Festa dell'Avanti: "Criminalità e poteri dello Stato"

Allora io dovrei iniziò a questo dibattito che si annuncia come uno dei più impegnativi e sicuramente più interessante di questa festa dell'Avanti il tema in discussione è particolarmente
Delicato
Il la criminalità e i poteri dello Stato e soprattutto di partecipanti a questa discussione sono
Diciamo danno sicuramente un motivo di estremo grandissimo interesse
Al confronto che tra un attimo si svolgerà innanzitutto saluto il ministro della giustizia Giuliano Vassalli
E poi rispettando
Il come dell'ordine un ordine strettamente alfabetico per tutti gli altri non me ne vogliano ma al ministro della giustizia questo uno ore questo questo rispetto va sicuramente riproporre importato
Abbiamo l'onorevole Salvo andò che e il responsabile del dipartimento dei problemi dello Stato reazione del Partito socialista
Abbiamo il dottor Raffaele Bertoni presidente dell'Associazione Nazionale Maggi
Il senatore Francesco Guizzi vicepresidente della Commissione affari costituzionali del Senato
L'onorevole Raffaele Masto Antuono vicepresidente della Commissione giustizia della Camera
Dottore al dovessi al procuratore generale presso la Corte di appello di una
Ho già ho già indicato il tema di questa discussione
Un tema particolarmente spinoso perché attiene ad uno dei disse dei dei fatti più delicati nevralgici della società italiana e in particolare poi questo dibattito lo svolgiamo in una delle aree più calde del Paese
Dove la criminalità organizzata ha raggiunto livelli di efferatezza e di organizzazione
Estremamente pericolosi come le cronache purtroppo
Documenta lo dimostrano ma anche una criminalità spicciola e sempre più diffusa e ed è quella che poi tutto sommato colpisce anche maggiormente la gente le le persone perché quella che la tocca molto spesso più da vicino
Ecco noi abbiamo avuto in questi ultimi mesi varie discussioni anche polemiche su diversi punti su diversi ingressi madre riveste risposte che lo Stato deve dare a nella lotta contro la criminalità
Una di queste risposte si è concretizzata recentemente con la nomina dell'alto commissario contro la mafia la 'ndrangheta e la camorra al quale sono stati affidati dei poteri speciali dei superpoteri
Io da questo punto vorrei partire
Iniziare con dando la parola al ministro Vassalli però prima di dargliela vorrei sottolineare un dato che è emerso da un da un'indagine che è un mensile Campana itinerario ha svolto proprio per il numero che in edicola in questo sondaggio sono state sentiti circa nove mila napoletana
Nove mila napoletane quale è stata posta tra le altre la domanda ti senti protetto ecco le risposte sono queste molto solo l'uno virgola nove per cento sufficientemente il due virgola nove per cento poco il ventiquattro per cento per niente il settantuno virgola uno per cento
Ora tutti i sondaggi vanno presi con le pinze vanno visti con cautela ma indubbiamente questo sondaggio esprime un sentimento diffuso nell'opinione pubblica ecco io partirei proprio da questo da questo Prodi sondaggio legato alle risposte che lo Stato sta dando per chiedere al ministro Vassalli se si sta facendo tutto quello che possibile per sconfiggere innanzitutto questa sfiducia questo elemento di sfiducia tra la gente e per combattere adeguatamente la criminalità organizzata
Allora
Compagnie di amici si sente
Vorrei dire innanzitutto Camp
Trattare questo tema
Qui in Napoli oggi
In occasione della festa dell'avanti di una festa di partito
Ha un significato particolare
Non tanto per il fatto che questa grande città è stata in ogni tempo caratterizzata anche nei momenti del più alto splendore della sua storia da un alto tasso di criminalità nei più vari settori
Questa situazione tradizionalmente riconducendo sì ad una indennità miseria di alcune classi sociali
E ad una inadeguatezza abituale degli apparati dello Stato adottare contro il pauperismo le malattie l'insufficienza e povertà degli alloggi
E dunque anche contro quei fenomeni delittuosi che da questi mali scaturivano
Ed oggi viceversa ed è più amaro dovendosi notevole misura ricondurre alla stessa anche ad una infame sete di lucro
Contro la quale nessun vincolo sembra qualche volta resistere
E neanche mi sembra particolarmente significativo parlare qui in Napoli di questo tema per il fatto che proprio qui Napoli poteri dello Stato siano stati a più riprese contrassegnati negativamente
Sia sotto l'aspetto del funzionamento delle polizie che sotto quello delle strutture giudiziarie basta pensare a quello che era l'isolamento del Regno di Napoli giusto due secoli addietro
Quando il giudizio generale in Europa era di assenza di qualsivoglia struttura politica degna di questo nome
E di assenza della stessa legislazione ridotta a pochi strumenti degradati ed incerti fonte soltanto di disordine e di ingiustizia
Vorrei sollevare mi invece da questi riferimenti rifare mi invece a coloro che dalla cattedra e dagli stessi incarichi di governo più volte rivestiti
Cercarono di reagire contro questa situazione
Risalendo dal particolare ai principi di ragione illuminarono con loro insegnamento il loro esempio proprio da Napoli l'intero mondo civile
Proprio quest'anno si celebra nuovamente nell'occasione del detta del duecentocinquantesimo anniversario della sua nascita Cesare Beccaria e con lui il riformismo lombardo
Ci sia dunque consentito
Prima di avviarsi per gli impervi sentieri dell'odierno dibattito ricordare due grandissimi riformisti napoletani
Ai cui testi in questa dolorante materia ci si può legittimamente sotto più aspetti rifare Gaetano Filangieri e Francesco Mario Pagano
Napoletano autentico il primo morto proprio duecento anni fa nel mille settecentottantotto a trentasei anni troncato dal troppo intenso studiare Napoletano non di nascita ma di vita d'ambiente di cultura di costume il secondo imprigionato condannata a morte di impiccato quindi Napoli nel fosco mese di ottobre mille settecentonovantanove
Per aver cercato di preparare con il disegno della Costituzione della Repubblica Napoletana una sorte migliore alla propria città e al proprio stato
Certamente la situazione di allora potrebbe per alcuni versi sembrare l'opposto della presente la si trattava di lottare contro il disordine della legislazione contro l'abuso dei detentori del potere contro l'incertezza del diritto il sacrificio di valori fondamentali nella persona dell'inquisito
Oggi si tratta di cercare di contenere brutali fenomeni di criminalità
Ed anzi potenti organizzazioni criminali che qualcuno ha elevato alla categoria di anti Stato
Mentre le forze dello Stato di diritto appaiono a poche deboli il più delle volte decisamente carenti e la riforma della legislazione processuale penale pare invece orientata verso il crescente riconoscimento dei diritti fondamentali dell'individuo
Questa volta in linea
E non più in antagonismo come duecento anni addietro con la situazione da altri Paesi d'Europa e con le istanze delle commissioni internazionali delle quali l'Italia fa parte ma chi ben veda non è del tutto così
Anche per Filangieri infatti lo Stato con le sue leggi con le sue leggi criminali si basa su un patto sociale
Non in quanto derivante come per uso dalla sostituzione all'originario stato di natura ma dalla sostituzione ad un altro stato sociale
Originario dell'uomo in cui verrà la Società puramente naturale senza differenze di grado senza servi e padroni senza legge e senza pesi civili
Una società i Meli dice che non poteva durare a lungo tempo tra gli uomini
Quell'unica disuguaglianza naturale che allora era data dalla forza degli uni e dalla debolezza degli altri portano necessariamente di prosegue a uno stato di lotta di violenza cui occorreva porre rimedio
Rinuncio così all'indipendenza dei singoli e si creò una forza pubblica superiore ecco i poteri dello Stato una forza pubblica superiore
Sì accettò una convenzione sociale che determinasse i diritti e i doveri di ogni individuo rispetto alla società
Ma per raggiungere questo fine della tranquillità sociale Filangieri indica i due mezzi tradizionali dell'Illuminismo penale
La difesa e la prevenzione generale
La pena egli scrive non può volgersi né alla vendetta dell'offesa né all'espiazione del reato
Essa deve essere semplicemente tale da impedire che il delinquente rechi altri danni alla società difesa sicurezza appunto ed a distogliere gli altri da seguire il suo esempio prevenzione generale
Pagano invece che in diritto penale sembra più volte ispirarsi alle tiri retributive
E pur partendo anche di dichiaratamente dalla difesa sociale sembra poi riparte idea di un'astratta giustizia addirittura di una vendetta pubblica gravando il reo lo fa tornare innocente si volge piuttosto com'è noto al processo criminale
In relazione ai mostruosi difetti Viesto nell'epoca
Guarda al sistema accusatorio dei romani ma riguarda con prudenza sapendo che non potrà essere mai interamente accolto pure essendo il sistema ideale
Vede le prevedibili reazioni di rigetto da parte di un sistema sociale influenzato e manovrato dagli interessi dell'aristocrazia della monarchia
E testualmente scrive nelle sue considerazioni sul processo criminale
Gli schiavi dell'abito i servi dell'esempio che niente costa seguire i nemici del ragionare che domanda Travaglio e fatica sono dichiarati nemici di qualsiasi novità
Al solo nome di mutua azione di mutazione o ridono offre calmino pure costoro lo sdegno perché il nuovo processo da sostituirsi al vecchio inquisitorio non potrà essere che un sistema misto come fu quello che ci resti qui in Italia col quale ci Finocchiaro Aprile col Codice Rocco e la loro divisione tra istruzione dibattimento
O come quello che siamo andati ora costruire dove la mistura si rivela non in due fasi dai caratteri contrapposti ma nel largo spazio lasciato le indagini preliminari dirette soltanto a vedere se vi sia fondamento per la cui non è una premessa rituale compagni o peggio fuori luogo questa e scusate nelle perché ogni intervento dello Stato in fenomeni acuti preoccupanti ma purtroppo stabilizzati come l'odierna criminalità deve pure cercare di ispirarsi a una determinata Filosofia
E non pagare perline intuitivamente o emotivamente intraviste i cui risultati possono essere deludenti
Quanto a quella che può essere la mia posizione non voglio esser lungo io sono seguace del movimento della nuova difesa sociale i cui presupposti minimi consistono
In una lotta contro la criminalità da condurti come un compito sociale fondamentale compito sociale da attuarsi con interventi sia prima che dopo il delitto
Mezzi che debbono tendere non solo a proteggere la Società dal crimine ma anche questo è un punto essenziale i suoi membri i singoli dal rischio di cadere nel delitto
In questa prospettiva il diritto penale e il processo penale
Che in mezzo di accertamento va inteso come uno degli strumenti dei quali la società si serve per fare diminuire la criminalità
Suo scopo e pertanto la difesa della società e dei suoi membri
Contro il crimine e non altro scopo
Secondo nella umanizzazione del diritto penale
In quanto al perseguimento di questi scopi deve avvenire attraverso il rispetto dei valori umani
A cominciare da quello della vita c'è qui il problema della pena di morte la società non può porsi sul piano dei delinquenti efferati che uccidono i loro avversari nonostante le ricorrenti tentazioni in questo senso e basterebbe l'esempio della decisione adottata
Dalla Camera americana dei rappresentanti per lo spazio per i grandi spacciatori di droga pochi giorni addietro
Ne possono esibirsi da i consociati comportamenti irreprensibili se si usano nei loro confronti metodi difformi dalla nostra civiltà
Pertanto è una politica criminale umanistica quella cui bisogna guardare ispirata al rispetto dei diritti dell'uomo inviolabilità del principio di legalità anche nel processo
