Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato-mafia)

Romano Buongiorno tutti possiamo prendere posto
Iniziamo chiamiamo le parti
Magari
Viaggia collegata Anatole mai
Buongiorno
Buongiorno a Tolmezzo
Citato dalla presenza dell'imputato Bagarella Leoluca Leoluca abbia giocato a Corleone tra febbraio per quarantadue
Promette regolare
è difesa e gli avvocati cambiano invitasse assente in Germania
Presente in Aula però Presidente impostando perverso rapporto il problema andiamo avanti
Quindi assistito lo come porvi fine presente in Aula
Brusca Giovanni collegata al sito riservato
Buongiorno Presidente dal sito riservato buongiorno senta l'imputato Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il venti febbraio del cinquantasette anche presente il suo difensore l'avvocato cioè
Ed è assente invece l'avvocato che ormoni ottica Ciancimino Massimo libera assente difeso dagli avvocati Francesca Russo Roberto D'Agostino entrambi assenti oggi sostituiti al sostituto processuale avvocato Claudia la Barbera presente come da dichiarazione orale resa dallo stesso
Però anche l'hanno data la barba e non sarà magari più andiamo avanti tranquilli è presente
Allora Cinà Antonino collegato da Parma
Sì buongiorno signor Presidente da Parma all'atto della presenza dell'imputato Cinà Antonino nato a Palermo ventotto aprile quarantacinque presenti qui in aula l'avvocato di fiducia fondi Federica NSA intendesse l'avvocato Barbetta
De Donno Giuseppe libero assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituto processuale presenti in aula l'avvocato Milio e dall'avvocato Francesco Romito che presenti in aula
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunciante a tutte le udienze contumace difeso dagli avvocati di pareri e Federico entrambi presenti
Mancino ripone libera assente difeso dall'avvocato però che è assente dall'avvocato Piergentili di Roma allo presente anche in sostituzione all'avvocato però
Morì Mario libero assente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assente Riina Salvatore collegato da Parma
Prima
Rina Salvatore collegato da Parma
Pronto Parma vediamo se
Intanto sono entrati in Aula gli avvocati Anania la barbarie sui
Dal riproviamo con Parma vediamo
Si riescono a sentirci
Presidente mi sente si adesso sentiamo ci conferma quindi la presenza del detenuto
Preso atto della presenza dell'imputato Riina Salvatore
Va bene
è difeso dagli avvocati Luca Cianferoni assente sostituto processuale avvocato Coppi assente Giovanni Anania presenti in aula
Su brani Antonio libero assente difeso dall'avvocato Milio presenti in Aula per le parti civili costituite a De Gennaro Giovanni assente avvocato Franco Coppi assente sostituto processuale avvocato Bartolotta assente
Per Presidente del Consiglio dei ministri sono presenti per l'Avvocatura distrettuale dello Stato e gli avvocati della lira Caserta per il Centro studi iniziative Pio la Torre presenti in aula l'avvocato Ettore Barcellona
Per il Comune di Palermo avvocate ero farle assente ed è sostituito all'avvocato Ettore Barcellona come per dichiarazione resa per l'odierna udienza per la Presidenza della Regione Siciliana sono presenti gli avvocati casette Dell'Aira dell'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie l'avvocato il grande assente ed è sostituito all'avvocato Salvatore Battaglia come la dichiarazione resa allo stesso
Per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili assente l'avvocato ammainato per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti il Procuratore dottore Messineo l'aggiunto dottore interessa il sostituto dottore Di Matteo
Pensa di oggi è destinata all'esame dei testi Gianfranco Ciani Pasquale Ciccotto vitaliano Esposito prima di iniziare però l'esame dei testi che tra l'altro dovrebbe essere in arrivo non so se già sono
Uno già di controllo in ogni caso
Il presidente preliminarmente però dato
Informa le parti
Che in data quindici luglio due mila quattordici
è pervenuta
Una nota del Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Il dottor suonato Marra che abbiamo esaminato alla scorsa udienza del dell'undici
Con questa nota di cui ho rapito acconto
Sì in questa nota si legge allora illustre Presidente
Successivamente alla testimonianza da Mel resa all'undici luglio due mila quattordici ho voluto verificare se vi era stata una risposta del Procuratore Generale della Cassazione alla lettera la mediate ieri quattro aprile due mila dodici
A seguito di ricerca da me disposte sono state rinvenute presso l'ufficio per gli affari dell'amministrazione della giustizia due lettere inviate mi rispettivamente in data undici aprile due mila dodici dopo curatore generale Vitaliano Esposito
E in data otto giugno due mila dodici dal Procuratore generale Gianfranco Ciani
Ad integrazione della deposizione da me arresa invio copia delle due lettere della cui ricezione non avevo alcun ricordo
Di tali lettere a suo tempo mi sono limitato a prendere atto trasmettendo limitatamente all'ufficio per gli affari dell'amministrazione della giustizia
Senza richiedere alcun altra attività a conferma che dopo l'invio da parte mia della lettera al Procuratore generale pro tempore della Corte di Cassazione
Non vi sono state in alcuna forma nettamente ad altro ufficio del Quirinale ulteriori interventi né tanto meno pressioni o anche solo sollecitazioni nei confronti della Procura generale
Nel rammaricarmi per non aver ricordato dalle circostanze nel corso la mia deposizione confido che dalle stesse possa trarsi ulteriore riprova della correttezza dell'iniziativa assunta con la lettera inviata alla Procura Generale della Corte di Cassazione
Credo risulti infatti evidente che mi sono limitato a porre un problema senza prospettare né tanto meno fare pressioni per una determinata soluzione resta ovviamente a disposizione per ogni ulteriore chiarimento e si è ritenuto necessario
A questo punto quindi ritengo necessario mettere a disposizione delle parti le due lettere citata appunto quelle all'undici aprile del procuratore Esposito è quella dell'otto giugno due mila dodici sempre del Procuratore Ciani
Per a disposizione delle parti anche per l'eventuale sia richiesta acquisizione al fascicolo del dibattimento
Siccome sono anche documenti evidentemente utili anche per l'esame che di qui a poco dovremmo compiere quindi metto a disposizione le parti sospendiamo l'udienza per un quarto d'ora venti minuti in modo che possiate
Esaminarle e poi riprendiamo l'udienza
Pubblico Ministero Presidente se mi dà la parola
E io debbo manifestare per la verità tutta la mia perplessità quando parlo di perplessità mi tengo tengo un basso profilo
Su fatti come questo che a mio parere proprio non si inseriscono in una normale sequenza procedimentale
Cioè che è un teste
Dopo avere dichiarato di non ricordare di non sapere di non conoscere lettere di risposta poi dall'esterno
Inviti una nota correttiva con allegate le lettere di risposta
Che poi erano rivolte al suo ufficio suo del teste
Accompagnandole da considerazioni come quelle che lei ci ha letto che sono delle vere e proprie forme come dire
Di esplicazioni non dico difensive ma comunque argomentativa
è veramente cosa che desta perplessità in relazione a quello che il Codice di procedura penale
Siamo assolutamente al di fuori da qualunque allora la lettera è stata letta da me evidentemente per informarvi le seguenti no noi delle ma mi chiedo come mai non sono ancora introdotti nel fascicolo infatti non è soltanto lettura reale due sale
Le sto mettendo a rispetto alle parti per l'eventuale richiesta considerato di acquisizione al fascicolo dibattimento Auxerre richiesta ci sarà se non si tratterebbe arrivassero al di fuori del processo se ho dato l'impressione di muovere critiche
Al suo operato faccio le mie scuse nove non era questo il
Non è questo il tema
Dico soltanto che
Mi sembra veramente fuori fuori dal comune che è un teste
Dopo aver reso testimonianza poi indirizzi
Delle note ufficiali delle lettere eccetera eccetera in ogni caso e prima di argomentare noi ovviamente dopo avere preso cognizione di questi documenti per la verità la la Corte sia per l'avvocato dell'Aja
Ci aveva
Informato stamattina prima del dell'inizio dell'udienza della esistenza di queste lettere quindi non è che proprio
Le ignoravamo però non c'è dubbio che si tratta di documenti che
Meritano una approfondita riflessione quindi in relazione alla sua
Previsione di una sospensione di un quarto d'ora io credo che né a noi né alle altre parti che eventualmente di abbiano interesse ma io faccio
Soltanto il discorso relativo
Al Pubblico Ministero un quarto d'ora sia sufficiente quindi intanto chiedo che la sospensione venga estesa a due ore
Tra i difensori se vogliono intervenire su questo
L'ordine
Dell'altra fine al momento
Mi pare che
Stando a quanto l'aveva
Versato complessivamente ispettore della
Quale mediata no ancora non è non è stata avanzata richiesta perché non sono è stata messa a disposizione io vorrei capire
Anche qui nelle interlocuzioni in questa fase esclusivamente limitano su questa richiesta di differimento per le ore anziché ma correlate è un rinvio che evidentemente la questione
Per l'acquisizione dell'atto perché altrimenti sarebbe inutile no l'esame dà per scontato l'esame in questo momento è stato chiesto di poterlo esaminare e giustamente rispettano approfondita mi ripeto
Mi scusi rispetto a questa richiesta ovviamente non c'è alcuna opposizione lasciamo alla valutazione della Corte l'opportunità intervallo prova per cui gli altri difensori
Presidente sulle due ore privilegi casomai verso possono essere messe a disposizione delle parti queste questa nota
Procediamo per sentire i testi e poi magari alla quale
Così allora diamo
Consente
Allora la Presidente chiedo scusa convocata Piergentili semmai Messina se
Sul sospensioni anonimi francamente chiederei proprio perché queste due ore perché mi sembra che per leggere due lettere forse il quarto d'ora sette tessuti sette considerando anche chiedo scusa se mi permetta di rappresentarla la Corte che
Verza paga un bollo non è necessario non è altro nelle repliche non sono ammesse nella vita delle affermazioni che lei ha già letta mi sembra essere attenti in linea con adeguarla salvo che a metà nel merito delle osservazioni
Ne parleremo zona mettiamola Lacorte conferma determinazioni ritenendo che il tempo sufficiente per prendere conoscenza d'altra parte bisogna tenere conto questo lo dico anche
Che sono due documenti di provenienza di due dei testi che oggi noi dobbiamo esaminare
Che avrebbero potuto anche nel corso dell'esame molto anzi molto probabilmente ciò avverrà o sarebbe avvenuto
Se non avessi avuto indipendentemente da questo
Tirare fuori questi documenti e mette a disposizione parte com'è avvenuto l'altra parte nel corso all'esame rimarrà proprio la scorsa udienza qui in una mera conoscenza fermo restando che mi rendo conto che una valutazione più approfondita può ente a essere utile
Ma noi abbiamo dei testi che comunque vengono di fuori quindi noi procediamo all'esame se in relazione a valutazioni che potranno essere fatte successivamente SIR renderà necessario nulla impedisce che i testi anche oggi citati possono essere richiamati
Per una successiva udienza per eventualmente integrare le dichiarazioni che oggi dovessero rendere quindi allora c'è aggiorniamo per venti minuti alle dieci e trenta riprendiamo le lettere sono a disposizione del cancelliere permette l'avvio per consentirne l'esame alle parti
Sotto il cielo
Prendo le banconote
A Napoli bendata
Va bene prendiamo posto dal Presidente Piro
I pubblici ministeri
Inoltre con il pubblico ministero
Prego
E lo riprendiamo l'udienza
Vediamo innanzitutto ci sono osservazioni considerazione non richieste
In relazione
Posso
Prego avvocato della
Vorrei formalizzare la richiesta di acquisizione agli atti del processo delle due note
E
Procuratore dei due procuratori generali interruzione quindi allora l'avvocato Dell'Aira
A questo punto chiedo acquisirsi quali documenti
Le due lettere possa avere io l'ho l'originale così lo seguo meglio
Le due note
Del quattro no del dell'undici
Aprile due mila dodici
E dell'otto giugno due mila dodici
A firma
Dei procuratori generali
Rispettivamente
Ed indirizzate appunto al dottor Donato
L'incarico quanto alla villa la nota di accompagnamento aderendo ad alcune considerazioni che sono state fatte dal Pubblico Ministero io ne chiedo l'acquisizione
Eventualmente espungendo dai suoi contenuti quelli che sono delle possano essere delle valutazioni sui fatti allora chiedo altresì acquisirsi quale documento
La la la lettera di accompagnamento a firma
Marra
Espungendo non suo Condon dalla stessa
Le considerazioni
L'azionista e le valutazioni
Personali
Sulla propria testimonianza
Grazie
Ci sono altre richieste di intervento che i difensori la difesa di Marcello Dell'Utri si associa
Alla richiesta formulata dalla parte civile
E per la verità chiederebbe di non espungere
Le osservazioni fatte dal dottor Marra semmai dichiarando inutilizzabili per quelle parti valuta
Quindi l'avvocato Di Peri
Si associa alla richiesta di acquisizione
Anche per tu la lettera di accompagnamento
Fermo restando l'inutilizzabilità
Delle considerazioni
Di carattere personale
Del consigliere Marroni
Avvocato del gentilizia avanzamento mi pare
Sia mi assassino alla richiesta anche di acquisizione delle due lettere sulla nota di accompagnamento di rimetta la corretta
Però caro amico acquisizione legalmente Renon accompagnamento in edilizia inutilizzabili Carell eventuali
Entrare inutilizzabilità delle
Argomentazioni svolte dal
Firmatario marrone
Signor Presidente io per avvocato milioni interesse dimori su brani mi associo alle considerazioni dall'avvocato ha fornito dalla parte civile
Lo
Come i difensori ci sono altri che si di intervento no quindi vediamo il pubblico ministero
Se
Signor presidente
Per quanto riguarda
La nota di accompagnamento
Scritta dal Segretario generale Donato Marra
Io mi oppongo nel modo più formale e piuttosto alte all'acquisizione perché si tratta di un documento che del tutto estraneo
All'ordinato la sequenza procedimentale non può trovare posto in nessun senso
La elegante soluzione giuridica proposta dall'avvocato dell'aria elegante ma
E assolutamente improponibile perché
Non si possono fare queste segmentazioni queste acquisizioni parziali un documento o ecco non è e questo è un documento che non è
Per tutti i motivi che ho esposto sui quali non ritengo opportuno
Spendere altre altre parole
E
Semmai un recupero di questa vicenda dal punto di vista processuale
Potrebbe essere trovato eventualmente ma su questo punto ci riserviamo di dedurre successivamente nel richiamo del teste Marra per fornire quei chiarimenti
Che non ha fornito in sede di esame testimoniale nel quale ha
Detto che non aveva alcuna notizia della esistenza di lettere di risposta che pure sono indirizzate all'ufficio del Segretario generale
Detto questo per la nota di trasmissione quindi la più formale opposizione per quanto riguarda le altre due note trattandosi di documenti antecedenti al processo e sicuramente indiscutibili nella loro
Fisiche assistenza nella loro realtà storica io lì colloco sulla stessa posizione
Delle altre parti processuali quindi nessuna opposizione all'ingresso di questi documenti nel fra gli atti del processo a questo punto però
Per il pubblico ministero sorge un problema che dovrà pure essere preso in considerazione
Noi non siamo stati messi assolutamente in grado di conoscere questi documenti
Perché fino all'altra volta la loro esistenza non era non era stata
Evidenziata quindi non avremmo potuto in nessun caso
Procurarci la cognizione di questi documenti questi documenti contengono una serie di riferimenti di valutazioni di notazioni
Che sono molto importanti per l'esame dei testi espositori Ciani al quale oggi ai quali che oggi dovremmo sentire è innegabile le abbiamo lette tutti quanti che c'è una serie di spunti
Che dovranno pur essere coltivati ed esaminati nell'ambito di queste attività processuale
Quindi noi manifestiamo il nostro disagio per non essere stati messi in grado senza nostra assoluta no non è addebitabile nulla neanche nella forma della più vaga negligenza
Di prepararci in modo adeguato a questi atti che dovremmo svolgere oggi che hanno una loro importanza quindi io pur rendendomi conto del contesto processuale rendendomi conto di tutte le esigenze
Di
Tutti quanti io chiedo formalmente
Che all'esame dei testi Ciani Esposito che a questo punto anche il circolo anche se la posizione e un po'diversa non si proceda oggi ma che l'esame stesso venga rinviato ad altra udienza
Il Pubblico Ministero si oppone all'acquisizione della lettera accompagnamento a firma Marcora
Riservandosi
Di richiedere
Eventualmente successivamente
Il richiamo
Del tetto teste
Non si oppone all'acquisizione
Dei due documenti allegati
Alla detta lettera
Chiede però
In relazione
Alla
Tardiva acquisizione
Degli stessi
Avvenuta soltanto in data odierna
Di ferirsi
Ad altra data
L'esame
Dei testi
Citati
Per oggi
Allora la Corte
Dispone l'acquisizione
C'erano richieste
Altri differimento eventuale richiesto dall'onorevole non è necessario
Interpellare SISMI allora non dispone l'acquisizione al fascicolo dibattimento
Dei documenti costituiti
Dalla lettera dalle lettere
Rispettivamente in data
Undici aprile
E otto giugno
Due mila dodici
A firma
Dei procuratori generali
In carica
Rigetta
La richiesta di acquisizione
Della lettera
Di accompagnamento
Anche per la superfluità
Ai fini
Dell'attestazione
Della provenienza dei documenti
In quanto
Di tale
Provenienza
Si è dato
Formalmente atto
Già in apertura
Dell'odierna udienza
Dispone procedersi
All'esame
Dei testi
Già citati
Riservandosi
Ove ne dovesse
In seguito
Insorgere necessità
Ne dovesse essere avanzata
Successiva richiesta
Di richiamare
I testi me resi
In altra udienza
Per integrare
Le relative testimonianze
In relazione
Alla documentazione
Soltanto oggi
Messa a disposizione
Delle parti
E allora quindi adesso noi procediamo comunque all'esame dei testi
Le copia di quella documentazione che è stata già messa a disposizione le parti vengono lasciate alle parti per consentire
Di poterlo utilizzare nel corso all'esame ovviamente dovranno essere restituite al Cancelliere per essere acquisite nel
Forme e modalità stabilite per gli atti contenuti nel fascicolo del dibattimento
Allora vediamo e col Ministero con chi dei testi intende iniziare l'esame
Chiediamo di iniziare l'esame con il teste Ciani ponete speciali benissimo allora un maresciallo se cortesemente può
Introdurre il teste Ciani
Presidente chiedo scusa commercio sì
L'imputato Bagarella intenda rinunciare a proseguire l'udienza prendiamo atto c'è c'è un difensore lì nella io non ricordo se
No non ce ne sono no non c'è nessuna e allora prendo preso atto la denunzia si autorizza l'interruzione del collegamento buongiorno grazie
Grazie buongiorno
Ve ne diamo atto a verbale che Bagarella rinunzia al prosieguo dell'udienza
E allora buongiorno si accomodi
Può prendere posto lì
Ovviamente superfluo ma mio dovere ricordarlo viene sentito come testimone con tutte le
Io
Le conseguenze che sono ben note ovviamente cortesemente abbia bisogno delle classi dichiarazione d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza OPA ce le sue generalità
Ciani Gianfranco
Nato a Roma
Dodici febbraio mille novecentoquaranta
Benissimo e allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero e quindi diamo la parola per iniziato grazie buongiorno dottor Ciani
Qual è l'ufficio che meglio attualmente ricopre Procuratore Generale della Corte di Cassazione
Quando ha preso possesso di questo
Il sedici aprile due mila due
Credo
Scusa proprio Ministero perché effettivamente tra le tante cose stamattina abbiamo più
Dimentica bicchiere innanzitutto al teste se consente alle riprese
Sette non ci sono problemi quindi onore gli operatori possono procede
Ricorda in quale data la competente Commissione incarichi direttivi del CSM ha indicato il suo nome per la
La copertura del posto di Procuratore generale
Sinceramente la data esatta non la ricordo mi pare che forse
Tra febbraio e marzo però la data
Nulla rammento
Ricordo in miscela data in cui il plenum poi deliberò la mia nomina
Fu quella dell'undici
Aprile due mila
Lei ha un po'anticipato la mia domanda comunque va bene
Va bene così lo rimandiamo il procuratore
La domanda che le avrei fatto
Ricordasse la sua nomina sia dalla Commissione incarichi direttivi sia dal plenum
Fu deliberato all'unanimità un servizio urbano delle
No sia la Commissione che il plenum deliberò all'unanimità
Agli atti del fascicolo del dibattimento e quindi faccio riferimento alla
Al fascicolo del dibattimento
Che è stata acquisita una nota
Inviata dal Segretario generale della Presidenza della Repubblica dottor Marra in data quattro aprile due mila dodici e indirizzata al Procuratore Generale della Cassazione
Con la quale in allegato veniva trasmessa una lettera redatta dal senatore Mancino ora
Le chiedo lei quando è venuto a conoscenza della esistenza di questa lettera
Intendo sia dalle
Della lettera di trasmissione sia dalla lettura dal senatore Mancino ma nessun venuto a conoscenza quando pervenne in ufficio mi pare che pervenne un'
Ahimè giorno o due al massimo dopo il la data della lettera la data è che recava la lettera
Perché il procuratore generale Esposito naturalmente essendo alla fine il mandato mettere sapendo
Che
Strada che c'era stato dato che c'era stata la proposta unanime della Commissione che di lì a poco
Sarei stato presumibilmente almeno nominato col Procuratore Generale ma io
Svolgevo per tempo le funzioni di Procuratore generale aggiunto
Venire in sé e dovuto di questa lettera che era pervenuta dal Quirinale
Quindi lei apprezza dell'esistenza di questa lettera dal suo predecessore procuratore generale Esposito che era al termine diciamo quasi al termine scrittrice mandato debbo pre-CIPE per
Debbo precisare peraltro
Chi l'arrivo di questa litteram il futuro preannunciato telefonicamente
Dalle consigliere D'Ambrosio all'epoca
Consigliere giuridico del Presidente del
Mi scusi vediamo di approfondire un po'questo punto
Quando le stalle fondò il consigliere D'Ambrosio preannunziando vero l'invio di usare un massimo un paio di giorni prima che la lettera arrivasse quindi
Sicuramente erano i ad aprile quindi nei primi giorni di aprile
Adesso
Non sono in grado di
Il ricordare con precisione il giorno in cui
Ricevetti questa telefonata però
Su un paio di giorni prima che la lite reperibili sequestratori dovrebbe ma il consigliere D'Ambrosio mi disse che la lettera era stata che avrebbe inviato o comunque da che dalla Presidenza della Repubblica sarebbe stata inviata una lettera
O le disse che la lettera era stata già inviata
No mi pare di ricordare e mi disse che sarebbe stata inviata una lettera
Dobbiamo quindi presumere che questa telefonata si collochi in data antecedente alla data di diciamo di formulazione di invio della lettera sì viti se non ricordo male la data della lettera io d'altro canto ce l'ho qui serie consentito ma
Sicuramente l'horror documentabile idoneo no
O con la lettera A quattro mi pare che se non ricordo male reca la data del quattro quindi la telefonata del consigliere D'Ambrosio
Risale al due o altri di avventure questo
E in che termini il consigliere D'Ambrosio le prospettò la questione cioè quale fu il contenuto della telefonata
Ma la telefonata
Fu una telefonata stanza Brady se la
D'accordo D'Ambrosio Cerro oltre che rapporti di colleganza rapporti anche di amicizia star rilevando una lettera
Per
Il problema del
Del coordinamento investigativo in relazione
Alla cosiddetta trattativa
Perché si
Senatore Mancini si lamenta di questo
Queste difficoltà queste criticità nelle coordinamento investigativo e laddove quando arriverà la esamineremo voi
Quindi nella telefonata il consigliere D'Ambrosio se non ho capito male fece menzione sia del problema del coordinamento si chiede specificamente dalla lettera del senatore Mancino
Mi non non
Non mi disse specificamente chi alla lettera come poi è avvenuto alla lettera delle consigliere Marra sarebbe stata allegata una
Una lettera una nota insomma del
Senatore Mancino Vitis però questa nota della Presidenza della Repubblica
