto di vista in alcuni casi come per esempio quello della chiesa metodista di Gran Bretagna che aveva criticato la chiesa di Inghilterra
Per il fatto che le donne fossero discriminate nell'accesso al ministeri io perché appunto non potevano diventare Visco vent'nei confronti della Chiesa della chiesa metodista di Gran Bretagna insomma LL questo è stato un elemento di avvicinamento forte ecco ed altri dobbiamo ricordare che la che sono intrisa di Gran Bretagna e probabilmente il più importante partner ecumenico della
Della Chiesa di Inghilterra per spiegare un po'di più la Chiesa Inghilterra e la chiesa madre della Comunione anglicana
La comunione Anglais del non esiste la chiesa anglicana ingenti in generale un mondiale ma esiste la comunione anglicana
Che è fatta di tante Province
Distribuite nei cinque continenti di cui la Chiesa di Inghilterra e la Chiesa Madre per ogni provincia indipendente tutti quanti condividono gli elementi fondamentali della fede cristiana che sono quelli
Espressi dal credo ma poi ognuno ogni Provincia e libera di decidere su temi specifici e per esempio
L'accesso alla alla all'episcopato da parte delle donne è uno di questi temi
Ritenuti liberi nel senso non non non di più secondari rispetto all'enunciazione della della fede comune su cui le le diverse province possono esprimersi in modo diverso è così
Nell'ambito della Comunione anglicana ci sono del delle Province che hanno delle donne vescovo già da moltissimo tempo con per esempio in Australia negli Stati Uniti
Altre che non ce l'hanno probabilmente non ce l'avranno mai e adesso la chiesa di Inghilterra che forse entro la fine dell'anno
Avrà una donna vescovo in un a conclusione di un percorso che era iniziato tali diversi decenni fa con la prima diacono a quella prima donna Pastore infine adesso con una donna Vesco come l'ottantaquattro la prima di Arcole novantadue la prima donna Pastore
Ma
Al di là di questa situazione che tu delinei pare che però ci siano state se non ricordo male in particolare in Africa delle reazioni pesanti all'interno della stessa comunità del Club delle Chiese anglicane rispetto a questa decisione che sentisse
Sì naturalmente la Chiesa ecco la Chiesa anzi non la Chiesa la Comunione anglicana è uno specchio abbastanza significativo di quello che è il cristianesimo oggi
Diviso su alcuni temi come per esempio quello delle donne del ruolo delle donne nella Chiesa oppure anche
Ditemi che solo da un certo punto di vista sono etici come per esempio la questione dell'omosessualità perché in realtà non è una questione etica a questioni di riconoscimento di persone e quindi qualcosa di più che etica e anche proprio affermazione teologica
La Comunione anglicana assi si evidenzia come per esempio le chiese europee o nordamericane siano tra virgolette liberali nei confronti
Di questi temi e ce ne siano favorevoli
Alle donne vescovo siano aperti alla possibilità di avere
Vescovi omosessuali come avvenuto in negli Stati Uniti
è dall'altra parte in Africa una fortissima opposizione
Alla all'omosessualità è soprattutto al fatto che
Possa diventare vescovo un
Una persona omosessuale o un una donna queste sono proprio
Delle una polarizzazione che sta all'interno della comunione anglicana
Vorrei però far notare che questo si verifica soltanto a livello dei vescovi perché nella teologia anglicana il vescovo è il garante dell'unità della comunione
Cioè a livello dei sacerdoti nessuno ha mai messo a ma ha mai puntato il dito contro l'altro per dire tu hai un sacerdote omosessuale attuali un sacerdote donna
Perché in realtà
Il sacerdote è di competenza della Provincia invece il vescovo rappresenta e l'insieme dei vescovi non rappresentano una gerarchia o un
O un un gruppo che dice come che che definisce che cosa è la fede ma
Sono i garanti dell'unità della comunione
Allora se un gruppo di vescovi come quelli africani con eccezioni notevoli perché per esempio Desmond Tutu si espresse invece favorevolmente sia alle donne vescovo che al ai vescovi ora omosessuali ecco da questo punto di vista questa questa disse questa divisione questo disaccordo ammette in forse l'unità della Comunione anglicana quindi ed è questo il nodo è questo il punto
Grazie grazie a Lucca Baratta