E soprattutto la scientificità azione del diritto penale lo scopo pratico della difesa non può dipendere da istanze o premesse metafisiche ma deve fondarsi su uno studio scientifico della realtà
Detto questo
Dovrei rinunciare quali sono queste garanzie della libertà individuale in senso ampio nel diritto penale sostanziale come in quello processuale
Ma me ne risparmia l'elevatezza della preparazione degli altri intervenuti e me lo impedisce il tempo che trascorre avremmo forse occasione di tornare su di esse
Certamente però le garanzie della libertà individuale nel processo sono acquisizioni almeno talune che non hanno possibilità di tornare indietro
Il principio di giurisdizione a cui sono collegati e la imparzialità e indipendenza del giudice la predeterminazione del giudice per legge la legalità processuale per cui il processo a determinate regole legali dalle quali non è dato ad alcuno di partire si permette un fine anche il più nobile
Il principio della strumentalità del processo per cui questo deve essere strumento di accertamento e non autonome immediato mezzo di controllo sociale
Come può diventarlo invece quando gli istituti processuali anche la carcerazione cautelare vengano utilizzati
Per la loro intrinseca potenzialità a incidere direttamente sulla libertà e onorabilità individuali merci anticipazione di condanne o di pena per uso di prevenzione speciale anche se quest'ultima riconosciuto ormai valida dalla nostra legislazione
Mi risparmio tutti gli altri tutto questo chiarito e soprattutto chiarito il concetto che la difesa del singolo è insomma che la difesa sociale anzitutto difesa del singolo dal pericolo di ricadere nel delitto
Elemento a cui si riallacciano in fondo tutte le teorie socialiste relative alla prevenzione
Non immediata ma la prevenzione lontana dei reati alla profilassi criminale a quello che Enrico Ferri chiamava i sostitutivi penali e cioè i vari rimedi che la società deve saper trovare nel proprio seno per non dar vita allo sviluppo della criminalità
Tutto questo necessariamente ribadito non significa in alcun modo attenuare o peggio rinunciare a combattere contro la criminalità ogni giorno più pericolosa e più estesa
Un'altra Antuono era credo testimone di quella lunghissima deposizione che il capo della polizia feci alla prima feci alla prima Commissione
La Camera dei deputati soltanto alla fine del giugno scorso i cui dati sono indubbiamente allarmanti assai più anche perché più articolati e penetranti di quelli che pure abbiamo ascoltato nei discorsi inaugurali di quest'anno e degli anni precedenti presso le Corti d'Appello
Significa però non smarrire come accade invece i delinquenti il senso dell'umano e l'obiettivo finale
Quello appunto di cercare di costruire una società nuova o di preservare l'essenziale della convivenza civile e la tranquillità di tutti i cittadini
In fondo ed esperienza che l'Italia ha fatto e che è ancora in corso contro il terrorismo quella che si sta facendo contro la mafia e la camorra
Misure di prevenzione sempre più intensi approfondite soprattutto nel campo patrimoniali acquisizione di una più chiara visione dell'intero fenomeno poteri più penetranti come quelli attribuiti recentemente all'alto commissario secondo quanto giustamente ricordato dal nostro moderatore
Poteri di coordinamento
Che affinché siano sorretti da una visione sempre più vasta e globale dell'intero fenomeno
Su tutto il territorio nazionale così come Governo e Parlamento stanno assicurando attraverso l'acquisizione più vasta di ogni documentazione obbligatoriamente all'alto commissario significa aggredire i patrimoni riciclati significa penetrare nei santuari finanziari nella mafia
è una lotta lunga e dura che i poteri dello Stato stanno conducendo
Che anche se dovrà essere rinforzata diventare più penetrante e più consapevole
Tuttavia è in corso ed è in corso anche con risultati che sei di fronte al dilagare del pericolo alla crescerebbe il senso di insicurezza e di in tranquillità sociale non appaiono tuttavia sono reali e consistente feeling
Ministro Vassalli
Prima di dare la parola agli altri partecipanti a questo incontro raccomando di tenersi in tempi più possibile stretti per poter eventualmente poi avere un secondo giro degli interventi ecco io proseguirei con il senatore Guizzi che recentemente commentando la l'attribuzione dei poteri all'alto commissario contro la camorra e la mafia Domenico Sica
A sottolineato l'aspetto positivo di questa scelta ma a a un certo punto chiosato dicendo ma non basta ecco per chiedergli che cosa significa questo ma non basta
Cioè che ammirata
Non si sente se non bastino credo che sia un fatto abbastanza chiaro per una vittoria così politicamente impegnato ed ha avvertito
Perché intervenga Rossato vi sono stati in questi anni
A partire dalla legge Rognoni-La Torre che ha avuto applicazioni per la verità disomogenei
In tutto il territorio nazionale
E dobbiamo dire soltanto negli ultimi tempi qui a Napoli ha avuto una incisiva applicazione e vi sono stati interventi repressivi di altra natura a parte dello Stato con un contributo notevole da parte della magistratura
Senza smarrire il senso dell'umano di cui parlava un attimo fa il professor Vassalli il ministro di Grazia e Giustizia
Perché io credo
Che a costo di apparire con garantista inconcludente colonne con affetto qualcuno nei giorni scorsi
Mi ha chiamato lo credo che uno Stato democratico che si ancora sul principi sui quali faceva riferimento in una l'introduzione nelle stravagante
Il compagno Vassalli colossale non deve mai deflettere da questo ma non basta perché io vorrei dire che nel venire qui ho ricevuto una telefonata di un cittadino napoletani un professore
Che si scusava di non essere presente qui questa mattina
Ma lanciava un appello accorato
Ad un parlamentare che è membro della direzione del partito socialista nel dire
Quello che credo i cittadini napoletani ma da sempre
Ma non vi sono amministrazioni diverso in questo senso
Da quell'al monocolore monocolore democristiana quella di sinistra quell'attuale credo del pentapartito quello che tutti quanti noi pensiamo che oggi lei città so non servizi
E nel chiedere che si intervenga lo diceva ne parli con l'onorevole Craxi bensì intervenga in questo senso
Sui servizi essenziali che sono oggi la nettezza urbana il traffico i parchi
Ma anche questo sarebbe una visione riduttiva caro Cosenza in un fondo a quello che a un certo punto deve essere l'intervento dello Stato
Senza duelli desolata realtà
Perché i due lì in fondo finiscono accollò snaturare il senso di quello che deve essere un impegno comune un impegno della magistratura nel ricercare il vero e nel dare giustizia
Così chi la lotta deve essere dello Stato deve essere degli organismi preposti a questo
Ma il senso complessivo deve essere quello di un intervento dello Stato in tutti i settori
E allora io parlavo di cui tra il pubblico e del privato di questa telefonata che è stata un po'il viatico nel venire qui
Del direttore si faccia qualcosa qui in città su quella che deve essere amministrazione cioè i servizi
Ma in fondo l'impegno dello Stato deve essere nel rimuovere certe cause e Vassalli nella sua introduzione appunto
Parlava anche di questo parlava delle condizioni di degrado che sono antiche dell'emarginazione e della miseria che sono antiche per questa nostra città che sono un fatto endemico nel Mezzogiorno
Quindi dico non basta dare poteri incisivi e di coordinamento io spero
E i colleghi del
Partito comunista italiano e della Sinistra Indipendente finalmente dopo l'approvazione del disegno di legge la parte del Senato l'abbiano letto finalmente il disegno di legge governative quindi abbiano percepito quello che era chiaro nel disegno
Potere di coordinamento del commissario con una particolare incisività e ramificazione in tutto il territorio con quelle quattro metropoli
Su cui a egli stesso alla sede ma in fondo lo Stato deve rimuovere le condizioni sociali ed Eva ad operare asintoto questo
Ma in tutto questo naturalmente vi deve essere la collaborazione di tutti
Da parte di coloro i quali sono partecipi per le istituzioni ma da parte dei cittadini Catania qui vorrei ricordare qui presente nel qui a tutti quanti voi
Quello che è stato all'interno a parte finale del mio intervento coi loro riproposta ai lettori del mattino c'è un esempio nobilissimo di un nostro concittadino che ha illustrato la scienza giuridica italiana in Europa
Che ha onorato il Parlamento italiano che ha onorato questa città Hebe de il mattino come altri giornali italiani hanno pubblicato la notizia è la foto di Francesco De Martino già indossato
Che ha indossato allattava gli avvocati di avvocato dopo cinquantadue anni
Per costituirsi parte civile per la famiglia io amministratore socialista diciamole queste cose di un amministratore che voleva un modo nuovo di essere del del pubblico amministratore
Chi ha pagato con la vita perché voleva opporsi ad una certa prevaricazione nel comune di Ottaviano ed è stato assassinato dagli uomini di contorno
E quindi è un modello a quell'amministratore socialista l'avvocato Cappuccio che deve essere un esempio
E deve essere un esempio per tutti quanti voi milioni impegno diverso
Non parolaio e senza doverli io ammiro a dire questo essenza duelli di sorta di in una contrapposizione che è innaturale e dobbiamo diresse era innaturale tra poteri dello Stato
Dobbiamo deve essere un esempio per tutti quanti noi di un impegno nuovo e diverso perché appunto occorre tutto questo
Io
Ma se devo dalla parola ad uno di l'uno che in effetti esprimere e rappresenti esercito ogni giorno uno dei fondamentali e più delicati poteri dello Stato il dottor al dovessi al procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli
Lascia avvio dicendo che gli spunti per intervenire sono tanti io aggiungerei ecco una domanda se
L'alto commissario è un elemento è un un rafforzamento reale
Per nel combattere la delinquenza Napoli e possibilmente capire per quali motivi vi è poi malessere e un difficoltà nel palazzo di giustizia
Napolitano non per parlare di questo malessere ma per capire come tutti gli organi dello Stato tutti i corpi dello Stato possono combattere fino in fondo e bene la criminalità organizzata
Io ringrazio dell'invito che mi è stato rivolto questa mattina di partecipare a questo dibattito che si interetniche si presenta così interessante non solo per l'oggetto ma per la partecipazione che non è soltanto di addetti ai lavori ma è partecipazione collettiva corale del popolo
Quel popolo dal quale deriva ogni potere allo Stato e sul quale deve rifluire
Quella che è l'azione che deve essere incisiva ed efficiente dello Stato stesso
Oggetto del dibattito criminalizzare poteri dello Stato criminalità
Se ne è sempre parlato io direi che sempre esistita
Perché la criminalità N è nata con l'uomo
Il primo omicidio che risale a Caino ad Abele
E questa criminalità che poi si è sviluppata
Nel corso dei secoli e della storia assumendo atteggiamenti e razionalizzazioni varie secondo l'avevo che secondo lo sviluppo dei tipi di società ma mai venendo meno anzi espandendosi sempre più e affinandosi nel suo scrive nelle sue attività e soprattutto nei suoi mezzi per raggiungere i suoi scopi
Che sono non solo fuori della legge
Ma contro la legge contro quella regolare che debbano esserci regolare il l'ordinato tranquillo efficiente sviluppo di una società civile che sia degna di questo ruolo
Criminalità che ha assunto nel tempo e in particolare presso di noi vari aspetti potrei parlare della criminalità politica della Mega criminalità della microcriminalità
Della criminalità giovanile della criminalità comune vedete quanti aspetti ha assunto un bel po'importante dall'altro
Ma se prescindiamo per un momento dalla crimini da Comune