Ne traeva origine da lamentele formulate dalle senatore Buccico questo senz'altro
Lei disse qual era la posizione giuridica la posizione processuale del senatore Mancino in quella
In quella data in quel momento
No assolutamente
Ma le disse quali erano il contenuto di questa lamentele
Quali era l'ho detto che quello che mi disse che si lamentava di criticità lei
Collegamento investigativo il
In ordine ai fatti aventi oggetto la cosiddetta trattativa tra Stato e Bari
Ma scusi siccome lei
è un tecnico di altissimo livello la ringrazio ma non no tecnica userei ognuno abbia deciso di non
Non mi venne spontaneo di chiedere ma
Che ragione al senatore Mancino che non risultava a quella data da nessuna fonte
Che fosse implicato nel processo per la trattativa che ha ragione abbia lamentarsi cioè voglio dire non chiese chiarimenti io non li si dichiari inviti perché i chiarimenti dovrà essere contenuti nella lettera mi limitai a prendere atto che il
Qui si preannunciava l'arrivo di questa libera
Dissi io avrei vedremo
Contenuto di questa lettera insomma non
La ritenni per la verità una questione abbastanza
Routinarie anche se non era routinario non erano impegnati nella circostanza che
Provenissero dalle Quirinale lettere di questo genere non ne sono
Erano arrivate arbitro
Ma non erano mai arrivate mettere di tal genere costituiva un unicum quindi questa lettera Petrachi Asia ricordo io personalmente no
Scusi lei sul prima di avere e assunto la carica di Procuratore Generale esse se non ricordo male è stato Procuratore generale aggiunto sì per quanto tempo
Per un anno perché la mia nomina a Procuratore generale aggiunto risale al
Maggio giugno due mila e undici poi io ho assunto le funzioni come dicevo prima di Procuratore generale il sedici aprile due mila dodici quindi poco meno di un anno
Senta prima della telefonata
Del consigliere D'Ambrosio in cui lei ha parlato
Lei aveva mai parlato con nessuno di questa questione ormai
Un qualcuno le aveva parlato di questa questione relativa alle doglianze del senatore Mancino no
Cioè quella del consigliere D'Ambrosio era ma prima notizia che lei riceve sì
Nemmeno il procuratore generale Esposito lei aveva parlato della il SISMI nostra Guidonia secondari non c'erano state
Senta per
Passare un momento ad un altro ad un altro aspetto
Ricorda di avere nel marzo due mila dodici chiesto al Procuratore generale di Caltanissetta
Con una nota a sua firma la trasmissione della copia di un atto processuale emesso da un da un organo giudicante di Caltanissetta
Sì certo
Volevo di un'ordinanza di custodia cautelare
Sì
Mi mi dà qualche altro particolare cioè
Quale ordinanza di custodia cautelare era
Guardi ad essere un'ordinanza di custodia cautelare se non rammento male in lizza nell'ambito
Della
Del procedimento uno dei procedimenti Borsellino
E Hillary chiesi perché benefici a sua volta richiesta il procuratore generale Esposito
Vi chiederete perché la vicenda
La vicenda della trattativa ma senza che venisse
Non è coinvolto come dicevo prima che il senatore Mancini era stata già
Oggetto di attenzione da parte della Procura generale
Negli anni precedenti in relazione alle
Anche a notizie di stampa difatti fu una
Io Unione presso Procuratore generale
Nel due mila e nove ad esempio Esposito
Perché i erano e mettersi in sui giornali delle difficoltà di rapporti tra la Procura della Repubblica di Caltanissetta e la Procura della Repubblica di Palermo
Allora il procuratore generale Esposito ma
Questo io poi ho saputo commette essendo all'interno dell'ufficio perché
Nel governo avvocato generale
E i convoco in cui i procuratori generali per
Questa convocazione avvenne ai sensi dell'articolo sei del decreto legislativo numero centosette del due mila e sei
Per sollecitare in qualche modo il loro intervento e
Cercare di risolvere le problematiche che
Insorte perché si già adombrava sulla stampa di
Divergenze tra i due uffici giudiziari
Quanto
A bordo il titolare del potere di sorveglianza il procuratore generale
Tra errori sia al Paese città sugli uffici di Procura
Beh su questo punto che evidenziato nella lettera del Procuratore generale Esposito va bene torneremo in atti in altro momento
Ma questa iniziativa della procura generale alla quale lei fa riferimento si divertirà tenuta in quale anno
E nel due mila e nove
Pari nel due mila nove dopo il due mila e nove non c'erano stati altre forme non c'erano state altre forme di interessamento della Procura Generale della Cassazione alla vicenda della cosiddetto processo della trattativa
No gambe a me non risulta almeno perché io poi
Dal mila e otto al due mila e undici quando ho assunto le funzioni di
Procuratore generale aggiunto mi sono
O occupato in materia disciplinare nell'ambito dell'ufficio
Quindi venivo a sapere delle
Evenienze come avvocato generale piedi infatti accadeva nell'ufficio però un olio vissuti va be'perequativo ovviamente le domande sono sempre fatta per quanto è a sua conoscenza
Lei quindi non ebbe notizia di ulteriori forme di interessamento
Dal due mila nove al due mila dodici della Procura generale alla vicenda della della attuativa no non non non non mi ricca meno rischi ma esclusi un momento torniamo un momento alla sua
Lettera diretta alla in Procura
Generale di Caltanissetta quindi lei dice di avere scritto quella lettera per richiesta del Procuratore generale si sito
Ma scusi sorge spontanea una domanda non poteva scriverla direttamente il Procuratore generale
Cioè perché caricare mai che era il Procuratore generale aggiunto il
Adesso perché non la volesse scrivere io veramente non glielo non gliel'ho chiesto siccome
Ghezzi parlava di evidentemente i problemi
Perché c'era anche
Quell'ordinanza ripeto ricordo scusa si affrontava anche il problema dalla trattativa
Come possibile movente dell'omicidio bocce lì scusi se la interrompo e
Business perché non acquisiamo
Chiedo scusa perché non
Dice
Chiediamo questa ordinanza vediamo come che c'è scritto perché se ne parlava ne aveva parlato la stampa allora la stampa aveva detto che parlava della trattativa evidentemente in continuità non lo so adesso io sinceramente
Non sono in grado di dire il scusi ma la mia domanda è cioè lei scrisse questa lettera ma
Ancora non ci riesco a comprendere esattamente per quale motivo venne scritta questa lettera per chiedere l'ordinanza siamo d'accordo ma
L'interesse a questa ordinanza date cosa nasce ma risarciva l'interezza evidentemente dalla necessità di aprire al di là di quelle che potevano essere le notizie di carattere giornalistico che venivano
Appunto diffuse vede venire negli costatare dalla lettura di un atto giudiziario quali fossero stati questi eventi identità reali
A riposo punto desumersi soltanto un atto giudiziario sulla
Cosiddetta trattativa di cui appunto d'ufficio
Si era occupato e i Galli in ogni tanto rinveniva
Insieme agli oneri nominava l'ha già detto che nel due mila e nove l'ufficio se n'era occupato in relazione a contrasti fra le procure interessate
Ma qui nell'ordinanza di contrasti non ce n'erano quindi non aveva nessuna relazione
Con il due mila nove
Allora dato che c'era per caso in corso in Cassazione in quel periodo che lei ricordi qualche tranche del processo Borsellino
Sinceramente
Non se non lo ricorda di Gargano ricordati no non lo ricordo non c'è niente di
No no non possa sapere tutti gli annessi esigere unica stazione
Ovviamente non vi erano tre io non ho non ho ricordi c'erano all'epoca altri processi interessavano
Problematiche di mafia
Sì questo è certo malata ma non non non aiutare il processo Borsellino all'organo nuovi compiti credo che il senso economico Ministero si se ci fossero dei profili
Attinenti alla competenza della procura generale in questo caso quali fossero
Se non ricordo ripetutamente perché capisco il suo posto che alcuni anni qualcosa usufruibili coerenza e il procuratore generale Esposito ha molto potenziale dell'ufficio e questo poi
Ho seguito oppure yoga fa proprio l'attività in materia
Di articolo sei della decreto legislativo per citato prima quindi di
Tra attività di coordinamento che può fare una procura generale evidentemente presumo ma adesso questa è una mia illazione quindi non l'avrebbe fattibili osseo accoglienza neppure il ricorso a fatti specifici ai ranger quanto può concernere
Non c'è interesse come articolo sei magari di sentire il Procuratore generale di Caltanissetta oppure quello di Palermo
Si è sempre su questa vicenda l'aveva però va altri sei volantini io non sono in grado d'altronde abbiamo poi le tradizionali secondo me va bene avremmo tra chiedono è proprio il presupposto per ora mi dopo sei mesi mi aveva incuriosito
L'esigenza di diciamo di
Attivare l'articolo sei il rispetto
Al provvedimento di un giudice ma non ha importanza ma la per non procuratore c'era anche in una domanda non ha se bieco
Ho sentito una curiosità di carattere
Tecnico per dire come vengono ricostruiti certi fatti
Giudiziari dai sei dalle autorità competenti dandone conto a ricostruirne piuttosto che leggerli sui giornali insomma Lorenzo dice lo interpreta sino ad arrivare a inviargli ed era questo scusi un momento ricordasse
Lei nel formulare nell'inviare una lettera a Caltanissetta fece riferimento a quale motivazione cioè nella motivazione della che cosa indicò veicola quale motivazione per l'acquisizione della
Dell'ordinanza
Non non sono in grado perché in un
Vi ricordo che fu una lettera di brevissima ma
Sono in grado di di di indicare di raggiungere insomma ci chiedemmo di ragioni proporsi non ci saranno stati adesso non lo so
No no voglio ricordare a lettura della lettera o necessario prima se necessario proseguire l'esame indubbiamente possiamo
Sollecitare la memoria allora Presidente io leggo qui nel testo da lei firmato
Con riferimento a notizie apparse su un organo di stampa in data odierna
Ricorda qual era questo l'organo di stampa o no
Questo conferma quanto io
Dicevo
Dicevo pocanzi che erano c'erano notizie di stampa che il riferivano di questi fatti quindi scusi qui non si parla di notizie di stampa si dice su un organo di stampa per questo le ho chiesto se ricordava
Di quale organo di stampa si trattasse non lo ricorda proseguirà alla lettera
Risulta allegato un
Articolo evidentemente
Probabilmente ha tratto dall'anzi sicuramente tratto dal
Rassegna stampa del Consiglio Superiore un articolo pubblicato sul fatto quotidiano
L'altra questi possibile l'articolo insidiosi Gorelli alla rassegna stampa perché noi
In soli al piano la rassegna stampa del Consiglio si è unito ma io infatti ho fatto riferimento al
Al la rassegna stampa la diciamo la rassegna stampa dei del nove marzo e la lettera
E risulta essere
Datata nove marzo se serve possiamo qui posso farla ma credo che non sia necessario la
Nove marzo
Secondo quello che ho potuto desumere dal contesto la lettera venga inviata a Caltanissetta
Non per posta
Ma con un mezzo diverso probabilmente il fax anzi quasi sicuramente il fax perché risulta
Ricevuta da Caltanissetta nella stessa data nove marzo dalla Procura si è mai visto intitolarlo seppur ripeterlo al due mila dodici giorni la notizia insomma facevamo riferimento al due mila dodici
Quindi nove marzo
In un articolo appare sulla rassegna stampa del CSM nove marzo
Il Procuratore generale chiama lei perché suppongo e tutto si sia svolto quella mattinata le dice di scrivere firmare una lettera di richiesta nove marzo lei scrive firma
La lettera di richiesta nove marzo la lettera viene inviata con estrema urgenza alla procura generale di Caltanissetta che poteva evadere ha successivamente
Allora la domanda che sorge da tutto questo era d'accordo o potenzialmente sulla
In sull'interesse
Così tecnico-giuridico ma qual era l'urgenza di tutto ciò
Non è una questione di urgenza
Le spiego non voi utilizziamo tuttora se lo facciamo sempre
Molto spesso per le comunicazioni soprattutto fondersi le procure generali e le Corti d'appello la cosiddetta ripetitori
Che una reti riservata che consente
L'immediato Emilio
Non è
Stata inviata via Pace
Adesso io non ricordo perfettamente però sto ricostruendo sulla base di quella che consuetudine incrollabile consuetudine dell'ufficio dovrebbe esserle stata inviata
Composta Elettronica conquistare e
Protetta cosiddette reti di Ponente sulle cui tecnicità io non sono in grado di riferire però
So
Sebastopoli esiste
Allora
Arrivata ovviamente il giorno stesso insomma se se noi possiamo normalmente anche
Nell'ottica che i risparmi che c'erano stati già dall'epoca perché la spending review non è cosa
Io adesso i risparmi e la posta eccetera del induzione di infatti di coinvolgermi aveva rondò discuto la fretta Ponente sappiamo ce ne serviamo seriamente morirà curerà la Procura della Repubblica locale
Ma mi aveva un po'incuriosito
Questa sequenza molto urgente molto per chiedere
L'atto un atto processuale di un giudice male ha fornito questa io a questo punto Presidente vorrei chiedere di produrre
Questo documento secondo il Pubblico Ministero
Questo punto documento si compone di tre
Qui si la lettera di trasmissione
Si compone
Di una parte è costituita con allegato un articolato che ha fatto quotidiani possiamo il rinvio a giudizio cioè
Infatti annuncia godono ancora nessun provvedimento è messo a disposizione l'Arpac una mia si potranno pronunziare può nel prosieguo dell'udienza
D'accordo procediamo intanto con l'esame
Sulle motivazioni della richiesta lei ha già detto che si trattava
Prevalentemente di un interesse tecnico giuridico perché
Almeno per quanto mi riguarda io aderii a questa richiesta perché evidentemente il procuratore generale
La Cassazione voleva evitare personalmente di fare una richiesta non perché vi sia
Che
Di poco al consumo alle sue funzioni al procurare una richiesta al Procuratore generale ci sarà
No
Non
Non capisco perché poco consono le sue funzioni ma non è intorno no no no assoluto denoto voi secondo me sono il primo novembre poco consono a mezzo funzionino ci tengo ad essere diario vorrei non ho mai questo esempio avevamo compreso in questo senso sì
Allora procediamo con l'esame
Prima in data antecedente alla nota del quattro aprile lei ha detto di aver ricevuto la telefonata del consigliere D'Ambrosio
Ma io le chiedo un'altra cosa un po'un po'completamente diversa
Lei spesso aveva mai sollecitato a qualcuno
La trasmissione al suo ufficio di quell'anno parla domandare molto precise prima del quattro aprile prima che la nota arrivasse la nota arrivo su sua sollecitazione cioè lei disse a qualcuno di mandare quella nota o comunque di
Richieste di ricevere quella nota no
Guardi
A questo punto io devo dare lettura di una intercettazione telefonica
Di un colloquio
Fra il senatore Mancino e il consigliere D'Ambrosio e una di quelle che abbiamo già ho già oggetto di vari termini acquisita e allora questo riferimento alla questione letta all'APPA
Gina duecentosettantasei della
Relazione di di perizia disposta dalla Corte quindi è una nota percepiva procederò allora il
La telefonata ai del cinque aprile la conversazione telefonica fra il senatore Mancino che il consigliere D'Ambrosio del cinque aprile
Vado a leggere Mancino
No no io capisco questo perché quando mi fermo solo dei puntini così di
Di sospensione
Capisco anche che questi si dovrebbero muovere al più presto io non so quanto
D'Ambrosio
Comunque io so che
Io so che
Praticamente ho parlato sia con circola che concerne e il loro l'hanno voluta anche hanno voluto una lettera così fatta proprio per sentirsi più forti no
Allora ho bisogno di fare una domanda in relazione al contenuto di questa intercettazione
Qui
Si dice cosa
Un po'diverso nel senso che la domanda e che quindi vada ad una lettura di questa intercettazione sembrerebbe che D'Ambrosio almeno questo è quello che
Dice D'Ambrosio senatore Mancino
Avrebbe avuto sollecitato una formalizzazione di quella richiesta
Prego
Ho capito perfettamente benissimo ancora perché non è una novità armi cioè volantini intercettazioni perché è stata ampiamente riportata dalla stampa io Valmaggi posso rispondere esclusivamente sul ciò che ho detto ho fatto
Non su ciò
Che ha detto ho affatto
Io nono sollecitato uniti informato l'arrivo di questa lettera non ho sollecitato nulla le
Sul mio di questa lettera né sul contenuto che avrebbe dovuto avvenire questa lettera
Pubblico Ministero no no io prendo atto della
Della precisazione sorgerebbe
Spontanea una domanda la faccio ma
Come come può spiegare questa
Il contenuto di questa però questo mi sembra una domanda bene non è assolutamente assolutamente superflui tiretto e una valutazione che una domanda ritiro immediatamente alla Pinacoteca se può riferire quello che ha dei cui a cui sua coerenza lo ha riferito poi le valutazioni le faremo no l'ho fatta quasi per una specie di riflesso condizionato ma lo ritiro immediatamente
E a questo punto sempre per problemi di divisione del lavoro vorrei
Passare ma dell'esame del teste al collega Di Matteo che ha
Allora il Pubblico Ministero il dottore Di Matteo può procedere
Buongiorno
Senta dalla documentazione già agli atti del fascicolo per il dibattimento
Risulta che in data diciannove aprile due mila dodici alle ore sedici e trenta
Presso gli uffici della Procura Generale della Cassazione si tenne una riunione
Alla quale parteciparono oltre lei dottor Ciani il procuratore nazionale antimafia Grasso
XE
Dettaglio generale della Procura generale dottor Mura e il Segretario generale aggiunto dottor Sgroi
Lei poc'anzi rispondendo alle domande produttive poste dal procuratore ha detto che
Si era insediato nella nella sua
Carica di Procuratore generale quando pur di pelle sedici aprile
Sedici
Lei ricorda attraverso quali modalità
E quando
Procedette alla convocazione della riunione tenutasi diciannove aprile
Lo ricordo perfettamente innanzitutto occorre
Sia consentito
Fare qualche precisazione sull'uso del tema del verbo convocare che peraltro usato anche io
è usato questo termine
Nella nota riepilogativa dell'incontro che sicuramente e agli atti questo processo
E e nella nota che io in via
Primi di giugno alla Presidenza della Repubblica in risposta
Alla nota il quattro
Del quattro
In realtà non si trattò di una convocazione e vi spiego di
Descrivo l'antefatto
Nella tarda mattinata del sedici aprile quindi il giorno in cui ho preso possesso
Poteva essere tramite dodici e trenta alle tredici ricevetti una telefonata del
Dottor Piras
Il quale espresse il su rammarico per non aver potuto partecipare alla cioè svolge una breve cerimonia che poi
Si risolve
Come capite per tutte le imprese di possesso nel da davanti a un'udienza in corso
Mettere il Procuratore Generale della Cassazione
Perché lui era trattenuto
Per motivi d'ufficio se non ricordo male mi farò mi parlò di una testimonianza però non non su questo non sono sicuro era stato trattenuto a Caltanissetta
L'occasione naturalmente edifici e gli auguri complimenti
Queste cose che mi disse
Che
Sarebbe presto venuto ma
Salutare lì per un incontro
Anche il perché
è prassi che
Quando si insedia il nuovo
Procuratori generali procuratore nazionale antimafia vada a fare di visite perché come
Lor signori sanno sulla Procura nazionale antimafia la Procura Generale della Cassazione attraverso quegli atti
Poi questa occasione che noi concertativo l'incontro del diciannove leggere perché io gli dissi guarda
Anch'io voglio parlare
Sarebbe ipocrisia se io nascondessi e
Era
Direzioni etico naturalmente quando divisi
Che
Volevo parlare con lui avevo in mente questa vicenda
Perché ovviamente era stata
Per adulti dove ho gestirla io poiché il
Procuratore generale Esposito la abbia potuto gestito da soltanto per una decina
Decidemmo a al
Proprio durante quella telefonata
Di impedirci il sì il diciannove
Con lo come unica riserva quella di verificare sulle nostre agende perché
Cui appunto era a Caltanissetta Rionero Peuterey con lo avevo usano
Modo e il giorno successivo
Fu data conteneva previa verifica delle nostre
Ecco la ricostruzione quindi non
Sì
Poco parlare correttamente secondo il significato che nella lingua italiana il verbo convocare citato peraltro APQ l'incontro concordato
Nella
Nota
Riepilogativa una sorta di verbale
Di quella riunione che lei ovviamente
Controfirmato
Viene utilizzato proprio il termine note riepilogative in esito alla riunione convocata dal procuratore generale incursioni l'ho detto io stesso era stato usato anche lì insomma quindi ho voluto precisa
Senta ma
Al di là della
Espressione utilizzata nel verbale
Volevo chiederle questo
Quindi lei mi pare di avere capito mi corregga se ho capito male questa prima parte della risposta
Comunque
Fece riferimento parlando col dottor Grasso
Alla
Volontà di parlare con il procuratore nazionale antimafia della vicenda della trattativa no nel corso della telefonata non gli dissi soltanto Quentin usufruivo
Dovevo parlargli e quindi Concetta ma
Che o voi uno degli argomenti perché la trattativa
Fu come risulta dalla nota riepilogativa ripeto lei ha
Sul tavolo fu uno
Degli argomenti ce ne erano degli altri uno soprattutto per non era di poco rilevanza
Anche se indubbiamente il più rilevante era questo
E
Io lo lo venne a sapere soltanto quando idee diciannove quando venne nel mio ufficio
Lei stesso però poc'anzi ha detto dottor Ciani
Di non nascondere che era comunque sua intenzione parlare si procuratore nazionale antimafia del tempo
Le volevo chiedere e lo confermo perché io avevo i temi scusi faccia fare la domanda
Rispetto
Ad un insediamento che era avvenuto il sedici aprile
Perché
Ritenne di parlare
Così velocemente al procuratore nazionale antimafia di un tema su quale
Presumo nei due giorni successivi al suo insediamento
Lei
Non
Aveva ha avuto la possibilità di documentarsi
Ampiamente e compiutamente in vista del confronto col Procuratore nazionale antimafia perché questa urgenza questa sequenza così
Così
Intensa
Cinque aprile
La nota del
Segretario generale del Quirinale
Lei viene nominato dal plenum l'undici aprile si insedia il sedici il diciassette concordate definitivamente la possibilità dell'incontro per il diciannove
Da che cosa è dettata
L'urgenza
L'urgenza che
Implica la impossibilità pratica comunque di
Acquisire studiare valutare tutta la documentazione socio voterà il testo ed eventualmente le precedente domanda contiene un'affermazione che
Dobbiamo nel sublime proteste
Dal prego dottoressa
Grazie
Innanzitutto io avevo avuto modo di esaminare tutta la documentazione perché come ho detto esordendo il procuratore generale Esposito anche in
Considerazione
Delle mie funzioni vitali
Procura generale mi aveva messo al corrente di
Tutto quello che era è stato fatto dal momento dell'arrivo della lettera e poi c'era poco da studiare da
Onda prepararsi anche ad un incontro si trattava di un incontro tra l'altro con persone che
Tra persone che si conoscevano si conoscono evitate
Quindi
Non c'è poi
C'è
Ovviamente
Un
La necessità dovere
Io
Ravvisato alcun dovere di natura istituzionale
Di
Risponde il prima possibile
Poi
Risposto dopo due mesi in Commissione perché la mia lettera di risposta mi pare che sia del cinque per cento
Sa dovrei controllare l'esattezza della data otto giugno risulta abbiamo
Insomma nei primi di giugno e quindi
Trascorso parecchio tempo
Dovere di cortesia istituzionale ad una richiesta che proviene
Dal
Praticamente al Presidente della Repubblica perché e venticinque vero
Che la lettera è firmata dal
Segretario generale però se non ricordo male
Si dice
Della lettera c sortiva su incarico del Presidente della Repubblica quindi
Con una lettera firmata dal Presidente della Repubblica io credo sia
Grazie nei
Credo che fosse mio dovere istituzionale non lascia nelle cassetto come
Una meriterà qualsiasi mi pare
Unitario
Insomma era la la prima volta che le capitava di dovere
Diciamo o passi di una vicenda in esito ad una istanza proveniente direttamente dal Presidente della Repubblica si
E non è mai capitato successivamente no
Senta
Ma
All'atto
Chiamiamola convocazioni impropriamente Ceresina ovvero scusi
Dottor ribatte ci tenevo a precisare ricostruire i fatti poi
Qui vere comodità da
Chiamatele come ci vuole insomma non è il problema
Dini di termini insomma
Devo dire che era frutto di un accordo insomma la comunione che scrissi una lettera di ripresentati giorno dall'Italia non è neanche nella mia
