"Incontrare la storia 70 anni dopo: unità socialista"

Quando
Andare
Non è che il piano si sente bene innanzitutto
No allora intanto io continuo a parlare così italiano i microfoni
Ci chiedevano cosa mettere
Qualcuno
Ora si sente bene
Ecco se tutti poi stanno zitti riusciamo a sentirci addirittura senza la necessità di microfoni
Innanzitutto buona sera ringrazio anche da parte vostra come giusto Massimo D'Alema e Giuliano Amato che daranno vita a questo faccia a faccia che non c'è bisogno che glielo dica io
Perché lo testimoniate voi stessi con la vostra presenza e molto atteso
Suscita già dall'inizio molte curiosità e speriamo che risulti interessante fino alla fine io ne sono praticamente sicuro conoscendo un po'i nostri i nostri due ospiti
Il titolo che dirette dietro di noi incontrare la storia settanta anni dopo faccia a faccia sul momento data socialista si potrebbe cominciare da settanta anni fa come qualcuno auspicava forse qualcuno paventava non forse chi sta seduto a a queste poltrone
Potremo iniziare invece da poche settimane fa io non non vi faccio perdere tempo con mia inutile introduzione anzitutto spengo il telefonino se no prego avanti tutta la vita
Iniziamo dicevo da pochi
Da poche settimane fa dal tentato golpe
In Unione Sovietica e riflessi che ha avuto sulla sinistra italiana
Da quel titolo dell'Unità che forse la cosa più simbolica che io abbia visto negli ultimi tempi si è conclusa la vicenda storica del comunismo innanzitutto per Massimo D'Alema ex comunista di una di una generazione recente diciamo così con la significato leggere quel titolo e forse contribuire anche ai lavorare quell'articolo di linea quell'editoriale dell'Unità cosa ha significato mettersi in un po'bruscamente alle spalle
Diciamo settanta anni di storia o forse qualcosa di più di diverso e di altri
Voglio precisare il titoli degli articoli dell'Unità sono
Lavorati decisi autonomamente da quelli che fanno l'unica test di cui D'Alema ex direttore lo possiamo ricordare e soprattutto vengono tenuti alla larga gli ex direttore Silvio mi sembra comunque valido
Ma io dico
Noi veniamo da una discussione che è stata molto lunga e travagliata
Per la quale avevamo deciso di fondare un partito che si chiama Partito democratico della sinistra
Sulla base del giudizio che la esperienza storica del movimento comunista si era conclusa con un tragico fallimento
Per me non è stata una novità perché ho passato due anni della mia vita andando in giro per l'Italia sezioni Federazione incontrando migliaia di persone per spiegare questo concetto quindi onestamente non è che sono caduto dal letto giorno colpe il golpe in Unione Sovietica quello che è avvenuto in Unione Sovietica
è stato per me l'ha confermato
Giustezza dell'analisi che avevamo compiuto e delle ragioni della svolta che avevamo fatto
Esperienza storica del movimento comunista si è conclusa con un tragico fallimento
Noi ne abbiamo preso atto abbiamo ritenuto anche che
La vicenda senza dubbio originale di un partito come il PC
Che è stato un partito comunista diverso da quello dell'Unione Sovietica
E che è stato una grande forza democratica di questo Paese
E tuttavia questa vicenda originale non ci metteva al riparo dalla necessità di fare i conti
Con un tornante della storia
E semmai quella vicenda originale citava una possibilità e cioè mettere a frutto il patrimonio dei Comunisti italiani come contributo
Per
Costruire una sinistra nuova
Sì
Poi dopo ore ce la facciamo
Ho avuto modo ciascuno di noi
Io in una intervista recente alla stampa diciamo di parlare di come ciascuno di noi ha potuto vivere quella esperienza il rapporto con gli amici obiettava questo diciamo così materiale ormai
Autobiography punto di vista politico i dati sono questi noi abbiamo saputo vedere
Concludersi di un'esperienza storica
E abbiamo fondato un partito che quindi si pone al di fuori della esperienza storica oltre all'esperienza storica del movimento
Amato l'analisi e il diciamo la partecipata testimonianza di D'Alema come vede l'altro partito della sinistra lei esponente di punta dell'altro partito da sinistra
Come ascolta queste queste parole di D'Alema ce l'hanno fatta per il rotto della cuffia Suma sa dell'arresto meno di sei mesi dalla cancellazione del nove Partito Comunista al mancato fallito golpe in Unione Sovietica che se ce l'hanno fatta per il rotto della cuffia
E anche grazie alle sollecitazioni per quindici anni forse ha colto in un po'di fastidio che venivano dal nuovo corso celeste
Ah sì questo è possibile il punto io non sono convintissimo della validità e della sincerità di quello che ha detto Massimo D'Alema
Non solo perché lo conosco personalmente esso quanto da molti anni lui personalmente fosse già critico nei confronti del sistema sovietico
Al di là di questo perché è chiaro che lentamente progressivamente in partito comunista italiano si è discostato dall'esperienza sovietica
Lo poteva fare prima D'Alema è uno di quelli che lo ha anche detto che lo poteva fare prima
Lo ha fatto un po'tardi tirato da tante parti alla fine è riuscito a non cadere sotto il muro di Berlino
A questo punto questo vorrei dire non è più un problema cioè ci sono delle cose di cui dobbiamo proprio prendere atto cioè il comunismo è finito Santo signore ora si tratta di costruire una sinistra unita italiana
Visto che il grande ostacolo è stato il comunismo nato qui a Livorno che in qualche modo ormai chiuso
Come si fa a a a rimettere insieme i pezzi cioè la questione e queste qui
E quello che a me interessa è e riuscire a capire se e come
Quel patrimonio originale di cui anche Massimo ha parlato e utile in quale misura e in quale misura può essere d'impaccio a costruire L'Unità socialista
Come noi non casualmente la chiamiamo
E io personalmente devo dire che sono fortemente critico verso i miei stessi compagni i quali evocando lombarde dicono chiamatela come vi pare alternativa unità del socialista unità delle sinistre riformista riformatrice purché la facciamo no
Credo che qui dietro ciascuna di queste parole ci siano delle differenze importanti per quello che evocano per quello che sono storia di ciascuno di noi e che possono diventare anche storia futura
Voi ingombrare per fare la storia futura no allora un momentino di storia facciamola un secondo solo il più rapidamente possibile senza senza annoiare nessuno ma ecco portando proprio a a a a all'idea di a di alternativa
Il Partito comunista ma pure
Come un'alternativa al sistema esistente in un modo curioso se vogliamo che fu la caratteristica principale della sua originalità
Dell'originalità vera autentica del di Gramsci del partito che Gramsci penso e che Togliatti realizzo
Un partito che consapevole dei rischi chi è un Paese fragile come il nostro poteva correre
Per il possibile scatenamento di proteste reazioni proletarie di fronte ad un sistema che funzionava poco ed emargina va monto
Ecco si assunse il compito di ordinare educare disciplinare queste masse proletarie di molti decenni fa molto più ignoranti in prive di dell'istruzione che poi si è formata eccetera per condurle verso un traguardo
L'originalità quale fu che in questo modo questo partito ha contribuito a garantire un ordine dinamico nel presente promettendo un futuro diverso
E quindi nel momento in cui diceva Togliatti mille novecentoquarantacinque la pianificazione in Italia non si può fare lasciamo fare all'iniziativa privata convegno economico del PC del quarantacinque neanche in Russia ci sono riusciti subito a fare la pianificazione comincio Stalin a farla dopo dieci anni la volete fare subito ora lasciamo fare ai privati la ricostruzione la pianificazione e la faremo dopo lo cito questo perché esemplare di quel vivere tra il presente e il futuro che una parte significativa della originalità di quel partito comunista in quel modo Togliatti che cosa fece garanti qualche modo
L'appoggio la la tolleranza da parte delle masse che PC voleva e cominciava a rappresentare di una ricostruzione fatta attraverso il mercato no non dicendo che erano sbagliate le idee
Che i comunisti professavano non dicendo che era sbagliata la pianificazione di stare in ma dicendo quella faremo dopo
Che è un modo di dire voi avete ragione
Non vi piace come avete ragione ne volete un altro avete ragione ma non lo possiamo fare oggi lo faremo domani oggi è troppo presto lasciamo che le cose vadano avanti così quello che voi avete in testa si farà dopo
Questo modulo per cui ora semplifico tante tante proteste tante tante insoddisfazioni hanno avuto per risposte a tu hai ragione ma non la puoi avere oggi l'avrei domani intanto sta il vuoto
Ha creato una cultura dell'alternativa nel
Così nel popolo comunista che ha una cultura fatta di aspettative irrealizzabili delle quali si dice che si potranno realizzare domani
Naturalmente con questa tecnica che fu efficace per garantire secondo me lo sviluppo di una democrazia fragile
Io non voglio scandalizzare nessuno ma lo scritto del resto che Gramsci e Togliatti hanno garantito lo sviluppo italiano da conservatori illuminati come pochi i conservatori avrebbero saputo fare
Per questa loro attitudine con questa loro attitudine si portarono dietro gran parte dell'intellighenzia
La quale ha questo di tipica uscito ora un libro negli Stati Uniti sulla critica da parte dell'intellighenzia che in tutti i Paesi tende a scaricare in un certo punto le sue insoddisfazioni velleitario eccetera e
E si
Tutto ciò che non le piace se si sente dire che un giorno sarà possibile così si si inquadra in questa in questa prospettiva a lungo
Questo domani in cui l'impossibile sarebbe stato possibile era il mito sovietico
Poco alla volta il mito sovietico si è
Frantumato ben prima che cadesse il Muro di Berlino per i comunisti hanno smesso loro stesso di crederci
Però hanno raccolto tutta una serie di ondate di proteste di insoddisfazioni e hanno usato le stesse tecniche in realtà rinviando al domani
La prospettiva che tutto si potesse realizzare non dimentichiamo anche il salario variabile indipendente è una compatibilità incompatibile col sistema economico di oggi ma potrebbe esserci un sistema economico di domani
In cui sarebbe compatibile e quindi anche il salario marabù variabile indipendente è una cosa possibile sulla quale ha il torto oggi ma non è chiaro tu potrai riavere ragione doma
Ecco che con gli anni che passano rimane sempre un'alternativa che è un'alternativa al sistema come in nome di un altro sistema che ormai non si sa più qual è macché Fadda scrigno di aspettative oggi non realizzabile
E naturalmente sia alternativa al sistema come a coloro che lo gestiscono sia alternativa anche al riformismo
Era nato così ed è stato a lungo così Marco e così Mentana ricordava il il congresso del ventuno a me capitava leggendo un libro ratifichi ho per le mani di leggere