Anche se oggi ha assunto dei modi e dei toni più drastici e più violenti più crudeli più contro l'umanità stessa di cui poi dice ancora di far parte
Se prescindiamo anche dalla criminalità politica che implicherebbe un discorso molto più lungo
Ma io vorrei solo qui tra una brevissima parentesi ricordare la preoccupazione che io espressi nel gennaio di quest'anno della relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario nel non dimenticare i pericoli del terrorismo e non abbassare la guardia contro quel terrorismo che sembrava oramai ed un suo verrà allontanato per sempre
Dalla nostra terra
Una per che aveva attraversato possa rendere da residui da fermenti
Dario corsi internazionali che possono portare poi sembra di non è vero contro di noi su di noi valutata del terrorismo di qualunque colore questo signore
Ma se oggi vogliamo appena appena soffermarmi su quelle due forme di criminalità
Che premono di più perché in giro non inclusa la nostra vita individuale e sociale
Cioè su quella che è la microcriminalità che sembra una forma di criminalità minore spicciola banale
Che dovrebbe cedere il passo allo studio di ben altre forme di criminalità e di reazioni a ben altre forme di criminalità
Ebbene questa microcriminalità che sembra così semplice invece incidere sul tessuto quotidiano della nostra vita
Sulla condizione di vita sulla qualità della vita
Che Pernorio liberino i cittadini produrli offuscata
In verità è ostacolata da questo diffondersi da questo espandersi da questo moltiplicarsi di questa forma di criminalità contro la quale è difficile AG
Proprio perché frammentario aridi su Nizza e disorganizzata guasto
Ma accanto a questo si è formata la mela criminalità che è molto più difficile a combatterlo è molto più difficile ad analizzare ma soprattutto difficile
A reagire contro di essa
Questa mega criminalità che ha trovato in tutti i secoli le sue forme di organizzazione delle sue forme di espansione ma che oggi oggi trova
Condizioni migliori per attecchire per espandersi
Due nuove forme di attività economica lungo i nuovi sviluppi tecnologici
Nuove forme di trasporti ed i mezzi internazionali tra un Paese e l'altro
L'abbassamento dei valori morali
Le difficoltà del mondo del lavoro la disoccupazione che porta al reclutamento dall'ingrossamento delle file della vivibilità organizzato questo è uno smodato bisogno di danaro che investe e proprio dalla società civile sono tutti fattori che hanno portato all'incremento dal controllo di rammendo e all'espansione della carriera organizzano la quadra trovata nelle varie regioni italiane alcune forme speciali di formazione e di realizzazioni di consolidamenti
La Sicilia la Calabria la campagna perché non la campagna anche la campagna comunque
Se noi pensiamo a alla vecchia crimine da organizzata la vecchia camorra di tipo ottocentesco che pure allineata nel napoletano
Ma che oggi è superata completamente in quello che sono
La portata i mezzi i fini che persegue
Anche se alcune forme alcuni Fini sono ancora endemiche endemicamente
Inseriti nella struttura della criminalità nostra quali le varie tipi i vari tipi di dive di violenza e di prevaricazione di estorsione
E altri tipi lo vediamo che oggi questa criminalità ha cambiato tipo
Perché da criminalità comune assurta al rango di criminalità imprenditoriale
Si è inserita nel tessuto della società civile dalla società napoletana e regionale
Attecchito finanche qualche volta nel tessuto delle istituzioni pubbliche trovando lì possibilità e aiuto nel prosperare e nel fruttifica
Ecco la difficoltà enorme di questa società di cui
Si dice fosse giustamente il connotato dell'antistato perché non si mette furori dello Stato ma contro lo Stato quando lo svolgersi della vita regolare
Della nostra società civile
Ecco di fronte a queste forme ma appena appena abbozzate ci vorrebbero delle ore per parlarne che cosa può fare lo stand ecco questa è la prima domanda che mi ci poniamo poi vediamo i poteri dello Stato
Io ho sempre detto che io appartengo al potere giudiziario come sapete in questa veste ho l'onore di essere qui presente stamattina il potere giudiziario è l'ultimo a intervenire l'ultimo anello della catena di reazione
Perché l'Area prima fondamentale reazione consiste nella rimozione delle cause della criminalità comune minore nega criminalità
Caro Chessa oceaniche vanno
Dalla occupazione giovanile dalla disoccupazione e dalla emarginazione dalla mancanza di casa e la mancanza di assistenza filo di ogni genere rimozioni di cause sociali dei mali della società di oggi è inutile illudersi che l'ultimo anello che quella della repressione e che noi purtroppo rappresentiamo possa determinare una reazione efficace e determinante sul fenomeno dalla criminalità
Perché oltre questo è vero che la repressione infondono rifluisce anche nella prevenzione costituisce di per se stesse anche una prevenzione perché allontana quantomeno il criminale da ripetere speriamo beach wear
Ma è sempre una repressione bisogna risalire alle cause dei mali e combattere
Questo compito e affidato principalmente agli altri due poteri dello Stato il potere normativo e il potere esecutivo
Ha importanza enorme del potere normativo che pone le norme generali per tutto il popolo e approntare gli strumenti che la stessa amministrazione poi lo stesso potere esecutivo deve porre in essere da attuare per combattere
Queste forme di criminalità
Ma principalmente credo che al di là del potere normativo che è fondamentale perché studierà pronta a questi strumenti la importanza capitale e dell'amministrazione
Perché nella quotidiana nella gestione come si diceva benissimo prima dei servizi addirittura di ogni giorno deve trovare la forza e l'efficienza per combattere questi fenomeni
Potere giudiziario potere giudiziario fa quello che può dicevo prima è l'ultimo anello di questa lotta alla criminalità
Si parla randagi del potere giudiziario ma proprio con tutte le la Bruni difetti le maniche polizia e gli errori perché no anche gli errori
Il potere giudiziario ha dimostrato una tenuta globale che va riconosciuta e che merita ancora oggi la fiducia del popolo nel cui nome esso amministra la giustizia
Io vorrei dire soltanto due cose del potere giudiziario e non verrà spigliati corporativo ma per
Giustificare questa filosofia esce soltanto mi raccomando un po'di brevità altrimenti non riusciamo a concludere questo genere a fare la
Due soltanto e cose lo slancio della magistratura nel dopoguerra per adeguare l'ordinamento giuridico nuovo che era sorto dalla costituzione alla vecchia Cinieri dell'ordinamento sotto il passato regime il tributo che la magistratura ha pagato di sangue come veniva ricordato giorni fa giustamente
Dal nostro collega valoroso amico Bertoni in cui la magistratura si lo riconoscerei si ritrova
E allora arriviamo a questa fiducia e soprattutto come diceva l'onorevole Guizzi no non ne esasperati amo i conflitti
Accorso per finire
Ci sono delle tensioni che si giustificano con l'eccezionalità con la straordinarietà del momento ma non facciamo che queste tensioni queste ansie che devono essere comuni di tutti e tre potevi pur nella loro autonomia
Ma nella ma non nella loro separatezza anche in un'osmosi dei prepotenti
Non facciamo che queste tensioni queste ansie sfociano in conflitti aperti che costituirebbero soltanto l'indice e la causale di guai ben peggiori
Ecco uniamoci al e in questo sforzo che va dal normativo rito si ricordava adesso l'istituzione dell'Alto commissariato per la mafia e la crimini da organizzate e che io nonostante lo slancio di amore di qualcuno per Napoli che vede quasi un'offesa in questo ma noi dobbiamo essere concreti noi dobbiamo essere realisti dobbiamo prendere atto di questa criminalità che purtroppo pervadere affligge anche la nostra terra e quindi ben venga qualunque strumento e questo speriamo che sia buone edemi potevi vedremo le realizzazioni
Ma dobbiamo vedono con favore e poi vorrei fugare un ultimo accenno faccio anche questa preoccupazione di questo conflitto si dice tra i politici e magistrati il conflitto tra il potere normativo il Parlamento il Governo e la magistratura
Ma io non direi che ci sta tutta la tutto questo spirito si è parlato di spirito punitivo si è parlato di spirito intimidatorio io direi piuttosto che il legislatore sta dimostrando ancora oggi fiducia nella magistratura
Fiducia nella magistratura pensando a quelle riforme attuali che si sono avute in cui attraversi potere che sono stati dati al giudice
Cioè il potere di adeguare la pena nel modo migliore che crede al di là di certi minimi dicesti massimi di certi meccanismi preventivi che sono propri dei regimi dittatoriali affidare al giudice il potere elastico è maggiore per far questo
Questo è un segno
Sicuro aperto come il nuovo codice di procedura penale che noi dobbiamo vedere come l'avvento di un nuovo tipo di processo che darà maggiore trasparenza l'attività del giudice ma non è esclusa
L'attuazione di uno strumento diverso per assecondare esigenze diverse
Quindi prendiamo atto di tutto questo
E invece di conflitti parliamo di collaborazione parliamo di uno sbocco sotto di osmosi tra i tre poteri dello Stato che non devono essere divisi ma uniti in questa lotta a un fenomeno che c'è dobbiamo riconoscerlo e dobbiamo combattere
Onorevole onorevole Mastrantonio come ci ha ricordato il ministro lei ha sentito l'allarmata e allarmante relazione del capo della polizia sullo stato sulla situazione in Campania
E nelle altre regioni nel giugno scorso ora il procuratore generale veste ha detto che il potere giudiziario fa quello che può riferito a Napoli lei condivide questa affermazione
Ma
Innanzitutto vorrei cogliere l'occasione dal dibattito
E dagli interventi
Per sottolineare che sostanzialmente
Credo che vi sia in atto uno spirito direi di superamento di quella di spesa appare
Come un animus rissanti tra il potere politico e il potere giudiziarie che questa credo sia una condizione essenziale nella lotta alla criminalità organizzata
Una criminalità la quale è profondamente mutata perché ha subito i mutamenti della società e che contemporaneamente mutamenti conditio una essa spesso i mutamenti della società
Ribaltando sostanzialmente quelle che poi era
Un concetto vecchio storico radicato nelle concezioni giuridico politica che fosse l'ambiente a condizionare questi fenomeni oggi noi assistiamo a un condizionamenti
Dell'ambiente da parte della mafia basta ricordare solo per incidenza alcuni Investimenti malavitose nel nord Italia per dimostrare come nel tessuto economico della società
Questa ma la vita organizzata e sostanzialmente mutato assumendo i connotati di un vero e proprio potere economia e quando la criminalità diventa potere economico la lotta certamente per uno Stato che vuole rimanere radicato
A quelle che sono i principi costituzionali che reggono il nostro ordinamento diventa certamente più difficile più aspra a fronte di quella che è l'altra parte
La relazione
Che ha fatto il prefetto di polizia Parisi il ventotto giugno e certamente allarmante a ricordare che esiste sostanzialmente circa mezzo milione di pensione che vivo di illecito un vero e proprio esercito questo senza
Includere una parte di elementi che sostanzialmente vive in aria di contiguità e che può essere anche essa una vera e propria fonte per la ma la vita organizzate qual è il più grosso
Pericolo era la
Micro comunali tale confronto nella micro delinquenza dei confronti della società è rappresentata proprio dal rischio che questi costituiscono delle vere e proprie leve per la camorra organizzato c'è la camorra
Organizzata costituisce incisi una forza di attrattiva vere prove di integrazione di questa piccola forma di delinquenza mentre invece fino ad alcuni anni fa assistevamo ad una vera e propria divisione i compiti tranquillità e due forme di delinquente ed è talmente allarmante
