Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

La Porta
Rallo buongiorno a tutti prendiamo posto
E possiamo iniziare chiamiamo le parti
Gli imputati Bagarella Leoluca collegato ad un maggior
Di cui giocosi opuscoletto le do atto d'la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca più aggiornato così come
Cioè febbraio mille novecentoquarantadue
è difeso dagli avvocati Fabiana dubito assai senta Giovanni Anania presente in aula Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Però Presidente il Brusca Giovanni grazie cinquantasette presente unitamente all'avvocato se le preciso in mora
Quindi nel sito riservato è presente l'avvocato celebri è assente l'avvocato firmano tutti
Ciancimino Massimo libero assente difeso dagli avvocati Francesca russa Roberto D'Agostino entra
Chi non collegato da Parma
Chi da Parma buongiorno signor presidente le devo dare atto che Cina Antonino nato a Palermo ventotto aprile quarantacinque rinunciante all'udienza odierna
Ci sono difensori lì nel sito
No signor Presidente non viene solo difensore nessun difensore e allora a questo punto possiamo autorizzare
Interruzione del collega mentre qui vicino a sarà assistito dall'avvocato Anania
Va bene anche l'ASI può lavoro
Ratio Guglielmo Catania d'ufficio prontamente reperibile
De Donno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituto processuale presente avvocato medio avvocato Romito assente
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunciante a tutte le udienze è contumace difeso dagli avvocati di Bari e Federico entrambi presenti in aula
Mancino Nicola libero assente difeso dall'avvocato però che assente avvocato Piergentili di Ramallah presenti in aula anche in sostituzione dell'avvocato però ovvio
Morì Mario libero assente difeso dall'avvocato medio presente Enzo Musco assai tener conto molti proprio tutte occlusivo ha concluso il mio giudizio la riproposizione di
In relazione all'impegno concomitante ha depositato anche una dichiarazione di espressa rinunzia alla presenza a questa udienza
Dicevo Riina Salvatore collegato da Parma
Professor Murgia
Poco logico
è difeso dagli avvocati Luca Cianferoni assente Federica Coppi assente difeso all'avvocato Anania che invece è presente in aula l'avvocato Coppi per caso nel sito esterno
Presidente non si sente da fare
Loro borbottio voce o comunque
Lucio procedure il proprio progetto riuscimmo purtroppo va bene presenti in Aula invece l'avvocato Anania
Su brani Antonio libera assente difeso dall'avvocato Milio presenti in Aula per le parti civili costituite a De Gennaro Giovanni avvocato Franco Coppi assente sostituto processuale presenti in aula avvocato Berto rotta
Per il Presidente del Consiglio dei ministri sono presenti in Aula per l'Avvocatura distrettuale dello Stato agli avvocati dell'Aire Caserta
Per il Centro studi iniziative Pio la Torre presenti in aula l'avvocato Ettore Barcellona
Per il Comune di Palermo avvocato ero per nulla non è presente per la presidenza e la Regione siciliana sono presenti gli avvocati Caserta e Dell'Aira e l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie l'avvocato al grande assente è presente il sostituto processuale avvocato Domenico grassa per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocato ha mandato è assente per la Procura della Repubblica di Palermo sarà presente il Procuratore dottore Messineo il procuratore aggiunto dottor referenze i sostituti Di Matteo Tartaglia
Sì alla l'udienza di oggi come da programma destinata all'esame del Presidente Grasso del Consigliere Marcora mi dicono pretende grazie già arrivato quindi lo possiamo introdurre
Si accomodi buongiorno
E grazie innanzitutto per aver rinunciato all'esercizio delle proprie attività connesse alla carica che ci consente come
Comprenderà una più agevole
Punteggio allo svolgimento di questa udienza fingere doveroso ringraziamento da parte la Corte ciò che è possibile fare per venire incontro alle esigenze della giustizia è la verità mi trovano perfetta e noi vogliamo
Apprezziamo grandemente primeggiare devo chiedere conto e dalle riprese anche questo dovuto ovviamente più vivi
Quindi si quindi ripresa sia il suo caso sono consentite