Quindi via via tutti nel mio costume una dose di questo genere senta
All'atto
Della
Convocazione ormai la chiamiamo così ma ci siamo intesi sul
Significato da attribuire a questo tema
Quindi lei non si notturno non specifico al dottor Grasso uno quale sarebbe stato
Tra gli oggetti della no non è no quello della trattativa no no
E
E visto
Che questo era l'argomento principale le ho spiegato per il quale aveva anche una certa urgenza di discutere col Procuratore Nazionale Antimafia
Perché non lo ha fatto
E poi altra domanda lo ha quanto meno informato che comunque diciamo l'urgenza derivava anche dall'esistenza di una lettera che proveniva dal Presidente della Repubblica
No ripeto non lo ha informato il contenuto non l'ho fatto perché ho ritenuto che il nord
Che non fosse necessario e opportuno in un'unica votazione di una telefonata di saluto di augurio
E praticamente di
Nordico di scuse non voglio usare questo termine una discussione di rammarico per non essere potuto
Aver potuto presenziare a questa cerimonia di insediamento di Salviati devo parlare perché queste opere quell'altro
Una volta illustrato o il tema nel corso della riunione del sei luglio come poi è stato doveva avere tempo per documentarsi eccetera ma
Dottor grazie da preparatissimo sull'argomento e
Dopo si poteva prendere il tempo che volevano
Non ho ritenuto
Necessario
Durante anticipando di
L'argomento debbo Dio perché qui si arriva anch'io
Ti voglio parlare punto e basta allora quando ci possiamo vedere va bene
Le chiedo
In quel momento sedici diciassette aprile
Lei aveva
Già
Letto ed esaminato oltre alla lettera proveniente dal Segretario generale del Quirinale anche l'allegata lettera
Che senatore Mancino dell'inviato al Capo dello Stato etc legata alla Risiera del Segretario generale le chiedo
Anche per essere più preciso nel prosieguo dell'esame
A quella data lei aveva avuto la possibilità di leggere ed esaminare e valutare l'ordinanza di custodia cautelare che era stata trasmessa da Caltanissetta quella che
Avevate richiamo aveva richiesto tramite la procura generale di Caltanissetta
Sì avevo l'avevo letta per la parte poiché interessa procuratore AVEPA notato
Se
Poi le valutazioni le faremo producendo l'ordinanza
Se
Voleva notato che
In quella
Ordinanze di custodia cautelare si esprimevano comunque delle valutazioni
Ma non si evidenziava nessun tipo di criticità rispetto al problema del coordinamento e di indagine
Sì io ne ho notato che in quell'ordinanza si dovrebbe riferiva soltanto
Della anche di si parlava oppure della posizione del senatore Mancino per quanto riguarda
Criticità unicamente non emergeva
Maltesi
Non so se ci fossero state non era quella la sede probabilmente comunque
Parlando all'ordinanza certamente ricorda ricorda bene non si evinceva nessun tipo di criticità che potesse riguardare
Coordinamento delle indagini più procure e
E
L'articolo di stampa che comunque adesso è prodotto perché voi l'avete mandato in allegato alla procura generale
Faceva per caso riferimento a delle
Criticità nell'ambito delle indagini delle procure o conteneva soltanto delle valutazioni in merito al comportamento alla condotta
Del senatore Mancino e di altri ministri secondo le valutazioni del
Citi di Caltanissetta questo ora il contenuto di quell'articolo non non me lo ricordo mi ricordo che si parlava appunto di problematiche la trattativa eccetera però non
Va bene ma d'altro canto che questi edifici criticità che ci fossero stati alla procura generale e i medici
Dal fatto che i
Il dottor Grasso
Aveva inviato alla procura generale il verbale della riunione di coordinamento svoltasi a Roma se non ricordo male il ventotto aprile due mila undici
Guardi
Ben ventotto aprile del due mila undici
Adesso il CIPE
Se mi pare che sia il ventotto aprile due mila undici
Senta all'atto della
Convocazione come io all'atto della avvenuta presenza del dottor Grasso negli uffici della Procura Generale della Cassazione
Quando
Illustro l'oggetto ed i motivi della riunione al dottor Grasso
Le se
Visibili
Illustro
La lettera
Proveniente dal Segretario generale del Quirinale e la lettera del senatore Mancino allegata alla prima
Io la lettera la misi a disposizione la mostra
Al dottor Grasso nella quale
Il quale libertà possibilità la lex insomma non è che
Dovetti e
Infatti sutura era sul tavolo la lettera un
Le due lettere insomma la lettera del segretario generale con la l'iter allegato del senatore Buccico
Entrambe le lettere furono
Quindi furono lette entrambe le lettere anche la prego dal procuratore nazionale antimafia ma io mi resi conto poi se come possono so che il dottor non appena la vite che il dottor Grasso
Era
Già sapeva di queste doglianze del dottor Mancino
Solo nei giorni scorsi ha seguito
Suo risale come testimone qui ho appreso che il lui era venuto a conoscenza di queste doglianze queste
Rimostranze come si vogliono chiamare e delle senatore Mancino in occasione di un incontro casuale verificatosi al
Al Quirinale ma io EP non non glielo chiesi per
Ultimi di dicembre
Perché non volevo l'IVA come lo sa
Però mi resi conto che i lui già
Conoscitiva questa situazione da che cosa da quali espressioni adesso sa ricordati l'impressione
Disse eh eh sì lo so si lamenta già insomma qualcosa di questo genere
Naturalmente non sette chili che come lo sai come non lo sai sembrava che se si avvale di un interrogatorio più che un colloquio tra colleghi
Dice recepire insomma senta
Assodato
Ordine Fonti mi scusi se l'informazione del
Procuratore nazionale antimafia se può essere tali e tante che insomma per possono anche devono essere riservati
Quante di queste norme tutto insomma assodato
Diciamo grazie anche del su
Chiarimento
Il dato che
Sia lei che il dottor Grasso
Prendeste atto conosceste il contenuto della lettera del senatore Mancino al Capo dello Stato
Io
Di chi le le chiedo intanto le chiedo se
In quel momento
Della riunione
Considerasse il dato
Che
Abbiamo acquisito la lettera alla scorsa udienza
Il senatore Mancino nel fare riferimento ad asserite divergenze di va mutazione
Prendesse spunto dalle considerazioni svolte con provvedimenti di giudici
Sentenza della Corte d'Assise di Firenze e l'ordinanza di custodia cautelare del GICO di Caltanissetta non leggo testualmente ma
I riferimenti sono
Essenzialmente a questi due provvedimenti di giudici
E poi c'è un cenno ad un altro dibattimento in corso a Palermo che è quello nei confronti
Era quello nei confronti del generale monchi
Questo dato
E cioè
Che il senatore Mancino lì lamentasse
Divergenze di valutazioni di giudici
O meglio lamentasse valutazioni di giudici e poi
Divergenze
Entro
A far parte del contenuto della vostra riunione
Poi
Avevate una lettera del senatore Mancino
Presidente se lasciano illustrerà domani in cui non si faceva riferimento al fatto
Sono stato
Senta
La procura di Palermo ha fatto una cosa la procura di Caltanissetta ha fatto quest'altra cosa uno stesso atti istruttori è stato ripetuto otto volte si faceva riferimento a delle valutazioni
Lo consideraste questo dato
Al momento la discussione intanto poi
Andiamo
Sì fu considerato perché si dissesti Dine Petti al momento
A parte la l'ordinanza di Caltanissetta al momento l'unico processo sulla cosiddetta trattativa l'unico procedimento perché allora era ancora se non ricordo male il passo procedimentale
L'unico procedimento sulla trattativa era quello di Bari
E quindi sei se per quanto riguarda Firenze cessata già una sentenza la sentenza se non ricordo male Italia via
Tagliani dalle su quelle agli italiani il nome voglio dire taglierini
E per quanto riguarda Caltanissetta c'era questa ordinanza dice quindi il problema sono soltanto lei e in
Criticità che possono essere insorte nelle
Collegamento investigativo tra
Verbale e come risulta
Dalla relazione dei sempre non ce l'avete io posso credo di poterla produrre perché poi netti ce ne sono riportati ampi stralci
Sintesi abbastanza
Copiosa nella
Nella relazione che io feci la risposta io detti alla
Presidente della Repubblica
Il dottor Grasso dissesti effettivamente vi erano stati momenti EDPC delle criticità
E tante
Sì parlo anche di singoli episodi di verità rotatorio Ciancimino e altre cose si inaccessibili lungo o a lungo sulla riunione del ventotto aprile
E però nel
Nello stesso tempo anche se non fu detto espressamente che tutte erano superati che comunque
Dopo quella riunione in cui lui e le enuncio quattordic'pare che si erogatori quattordici o quindici somma ma su quattordici direttive alle quali si devono attenere le procure di Palermo Caltanissetta e era presente anche
Firenze evidentemente c'era qualche seguito Firenze
Si doveva attenere e
La situazione non si era diciamo abbastanza normali
Quindi questo credo che
Poiché il discorso praticamente si si protrasse perché poi tutta la riunione si era protratta ridurre mentre adesso non
Non so
Credo quattro già all'epoca lo controlla i marchi ricordo ovviamente loro oggi maxi furono trattati anche e altri argomenti
E i Seasons e poi qui prendendo atto che
Se delle criticità vi erano stati praticamente erano state superate sia pure con qualche
Difficoltà perché lo stesso dottor Grasso si lamentava di non aver avuto atti che erano stati richiesti
Dalle Procure e quindi
Non c'era nessuno del provvedimento da adottare ed è in quell'occasione
E il dottor Grasso descrivendo un po'il sistema e la chiusura del sistema qual è quella
Formulato dall'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale
Pesci reperimento allora alla vocazione
La vocazione il cui non l'ho parlato né io né i miei collaboratori né tanto meno è stato sollecitato avvitamento indirettamente o
Così
Qualche modo
Evocata sia pure
In maniera
Surrettizia e direttore ma l'altra
Preciso il dottor Grasso
La al parlavo d'azione presuppone e il collegamento non esiste qui collegamento sia pure
Vi ricordo che un so questa questo termine che è riportato poi nella relazione che lui
Invio in Procura generale andavate a fasi alterne insomma però
Dopo
Questo riunione del ventotto del ventotto aprile
Ecco te Sinisi che erano
Insomma abbastanza formalizzata ecco perché dico che il le problematiche sulle
Collegamenti investigativi eccetera
Erano note alla Procura perché quel verbale Cipputi inviato spontaneamente non richiesto dalla Procura dal
Procuratore nazionale antimafia tra un anno prima
Un anno
Bassi però dottor Ciani io continuo a non capire perché rispetto ad una
Urgenza che è data e nasce inseguito ad una
Lettera del senatore Mancino
Con la quale si lamentano le valutazioni di giudici
Presidente si risposarsi disporre di
Si dispone una DOP e IGP faccia completare la domanda singoli privati fatale la farà una gara dopo
Si è visto polveri
Il problema del
Il problema che da una di cui lei stesso poc'anzi ha detto da un anno
Prima a quel momento non aveva più sentito parlare
Ecco
Allora l'avvocato prevenire
Sia nella domanda pressante sia in questa domanda il Pubblico Ministero ha fatto riferimento alla lettera
Affermando che questa lettera contiene delle lamentele da parte
Dell'autore la
Per la verità questa lettera non contiene lamentele
Testualmente conclude facendo riferimento a modeste considerazioni forse non è la leggiamo nuovamente come lei già l'ha letta la conosciamo tutti
Nella parte iniziale viene al riepilogo di
Attività compiute nelle varie sedi giudiziarie nella seconda parte
Pone una domanda
Quali erano ministro mi antichi la lettera inviata l'abbiamo agli atti poi la valutazione visionabili grandissima lamentele o no ma non possiamo non è
Che per la verità io non è l'emblema aveva preso comunque l'oggetto della domanda era precise che determini poi nella seconda mandano alla fine se razza nella pienezza né per la seconda volta ora vorrei iniziale una lei ne è una valutazione cambiare viene convocato per ripartire attuazione Commissione alla quale arrecata rispetta operai quella da contrapporre la vostra interpretazione o valutazione apparenze diciamo lei dovrebbe fare allora è evidente Perazzo possiamo in l'Iran leggo soltanto nel senso che segnalerò inviandone necessari perché la lettera la conosciamo tutti nel parco ma già da oggi io quello che viene sollecitato al teste soltanto un dato ovviamente di fatto
Cioè la domanda non sei residente da quella riunione salita si sia parlato o meno
Che che sta intervenendo non ho Presidente mano assieda Parma Presidente scusi manca da strano numero quattro sì l'imputato destinando Nino dichiara di rinunciare al prosieguo dell'udienza rimarrebbe in Aula il suo difensore di fiducia
Presidente mi sembrano capito rimane lì il il difensore del difensore sì sì va bene quindi manteniamo allora il collegamento e diamo atto alla rinuncia del allora stavo completando la domanda era assente alla riunione si fosse parlato se fosse stato oggetto di argomenti in quella riunione
Il fatto che quella lettera poteva evidenziare diverse valutazioni o può uscita
Diverse valutazioni di giudici e quindi il riferimento ad attività provvedimenti giurisdizionali queste sopra posto la domanda credo nel senso la domanda è se questo Ministero se non è così potrà precisarlo e in questi termino domande evidentemente può essere posta
Pubblico Ministero ha qualcosa da precise raggiungere su questo no il teste mi pare che abbia già risposto confermando che Napolitano ha qualcosa da aggiungere
Noi però insomma un controllo intese probabilmente l'equivoco nasce dal fatto che si ritiene che si sia trattato di un colloquio
Formale
Alla stessa stregua di udienza penale
Il colloquio fu molto informale niente
Amicale come
Tra persone tra colleghi innanzitutto l'epoca
Presidente Grasso che il collega
Tra persone che si conoscono da parecchio tempo anche quindi si prese spunto un po'da
Queste doglianze non si andò si si disse
La premessa che io patto punto e qui vi è l'unico processo e
Ancora in fase di indagini preliminari concernente la trattativa ed avente ad oggetto la trattativa perché negli altri come
Mi pare d'aver detto le della tratta diverse ci se ne occupava come movente ed i rispettivi diritti oggetto
Del vede dei processi
Sì dicemmo ma legata da da quei
Sta la lamentele di mancanza di coordinamento eccetera di unitarietà per
Ripercorrere un possa introdurre Liviero la
Inviterei il coordinamento per la domanda però se si considerò che in quelle in quella riunione se si considerò che l'ha letto il senatore Mancino
Conteneva riferimenti a provvedimenti giurisdizionali ordinanza di custodia allarmante sentenza mi parrebbe opportuno sempre Zoagli ovvio
Quindi affrontava un o entrava in un campo che evidentemente esulava da quei poteri di sorveglianza di cui abbiamo parlato la procura generale rispetto all'anno e anche gli stessi poteri del Procuratore nazionale antimafia
Fu oggetto di considerazione ma i suoi genitori considerazione per scartare nell'esame per concentrare l'esame sulle
Quelle che ho definito ma vengono definite mi pare
Delle criticità che si erano verificate
Nei tra soprattutto perché Firenze poiché tutta questa vicenda era presente alla riunione del
Venti del ventotto aprile ma
Mi pare che il Procuratore della Repubblica di Firenze in quella riunione non intervenne neppure avvenuto lunedì lesiva riposa poi in sostanza le sto dicendo l'argomento la l'argomento
Come il dottor comuni molto su quel tema che però Vice pubblici dal novero nuovo visto che la sottoposto già ragia forse si rifà al secondo posto al sole quel tema per ricostruire storicamente tutta la vicenda
Di indici delle
Problematiche dei rapporti
Palermo Caltanissetta Ciancimino e e altre e altre vicende che erano capitate l'interrogatorio concordato prima
Per il fatto per farlo congiuntamente poi non sommarsi attore ci furono
Delle proteste sia del
Procuratore lari sia delle procuratore
Messineo il quale uso un'espressione che ne è rimasto impresso un controllo occhiuto
Almeno così si legge nella
Relazione del
Presidente un controllo occhiuto sulla
Sull'attività della Procura di Palermo c'ero io le chiedevo il nesso tra
Gli eventi del due mila e dodici quindi lettera di Mancino lettera del Segretario generale riunione
Ci manca la connessione derivante dal fatto che lamentandosi una mancanza di coordinano sia noi che cosa in che cosa il senatore Mancino
In quale parte della lettera il senatore Mancino lamentava una mancanza di coordinamento e se ce lo vuole spiegare
E non invece lamentava le valutazioni dei giudici
Se vuole non la possiamo
Non è necessario la conosciamo tutti drogante la pericolosa dalla era una questione di carattere generale più che sui provvedimenti le valutazioni dei singoli giudici perché lì c'erano state poi soltanto le valutazioni
Delle jeep
Di Caltanissetta rivalutazione del Tribunale di Rimini la Corte si si Firenze della
Del Tribunale di Firenze
Rizzuto semmai lo erano abbastanza comporti poi come procedere al Pubblico Ministero
La lettera del senatore Mancino di cui
Avete avuto contezza no lei ancor prima della riunione il dottore Grasso certamente nella riunione
Auspicavo e infine quella unitarietà leggo testualmente per evitare di sintetizzare in maniera impropria quella unitarietà di indirizzo di procedure motivazioni
Che attraverso un unico organo giudiziario possa esprimere coerenti conclusioni
Allora
è
Veramente non suoni
E questo esulava loro esulava completamente un'ala completamente noi di questo non ce ne siamo occupati perché sarebbe stato
Improprio occuparcene
Per quello che vale concordo pienamente dire e allora le faccio un appello al salario vale la pena
Laddomada pagano Giamol noi vi lasciamo viene
Noi chi nessuno di concentrare se non nei casi in cui
Essa sia una pronunzia giudiziari libica la giurisdizionale che dica la competenza di quale giudice
E allora le faccio questa domanda ottenuta questa sua
Precisazione
Perché allora rispetto h questa
Richiesta questo auspicio
Non
Rispondeste
Alla lettera
Nel senso della
Irricevibilità e della irritualità di queste richieste
Per il senatore Mancino
Lei stesso ha detto sarebbe stata improponibile non so qual è
Allora e
Perché rispetto
A questa valutazione che avete fatto già in quel momento
La Procura Generale della Cassazione non ha deciso di rispondere alla Presidenza della Repubblica nel senso della
Irricevibilità e della irritualità delle lamentele delle affermazioni di Mancino
Dottor Di Matteo
C'è ci sono anche dei modi di cortesia istituzionale che vanno rispettati dicendo alla Presidenza della Repubblica e la lettera del
Senatore Mancino Eric ricevibile ci sarebbe stata una critica all'operato della Presidenza della Repubblica che
L'ampio detti rapporti tra istituzioni diventa una cosa poco corretta
Di avviso d'altro canto non si poteva dire neppure che era irricevibile fu non fu presa in considerazione non se ne parlo perché ovviamente non Auteuil Tondo veicola non poteva essere oggetto di discussione
E non lo fu nel corso della riunione con il dottor Grasso poi per le potranno essere scelte quella Emilia non condivisa però è una scelta una valutazione di carattere personale io
Praticamente ad una lettera del Presidente della Repubblica
Non ritengo sia
Istituzionalmente corretto dire tono latori neanche prendere in considerazione e quindi non me la dovete mandare l'aveva mandata io rispondo alla sua lettera
Alla sua e con cui mi si richiamava attenzione sul
Funzionamento delle coordinamento investigativo perché se andiamo a rileggere la lettera adesso se
Mi consentite perché dove però adesso la Presidente prego
Perché nella lettera
Delle Capo dello Stato che il punto centrale e il secondo capoverso conformità a quanto da ultimo sostenuto nell'adunanza plenaria auspica che possono essere prontamente adottate iniziative che assicurano la conformità di indirizzo
Delle procedure senza degli strumenti che il nostro ordinamento Previti e che quindi ai sensi delle attribuzioni del Procuratore Generale della Cassazione eccetera
L'articolo sei centoquattro
E ciò specie al fine di riservare perplessità che derivano dalla percezione di gestioni non unitari di indagini collegate
E indetto ok queste indagini relegato a lei la rinnoverà era volta dire collegiale per completezza per la precisazione lei sto leggendo la lettera del quattro applicarsi sì la lettera di arrivare all'avvio dell'erario del Segretario generale ma grazie fra il
Cessioni non militari e di indagini collegate qui si fa riferimento esclusivamente alle indagini collegate noi
Non è che esaminiamo punto per punto lei lei
Le doglianze delle senatore Mancino perché ci interessa le indagini collegate pur lo esaminate sito detto che delle criticità vi erano state che praticamente dopo quelle provvedimento del del quella direttiva del ventotto aprile
Potevano ritenersi
In qualche modo superate per lo meno non si erano più manifestato ecco quindi erano state più doglianze perché chi si doveva di più era Caltanissetta soprattutto da parte di Caltanissetta
Dottor Ciani lei ha letto il secondo capoverso
Sì
Sì secondo da poveri mo'capoverso illustre Presidente per incarico del Presidente della Repubblica trasmetto la lettera con la quale il senatore Nicola Mancino
Si duole del fatto che non siano state fin qui adottate forme di coordinamento delle attività svolte da più uffici giudiziari
Io le chiedevo siccome in realtà
Come
Abbiamo
Dei stesso convenuto si trattava di
Una lettera nella quale invece ci si soffermava sulle valutazioni da parte di giudici
Comunque lei ha già risposto alla mia domanda perché non avete ritenuto di comunque evidenziare questa diciamo ma ci si ritiene posso Presidente non è onde
A me
Premeva rispondere
A quello che dice direttamente il Capo dello Stato
Replica il consigliere ma non abbiamo detto prima che laddove l'UE parla per incarico scrive per incarico del Presidente della Repubblica e come ci descrivesse Presidente della Repubblica appunto
Di quello che dice Mancini è sintetizzato nel primo capoverso della lettera a me alla fine interessa poco
Sarà pure
L'occasione di questa lettera del
Male ma io normato dietro quello che dice il Presidente il va bene credo che sia abbastanza chiaro il punto credo che sia abbastanza chiaro
Quindi possiamo andare avanti sono altre domande
Senta
Quando lesse la lettera di Mancino
Lei colse nell'immediatezza
Che quella lettera faceva espresso riferimento proprio a quella ordinanza di custodia cautelare del GP di Caltanissetta che lei
Su incarico di del dottor Esposito aveva acquisito appena venti giorni prima
Sì
Resi conto ovviamente
Perché ciò nelle richiamata l'ordinanza di
Di Caltanissetta adesso non mi ricordo bene in che termini però
Mi resi conto che si riferiva quell'ordinanza
Risulta dalla nota riepilogativa della riunione del diciannove aprile
Che il procuratore nazionale antimafia preciso leggo testualmente
Di non aver registrato violazioni del protocollo del ventotto aprile due mila e undici tali da poter fondare un intervento di avocazione a norma dell'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale
Le chiedo perché
Il procuratore nazionale antimafia fece questa precisazione
Ma
Sicuramente ieri di sarà stato chiesto il mare dove devi chiedere a lui in una
Non a me scusate per compiti di come ho detto prima nel spogli riepilogare tutto il sistema previsto dal Codice in materia di coordinamento di indagine
Lui disse che il sistema
Ha una sua razionalità e si chiude per i casi vera patologia un la votazione mi scusi però lei si sta riferendo alla relazione per iscritto che poi il procuratore Grasso rinvio il ventidue maggio io per ora vorrei soffermare
Sulle diciannove aprire sul contenuto di quella riunione e l'ho fatto una domanda ritengo
Precisa
Siccome e per Bari basato il procuratore nazionale antimafia precisa di non avere registrato violazioni del protocollo del ventotto aprile due mila e undici
Tali da poter fondare un intervento di avocazione a norma dell'articolo trecentosettantuno bis quindi il procuratore nazionale antimafia non stava discutendo de iure condendo della possibilità
Di prevedere dei poteri più incisivi
Ma stava discutendo del caso specifico delle indagini di Palermo a Caltanissetta sulla trattativa e sulle stragi
Io le chiedo se lo ricorda se in grado di dircelo perché
Il procuratore nazionale antimafia a precisato come verbalizzato che non c'erano i presupposti per un intervento di a vocazione