Che il prefetto Parisi conclude che le prospettive a breve tempo non saranno rassicuranti in mancanza di ad e quante nuove contromisure
La domanda che faceva il motivo il moderatore dice di senti protetto è indubbiamente un interrogativo credo che addirittura investe direttamente le altre autorità dello Stato investe quindi il sistema dei poteri dello Stato dire nella sua complessità
Poteri dello Stato centrale poteri dello Stato delle Autonomie locali il sistema delle autonomie locali deve essere in prima persona presente in un'azione di bonifica del tessuto sociale perché si tratta
Di eliminare Comes tanto
Ricordato quelle condizioni di degrado che costituiscono il terreno favorevole nella quale allignano sostanzialmente la malavita piccola e Grand ma richiede un intervento compresso difficile dello Stato perché occorrono anche misure serie di sviluppo
Per alleviare i problemi concreti di disoccupazione il problema della mera repressione ormai riconosciute da tutto in onda più è forse da tempo forse non ha mai dato alcun risultato concreto se pensiamo che affidandoci
Soltanto al problema della sanzione al problema del carcere i fenomeni della delinquenza
Sostanzialmente nel nostro Paese non sono diminuiti ma sono aumentati significa che occorrono
Come ricordava lo stesso ministero procuratore generale interventi radicali sulla società che debbono modificare il tessuto sociale che debbono investire anche una sottocultura mafiosa che spesso investe le nostre aree dove non vi è soltanto un problema di omertà ma vi è un vero e proprio problema di solidarietà attiva
Questo l'aspetto più grave delle nostre società un problema culturale per richiedere quel forte di partecipazione
Attiva della società io ritiene che non ritengo che non sarebbe fuor di luogo se le amministrazioni comunale investissero direttamente i cittadini
Direttamente o indirettamente con centri indiretto i comitati di quartiere i centri di dopo per sollecitare la stampa nelle scuole la Pubblica Informazione a fare capire la negatività di questo fenomeno l'incidenza negativa che alla droga
Sia come fatto direi di carattere sociale ma anche com'è fatta psicofisico che incide negativamente sulla collettività altri valori negativi che investe sulla società è una battaglia che noi quando siamo quotidianamente direi in tutte le Aule delle istituzioni parlamentare e per le quali è necessaria l'armonia tra i poteri dello Stato altro dei Duello qui non è di duello tra i poteri dello Stato
Che sia bisogno ma di armonia tra i poteri dello Stato è vero
Che il Bilancio dello Stato per la giustizia è sostanzialmente insufficiente ma purtroppo questi problemi della giustizia sono venuti a scoppiare
In un momento di grave crisi economico finanziaria del Paese
E io l'ho detto anche nell'apposita Commissione grande è stata ed è la capacità del nostro ministro
Riuscire a coniugare problemi della giustizia con problemi dell'economia
Io non voglio non ho alcuna intenzione citare come di distinte risorse nella discussione assolutamente ma dovendo passare la parola al all'onorevole andò non posso non ricordare il duello al quale ha partecipato l'altra sera in televisione con il dottor Bertone presidente dell'Associazione nazionale magistrati ecco non voglio riproporre una rivincita qui assolutamente però una domanda
A andò vorrei farle in questi termini l'altra sera da questo sondaggio che
Questo che è stato fatto lì per quello che può valere risultato che la giustizia ha più simpatia diciamo ha vinto sulla politica come mai questo questo risultato merito dei contendenti o c'è qualche cosa di più profondo
Ma io credo
Che
Il rapporto istituzioni cittadini
Per quando riguarda l'affidabilità delle stesse nel giudizio della gente
Non si può certamente
Indagare attraverso frettolose indagini del tipo di quelle che ho ricordavi
è stata tentata
Nei mesi scorsi una indagine per verificare
L'affidabilità
Delle
Istituzioni pubbliche
Così scorporando le varie amministrazioni e il risultato
Su un campione ampio credo che non
Spesso ritenersi consolante per nessuno dei soggetti che sono seduto da questa parte del tavolo
I politici come popolarità
Sono stati messi all'ultimo posto al penultimo stavo lì magistrati
Prima degli uni o degli altri in termini di affidabilità stava la polizia
I carabinieri e così via
Inquietante questo dato per i politici
Inquietante per i magistrati
In quanto che credo che nessun Paese del mondo una indagine di questo tipo su un campione così ampio
Avrebbe portato a ritenere che polizia e carabinieri sono più affidabili della magistratura questi sono i dati
Vende credo che non è su questa base che a mio giudizio si possono valutare le questioni tutte importanti che sono state poste nel corso di questo dibattito
E che sono state egregiamente come dire presentati introdotto dal ministro Vassalli
Con obiettività il grande senso degli dell'equilibrio
Che gli riconoscono tutti gli italiani magistrati compresi
Io credo chiedo bisogna muovere da un dato nel valutare
Nel valutare l'azione dello Stato
Contro i poteri criminali
Sia quella che si svolge attraverso la decisione politica nella forma della legge
Sia quella che si svolge attraverso gli atti le scelte compiute dagli apparati amministrativi cioè questa lotta non è una volta episodica
Per il tipo di sviluppo del nostro Paese per la qualità delle contraddizioni sociale del nostro Paese è chiaro che questa è una lotta dai tempi lunghi
Se è vero che il radicamento sociale
Dei fenomeni criminale di cui si discute in alcune aree del Paese del Paese
E un radicamento sociale che ha una storia lunga anzi lunghissimo e se questa sfida vasi giocherei tempi lunghi
è chiaro che non saranno scelte episodi che non saranno scelte esemplari non saranno atti di buona volontà del potere politico ha potere risolvere questa sfida una volta per tutte
E se è una sfida che si gioca
E i tempi lunghi io credo che bisogna pensare allora due cose
Bisogna attrezzare lo Stato
In modo stabile e permanente
Per un tipo di lotta di questo tipo il che significa che bisogna pensare a soluzioni che non siano soluzioni di emergenza ma siano soluzione destinata ad operare come si suol dire a regime
Da un lato e dall'altro lato io credo che bisogna apprezzare alla società nel senso che intorno alle scelte dello Stato occorre raccogliere il più alto consenso popolare possibile
La lotta contro la criminalità si vince se si realizzeranno queste due condizioni una risposta forte efficiente che sia all'altezza della sfida dei poteri criminali
Un consenso democratico auto forte intorno a questa azione sviluppato dei pubblici poteri
Per quanto riguarda l'azione dello Stato io credo che alcune scelte di campo significative sono state fatte
E sono state fatte già negli anni trascorsi nel momento in cui si crede o per esempio per rifarmi a un tema che è stato centrale in questo dibattito l'alto commissario antimafia secretato una scelta di grande significato politico per la prima volta cioè lo Stato
Non affidata ad autorità periferiche ad autorità dislocate nel territorio che magari agivano per suo nome per suo conto
La lotta il coordinamento in loco
Dalla lotta ai poteri criminali ma ha impegnato una struttura riferita all'autorità di Governo in quando tale e c'è la prima volta che lo Stato l'apparato centrale dello Stato scende in campo Cometa
L'altra scelta è quella che si è compiuta
Nei in tempi più recenti che chiude una lunga aveva vicenda di diatribe di polemiche relativa al potere dell'alto commissario ecco io credo che intorno intorno a queste due decisioni politiche
Viene a precisarsi una nuova linea di comportamento dallo Stato
In ordine alla risposta da dare poteri criminali e però io credo compagni che su questo bisogna essere estremamente franchi estremamente chiare per evitare che l'alto commissario si una sorta di parà pool di parafulmine
Di inefficienze collettive anche riferito agli apparati pubblici il coordinamento va bene
E un'autorità che coordina può avere successo a condizione che i corpi dallo stato d'accordi rare si esprimono ad un sufficiente livello di efficienza perché altrimenti il coordinamento a mio giudizio rischia di diventare il coordinamento del nulla
E in molti Poteri affidate all'alto commissario possono
Approdare a risultati concretamente apprezzabili se l'azione dell'alto commissario sarà coperta sul piano degli strumenti amministrativa c'è una questione io
Credo in ordine alla quale nessun alto commissario antimafia anti 'ndrangheta o anticamorra
Può può e Nord alla quale può provvedere efficacemente
E riguarda il funzionamento dalla pubblica amministrazione
Se noi andiamo a vedere anche attraverso le notizie che sono via via apparse sulla stampa
Qual era il tipo di domanda sociale che si rivolgeva agli ultimi alti commissari e segnatamente all'ultimo alto commissario il prefetto veri vi era un divo di domanda sociale che individuava nell'Alto Commissario non un soggetto dallo Stato
Che doveva coordinare altri soggetti con riferimento a quelle che erano le sue funzioni di istituto
Mai individuava nell'Alto Commissario una sorta di soggetto con funzioni supplente di carattere generale che doveva provvedere a tutte le inefficienze della pubblica amministrazione nella realtà
Nella quale prevalentemente insistono i fenomeni criminali dei quale l'alto commissario si occupa cioè l'alto commissario dovrebbe essere una sorta di battitore libero della pubblica amministrazione questo non può esserlo non è giusto che sia e su questo credo che bisogna essere estremamente chiari
E questo tipo di uso dell'alto commissario non deriva soltanto preteso dalla gente comune
Che sommerge volo ufficio all'Alto commissariato con richieste di interventi volti a supplire inerzie omissioni o atti
Della pubblica amministrazione che sembravano ingiusti o lesivi dei diritti di singolo della collettività ma questa pretesa questo tipo di domanda all'alto commissario veniva rivolta anche le amministrazioni pubbliche comuni che scrivevano all'alto commissario perché Inter cedesse presso l'assessore regionale ha quindi ha un piano regolatore potesse avere tempi più celeri quando istruttori approvazione
Comuni quale chiedevano all'alto commissario di poter avere il finanziamento attraverso il quale si fronteggiavano emergenze sociali emergenze sociali gravi o gravissimo e allora io credo che su questo terreno
L'azione dall'alto ma sarà l'ha accompagnata da uno sforzo da uno sforzo come dire di normalizzazione una garanzia di luglio il funzionamento
Della attività delle nostre amministrazioni soprattutto nel Mezzogiorno
E le amministrazioni del Mezzogiorno
Solo caricato di responsabilità ulteriori rispetto a quando avviene al resto del Paese laddove la società e meno organizzate quindi più debole
Laddove la società e meno capace a esprimere da sé funzioni che possono supplire alla alla inerzia o l'insufficienza dei pubblici poteri la pubblica amministrazione tutto il Comune tutto la Provincia e tutto la Regione e tutt'se non si garantisce un funzionamento dignitoso di questi organismi io credo che combattere i poteri criminale molto difficile perché quotidianamente all'interno dalla pubblica amministrazione si aprono varchi attraverso i quali passano Poteri
Che amano presentarsi come poteri alternativi o sostitutivi rispetto ad uno stato ad un'amministrazione pubblica inaffidabile
E qui veniamo allora al problema
Secondo quale consenso democratico
Per potere
Lottare efficacemente le organizzazioni criminali
Da parte dello Stato quale consenso democratico ma io credo che il consenso democratico anche in questa materia va raccolto nelle forme tradizionali
Cioè forme che si radica nella credibilità dell'agire pubblico dell'azione dei pubblici poteri