Tra gli invitati al Sinodo delle chiese metodo isterie valdesi in corso di svolgimento autore pellicce
Giuseppe Copertino che è segretario delle chiese a ventisette in Italia che celebrano quest'anno il centocinquantenario della presenza dentista in Italia
Ma la Chiesa ventisei non è solo in Italia è una realtà di fede mondiale chiediamo Copertino di illustrarci un po'di radicamento alle caratteristiche e le dimensioni di questa chiesa
Sì ad ha detto correttamente una una chiesa mondiale
Che diciamo partita dagli Stati Uniti un po'più di centocinquanta anni fa in verità cento sessanta anni fa e che sia e diffusa in tutto il mondo partendo dagli Stati Uniti l'Europa e poi adesso la consistenza diciamo numerica della chiedo ventisei che è di quasi venti milioni di fedeli
Alle maggiori comunità nel Sud America nel Centro e Sud America in Africa in Asia
Come l'organizzazione sì della Chiesa
Va beh insiste allora in termini tecnici all'interno del mondo protestante si dice che siamo
Una chiesa rappresentativa presbiterio emanato cioè che le nostre comunità sono organizzate intorno a uno a un comitato di Chiesa l'equivalente
Di quello che nelle altre chiese evangeliche si chiama Concistoro
Che legge un ogni chiese legge un numero di suoi rappresentanti e poi questi rappresentanti che sono anche dei delegati che fanno parte di un'Assemblea nazionale che a sua volta eleggere
I rappresentanti nazionali che hanno l'incarico del della guida esecutiva del territorio a cui fanno riferimento e poi
Ogni territorio che si chiama Unione a sua volta elegge dei delegati che fanno parte di un'Assemblea mondiale che anche lei ha un suo comitato esecutivo
Il Presidente delle chiese a ventisette mondiali alla sua diciamo
Sede e a in negli Stati Uniti del un attualmente devono americano
Quindi in sostanza una chiesa democratica a carattere federale Man precisamente
Una chiesa che abbiamo visto una decina d'anni dopo la sua fondazione
Arriva in Italia come accade questo
è questo lo lo accennato nel mio saluto al Sinodo perché
Nella storia dell'evangelista Imola Chiesa ventisei una chiesa dei risvegli come i metodi sti come anche altri chiese evangelica ali
E il fascino della storia protestante
Vissuta anche in questi territori
E anche come radici prima ancora della riforma protestante in questi territori è sempre stata molto forte per i cui primi e avventizi che sono
Tornati in Europa sono stati
Diciamo attratti dalle valli valdesi oppure dei territori di origine prima venti si sono stati qui delle sorelle si chiamano sorelle moi Amba al Desi
Quindi quindi a Torre pellicce e gli altri sono dei familiari di oriundi che erano rientrati che erano in Puglia Gravina di Puglia
E oggi la condizione della Chiesa dentista in Italia al quale
Allora noi siamo una o una minoranza ovviamente come tutto il la realtà evangelica in Italia siamo circa dieci mila fedeli
Professare anti perché la Chiesa venti Istat globalmente ovunque diciamo conta fra i suoi fedeli le persone che aderiscono attraverso la professione di fede e accettano il battesimo il battesimo per immersione non siamo Battisti come come nel altre comunità evangeliche
Una chiesa questa che ha sottoscritto l'intesa con lo Stato italiano e partecipa alla ripartizione dell'otto per mille
Anche delle cose non espresse si
L'intesa che siamo stati secondi a firmare l'intesa dopo la chiesa valdese in Italia nel mille novecentottantotto si fin dall'inizio abbiamo
Aderito alla ripartizione dell'otto per mille e in particolare anche alla ripartizione di scelte non espresse
Come il i fratelli valdesi abbiamo scelto però di devolvere la quota dell'otto per mille unicamente a progetti sociali
Umanitari culturali ma non al sostentamento al sostegno del del culto e della nostra dimensione religiosa per il quale invece ci appoggiamo alla generosità dei nostri fedeli
Come la dimensione della raccolta dell'otto per mille per la Chiesa dentista quanti firmatari ci sono quelle che sono il fisco
Allora gli ultimi dati che abbiamo che come tutti sanno il salgono a tre anni fa solo che abbiamo circa sessanta mila firmatari in Italia
Per la Chiesa venti Istat che rappresenterà circa sei volte il numero dei dei dei fedeli della chiedono in pista per un importo di circa due milioni di euro ogni anno