Lei innanzitutto deve considerare equity siamo in presenza di una nota riepilogativa parlare di verbale non è
Esatto perché il verbale riproduce integralmente quello che si è detto quindi è una sintesi di un discorso più complesso e articolato che fece il procuratore
Nazionale antimafia comunque resta il patto
Io stetti può essere
Lire
Impegno primo assunto leggendo la dichiarazione ISEE che i
Non
Nei giorni i miei collaboratori
Facemmo ma il riferimento direttamente e indirettamente implicitamente in qualsiasi modo alla vocazione ovvero chiedemmo conto cosa che non credo rientri
Nipotini retail del del procuratore generale anche se ha ai sensi dell'articolo centoquattro
Delle vigente Testo Unico del Codice antimafia
La sorveglianza sulla Procura generale di chiedere conto perché abbia votato non abbia avocato oppure perché i abbia compiuto non abbia compiuto determinati atti di impulso
Eccetera quel è una soccorso ha competenza
Che poi possa essere
Per necessità di sintesi la lei perché il discorso non si è concluso in poche battute su un'ora e mezza diciamo che almeno mezzora abbondante
è stata dedicata a questo argomento quindi e in cui
Sì affrontarlo quasi tutti i problemi che sono
Affrontati poi per iscritto nella nella relazione non so se voi capite nella relazione che lui mi mio alla fine di maggio anche quella parte
Tanto per dire quella parte terminale della relazione del il ventitré e ventiquattro maggio due mila dodici in cui procuratore nazionale antimafia
Prospettava la necessità di un'implementazione di potere un documento comunque che abbiamo già fascicolo del dibattimento quindi devono potere del pro
Curatore nazionali che valga per rendere più efficiente nel secondo la prospettiva di Giovanni Falcone l'attività di
Di coordinamento e di impulso che il procuratore nazionale antimafia
Sì è un documento che abbiamo quindi non è necessario cioè sì e no nonché l'io lo volessi riconoscono la gloria molto a lungo anche di cui queste cose quindi che poi
Possa essere
Utilizzata essere stato utilizzato un'espressione di sintesi che
Mi rendo conto o far pensare a qualche cosa ma si tratta di un processo alle intenzioni
Ma guardi
Io non qua non si vuole processare l'intenzione se fatto una domanda molto precisa lei
Sulla base di un verbale
Anche
Da lei film controfirmato
Il procuratore Grasso precisa non esistono gli estremi per la per la
Coprissero però l'ha già risposto e ha già fornito al di là poi del voluto del battute finali ma insomma nel senso abbiamo abbiamo comunque io confermo quello che ho detto da ultimo al netto ci ha parlato mai la prima volta che in quella
Occasione fu pronunciata la parola vocazione
Fu fatto dalle procuratore Grasso
Nei nei miei collaboratori la pronunciando né dire chiaramente questo non va bene questione sta nel fatto che noi se la riduzione questi sono i fatti poi il Pubblico ministero abbiamo avanti
E
Risulta sempre da quel verbale riepilogativo
Il seguente
Inciso
Il procuratore nazionale antimafia rimetterà al procuratore generale una informativa scritta
Le chiedo
L'inclusione in questa nota riepilogativa comunque la previsione di questa
Questo esito
Avvenne dottor Ciani su sua determinazione o su espressa richiesta del Procuratore nazionale antimafia
Non ho compreso scusi c'è un una
Si legge nella nota riepilogativa il procuratore nazionale antimafia rimetterà al Procuratore generale una informativa scritta
Sì
Lei
Chiede le chiedo l'inclusione diciamo nel verbale chiamiamolo così di questa clausola avvenne su sua determinazione o su espressa richiesta del Procuratore nazionale antimafia
Innanzitutto durante nota riepilogativa come io preferisco d'altro canto così denominata non verbale perché il verbale è tutt'altra cosa
Dicevo fu un'iniziativa del mio ufficio non concordata con
Il
Dottor Grasso al quale peraltro per
L'ovvio motivo di cortesia istituzionale fu rinviata a dopo la sua rete redazione
E quindi
Fu inserita anche questo nella città perché ripeto quando io chiesi alle dottor Grasso Si mi poteva fare a venire
Una relazione scritta dovendo poi io rispondere alla Presidenza della Repubblica per la verità il dottor Grasso mi chiese diceva mi farai una richiesta scritta io guardo siamo qui
Te lo stop dicendo dico è inutile che ti faccio una richiesta scritta tu da atto momento della risposta che i
Questa
Che la risposta è
A seguito di una mia richiesta e così puntualmente avvenuto di Stati la
Nota la relazione del dottor Grasso esordisce con una formula adesso non ricordo quale sia riceve quella seguito di una sua richiesta perché mi sembrava un formalismo inutile chiedere una cosa verbalmente e poi far seguire una richiesta scritta essere dato nella risposta
Non ci porrebbe il dottor Grasso non sapeva neanche che sarebbe stata fatta questa nota riepilogativa perché fu una nostra iniziativa dell'ufficio
Come d'altro canto avveniva era avvenuto anche in altre occasioni in precedenza per riunioni per lasciare una traccia anche nell'ufficio
Per
Una ragione di continuità perché poi noi magistrati passiamo ma l'ufficio resta per sapere un po'la storia
I rapporti con a altri uffici tra cui
Particolare dati i compiti previsti anche dalla legge con la Procura nazionale antimafia ma il procuratore Grasso PTS espressamente
Di pari e avere una richiesta scritta della relazione che avrebbe dovuto inviare
Bicchieri stessi che gli faceva una richiesta scritta di gli replica
La reputo una cosa inutile visto che te lo sto chiedendo adesso tu
Dagli atto nella risposta che qui sta
Perché ciò che tu mi rispondi e a seguito di mia richiesta così c'è la prova che potevo chiesta io non perché volessi sfuggire a alla lasciare la prova dell'avvenuta relazione che io
ISEE dico che era OP dovendo rispondere alla Presidenza della Repubblica e che io
Avessi
Anche per
Evitare che vi sfuggisse qualcosa di ciò che era stato detto avessi una documentazione scritta
Lei poi ricorda se ebbe a sollecitare e affermativamente se lo fece verbalmente o per iscritto
Al procuratore Grasso la relazione che si rivelò sollecitato invece due volte
Abilità maggio più o meno insomma adesso i giorni
Torno tra il dieci quindici maggio perché
Prendeva in qualche modo sempre per cortesia istituzionale rispondere alla Presidenza della Repubblica l'ufficio una volta telefonicamente una volta con per iscritto
A sua volta lei nella qualità di Procuratore Generale della Cassazione
Aveva ricevuto dagli uffici del Presidenza della Repubblica soglie sollecitazioni per ottenere la risposta no non ho avuto sollecitazioni
Senta
Risulta da da da quanto
è venuto a conoscenza di questo ufficio soltanto
Poi chi
Pochi minuti prima dell'inizio del suo del suo esame anche lei
In data
Dovrebbe essere dal
Otto giugno due mila dodici
Indirizzo
Una nota di risposta al signor Segretario generale del Quirinale
Con riferimento alla nota del quattro aprile
Cioè
Due mila e dodici
Per completezza e precisione la data con cui si evince dal documento e c'è un timbro in auto in cui risulti in uscita
Dalla Procura Generale della Repubblica presso la Corte Suprema di Cassazione di Roma in data otto ultimo tutt'oggi
Ore undici e venti quindi anche se l'ho detto non è datata pienamente come rilevato il pubblico ministero però abbiamo otto giugno sull'abbiamo un riferimento ufficiale che è quello del locale che il protocollo di proroga esatto
Il protocollo
Allora io le cose nei limiti in cui diciamo abbiamo potuto
Esaminare valutare il documento
Intanto due domande
Nella prima pagina lei
Scrive
Durante l'incontro svoltosi il diciannove aprile il dottor Grasso mi ha riferito per quanto di sua conoscenza
Sulle indagini per la cosiddetta trattativa svolte presso gli uffici giudiziari di Palermo Caltanissetta e Firenze appunto sul loro coordinamento
Soltanto nel primo le stesse hanno avuto direttamente ad oggetto tale trattativa
E si sono concluse con il rinvio a giudizio di un ufficiale ed un ex ufficiale dell'Arma dei Carabinieri nei cui confronti è in corso il giudizio di primo grado
Davanti al tribunale di Palermo
Questo è quello che le riferì dottor Grasso
Sì
Perché all'otto giugno
Del
Del del due mila e dodici
Era in corso alle tribunale di Palermo innanzi al Tribunale di Palermo un dibattimento di primo grado che riguardava
Un ufficiale di un ex ufficiale dell'Arma dei Carabinieri
Ma per un reato diverso che era il favoreggiamento aggravato
In realtà per questo tipo di contestazione che riguarda il processo della cosa della trattativa cioè la la contestazione per la quale oggi molti imputati sono dinanzi a questa Corte d'Assise
Non era ancora nemmeno intervenuto un avviso conclusione di indagine quindi e volevo chiedere siccome questori può risultare anche gli atti alla Corte siccome l'informazione e
Oggettivamente
Non esatta
Da che cosa deriva dal scusate curatore chiamato migliore
Signor Presidente la la per la domanda diciamo reca in sé una premessa che il gruppo fuorviare il teste
Perché
Ovvero che il processo a carico del generale Mori del Cornello Urbino inizia come favoreggiamento aggravato ma
Nell'ottobre onere o novembre due mila undici comunque a fine due mila undici quindi ben prima
Di questa lettera
La Procura a in quella sede contestato l'aggravante aggravando era logico è come se era un dato di fatto che non abbiamo ma non credo che il tè se sia tale da meno ma facendo entrare quelle possa essere fuorviante ma in ogni caso il teste viene sentito oggi sulle sue conoscenze
Del due mila dodici
Tutto il resto è un albero non è corretto dire che quello conoscesse mezzo
Aveva si occupava di un altro titolo di reato perché a seguito della contestazione di quella gravante sono insicura milanese ottengono la tratta intorno al reato diverso da quello che oggi noi
Abbiamo in questo processo questa è una manufatto i fatti sono uguali e le testimonianze autovalutazione ad una valutazione sua o di altri ma non no neanche effettua forviare il teste però questa breve insomma
Ripeto il teste sicuramente non è formidabile
Allora
Polesana
Io naturalmente non aveva non non vi furono mostrati i capi di imputazione
In questi processi
E
Potrei anche aver capito male adesso l'onore dove però sì si parlava della trattativa e quindi
Che c'era questo e coinvolgimento e India qui
Trae origine questa frase che io ho utilizzato adesso sa poi
E dopo due anni non non ricordo perché quindi
Il questa prima parte non fu neppure
Oggetto della relazione Puccio sentisse uno ora oralmente insomma me in prevalenza mi pare
Risultano Ciani per quello che abbiamo potuto
Esaminare valutare stamattina
Le volevo chiedere spiegazioni su un'affermazione che lei fa
In questa lettera diretta
Al Segretario generale della Presidenza della Repubblica
A un certo punto
Pagina
Tre non sono numerate nella stessa pagina
Lei
Scrive
A conclusione della riunione faceva riferimento a quella del ventotto aprile due mila undici il procuratore nazionale antimafia in particolare Portici direttive indagini alle quali presenti avrebbero dovuto attenersi
Dalla relazione
Peraltro
Non risultasse tutti gli uffici destinatari si siano attenuti o meno Atari direttive
E quale sia lo stato attuale
Del coordinamento tra gli stessi
A questo proposito
Io
Le sottolineo due dati
Uno
Presidente mi scuserà se posso perdere qualche
Secondo nella nella
Intanto nel
Verbale
Riepiloga attivo
Della riunione del diciannove aprile
C'è scritta cosa assolutamente
Precisa e di senso diverso
Perché
Nell'atto che lei stesso ha controfirmato pocanzi gliel'avevo letto questo passaggio
Si dice che il procuratore nazionale antimafia precisa di non aver registrato violazioni del protocollo del ventotto aprile due mila e undici
Tali da poter fondare un intervento di vocazione a norma dell'articolo trecentosettantuno bis
Quindi non mi pare che
Non risulta che il se gli uffici si siano atto molto meno a tali direttive ma anche nella relazione a cui lei fa riferimento
Del procuratore Grasso
Do dopo avere
Diciamo riportato tutti i punti delle direttive di indagine
Si dice
Tutto ciò premesso per quanto riguarda l'attività di coordinamento efficacemente svolta
Vi è da precisare che dare impulso coordinare le indagini le procure titolari dell'azione penale non può certamente consentire al procuratore nazionale antimafia di dare indirizzi investigativi ancor meno imporre valutazioni degli elementi acquisiti dei singoli uffici
Peraltro mi pare superfluo ricordare che l'articolo trecentosettantuno bis terzo comma lettera h prevede come unico strumento che possa ridurre ad unità le indagini diverse procure istituto della vocazione ma soltanto quando non hanno dato esito
Le riunioni finalizzata al coordinamento a causa della perdurante ingiustificata inerzia nell'attività di indagine o a causa dell'ingiustificata e reiterata violazione delle direttive impartite ai fini del coordinamento delle indagini
E
Allora
A me sembra che
In due distinti atti
Uno a firma esclusiva del procuratore Grasso e uno che la la sintesi della riunione
Lei alla data in cui risposte al procuratore
Alle Presidente della Repubblica
Era stato messo a conoscenza che invece
Emessi dalla riunione del ventotto aprile due mila undici non si erano registrate
Criticità
Anzi era a conoscenza
Che
Proprio per l'espressione utilizzata da Grasso il coordinamento è stato efficacemente realizzato
Che tutte le procure si erano attenuti a tali direttive
Perché il coordinamento quindi funzionale
Presidente
Da agli esteri esser in questi termini che lasciavano la domanda è chiara facciamo rispondere adesso il prestigio e li consente
Non sono vere entrambe le cose perché i mi nel di nell'incontro orale come oggi ha detto precedentemente vi pare
Il procuratore Grasso preciso che effettivamente dopo la la riunione dopo il quattordici punti del ventotto aprile non
Do validi risultavano più non c'erano state più doglianze in ordine all'efficacia del coordinamento nella relazione questa affermazione non è così esatta e io qui faccio riferimento all'affermazione
Sì c'è quell'avverbio efficacemente però dopo non non si si parla più di questo
E
Probabilmente potrà esserci stata da parte mia una sottovalutazione di un avverbio
No però mi scusi ma lei caso unico il petrolio dalle autorità
Chiede le notizie sul coordinamento
Quindi lei ritiene assolutamente
E giustamente poco contermini giustamente urgente la trattazione e la risposta
E lei nella risposta non cita quello che la la era stato detto che lei oggi stesso qua ha confermato cioè che il procuratore Grasso che ha detto che non c'era più nessuna criticità nel coordinamento e si passa soltanto su quell'efficacia mente
Che era stato utilizzato nella relazione
è vero lei risponde nella relazione ma ma perché diciamo omette imputato che pure era stato riferito dal procuratore nazionale antimafia circa l'insussistenza in quel momento di qualsiasi criticità nel coordinamento
Ma il
Sinceramente adesso non è che si è in grado di spiegarlo non ci sono
Le secondi fini è che avendo presente e sinceramente la relazione di redigere la risposta perché poi con il senno del poi diventa tutto molto più chiaro insomma perché
E opinion ciò ma
Evidentemente non ritenni di fa riferimento a
Patti diversi da quelli spese documentali quelli
Che risultavano dallo scritto del
Dottor Grasso
Perché qui io faccio praticamente una sintesi di quella che fu la risposta di Grasso e tant'è che
Faccio riferimento oppure a quelle che sono state
Poi le sue
Proposte finali relazione Chiellini richiamano la la l'originaria impostazione della Procura nazionale antimafia del
Dottor Falcone
Prendiamo atto della risposta rimane
Rimangono questi documenti li abbiamo agli atti e le valutazioni erano al momento non possono essere diamo in questo momento al momento non abbiamo altre domande in esame
Dal
Vediamo se le parti civili innanzitutto in sede di controesame se intendono porre domande
Nessuna allora via passiamo i difensori degli imputati ci sono richieste di intervento
Buongiorno Procuratore qualche precisazione
A seguito delle risposte già date nel corso del suo esame se
Nell'ambito dei rapporti istituzionali accade ore consecutive di cortesia
Preavvertire l'invio di atti formali con una telefonata
Mi riferisco alla parte iniziale del suo esame
Allora la domanda sarà all'Alitalia risuonare Rali sui rapporti istituzionali possiamo chiedo al teste segnano assensi iniziale cambierà
Seccati campagna un lavoro poi ci si avvale di ricevere condannati ci passano in questi termini ma che è un'altra l'avvocato avvocato BG ecco che che che si faccia precedere
In questi in via di un atto formale riguarda un'esperienza personale lei sa spiegarsi votiamo poco
Bisogna distinguere perché i rapporti istituzionali a volte avvengono tra persone che sono contestualmente legate da rapporti di amicizia
E tale era il rapporto di
Che legata il dottor D'Ambrosio quindi
è un rapporto di stretta amicizia risalente nel tempo e questo
Normalmente APT in altri campi per esempio eh frequenti che
Dall'ispettorato
Generale del ministero soprattutto in un certo periodo in cui c'era
C'è stato un Capo dell'Ispettorato molta pigre guarda noi
Stiamo per mandare l'azione disciplinare contro Tizio e Caio
Insomma
Sono cose che avvengono però
Sono alimentati più che altro poi dal rapporto personale esistente tra
Le e dei gli interlocutori
Sì un autore accenna questa telefonata
Le fu precisato
In questa occasione altre occasioni che
Il senatore Mancini non era stato sentito sei sette volte almeno nelle diverse sedi giudiziaria
No io questo lo ha preso dalla stampa adesso non so dopo può produrre pro capite più dopo averlo appreso dalla stampa non
Senta Angone assorbito
Ancora una precisazione sulle domande ultime
Del Pubblico Ministero il rapporto alla lettera del Presidente
Il senatore Mancino e del dottor Marra
Va beh mi viene di dire a volte Presidente Mancino voglio precisare perché essendo stato Presidente del Senato quindi
Spesso io lo chiamo Presidente
Il Procuratore generale questo terreno fa riferimento anche diciamo al
All'apertura della sua notarili riepilogativa che mi rendo conto magari
Certo quando fu scritta non fu scritta con l'idea che poi sarebbe stata oggetto di una testimonianza in un giudizio
Regionale ma
Era la prima procuratore generale l'organo giudiziario deputato appunto a questa funzione di sorveglianza sull'attività di coordinamento e così corretta questa mia affermazione
Guardi
Mi piace che lei abbia fatto riferimento alla la
Con l'appunto
Mi consenta Presidente una
Brevissima divagazione l'appunto era
Questi appunti vengono pensati come sorta di promemoria
Che restano agli atti dell'ufficio accetto se si fosse immaginato una dinanzi azione sarebbe stato articolato diversamente
Diceva poi no mi ecco assegna appunto all'ennesima sonora sull'aereo attività ma quella marginalità e quindi siamo a metà e larga no no ecco Nazir
Sì ma l'organo dei vantata Ornella Vanoni e la sostanzialmente lunghi l'organo della Granarolo funzione di sorveglianza sono durati in all'ecologia non quattro
Del Codice antimafia che
Ci ha articolo settantasei terre dell'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno come poi successivamente modificato
Però è che il rubrica a attribuzioni del Procuratore generale della Corte di Cassazione immettere reiterazione al coordinamento investigativo
E il testo della norma ori il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione alla sorveglianza sulla Procura nazionale antimafia quindi
La sorveglianza è attribuita da una legge ordinaria procuratore generale della Cassazione e come si desume dalla rubrica dell'articolo
Non dico soltanto ma quanto meno anche in relazione all'attività di coordinamento investigativo
Sì gratis non significa entrare nel merito della reale innovare la precisazione le modalità di come si era volge alla fine si può andare avanti ha poc'anzi vuole mandare avanti perché era proprio questa la precisazione se fosse questo unico l'organo deputato
Alla sorveglianza
E volevamo ancora chiederle
Questa funzione sempre rifacendomi alla sua relazione quindi sostanzialmente però una spiegazione se questa attività di coordinamento che lei riferisce testualmente
Mira anche alla coerenza e qui leggo delle iniziative di indagini collegate anche il rapporto e successivi percorsi processuali quindi sostanzialmente
Una è corretto se io le interpreto le interpreto dicendo una necessari con Regolamento anche rispetto a quelle conclusioni di queste inizierei di queste iniziative di indagini
Che
Sia ospiti di cui si auspica il coordinamento e il collegamento cioè ai successivi percorsi processuali Notre quello sì
Chiedo scusa se sono intervenuto allocare i numeri via la parola al Presidente
Il coordinamento e limitato ovviamente alla fase delle indagini preliminari sui percorsi
Perché c'è un riferimento nella sua nota e successivi percorsi ecco appena parlato probabilmente li approvi ripreso l'espressione che contenuta nella lettera della Presidenza della Repubblica mi pare
A meno che i successivi percorsi processuali già ma comunque sempre limitati alla fase delle indagini preliminari perché dopo
E c'è
Della piena autonomia e indipendenza di il
Dell'organo giurisdizionale che deve pronunciarsi sul
L'oggetto del processo
Che
Diciamo alla conclusione delle indagini e in fino alla alla fine l'acqua alla conclusione versione dai dati soprattutto ciò che riguarda l'attività investigativa del pubblico ministero conclusioni perché dobbiamo intenderci su questo
Il si intende il ginocchio esclusione soppesato attività investigativa del pubblico ministero non è il rinvio a giudizio cento tacchetti astratta non lo ha con sé la considerazione a finale dell'attività di indagine che poi spetta al Pubblico Ministero c'è precedente
Sta ultima poi domande anzi due STU questa lettura che le è stata fatta
Della nota di accompagnamento
Anzi forse l'ha fatta lei dove si diceva
Ripeto iniziative che assicuri non la conformità di indirizzò
Delle procedure agli strumenti dell'ordinamento store rileggendo la nota di Marra del Consigliere Marrazzo io per la verità
Stessa frase ritrovo nella lettera del non ore del senatore Mancino quando fa riferimento nella pagina finale propria l'ordinamento e alla
Non dice conformità ma dice unitarietà di indirizzo di procedure di motivazioni fatta questa premessa
Volevo fare una domanda proprio specifiche seccato occlusione di tutta questa sua audizione se ha mai ricevuto
Sollecitazioni pressioni richieste dal senatore Mancino nel senso di un'epoca di una avocazione
No no e poi era
L'organo sbagliando perché
No io volevo sapere sono nella Cassazione non avoca nulla non ha nessun potere in materia ecco questa sua dire questo diciamo minimi da spunto per l'ultima domanda
Nel settembre del due mila e due di cinque emesso un comunicato stampa dalla
Proprio dalla procura generale presso la Cassazione dove lei ribadisce assi
Per la verità non è a sua firma ma del dottor Gherzi però proviene dalla Procura Generale della ecco e si fa riferimento proprio alla sua persona per escludere
Una una testualmente una richiesta di avocazione e
E
Si precisa che invece appunto si trattò
Connell in questa riunione del dottor Grasso di valuta di valutare la questione del coordinamento
Siamo nel settembre quindi molti mesi dopo la riunione dell'aprile due mila dodici
Ricorda perché dai da che cosa una querela
L'esigenza di questo comunicato ma evidentemente c'erano stati degli articoli di stampa Venaria erano
Ritornati sempre curricula richieste mi ricordo
Ricordava che fossero due articoli del fatto voi poi abbaio di articoli del pare opportuno di Repubblica adesso però potrei sbagliare insomma perché fornaio appare magari acquarelli ovvero paragona memoria però tra
Paio di articoli cui si ritornava sul fatto che io avevo chiesto l'avocazione eccetera allora
Si ritiene che era una notizia non
Corrispondente al vero anche se le
Io e non altre domande Presidente gradiamo se ci sono altri difensori che intendo porre domande mi pare di no dai siti esterni ci sono domande
Mi pare neppure Pubblico Ministero una una sola domanda
Chiedo deriva dall'ultima domanda
E per la risposta conseguente cioè se il senatore Mancino avesse
Chiesto
Procuratore generale Jean espressamente la vocazione di qualche procedimento
Nella lettera al Senato del senatore Mancino che è stata allegata a quella che il Quirinale mandato il suo ufficio Procuratore generale