E nella efficienza degli interventi ad essi riferiti e io credo che da questo punto di vista la credibilità la credibilità dello Stato
Credibilità necessaria per uno stato che vuole dimostrare di essere più affidabile della mafia della camorra dalla 'ndrangheta
A mio giudizio passa
Attraverso tre garanzie essenziali
Lo Stato reagisce per reagire bene
Alla sfida dei poteri criminali
Non può mutuare da essi
La cultura non può cioè organizzare le proprie risposte attraverso pericolosi scorciatoie
Che oppongono una illegalità pubblica
Alla sfida dei poteri criminali cioè occorre che le forme le forme
De la risposta che viene dai pubblici poteri siano quelle affidati alle forze dell'ordine
Siano quell'affidata alla magistratura risultano limpide irreprensibili e convincenti
Non ci si oppone
A
Un'organizzazione criminale o a organizzazioni criminali che tendono a presentarsi come potere alternative rispetto allo Stato
Attraverso azioni
Che appaiono o possono apparire poco convincenti sul piano
De lavoro regolarità formale
Se è vero che mafia camorra 'ndrangheta possono ormai contare su un consenso di massa io credo che questo consenso si può spaventare convincendo la gente a schierarsi dall'altra parte quando gli interventi le ragioni dell'altra parte risultano oggettivamente repressivi
La seconda e ho finito il secondo problema tiene
Alle forme in cui si svolge Lupa la lotta politica
Non può esservi per nessuna forza politica
Non è ammissibile non è giustificabile la tentazione di usare l'emergenza criminale
Come argomento decisivo al quale agganciare un'opposizione politica un'opposizione sociale
L'idea che la lotta politica
Possa essere semplificata
Bollando gli avversari
Di
Accuse
Che li possono raffigurare come criminali o amici dei criminali
Può essere utile nel tempo Breve ma può portare ad una imbarbarimento dalla lotta politica che rende più debole
E certamente meno efficace l'azione dei pubblici poteri bisogna operare su questo terreno distinzioni nette perché nel momento in cui la risposta o le risposte della politica appaiono strumentali e dettate soprattutto da questa ragione anche la risposta dello Stato Never a soffrire
E infine io credo che i costi umani
I costi umani della lotta compiuta dai pubblici poteri alla criminalità organizzata devono essere come dire per la collettività accettabili bisogna anche la risposta dello Stato sia forte
E però è necessario anche che sia meglio mirata
Colpire nel mucchio non serve perché questo in realtà sociale fortemente provata e può creare antagonismi e diserzioni nei confronti elevazione dello Stato nel suo complesso ed approvare la notizia di oggi l'iniziativa che tali il governo si assumendo nel senso di perfezionarlo ignora la Torre
In modo tale
Che si colpiscono meglio e più efficacemente i criminali e però che non abbia invece ingombrare parallelamente sull'intera collettività l'ombra del sospetto che porta a ragionare
A controllare a disarticolare attività e movimenti
Che a mio giudizio vanno garantiti perché la gente possa vivere e quindi perché posso stare dalla parte dello Stato in questa difficile due
Onorevole andò ha detto che come avete sentito
I poteri dello Stato devono dare risposte limpide e trasparenti convincenti proprio ieri l'Associazione nazionale magistrati a Salerno
Ha tenuto un convegno nel quale pare abbia avviata anche in corso che nella quale ha avviato un'autocritica anche da questo punto di vista presidente Bertone
Come come abbia convinte consiste questa utopia sì sì brevemente anzitutto voglio ringraziare il partito socialista per avermi fatto d'onore di invitarmi a questo
Battito
Colore che io apprezzo non solo per la mia persona che non conta niente che certi non esprime la magistratura ringrazia
Il Presidente ed essi certamente non esprimo la magistratura se non in da un punto di vista formale ma perché lo apprezzo perché credo che sia un onore che il Partito Socialista ha voluto dare alla magistratura
Proprio per sgombrare
Per sgombrare intervenga il terreno da quegli amici che forse anche io ho contribuito a creare qui personalmente ma personalmente io di conflittualità di duelli incombe è stato detto tra magistratura e politica duelli
E conflittualità che non abbiamo nessun interesse dei magistrati a coltivare e che meno che non di hanno interesse che siano coltivati i cittadini
Certamente i cittadini a cui tutti dobbiamo guardare politici e giudici e funzionari non hanno nessun interesse a vedere questi conflitti
E certi
Nostro moderatore
Ricordava uno dei problemi che diffonde alla magistratura oggi e che trattato
Appaiano e io spero che il ministro della giustizia appunti rinnovo il mio omaggio personale l'omaggio dell'intera magistratura associato vaglio onorare anche questo convegno della sua presenza proprio perché Saint Didier dai magistrati la disponibilità a che la loro presenza nello Stato nell'azione dello Stato sia la più trasparente la più limpida la più coerente possibile coerente a quella che è la nostra funzione
Funzione che con impegno diceva
Il procuratore generale Messia non può essere una funzione tale che da sola possa essere decisiva nella lotta alla criminalità organizzata alla criminalità che affligge le nostre popolazioni quelli siciliani quelli calabresi quelle napoletane non può essere perché la funzione del giudice e quella soltanto di prevenire il delitto in relazione ad episodi specifici di deprimere specifici episodi delittuosi
In relazione e quindi a fatti determinanti
Non a fenomeni così complessi come sono quelli di cui parliamo
I spetta a questi si pongono invece i problemi che sono stati indicati nella sua introduzioni dal ministro Vassalli e si pongono anche i problemi i caratteri più specificamente
Attuali a cui hanno fatto uscendo tutti gli interventori ed è certamente i poteri criminali di cui parliamo sono qualche cosa di diverso dalla criminalità come l'abbiamo sempre intese come l'abbiamo vissuta anche nonché qui in Campania
Sì esistono
Se è vero che si caratterizzino oggi per un collegamento con il potere pubblico e questo a me pare che nell'immediato si debba fare eccetto la rimozione delle cause Ceci Ali su cui nasce la delinquenza su cui questa di linguaggio organizzata trova un del Regno
Di cultura ma soprattutto un'azione immediata e spezzare se ci sono e dove ci sono questi legami tra il pubblico e questa attività criminale
E su questo lo sforzo dei politici deve essere massimo su questo lo sforzo e l'impegno della magistratura può essere massima ma deve essere necessariamente
Parallelo
A quello dei politici non sostitutivo nel conflittuale con quelle deboli
Io non credo non credo
Come ha detto il presidente De Mita che gli enti locali siano incendi gli affari non credo questo
Però penso che esistono certamente dei collegamenti a livelli locali che possono favorire
Favorire questo fenomeno criminale e qui che bisogna incidere e io a un partito come quello che voi rappresentato che un partito che si è posto sulla dia delle grandi riforme sì mi posso permettere con il cittadino non Maggi non come magistrato
Questo invito vorrei rivolgere ad andare avanti su questa strada una nuova grande riforma attende Parlamento proprio quelli degli enti locali
Probabilmente questi legami non si possono spezzare con denunce con processi fondati sospetti con le indagini incriminazioni diverse UDC debbono spezzare avara dice
Con una grande riforma degli enti locali di greci come giustamente diceva andò intorno agli enti locali il consenso del popolo
Il contendere al popolo in modo che si spezzi
Si spezzi questo accertamento
Questo accertamento di cui il popolo e in vittima
In modo che sia eviti quel fenomeno assurdo per cui una massa di onesti come siamo come abbiamo il diritto di gridare di ripetere
Sia prede ostaggio di un pugno di disonesti
Questo e l'impegno politico forte
A cui certamente la magistratura dieci dei suoi limiti non vado a mangiare il il suo impegno e la sua presenza e mi permettete di chiudere ricordando l'indegno del ministro Vassalli
Arrivare su questo terreno forza anche all'azione giudiziaria sempre nel contesto però di un'azione che sia anzitutto un'azione politica con la riforma che egli sta mettendo appunto della legge La Torre Rognoni e certamente si evita il fenomeno che il piccolo imprenditore la il piccolo personaggio possa essere vittime egli l'ingranaggio mattino uso quale quello della documentazione che viene richiesta dalla vige la doppia e passa invece rimanere uno spazio aperto
A chi abbia ben altri mezzi per penetrare nei gangli della pubblica amministrazione e lo ringrazio anche perché sta mettendo a punto una riforma anche dalla legge sulla droga in modo che sia combattuto come voi martedì ho sentito gli ho sentito giustamente dire combattete alla mafia in quella che oggi è la sua espressione più dura
Le ultime utile che è quella del traffico della droga certamente su questo vogliamo combattere andiamo noi magistrati alla ricerca di sospetti o di fantasmi della malattia vogliamo vogliamo esercitava era nostro punto funzione su quelli che sono i i fenomeni più appariscenti
Di questo fenomeno
Sociale che è la mafia e che la camorra è la droga ed uno di questi
Su questo vogliamo impegnare tutte le nostre energiche
Senza nessuna nessuna conflittualità senza nessuna anime livello quello della partita contabile salvando fu un semplice dibattito che non ha nessun altro valore è grave
Invece che magistrati e politici siano in classifiche così basse nelle classifiche dell'opinione pubblica imposizioni così basse io ci spero io credo che questo si possa invertire si è comune sia il nostro intendo ad andare avanti verso forme di sviluppo democratico sempre più avanzati
Polveri sviluppo democratico
Che coinvolgono tutti i cittadini io so il Partito socialista punta sulla diversità è certa la diversità è un dato di fatto che nessuno può dimenticare è però mi permetta indette da me che sono un vecchio e perciò forse sempre di più
Il peso
Di questa di questo principio il principio dell'uguaglianza dunque Herzl abbandonato il principio dell'eguaglianza il principio che sostiene il più debole il più debole che si sente trattato uguale a più forte
E probabilmente sarà più facilmente dalla parte dello Stato scusatemi
Questo richiamo di un vecchio ma di un vecchio che non ha naturalmente nell'asta d'inganni la presunzione di paragonarsi al lodo di due grandi di due vostri grandi con bagni Norberto Bobbio e Sandro Pertini
Abbiamo
Questa prima parte per la discussione per la sempre un secondo Giro io mi appello cercherò di essere anche più severo attenga agli intervenuti perché
Sì da tengano in tempi più stretti possibile per consentire poi al ministro vassalli di concludere in un'ora
Insopportabile per
Se è una fase di riforme questa vive la magistratura di
Della giustizia italiana una fase di difficoltà di malessere di tensione di polemica ma anche una fase di trasformazione mi pare che i sia questo oggi il periodo la fase nella nella quale ci proviamo
Riforma degli enti locali si è detto ma mi pare che la giustizia con il nuovo codice di procedura penale e le altre riforme non c'era da intere stia entrando in un tunnel estremamente positivo
Ecco chiedere al senatore guizzi queste riforme in parte già ormai acquisite
E le altre che stanno per arrivare riescono a conciliare l'esigenza tra una riforma più giusta che quindi tuteli i diritti dei cittadini
Salutiamo il sindaco
Si riesce a coniugare la necessità di la necessità di una giustizia più equa che tuteli i diritti dei cittadini e nello stesso tempo però si estremamente
Pesante severa rigorosa e in flessibile di confronto di potevi criminali ma in questo senso il diciamo il clima di riforma complessivo nel quale il parlamento il Governo stanno operando
Cercherò nel sotto di essere Breve perché appunto si possono dire anche delle cose i