Di un compagno che dirigeva la Camera del lavoro di Bergamo negli anni della scissione
Che poi passò al Partito comunista più a Livorno in quale diceva il dissenso politico è il riformismo contro il comunismo e viceversa che si contendono la prevalenza nell'indirizzo dell'organizzazione di classe
E quindi l'alternativa è stata alternativa anche a nove anche hanno i socialisti
è stata alternativa al centrosinistra
è stata alternativa al pentapartito è stata alternativa al nostro razionalizzare il capitalismo che era un sistema sbagliato che doveva essere sostituito dall'altro sistema che poi ci si accorge che non sarebbe mai venuto
Ora tutto questo è finito
Ecco la fine del comunismo questa è la mia domanda Massimo
Deve essere sufficiente
Deve essere sufficiente
A porre fine a questo che ha continuato anche a prescindere dal comunismo
Il che significa deve essere sufficiente a stabilire rapporti fra di noi per i quali nelle risolvere come dovremo risolvere insieme i problemi del futuro
Noi riconosciamo voi legittimati come partito che ora superato il comunismo
E voi
Dovete riconoscere gli altri legittima
Non voglio dire di più
Forse potrei dirlo ma non voglio dirlo
Certo che voi siete stati oppose opzione proviamo ecco volevo dire quest'ultima cosa siete stati opposizione e naturalmente avete fatto i conti con relativa facilità con tutti i difetti che a qualunque maggioranza che governa
Ma questi difetti
Visti dopo la caduta del comunismo sono i difetti di uno sperimentare o sono i difetti
Rispetto ad un altro sistema che ora non si sa più quale e che lava comunque più bianco
D'Alema ce ne
Però ma io sono
Largo consenso
La ricostruzione storica che fa Giuliano Amato mi sembra un po'sommaria
Perché
La scissione di Livorno è stato un momento
Non è stato
A mio giudizio il momento fondamentale del costituirsi del PC e della sua originaria
Può darsi filante anti-idrogeno allora mi ha mandato Amato no Gramsci e Togliatti che vengono dopo la scissione
E la rottura con la vecchia tradizione del socialismo italiano in realtà a me non sembra che possa essere rappresentata nei termini comunismo controriformista
In realtà se noi volessimo fare una riflessione storica più approfondita dovremmo dirci la verità
E cioè che la tradizione riformista è stata per tante ragioni abbastanza marginale nella storia della sinistra italiana
Ed anche per gran tempo nella storia del socialismo italiano
E in nel momento che io considero effettivamente il momento fondativo del PC e della sua cultura originale
Che il congresso e novecento ventisei e con Gramsci
La rottura con la tradizione socialista si presenta come qualcosa di assai più Complesso più ricco più problematico
è la rottura con la tradizione di un massimalismo di matrice positivista
Con una cultura politica abbastanza rozza
Rispetto alla quale Gramsci anche per la sua capacità di rielaborare i temi della cultura idealistica italiana e quindi dei dei filoni culturali più alti del pensiero italiano e con la sua visione Della questione nazionale del Mezzogiorno si presenta in realtà e non si canta non si capirebbe diversamente la storia della sinistra italiana
Come un enorme salto di qualità in avanti
Rispetto alla tradizione reale del socialismo Italia poi Turati fatturati è una figura molto a parte molto marginale in realtà nella storia socialista di
Quindi dico questo perché probabilmente se noi non capiremmo oggi benché se tutto fosse stato e diciamo di comunismo sovietico la rottura rivoluzionaria contro il riformismo non capiremmo come un partito con questa matrice diciamo
Abbia potuto essere per settant'anni una grande forza è per una lunga fase di gran lunga la maggiore forza della sinistra italiana diciamo infatti i partiti comunisti di quel tipo sono stati e sono diventati forze marginali in tutto l'Occidente
Dico questo perché dobbiamo stare attenti a farci della propaganda perché forse riletta in questi termini noi possiamo vedere anche nella storia del PC
E momenti e un contributo di pensiero e di esperienza che non è inutile al fine di costruire una una sinistra nuova di ispirazione socialista forse nel PC si è avuta parte della tradizione socialista italiana in certi momenti io penso persino la parte più moderne più avanzate ma comunque questo è un escussione che spegnere che molto al lupo che richiederebbe diciamo una riflessione storica un'analisi concreta di passaggi di momenti come pure francamente me non convince molto il questa immagine di una forza conservatrice che tiene buone le masse con il mito dell'avvenire che noi insomma il PC è stato nella società italiana una grande forza di governo
E ha svolto una funzione tipicamente diciamo graduali insista è riformista
Ciò
Non so come definire altrimenti diciamo il il modello di di il rapporto Stato economia società civile che si è costituito in una regione dell'Emilia Romagna se non come una variante italiana di quell'esperienza dello stato sociale che grandi forze socialiste socialdemocratiche hanno costruito noti per gli abbiamo creato condizioni di sviluppo di benessere non l'abbiamo detto state buoni perché poi verrà il sol dell'avvenire insomma
Mi sembra un po'
Semplificato dopodiché io penso che certamente c'è qualcosa nella nostra tradizione della nostra esperienza che con la quale bisogna marcare una cesura
Ed è un'idea del socialismo come passaggio ad una società altra
Questa idea sia pure come un'idea limite
è un'idea limite
Ha continuato a costituire diciamo così
Un elemento utopico
E una difficoltà a fare i conti fino in fondo
Con l'esigenza vera sul terreno vero della sfida il terreno era della sfida oggi è quello di una sinistra ingrato di governare
Di misurarsi con le logiche con le leggi dello sviluppo capitalistico
E però diciamo qui mi soccorre Giorgio Ruffolo diciamo non proprio a Dorando il vitello d'oro
Non proprio accodandosi all'esaltazione acritica
Ma misurandosi con le leggi dello sviluppo capitalistico al fine di governare lo sviluppo secondo Fini
Gradualmente realizzati di maggiore giustizia sociale di maggiore eguaglianza
Secondo una visione dello sviluppo compatibile con le esigenze ambientali di affermazione della personalità umana
Cioè stare pienamente su questo terreno
Togliendo di mezzo il mito di una società altra io credo che la svolta culturale che bisogna realizzare
Recuperando il terreno per un reale di una sfida riformista
Ora anche qui ci sarebbe molto da discutere diciamo sulla opposizione al riformismo
Nella esperienza italiana c'è stato abbastanza poco riformismo perché negli anni più recenti diciamo
In senso forte per il consenso delle grandi esperienze del riformismo europeo forse anche perché la sinistra era divisa perché voi avete dovuto governare come diceva insomma diciamo non è che questo Paese c'è stato molto da opporsi al riformismo perché insomma sento c'è stato poco riformismo francamente e non credo neanche che si possa che si possa dire che l'atteggiamento del del PC io penso per esempio
Diciamo
C'è un bellissimo libro di Leonardo Paggi che lo studioso non sospettabile di un autentico riformista culturale
Sotto gli atti del centrosinistra dove si ricostruisce diciamo il tipo di opposizione che Togliatti costruì nei confronti del centrosinistra che fu tutt'altro che un'opposizione ideologica e pregiudiziale
Togliatti intanto apprezzò nel centro sinistra il passo in avanti possibile della situazione italiana
Al loro congresso disse praticamente i socialisti è giusto che abbia tra il governo
E di fronte al programma riformista del primo centrosinistra Togliatti disse bene vi sosterremo vinca alzeremo potesse proponiamo semmai una certa linea di principio ampi riformista io ricordo per aver letto ero piccolo ma già bazzicano diciamo
Le le polemiche degli anni sessanta la polemica violentissima sul riformismo
E sulla socialdemocrazia come nemico principale fu mossa contro il PC da certi settori della sinistra azioniste socialista dentro il pc diceva no nemico principale la democrazia cristiana
Quindi insomma Giulia la storia del PC complicata se no questo partito avrebbe fatto la fine del PCS
Perché o gli italiani sono fessi oppure se questo partito ha avuto così grande peso nella storia nazionale non può essere stata quella cosa che voi raccontate cioè che che reggeva consorte l'avvenire con l'Unione Sovietica
Ma io dico
Adesso questo
Per rendere giustizia tutti noi ecco assorbe tutta materia di riflessione di scavo
Ma mi interessa per un punto ecco perché io non credo io sono fermamente convinto che ogni idea di Rifondazione Comunista non sta in piedi
E
Fra l'altro trovo che questo gran parlare di comunismo eh
Boh una strana scoperta in in età avanzata da parte di certi nostri compagni mentre
Io ho militato nel PC per tantissimi anni non ho mai sentito la parola comunismo
Proprio è se c'era una parola del tutto estranea alla cultura politica reale del PC era la parola comunismo
Non ricordo di aver letto libro un un testo di Togliatti dove mi parlasse comunismo
Al massimo proprio il socialismo ma anticomunismo come elementi negativo D'Alema sì qualcosa significherà senso che questi serata Notorius ancora oggi viene concepita nella disponendo due cose io distinguo diciamo così
La Pretin sedati ricostruire la sinistra su una utopia fuori dalla storia un populismo che non c'è mai stato questa è una cosa che non mi convince la storia del PC
In quanto parte della storia d'Italia
E in quanto esperienza alla lotta dita speranze non inutili di milioni di persone quello mi interessa quello buttare via quello significa buttare via un patrimonio essenziale per la sinistra
E sarebbe un errore gravissimo noi non ce lo possiamo permettere
Ma io penso che anche voi dovreste evitare un errore di questo tipo
Perché sei Cois per Diapo quel patrimonio io non so su che cosa costruiamo le condizioni di un alternativa
Quel patrimonio superato combattuto che sia e difficile da digerire difficile comunque Amato in qualche modo da riconvertire da riportare al dibattito di oggi le parole che sento di D'Alema a parte la non citazione di quelle due paroline unità socialista non aprono agli occhi almeno di un osservatore un una strada per finissima o no
Bisogna vedere bisogna vedere perché appunto la storia è stata lunga e e la digestione era di gestione della storia e appunto difficile il nostro compito è digerire nel io sono d'accordo con Massimo D'Alema su questo punto non siamo noi fra l'altro che fu staremmo facendo l'errore di buttare via
E quel patrimonio di aspirazioni verso una maggiore giustizia che ci sono stante e anche qui la scuola di educazione che è stato il Partito Comunista dei dei suoi anni passati io l'ho vissuto dall'interno della CGIL