Si legge
La domanda che mi pongo onorevole Presidente se un ordinamento come quello italiano non abbia come io invece credo però Pubblico Ministero qua se avremo stiamo ritornando sulla lettera
La domanda dell'avvocato Piergentili credo che fosse anche la risposta credo che fossero attinenti a pressioni richieste o suggerimenti diversi
Dalla lettera Pola lettres ognuno la vorrà interpretare la potrà interpretare nell'al momento opportuno come si vorrà
Ma la seconda domanda era al di fuori della lettera e la lezione a farla
Diciamo almeno io l'ho interpretata così chiamato me e io non credo sinceramente a come lei sa spetta a me non organizzata che passiamo a dare interpretazioni ha fatto delle domande perché nel testo io nella lettera allora però allora è opportuna la precisazione
Quella domande la risposta del teste si finisce alzarsi nove riesce a sollecitazioni diverso dalla lettera che ognuno valuterà
Credo che sia questo la letteratura italiana è l'ora che ci può dare conferma mettere in questo senso
Ho risposto che non ho avuto sollecitazioni la risposta dell'avvocato non ho avuto sollecitazioni
Quindi lei si riferiva ad altre eventuali possibili sollecitazione suggerimento richieste esterne a quella di cui abbiamo parlato ampiamente in queste due ore o più
Di questa mattina allora con questa precisazione non abbiamo detto che sia superfluo ritornare sulla lettera del
Di Mancino inoltrata alla procura generale se non ci sono altre richieste di intervento quindi possiamo fermarci qui quindi il teste può andare grazie
Grazie a lei Presidente buongiorno vedete sulla richiesta di produzione della densità dovremmo farla stavo per interpellate su questa richiesta di produzione all'altra del nove marzo del due mila
Dodici
Sì prego
Per quanto riguarda la difesa di tutti non c'è opposizione aveva acquisizione della lettera c'è opposizione invece all'articolo
Fatto quotidiano si tratta di un pezzo formulato dal voto Travaglio che farle illazioni fa delle affermazioni che a nostro avviso non possono
Quindi allora
Indizi per l'attenzione sia per la lettera si oppone all'articolo allegato alla lettera stessa
Prego avvocato lei se vuole intervenire figli Finazzer Sassaro cioè intendeva anche
Per
Reca
Per completezza se se questa il momento chiedo
Ugualmente l'acquisizione nel comunicato a stampare non è fatto riferimento al consenso al muro dell'organo già senza senza fare richiedere però l'acquisizione quindi chiedere gli articoli già noi siamo gli ultimi paragonabile alla considerazione l'avvocato di per
Chiedo altresì che avvenne acquisirà come documento in Comina che nel comunicato stampa ci può ripetere la data
Comunicato alla stampa
Proveniente dalla Procura Generale della Repubblica presso la Cassazione in data cinque settembre due mila dodici cinque settembre due mila dodici
Ci sono altre richieste intervento avvocato amico avvocato Milio
Avvocato Romito diffusa di donne allora per quanto riguarda la richiesta
L'acquisizione della lettera proveniente dal
Procuratore Ciani nessuna opposizione l'opposizione riguarda come già
Esplicitato dal collega riferire riguarda
Il l'articolo che è una ricostruzione congetturale fatta dal giornalista che nulla aggiunge anzi semmai
Inquina
Notevolmente le conoscenze che dovremmo avere
Prendo atto vedo che è molto singolare assecondo da chi provenga la provenienza dalla paghi provenga una richiesta acquisizione di un articolo di stampa e l'abbiamo avuta anche l'altro senso che si facciano
Situazione di questo Presidente ma come una minore variabilità Annunziata su quale può essere sud dell'Italia però in questo caso come in questo caso non la leggeranno tutti se vogliamo
Ma c'è sicuramente una
Un commento a Fatima non racconta fatti in articoli di cronaca prende spunto da da quel provvedimento giurisdizionale calmare lei mi ha
Da sei a sinistra si e questa non è possibile collo sulla
Adesso la faccia completare tanto per dirle che lei avendo seguito un po'il dibattimento sa ampiamente quindi non sarà una sorpresa
Qual è l'orientamento della
Della Corte come si è pronunziata proprio in relazione agli articoli stampa anche di questa richiesta anche dalla stessa testata di cui è stata richiesta l'acquisizione per esempio la scorsa udienza dallo stesso avvocato mi
Credo che rende non sia quindi nessuna sorpresa detto questo se ossia raccoglieva escono avvocato Mila siccome vedo che lei
Mostar sorpresa
Se me lo ricordo perché se no
Ricordo male quell'articolo proprio dello stesso fatto quotidiano sulla riunione di ieri se non ricordo fra
Se nell'articolo che Israele predisposte
Detto questo le proceda con le sue considerazioni poi qualora ci fossero state Veneto
Brani riportati di
Sentenza di cose nullo nulla quaestio se fosse stato un commento su quelle nulla quaestio qui c'è un una una ricostruzione congetturale va bene querela rende considerare nulla sulla richiesta della collega
Della ripresa Mancino nessuno nessuno munizione
E non
Naturalmente mi associo per quello che riguarda invece gli articoli sottesi a quella richiesta che nulla aggiunge libero perché va bene non c'è evidenza di acquisizione quindi non ci fermiamo a quel su quella vi dovete pronunziano
Avvocato Milio sì signor Presidente tanto le do atto della correttezza
Del cioè dalla delle settanta esattezza del suo intervento non non me lo ricordo che il mio ricordo è storico fare o no concludono pervenuta vale solo atto
Io mi associo per quanto riguarda la richiesta le considerazioni e l'avvocato di per e l'avvocato Romito ma
Quindi la lettera ma non nell'articolo
E allora
Vediamo di ci sono altre richieste del Ministero urla
Fu comunicato stampa
Presidente innamorato illustrativa minime talmente sensibilmente alla morte si vota alla Pubblico Ministero però
Siccome le repliche non le poi non sono ammesse su questo soltanto sul comunicato stampa solamente Presidente sul comunicato stampa
Noi ci opponiamo sull'acquisizione del comunicato stampa asset separatamente dagli articoli
Che lo hanno generato perché mi sembra che sia un po'contrario alle norme
Logiche quello di acquisire l'effetto senza parlare della causa
Se
Se mi è consentito questa Piccolo
Questo piccolo strappo è in fondo lo stesso problema che si pone relativamente alla lettera che abbiamo prodotto che è l'effetto esplicito e richiamato nello mettere proprio notizie di stampa di un
Di un articolo quindi acquisizione totale
Benissimo acquisizione separata dai infatti che l'hanno generata no pur tenendo conto ovviamente che gli articoli di stampa
Siccome questa Corte ha avuto modo ampiamente di sono restano quello che sono cioè
Dei fatti della valutazioni eccetera ma qui si parla di fatti storici poi li prendiamo in considerazione come fatti storici
Va bene allora prendiamo atto e diamo atto a verbale ci sono altre richieste intervento anche visite esterne
E allora
La Corte ha rilevato che
L'articolo
Di stampa del nove marzo due mila dodici
Costituisce parte integrante
Della stessa lettera
Che infatti lo richiama
Inviato alla Procura generale
Della Cassazione
Alla
Procura generale
Di Caltanissetta
E che quanto
Al contenuto
Dell'articolo medesimo
Valgono comunque
I limiti
Di utilizzabilità
Più volte ribaditi
Da questa Corte
Con riferimento
A precise precedenti
Richieste
Di acquisizione
Di articoli di stampa
Rilevato
Quanto comunicato stampa
Che si tratta di documento
Come tale certamente ammissibile
Fermo restando
La facoltà
Di ogni parte
Di integrare o richiedere
Ulteriori acquisizioni documentali
Collegate
Richieste che potranno essere
Successivamente
Vagliate
Dalla Corte
Per questi motivi ammette
I documenti
Di cui alle richieste
Formulate
Dalle parti
Che alcuni documenti sono acquisite al fascicolo del dibattimento
Chiedete una pausa propri decreti semmai possiamo sfoggia stabilire poi l'ordine anche per capire con chi procederemo degli altri due testi
Se il pubblico prima intendiamo un esaminare il dottor circolo di tutto l'indotto responsi allora credo
Dal gli ovviamente le esigenze del Pubblico Ministero dell'ordine questo non possiamo entrare rappresentiamo leggere che il il dottor Esposito ha fatto presente di aver più urgenza in relazione a un volo di ritorno che sarebbe stato già prenotato noi prendo atto ovviamente al pubblico ministero
Tanto l'esame sotto il Circolo non sarà particolarmente lungo non rendiamo farlo prima dei voti va bene dallo cercheremo ride
Allora in relazione anche a questa esigenza al momento io direi di contenere questa Pound benefica infatti
Una pausa sì no ma proprio dieci minuti perché prendiamo atto che sente l'esigenza rappresentata l'avvocato Di Peri credo che siano giustificate quindi dieci minuti però soltanto e riprendiamo con l'esame del dottor circolo
Che si possano introdurre CIAL
Prodotto il Circolo si accomodi buongiorno non lo chiedo innanzitutto se consente alle riprese televisive non ci sono problemi quindi
Allora si accomodi il mio dovere ricordarlo
Capisco ma su questo da
Sulla qualità
Con la quale viene qui chiamato come testimone quindi gli obblighi conseguenti delle sonde con la formula delle sono ben noti può leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza le sue generalità cortesemente Pasquale il circo
Nato a Messina
Il tredici settembre mille novecentoquarantacinque per settembre quarantacinque perfetto allora l'esame è stato chiesto al Pubblico Ministero quindi diamo la parola iniziatico
Grazie buongiorno torcicollo
Quale incarico ricopre attualmente nel rilancio della procura generale presso la Corte di Cassazione all'aprile dello scorso anno venga con le funzioni di Procuratore generale
Indi dall'aprile del due mila tredici sì
E precedentemente e con particolare riferimento al periodo delle primo semestre del due mila dodici quali incarico ricopriva primo semestre due mila e dodici io nuovi
è un po'il microfono storici massimo apprezzamento nel concreto ma perché non ero più io ho svolto le funzioni di Segretario generale della gomma fino al mese di mangio del due mila undici
Successivamente avendo già acquisito l'incarico di avvocato generale sono stato destinato ai compiti propri inerenti alla politica avvocato generale di collaborazione col proprio generale nei vari settori
Quindi
Lei nel marzo-aprile due mila dodici svolgeva il ruolo di avvocato generale sì in particolare
Questa sua collaborazione con il Procuratore generale
Che cosa
Riguarda
Sì
Il
Forza devono essere mi si consente un piccola precisazione
Perché
La vicenda degli anni due mila e dodici io non l'avevo seguita come potete appurare dal fatto che il famoso verbale dell'aprile del due mila dodici con l'intervento procuratore non contiene la mia presenza
Pensi quello del nuovo Segretario generale che consigliere
Io come avvocato generale non mi interessavo più delle per quanto riguarda l'articolo sei rapporti con la Procura nazionale antimafia
Il funzione derivano svolte direttamente dal Procuratore generale e dal Procuratore generale aggiunto che in precedenza era il dottor Palombarini e per un periodo il dottor Ciani
Il Segretario generale svolge una funzione di mera collaborazione in quanto
Verbalizzavamo ne abbiamo avuti verbale della riunione tenevano archivio curava la corrispondenza ma non aveva deleghe ad hoc
Quindi quando io ho lasciato l'incarico di segretario generale mi compiti in relazione a questi settori son venuti meno io come avvocato generale mi sono occupato in parte del civile perché andavano presenta un ufficio alle Sezioni Unite Civili
Per un periodo piuttosto limitato del settore penale e poi successivamente del Settore disciplinare quindi non è un urlo occuparmi quando pertanto se posso proseguire
E quindi in particolare nel periodo del marzo aprile due mila dodici non avevo nessun compito attinente questi settori
Lei al Settore disciplinare né accordiamo Settore disciplinare significa che se non ricordo male del Governo lo iniziato
Nel settembre del due mila undici mai Settore disciplinare tenuto nettamente distinto dall'articolo sei ter uno pensa direttiva per procuratore generale Esposito il quale non voleva che si creasse commistione tra i due settori
Per le ragioni evidenti avete l'articolo sei prevedeva una serie di compiti che non do nemmeno ad attenzionare con i compiti delle del disciplinare
Ho capito
Quindi
In quel periodo lei non si occupava né del settore penale né delle diciamo del dell'articolo sei no e nei rapporti con il procuratore nazionale antimafia che se un settore che
Di cui mi occupo soltanto dopo la nomina a Procuratore generale aggiunto perché nei criteri organizzativi
Tra i compiti del Procuratore generale aggiunto rientra in quelle linee del collegamento con la Procura nazionale antimafia
Senta
Agli atti del fascicolo di questo dibattimento è già stata acquisita una lettera
Inviata dal Segretario generale della Presidenza della Repubblica in data quattro aprile due mila dodici indirizzata al Procuratore Generale della Cassazione
Con la quale tra l'altro in allegato veniva trasmessa una lettera del senatore Nicola Mancino
Lei in quel periodo
Venne a conoscenza comunque no radio
Mi scusi mi lasci completare la domanda perché poi si sovrappone anche la registrazione venne comunque formalmente o informalmente a conoscenza della ricezione di questa lettera
Sette io credo di no ufficialmente sicuramente no perché non me ne occupavo non sono in grado di ricordare se se ne parlasse nell'ufficio
Però è successo questo io di questa vicenda ripeto era all'oscuro quanto è vero che non partecipare alla riunione nel mese di giugno del due mila dodici uscì su un articolo di stampa quale veniva riportato una
Dichiarazione del dottor D'Ambrosio in cui faceva cenno a un no
Collocare un colloquio un contatto non solo dalle forze che hanno avuto con esplosive con me
La cosa mi meraviglio fu informato dal collega che segue il servizio stampa la cosa mi meraviglio moltissimo proprio perché io da oltre un anno non mi occupavo di questo settore
E quindi del gruppo indispettito chiamare immediatamente D'Ambrosio e chiesi chiarimenti sul perché avesse fatto il mio nome
Non posso io disse
Ricordo mi ricordo anche se io devo dire sinceramente
La circostanza non lo ha ricordato che mi aveva chiamato perché le notizie su quanto era avvenuto su questa vicenda quando io ero ancora Segretario generale della Procura generale
Io ripeto protesta e su questo fatto non avesse distinto e pretesi che fosse fatto un comunicato ufficiale
E in cui si chiarirlo esattamente per ragione per cui tutto tornò Ambrosio ma
Questa vicenda dovrebbe salvare un po'più preciso per capire insieme
Il dottor D'Ambrosio cose le dice quale vita borghese esigua arriva il vero io avevo chiamato per richiedenti notizie su quanto e era avvenuto quando ancora io dissi vicario generale detto vista incidente inizia
Nel due mila dieci di notizie su che cosa su cosa cosa ho fatto la Procura generale
Durante il periodo in cui ero stato Segretario generale che hanno seguito le pratiche
Perché questa vicenda e ripeto e ringrazio ancora scusi siamo seguito purtroppo ma su cosa aveva fatto la procura generale riguardo anche confortato dall'a questo problema della porti del dimessi processi che riguardavano Caltanissetta che quest'anno non c'è un aspetto ancora dato che anche sì sì in parte Firenze
Nonostante l'ufficio era stato coinvolto in un certo sono incerti misura in queste c'era un riferimento al senatore Mancino
No no all'epoca il si parla invece che mi sembra che sia ma concorre pubblico oppure no procede all'epoca non si parlava dragaggi segua le mie domande riprende alle mie domande
Anche per essere chiari sì sì
Allora
Intanto
Per essere precisi lei quando ha detto devo letto delle dichiarazioni del dottor D'Ambrosio si riferiva
Alla pubblicazione di conversazioni telefoniche intercettate del dottor D'Angelo distinguendo in un articolo di stampa che lo ricordo bene che poi non ho più reperivo vi dico sinceramente mettere del resto del materiale ovviamente è un po'esaminata allora lei
Rispetto a questa lettera del quattro aprile
Ebbene
Nei giorni precedenti a sollecitarne la trasmissione alla Procura Generale della Cassazione da parte del degli uffici del Quirinale no assolutamente
Non ho nessun motivo tra l'altro perché
Nella
Perizia dibattimentale che stata ordinata
Per
Trascrivere il contenuto di intercettazioni telefoniche il cinque aprile del due mila e dodici viene registrata la perizia nel racconto una conversazione tra Mancino Nicola è D'Ambrosio
Loris
Il quale
A proposito proprio del della
Della lettera della nota che recava la data del giorno prima
Diceva espressamente esplicitamente comunque io so che io so che
Praticamente ho parlato sia con circolo che confuciani e il loro l'anno voluto voluta anche hanno voluto una lettera così fatta proprio per sentirsi più forti
Queste affermazioni registrate dalla voce del dottor D'Ambrosio
Rispondono a quanto è accaduto o no no come dicevo perché
Concordo uscita la notizia sulla stampa a giugno io mi sono meravigliato del perché D'Ambrosio avesse usato questa formazione anche perché non c'è alcun motivo di rivolgersi a me
Perché io non avevo più alcuna voce in capitolo su questo settore
Quindi perché ha doveva chiamare me non vi era alcun motivo particolare tant'è vero come ripeto non fui io a seguire la pratica quando divenne l'incontro con Grasso era presente il nuovo Segretario Generale dottor muto non ero presente io
E allora
è questo il motivo per cui mi scusi quindi lei lei sostanzialmente lei aveva letto questa cosa abbiamo letto sul giornale a giugno quando uscì la notizia allora lei
Travi visto che poi ne ha parlato col dottor D'Ambrosio
Lei ha contestato tra virgolette non si ricorda un grosso mi scusi di avere detto al senatore Mancino una cosa che lei dice non corrisponde al vero io ho contestato al dottor D'Ambrosi di avermi chiamato in causa per un colloquio
Che i cui impegni non si era svolto in quei termini o addirittura non ricordavo neanche ci fosse stato un colloquio nel preambolo sul ma siccome D'Ambrosio ha detto di sì
Io ti ho chiamato perché volevo sapere cosa vada fatto in passato su ma quando la chiamata quando si come questo è probabilmente all'epoca presidente degli se io consigliere io in realtà io ovvero
Non ricordavo neanche la pelle fumata quindi
Quando Polo metà sarà successa nuova non sono in grado di tipo io rimase meravigliato in modo che quando lei era segretario Gela no anche le vogliono andare verso il silenzio
Sicuro perlomeno secondo quanto mi ha detto D'Ambrosio perché io obiettivamente non è un motivo di dubitare
Però non mi ricordavo quanti avessero
Avevate dei rapporti No Code opposto cioè uno dei rapporti
Istituzionale ed premetto io constato
Anche Segretario generale al consiglio superiore alla magistratura e con il Segretario generale della Corte costituzionale
In questa via veste avevo rapporti con ampollose quando era capo di Gabinetto del Ministro alla giustizia stavo capo di gabinetto di vari ministri e poi l'anno lui era detto era responsabile del
Questione giuridiche nel Quirinale quindi
Ma che ci posso rapporti particolarmente assiduo però ovviamente ci si sentiva
E per quello che
Dopo che il dottor D'Ambrosio al telefono le disse
Le ricordo questo episodio della telefonata
Intanto lei lo ha ricordato dopo che il dottor D'Ambrosio De senza
Io veramente nei particolari non lo ricorda
Ma siccome non è un motivo di dubitare di quello che abbiamo detto D'Ambrosio
Io nel tesi precisa allora dando per abbiamo redatto mi scuso odiosi non aveva modo di dubitare fino a un certo punto perché se
Lei ha detto che aveva letto questa intercettazione
Sulle sul giornale sulla stampa e che quanto aveva detto D'Ambrosio non corrispondeva lei dice assolutamente al vero
Probabilmente non aveva avuto modo di dubitare una comunale ma San Bernardino arrivava un certo punto non mi ricordavo assolutamente dire servizio ritenevo che secondo me per vari motivi pazzia innanzitutto perché non mi occupavo di questa vicenda
Sia perché qualora il dottor D'Ambrosio non richiesto qualcosa rispetto al passato
Io ho predisposto i termini del tutto negativi Sanzo non avrei mai suggerito di fare un'iniziativa del genere del più quando la vicenda ha avuto lo sviluppo precedente innanzitutto il dottor Grasso
Al quale il quale si doveva del fatto che
Non gli era consentito di accedere
Agli atti del processuali si era rivolto direttamente al Presidente alla il nucleo di una serie di lettere che premono portarlo
L'apertura di una pratica al Consiglio Superiore infine nell'aprile del due mila undici a quella riunione di coordinamento alla quale eravate presente se non sbaglio c'era il Procuratore Messineo
C'era il lei se non ricordo male c'è il collega tutti io ce l'ho ripreso i verbali
Quella riunione in cui fu fatto tutta questa il punto sulla situazione e si concluse con delle disposizioni
Con dei indicazione di coordinamento che furono mandate al mio ufficio quello sull'ultimo atto ufficiale
Che io ho acquisito io messa agli atti e lavorati dopo me ne sono più qua quindi mi sembra ecco che da Bossi e da Mosca mi chiedeva una cosa del genere io ma l'ho riletto né ora né mai vanno all'estero per sollecitare
Sia perché ripeto c'era stato in passato da cortile e poi perché il problema dell'articolo sei è un problema particolare
La procura generale sia nei rapporti con la Procura nazionale antimafia che nell'applicazione l'articolo sei non era sceso mai nel merito delle questioni processuale discusse era stata una scelta voluta per vari motivi
Ancora ora con la Procura nazionale antimafia abbia un rapporto meramente formale
Perché quel concetto di sorveglianza previsto dalla legge uno cento molto sfumato che noi abbiamo sempre interpretato in modo molto labile in sostanza sì riduce delle relazioni periodiche una relazione annuale degli incontri però noi non mettiamo
Il dito come il suo dire nell'iniziativa della Procura
L'articolo che almeno mi corregga se sbaglio nelle valutazioni e nelle conclusioni delle singole procure assolutamente no no e soprattutto con l'articolo sei perché se mi consente un una breve riflessione articolo sei un istituto particolare
Introdotto un decreto legislativo centosei del due mila e sei è rimasto lettera morta nella sua fase iniziale
Il procuratore sportivo se mi ricordo quando scoppio Irlanda Laganà di Catanzaro di Salerno a certo punto se voi ricordate ci fu uno Spallone quali gli uffici si se questa è una vicenda gli atti processuali
è in quell'occasione non si sapeva
Che sia la soluzione trovata dall'obbligo responsabile bibite di convocare i due procuratori generali dell'epoca sembri anneghi a Catanzaro
Di Pietro a Salerno ad horas
Leone è per trovare una soluzione vanno sul merito ma sono come citerò dividere veste carte otto soluzioni che nel momento fu trovata ma che poi abortita perché a questa vicenda Marco sia processi penali di processi discipline
Da quel momento il pomodoro esplosiva ha cavalcato molto questi istituto dall'articolo sette in varie forme con schede
Andando in via comunicazione a tutte le procure generale effettuando riunione periodiche verso di noi
Ma in tutti questi casi nomino scendevamo mai risolviamo un attimo conflitto su cui ci siamo trovati fare del da un carteggio e gestire un quartetto fu quello la Procura di Catania ma noi non abbiamo messo mai
Direi
Abbiamo detto
Basta leggere i verbali che Farina in quel caso Palermo ad esempio l'abbiamo una serie di verbali
è in questi verbali
E si si limita a indicare a non fare troppe dichiarazioni esterne a coordinarsi ma l'unico vero se voi siete affronta questo verbale con quello che ha redatto il dottor Grasso nell'aprile del due mila e undici un reale dettagliatissima in cui vengono presi in considerazione
Tutti gli aspetti dei vari progetti di si rende conto che il nostro ruolo direi più esperto
E anche per un motivo molto semplice perché il Consiglio superiore non ha mai visto di buon occhio
Questo nostro ruolo
Pertanto è vero che ci fu una grossa polemica nel due mila nove in occasione dell'approvazione delle tabelle
Degli uffici in cui il Consiglio aveva preteso dirlo ricondurre anche questi poteri del Procuratore generale ci fu un intervento un mostro perseguito per chiarire la faccenda questa parte fu tolta ma subito dopo fu aperta un'altra pratica