In pochi minuti
Io credo che la conclusione del collega e compagno passando dal membri corredare che nonostante la insufficienza dei mezzi il ministro guardasigilli Vassalli sta apportando una serie di riforme sia una conclusione assolutamente da condividere
Non ci troviamo in un passaggio delicato della nostra economia
E ciò nonostante il ministro Vassalli in poco più di un anno ha portato a termine una riforma fondamentali che è quella del codice di procedura penale sono stati battuti tutti i tempi in questa riforma sia da parte della commissione redigente sia da parte della Commissione bicamerale che doveva vedere la conformità alla delega sia la nuova stesura e l'ultima da parte della commissione
Io credo che noi possiamo dare rispetto al quesito posto dal nostro moderatore possiamo dare un giudizio di larga massima positivo ma ad un giudizio di larga massima alternative
Cioè queste riforme vanno nella direzione giusta
La riforma del codice di procedura penale che è la più importante rende improduttivo beh finalmente un capitolo della nostra storia
Il capitolo riallacciandosi poi addirittura le grande tradizione il diritto romano in cui vi erano un processo di tipo accusatorio non inquisitorio
Significa la parte del nostro Paese volgere le spalle a quelle che sono stati sei con il ponte del nostro Paese ha continuato ad essere Cattaneo è caratterizzata dalla controlli
Questo però con presuppone qualcos'altro
Presuppone uno sforzo collettivo da parte della magistratura e da parte dei colleghi avvocati
Presuppone una cultura riversa ed uno sforzo diverso
Ma presuppone anche da parte dello Stato perché non resti una mera enunciazione ed una riforma che nella sostanza si realizza anche un intervento alla parte dallo Stato perché questo tipo di processo potrebbe diventare un processo di classe
E allora bisogna approntare poi una vera e propria ne vuole ma per il patrocinio dei non abbienti questo sotto il profilo del processo penale
Giustamente Raffaele Bertoni sottolineata l'altro aspetto per quanto riguarda il tema che ci occupa questa mattina
Corde criminalità e potevi è lui poteri dello Stato la riforma della legge Rognoni-La Torre
La legge Rognoni-La Torre ha ha svolto un suo ruolo importante talvolta vessatorio
Nei confronti della economia nelle zone interessati i meccanismi che sono allo studio da parte del Ministero di Grazia e Giustizia riescono a coniugare l'aspetto repressivo dello Stato corna la salvaguardia della economia credo che in questo senso andrà andiamo verso delle riforme che mantengono inalterati la democraticità della Stato l'incisività dei poteri dello Stato la salvezza dell'economia americana credo di aver risposto grosso modo ai quesiti rivolti
Per tutta risposta in maniera brevissima per cui lo ringrazio
Io passerei al dottore al dovesse al procuratore generale per chiede disse le strutture della giustizia nessuno pronte a queste a queste trasformazioni importanti che ormai sono all'epoca
Partendo dallo sull'osservatorio privilegiato quale el
La giustizia napoletana si sarò brevissimo voglio anzitutto dire che ho preso ho constatato con estremo piacere che la parola duello che pur si è sentita ha trovato subito reiezione
Oltre che nel cuore e nella mente ma oggi anche nella parola di Raffaele Bertoni che pure ha partecipato a quel dibattito che dibattito era il dibattito resta in questo ritrovato un attimo quella fiducia che sembrava anche smarriti
Una fiducia che va anzitutto rapportata al legislatura che oggi si muove verso la magistratura attenzione legislatura non perderti
Nei meandri di regolamentazioni settoriali che ti possono far perdere di vista la visione unitaria di quel bene preziosissimo che l'autonomia e l'indipendenza del giudice cardine e Baluardo essenziale per la vita civile
Fiducia che traspare dai provvedimenti legislativi
Ricordava l'onorevole andò sotto voce io me ne ero dimenticato prima un un segno essenziale di tutto questo il potere che è stato ridato al giudice
Di emettere a sua discrezione sembrerà un mandato di cattura ma questa è una prova di estrema fiducia che legislatore il popolo attraverso il legislatore ci ha dato
Altro Strumendo la riforma che imminente della legge Rognoni-La Torre per intenderci quella di prevenzione con misure di carattere personale e patrimoniale nei confronti dei criminali dei grandi criminali
Anche questo è uno strumento che viene dato alla magistratura per agire non solo sul piano dalla repressione ma anche sul piano della prevenzione che quello forse basilare come dicevo
Ma tutto questo deve essere anche rafforzato ecco qui l'invito anche del moderatore dalla efficienza ed alla bontà delle strutture
E la signor ministro che contando prestigio con tanta competenza contando impegno anche con qualche anno in più rispetta la giovane età per esami dall'onorevole andò
Disperde buona
A all'Italia e al popolo italiano
E la che fa tutto questo si preoccupi anche di queste strutture di cui la carissimo al valoroso collega Raffaele Bertoni sul quale tasto insiste da tempo perché anche le strutture sono essenziali un giudice senza struttura adeguata e non potrà non potrà materialmente ed efficiente l'ente svolge la sua attività
Ed è una fiducia quindi non solo del legislatore ma anche del potere esecutivo ma noi vogliamo soprattutto la fiducia del popolo
Io credo che noi facciamo ogni sforzo potrei darne garanzia ma voglio darne testimonianza a cui oggi noi facciamo ogni sforzo e ogni giorno sacrifici privazioni
Definizioni di cui forse voi non avvertite il peso basta che venite al Palazzo di Giustizia girate quelle Aule frequentate Castel Capuano vedere quale slancio qua la dedizione dei giudici tali sacrifici e si fanno tutti i momenti per realizzare una giustizia più vera è forse più giù
Qualora questa fiducia del popolo che noi imbocchiamo perché non possiamo vivere senza questa fiducia non gliela chiediamo e voi ce la dovete dare controllando ci criticando ci perché no ma rafforzando ICI con quella fiducia che è essenziale per lo svolgimento efficace del nostro mandato
Mi si diceva prima dice le tensioni del palazzo napoletano sì signori ci sono anche tensioni come ci sono in tutti i danni ma io io direi
Un solo attimo io direi che le tensioni sono indice di vivacità e di vitalità guai a quel mare morto che non prova nessuna tensione la tensione significa fermento la signora la tensione significa vivacità rase migliore significa movimento direi significa perseguimento di fini nel modo più efficace più efficiente possibile e anche a Napoli abbiamo le tensioni e Comino
Ma sono anche espressione non solo di vis polemica non solo di pensioni naturale tra uffici nella contrapposta valutazione certe volte di punti di vista o di materiali processuali
Ma sono espressione soprattutto di un'attenzione per una migliore giustizia anche qui a Napoli e nel distretto di Napoli
Popolo napoletano sorregge ICI con la tua fiducia di cui abbiamo bisogno è in grado faremo ogni sforzo ogni giorno per meritarlo crac
Onorevole andò
Servono le strutture senz'altro ma cioè sufficiente ad allontanare i rischi l'ingiustizia che spesso sono legati a fatti soggettivi che lei tra l'altro spesso ha denunciato negli ultimi tempi
Ma io credo l'abbiamo detto più volte in questi giorni c'è servono le strutture servono le risorse
E devo dire che in questa direzione il ministro Vassalle non è il governo nel nel fatto da più soggetti
E il governo opera anche attraverso mediazioni interne soprattutto per quando riguarda l'allocazione delle risorse
E giusto che ciascuno quindi faccia il proprio dovere in condizione di difficoltà quando le strutture non sono quelle che vorremmo e lo risorse non sono tante quante ne servirebbero
Credo che questo dovere
Va parava affatto il ministro guardasigilli attraverso gli inevitabili bracci di ferro che dovrà ingaggiare con il collego i colleghi che hanno competenze in tema di allocazione delle risorse
Il proprio dovere lo devono fare gli operatori della giustizia e cercando di utilizzare al meglio ciò che hanno a disposizione
A mio giudizio c'è un modo sicuro per non fare funzionare alle riforme
Neanche la più coperta delle riforme sul piano amministrativo ed è quella di ingegnarsi ogni giorno a dimostrare che manca qualcosa perché la riforma posso operare
Ho Chi è magari avendo molto occorre avere qualcosa in più perché la riforma sia concretamente agibile io credo che in presenza di una cultura siffatta
Non c'è riforma che tenga non c'è il cambiamento che sia concretamente praticabile e soprattutto bisogna evitare una cosa
E cioè che l'opinione pubblica venga negativamente colpita da un'azione di propaganda tendendo a far capire che riforme uguale Cavasso o nel caso di specie
Che però le riforme vanno avanti più la criminalità organizzata risulta forte
Io credo che in questo senso è auspicabile un'azione del Governo che curi anche come dire una corretta informazione in ordine a ciò che si va facendo
E devi che situazione di allarme sociale che possono produrre pericolose situazione dirige a chi sin deroga perplesso io credo che il dubbio
In questi casi a mio giudizio vada considerato per ciò che significa come doveroso dubbio a fronte di una situazione non del tutto chiara
Ecco a chi si interroga sul futuro della giustizia penale
Dobbiamo non polemicamente ma con lo scrupolo ricordare la situazione pregressa
Alti ci chiede oggi dove andremo a finire domani dobbiamo ricordare la situazione attuale
Io non credo che vi saranno molti nostalgici domani del processo penale di oggi né sul versante dei cittadini
Nessun versante dei magistrati
Sul versante dei cittadini non vi saranno nostalgici per ragioni che è inutile ripetere in questa sede ma non dalle saranno certamente sul versante dei magistrati
Perché il clima infuocato dalle polemiche di questi anni il sistematico coinvolgimento di giudice struttura della giustizia penale in campagne in campagne
Sulla giustizia giusto o comunque diretta ad altri valori obiettiva equivalente di questi anni
Io credo nelle campagne le disfunzioni le difficoltà non hanno giovato certamente ha una buona immagine della giustizia
E tra la cattiva immagine presenti e l'organizzazione di quel processo penale quel modello il processo penale vi è un rapporto molto preciso molto preciso forse c'è un rapporto di causa effetto
E quindi il fatto che i giudici possono scrollare assenti è servito su un processo che assegnava soprattutto al magistrato dell'investigazione molti Pennacchi e molto potere
Ma Dio sa poi quando in prospettiva pesavano quei Pennati e quel potere io credo che tutto ciò eliminare tutto ciò deve costituire anche una come dire come un fatto di liberazione per i diretti interessati
Probabilmente si alleneranno Pennacchi e poter impropri
Probabilmente si parlerà meno di potere dei giudici distruttive per nulla amministrazione giudiziaria
E forse parlandone di meno tornerà al centro del confronto al centro dell'attenzione degli addetti ai lavori hanno quella che credo è un l'obiettivo centrale dell'investigazione del processo penale il cittadino Vlad garanzie del cittadino il diritto del cittadino di potersi difendere bene e fino in fondo
I tempi Vertone
Qui anche lei ha fatto complimenti al Ministro di Giustizia complementi di tutti condividiamo ma la sua associazione ha invece mosso rilievi al Governo per la scarsa attenzione anche al sostegno nel sostegno finanziario alla giustizia si è fatto un esempio diciamo il più facile
Facilmente si sono trovati cinque circa cinque mila miliardi per gli strati per i mondiali di calcio che poi si lesinano poche centinaia di miliardi per far funzionare attuare applicare le riforme
Ecco lei che cosa cioè crede che queste riforme hanno le gambe sufficienti per poter camminare
Beh no Allo stato divino