E non era facile distinguere tra l'apporto del sindacato in parte quello del partito nel consentire a centinaia di migliaia di uomini che lasciavano le loro per e finivano in un Nord che non conosceva no che era pronto in realtà allo sfruttamento più ignobile
Ed è insomma centinaia di milioni di uomini sono stati corazza antico non ha coscienza con dei diritti con la capacità di stabilire relazioni sindacali e non subalterne
Da queste macchine organizzate che erano un sindacato che era anche il Partito comunista e questa è una parte fondamentale della storia d'Italia ed è di sicuro la parte riformista
Della storia del Partito comunista
Infatti me e il modo con cui il il segretario del PC proprio saltato sopra la sua storia due settimane fa mi ha lasciato
Un sentimento misto direbbe qualcuno ecco perché lo trovavo storicamente naturale ma hanno trovato al limite eccessivo da parte sua era più naturale se l'avessi fatto io che lui ecco non so se si può cogliere questa sfumatura ma probabilmente molti d'accordo insomma
E che in questo lo questo lo percepisco
Di questo sono convinto che il problema
Il problema è convertire sulle esigenze del presente io a questo ci torno aspirazioni ed esigenze di giustizia perché è chiaro che nella storia del partito comunista che poi diventa partito amministratore in sede locale
E beh si forma crisi una sorta di doppiezza diciamo tra l'amministrazione quotidiana e l'appartenenza
Ad una più grande organizzazione che il Partito nazionale che continua a prospettare però un futuro che sarà ancora diverso
E questo crea due mondi
Due mondi entra in quali si muove il il militante comunista
Ma la mia preoccupazione continua ad essere quella
Che tutto il modo passato di impostare i temi generali e i rapporti con gli altri possa rappresentare un ostacolo ad una conversione brutale su un presente che e sempre meno masticava bile in realtà di quanto sia mastica vive il futuro queste impronte
Noi ci siamo trovati con la guerra del Golfo
E e tu pesto io te lo rimproverò amichevolmente affettuosamente ma tu sei andato da Comunione e Liberazione due settimane fa dire a Formigoni che ah che bello noi reduci del pacifismo della guerra del Golfo
Ecco io te lo rimprovero questo perché quello fu una posizione di non sufficiente responsabilità politica da parte di una forza che si vuole candidare come forza di governo
E e cambiarla per di più a rievocare insieme a Formigoni che rappresenta un altro governo il governo celeste rappresenta insomma fatto di ben altre prospettive di governo Andreotti non vorrei fare nostro Andrea Rivera presente
Allora verremo
Erano Andreotti li rappresenta tutti Andreotti sommare tante cose tante tante cose Andreotti insomma
Andreotti rappresenta il ruscello rappresenta il bene rappresenta il male rappresenta le uniche cose della DC che riescono a farsi applaudire dal pc in Parlamento io questo non me lo sono
Allora dico ecco abbiamo avuto abbiamo avuto questo fatto insomma ecco
Abbiamo ti dico Ico io stavo riflettendo in questi giorni del resto avevamo avviato una riflessione insieme giorni fa al Ciocco proprio tu e di sui problemi che avremo davanti nei prossimi mesi o nei prossimi anni
Altro che adorare il Vello d'Oro un vitello d'Oro per lotte dirlo a Reichlin nel caso mai più che a me e questo mi sembra stia per diventare un suo problema
In questa vicenda in cui la Confindustria sembra diventare improvvisamente l'unico che ha ragione
No no no non esiste questo lo sappiamo insomma sappiamo che noi siamo l'Italia non siamo la Russia noi non abbiamo il problema di sconto di scoprire il mercato ma abbiamo il problema casomai di correggerne i vizi fin troppo radicati
Anzi se c'è un errore l'errore che oggi cerchino alcuni di ribaltare noi come se fossimo i russi che debbono scoprire
Che è un negozio è meglio gestito da un privato che non dallo Stato noi questo lo sappiamo ma sappiamo già che il privato può e non paga le tasse e noi siamo già quel problema che in realtà siamo e e so sarò contento il giorno che ci arriveranno i russi a quel problema lì naturalmente ma voglio dire noi siamo già a questo problema no siamo già vedo e abbiamo da fronteggiare non più la capacità di sviluppo
Che fornisce il mercato è una società cosa di cui siamo convinti e che ci ha portato a sceglierlo in modo convinto al mercato come motore di sviluppo ma siamo alle prese con i i limiti dello sviluppo che questo riesce a dare soprattutto in termini di concentrazione
Della ricchezza che il mercato lasciato a se stesso riesce a produrre e questo è un problema
E ma questo problema vedi lo troviamo noi sinistra anche troppo divertente
Se posso dirla in questi termini anche troppo divertente perché ci eccita su un terreno che ci è caro che è quello dell'indirizzo del controllo del coordinamento pubblico delle regole del gioco dell'Antitrust
Ma la società di oggi e di domani ci sta ponendo dei problemi che mettono alla frusta molle del te delle illusioni alternative del nostro passato
Tra queste illusioni alternative diciamocelo chiaro
C'era quella che una politica sociale portata al suo massimo complimento avrebbe da sola risolto i principali problemi di ordine pubblico
Faccio saldi quelli della mafia e della criminalità organizzata meridionale che sono in realtà un impasto tra cattiva politica e e criminalità che esigono un'altra cosa
Ma diciamo rispetto a quella che è la criminalità anche la microcriminalità
C'è stata prima degli anni Settanta l'illusione che la politica sociale avrebbe risolto molti di questi problemi invece no non è così
E c'è una criminalità che colpisce spesso i marginali
Che colpisce spesso il pensionato la donna sola gli abitanti dei quartieri periferici che non è legata alla mafia
La cui eliminazione non otteniamo proponendo l'alternativa o il cambio di classe dirigente sostituendo la politica buona la politica cattiva rimarrà anche con la politica buone
E probabilmente esige per essere fronteggiata una dose di autorità sia pure democratica alla quale noi non siamo culturalmente preparati
E che ci impedisce di seguire degli stilemi del nostro passato ecco questo è un altro punto che avremo davanti
Come abbiamo davanti drammaticamente i problemi delle società dell'Est che si sfasciano anche se probabilmente esigono qualcosa di più dell'invio dei ministri degli esteri nelle aree o porti da essi occupati unico territorio da essi occupati perché a cento metri dal diario porti questa gente continua a spararsi a scannarsi forse dovremmo fare qualcosa di più
Che non mandare i ministri degli Esteri ecco ci sono dei pressanti grossi problemi di governo
E e allora dobbiamo rispetto a questi misurare la
Nel mille novecento settantasei settantotto diciamo la verità dopo quindici anni non sarebbe vero un po'dire che il PCC Scotto le dita nel governo dell'oggi e se mi ritiro
Domande dirette a quindi subita da me
Può darsi ma vedi il problema fu nel settantasei settantotto che
Il PC
Pago soltanto il prezzo cioè io sono convinto che governare significa pagare dei prezzi
E avere delle scelte
E delle possibilità sviluppare un disegno
Oggi prende delle misure sai che paghi un prezzo di popolarità
Domani queste misure hanno un'efficacia dopodomani pensi d'aver novanta altrimenti il problema è che il Pci si trovò ad essere semplicemente donatore di sangue quella era una posizione obiettivamente insostenibile
E quindi un'esperienza del tutto irripetibile e io credo
Quello sì davvero la dimostrazione
E il fatto che del limite storico che quel partito il PC ha incontrato sul suo capo e cioè che essendo stato diciamo il partito a cui una grande massa di italiani si era rivolto per avere un'alternativa di governo
Essendo il partito comunista non è non fu in grado di dare quest'Italia un'alternativa di governo
Ciò che fu in grado di dare fu una collaborazione con la Democrazia Cristiana
Dal dalla posizione di chi dovendo si legittima doveva sostenere dall'esterno
Un governo democristiano e fu il disastro da Furla la manifestazione più alta diciamo così il limite storico
Che un partito comunista pure diverso in una società occidentale non poteva valica
Quindi anche qui forse la storia un po'complessa però io non nego affatto io sono del tutto d'accordo viene la sfida del governo è una sfida bisogna
Che comporta scelte che comporta anche la capacità di fare i conti con con culture che ci portiamo dentro la sinistra qui si porta dei non sinistrato se c'è qualcosa che non ma quanta
Che comporta anche i come dire di fare i conti con un certo blocco sociale
Io ne sono molto convinto per quanto riguarda per esempio oggi la realtà del Mezzogiorno del tutto evidente che noi
Non possiamo pensare pensare di fare una politica di sviluppo moderno mantenendo in piedi le forme e le strutture dell'assistenza del clientelismo
Che sono apre a dominanza democristiana io sì qua sono ci sono formate diciamo con una compartecipazione tutti e questo comporta scelte molto sei io non credo per esempio che se si vuole lo sviluppo moderno della provincia di Lecce probabilmente non si può pensare che lo Stato continua a derogare in quella provincia seicento miliardi di pensioni di invalidità
Come avviene non essendoci stata la guerra diciamo così quindi si deve presumere che
E questo io non nego affatto che se noi guardiamo a questi grandi fenomeni diciamo quella DC ha avuto la straordinaria abilità dice di governare a proprio vantaggio questi fenomeni coinvolgendo l'insieme delle forze politiche questo è stato il consociativismo
Chi più chi meno
Non mettendo nessuno con le spalle al muro un grande partito ci fa ridere tu
Su alleati di Governo e con con l'opposizione pro quota
E dentro questo sistema ha costruito il suo dominio politico rompere questo sistema vuol dire anche fare i conti con noi stessi
Sapere compiere delle scelte difficili però ecco la sfida dell'alternativa del governo sta nel fatto che si pagano dei prezzi si compiono delle scelte difficili si conseguono degli obiettivi
Si dimostra lì dimostri nell'immediato dai un colpo un sistema i trasferimenti alle famiglie di tipo assistenziale e clientelare ma dopo due anni tre anni dimostri che questo ti consente di avere le risorse forse per avere infrastrutture più moderne è un sistema produttivo più avanzato questa è la sfida del governo della questo richiede tempo stabilita
Un sistema politico nel quale dopo che si vota la gente sappia chi governa il governo abbia il tempo per porre in essere il suo programma senza compromessi consociativi con chi sta all'opposizione
In misurare costi e benefici e poi la gente giudica cioè si tratterebbe ricostruire una democrazia moderna di tipo europeo invita quello che non c'è e che non c'è mai stato
Questo è il grande problema mio giudizio che abbiamo di fronte
Che chiede a tutti