Anche qui e assolutamente superfluo ma il mio dovere ricordare quali sono gli obiettivi si vuole qui sono assolutamente laddove impegno lo posso e l'altro impegno quello sì e doveroso e doveroso leggerlo consapevole ecco questa pillola nella responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente le generalità per il nostro verbale Grasso Pietro Piero Grasso nato a Licata uno uno quarantacinque
Basta basta così sufficiente questo e allora l'esame è stato richiesto il pubblico ministero quale quindi diamo la parola per iniziarlo
Presidente Grasso buongiorno dallo
Mi unisco innanzitutto al ringraziamento espresso dal Presidente della Corte per la sua cortesia e sensibilità istituzionale nell'essere oggi presente mentre come è noto
Avrebbe potuto avvalersi della facoltà di essere udito nel suo nel suo ufficio allora Consiglio anche nove della difesa
Allora
Corretto dire però confermi comunque che lei prima di essere eletto al Senato ha esercitato le funzioni giudiziarie
Il procuratore nazionale antimafia
Sì
Violazione
Può dirmi negli in quale periodo cioè a partire da quale data e fino a quale data
Dal
Cioè approssimativamente non è così dico la data di emissione
In possesso
Dal due mila
Due mila cinque ottobre due mila cinque al
Gennaio del due mila tredici francese quando grazie comunque era sufficiente insomma una indicazione generica
Nell'aprile due mila dodici quindi lei era nelle sue funzioni di Procuratore nazionale antimafiosi
Ricorda una circostanza risulta dagli atti ma comunque io
Ho il dovere di chiederglielo ricordasse
Nell'aprile due mila dodici e precisamente il diciannove aprile due mila dodici
Lei partecipo ad una riunione tenuta presso la Procura Generale della Corte di Cassazione sì
Ricorda ad iniziativa di chi fu convocata a quella riunione
Ma io ricevetti una telefonata di convocazione dal Procuratore Generale Ciani che si era appena insediato dopo che il giudice suo predecessore procuratore vitaliano Esposito era andato in pensione
Grazie nord cui sereno l'anno in stabilimmo credo che la telefonata fu intorno al giorno sedici stabilimmo per il giorno diciannove appunto nel pomeriggio di avere questo
Questo incontro
Grazie
Allora volevo chiederle dato che lei ha accennato a questo argomento da quanti giorni il Procuratore generale Ciani si era insediato quando le telefono adesso io io credo che
E facilmente desumibile dal dagli altri credo che il procuratore generale vitaliano Esposito sia andato intenzione l'ultimo giorno sia stato l'undici aprile
Del due mila dodici
Ebbene io penso penso che sia stato o lo stesso giorno il giorno dopo un non comunque tra l'undici e il sette il sedici mi ha telefonato per convocati quando scusi ora locale le funzioni di Procuratore
Certo ma quando le telefono che
Possiamo dare per certo che era già insediato nelle funzioni di Procuratore generale
E non soltanto di
Di vicario facente funzione adesso io questa
Questa particolare il danno all'epoca pensiamo al caso dal mio punto di vista o vicario poco facente funzioni o Procuratore Generale insediato
Cioè non cambiarla quindi comunque le sue funzioni ed esercitava
Ma è indubbio la domanda era diretta soltanto a sollecitare il suo ricordo sei ed in quanto ma capisco bene che sono poi date oggettive non non era non voglio essere quindi
Quindi mail ricevette questa telefonata dal Procuratore generale Ciani insediato o no che fosse nella nella carica
Io conosco benissimo una risposta quindi la mia è in realtà una sorta di finta domanda ma credo che per i componenti non togati della Corte la questione possa avere un qualche interesse
Come mai lei venne convocato dal Procuratore Generale della Cassazione cioè la
Qual era il rapporto fra la Procura nazionale antimafia
E la Procura Generale della Corte di Cassazione può spiegarlo
Ai sensi dell'articolo centoquattro del Codice delle leggi antimafia il Procuratore generale la Cassazione esercita alcun dovere di sorveglianza nei confronti della Procuratore nazionale
Quindi
La sorveglianza implica anche la possibilità di
Riunioni eccetera
Le telefonò il Procuratore generale Ciani quale fu il contenuto della telefonata cosa le venne detto che adesso
Che
Siccome era intanto
Elegge il suo primo atto nel momento in cui rileggeva o non so adesso se in maniera ufficiale oppure facendo funzioni l'ufficio quindi nulla di particolare
E comunque erano tante le questioni
Che erano
Al vaglio dei rapporti tra la Procura nazionale antimafia