Francamente come ho detto
L'occasione al ministero come ho detto come abbiamo detto come associazione
Qua deve essere chiara una cosa
L'ammirazione
Il rispetto la devozione che operi ministro Vassalli e che noi magistrati abbiano e il ministro Vassalli
Non ci ha mai
Tolto
Indosso il dovere che sia inviando di rappresentare come giudici nell'interesse dei cittadini e non nell'interesse dei giudici
La situazione è di grave sfascio in cui vive la giustizia specialmente nel Meridione proprio per la presenza di questa criminalità
Di questa criminalità che è una componente io credo della questione meridionale non è senza significato che si annidi proprio qui
Questa criminalità non è senza significato che proprio qui si riesca peggio a far fronte da parte delle strutture giudiziarie ai fenomeni criminali
Deve essere chiaro
Che questa d'inchiesta da parte nostra è forte e pressante e condiviso e si rivolge non solo al ministro Vassalli ma si rivolge a tutto il governo a tutte le forze politiche e deve essere chiaro che non è una richiesta che nasconde una riserva mentale
è una richiesta contro le riforme e meno che mai nei
Che per la verità un piccolo passato ma un passato onorabile di un vecchio difformi vista è di un passato in cui se sono stato in passato accusato di qualcosa sono stato Sand accusato di volere il nuovo quindi sembrerebbe strano che improvvisamente in vecchiaia sia diventato un conservatori dal rito del vecchio questo per la verità non mi si può dire che Anglais qui in questa sala chi sono molte persone che mi conoscono personalmente per sapere non una riserva mentale dunque ma un atto di responsabilità
Un atto di responsabilità per i cittadini
Perché non dobbiamo dimenticarci che esistono e debbono essere garantiti al massimo i diritti
Degli imputati nei confronti della giustizia e spesso questi diritti non ho esitazione a riconoscerlo andò spesso sono stati violati non dolosamente sono stati violati del corposo avente
Sono stati violati pertanto raggiunga io per primo quante volte ho sbagliato nella mia dichiaro conversato pubblicamente degli editori mi sono accorta figuriamoci di quelli di cui non mi sono accorta
Mai certe e certo che accanto ai diritti dell'imputato Elisi degli invitati esistono i carichi di ciascuno di noi
Diciamo siccome cittadino e questi diritti di cui troppo spesso ci dimentichiamo quando parliamo del processo penalizzano aggiornando handicap le estati perché uno di noi di ognuno di noi è ingenuo Ugo addirittura di uscire dalle strade
Questi l'aggredito a ogni piè sospinto
Mia figlia pallida di uscire oltre una certa ora di serie d'abilità piazza Neleo non è che abito sui quartieri
Questa è la realtà ed Erwin Annapolis Commenda rabbia cominci Silvia
E questo deve essere tenuto presente da chi vuol fare le riforme perché le riforme sono quelle che si attuano che si attuano come deve essere come lui
Garantiscono le vittime del reato che impediscono se possibile prevengano impedire impossibile ma prevengono quanto più è possibile contengano la criminalità che consentano la repressione di questa criminalità da cui ci sia in diamo come cittadini di tutti quanti circondati questo è il senso della nostra richiesta che ancora una volta semplicemente con tranquillità Maggi comunque a un forza ho l'occasione di esprimere anche da questa tribuna e davanti a un pubblico capo così qualificate e ancora una volta davanti al ministro Vassalli pubblicamente grazie
Onorevole Mastrantonio uno nel precedente intervento il presidente dell'associazione magistrati perché uno ha parlato di necessità di riforma degli enti locali del tema è riecheggiato per quel che riguarda le responsabilità della pur
L'amministrazione per le occasioni che la pubblica amministrazione da di intervento della magistratura e soprattutto per la mancata rimozione di cui le cause sociali alle quali inizialmente proprio il ministro Vassalli a far toh riferimento ecco la giustizia spesso sotto processo se possiamo dire ma la politica la pubblica amministrazione gli enti locali i politici non hanno qualche cosa o parecchio da rimproverarsi
Ma io direi che se la giustizia ha espresso sotto processo gli amministratori locali o sono state sempre lineare già do sempre
Un clima di sospetto nei confronti dell'amministratore locale e questo è un dato certamente negative d'altra parte non vorrei rifare il duellante
Ma quando il presidente Bertoni parlava dei rischi di collegamento con il potere pubblico si è purtroppo riferite esclusivamente ai collegamenti che c'erano a livello locale Orion sono pienamente convinto che questi rischi di penetrazioni questi rischi di tentacoli di quella che io anche per comodità didattiche chiamo la Camembert la camorra mafia andante Ada
Lei vari settori dei pubblici poteri ovviamente di che è totale non riguarda cioè il solo ed esclusivamente il sistema delle autonomie locali io voglio citare un esempio illuminante che chiave tutto in Calabria un intero compresso villaggio è sorto abusivamente e pare che sia sorto con una serie anche di minacce e di intimidazioni che non hanno potuto fermare e
Corso degli avi è bene il presidente della Giunta regionale della Calabria e nessun provvedimento di abbattimento che purtroppo stranamente ha avuto uno provvedimento di sospensiva da parte del TAR
Della Calabria un provvedimento su cui aleggiano molti sospetti allora io dico vi è indubbiamente questo rischio nei confronti delle amministrazioni locali degli enti locali ed è anche giustificate direi dalla stessa mutazione che ti ha avuto nei sistemi oggi gli enti locali suoi ormai protagonisti dello sviluppo delle comunità più di un terzo di quello che sono gli investimenti pubblici in bene reale riguardano il settore dell'autonomia locale ha proprio per che si è verificata una vera e propria rivoluzione all'interno del sistema dello stadio però questo rischio credo che riguarda tutti non voglio fare nessun riferimento a fatti locali che investono anche la città di Napo i o la procura di Napoli però è un rischio concreto che riguarda proprio la capacità e la forza dei vari poteri dello Stato di agire
All'unisono per combattere questo fenomeno pericoloso e voglio concludere rispondendo al procuratore generale che crede che la fiducia
Dei cittadini napoletani nella giustizia sia piena quella dei socialisti se mi consente il limitata però debbo aggiungere che spesso qualche provvedimento anche qualche indizio di procedimento disciplinare che il i ristoranti dentale nei confronti di qualche magistrato non deve apparire come Aspar sospesa all'ordine come un procedimento negati vivo come un atto negativo nei confronti di tutto il sistema della giustizia e questo credo che sia stato l'errore fondamentale di valutazione da parte dei magistrati
Passo la parola al ministro Chiti per la giustizia Giuliano Vassalli
Cari compagni ed amici caro moderatore come capite non mi è facile
Cercare di convogliare tante osservazioni alcune molto profonde altre tutte attuali e pertinenti in un Breve
Discorso riassuntivo vorrei toccare molto rapidamente alcuni dei punti se non tutti che hanno formato oggetto di questo interessante dibattito in due che si è riuscito a svolgere in due fasi
E vorrei cominciare proprio da ricordare
Con quanta simpatia ho potuto ascoltare in questo convegno il richiamo alla necessità di tenere sempre presenti i fattori della criminalità un tema troppo ampio
Per poterlo adesso delineare sia pure sommariamente con riferimento a quelle forme particolari di criminalità che maggiormente oggi ci preoccupa il non ci assillano e ci rendono addirittura
Come da qualcuno è stata ricordata impossibile la vita
Ma questo richiamo a una importanza per me fondamentale e non deve mai essere trascurato perché adesso si riallacciano appunto
Quell'azione preventiva senza della quale ogni altra considerazione è vana di ogni altro sforzo può rimanere frustrato
Il non basta di Francesco Guizzi è stato spiegato benissimo dallo stesso D'Amico compagnia come la
Da indispensabile politica sociale che assicuri quanto meno le condizioni minime della convivenza sociale
Sia è necessariamente alla base di ogni azione che posso avere un minimo di prospettive
Questo richiamo è stato raccolto ulteriormente è stato raccolto in modo particolare da Marta D'Antuono quando ha rilevato la influenza stessa che la mafia ha sull'ambiente e quando ha dato tutto quel rilievo che andava dato
Alla sottocultura mafiosa e a questi momenti nei quali lo Stato e le amministrazioni locali debbano
Sapere
Dimostrare di contrapporsi quei fatti concreti al formarsi all'accrescersi di questa sottocultura mafiosa della quale del resto anche
E preoccupate relazioni dell'autorità di polizia hanno dato atto nel delineare quella che è l'ampiezza la pericolosità
Del fenomeno
Ottimo in questo stesso quadro mi sono mi è sembrato il richiamo di andò
Sotto sottolineando sì soprattutto la insufficienza di taluni apparati quegli stessi apparati che l'Alto Commissariato dovrebbe poter coordinare in una visione peraltro per ora più ristretta di quella che io tuttavia intravedere il perché su questo forse qualche cosa di più in futuro si potrà fare
La realtà è che rimane questo vecchio diciamo questa vecchia acquisizione positivistica socialista sia pure inficiata dall'acquisizione di tanti elementi diversi l'accrescersi del premesso sociale nell'accrescersi del consumismo l'accrescersi degli infiniti pericoli e segnali che vengono dalla società per trasformarla nel male ebbene quella originaria intuizione positivistica o socialista dei sostituti in i penali di ferri e gomitoli Prato della profilassi sociale rimane valida rimane valida perché solo la politica sociale economica volta sollevare aree depresse soprattutto a dare lavoro ai giovani sì che questi non dev'vengano manovalanza della mafia o della camorra non siano comunque gettati con poche speranze molte ansietà ai margini della società del benessere e trova io invece in questa società spazio per un proprio pane onestamente guadagnato e per la propria relazione rimane d'opera fondamentale e prioritario su tutte
In questo sono chiamate in modo particolare lei amministrazioni locali alle quali si è fatto riferimento perché non c'è dubbio che a prescindere da altre considerazioni sulle quali c'è
Sono storto fermarmi il capitolo delle carenze di taluni amministrazioni locali da lungo tempo da lunghi anni da decenni è certamente un capitolo grave anche se si tende a minimizzare
Non è né di mia competenza né questo il momento per entrare su di esso ma è un capitolo che esiste e che certamente deve essere
Guardato con particolare preoccupazione sia pure sorretta dalla speranza di un mutamento di rotta almeno in alcuni settori
La che bisogna incidere ha ragione il presidente Bertoni quando dice che bisogna incidere sulla politica e sull'attività degli enti locali certi fenomeni che si sono riscontrati da decenni in Sicilia e in Calabria non sono tollerabili
Guardate che all'inizio guardate io vado molto oltre quello mi permetto di andare oltre non parlo come ministro parlo come un cittadino qualsiasi interessato ora questi tristissimo i fenomeni guardate che io ho sentito ascoltare decenni addietro Marilyn in piccoli in piccoli ambienti l'osservazione che una volta praticati metodi estorsivi metodi di tangenti da parte di amministrazioni da parte di amministratori locali siano poi finiti sotto processo non vi sia finiti poteva essere stato e sul testo un incentivo ad un esempio per dire ma perché anch'io per il mafioso per il camorrista
No per il piccolo camorrista ma perché anch'io non cerco di procurarmi intreccio di quello che è sicuro e di quello che garantiscono ora