Un salto culturale
E che però secondo me mette in difficoltà in prospettiva più di tutti la democrazia cristiana
Perché in definitiva diciamo il partito che si è costruito in modo tale da interpretare
Nel modo più avanzato e ricco possibile questo tipo di società questo tipo di rapporto fra società civile economia partiti Stato è la DC
E tutta l'esperienza di questo dente prima il centro sinistra poi la solidarietà nazionale ed anche l'esperienza del pentapartito del nuovo corso socialista dimostra che dentro queste coordinate alla fine vince sempre la democrazia cristiana
Purtroppo è così
E quindi probabilmente sono queste coordinate che bisogna rompere su questo dobbiamo esercitarci io lo ripeto senza recriminazioni perché abbiamo contribuito i dal governo di dall'opposizione poi si può discutere sul grado di responsabilità abbiamo contribuito in vari modi
Acconsentire
Sistema politico italiano si conforma se questo io di questo sono convinto quindi vedi non è che entro nel fatti del blocco della propaga questo lo faremo in campagna elettorale naturale Sacconi diremmo i socialisti sono stati con la DC voi direte loro era Bosca Queirolo consociativa questa campagna tra le abbastanza lontana per poter dire con serenità che in in modi diversi abbiamo tutti i contributi non acconsentire alla democrazia cristiana di continuare a comandare e a vivere al centro di questo sistema con
Ecco chi ha ascoltato finora anche il sottoscritto per la verità a più che in passato l'idea di vedere rappresentati due partiti che sempre più si annusano sempre più si prendono le misure sempre più cercano di tirare qualche rigo su un passato che passato in gran parte ma che stentano forse poi a trovare un terreno pratico
Comprensibile valido per tutti di un confronto e di costruzione comune di segmenti comunque di qualcosa che cambi rispetto ad esempio al panorama che ha disegnato adesso Massimo D'Alema possiamo provare a cercare segmenti di terreno comune
Ma sì i segmenti possono essere tanti se il terreno è comune se il terreno non è comune il fenomeno ha preso la parola unità navale fonto ci dobbiamo tornare a mente che io parlerò poco e fare una domanda subito a Massimo D'Alema perché per intanto guarda Massimo cerchiamo a Berna in immagino che tu l'abbia detto
Per ragioni retoriche ma in realtà non lo pensi che sia bene che la campagna elettorale la facciamo come tu hai ipotizzato Siena ricadiamo nel calderone passato un'altra volta cioè è una preview Navone una delle ragioni una delle ragioni Mirella difficoltà chi abbiamo costruito in questi settant'anni è stata la ostilità reciproca che abbiamo seminato tra i nostri aldilà a volte di ragioni concrete
Il campione
è importante che ce lo siamo detti già più d'una volta vibrare per l'ultima volta nella storia un contrordine compagni l'ultimo insomma ecco non cercate più di strappare l'applauso parlando male dei comunisti non cercate più di strappare l'applauso parlando male dei socialisti che è ha sempre rappresentato la facile risorsa dell'oratore socialista o comunista in difficoltà davanti a una platea che non se lo filava troppo allora l'insolito ai socialisti e comunisti sistemava il rapporto questo
Ma lo dobbiamo più fare adesso che siamo d'accordo questa mi pare la riforma ancora spero proprio serrare bravino anche questa è l'acqua
Questa mi pare una una cosa assolutamente importante perché badate questo ha inciso moltissimo insomma
Loro hanno raggiunto il parossismo e poi lo hanno venduto appunto col cuore
Rappresenta una partecipazione azionaria di minoranza è aperta partecipazione puramente finanziaria mercato a un mercato rionale storico non è più un investimento è un è un investimento soltanto finanziario ma vale a dire anche anche noi sia pure sprovvisti delle loro grandi capacità organizzative abbiamo vissuto realtà del del parlar male
Dei nostri compagni comunisti testo veramente ha creato al di là delle culture dei vere dei due partiti come dire degli spinelli culturali del personale dei due partiti che sono fatti di di di di contrapposizione
Qui devo dire
Se posso aprire una piccola parentesi
Tanto ormai tu non c'entri più perché sei solo un dirigente del partito il giornale autonomo non è che L'Unità ancora ora ha cambiato tante di quelle cose ma ancora ora un pochettino di questo atteggiamento qui verso di noi lo conserva io
Voto me e me la sono legata al dito in qualche modo negli anni in cui ho fatto il ministro andandomi a cacciare io non cerco di crociate
Tra le crociate in cui mi andai a cacciare ci fu quella proprio della guerra alle pensioni di invalidità
Devo dire che ci furono due compagni che mi dettero atto che io stavo facendo qualcosa che forse aveva un senso per limitare o erodere il clientelismo democristiano e furono Vittorio Foa
E Antonio Giolitti che lo pubblicarono su non mi ricordo quali giornali apertamente
Perbacco insomma L'Unità non faceva che parlare di risse nella maggioranza a proposito dei miei dissensi con con altri non me ne ha mai dato atto no mi veniva in mente ora perché la questione delle pensioni sta in un angolino di pagine economiche insomma
L'unità prende atto che non è giusto costringere i lavoratori ad andare obbligatoriamente in pensione ad una certa età oppure
Sta guardare per vedere come va a finire nel rapporto tra i socialisti e democristiani
Probabilmente i lavoratori comunisti la pensano come noi i sindacalisti comunisti la pensano come noi è conseguimento sarebbe il momento di dire Mussi lo ha detto
Però se lo dice il dirigente spie
Quando noi usciamo con una nostra posizione chiara e limpida la si legge impagina economica dell'Unità in fondo in fondo
Senza nessun rilievo non è neanche una posizione simile a quella giustamente presa dal compagnia Mussi è proprio invisibile e proprio inviti ma credo che è una cultura che quindi continua ad essere ce ne dobbiamo liberare
Però se vogliamo fare quello che tu dici perbacco sì hai ragione se lo dobbiamo fare dobbiamo costruire una forza di governo
Ma quali gancio vendiamo ad attaccare se non all'unità socialista
Ecco
Prova a dirmi perché non va bene come gancio visto che stasera andiamo alla diplomazia e siamo fuori dalla campagna elettorale perché diavolo non va bene come Gancia e non mi dire
Dice ma noi ci chiamiamo Partito Democratico va be avete fatto in quel momento nascente proprio chiamarvi socialisti in quel momento di dava proprio dei pugni nello stomaco perché era per troppa ragione annoia e va be'
Per uscire da una situazione difficile avete detto ci chiamiamo Partito Democratico esita però ora non stiamo a elaborare sul fatto che qui si tratta di costruire una democrazia di sinistra perché Silvia Democratici di sinistra vuol dire troppe cose non vuol dire nulla
Insomma storicamente e politicamente c'è un ceppo sul quale si è sempre radicata la sinistra italiana come si è radicata la sinistra europea
Che accentua socialista in realtà allora L'Unità socialista è una cosa così chiara così
Trainante per dire ecco finalmente abbiamo fatto l'unità di tutti i socialisti è questo il e per il gancio al quale vogliamo attaccare una maggioranza di elettori che si contrappone agli altri
Ecco
Qual è che perché non va bene c'è però ma rispondimi davvero è non non non mi cominciare a dire che ci sono le cose che Moni che cede rispondimi davvero valeva sul gancio allora
Sì gancio no ma per carità
Non ci faremo attaccare ammesso mancavano MLA splafonato rallegriamo iracheno Conte riveste anch'io aspirante accanto al ghanese è una garanzia per il socialismo europeo che di da questo sarebbe un fatto importante
Sì ma guarda che noi non siamo dei figli di buona donna siamo per la stessa mamma dico forse saremo Caroline
Intanto voglio dire una cosa sulle pensioni delle pensioni sono importanti non sono
Penso tutto sommato ci siano più persone in Italia interessati alle pensioni che non all'Unità socialista
Si capisce bene lo fece le pensioni si sa io ritengo che io ritengo che la posizione presa dal PSI giusta
Vorrei ricordare che prima di Mussi
Unione del Consiglio nazionale che si fece nostro partito all'inizio dell'estate Occhetto pur se questo problema come un problema del quale noi davamo un grande peso e Henry affermò che noi consideravamo
Ma cosa assurda un'ingiustizia
La pretesa di elevare obbligatoriamente l'età pensionabile
Mentre accettavamo diciamo apprezzavamo anche il terreno la volontà di una riforma complessiva di un riordino di una normativa più semplificate unificata poi si tratta di vedere in che misura la proposta di Marini corrisponde io apprezzo e ritengo per esempio che su questo tema c'è una convergenza di obiettivi
Ci può essere un'azione comune non so che cosa succederà
Se la questione si bloccherà nello scontro all'interno del governo se bozza arriverà in Parlamento nelle forme possibili io vedo un una convergenza reale e un'azione comune e io penso che queste cose siano importanti
Sono grato all'Istat
Penso che un processo unitario
è fatto di tante cose
Innanzitutto di una del fatto che due gruppi dirigenti si convincono
Di a vere un comune destino
Io ne sono abbastanza compiti e sono convinto che
Il nostro partito non può vincere
Se il Partito Socialista è sconfitto
E ritengo che il Partito socialista non può pensare di vincere sulla sconfitta del Partito Democratico grazie
Per non foss'altro perché c'è la DC e quindi diciamo così
E quindi in realtà danno o voi o siamo sconfitti insieme o vinciamo insieme
Essere convinti di questi lo dicono i comizi
Capire questo cambia molte cose nel senso che poi dopo si può continuare ad essere in disaccordo a discutere anche a scontrarsi su tante questioni ma se si diffonde fra tanta gente
Questa consapevolezza io credo che questo campi molte cose
La parola L'Unità socialista io non ho mai avuto diciamo una posizione i pregiudizi
Ho sempre detto
Che
La espressioni unità socialista contiene due cose importante
Contiene sostantivo unità
Che sicuramente è una cosa importante
E ritengo che noi non è giusto per non lasciare al Partito Socialista questa bandiera resterà anche la nostra
E contiene anche il riferimento vecchio così l'intento diciamo così
A
Una storia la radice comune valori idealità socialiste
Che certamente non è un riferimento che non sia importante per l'avvenire dell'azionista
E quindi da questo punto di vista
Penso se che il Partito Socialista abbia maneggiato una parola d'ordine
Anche così ambiziosa e impegnativa con una certa rozzezza per parte mia critico proprio l'elezione del tutto personali perché poi dentro il nostro partito invece ci sono tanti punti di vista
Nostro partito una realtà abbastanza complessa
E può diventare sempre di più una realtà complessa nel senso che io vedo mentre io proprio perché sono ritengo molto dalla dalla esperienza e dalla cultura del PC