La nostra
Diciamo la nostra campagna si fonda sempre sull'idea che vogliamo prestare particolare attenzione alla al bene comune perché sono del delle risorse che lo Stato italiano mette a disposizione de delle chiese e che vengono devoluti in funzione delle scelte dei cittadini quindi noi sentiamo questa responsabilità nei confronti dei cittadini
Vorrei ora tornare all'ambito mondiale si toglie una tensione all'interno del mondo Christian hanno
Tra i ceti dirigenti se possiamo giusto definirli così nord occidentali nordamericani europei
E la grande massa dei fedeli
Dell'indirizzo del mondo del Sudamerica e dell'Africa che viceversa interpretano le scritture in un modo che sui temi della sessualità dell'anno se solita della
Pastorale delle donne diverso rispetto a quello nord occidentale avviene anche nella Chiesa non insista questo fenomeno
Sì direi direi di sì le nel senso che
Noi viviamo in un mondo che cresciuto molto nella comunicazione nella globalizzazione nello scambio di informazioni
Che che ha avuto come conseguenza anche di di far vedere che c'è una complessità della della realtà
E le le persone che hanno in un certo senso
Una una una visione complessiva della realtà se ne rendono conto pienamente e anche SIT cercano di lavorare in modo integrato
Le persone invece che appartengano più a dei territori specifici o che hanno esperienza meno
A a ampia tendono a voler semplificare in particolare la complessità diciamo così fa paura
Perché rende meno chiare le situazioni e quindi anche l'identificazione e l'identità quindi in in genere nei territori di di di del
De dei dei Paesi latinoamericani africani si tende a cercare delle risposte più immediate più semplici
Che in qualche modo superino la problemi per la problematicità delle delle situazioni delle delle questioni
E questo implica anche per esempio un forte attaccamento alla propria storia culturale locale un poco
Fenomeni che rivediamo anche nella nella in alcune frange della politica no in cui diciamo sì si tende a voler prevede già gli italiani rispetto agli altri o si tende a voler negare che ci sia il posto per tutti ecco ecco questa cosa prima come conseguenza che noi per esempio come a venti Istica
Stiamo discutendo adesso l'anno prossimo avremo un'assemblea generale mondiale stiamo discutendo sulla sul ministero pastorale femminile che a livello locale in in Europa e accettato ma in in paesi che del Sudamerica latinoamericani in Africa fa più diffida più difficoltà ad essere accolto
Grazie grazie a Giuseppe Copertino Segretario perché serve insiste in Italia
Alzino delle chiese metodi se valdesi è presente anche Alessandra Trotta
Di Arcola metodista e Presidente dell'opera della chiesa metodista in Italia reduce da una visita fatta le Chiese sorelle della gara e della Costa d'Avorio
Colleghi teniamo parlare in particolare
Della situazione delle chiese metodi stenta a partire da questa visita cosa è successo e come sono le chiese in questi luoghi
Sono delle chiese vibranti in grande crescita la chiesa metodista della Costa d'Avorio una chiesa con oltre un milione di membri in un Paese di poco più di venti milioni di membri quindi che ha un grossissimo impatto sociale
E che rivendicano con orgoglio il ruolo all'interno della Società del suo Paese la chiesa metodista del Ghana e anch'essa una chiesa in crescita e di quasi un milione di membri
E con entrambe le chiese abbiamo dei forti rapporti di collaborazione che nascono non soltanto dal fatto di appartenere una grande famiglia mondiale di oltre ottanta milioni di membri qual è la famiglia metodista nel mondo
Ma in maniera ancora più specifica dal fatto che molti fratelli sorelle delle chiese metodista ad esempio del Ghana della Costa d'Avorio per effetto dei fenomeni migratori
Sono presenti in Italia si uniscono alle nostre chiese
è sono protagonisti insieme a italiani credenti provenienti da ogni parte del mondo di questo modello di integrazione a Munch sperimentiamo da molti anni all'interno del nostro chiese che noi chiamiamo essere chiesta insieme non Chiesa etnica
Ma la sfida di essere insieme all'interno delle stesse comunità arricchendosi reciprocamente dei doni