Per la quale si discuteva di Belluno essi reali poteri del Procuratore Generale della Cassazione e credo che ci possiamo fermare qui perché non è necessario poi
Addentrarci oltre quindi in questo lei anche dopo la conversazione telefonica con il dottor D'Ambrosio non ha
Non ha recuperato usato un attimo che con altre richieste di intervento da Parma mi pare d'aver capito
O no
Illegale criminale all'avvocato ciò
è arrivato l'avvocato Cianferoni nera perché allora prendiamo atto verrà
Prego Pubblico Ministero potrei anche dopo il colloquio telefonico con il dottor D'Ambrosio in una avuto memoria di di questo colore ripeto tant'è vero
E invece mi scusi se si trattasse
Da soltanto il dato di fatto quindi
Ma rispetto alla sua tra virgolette contestazione il dottor D'Ambrosio cosa le disse
Lei non ha avuto coi ma età a ricordo di quello che le disse il dottor D'Ambrosio sette mi ricordo che nell'imminenza io abbiamo scritto se voi mi consentite al momento il comunicato stampa di costruito proprio nell'imminenza di questa telefonata per
Allora io non mi scusi
Meno
Nell'interesse comunicato stampa era proprio contenuto dica il chiarimento che avevo promesso dopo le tasse le serre per me ma ho
Per esemplari ma la domanda e su quello che lei disse il dottor D'Ambrosio quando lei ha detto ma questa cosa che ho letto sul giornale che tu mi attribuisce allo Stato
Sì sì infatti almeno di giovedì funzionalmente molti analisti
Poco alterato sono contento montante Perulli accettò subito il
Disciplina come è stata perché mi trovai
A mia insaputa coinvolto comunque in una vicenda che nel frattempo era venuta fuori perché quando io
A giugno sui leader sono ormai si sapeva tutte le correnti era stato l'incontro del Procuratore generale
Nuovo comprarsi tutte le polemiche ne seguirono interrogazione e compagnia bella quindi essere stato chiamato una vicenda che io avevo pignorato e comunque
Per quando Murolo mi ha molto indispensabili per la lettura così aspre cosa le disse
è la medesima norma nella stavo un equivoco perché io che ho chiamato ma perché volevo sapere che tu mi facesse un po'mi aggiornasse su quello che era successo fino a quando due ed il Procuratore generale tra l'altro
Può darsi che è stato così ma io gli avevo dato dell'indicazione di massima anche perché non avevo più le carte le carte io l'avevo conservate tutte
Ben in un armadio blindato della sede di reato in generale ed erano rimaste Vittorio lasciato indicati
Da queste d'arte però ci si vedeva l'evolversi
Di questa situazione di questa
Rapporti nell'ambito di articolo sei lavoro nazionale sulla vicenda Palermo perché gli era stato un paio di incontri con dottor Grasso tutti verbalizzati
La mappa Palombarini e davanti agli sposi però è stato un incontro in cui ero intervenuto
Il presidente il Procuratore generale Croce il dottor Barcellona di Caltanissetta perché allora Caltanissetta era privo di Procuratore generale
Vi era stata una nota di chiarimenti ma soprattutto queste prime parti diversi incontri battevano sul fatto che
Periodicamente sulla stampa pieni non fuori polemiche di ogni genere
Fughe di notizie affermazione donne il popolo già all'esplosivo che su questo era particolarmente duro
Richiamava a addirittura fece delle lettere che io non ho con me richiamando tutti quello del Circolo però per essere chiari perché se fosse rimasto un po'così trasparenza
Quando le parlo con Ambrosio
D'Ambrosio le confermo o nego di aver parlato con lei in particolare l'aumento della lettera Mancino no no deve avere anche un ricordo
Lei ha detto arance non ha una farlo ma ricordi o ma ora mi ha detto non mi parlò durante l'ANCI quindi esclusa deve si è parlato al di là di quello che ha detto l'intercettazione perché abbiamo letto tutti Siracusa demerito di azioni che c'era nel giornale titola qualcosa quando fuori l'interazione mi colpì moltissimo perché mi sembrava ma poi mi sembrava talmente strano
Che l'ultimo chiamarsi in causa mette non avevo più nessun autore
Non dico autorità
Tale autorevolezza a poter influire su questa cosa tant'è vero che quando è venuto fuori in questione il procuratore ci hanno
Ha fatto la riunione avvalendosi del collega neurologo il pubblico ministero può procedere al momento io vi leggo pure liberale o del comunicato stampa che abbiamo fase ma in ordine alla data così consigliavano telematico diciannove giugno due mila e dopo c'era
E dell'assessore giorno una telefonata con D'Ambrosio sì quando si sì perché non posso San dirittura se non ricordo male Presidente ma non sono sicuro
Dal vostro fallimento nel nostro ufficio io lo convochiamo il nostro ufficio per chiarire questo punto e a seguito di questo fu preparato questo comunicato stampa che chiariva questo punto però leggo se volete lo spunto
Prima che fosse inoltrata alla suddetta letta in quattro quindi al due mila dodici dottor Dambruoso ebbe un contatto telefonico tanto il dottor Pasquale circolo volta ad avere conferma dell'esistenza di eventuale adempimenti precedentemente in un semestre alla procura generale
In ordine all'esercizio dei poteri previsti dalle leggi vigenti sulle vicende in questione infatti torcicollo fino al maggio del due mila undici ha svolto le funzioni il Segretario generale della Procura
Va bene Pubblico ministero può procedere
Scusi pochi accetti una parte non ho capito se dover uscito il comunicato stampa sì prevedeva sia una risposta
A tutto è un comunicato stampa della Procura gialla voi non lo so lasciare che qui non è intanto eserciti legge perché questa fa parte allora intanto la domanda che reputo il comunicato stampa poi messo da chi comunque al capo ufficio stampa della Procura generale
E lo può rileggere quel passo così allora Lufino il comunicato stampa nella prima parte risponde scusi può rileggere alla la la parte che ha già letto le chiedo la stessa visione consolidato questo allora prima che fosse inoltrata alla suddetta letta per quattro mila e due mila dodici
Va aperta una parente spero prima parte del comico del comunicato stampa riguarda la questione alla destra il dottor Lombroso ebbe un contatto telefonico anche in tutto Pasqua Visco
Porta ad avere conferma per l'esistenza di eventuale adempimento
Precedentemente i vostri Mestre alla procura generale in ordine all'esercizio dei poteri dei visti non leggi vigenti sulle recenti in questione infatti lo torcicollo fino al maggio due mila undici ha svolto le funzioni di Segretario generale della
Lei fu d'accordo su questo comunicato stampa cc avviso così le viene escluso lo previsivo perché indubbiamente quelle dichiarazioni dottor Robotti presi in quei termini
Ad alterare
Però lei qui sotto giuramento ha detto che non ricordava nemmeno l'esistenza della telefonata con da organismi io in quel momento quando lessi positiva
Presente se c'è una linearità lei ha detto ora davanti alla Corte d'Assise io non ricordo nemmeno novantotto io dissi
Da questa telefonata precedente dal quattro aprile e non me la sono ricordata nemmeno quando a motivare il ventisei giugno ho parlato col dottor D'Ambrosio dodici nell'ora lei mi dice che tappare il comunicato sta
Ancora su su un colloquio telefonico che non ricordava si no lo me l'ha ricordato lui dottore perché quando io lessi l'articolo stampa badi Sanza divisi anche perché non mi ero mai interessati alla vicenda
Non capivo il perché di cui parlava di una telefonata con me quando lui venne
Fu luglio mi ricordo che aveva chiamato per cui allora questa depressi corregga se sbaglio questo è un comunicato stampa della procura generale fatto sulla base del ricordo di Loris D'Ambrosio non del suo rinnovo e anche del mio
Perché a quel punto non ho avuto modo in tal modo di dubitare che rifatti siano svolti per molto perché lui me l'ha ricordato Carmine siccome non è un motivo di dubitare della correttezza del collega D'Ambrosio
E io ho detto le cose sono stati così
Non ho altre domande Presidente
E lo approviamo se partecipino innanzitutto nessuna difensori
Nessuna domanda per i siti esterni ci sono richieste di intervento
Nessuna e allora possiamo terminare qui l'esame del torcicollo grazie a voi
Buongiorno buongiorno e possiamo introdurre allora il teste Esposito
Dottor Esposito buongiorno si accomodi o prendere può prendere posto innanzitutto volevo chiedere se consente alle riprese televisive naturalmente
Quindi allora possiamo procedere
Iniziale devo ricordare in carcere difendo contro l'ASPER frutta che le viene sentito come testimone quindi con gli obblighi e le conseguenze che le sono ben note
Legga cortesemente della dichiarazione cons consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando è a mia conoscenza ci può dare le sue generalità vitaliano Esposito nato a Napoli tredici aprile ci trentasette
Pisapia rappresentano l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero quale quindi diamo la parola sì buongiorno dottoressa dal dottor Senesi
Fiumicino
Vuol dire per cortesia attualmente lei che attività svolge
Questo momento sono un pensionato che si interessa di meno la volante
Dice nel mio giardino
Dei Melograni nonno svolto nessuna attività
Lei ha ricoperto le funzioni di Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione può dirci fino a quando
Sono stato procuratore generale della Corte di Cassazione dal ventuno novembre due mila otto al tredici aprile due mila dodici
Dopo di lei chi assunse le funzioni
Grecia per il Procuratore dice ricorda quando il Procuratore sani assunse formalmente
Il procuratore Ciani assunse formalmente cioè stato nominato dal Consiglio superiore all'undici aprile
Ma formalmente assunto
L'incarico quando io ho cessato cioè gli ho cessato il tredici
Noi non so se abbia preso possesso proprio il quattordici ma non credo perché di solito passa qualche giorno uno due giorni insomma un giorno insomma però voglio dire questo
Non esclude che eviti il Procuratore generale Ciani fosse in servizio
Dal
Ancorché in continuazione più avvolgente se tale ricorda sia attorno al mese di marzo del due mila dodici venne in qualche modo sollecitato
O anche prima
A verificare se si fossero registrati contrasti tra le indagini in corso presso le procure di e Palermo Caltanissetta e Firenze in relazione alle stragi del novantadue novantatré e al processo della tratta di
Dunque io su questo punto i miei ricordi sono niente nel due mila e nove che noi abbiamo comincia la procura generale ha cominciato a interessarsi di questo fenomeno
Ci siamo in interessati di questo problema nell'ambito
Dell'attività
Del procedimento di cui all'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei
Che io questa avente considero
Il
Ore all'occhiello della mia gestione alla procura generale nel senso che
La prima volta che ci fu la necessità di fare ricorso che fu scoperta questa procedura
Avvenne in occasione del famoso scontro fra procure col forse ricorderete che avevo appena preso possesso cioè il tre dicembre
Hanno entrare fino a dicembre due mila otto la Procura della Repubblica di Salerno si recò a Catanzaro
Per sequestrai cioè Pantera sì sì Polonia in questa in questa occasione se mi consente in questo periodo ci fu un intervento del Capo dello Stato
Che si mosse al Procuratore generale di Salerno e la questione diede luogo anche a una grossa polemica ora
La ringrazio di qua è un fatto che alla
La ringrazio è
E invece
Nel due mila nove
Per una vicenda che riguardava appunto Palermo Firenze e Caltanissetta quale full imputo perché lei
Decise di attivare questa procedura ex articolo sei sulla base di quali fatti guardi diciamo nono ricordo il fatto di questo di limiti di questo provvedimento nel senso che
Creato l'Ufficio ci furono una serie infinita di attività fra l'altro migliori magistrati dell'ufficio volevano tutti collaborare
Tenete conto che nell'ambito di questa attività del procedimento ex articolo sei
Nel due mila undici fu addirittura fatta una conferenza generale di tutti i procuratori generali di tale per la prima volta nella storia quanto meno repubblicana
Furono convocati a Roma e da quel momento
Cominciarono anche dei contatti regionale
Che avviarono ulteriormente questo procedimento
Ora
L'input esausto non lo so so che c'erano delle polemiche con un sostituto in deroga in ordine alla necessità
Di
Insomma dici queste relazioni che si ponevano in comparivano in contrasto la Procura della Repubblica di Caltanissetta con quello di Palermo
E al tempo stesso sì insomma c'erano queste indagini collegate con
Con Firenze ma in ordine alle quali
Io non occorre ripetere morì esatta di questa vicenda
I al due mila nove comunque
E
Credo che già affluenze
Avesse
Rinviato a giudizio quindi non esisteva più la necessità di un coordinamento fra le del coordinamento dell'articolo sei
Della vigilanza fra i procuratori fra i procuratori generali per cui io questo lo ricordo benissimo furono convocati a Palermo
A a Roma il tifo per i procuratori generali Palermo e di Caltanissetta venderlo visto l'arrivo del PON Sicurezza con certezza venderlo
Barcellona alla Corte all'avvocato generale vende per Caltanissetta e per Palermo venne Luigi
Vigili
Grosso
Procedo
Come rocce
Però
Luigi Chiocchetti grazie prendetene la croce i quali diedero la più ampia collaborazione province non li avrebbero inviato delle altre nazioni e al tempo stesso la settimana seguente Regione i seguenti
Convocammo il procuratore il procuratore nazionale antimafia Grasso
E in
E fin qui che si creava questo circuito che portò poi nel due mila undici
Il procuratore nazionale ad emettere i famosi dieci o undici quello è successo che ci sia senta poi non gli importi scusi Procuratore a proposito specie in queste vicende
Beh leggo un passo della lettera a sua firma
Indirizzata al consigliere
Segretario generale della presenza del pubblico dottor Donato Marra sì in risposta alla nota del quattro aprile precedente cioè queste datata undici aprile è su questi fatti lei
Precisa quanto segue
Questa procura generale ha da tempo attivato i poteri inerenti alle attribuzioni di cui all'articolo sei del decreto eccetera
Già nel corso del due mila nove infatti
L'ufficio in occasione di segnalate fughe di notizie
Concernenti le indagini circa la cosiddetta trattativa tra soggetti istituzionali
Ed esponenti della capitava organizzata aveva svolto attività di impulso e coordinamento coinvolgendo le procure generali eccetera quindi in questa lettera che lei indirizza alle
Al Segretario generale della presente la Repubblica vi è cenno esclusivamente come fatto causale della
Della procedura ex articolo sei di fughe di notizie
Non invece di delle vicende di cui oggi lei ha ricordato
Io appunto per questo ho detto che
I miei ricordi sul punto sono piuttosto sono piuttosto confusi venga quelli della lettera del due mila dodici
No devo ritenere siano quelle reali sì sì no il problema il problema è che questo questo documento cui fra l'altro l'undici aprile
Se è chiaro che io rivendico pienamente la continuità dell'ufficio ma il il documento fu stilato materialmente dal collega al collega Ciani
Sì quando io ricevetti una lettera il
Cinque aprile la vittoria del quattro sta parlando di quella delle
Delle Consigliere ma del Consigliere Marcora quando io ricevetti una lettera il consigliere Mazza
Io
Incentivi anche un leggermente mi sentivo ferito sentire offeso anche la dignità dell'ufficio nel senso che io ritenni che l'intervento del capo dello Stato
Una forma di ripresa ottenere una inerzia dell'ufficio che io avevo
Perché io dirigevo
E comunque io disco cristiana Acciari prevarrà la lettera di risposta che firma
Che i miei complici hanno confusi
è dimostrato dal fatto che i nostri costi consigliere vedete procuratore nomine naturalmente facciamo conto che la lega è un po'facciamo completare la ritengo prego prego prego può essere utile o no prego prego poi facciamo altre domande
Torniamo un attimo ha quindi alla lettera del quattro aprile che è quella che in qualche modo poi dei
Procura questa sua risposta dell'undici aprile intanto lei ha detto che
Per pur rivendicando la continuità dell'ufficio
Dice comunque in carica e Ciani di scrivesse risposta ma
Questo fatto che fu fisicamente Ciani a scrivere il Procuratore Ciani descrive la risposta
E vuol dire che
Ciani entrava per la prima volta con questa lettera ad occuparsi della vicenda o lui invece era al corrente avrà seguito le sue precedenti iniziative
L'anno Ciani cameriera pienamente al corrente
Voglio dire l'attività dell'ufficio è sempre stata corale
Io ero il Procuratore generale ma diciamo quando c'erano da assumere iniziative c'erano sempre una partecipazione corale del film perché era un ufficio ad hoc un ufficio ad hoc che era
In cui lavora aveva lavorato fino a un certo punto Giovanni Salvi che aveva dato il massimo impulso a quello quell'ufficio poi calmi era stato trasferito va bene comunque diciamo
Per rispondere esattamente alla alla sua domanda e Ciani
E aveva anche aveva anche richiesto l'ordinanza
A Caltanissetta l'ordinanza dei primi diceva adesso ci arriviamo adesso ci arriviamo a quella Marino darsi pace volevo sapere
Questa lettera del quattro di aprile che proviene dalla
Dalla Presidenza di ATO generale della prevenzione Repubblica aveva allegato alla lettera Salvatore Mancin mai ricorderà rifatto
E
Lei dell'arrivo di questa lettera del consigliere Marra ebbe notizia in epoca precedente all'effettivo arrivo cioè in qualche modo le penne anticipato che sarebbe stata inviato una lettera
Per me fu un fulmine a ciel sereno come le al come le ho detto prima perché percepiti questa lettera come un richiamo del Presidente
Con un richiamo del Presidente io non
Diciamo non sapevo assolutamente nulla non sapevo assolutamente
Sapevo
Leggendo la lettera allegata di Mancino
Capire finalmente che cosa lui aveva voluto quando mi aveva telefonato il quindici marzo
Io io lei sa di quella
C'è famoso insomma telefonata che mi ha consegnato su internet e anzi sarei molto grato Presidente se potessimo legge
Quella se potessimo dare notizia di quella lettera dove a un certo punto sembrerebbe ci dice che il Presidente Mancino
Mi avvio a
Alfa postulato qua giù
Voglio un dal dialetto napoletano io escludo nella maniera più assoluta e comunque non glielo avrei consentito di rivolgersi a me in questi termini
Vorrei che vi fosse dato atto di questo fatto che offende la mia di diciamo
Anche perché non c'era nessuna ragione perché il Presidente Mancino potesse rivolgersi a me in quel signor procuratore abbiamo ambizioso e l'abbiamo prima
Lei giustamente questo sta riferendo è registrato prima
Questa conversazione dagli altri va bene perché è un piccolo sfogo
Prego
Questa località Laratta presidente chiedo scusa intervengo per su questo punta per chiarezza e di tutti che questa
Questa fa espressione eguaglia nella poi nella perizia
Che ha diciamo trascritta qui dalla Corte la telefonata Malpensa
La perizia e gli atti ognuno poi saranno in vigore Navacco per chiarire come cerchiamo grazie scusate in questa sede non è necessario il teste aveva ritenuto di fare un piano probabilmente se l'hanno indifferenziate la registriamo ma su questo non è necessario un ulteriore anche interloquire
Pubblico ministero può procedere okay
Stiamo parlando della conversazione del quindici marzo due mila dodici che ovviamente considera oggetto trentasette sana in alcune parti ma
Non di altre conversazioni
Dicevamo
Quindi lei non ebbe mai il sentore
Prima dell'arrivo alla lettera dal Quirinale diciamo così
Bella intenzione di scrivere alla Procura generale ma nella sostanza lei dice ho vissuto questa lettera come quasi un
Un appunto della prova della Presidenza e della Repubblica
In sostanza lei
In che cosa veniva sollecitato nei suoi poteri di Procuratore generale dalla lettera del Quirinale fruizione la fruizione del Quirinale si dice così completo la domanda sì per la lettera del Quirinale è dalla lettera di Mancino allegato
Insomma sotto due problemi a mio avviso vendendo indistinti che quale vuole porre quale risposta diciamo da qual è il primo quella del Quirinale al Quirinale io nella alla risposta del Quirinale
Vidi una aggiunta rispetto alla assi vita che io avevo diciamo ha programmato
E di cui avevo parlato anche con Ciampi
Cioè io mi riferivo e mi sono sempre riferito solo all'articolo sei
Cioè io quando chiedo a Caltanissetta
Copia della
Ordinanza la lettera materialmente fu scritta da
Da Jean ma
Io
Ero stato io a dirgli di richiedere l'ordinanza di Caltanissetta anzi avevo anche precisato ai sensi dell'articolo sei del
Del DPR
Dal decreto nel decreto del decreto con il decreto legislativo siccome nei giorni seguenti ci fu una fortissima polemica
E in quella sede appresi che Ciani aveva effettuato la richiesta ma aveva effettuato la richiesta tout-court si chiede ai sensi e si chiede di trasmissione di copia dell'ordinanza
Dell'ordine nell'ordinanza dell'Egitto di Caltanissetta io
In emise un comunicato stampa in cui
La CAI immediatamente tutte le polemiche che erano sprovviste facendo presente che la richiesta era stata effettuata in senso Italietta
Che io dico che io avevo disposto era stata effettuata ai sensi dell'articolo sei del decreto legislativo esclusa ogni finalità
Di disciplinare perché
In tutta la polemica che c'era stata soprattutto sul fatto quotidiano si parlava d'iniziativa disciplinare del Procuratore generale
Questo è già un altro argomento dell'esame ma acché visto che lei mi ha già
Fatto cenno precisiamo subito la lettera del procuratore Ciani
Non è che faccia riferimento tout-court a una richiesta di trasmissione
Ma fa esplicito espresso riferimento a notizie sia apparsa in cui l'organo di stampa in data odierna
Che addirittura si allega alla richiesta medesima quindi
E
La domanda consequenziale
La necessità di acquisire questa ordinanza emessa dal giudice per le indagini preliminari di Caltanissetta
Mosse dall'esistenza dall'articolo di stampa anche nelle sue intenzioni oltre che in quella del consigliere Marmo
Consigliere Sciacca e il consigliere scusi Ciani diciamo
Io avevo letto l'articolo sul fatto quotidiano
Il giorno nove lo Stato il giorno della richiesta galluresi dove ho letto l'articolo e a e punto e avevo avevo detto a Ciani fai riferimento con riferimento alle notizie di stampa
Chiede che gli impieghi dell'ultima
Dico che rapporto c'era mi perdoni tra il contenuto dall'articolo di stampa e
I poteri ex articolo sei
Dunque il il problema e che
Il quindici febbraio il Capo dello Stato nel suo il suo intervento che avevo fatto al Consiglio Superiore della Magistratura
Alla fine ha fatto una ricognizione generale del del sistema
è aveva
Ed aveva ricordato l'importanza dell'articolo dell'articolo sei che l'aveva fatto riferimento complimentandosi anche con l'attività posta dal dall'ufficio di Procura generale per quello che riguardava la iscrizione delle notizie di reato che questo è un argomento molto interessante perché in tutta Italia ogni Procura si regolava a modo suo
Con un intervento che noi abbiamo fatto in questo procedimento ex articolo sei
Eravamo riusciti forma fregola mentale il settore
Come regolamentando il settore
Perfino nel caso della rubi cioè
Le chiedo scusa però avete troppi riferimenti a noi pare rischiano di far perdere va bene non voleva dare corale mi pareva scusa che quest'ultimo riguardo e nel mio è nel mio carattere ma cercherò di contenere
Allora
Quando quando io ma essi
Io mi ricordo anche noi avevamo sempre questo procedimento che era stato nel
Nel due mila undici
Il procuratore nazionale antimafia aveva
Risolto quei problemi ed aveva fatto in coordinamento ecco il coordinamento
Allora
Diciamo la mia alla mia finalità nel chiedere la
Questa ordinanza è quello di cercare di capire quale forse
Lo stato dell'arte della situazione
Perché qui c'era e c'era una polemica enorme in quei giorni sulla
Sulla sulla Questura ordinanza e sui rapporti fra
Caltanissetta e Palermo c'era una grossa polemica
Io quindi io Tom Prodi
Io ne prendo atto fondatore ma io volevo chiedere lei ricorda se poi dallo studio dall'analisi questa ordinanza lei trasse dall'ordinanza stessa elementi per dire
Che lì nel provvedimento si dava atto i problemi di coordinamento dei problemi di discrasia investigative i problemi di contrasti addirittura tra gli uffici ma il problema è che io questa ordinanza io non l'ho mai letto