E
Procuratore Generale la Cassazione proprio per quei
Doveri anche informativa che spesso
Abbiamo esercitato pur non essendo
Assolutamente
Per descritti ho udito imposti dalla legge
Per esempio al fine di ogni anno mandavamo una relazione sull'attività tutta l'attività annuale della Procura nazionale antimafia e di volta in volta si erano del
Interlocuzioni ricordo anche che in precedenza
Quando era sorto un problema il coordinamento era stata investita anche ma allora non era il Procuratore generale Ciani era il procuratore Esposito
Era stata nel due mila e undici
Investita anche la procura generale la cassazione di un problema di coordinamento
Che era molto più generale che il suo ufficio dovrebbe conoscere
Non scusi Nanni no no nel senso che è richiesto come veniva veniva il problema di coordinamento dalla
Da Caltanissetta dalla procura di Caltanissetta che lamentava una mancata il mancato invio di arsenico bario della Procura Palermo e siccome questo aveva creato uno stallo istituzionale così era
Si poteva definire
Era stato investito il tutti gli organismi che potevano aiutare a risolvere questo impasse finora coordinamento delle quindi ecco perché siccome ora
Comprendo che voi avete guardiamo Brandolin per comprendere anche noi ovviamente due ed è giusto sia comunque
Poi formalizzato in qualche modo in quel caso quindi fu la procura di Caltanissetta sollecitare rivolta indirettamente alla procura generale Cassazione
No sollecitarvi poco quali sono i passaggi dei vari pause
Esplicita
Non i passaggi sono stati che investiva
La il procuratore nazionale antimafia come quindi poi il procuratore nazionale antimafia
A investito a sua volta
Il Ministro della Giustizia
E il
Il
Potremmo dire sinteticamente i titolari dell'azione invece come i bandi volevo allora allora generale era che in quel caso mi sembra di comprendere che fosse una cosa un po'diversa nel senso che venivano evidenziati possibili profili di ordine
Marie c'era anche una un aspetto che io come Procuratore Nazionale avevo colto nel senso che si lamentava una carenza di potere del Procuratore nazionale antimafia nel
Dell'acquisizione degli atti di indagine per poterli poi distribuire diffondere alle altre procure interessate da indagini collegate
C'era un problema euro quindi il problema era molto più ampia di chiarire un po'per tutti noi siccome abbiamo parlato all'inizio di quei poteri di vigilanza
Regionale
Le pare potete interrotto costruito allora nei confronti dello procuratore nazionale antimafia PPI sembrava mi sembra che sia una cosa un po'diversa certamente
Seconda veramente il giorno che emergeranno l'affetto che si rivolga al procuratore generale dalla Cassazione curatore nazional di ma che non ha senso che si rivolga
Otturatore generale dalla Cassazione sotto questo profilo
C'erano altri profili forse di carattere disciplinare che potevano evidenziare aspetti di carattere disciplinare amo se l'Aula formale conoscenze per le iniziative come l'idrogeno compete comunque il fatto che comunque
Prego rivolto anche al ministro
Chiarisce in un certo senso l'intento di quella vicenda ma io
Volevo fare anche è stata informata nella regione nella quale è stato un problema con la coda di un problema soltanto di coordinamento muovesse di già gestito dalla manovra procuratore nazionale antimafia era anche un un un discorso
Molto più profondo nel senso di riconoscimento dei poteri del Procuratore nazionale antimafia sulla possibile sul potere di ottenere gli atti dalle procure che
Agivano indagini collegate tante che fu investito anche il Consiglio Superiore della Magistratura fu proprio per e la anche la Presidenza
Della Repubblica nel la sua titolarità di
Presidente del Consiglio superiore alla magistratura quindi il problema
Divenne molto più ampio restano Garavaglia stretti pesantezza e fu risolto diciamo che diciamo che nel solo mese dopo proceda episodio è stato chiarito nella sua interezza tenuto conto delle varie interlocuzioni ma
Volevo fare
Una domanda proprio relativamente a questo episodio del due mila undici in quell'occasione
Lei fu convocarlo soldi dal due mila undici cosa intende
Quello di cui abbiamo parlato
Il
Contrasto fra le procure di Caltanissetta di Palermo
E l'iniziativa di rivolgere al ministro della giustizia al Procuratore Generale della Cassazione e ad altri soggetti istituzionali una