Differenti che provengono da culture tradizioni spiritualità
Diverse
Mi delle problematicità che vivono le Chiese cristiane in generale nel mondo in particolare per quel che riguarda
In matrimonio somma omosessuali le unioni omosessuali
In alcuni casi
La possibilità di ruolo pastorale delle donne
E la sessualità in generale come la situazione nelle chiese metodista
Rispetto a questi
Ma anche le chiedo di se sono parte di questa io non so se definirla
Difficoltà comunque realtà insieme alle chiese riformate le che pretese di Chiaiano ex si tratta di una situazione in movimento che nasce dalle dinamiche di crescita di molte chiese del protestantesimo storico nel mondo oggi mentre nei Paesi diciamo occidentali
Le chiese cristiane tutte e in particolare quella del protestantesimo storico spesso sono in fase calante
E vi è un grande fenomeno invece di crescita di
Tutte le chiese proteste protestantesimo storico anche del pressante Simo storico in Paesi come il Sudamerica l'Africa all'Asia
E dove
Ovviamente rispetto ad alcune tematiche c'è una maggiore difficoltà di approccio anche perché è diverso l'approccio alla Bibbia
Quindi
Quei metodi di esegetica criticati ormai sono consolidati nella realtà di molte delle chiese poi del protestantesimo storico in Occidente
Non sono così afferma anch'io all'interno delle chiese pure sorelle all'interno di altre parti del mondo il fatto che
Appunto gli equilibri si stiano spostando verso questa parte del mondo certo crea delle dialettiche forti
E che però rappresentano io ritengo non necessariamente una difficoltà anche una grande occasione di dialogo la dialettica produce spesso un miglioramento reciproco
Le chiedo del nord del mondo credo debbano affrontare la sfida di continuare o mantenerlo aperto il dialogo sulle cose alle quali tengono
Continuare a far sentire la propria voce anche rispetto appunto alle Chiese sorelle che su certe tematiche
Hanno posizioni differenti situazione le chiede metodista negli Stati Uniti è particolarmente critica proprio sul tema dei matrimoni tra omosessuali
All'interno della grande realtà della United mentre il sociale cerca una fondamento inconsistente negli Stati in America ma creata una chiesa mondiale che appunto a dal dentro il suo corpo conferenza in tutte le parti del mondo quindi anche in Asia in Africa
In Sudamerica sta emergendo effettivamente nel dibattito generale la necessità di alcuni pronunciamenti ad esempio sulle tematiche dell'omosessualità
Sulle quali appunto si confrontano
Queste diverse voci e diversi modi di avere
Di di recepire il messaggio biblico è che il dibattito è aperto certo rappresenta può rappresentare anche delle occasioni di sofferenza
Là dove si avverte una distanza che determina potrebbe determinare mi auguro di no ovviamente che ci sarà alla fine una ricomposizione un rischio di spaccature
Tornando inconcludente o sulla visita inganna e in Costa d'Avorio sappiamo che è lì c'è una presenza aggressiva delle
Nuove Chiese evangeliche
Non quelli diciamo tradizionali
Quella della Bardot Berthe americane che si trasferisce negli
Negli Stati dell'Africa
E lì la loro presenza porta una grossa criminalizzazione degli omosessuali tant'è vero che ci sono state anche
Degli omicidi rispetto a questa cosa giornali che hanno pubblicato di strip proscrizione si può dire così di persone con tanto di fotografie indirizzo qual è
Il rapporto
Tra la chiesa metodista e questo tipo di situazioni
Nell'ordine allora nella difficoltà di operare all'interno di contesti nei quali lo hanno già detto ma lo ripeto e comprensibile per ragioni storiche anche quindi non c'è da fare i giudizi dall'alto
Queste tematiche oggettivamente nata sono affrontate con difficoltà all'interno delle società di questi Paesi
Mi chiese metodi se certamente non approvano e sono contrari ad atteggiamenti violenti e aggressivi di questo tipo devo dire che Sempre quasi sempre anche in Ghana e Costa d'Avorio
Provano ad esercitare un ruolo importante nel mantenimento
Di pace di atteggiamenti è di una mera espressione della cristianità che si realizza non attraverso la violenza attraverso l'imposizione attraverso l'emarginazione ma attraverso l'inclusione attraverso l'allargamento
Grazie grazie ad Alessandra troppo