Io l'ordinanza non l'ho mai letto perché io
Dissi acciai richiedere l'ordinanza poi intervenne lascerà informata del quindici marzo di Mancino
Io
Torna in ufficio chiesi a dieci anni si è forse è arrivato l'ordinanza l'ordinanza sembra che non fosse arrivato qualche eccessivamente quando io chimici Charlie mi rispose che non l'aveva ancora letta
E quindi poi ASP all'improvviso mi avvio alla lettera del Capo dello Stato questo fu la mia diciamo il motivo per cui io inizialmente dicevo eccellente appunto ma io non ero io l'ordinanza io l'ordinanza non l'ho mai
Quindi non sapeva se ho capito bene alla data dell'undici aprile del due mila dodici
Lei non era in condizione di verificare
Se quest'ordinanza in qualche modo contribuì sia chiarire
O invece contribuisse ad aggravare
Quei paventati problemi di coordinamento e di discrasie non era in condizione non ero assolutamente in condizioni
Diciamo
La mia alla
Ripeto ancora una volta la mia finalità era quella che i l'ufficio leggesse l'ordinanza
Su che su questa ordinanza
Si svolgesse che convocarsi monumenti a Roma i procuratori
Generali di Caltanissetta e di Palermo per dire
Che questo fosse c'erano elementi cioè c'erano elementi nell'ordinanza beninteso succede elementi l'ordinanza la situazione per male o non permane e nel caso
Che la situazione permane disse
E allora
Sic diceva continuiamo il circuito con il procuratore nazionale
Perché antimafia ma allora
Vista la risposta ultima appunto mai alla data dell'undici aprile un liceo
Non aveva letto la ordinanze
C'è il procuratore cioè non aveva letto a sua volta
Non aveva elementi per
Confermare alla venga non l'ho detto non non mi sembrerebbe il problema Johan neppure Ciani era l'aspetto Preside aveva letto l'ordinanza uno
No mi pare abbia detto pensiamo le sono molto grato per la sanità non ho capito male io no no no non c'era non c'è problema quando quando io sono tornato
Dal punto ma io facciamo un passo indietro il quindici aprile il quindici di marzo
Io sono al Consiglio Superiore della Magistratura
Al Comitato di Presidenza quando mi arriva una telefonata della senatore Mancino
Quando io torno in in ufficio
Alberto ci antico ma telefonata non ho capito che cosa vuole poi
Se vuole ne parleremo ma dico l'ordinanza
Eletti è arrivato
Allora lui prima di liste che vogliamo se non era arrivata poi mi disse che l'ordinanza non lo dico ancora letta e quindi non ho capito male Ciani anomala ma non ma non al ma non all'annata l'undici aprile io finisco io penso che alla data dell'undici aprile lo ristretto però se no mi augurava se no non mi portava al quindici marzo le e questa proroga prima
Lei aveva detto questo credo che alla data del quindici marzo quando ha interpellato Ciani Ciani non aveva ancora premiare allora però
Non ce l'ho detto a questo punto glielo chiediamo espressamente lei sa se in questo lasso temporale tra il quindici marzo dell'undici aprile Ciani fosse entrato in possesso di questa ordinanza e l'avesse letta
Certo sesto l'ordinanza l'ordinanza era arrivata l'ordinanza era arrivata quando io
Di ho chiesto nuovamente però tutti i giorni esatti non li so
Mi disse non l'ho ancora letto
Quindi poi dopo non sono più tornato sull'argomento se l'avesse letto non l'avesse letta coordinatrice non sa se quindi io
Ma dico aggredire in base alla tecnologia del sistema sull'ICI al Procuratore generale aggiunto prematura la lettera
Per rispondere
Alla
Al Quirinale
Insomma devo presumere dal FAS proprio per fisiologica del sistema che lo abbia letto su quindi
Sugli ministero può procedere esimo dico allora restiamo fermi a un dato che mi pare e che sia stato
E appena affermato dal
Dal procuratore Esposito cioè a dire che lui ha varato altrui parlate dell'UDC Api non aveva elementi per dire se quell'ordinanza confermasse o meno i problemi di coordinamento e allora le chiedo come mai
Nella nota dell'undici aprile indirizzata al consigliere Marra lei scrive
Leggo il per l'anno presenta se no non si non si riesce a comprendere bene appunto col Procuratore Nazionale Antimafia questa procura generale reputa ogni euro ora utile interloquire nuovamente allo scopo di verificare lo stato di attuazione delle intese raggiunte con gli uffici interessati punto nel medesimo contesto
Si provvederà all'assunzione di ulteriori notizie utili a definire organicamente il quadro di insieme
Come già si è fatto di recente con la richiesta di copia dell'ordinanza emessa il due marzo due mila dodici dal giudice per le indagini preliminari né con la mia domanda è
Se lei ammalata il dodici aprile non era in condizioni di
Verificare anzi non aveva verificato se quell'ordinanza effettivamente potesse contribuire a chiarire come mai lo scrive nella lettera eccola la domanda
Io diciamo il suo il suo rilievo allievo che lei mi fa che il rilievo che io feci egualmente acciaio nel senso nel nel senso che
Io dissi
Ma veniva e viene prima l'articolo sei poi viene il il coordinamento e Ciani mi rispose di sì ma allo stato attuale allo stato attuale
è inutile che convochiamo che convochiamo i procuratori generali ora la lettera mi fu
Forzata alla firma
L'undici aprile nel primo pomeriggio quando dopo neanche un'ora asili procedete alla nomina al Consiglio superiore diciamo che quella era l'ultimo giorno per me di ufficio come dispiace
è l'ultimo giorno abbiamo al giorno perché poi il giorno il giorno seguente ero impegnato al Consiglio superiore il sedici sono andato in pensione
La ringrazio diamo al punto due cioè
Quello che lei
Ritenne e che
Fosse il contenuto alla lettera dell'ex senatore Mancino nella lettera allegata a quella del consigliere Marmo
La lettera la lettera del senatore del senatore Mancino
Sulla lettera g di non semplice di non semplice interpretazione ammettessimo vinte
Perché il Micelli il contenuto il contenuto della telefonata che mi aveva fatto il quindici il quindici Mastro
Perché nel quindici marzo lui aveva parlato di Firenze aveva iniziato la discussione se vuole ne parliamo dopo però come volevano assolutamente
Allora nella telefonata del del del quindici marzo su altro
Vorrei che fosse chiaro che io non avevo capito
Con chi parla
Perché benché benché il perché lui dice ergo e buongiorno sono Nicola Mancino e io dico sono Nicola Mancino buongiorno
Io
Avverte il buongiorno e risponde buongiorno attesi Mancino fra l'altro il nome di alcuni miei parenti ma insomma io impiego un po'di tempo per capire con chi sto parlando
E questo spiega questi è a
Che io che io
Dico all'inizio della conversazione
Poi comprendo che il senatore Mancino
E sono in una situazione di grave imbarazzo perché io non voglio parlare nelle faccende di ufficio con essa
Quindi la telefonata produca senatore Mancino mi mise in un grosso imbarazzo quando comprendo appieno allora lunghissimo incomincia a parlare e mi parla di Firenze mi parla di Firenze e dice no scusi terre
Però a questo punto per cioè
Pregoni completezza signor procuratore ovviamente
Lui prima dà conto del fatto di avere letto sul giornale dell'acquisizione di questa sua presa di posizione
Si riferisce alla richiesta dell'ordinanza è finita in quella e quello che è quello che capisco io
è quello che comprendo quello che comprendo anche io cioè i numeri mi telefona e lei mi dice e scusi se mi se mi permetto dicevo alcuna frase una frase del genere
Dice lei ha preso l'iniziativa lei ha preso queste iniziative io mi permetto lì telefonato e poi comincia a parlare di di Firenze
Parigi a parlare di Firenze dove dice io non so se sono
Se sono coinvolto non sono coinvolto non posso essere coinvolto
E io tutto ma cerco di interromperlo di
E gli chiedo semplicemente perché lui si lamenta del fatto
Che che perché questa onlus sentenza di Firenze emette delle ombre sul suo operato e lui mi chiedeva possano mai essere messe delle ombre nei confronti di una persona che non è indagata
E allora io vi chiedo ma le quali è stata la sua posizione in questo in questo procedimento
E poi dopodiché lunga spacca con
E Caltanissetta passiva della iniziativa di un giudice credo che sia sempre il per sostituto allora sul istituto
Imbroglia vi dicevo sono pensa lei vogliono vogliono preciso non lo penso io
Penso io e lui non lui lui parla di questo sostituto certo magistrato di Palermo
Dirigenti di Caltanissetta ma prima avvio
Sia proprio nel nella telefonata non c'è alcun cenno né alla parola sostituto quest'lo dico per comprendere come la Corte conosce meglio di me non ne ha
Palermo quindi parlare male
Ha ritenuto che fosse un sostituto dal Parlamento
Magari avrà altre fonti ma certo non la telefonata
Stradella
Voglio dire non mi ricordo la telefonata lombarda
Un magistrato in ogni casi ma qui parla di un magistrato lui parla di un magistrato e siccome qui si discute delle procure di
Palermo e di Caltanissetta io arguisco qua conoscendo va beh ma comunque a produrre io non intendo naturalmente sei
Accennare sì perché lei già Alia in qualche modo anticipati i contenuti delle interlocuzioni di Mancino in quella telefonata ma ovviamente i suoi sì
Perché leggo alla pagina duecentoquarantasette della trascrizione di perizia che riguarda la telefonata del quindici marzo tra Mancino Nicolai il procuratore vitaliano Esposito
Quando Mancino dice Cerba questo parla parla virgolette o le amnesie lei risponde beh Presidente
Diciamo io comprendo il suo stato d'animo ma diciamo io mi leggo ora vi leggo questa ordinanza e poi ripeto questo provvedimento insomma poi magari
Ecco volevo capire perché
Lei comunica al senatore Mancino che per rispondere alle sue istanze alle sue secondo me lamentele comunque
Alle alle cose che le faceva presente lei sente il bisogno di dire che doveva leggere l'ordinanza che nesso c'è la trama ordinanze e il problema che in quel momento Mancino lo sollevava altamente
Quali sono e non la conosce ancora
Io ancora
Ancora oggi anch'io ancora ora che lei me l'hanno detto
Non ho capito che cosa mi diceste Mancino se me lo vuole circa i vari capi io non lo nomina non lo capisco comunque comandato non ha importanza io non capii comunque non lo voglio capire neanche ora che cosa volesse dal veicolo il dal senatore Mancino
Quello che a me rilevati dire in questa sede
E che io eroi imbarazza tristissimo per la telefonata e io cercavo tutte le scuse per toglierla lo anche perché ero
Al Comitato di Presidenza del CSM
In cui pochi minuti prima si era parlato di queste continue telefonate che faceva Mancino tutto il mondo
E questa
Da quando se ne era andato dal Consiglio superiore tra la prima
Forse mi ha fatto anche un altro dal informatica sono incerto
Questa è la prima telefonata che io ho ricevuto da condurmi se n'è andato dal Consiglio superiore cioè la luglio due mila dieci io cerco di interrompere la conversazione non voglio parlare per telefono non perché abbia qualcosa da nascondere
Ma perché non voglio ricevere telefonate che poi come ha
Ho scoperto come avevo scoperto forse è avvenuto a Catanzaro quindi Why not
Attraverso la Rete della telefonata detto riceviamo telefonata che parte da quell'altro numerosi costituisce culturalmente serio al quale io non volevo essere coinvolto c'è quindi io cerco disperatamente di lire questo senatore Mancini
Che io non conosco proprio questo del resto il punto chiaro io non lo conosco proprio conosciuto al al CSM al Comitato di di Presidenza
E quindi io dico quando io dico sono a sua disposizione io uso un'espressione tipica napoletana per togliersi di torno una persona
E mi scusi
Prego però sempre in quella telefonata pagina duecentoquarantotto a proposito di quello che lei ha appena detto
Cioè io non volevo parlare per telefono non perché avessi qualcosa da nascondere
Ma a pagina centoquarantotto lei dice e va bene comunque avvenga diciamo così gravi ma anche io sono pienamente a sua disposizione per magari
Io adesso vedo
Questo provvedimento e poi magari ci parliamo vediamo se vuole venirmi a trovare può venire quando vuole
E e poi lui dice va be come vengo poi finisco sui giornali lei ride e insomma però
Ecco questo
Quanto meno dall'ascolto della telefonata una interlocuzione sul fatto che lei non volesse parlarle per telefono ma di persona quindi io le chiedo di che cosa dovete parlare col senatore Mancino dopo la lettura dell'ordinanza
Guardi e si si inquadra si inquadra nel nel discorso che avevo che avevo proprio fatto finora cioè
E credo anch'probabilmente
Penso che sia
Un poco forse è difficile comprendere
Ma io nel se se voi volete io vedo
L'ordine Vito stupito la relazione del due mila dodici e del due mila undici su quello che noi abbiamo fatto con l'articolo sei con l'articolo sei noi parlavamo di apertura all'esterno della Procura della Procura generale
Noi con l'articolo sei parlavamo della nomofilachia delle prassi
Cioè il noi volevamo creare tutto un circuito positivo in qualsiasi attività si svolgesse
Che potesse provenire questi situazioni patologiche questo è il quadro generale che ci vogliono dire ma insomma io Fasoli ha perseverato invece il mio arrivo Sostituto Procuratore De Risi io parlo di
Apertura all'esterno quindi se il senatore Mancino anta dirmi qualcosa
Ma che ben venga in ufficio dove non lo avrei ricevuto io ma l'avrei fatto ricevere allo staff dell'articolo sei
E allora
Pur siccome
Insomma
In difetti di fondo io ritengo che quando una persona
A espone una situazione di disagio ci deve essere una ragione allora venisse risponda
Alla procura generale della Corte di Cassazione che fa questo ex articolo sei c'è un ufficio lo dice il responsabile dell'ufficio l'opera dopo anche attraverso la lettera al Quirinale comunque era arrivata che cosa andava fatto stanco
Procuratore un'ultima cosa anzi qualche un'altra domanda
Lei all'epoca dei fatti sapeva conosceva la posizione processuale pelle di Mancino se la testimone nel processo e in quale processo se la persona informata sui fatti se era indagato assolutamente no
Ma sapeva che era coinvolto in qualche di qualcuno di questi ruoli
I qualche processo
Che il problema è
Che
Dal momento in cui ho conosciuto il
Il senatore
Mancino
Quindi per tutto il mille il referendum è un periodo Mediaset grazie un'amicizia manovre il senatore Mancino anzi un'impronta c'è l'altro era una Geremia dei Comuni vino
Non faceva altro che lamentarsi vivi persecuzioni vere e proprie multe la parte De Magistris di doping particolare dieci Martena dieci anni anche ruote diciamo sui pannolini
Erano i dieci NN nazione
Salvatore Borsellino
Negli all'onorevole Angela Napoli
Cioè lui al Comitato di Presidenza mi parlava di queste cose io ignoravo completamente ignorando le è l'unico
E continuamente andava a prendere un'agendina e mi faceva vedere
Le date di ricerca io non so neanche lei di che cosa sta sta parlando quindi
E quindi
E quando ero appunto le dicevo prima che
Al Comitato di Presidenza ai
Il sia il presidente Rieti io non ho difficoltà ad figlia
Il Segretario generale dicevano non se ne può più a perché tagliavano di adozione tale fondo telefonava per altre ragioni non lo so per cosa telefonata notavo che fanno tutti i giorni e io mi meraviglia
Ancora una volta nella rivestono ambiti non si rivolgesse nessuno banale vera imposta perché dopo pochi minuti e mi arrivò questa telefonata a questo punto giusto per completare l'informazione le risulta che
Queste insistenti chiamate questa
Presenza un po'
Così vissuta in maniera un po'opprimente da queste persone
Abbia sortito una qualche iniziativa da parte del vice Presidente Vietti o da parte del Segretario generale in favore di Mancino per una iniziativa col quale che fosse nella maniera più assoluta hanno
Non so che non lo sa o no che non ha provocato acquisisce diciamo io non lo so insomma
Va bene nemmeno decreto Maroni
Lo sport verso la stessa cosa io non lo so acché
Qualche
E
In relazione
Alla necessità
Anzi
Meglio
Fu lei a
Ideare ad avere l'idea di una ulteriore convocazione del procuratore Grasso dopo la lettera di del consigliere Marmo per chiarire
Le vicende
Diciamo
Con con Charlie abbiamo parlato per pochi minuti quando gli ho ricevuto la
La
La lettera io diciamo ero eroi che hanno rifiutato perché insomma
Inciucio metteva in discussione tutto il lavoro che io avevo svolto in tutti i quattro anni tutti quattro anni perché il il
Nella lettera del Capo dello Stato non faceva solo riferimento all'articolo sei lo faceva riferimento anche all'articolo all'articolo centoquattro del decreto legislativo che è poi una vecchia il vecchio articolo
Trentasei settantasei terzo nell'ordinamento giudiziale
Per la legge sulle guarentigie e
Cioè nel senso che io ripeto questa è la mia percezione in recessione quindi
Insomma
La rovina intesi come un richiamo da parte del della del Presidente diciamo
Questo articolo sei l'articolo sei aveva come già in precedenza ha avuto come conseguenza
La convocazione di Grasso
Per operare in coordinamento già espresse dai due mila e undici si fidi Fini alla sesto mai la polizia di arrivo addirittura al Consiglio superiore badate bene io questa questo procedimento ex articolo sei che ho creato il rinvio io l'ho creato nel senso che dovesse avere come punto di riferimento poi il Consiglio superiore
Cioè erano in i procuratori generali che mi riferivano si iniziava a tutto il lavoro che finiva al Consiglio superiore senta
Perché nella specie
Relativa alle vicende Palermo Caltanissetta Palermo Caltanissetta e Firenze
E lei
Nelle sue interlocuzioni con Ciani o anche
In altre occasioni
Parlò mai del
Potere
Di avocazione del procuratore nazionale antimafia in relazione a procedimenti pendenti presso le direzioni distrettuali antimafia
Nella in maniera più assoluta hanno chiedo non è non esisteva permette proprio che un procedimento che io
Che iniziamo ex articolo sei finisse fra l'altro che stessa era anche una delle
Delle caratteristiche diciamo proprio dell'ufficio
Che l'articolo sei non doveva mai finite nel disciplinare
Perché se no
Veniva meno
Tutta la forza propulsiva e non c'è più l'articolo sei però se dall'articolo deve dall'articolo sei veniva fuori la necessità di un coordinamento
Il coordinamento doveva essere verificato
è chiaro che
Se poi
Dicono so diciamo che che cosa è emerso
A un nella riunione del diciannove del diciannove luglio ma lei ebbe contezza prima di andar via riallocazione di avocazione non sia ma
A
No no un'altra domanda se lei ebbe contezza prima di lasciare l'incarico
Del fatto che
E dopo la riunione di coordinamento del procuratore nazionale antimafia del ventotto aprile due mila undici
Lo stesso Procuratore Nazionale Antimafia aveva dato atto che non c'erano stati più problemi
Che le sue direttive
Non avevano avuto biomasse Luino l'aveva registrato violazioni
Quindi ma questo è quello che ha detto poi
Quello che ha presi dai giornali dopo
A me io non lo dico fino all'undici aprile è lei che è
Grasso non avesse più nulla lamentarsi non lo sapeva no io diciamo
Ogni tanto quegli ho convocato anche Grasso
Per
La diciamo nell'ambito ma diciamo potere di sorveglianza inteso in senso diciamo dolce nel senso che
Alla procura generale come lei sa meglio di me in carte incardinata la prova la procura nazionale incardinata
E il Procuratore generale alla sorveglianza
E allora c'erano dei problemi per esempio ci fu il problema
E che la Procura nazionale non riusciva a risolvere in contrasto con
La Procura della Repubblica procura generale
Di Roma
Sucri dovesse andare alle udienze alle udienze
Davanti alla Sezione di sorveglianza e anche lì attivammo l'articolo sei e risolviamo il problema sì ricordo e
Quindi se ho capito bene da quello che lei ha detto prima in questa breve interlocuzione fra lei e il Procuratore Ciani
Per
Voi
Rimanesse d'accordo che c'è lì avrebbe
Riconvocato il procuratore Grasso
Io lo diciamo in questa in questa sede io gli dissi semplicemente
Adesso rispondi tu insomma riguardano gli si preparano i preparami una lettera una lettera di risposta
La lettera di risposta mi arrivò solo il giorno
Undici
Il giorno undici richiesti dico va bene ma diciamo qui non
Non parli più dell'articolo sei che non riceve farlo ma il problema è che è inutile ora che riconvochiamo i procuratori per perlomeno
Così ricordo è inutile che il riconvochiamo il
I i procuratori generale
Quando la la questione può essere risolta con Grasso insomma questo era sostanzialmente
Il il concetto insomma
Glielo spiego meglio questo concetto cioè
Perché
Acché serviva qual era l'utilità di convocare Grasso quando come dire in quel momento è dall'aprile due mila undici Grasso era silente
Sul problema del coordinamento
Va bene ma c'erano c'erano però c'erano però
Queste diciamo io non so che cosa vuol risultasse
Dalla dalla falda la famosa ordinanza e c'erano comunque ritagli di giornale siccome l'infrazione cosa era stato io avevo creato anche un ufficio un ufficio stampa
E quest'ultimo ufficio stampa forniva continuamente e notizie che venivano distribuite diffuse quindi
Io ritengo che il Consigliere insomma io non ho
Diciamo io
Intendo è un altro
Il ribadire
La mia la mia stima per quanto io ne possa essere nei confronti del Consigliere Ciani infatti edificio un alloggio dopo dopo due ore
Sentite sentite su
Registrazione al Consiglio superiore al momento del
Del mio comitato finisci proposi anche il saluto
All'ONU Procuratore generale che era stato eletto all'una che è stato eletto all'unanimità sì sì sì sì questo risulta ampiamente
Quindi
La sua auto diciamo interlocuzione finale su questa vicenda con il
Procuratore Ciani il non poteva riguardare eventuali lamentele di grasso comunque note ufficiali perché Grasso non ne ha mandato
Ma lei ha un ricordo di
Vicende di stampa se ho capito bene
Di articoli di stampa
Che sollecitavano a suo modo di vedere un'attivazione della procedura ex articolo Berno note ma la procedura ex articolo sei non va con la conoscevate credono la conosca proprio la
La stampa noi per l'onore o no come dato di fatto oggettivo procuratore ovviamente non come sollecitazione di realtà
Ma va beh c'è penso io ritengo di sì perché erano continue erano continue le lamentele insomma li avevamo avevamo lamentele continue
Sulle esternazioni
Di
Sostituto del sostituto imbroglia
E quindi diciamo la stampa ci evidentemente cc passava insomma
Comunque
Però
Ripeto poi
Mai non si fa cenno nella sua
Nel nell'interlocuzione con la comprava una potenza della repubblica né con quello che viene dopo neanche nella relazione
Tra il Procuratore Ciani è grasso voi a vicende che attengono specificatamente direttamente
Asso a magistrati individuati dalla procura di Palermo mia indiana migliorandolo diciamo il mio interesse era quello
Di
Fra l'altro fra l'altro la nota della la famosa lettera della presidente Mancino se contiene una
Serie di situazioni di fatto che a mio avviso potevano essere verificate e noi e io avrei voluto che verificasse lo i procuratori generali di Caltanissetta e di Palermo
E poi troppo si diceva a a Grasso al al procuratore nazionale antimafia c'è questa situazione vediamo quello che si deve fare
Io loro la scelta fatta da cioè
Rivolgersi direttamente circa al grosso
Mi trovo sostanzialmente con consenziente ma anche perché io oramai avevo qui ho passato il
Il
Alstom insomma
All'ultimo giorno insomma penso di comprendere va bene non ho altre domande
Prego dottore di Walter
Buongiorno otto l'esposto
Buongiorno
Senta
Una sola
Domanda
Io personalmente non ho compreso
Il motivo per il quale lei
Il nove marzo due mila dodici
Lo stesso giorno in cui appare un articolo di stampa
Che riguarda l'ordinanza di Caltanissetta
In carica il procuratore aggiunto Ciani
Di richiedere immediatamente l'ordinanza di custodia e salute
Siamo
Nel
Marzo del due mila e dodici quell'ordinanza
Viene trasmessa alla Procura Generale della Cassazione
Nel frattempo
Lei riceve il quindici marzo la telefonata del senatore Mancino
Poi viene a conoscenza
Il della nota addirittura del Quirinale per quattro aprire
Comunque lei ha detto rispondendo alle domande
Collega Teresio
Che non ha mai letto quell'ordinanza pure essendo rimasto
Carico procuratore generale
Fino al dodici o tredici aprile ma mi spiega il motivo
Lei richiede con urgenza un'ordinanza di custodia cautelare nel frattempo intervengono altri avvenimenti che lei
Giudica comunque che la colpiscono deve dice la telefonata di Mancino
Dopodiché
La la nota del Quirinale