Quindi questi fenomeni questi fenomeni debbono essere stroncati alla radice come diceva il presidente Bertoni non mi interessano interessano poco mi fa piacere di sentirlo dire anche dal rappresentante dei magistrati quei processi penali che sorgono ogni tanto e che poi colpi escono giusto ingiusto in modo transitorio in modo troppo grave in modo che lascia adito a interrogativi circa la responsabilità quale che sia stato l'esito del processo quello che veramente e in essenziale cerca
Aree di trasformare la cultura di talune amministrazioni locali di trasformare la cultura del modo spesso come si perviene all'esercizio del pubblico potere parlo di locali ma potrebbe valere egualmente in certi settori per l'amministrazione
La centrale si debbono spezzare questi fenomeni alla radice senza illudersi che attraverso soltanto il processo con tutte le sue deviazioni le sue incertezze le sue possibili incoerenze possa essere un mezzo sufficienti
Ecco perché veramente è un grande problema sociale culturale questo che sta davanti ai poteri dello Stato e non solo ai poteri dello Stato ma tutti città Dini nei confronti della lotta contro la criminalità che è oggetto di questo bellissimo dibattito in questa occasione nella festa dell'Avanti
Le garanzie di Andorno le storie né in gare perché sono bellissime le condivido interamente sono tre capi fondamentali vorrei poterle vedere sta in parte magari sull'Avanti domani o in qualche altra circostanza perché sono proprio le tavole centotrenta caro salvando offrono proprio le tavole di quello che deve essere il nostro modo di muoversi in questo campo passo al tema delle riforme vanno domandato guizzi se le riforme hanno un attraversano o attraverseranno momento difficile
E non c'è dubbio che attrae hanno attraversato momento difficile nella loro gestazione e non c'è dubbio che tutto il Governo che io per primo ne siamo convinti delle difficoltà che questa nuova cultura processuale la presenterà ah non soltanto sul piano indiscutibile della carenza di rime del Quartetto e delle strutture delle risorse ma anche su quelli che possono essere dei fenomeni indotti o dei fenomeni che la il cittadino allarmato può non tollerare non c'è dubbio che ne voi abbiamo dalla preoccupazione per la restrizione dei termini di durata massima della custodia cautelare è un'esperienza che tre certamente Jardin dietro di noi perché noi ci possiamo i dubbi illudere di non conoscerla di nuovo con il nuovo processo penale
Non siamo dovuti ricorrere dopo fa appena fatta la legge a fare le proroghe per i delitti più gravi non abbiamo dovuto porre degli argini di vario tipo di vario genere al alle scarcerazioni automatiche noi dobbiamo peraltro augurarci che questi
Problemi non sia potentino in quanto che dobbiamo augurarci che il problema è che il nuovo processo penale possa essere messo veramente in moto
In quella maniera convincente che nelle sue linee ispiratrici tale che posso avere a mente realizzare anche nel rispetto pieno
Delle indagini dovute circa episodi di delinquenza possa realizzare quel tanto di rapidità che ci metta al riparo di fenomeni di questo genere e in questo campo
Voglio anche ricordare come giustamente è stato fatto riferimento mi pare proprio ancora dall'amico guizzi al problema del patrocinio dei non abbienti è l'unico punto sul quale
Sono convinto che forse sono convinto sul quale spero che forse riusciremo a spuntarla in sede di bilancio della giustizia attraverso il parere che sarà sicuramente conforme della Camera e del Senato e che posta i ministeri competenti ministeri finanziari
Perdenti addivenire a quel minimo di revisione di stanziamento che assolutamente un punto inderogabile nelle rivendicazioni che veniamo facendo sia pure nei limiti a cui siamo costretti dalla legge dalla spesa pubblica in
Generale dal restrizione della spesa pubblica in via generale ai fini di un funzionamento è cui giusto del nuovo processo penale ringrazio quelli che hanno voluto fare riferimento all'opera che anche il ministero della giustizia in collaborazione col ministero dell'Interno ovviamente a
Data la revisione della legge Rognoni-La Torre sarebbe già stata e diramata a tutti i ministri già da venti giorni il testo da venti venticinque giorni sarà doveva essere avrebbe potuto essere trattata dal Consiglio dei ministri ieri ma ciò non è stato possibile per l'assenza del presidente il Consiglio è l'altorilievo che si attribuisce appunto a questa riforma legislativa la quale viene proprio incontra quelle esigenze del da più tempo ed è più avvertite a cui si rifaceva il presidente Bertoni e che sono state anche lumeggiate nella Commissione al di mafia Alinovi della scorsa legislatura e nel progetto che essa preparato io credo che sarà un progetto grandemente convincente che affiancandosi a quello sui poteri dell'alto commissario atto dimostra che potremmo avere una duplice svolta nei nella esperienza delle leggi antimafia riguardanti tutte le regioni d'Italia e in modo particolare
Quelle che sono state menzionate nel senso che dovremmo appunto mettere al riparo dovremmo salvaguardare i patrimoni mafiosi sequestrati nella loro utilità ai fini dell'occupazione ai fini della produzione economica dovremo assicurare assicurandone appunto la custodia da parte dell'amministrazione la gestione effettiva da parte di amministratori competenti dovremmo salvaguardare i pesci piccoli diciamo coinvolti senza responsabilità e travolti la loro attività imprenditoriale o commerciale senza motivo senza sufficiente motivo ma dovremo scavare soprattutto in modo ancora più profondo molto più profondo in quei santuari finanziari della mafia che collegata come essa ed indiscutibilmente come Massimo anche se non esclusiva sulla fonte di Provenza al tram del traffico della droga rappresentano il punto centrale il punto nodale della sua pericolosità rappresentano
Anche la legge sulla droga va avanti voleva essere portata insieme alla legge antimafia ci sono alcuni dei proprio al ci sono ancora alcuni problemi parziali risolti ma seguirà all'Botta e speriamo che anche questo tentativo di porre rimedio ad alcune delle lacune e delle inefficienze dimostrate dalla legge del mille novecentosettantacinque posso avere qualche successi
Sono d'accordo col procuratore generale lei sia per quello che gli ha detto lasciamo le pagine che Parisi dedica la Campania sia pure in sia pure in modo diciamo minore con minore spazio di quello dedicato alla situazione della Sicilia e della Calabria ma non via Due bio che questa regione come purtroppo molte altre d'Italia anzi santuari oramai si sono spostati dal sud verso altre mete sono coinvolte da questi gravi fenomeni che si tende a combattere che debbono essere combattuti
E debbano essere vinti sia pure come giustamente ha detto andò alla lunga e con strutture di carattere con strutture di carattere permanente e non visti come fenomeni emergenziali siamo anche su questo perfettamente d'accordo caro amico Salvo
D'accordo che il giudiziario è l'ultimo anello come ha detto bestia e che prima viene quello normativo e poi viene quello esecutivo e nell'esecutivo rientrano anche quei problemi che mi sono permesso in qualche modo di toccare
Sono d'accordo anche sulla tenuta globale del potere giudiziario certamente vi sono fatalmente zone di carenza zone di insufficienza spazi ad errori ma la tenuta globale c'è stata né il periodo Del Piero dell'emergenza terroristica tutt'altro che cessata come ben sappiamo anche se essa ci pone problemi di tipo in grandissima parte diverso da quelli della criminalità comune e organizzata
La tenuta globale vi è anche nel attuale nella valutazione dell'attuale fenomeno certamente ha una tenuta che deve essere sempre la tenuta di un organo di giustizia non si può parlare per la Gius
Tizia come qualche volta si fa non è un male farlo di lotta contro la mafia o di lotta contro la camorra si deve parlare del gravissimo altissimo e durissimo compito di amministrare la giustizia infatti di mafia e infatti di camorra
Questo
Mi ha fatto piacere anche sentire dal procuratore generale lesti
Segnalare i punti nei quali il potere legislativo ha dimostrato questa fiducia complessiva nella magistratura
A quelli che sono stati ricordati i poteri di adeguamento in concreto della pena Ayla potere di al potere i potremmo dire sì certamente vincolato da alcuni parametri legali ma ma libero rispetto al fatto di non essere necessari
Mente obbligato all'emissione del mandato di cattura conferito con la legge trecentotrenta del cinque agosto e infine anche con un altro tema minore non ricordato minore ma destinato a svilupparsi se altre iniziative legislative già in corso
Saranno approvate dal Parlamento il potere della sostituzione in concreto della pena detentiva con altre pene di carattere non detentivo quindici sono veramente dei grandi
Capitoli in cui ha ragione il procuratore generale De sia questa fiducia del legislativo e del giudiziario continua a manifestarsi al dirà di polemiche al di là di duelli più o meno perché ne organizzati al di là e al di là di strumentalizzazioni che sono assolutamente inutili del grave momento che attraversiamo vorrei concludere col dire appunto che una riunione che sembrava aperta allora solo sia pure importantissimo tema che ne formava esplicitamente l'oggetto si è grandemente allargata sollevata in questo dibattito e a contenuto appunto l'auspicio ad una
Visione come dire meno conflittuale meno combattiva di problemi che naturalmente fanno legittimamente visti dai diversi punti di vista e dalle diverse esperienze e
Ha permesso appunto di dare di dare atto
Ancora una volta alla mulo come lo permette a me in questo momento alla magistratura che anche se alcune polemiche dell'Associazione nazionale magistrati qualche volta mi sono sembrate non perfettamente centrate certamente io le ho sempre valutate come atti di res poi i sanitari di partecipazione per il funzionamento di una giustizia migliore e ho sempre tratto anche dalle indicazioni dell'associazione magistrati istituzionalmente siamo più vincolati come è noto alle indicazioni del consiglio superiore della ma dura ma anche dalla libera voce dell'Associazione nazionale magistrati tutti di spunti e tutti i suggerimenti che mi sembravano potersi attuare o potesse in qualche modo realizzare e certamente continuerò a farlo soprattutto quando esso quando le dichiarazioni sono state fatte da un magistrato come Raffaele Bertoni che certamente in queste sue campagne qualche volta forse comporta un possono apparire un po'troppo preme
Tutti non è guidato da intenti da intenti anti riformisti ci o da intenti insabbiata ori di riforma perché se questi intenti allignano in qualche d'uno non è certamente in lui che trovano il minimo ingresso
Un'ultima parola io vorrei dire se mi consentite di ringraziamento per l'amministrazione comunale di Napoli perché essa c'ha distribuito con questo opuscolo dell'assessorato alla nettezza urbana oltre che con la forza della sua organizzazione delle altre sue proiezioni prospettazioni ci ha fornito un documento un dossier che sia pure contenuto a un particolare fenomeno ma tuttavia ad un fenomeno gravissimo come quello della tossicodipendenza e delle e dei pericoli nascenti dalle siringhe ed ai compiti che spettano su un piano estremamente concreto estremamente umile può sembrare ma altissimo nel suo significato e amministrazioni locali ci ha fornito un segno esemplare
Di questa sua partecipazione alla lotta contro la criminalità soprattutto vista come lotta preventiva come lotta impeditiva del dilagare del fenomeno attraverso mezzi di prevenzione spettanti appunto ai poteri locali
Spettanti comunque all'amministrazione e allora con questo concludendo con questo richiamo a questo opuscolo bellissimo che ci è stato distribuito
Non posso non aggiungervi il mio saluto per l'amministrazione comunale di Napoli e in primo luogo per il carissimo compagno Pietro Lezzi che ha voluto assistere ai nostri