Sento molto una radice del movimento socialista
Noi siamo un partito nel quale ci sono oramai culture forze di sinistra sono meno legate in realtà diciamo la vera contrapposizione comunismo socialismo comunismo insomma comunismo italiano in modo particolare dato una grande esperienza
Veniva da una matrice lo hanno cultura socialista del movimento operaio eccetera ma noi siamo un partito nel quale ci sono culture posizioni sono meno legate ad una matrice sociale
E che portano dentro un'idea nuova sinistra altre culture
E quindi io che invece sono più legato tattico anche detto sono stato tra sì ci fu anche una certa discussione certamente il visto
Io penso che fatelo sesta abbia maneggiato in modo un po'Rollo
Perché c'è poco da fare
Quando una prospettiva così complessa diventa parte del simbolo di un partito
Era molto della sua jeep
E ciò c'è poco da fare diventa in modo talmente di visibile nell'immaginario collettivo diciamo il marchio di una parte
Che difficilmente può diventare la bandiera intorno a cui si costruisce il tutto quindi questa è stata una scelta vostra io come tale la rispetto ma in qualche modo a un po'tagliato leali diciamo
A questa parola d'ordine che invece pure misurandoci con la realtà di una sinistra che secondo me sarà sempre di più
Allora questo come non parliamo poi delle stracci con parliamo del dove se una sinistra sorgerà da questo terremoto
Non solo non sarà comunista ma difficilmente anche sarà socialista nel senso classico perché c'è poco da fare l'hanno scritto
I socialisti francesi loro avamprogetto diciamo quello che spiccò lo del socialismo reale non lascia intatta neanche l'idea del socialismo
Quindi io penso che riaffermare la funzione di una tradizione lunedì alita socialista in una sinistra nuova atte a confini la dove ci sono altre culture resta qualcosa di importante
Importante
Io mi sento come dire interessato a un progetto di questo genere
Sento che però diciamo politica nei politicamente
Purtroppo ormai questa parola turni e assunto il segno del marchio parti
Continueremo ad avere un partito l'unità socialista un partito che dirà L'Unità della sinistra io spero che si vada la sosta
Ecco perché poi a un certo punto se noi dobbiamo spiegare fra dieci anni agli italiani e ha continuato a comandare la DC perché non ci siamo messi d'accordo perché alcuni dicevano unità socialista attrice unità della sinistra
Ho paura diciamo così che ci manderanno tutti quanti a quel acquisto ce ne sono sono una disputa nominalistica allora
Ancor prima se possibile quell'offerta di azione comune se possiamo enucleare un attimo per poi tornare al discorso su unità socialista dalla signora quello stata di azione comune sul terreno delle pensioni offerto al coordinatore della segreteria del PDS
Al vice
Tali volendo socialista
Può interessare può essere utilizzato in che modo ne avevamo già parlato in privato e questa è una cosa che dipenderà appunto da dove dal destino che avrà il progetto Marini cosa che non sono che nelle mani invio del Presidente del Consiglio che in questo momento è fuori d'Italia perché di per sé in progetto Marini conterrebbe viene in mente di una riforma utile o comunque costruibile questa tendenza che ricordava lui alla maggiore uniformità di trattamenti ha un aspetto positivo
Vi è un aspetto positivo secondo me è il punto sul quale si incontra la riforma delle pensioni dal punto di vista del lavoratore che oggi ha una vita più flessibile con le esigenze finanziarie
L'allungamento del periodo di riferimento per calcolare la pensione si è fatto con il massimo di flessibilità
Contiene un terzo elemento che non serve ai lavoratori e non serve alla finanza pubblica chi è questa storia dell'elevazione obbligatoria per età pensionabile che proprio una cosa sbagliata sbagliata dal punto di vista del sindacato e dal punto di vista il ministro del Tesoro bene
Non riesco a capire perché con tanta ostinazione lo si consideri essenziale
Sì e viene depurata da questa cosa aggiunge si potrà lavorare e di sicuro ci si potrà lavorare insieme
Non è chiaro che era disputa di cui tu poc'anzi si parlava non è nominalistica e noi lo sappiamo e noi lo sappiamo
Perché è ben vero appunto lasciamo perdere veste guardava sembrerebbe che quello che succederà lì sarà diverso da quello che succede per noi perché veramente stanno vivendo
Ci stanno offrendo una di quelle vicende di cui è ricco il nostro secolo
Di Paesi anche vicini che vivono in contestualità visiva televisiva momenti storici diversi
Per cui che si creano tutti gli incroci che a volte ci sono in quegli strani firme in cui una storia vera diventa firme poi ridiventa storia vera tra due e vicende che si svolgono parallelamente che in quanto si svolgono parallelamente ovviamente si influenzano e si devono influenzare
Per ciò stesso sono contemporanee eppure sono espressive dei tempi storici diverso in qualche modo anche per questo son le cose proprio di questo secolo in particolare di questo secolo
Noi siamo in Europa occidentale destinato ad allargarsi siamo l'Italia
Vogliamo costruire una forza che serva non a manifestare contro la DC
Ma ad ad assumere il governo in luogo della medesima dando ai democristiani e illuminati
La soddisfazione che si dicono di attendere da tempo insomma quelli che ci sia un un ricambio democratico in questo Paese e questo così saremo contenti tutti quel giorno loro che l'aspettano per cinquant'anni e noi pure
Ora questo è il punto
Come si fa su quale ceppo a quale gancio si attacca usiamo le metafore più diverse
Una forza che non grida opposizione alla democrazia cristiana ma che costruisce una maggioranza che non ha più bisogno della democrazia cristiana questo è il nostro vero problema vero
Se questo è il nostro vero problema e lei culture io sarò molto franco già in un'altra occasione lo sono stata Conte
Poi però dissi siccome siamo in casa socialista sono all'ultima parlare Seghetti non è in replica immediata diverse tempo per a te lo ricordi no scherzosamente
Perché era era due ore che parlavamo un altro festival in Siberia son costretta a dire l'ultima perché siamo in casa socialista che è la regola è questa in realtà è una lesione se abbiamo tempo quindi la dico in modo che tu possa ampiamente rispondere cioè io sarò molto franco dei Culture o alcune vere culture se così lo vogliamo chiamare
Che sono entrate a far parte di questo variopinto mondo della sinistra sono culture di cui io sono convinto una sinistra bisogno perché deve nutrirsi di tutti gli umori se vogliamo di malumore rumori di malumore di scontento di insoddisfazione per il funzionamento delle cose presenti
C'era una bellissima frase sembra un socialista di cento anni fa che diceva che democrazia e socialismo esprimono comunque qualcosa di futuro no ora si può esagerare nella dose di futuro
Ma una una dose il futuro ci essere sempre assolutamente fondamenta allora alcune di queste culture
Che debbono essere e parrocchie del patrimonio della sinistra proprio perché esprimono un bisogno di un presidente diverso da come e però non sono culture alle quali ci si può paritariamente affidare per costruire il governo di un paese e per sperare di ottenere la maggioranza in un paese dell'occidente ai fini del governo del medesimo
Posso dire una cosa e con assoluta franchezza per dirne una è personalizzata io conosco Paolo Flores da vent'anni quando bazzicava le nostre sedia anziché le mostre
Paolo a un'ostilità di tipo fu col Piano per il potere
Proprio è ostile al potere per definizione voi gli avete dato uno spazio incredibile nel vostro partito come se esprimesse uno avere cultore del sempre se voi non vi chiamate socialisti perché chiamarmi socialisti infastidisce quel tipo di cultura per dirne una
Questo sarebbe un errore perché qui è una cultura che è bene che faccia parte della sì ma il giorno che era a sinistra tentasse ad andare al governo quello sarebbe contro io me lo ricordo sei noi eravamo molto amici
E proprio eravamo spenti eravamo spenti insidia andavo a casa sua spesso avevamo lavorato insieme
Poi a un certo momento io andai al governo non passò un anno senza che ci vedessimo un giorno lo trovai a casa di Luciano Cafagna che invito alcuni amici
Mi guardava come si guarda un alieno perché io ero il sottosegretario alla presidenza del Consiglio non ero più io
Non riusciva più ad avere con me un rapporto come sia con una persona normale perché ero il potere ero diventata il potere ero quindi una creatura aliena alla quale guardare con me inesorabile ostilità
Esiste molto nella nostra sinistra di questa ostilità al potere voi più che altri l'avete ospitato ormai nella vostra casa
Voi ancora più di noi avete il compito di ricondurre alla al ceppo del socialismo democratico ok impegno di governo non è soltanto protesta contro il governo la cultura ecologica
La ospitiamo voi come l'ha ospitato il nuovo con ospitiamo no era ospite per voi ma la cultura ideologo ecologica e rischia di perdersi
Di avere una unilateralità tale da opporsi allo sviluppo nella stessa misura in cui Paolo Flores e si oppone al potere e allora noi una composizione la dobbiamo trovare una una possibilità di avere un governo che tenga conto di quello ma che faccia funzionare le cose noi la dobbiamo dire
Voi avete vissuto per anni in fondo in sede nazionale con una posizione che presentando molte scomodità presentava anche una comodità
Noi segnaliamo delle esigenze quelle poi di farle quadrare non è un problema nostro è un problema di chi governa chi governa la responsabilità di governare
Nel momento in cui noi vogliamo costruire insieme una corsa
Che riesca ad avere la maggioranza degli elettori del paese per assumerne il governo noi insieme dobbiamo assumere la responsabilità di farli quadrare i conti non vi segnalare soltanto delle esigenze Rispetto questo tra necessità e beh io non vedo come si possa pensare di rinunciare alla unità socialista
Come caratterizzazione prevalente dell'agglomerato a cui daremo vita perché se non è questo se diventa in qualche modo la pari dignità
Di tutto quello che è oggi circola nella sinistra ecco noi finiremmo per confondere lo dico nel modo più affettuoso verso i tanti umori di cui è fatta la sinistra per confondere il sale della terra combatte
Ma non può essere tutto sale perché se tutto sale e poi non è che contribuisce a fecondare la terra ma finisce per inaridire ecco questo è il punto questa scelta va fatta e lo dico ora invece in modo non affettuoso ma con una piccola cattiveria nei vostri confronti questo significa che non si può civettare
Con tutti i movimenti di opposizione che si presentano nel tessuto sociale
Dando dicendo a tutti una buona parola e dicendo di tutti venitemi seguitemi perché qui si rischia di tornare al vostro passato