Ma mi spiega il motivo per il quale rispetto ad una situazione che
Lei nove marzo percepisce così come delicate urgente da immediatamente fare richiedere l'ordinanza di custodia cautelare
Lei non legge quell'ordinanza l'ordinanza due
Su ordinanza del cinque
Io diciamo credo
Copricostume
Che fiducia ci fosse una grossa polemica su questa ordinanze poi leggo l'articolo di Travaglio no per questo io ricordo che in questo particolare e siccome era fra l'altro un venerdì io dico Acciari Celli chiedi questa che di quest'anno diciamo
Il nove siamo al nove quando master ritelefonato Mancino il quindici credo che era laico era il dunque il nove quindi sono sei giorni quindi era il giovedì poi era il mercoledì cioè c'era il Comitato di Presidenza del
Del CSM
E io ancora non sapevo se fosse arrivato non fosse arrivata questa questa ordinanza chiedo acciacchi Ciani giudice non è arrivata
Nel frattempo arriviamo immediatamente a quattro o cinque aprile quindi il mio rammarico è chiaro che è legato a infatti volevo fare qualcosa
Volevo fare qualcosa nel senso che diciamo
Volevo riprendere in mano questa volevo che l'Ufficio riprendeste in mano
Quel fascicolo e Roma andasse avanti insomma ecco e quindi invece fuori diciamo preso in contropiede in realtà in tempi non è che siano
Così
Eccezionali io colgo la necessitato nel momento in cui io sono sempre stato un fra un decisionista colgo la necessità di chiedere e poi la chiedo ma quanti anni ci vogliono i tempi tecnici per lavorare in quella quella quella notizia insomma
Sul
Non sono ma lei chiese dopo il quindici a Ciani se fosse arrivata un'ordinanza no dopo il quindici marzo
Quando torna dopo il colloquio telefonico con Mancino
Chiesta Ciani se fosse arrivata l'ordinanza glielo chiese nuovamente significa
Per
Pupilli BCC in ordine agli chiesi se l'avesse letta e mi disse che non l'aveva ancora letta e io dissi va bene allora leggine fammi sapere
Senta
La lettera del senatore Mancino
Appena lette no certe
Ricorda
L'abbiamo acquisita agli atti se
Che faceva riferimento
Alle valutazioni contenute nella sentenza di Firenze certo
L'unico non ricorda che faceva riferimento alle valutazioni contenute in un provvedimento di un giudice di Caltanissetta ordinanze di custodia cautelare
Mi sembra di sì
Non compete a proposito della sentenza di primo grado di Firenze taglieria
Faceva riferimento
A alla
Da quello che
Appariva essere un ruolo non
Trasparente dello stesso Ministro Mancino e belle ministro Conso
Le chiedo
Rispetto a provvedimenti dei giudici
Corte d'assise di Firenze
Giudice delle indagini preliminari di Caltanissetta
In che modo
Le chiedo datata tecnico da soggetto che a
Per sua stessa
Affermazione coltivato molto
L'applicazione di questo articolo sei
In che modo poteva
La Procura Generale della Cassazione
Valutare dico interferire ma valutare
Qualsiasi fine le conclusioni adottati in provvedimenti i giudici
Niente che non possiamo far anziana questa domanda non che noi dobbiamo avere un'audizione
Provvedimenti Viggiù prendiamo atto all'opposizione
Domande certamente ammissibile lenti
Prego no
Ma illuministi non mi sono mai interessato ne potevo interessa
Perché nel momento in cui le indagini sono concluse mi sembrava di averlo già detto alla domanda precedente quando e per questo voglio io vorrei esibire un un documento se me lo consentite l'unico documento
Quando
Per quando quando convocai Barcellona Luigi Francesco
E che di cui sopra un severo ero in ottimi eravamo i nostri rapporti ma anche con Barcellona il la conversazione si svolse in maniera molto estremamente diciamo
Corviale
Io mi guardai bene
Dal toccare l'argomento Firenze perché credo che a quel momento anche se non era intervenuta la sentenza era già era già stata che erano state già chiuse le indagini le indagini
Quindi Firenze era al di fuori di ogni
Gli ogni ma di ogni possibilità
Di aggancio con un articolo con l'articolo sei
Ma
Credo che su questo possiamo
Vediamo il Pubblico Ministero se altre domande
No nessun'altra domanda al momento
Allora vediamo se ci sono altre domande avvocato Dal Mas Vincenzo Guzzo allora chiedo scusa sono l'avvocato dello Stato adesso ancora legato
Il titolo
Una precisazioni siccome siamo davanti a una corte
Siccome
Gli atti
Che sono stati reiteratamente citati nella sua deposizione fanno costante riferimento
A
Tutta una serie di norme forse dovrebbe avvicinare un po'fili romano perché altrimenti non ci sentono dai siti si assumere una serie di norme specifiche e più in particolare lei giustamente rivendicato la paternità dell'articolo sei
Posso chiederle ovviamente se il Presidente consente
Vi chiarire alla Corte cosa prevede l'articolo sei del decreto legislativo cosa prevede la norma riguardante il coordinamento da parte della Direzione distrettuale antimafia e cosa prevedono meno mi scusi Presidente ma è è opportuno perché
Ci sono state alcune diciamo considerazioni che
Probabilmente possono
In qualche maniera deviare le valutazioni non tecniche che i giudici popolari
Cosa prevede l'articolo trecentosettantuno del Codice di procedura penale e cosa prevede l'articolo tre censita avvocato avvocato nell'aria è uno e spero era contenuto nelle norme mi pare veramente superfluo che venga venerdì non è uno dei luoghi le norme sono norme le leggi sono mediante chiunque lo conoscevate il mio Presidente non ci sono problemi quante giudici popolari non si preoccupi di più sono esonerati panettone quello che ne sono ben è necessario ai fini della loro valutazione sanate attentamente cento anziché allora il contenuto alle no ma mi pare superfluo abbiamo uguali lo abbiamo nella raccolta delle leggi quali poteri sono conferiti alla procura generale la Corte di Cassazione in relazione agli articoli trecentosette tu neanche questo dicono domande su quel fronte abbiamo la più l'articolo possiamo chiunque lo può valutare un po'considerare volley tiranti perché qui non si tratta di una
Si tratta di leggerlo
Poi ci ha detto che in effetti prima apporre fosse praticamente disapplicate che poi un certo punto
Invece si scoprì in questo senso ma quello che prevede la norma veramente mi pare superfluo come pertanto super fu mi pare anche il contenuto il trecentosettantuno è una norma del Codice
Chiunque la può conoscere quindi la domanda ma superfluo assumiamo lo sei
Lo storico la sei del decreto che a maggior ragione se no maggior ragione farai la stessa ragione a me scusate con le stesse considerazioni contenute le norme di legge non ci deve essere riferito oltre no mi scusi io devo insistere
E allora lei non voleva essere sui passaggi se mi consente consapevole nella mia illustrava ascolto ma non a me troppe domande non chiederò al teste qual è il contenuto la norma di legge che mi pare veramente a sono venticinque la mia deduzione Presidente sono come sempre
Siccome il presidente a
Rete spesso Esposito ha reiteratamente sottolineato
Che la problematica relativa al coordinamento e una problematica che ha stranamente risalente citato addirittura casi
Del precedenti al due mila nove interi interventi in sede di Consiglio Superiore la magistratura
Da parte del Capo dello Stato e anche fatto riferimento a rivendicato una paternità esclusiva dei contenuti dell'articolo sei che ha detto che a voluto particolarmente valorizzare di potere di cui all'articolo sei
Credo che
Questo teste e in particolare proprio perché a questa
Specializzazione questa conoscenza specifica può illustrarci
In che termini nasce in che prospettiva nasce la norma dell'articolo sei e per quali esigenze irritando prendiamo atto e la domanda che è superfluo non viene posto andiamo avanti e vediamo se ci sono altre domande
Altri difensori
Il popolo pugliese esenzione buongiorno Procuratore sempre lei ha fatto ecco se può lo riassumere molte brave il i riferimenti che ha fatto nella prima fase delle risposte
Al
Ai pubblici ministeri c'è queste prese di posizione Capo dello Stato
E succede sulle questione fra Salerno Catanzaro successivamente riferito
Di un altro intervento del capo dello Stato
Al Consiglio superiore della magistratura sempre su queste problematiche di coordinamento
Mi se ha detto anche la data se non sbaglio nel febbraio due mila dodici quindici proprio isolamento cioè far riferire molte brave cioè erano sempre dell'esternazione in che modo furono poste queste esternazioni
Del Capo dello Stato ma molte ombre visto che l'ha fatta Acierno sui problemi sulle problematiche degli ordinamenti contenuti
Di
No non occorre quello sono che vi era stata però una precisazione e quindi un apposito lei ha detto una presa di posizione il Capo dello Stato
Ci può confermare se effettivamente ma credo che alla fine ero uno dei
Cioè insediativo che avevo con lo spazio
Laddove il Capo dello Stato
Insomma che lui parla appunto di queste di queste
L'ordine del diciamo tutto il discorso quali dice il nove giugno due mila e nove quando il Capo dello Stato Ufficio
Forte intervento
Su tutto il sistema dice in questa occasione il quindici il quindici di febbraio
Da parte mia
Quindi per quanto riguarda le caratteristiche la valorizzazione delle funzioni di vigilanza
Che l'articolo sei del decreto legislativo delineato in capo ai procuratori generali presso le Corti d'appello e al procuratore
Generale presso la Corte di Cassazione
Atteso il contributo positivo che il Consiglio si appresta a fornire anche per rispondere
Alle sollecitazioni che gli provengono da numerosi i procuratori generali presso le Corti di appello
Avevo detto prima critico cominciato ma sono stati i procuratori già in particolare il procuratore Maddalena che era contrario acquisto sviluppo dell'articolo sei con lo sviluppo su base regionale
Dice il Capo dello Stato da parte mia non posso che rimborsabile a quanto lui chiede l'intervento dell'Assemblea plenaria del nove giugno e ribadire che l'attività di vigilanza RAI esercitato in primo luogo per garantire indirizzi omogenei delle scelte organizzative
E nella distribuzione delle risorse assicurando così mi pare in proposito si dà l'esempio dell'attività svolta nel due mila undici dalla Procura regionale la captatio
Non è
Per la individuazione di una comune disciplina dell'impiego dell'audizione con il davvero e si aprirà
Ségolène voi l'avete voi quei o andiamo avanti con le non emenda
Velocemente alla
Alla comunque cercato di superficie non l'ho creato io il per
L'articolo sei
Venendo velocemente all'intercettazione del quindici marzo due mila dodici il
Senatore Mancino pare avere delle remore quale quasi giustificarsi sia nella prima pagina se nell'ultima dice prima io Manzardo a telefonare mi sono permesso di telefonare
E fa riferimento
Insomma si sentiva sostanzialmente giustificata da questa telefonata dal fatto che l'ha letto sulla stampa una sua presa di posizione
E siccome nelle trascrizioni non è chiaro ma essi però mi sembra aver capito prima se me lo può precisare che si riferisse sempre questa sua presa di posizione del giorno rimane pubblicata sulla stampa si dica IVA sempre all'attività di coordinamento di procure Palermo Caltanissetta e così ce l'aveva chiesto per come per come io l'ho capito lunghi lui si riferiva
Alla richiesta che avevo fatto apposta ricette ecco che era stata pubblicata sulla stampa evidentemente ed è quindi alle motivazioni che l'avevano procurata questa richiesta non è corretto che l'ha richiesto la facemmo il nove marzo si scatenò una la
Callea tra virgolette una serie di articoli e agli altri io già discusse colorate evidentemente
è in una sola domanda faccio rispondo che l'esiguità destinate si accavallano le voci non riusciamo a cambiare
Prego
Collegamenti ma
A
E allora fermiamoci un attimo
No ripreso
Ma forse sono ripristina sono stati ripristinati allora possiamo procedere e allora
No rivede quindi la domanda era lei almeno per quello che la completerà alla sua iniziativa di acquisizione di quell'ordinanza Petruzzi carico e quindi lo confermava l'aveva già detto prima per la prima
Euro andiamo avanti avvocato vigenti
Lei fa anche accenna nella telefonata a al allo stato d'animo del senatore Mancino asserisce io comprendo il suo stato d'animo adesso non so se ARDIS danza di tempo ma comunque per quello che ricorda quale traspariva dal tono della voce dal modo di parlare che è stato d'animo traspariva nel corso di questa telefonata
Insomma io ripeto io prima di capire con che gli stessi Paesi
Prima di capire di che cosa stavamo parlando
Soprattutto io devo confessare che il contenuto poi della che a me fa per questo dissi io comprendo il suo salirà circoli interrompere comunque la telefonata che non di cui non capisco il senso non capisco la finalità non capo lui parla di Firenze io non capisco che c'entra Firenze con quello che io Cristo a Caltanissetta e allora io dico comprendo il suo stato d'animo per l'attivazione di intenzioni è evidente che si avverte dalla
Dalla dalla telefonata
Devo dire che prima non sono riuscito a dirlo che io il contenuto politico completo della telefonata Rock compresa
Quando ho letto la la sua lettera perché non me la sono letta si pensi a tutto il discontinui rappresenta
No no lei mi vorrei fermare alla telefonata anche per brevità di questo mio compresa soprattutto al fatto che lei poc'anzi ha detto in una serie di incontri lui andava a prendere è un'agendina leggeva le date
Ma leggeva le date degli ed nella sua Gentilina di quando era stato convocato il Consiglio l'ho capito bene allora mi sono forse mi sono espresso
Quando eravamo al Comitato di Presidenza del CSM il durante è stato norme emanate diciamo come io l'ho fatto io
Ma io ma
Sempre
Il periodo fu dal dal da quando io presi possesso cioè dal
Dal novembre del due mila otto fino costa ventuno luglio due mila e dieci
Quindi Mancino cellule Mancino che era il
Del vice Presidente del Consiglio Superiore quindici vedevamo frequentemente di Comitato di Presidenza domattina presto insomma
Perché più volte anche nel corso della settimana
E allora lui simili episodi ferimento costante il suo
Era al
Al colloquio unito uno la molto con il
Con il sostituto con Paolo Borsellino perché Paolo Borsellino
Quindi lui diceva che era andato meno famosa del primo luglio se non vado servizio al mantenendosi diceva il giorno in cui ho preso possesso del primo luglio quindi
Verrebbe c'era il fatto di Spatuzza diceva insomma tutti da sempre
Quindi questo era un bar però c'erano
C'erano le telefonate per esempio che erano state rinvenute nello guai i nostri
Di Saladino
Quello del c'era una serie di telefonate in cui lui aveva ricevuto una telefonata all'acquisto e Louise cercava di dimostrare a tutti i costi che Monica dimostra come i principali minorile che sarebbero stati le armi
Che quel giorno lui si trovava in un altro posto e quindi mi prendeva l'agendina per il dimostrare che i giornali quindi la gentile era riferito a questa vicenda sale c'è
Ho capito che
Quindi non rivela ritornando manda per chiudere questo mio intervento ha ricevuto direttamente nel corso dei suoi colloqui
Dalla senatore Mancino richieste di a vocazione
O di interventi in suo favore
Silvio colf
Vorrei che questo fosse chiaro col Consigliere Colla senatore Mancino io ho parlato ho parlato solo ed esclusivamente questo
Ho memoria di una telefonata che lui
SMI mi sembra che mi abbia fatto
Il funzioni il tredici aprile cioè il giorno in cui
Io sono andato in pensione ricevetti una serie fa piacere se le norme di D'Alema
Tra le quali
Io
Ricordo ma può darsi non mi sbaglio insomma che non non ho non ho notizia di questa
Di questa telefonata e non li ho mai sentito
Quindi diciamo di vanno sempre di questo quindi non ha avuto ecco capito la risposta è possiamo escluderla questa sua richiesta
Ai tempi sapendo che autonomamente in ordine all'erario manovra ma è una mia amica se non altro interesse è quello di rapporti con il senatore questo è l'oggetto di famiglia
Del della mia la mia richiesta di testimonianze quali sono state le richieste del Signore
Io dico l'auto
Una
Richiesta tentativo di richiesta perché questa del
Del immediate attivare
Del qui poi l'altra quella indiretta attraverso il camion o se ci sono altre richieste di intervento un'altra nessuno qui fuori visiti collegati
Mi pare di no o l'avvocato Cianferoni
Che però non sentiamo vediamo
Mi sembra che voglia parlare ma non riusciamo a sentirlo
Dice sì adesso la sentiamo avvocato Cianferoni
O almeno speravamo di sentito e mi fa veramente
Non lo mezzi tecnici doni
Purtroppo questi abbiamo
Però se li avvicina un po'al microfono proviamo a
Posso perché lo strapotere prego prego la sentiamo prego spostato in un tavolo
Capo lavorare
Allora
Di nuovo saluto la Corte
E sono l'avvocato Cerroni
Riina
Alcune domande
In primo luogo
Ce l'ha già buongiorno
Io le chiedo
Il senatore Mancino sulla base di quale conoscenza pregressa fece poi il contatto personale con lei per telefono
Cioè questa domanda avvocato Cianferoni superflua perché la precisato è stato vicepresidente del Consiglio supremo magistratura
E quindi evidentemente per almeno quattro anno no quattro anni forse non va bene tutti liberi due anni e mezzo evidentemente quindi passiamo alla seconda domanda poca cosa
Da me le voci tutte la prego signor noiosa però però nelle faccia
Le faccia no
Perché il teste attento
Eccellenza Esposito abbia pazienza
La mia domanda è perché il testo del vorrei fosse chiaro un punto che io combacino non avevo una conoscenza personale
Questo
Sì ho preso nota bene sera preso nota però da avrebbe dovuto prendere nota anzi sicuramente l'avrà fatto ma anche invece che ha riferito il teste dei rapporti durante
La comune partecipazione al Consiglio sopra la magistratura
Qui Presidenza in particolar modo quella è solo quella è la strada attraverso la quale ceppo l'esposizione
Sì ci conferma quindi selezione noi comunque o meno e comunque c'è un altro curiosità non sono mai andato a pranzo acceda non ho avuto frequentazioni al di fuori del Consiglio superiore ma
Prego
No io
Non sono viste curiosità veda glielo dico tutto
Io sono qui a difendere dicevo prima un imputato che ha
L'imputazione di processo conoscevo la richiamo se non peraltro perché vorrei capire
Nell'ambito di questa vicenda ordinamentale
Piena del padre
Procuratore Esposito abbia rivendicato ampiamente
Qualora il bello della nomofilachia della prassi diedi l'importanza dell'articolo sei
Ho
In questa vicenda ordinamentale
Che in maniera oggettiva dico io poteva la Presidenza della Repubblica operare quello che mi sono scritto la lei ha interpretato come un richiamo
Come poteva la presidenza repubblicana di fronte a un ufficio di Procura generale così attento alle problematiche del coordinamento
Dover fare una critica o un richiamo
Su quali basi
Secondo quello che poi lei si trovò davanti a leggere
E poi dover rispondere insieme al consigliere Ciani
Qual era la base dell'inerzia
E allora non intervengo perché altrimenti e lei mi accusa ancora pervenuti bocciarla tutte le domande devo dire che le risposte precedenti sarebbero già esauriente comunque se vuole precisare qualcosa in relazione a questa percezione di appunto che lei ha riferito in relazione a quella lettera del quattro
Aprile
Lo aggiunga altrimenti possiamo anche
Insomma qui io non non non spetta a me
Chiarito cioè indubbiamente
Al Capo dello Stato
Spetta in un ruolo di impulso in situazioni a mio avviso patologiche e non diversamente risolvibili come era appunto a questione di sai Salerno
Che Palermo Catanzaro di magistrati di Salerno
Andarono a Catanzaro e perquisivano ma accompagnati dalla settanta per cento
Fra poliziotti e carabinieri perseguire quindi una situazione di stallo la vicenda purtroppo annotare disequilibrio signora di stallo file richieste di intervento allora
La la finalità era quella di ieri tale quindi con questo procedimento preventivo che si potesse arrivare a situazioni a situazione di stallo distinta
Prego poca cosa però
Boh
Dal suo esame do atto io per primo non risulta
La domanda però si impone soggettivamente perché sono qui a difendere il signor Riina
L'imputato Rina che la signoria vostra procuratore Esposito tante volte ha visto sui processi della sua cinquantennale esperienza è mai venuto in questione in tutta questa vicenda ordinamentale questi soggetti diciamo comuni
Prina Salvatore che cerca tutta questa storia perché allora occorrerà però nessuna ipotizzarono al problema vede Presidente però io l'ho voluta fare lo Stato averle la faccia largo a domanda veramente mi sembra molto ma molto retorica perché nessuno ha ipotizzato mai
Che in questa piccolezza particolare aspetto
Centri in qualche modo l'imputato rilevino che questo particolare aspetto avvocato avvocato Ciancaleoni non deve dimenticare che evidentemente non c'è solo il suo assistito in questo processo ma ci sono altre posizioni processuali e allora credo che sia credo che possiamo fare noi chiari
Portare se non ci sono altre domande credo che possiamo fermarci qui
Anche la parte Commissione mi pare che non ce ne sono e allora grazie dottor Esposito
Lei può andare
E allora a questo punto
Vedo l'avvocato del gentili già pronto possono intervenivano a Notarnicola vedevo in piedi mi sembrava che fosse pronta per intervenire all'anno e per oggi non abbiamo altre attività la prossima udienza come avevamo già programmato sarà il giorno venticinque settembre
E poi di due il tre ottobre
Potremmo il ventisei perché lì ci sono un concomitante impegno eccetera ma comunque sicuramente venticinque e due e tre
Quindi abbiamo richiesti da questo punto il Pubblico Ministero scindibile attività previste
Presidente noi siamo in condizione di questo momento che indicare il teste che chiameremo per il giorno venticinque l'udienza del venticinque che sarà
E De Mita se il
L'onorevole De Mita se non ci saranno altre defezioni come come è successo in passato
Per quanto riguarda il prosieguo Presidente noi invece volevamo chiedere
E alla corte di
Iniziare a prendere i necessari
Contatti con il Quirinale con la presenza la Repubblica perché alla ripresa quando ovviamente Quirinale ed avrà la propria disponibilità nei tempi nei modi che riterrà e dovremmo provvede procedere all'audizione del Capo dello Stato quindi intanto come atti però noi diamo atto a verbale del pubblico ministero
Indica
Per il prosieguo
E in particolare per l'udienza del venticinque settembre
L'assunzione
Del teste De Mita
Tagliati decente e rappresenta
L'opportunità
Di dare corso
Alle necessarie attività per l'assunzione
Della testimonianza
Del Presidente Napolitano
Su questo
La Corte prende atto
Che il pubblico ministero
Ritiene tuttora utile
L'esame
Del Presidente Napolitano
E quindi
A questo punto
Si riserva
Di sciogliere
No al più che si riserva di penalizzazione
Annuncia che scioglierà
La riserva che è stata formulata
All'udienza del ventotto novembre due mila tredici
Sulla sollecitazione
Rivolta
Da talune parti
A questa Corte
Affinché rivaluti
Il provvedimento
Di ammissione
Della testimonianza del Capo dello Stato
Ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque
Il comma quattro
Del Codice di procedura penale
Quindi al momento non torniamo l'udienza
Presidente mi scusi per un'altra questione prima di
Dichiarare terminata l'udienza tipo dare la parola
Se la Corte mi consente approfitto della piena integrazione del del contraddittorio processuale
Per dare abisso che una attività integrativa di indagine svolta dal pubblico ministero
Sarà depositato a disposizione di tutte le altre parti processuali
Nella segreteria
Del pubblico ministero a partire da lunedì ventuno luglio e per il tempo previsto dal Codice di procedura penale lei sostitutivo dell'avviso
Cioè
Allora prendiamo atto e diamo atto comunque a verbale che il Pubblico Ministero
Comunica alle parti
Del processo che
A decorre dal ventuno
Luglio due mila quattordici per il tempo previsto
Sarà depositata
Presso la propria segreteria
Ulteriore attività
Integrativa
Di indagine
Giallo come stavo dicendo prima quindi il mio aggiorniamo l'udienza
Al giorno venticinque settembre
Due mila quattordici ore nove e trenta
Per l'esame del teste De Mita
Onerando il pubblico ministero
Di provvedere alla relativa citazione
Dando avviso orale presenti
Disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza per quegli imputati per i quali è stata prevista tale formalità partecipativa buongiorno a tutti l'udienza è tolta e aggiornato