Io l'ho detto già lo ridico in materia di referendum ma rispetto a quello che è accaduto all'otto giugno voi non avete fatto la necessaria distinzione
Tra quella parte del Paese che stava protestando
Contro
E le porcherie della politica e che in qualche modo esprimeva una la esigenza di una politica migliore
Da quella parte del Paese che in quel referendum si è tuffata per riappropriarsi della politica di cui considerano voi occupanti abusivi
E che vuole tornare come secolo fa al governo gesuita della società civile ecco voi questa distinzione la torretta caso si può mettere non si può mettere perché altrimenti poi questo tutto insieme impedisce coagulo di una maggioranza impedisce soprattutto il coagulo di una forza dico per
Volto esprimere questo
Vedi io figurati se non si risponderò e non contraccambia ero anche qualche malignità perché
Figurati Floris Flores è quello che vuole obbligarmi ha fatto due interviste per dire che devo levare ritratto di Togliatti dal mio ufficio
Abbiamo già avuto modo di io gli ho risposto di no venga lui nel nostro partito e si porti i ritratti ognuno porta il suo e nessuno può suo diciamo come storia politica come storia perso anche se debbo dire che tutto sommato diciamo
Voi che siete stati anche circondati da molti e forse troppi
Che vi sono diventati amici solo perché avevate il potere avere qualcuno che invece perché avevate il potere non abbia più trattato da amici forse è un antidoto utile
E voi siete stati circondati da molti forse troppi che vi sono diventati amici solo perché avevate il potere nel corso di questi anni quindi qualcuno che per questo non passa lo dato più è un antidoto come rivela l'incarico quindi io ma lo dico per dire che non tutto ciò che non è tradizione socialista è utopismo e dei movimenti
C'è oggi una nella sinistra non saprei come collocare diversamente
Una forte critica di matrice liberaldemocratico
Verso una logica statalista o di occupazione dello Stato
Verso un'idea della politica
Molto separata io non sono almeno mi seducono non non mi commuovono eh non mi convincono
Certe polemiche contro i gesuiti che vogliono governare la società civile
Io parto dalla realtà nel Mezzogiorno in Italia ci sono quaranta mila giovani impegnati in cooperative di solidarietà e di servizi alle persone perché assisto noi quelli che fanno quello che lo Stato non fa di questi quaranta mila giovani la sinistra cioè la lega delle cooperative cioè mi organizza zero no zero
E fino a che noi non abbiamo una sinistra capace di stare nella società civile
E di fare vivere di più in forme di volontariato e di aggregazione valori di solidarietà di umanità in questo Paese la Democrazia Cristiana riesce a mettere insieme
Queste quell'altro
E e noi dobbiamo stare attenti è una battaglia una sfida di egemonia di Roma andiamo a vedere però perché noi perdiamo questa sfida cioè in che cosa ci siamo impoveriti quale immagine della politica e del potere abbiamo trasmesso c'è una critica liberaldemocratica c'è una critica di matrice cattolica con tutte le sue ambiguità
Che poi alla fine diciamo così concerto anti socialismo cattolico nel nome della questione morale finisce per portare voti alla DC e quindi anch'io lo trovo insopportabili in questi termini
Però ora a sinistra si misura con queste spinte
Pure la sinistra è sconfitta
Io insisto molto se noi mettiamo insieme le nostre debolezze
Possiamo chiamarle unità socialista ma non convinceremo molto di più anzi qualcosa di meno di quello che prendiamo oggi separatamente
Le nostre debolezze sono da una parte noi su di noi pesa una storia
Anche forse in questo momento una certa confusione culturale
Una certa difficoltà a tradurre istanze e aspirazioni di cambiamento in una coerente programma di governo della Società italiana e noi ci dobbiamo misurare con questo poi c'è il Partito socialista io avvertiva un certo credo di avere un certo rapporto con la gente
Insomma il partito socialista aumentato i suoi consensi
è diventato una forza più consistente che nel passato
Ma è anche oggi grandemente impopolari in una grandissima parte di quelli che non votano socialista
Perché appare persino più della DC come il partito del potere dell'autonomia del politico
Dello stato vs Società Civile
Della società politica vs Società Civile
E perché qualcosa diciamo dell'esperienza di questi anni di assegnato da questo punto di vista e io ritengo che costruire una sinistra di governo e che la sinistra per essere di governo deve essere di governo a destra che sinistra perché per governare come governa la DC lo fanno loro periti ribatte
Sono imbattibili
Cioè è un'operazione molto complessa conquistare la credibilità
Di una forza reti che prospetta un programma realistico e nello stesso tempo diciamo un programma di cambiamento di cambiamento del modo di governare del rapporto fra sistema politico società civile economia di diciamo liberazione dello Stato da quelle forme di occupazione partitica
Allora io dico io vedo molto qui una sfida culturale tanto è vero che anche voi poi io lo vedo che voi sentite il bisogno anche culturalmente
Il riferimento alla tradizione socialista molto spesso si presenta appunto nella forma del rapporto con una tradizione liberalsocialista
Uno sforzo di togliere di dosso un certo marchio statalista c'è anche voi poi lo vivete in modo problematico parliamoci chiaro
Perché sentite che il puro e semplice richiamo alla tradizione socialista nella realtà storica del nostro Paese non è di per sé un marchio sufficiente allora io dico
Adesso francamente
Di qua andiamo alla sostanza no per me non c'è dubbio
Che non tutto sta sullo stesso piano
Cioè io sono convinto che il rapporto unitario fra le due grandi forze di ispirazione socialista della sinistra italiana
è il nerbo di una possibile alternati
Ma sono anche convinto che dal modo in cui noi costruiremo questa unità e cioè dalla serietà di questo processo dalla capacità di fare i conti con i limiti e le debolezze nostre con l'esperienza del passato
Dal modo in cui costruiamo questo processo dipende la forza d'attrazione
Perché noi dobbiamo sapere che in questa società l'insieme dei due grandi partiti della sinistra oggi fa probabilmente trentacinque per cento
Trentotto non lo so non voglio fare
Con potenzialmente cioè l'alternativa Thiene de un apporto di altre forze di altre tradizioni di altre culture
Chiede l'apporto di una tradizione di democrazia laica
Chiede io ne sono convinto anche l'apporto di un mondo cattolico progressista che può essere strappato alla DC
E noi possiamo pensare di fare questo se il nostro processo unitario
Costruito con grande serietà e con grande apertura culturale per questo io che non sento l'orrore della parola d'ordine unità socialista
Penso che oggi impiccarci preliminarmente diciamo a questo restringe e non allarga l'orizzonte
E non solo perché l'avete scritto nel vostro simboliche pure conta mio giudizio ma perché probabilmente noi dobbiamo noi e voi in quanto forza che vengono da quella matrice forse fare intendere meglio al popolo italiano che cosa intendiamo oggi
Per riferimento ai valori alle idealità del socialismo quale rapporto problematico aperto diciamo vogliamo costruire con altre culture della sinistra e allora forse le cose andranno meglio cioè
Io sento che non è utile alla prospettiva che vogliamo aprire l'idea che una prospettiva si apre soltanto se preliminarmente tutti quanti firmiamo che si chiama unità socialista
Dopodiché nella sostanza mi è chiaro
Un puro assemblaggio di forze
Non è l'alternativa di governo alla DC
E non penso che la società italiana in sei mesi provvedere da rimettere radici al comando siccome non è questa la mia aspirazione abbastanza giovane per potere aspirare diciamo a qualcosa di più so bene che l'alternativa
Ci sarà soltanto se avrà un solido nerbo politico nella rapporto unitario fra due grandi partiti che sono quelli del movimento operaio italiano della tradizione socialista ma ti ripeto
Questo di per sé non basta e dipende molto dalla serietà programmatiche culturale con cui costruiamo questo processo il fatto che questo processo sia vincente
Altrimenti noi non avremo né i numeri né la forza per governare questo Paese contro la DC
Matteo a parte i toni finali di D'Alema che lasciano intravedere un percorso ancora difficile io volevo prima che si arrivi alla fase finale anche a qualche intervento spostare un attimo se possibile il terreno de la discussione mi è parso che la posizione del partito socialista l'analisi che fa
Sono rumori ha mai più familiari delle di una una bobina di nastro elettronico che gira l'analisi che fa del Partito socialista rispetto alla realtà di oggi della democrazia cristiana sia sempre più pessimista è sempre più negativa che proprio per questo poi da parte del partito all'interno dei vertici del partito
Si faccia sempre più spregiudicata anche il dibattito nei confronti l'altro partito da sinistra e così c'è un'analisi sempre più repentinamente pessimista rispetto Allo stato attuale del del partito di maggioranza relativa
Ma intanto diciamo anche D'Alema ha fatto un bel passo avanti alla fine rispetto a quello che io ho nella testa
Non soltanto perché ha detto che questo è un processo difficile e ha ragione
E ha ragione quindi più io lo sento definire difficile più vedo nel mio interlocutore la voglia di portarlo in fondo perché se me lo fa fare cifre mi dice se domani non si è fatta l'unità lui la chiama di sinistra eccetera vuol dire che non si può fare
Vuol dire che ha in mente un'altra cosa in realtà non quella di costruire l'unità con me e quindi questo lo considero molto positivo
Come considero positivo il fatto che si limiti a chiedermi che io non gli chieda di firmare prima un pezzo di carta contro scritto unità socialista io non gli chiedo di fermare assolutamente nulla quindi possiamo continuare a parlare io non ho carte da far firmare o risultati da raggiungere come lui a risultati da raggiungere
Che l'analisi sul partito di maggioranza relativa
Vede buona o cattiva che sia io non credo che lo stato di salute della democrazia cristiana sia uno stato di salute precaria dal punto di vista della sua salute di partito probabilmente gode buona salute
Che da tutti i vantaggi della stagione i vantaggi di una stagione che avendo condannato il comunismo avendo creato questo dilemma secco quei sistemi di là non hanno funzionato
Questi sistemi di qua funzionano
Finisce per portare un qualche premio a chi è stato il protagonista principale di uno dei sistemi che hanno funzionato che Italia che sta dalla parte di gastroenterite degli altri paesi di là
Questo è fuor di dubbio De Benetti e lo teniamo presenti ed è bene che lo teniamo tutti presenti
La capacità di questo partito di dissolvere i problemi chi abbiamo davanti
Io sono d'accordo con D'Alema è molto dubbia se ci fosse una grande forza socialista
Che potesse insieme ai partiti di democrazia ma anche avere la maggioranza del Paese
Mi sentirei più tranquillo per la soluzione dei problemi che abbiamo davanti di quanto non lo sia si rimane la Democrazia cristiana il partito principale di un'alleanza di governo
Su questo io sono totalmente d'accordo con lui perché
Insomma neve questo è un partito che è stato troppo demonizzato in Italia
Molte cose che abbiamo fatto tutti quanti le chiamiamo regime democristiano che questa è una vera cattiveria nei confronti della democrazia cristiana in realtà insomma ecco
Le imprese nomine politiche negli enti è regime democristiano è una bugia
Regime democristiano a regime socialista e regime comunista ciascuna negli enti su cui ha potuto mettere le mani ma fondamentalmente è un problema molto diffuso ed è un problema che a volte una giusta soluzione e a volte un problema sia chiaro perché anche qui sulla storia vera lottizzazione io tremo quando vedo i partiti
Così ormai incapaci di difendere anche ciò che di legittimo fa perché fanno anche delle cose legittime questi partiti e diversi sempre mea culpa mea maxima culpa
E folle gelare tutti quanti attaccando i partiti è una cosa che superato il mio senso del ridicolo insomma perché lo ritengo totalmente sbagliato
Totalmente privo di dignità e pericoloso per una democrazia ma detto questo
E
Ma la libertà di parola figurati il problema è che se io sono un partito e dalla mattina alla sera parlo male dei partiti tu puoi pensare che io sono un po'
Mai votato apposta perché cosa perché hai votato un partito perché più il partito ti dica che i partiti sbagliano soltanto cioè ci sono delle cose che devono correggere ma se i partiti vanno eliminati gli ultimi che lo debbono dire sono i partiti insomma
No ma che c'entra questo sono io dico quando sono io che parlo che parla male dei partiti io stavo dicendo al vento interpreta cosa qua
Ora detto detto questo detto che è sbagliato identificare tutti i mali nel regime cosiddetto democristiano
è fuor di dubbio che la democrazia cristiana è un partito che ha costruito cinquant'anni di governo
Oltre che sull'anticomunismo anche largamente sul bilancio pubblico
E sulla possibilità di gestire qualunque problema sociale in modo mollaccione
In modo mollaccione
Ora noi ci avviamo ad una situazione nella quale non si potrà disporre di tutte queste risorse per guadagnare consensi
E non si potranno affrontare il problema in modo mollaccione e il moto mollaccione evoca per una controspinta contraria in caso di necessità il modo aspramente autoritario è questo che mi preoccupa
Che dal modo mollaccione possa poi venire fuori un autoritarismo
Di qui la necessità di a vere il più rapidamente possibile una forza socialista democratica che non usi il bilancio pubblico soltanto e che abbia un'autorità democratica corrispondente al livello dei problemi che avremo davanti
Ecco io se siete d'accordo vorrei o due interventi la richiesta i due interventi ore sentire Fosco Monti di Livorno
Quindi se parlo di chi si sente sino a quando non solo allora no no va bene
No io siccome devo rompere il ghiaccio allora sarò glaciale proprio io sto dove sto arricchito da questo dibattito perché la preparazione culturale più due oratori molto importante però il modo dà l'impressione che la questione di fondo abbiano annuncia che abbiano usato unanimi parlare
Partitico il politichese ma non eccelso Boldi chiese deteriore ma parlare dal punto di vista dei partiti e non dalla cultura del cittadino non l'hanno sfiorato nemmeno ma come si può pretendere par funzionare una legge duecentoquarantuno e la centoquarantadue quando assolutamente non si fa aggirare questo umori nuovo che dovrebbe circolare nella democrazia vera se no altrimenti l'Utopia rimane un simulacro e basta
Io ho sentito molte cose dal lato nominalistico invece vi dovete mettere nella testa che dal punto di vista dei cittadini che si fa proseliti no col cliente lirismo e poi se è possibile non dico di avere dei Quintino Sella come dirigenti ma insomma se qualche volta ci so di finanza quel genere sarebbe anche anche auspicabile ecco
Io mi sono trovata a Roma
Il riunioni del Movimento federativo democratico accanto a D'Alema e continua ad essere un po'preoccupato perché D'Alema ha avuto un punto di vista di partito
Quando invece Mattarella Martinazzoli che erano lo stesso consenso parlava molto di più il linguaggio della gente
E la gente i partiti devono capire questo non si deve andare sulla linea del clientelismo e basta altrimenti il trentotto per cento che diceva D'Alema coi tempi che corrono e con le esperienze che ci son state vanno ancora alte meno allora non si fa proprio a quale gancio attaccarci
E sfrutta Mato devo dire questo ma come si può dire che non ha pagato e la politica della della sicurezza sociale
Quello dell'austerità quando si vuole mettere sotto il gancio dell'unità socialista socialista tasse dice politica sociale
Io nell'istituzione Ozzero lire sul bilancio della sicurezza sociale ma come si fa a parte la politica sociale allora si può del clientelismo in modo clientelare o se ne vanno avanti delle cose
Ecco a questo volevo dire scusata mezzo non sono abbastanza grazie già pensiamo sentiamo anche Vittorio non vai di Lucca
No no c'è da parlare
No io onorari premetto che non sono bravo
E lui è molto più bravo di me però io sono a differenza sua mi saluta Lucca perché sono un vecchio militante socialista vengo dalla sinistra Barbiano no non voglio dire delle mie esperienze perché da questi due grandi esponenti dei due martiri trascina stentavo qualcosa dentro
Perché se siamo sempre chi Wtc purtroppo titubanti
Se pensiamo sempre cinquantun per cento e praticamente non si paga niente secondo me c'è un potenziale di carica
E in genere
E paese che se non facciamo questo unità di intenti su programmi concreti io dico che perdiamo l'autobus
Perdiamo uno uno un'occasione storica e secondo me dato che ci sono due strumenti di altissimo livello le voglio imitare riflette che la gente ha necessità di vedere una sanità più morali più giusta
E quindi bisogna lavorare per questo io vi invito a riflettere perché c'è un potenziale probabilmente non vi rendete conto che esiste questa ideale di realizzare dopo tanti anni dopo settant'anni queste unità socialista io ringrazio
Bene
Se non ci sono altre richieste d'intervento
Ai governo la vedova
Facciamo quest'ultima un poi
In RAI un ultimo intervento per D'Alema per Amato che siccome si era portato bersagliano coloro che voi siete
Tatuare
Veste
Siamo al reato di voler fare questa unità benestare a breve scadenza a me mi sembra troppo veloci
Per i più vari perché mi sembrerebbe che una parte Tiburzi
Che al partito socialista confluirebbero nel PdL nel PGT buona parte dei voti del PDS concluder però e Rifondazione Comunista semplicemente perché è presto e ancora entrambi i partiti non sono preparati a questa unione
Questo l'intervento probabilmente poi e capace di unificare gli interni insomma
Allora vigore non c'è nessun altro troverà senz'altro d'accordo in separata sede tutte e due comunque ci sono altri interventi no allora un ultimo intervento per Massimo D'Alema e poi l'ultima parola Giuliano Amato io dico una cosa perché naturalmente noi sentiamo venire una forte sollecitazione
E questo è un fatto positivo sull'ultimo intervento è si può essere d'accordo o non d'accordo io io penso che certe precipitazioni fusioni insiste non portino da nessuna parte ma direi che il segno prevalente della sollecitazione che di MD basti dire alla gente è quello di dire ma insomma mettetevi d'accordo bisogna avete radici all'opposizione
Eh io considero che questa spinta eh positiva è il segno di una situazione nuova di una oramai di di un Paese che avverte la maturità storica
Dell'alternativa
E qui io vengo al punto che secondo me è imprescindibile
E cioè
Parliamoci chiaro
Un processo di unità
Tra due grandi forze di sinistra
Tante ragioni storiche hanno portato
Diciamo anch'hanno portato a vivere vicende
Che hanno avuto momenti non sembra momenti di aspra contrapposizione sono formati e culture
Che non sono soltanto un fatto di gruppi dirigenti sono esperienze e culture
Che hanno toccato la vita di tante persone
Io non ho mai pensato io penso che sia irrealistico ritenere che questo processo di unità Fossa avvenire nella forma di una fusione fredda
La fusione fredda avevano detto che l'avevano fatta ma non era vero neanche
I fisici
Un processo di unità può avvenire soltanto nel vivo
Di un processo politico forte di una battaglia politica che alzi la temperatura politica non l'altra che quella già alta anzi si muore dal caldo la temperatura politica e quindi
Secondo me non è una forzatura propagandistica a mio giudizio è una verità banale e l'unità della sinistra si misurerà sul terreno dell'alternativa alla democrazia stia
Quello è il terreno sul quale
Si farà o non si farà
L'unità della sinistra in questo Paese
E a quel punto secondo metri il sarà meno importante anche per tanti nostri compagni se si chiamerà unità socialista
Ma non c'è dubbio che nella storia politica di un Paese diciamo
Quello che può unire un Progetto positivo
Che cosa vogliamo fare per l'Italia ma anche la capacità di ritrovare una collocazione comune
E allora e questa è la sfida ora io non vedo non credo a questa sfida e per adesso e per domani
Però io sento che si è avviato un processo che a un certo punto chiamerà il partito socialista ad un passaggio delicato
Perché insomma io vedo che voi so con poi barcamena come dicono qui per usare una una parola le più locale insomma può poté carreggiate perché quando un partito si rivolge all'opposizione dice vogliamo fare l'unità socialista
E sta al governo e nello stesso tempo però poi si preoccupa di prassi curare la DC sulle ragioni della persistente in prospettiva necessaria collaborazione di governo eh beh insomma un po'a un certo punto avvia un processo
Che finisce per mettere in discussione nei fatti la collocazione in cui si trova e lavora e io mi rendo voi se siete probabilmente consapevoli di questo
Ma a un certo punto si arriverà ad un momento in cui diciamo i nodi verranno al pettine
E la sfida dell'alternativa dell'alternanza Kemp sgombriamo da ogni visione escatologica cioè del fatto che ci sono due schieramenti o due partiti o due forze che si sfidano per il governo del Paese
Nella logica delle democrazie europee
Comporta anche il rischio dell'opposizione
Anzi nella situazione italiana probabilmente diciamo la sinistra di al primo appuntamento si costituirebbe come opposizione probabilmente
Ora questo è un problema perché diciamolo pure la parola opposizione per il partito socialista
è qualcosa di abbastanza problematico
Per ragioni storiche venire il PSI si è costruito nella situazione concreta di una democrazia bloccata come quelle italiana come partito di governo come partito al governo
Ora io ritengo che
La la prospettiva futura ci chiama queste sfide
Io penso che a un certo punto il partito socialista arriverà a un dunque
Perché non ha alcun senso una prospettiva di unità socialista
Se non nella prospettiva di una sfida alla DC per il governo del Paese e la sfida alternativa comporta il rischio dell'opposizione e comporta a un certo punto la capacità di sciogliere
Quel complesso di legali che si sono costruiti attraverso non sei mesi
Ma attraverso trent'anni di collaborazione fra Partito Socialista Democrazia Cristiana
Noi abbiamo la nostra parte di Problemi abbiamo vissuto i nostri travagli
Abbiamo pagato anche il prezzo doloroso di una scissione abbiamo ancora di fronte a noi dei seri problemi io non li ho nascosti ma io vedo nella prospettiva diciamo anche il Partito socialista chiamato a scelte coraggiose
Altrimenti io penso che nel momento in cui sai c'è poco da fare noi possiamo evocare l'unità socialista l'alternativa ma dopo uno due tre quattro anni che ne chiacchieriamo
E non arriviamo a dei nodi a delle scelte a dei passaggi a quel punto agli italiani sarà chiaro che in questo Paese continuerà a comandare la democrazia cristiana e inizierà nei fatti un nuovo ciclo democristiani
Nei fatti e non ci sarà un'ora X in cui si deciderà cominceranno la gente si abituerà
Al fatto che la fine della guerra fredda la fine del movimento comunista del crollo dell'Est
Non ha aperto una situazione nuova ha aperto un nuovo ciclo democristiana e noi rischiamo a un certo punto di accorgerci che abbiamo già perso senza avere neanche avuto la possibilità di scendere in campo di giocare la partita
Per cui io dico io vedo che una situazione si è messo in movimento
L'amo cominciato a discutere c'è una consapevolezza nuova ci sono questioni anche importanti su cui si misura una convergenza
Però io vedo in questi giorni dice io che pure ho apprezzato il modo in cui la direzione socialista ha risposto alle posizioni in parte nuove che abbiamo messo in campo nella direzione del nostro partito
Dopo però ho visto il modo in cui il Partito socialista ha dovuto in qualche modo rassicurare l'alleato democristiano
Non so fino a quando diciamo questo giuoco lo si potrà Venere impiego
E questa non è una un'osservazione propagandistica io non credo che noi vuol non abbiamo interesse a lavorare per creare delle difficoltà al Partito socialista
Abbiamo interessa lavorare per degli appuntamenti delle svolte dei passaggi reali
Altrimenti l'alternativa dei dibattiti può durare un'estate già la seconda estate la gente si accorge che li vediamo in giro e alla terza Arcicaccia promotore ecco questa è la mia preferita
Ama
Ma
Tu conosci la mia ostilità i dibattiti quindi in vigore anche il pomodoro permangono Torino pomodori lire servizi nel modo giusto
Il meglio dei privati poiché noi siamo molto più sensibili perché vedi noi non ti abbiamo invece io ho avuto Conte diversi di banana uguali tutti in casa sociali
Io io io sono stato invitato sono stato invitato in casa vostra io ho detto ho fatto valere la mia ostilità e di tante dice ma come non può io vado al Festival regionale della della regione del mio partito nel quale spero di essere eletto in quello ci va della Toscana
Andare in giro per festival tutto in settembre te l'ho già detto mi dà l'impressione che Mani pulite ci prendiamo un mese supplementare di vacanza chiacchiere mentre gli altri già sono tornati a lavorare e quindi dico me ne faccio uno quali c'eravamo visti a luglio a per la verità prima dell'agosto a Torino
Che era la regione dove sono stato eletto l'ultima volta da solo senza far campagna elettorale Verzè allora faceva sperare non grave diretto come lei ha una grande coerenza da noi limitare all'osso la mia partecipazione ai dibattiti idee dei con la stessa franchezza con cui l'hai detto tu io ti dirò che di sicuro e questa è una cosa che non deve durare tre-quattro anni dichiara
Tu stesso hai detto che è una cosa che ha del tempo davanti perché era storia non si scioglie in un minuto
E sappiamo perfettamente che lui ha ragione
E se lui ha ragione vuol dire che abbiamo bisogno di un po'di tempo per sciogliere la storia e lui ha ragione lo sappiamo tu e io siamo contrari alle liste comuni in questo momento perché in questo momento per durano ancora
Nell'elettorato socialista sentimenti anticomunisti nell'elettorato comunista sentimenti anti socialisti
Che farebbero perdere voti ai candidati comuni a maggior gloria di quelli della Democrazia Cristiana questo noi la poltrona vulnerata aveva richieste comuni tra chi sta al governo e che sta all'opposizione e poi dovrà l'altro si pone anche per volere voleva settimane dicono al al gratin abbiano ma so che può avere delle idee di abbiamo quanti senatori comuni che abbiamo sempre avuto quelli va bene
Vedi la rabbia ma insomma però se lui ha ragione vuol dire che c'è un problema che ancora va per cortesia che ancora ha bisogno del suo tempo per essere sciolto
Dobbiamo passare questo tempo utilmente questi dibattiti si è limitati hanno una loro utilità al di là dei dibattiti ci sono gli appuntamenti che le cose danno che non hanno bisogno di essere costruiti artificialmente per misurare la capacità di convergere perché questo noi dobbiamo misurare tra di noi la capacità di converge
Detto questo io la vedo diversamente da te come percorso è chiaro che l'unità socialista
Assolve alla sua funzione in Italia lo hai detto tu ora con chiarezza credo che l'avevo detto anch'io lo ribadisco
Se determina lo sblocco del sistema democratico italiano e quindi si determina la possibilità del passaggio della democrazia cristiana l'opposizione in nome di una nuova e diversa maggiore
Rispetto ai problemi che abbiamo per fare essere forza di governo la sinistra che dobbiamo ricomporre io ti dico chiedendo ritengo sbagliato al percorso che tu hai in mente cioè tu ritieni che sia necessario un lavacro del sia all'opposizione
Io che ritengo il Psi sufficientemente pulito da non avere bisogno della banca va all'opposizione
Ritengo per contro e non è problema di pulizia che serva un lavacro per le altre componenti della sinistra al governo
Per dare certezza al Paese che sta mettendo insieme una forza capace di governare lo dico con assoluta chiarezza per me
Il primo passaggio dell'unità socialista e attraverso una grande coalizione non è attraverso il passaggio del Psi all'opposizione che rischia al contrario
Di far risucchiare e lo dico con orgoglio la forza chiediamo maggior cultura di governo tra i tanti e ingredienti della sinistra da quella cultura dell'al di là
Chi ancora è presente in buona parte dell'alternativi SMA italiano per aldilà non intendo quello
Dell'altro mondo ma intendo quell'insieme di aspettative
Che noi dobbiamo saper calare nel presente e nel governo del presa arbitrali riterremo quel dopo un passaggio pericoloso ritengo che il passaggio di cui c'è bisogno
Per testimoniare agli italiani la capacità della sinistra che si riconosce nei valori del socialismo di tutta la sinistra che si riconosce nei valori suggerimmo di governare
è di stare casomai tutta quanta al governo lo dico con assoluta chiarezza
E lo ritengo preferibile naturalmente come passaggio strumentale in vista di un futuro che poi possa permettere anche soluzioni diverso
Ma ritengo sbagliato dare il Governo ad altri e dare come Battesimo quello di un cast
Le pene che su questo almeno ci chiariamo le intenzioni assolutamente non è dirimente avendo accertato che abbiamo questa opinione diversa saremmo due imbecilli se a questo punto dicessimo bene allora il discorso è finito arrivederci e grazie perché chiaramente si tratta
Ti impostazioni che hanno poi tutto il tempo per essere anche perché anche in un Paese democratico se sta al Governo l'opposizione di per è molto anche dagli elettori nell'autosalone ad arrostire prendemmo dagli elettori e quindi non sappiamo non sappiamo esattamente che cosa gli elettori capiranno ma voglio dire se c'è una cosa che gli elettori io penso non diranno
è di dare la maggioranza assoluta la democrazia cristiana e e e ai suoi alleati in questo in questo momento a me pare una prospettiva poco credibile questa qua
E nei limiti in cui fosse credibile io non la riterrei auspicabile
Cioè non riterrei auspicabile che la il che l'elettorato desse la maggioranza alla DC
Al partito liberale al Partito socialdemocratico e magari alle leghe Allo scopo di consentirci di sperimentare una collaborazione all'opposizione dei socialisti e degli ex comunisti mi parrebbe
Veramente un modo aggiornato di fare il tanto peggio tanto meglio insomma e non credo che questo sarebbe utile comunque non credo neanche che sto si debba ritenere probabile
Io penso perciò che il nostro lavoro debba continuare che si debba dare delle scadenze non me Protti che a mente vicine
Che non dobbiamo cadere nessuno nel qualunquismo di sinistra lo sappiamo tutti che il Paese ha bisogno di cambiare lo sappiamo che questa spinta verso il cambiamento anche di guida politica è una spinta fortemente positiva
Ma siccome la storia ai suoi tempi noi dobbiamo lavorare con impegno quotidianamente ma non possiamo pretendere che accada oggi quello che può accadere soltanto domani
E quindi stiamo attenti a non fare del facile qualunquismo di sinistra e e usare le proprie scalatore come argomento politico per sostenere che sono piene
E un costume della sinistra quello di cercare di usare il cervello e non di usare le scatole che vedo che troppo facilmente nel linguaggio della sinistra siamo scaduti spesso ad un qualunquismo che non do a che non dovremmo ammettere
Nelle nostre discussioni noi dovremmo lavorare con impegno rimuovere tutto quello che va rimosso
Costruire tutto quello che va costruito
Diciamo chi via via che questa costruzione avrà raggiunto degli stati di avanzamento utili sarà poi la vicenda politica che ci aiuterà a trovarne lo sbocco
Io ripeto che ritengo che utile alla sinistra un bagno di governo un bagno in un governo pulito un bagno in un governo migliore ma di sicuro lo sbocco finale deve essere quello sul quale tutti siamo d'accordo
è di sicuro una democrazia malata la democrazia chi ha bisogno del medesimo partito per più di cinquant'anni
Ora è caduto il comunismo che era stato il grande alibi di questa eternità democristiana
La nostra responsabilità è quella di regalare ai nostri figli un'Italia dove loro sì i i democristiani un bagno di opposizione sono messi in condizione di fare
H a Massimo D'Alema razziati gli ascoltatori