Una richiesta una prospettazione una relazione chiamiamolo come vuole una interlocuzione
Per usare il termine che lei ha adoperato ma in quella circostanza e cioè nel due mila undici fu convocata qualche riunione presso la Procura Generale della Cassazione
E credo che furono convocate le procure di Caltanissetta Palermo e Firenze Zauli Procuratore Generale della Cassazione
E io contemporaneamente il ventotto aprile due mila e undici convocare le procure si procuratore Presidente del bando
Che me lo sono anch'io faccio spesso questo del resto ma perciò capisco né mi scuso infatti
Io non ho memoria
Del fatto che le tre Procure siano state
Convocata presso la Procura Generale della Cassazione non
Questa comunque furono in Foro no investite del
Del problema che si era creato quindi adesso ma continuo io so che il ventotto aprile
Scusi scusi non è una religione facciamo completare però la risposta e poi facciamo la controprova non vorrei che venissero anticipati i temi che ancora devono essere mi dispiace se in questa ritroverò stretto
Almeno se facciamo è una domanda ma noi altrimenti lo comprendiamo dobbiamo anche ascoltare le risposte per avere un quadro più chiaro e poi eventualmente potranno essere sviluppata altri premio eccessivamente
Allora prego prego
Io penso che non avesse l'avesse esaurito va bene va beh allora per non no ma la mia
Domanda era
Specifica nel senso di chiedere
Se
Nel due mila undici in relazione a questo momento diciamo così
Di contrasto e di fibrillazione venne convocata dal Procuratore Generale della Cassazione una riunione con il procuratore nazionale antimafia no no
E io devo correggere perché nella precedente risposta per evitare equivoci
Il procuratore generale della Cassazione lo dico anche dei Giudici popolari anche un potere ai sensi dell'ordinamento giudiziario
Di essere informato il Fini di
Procederà a fare indagini nel caso di indagini collegate di essere informato dai procuratori generali
Delle varie procure interessate quindi in quel caso l'interlocuzione
è stata tra la procura generale la Cassazione i procuratori generali che a loro volta poi acquisivano le informazioni dalle Procure distrettuali quindi
Era questo il quadro Ai sensi questa volta dell'ordinamento giudiziario cioè dell'articolo centosei se
Si dice ho ricordo ma non si
Domando ma concreto prima importante ossia che questi non sei del l'ordinamento ed è in questa correzione e questo era il quadro io per essere più precisi
Contemporaneamente il ventotto aprile due mila e undici o convocare una riunione invece delle procure distrettuali antimafia che erano state
Coinvolte in questo problema cioè Caltanissetta a Firenze elettorale
Sì con questa precisazione in effetti perché
E la discordanza bensì si vanno a ma ho proprio pensato la cosa è l'articolo comunque il sei Barack permettano il centosei che era il numero
Del
Dell'amore per la legge va
Ma del sei per non
Diciamo
Immorale in questi tecnicismi
La mia domanda era precisa di specifici
Fu convocata no
Riunione poi cosa diversa dai interlocuzione ci fu probabilmente io non lo so perché non ero parte
Una interlocuzione scritta fra
I procuratori generali e il Procuratore Generale della Cassazione ma non vi furono riunioni in quell'occasione che io sappia no
Possiamo
è corretto dire possiamo definirla quella una seria fibrillazione all'interno di indagini collegate
Io la definirei le mie lettere uno stallo istituzionale più che a fine della votazione d'accordo possiamo dico diversa sono nel documento la situazione era una situazione comunque piuttosto seria mi pare di ricordare perfetto
Torniamo un momento alla convocazione della
Siccome comunque risulta che non venne convocata nessuna riunione
Torniamo un momento alla convocazione del sedici aprile per il diciannove aprile
Forse la domanda opposta ma la risposta comunque accaduta un po'
Che cosa avvenne detto relativamente all'oggetto e allo scopo della di quella riunione cioè faccio la domanda in questi termini
Io vengo convocato e mi viene detto vieni a questa riunione perché si parlerà e si discuterà dei seguenti argomenti
Quali erano questi argomenti problemi c'erano vari problemi sul tappeto problemi di coordinamento sono
Provvedi coordinamento era genericamente la
Quindi la riunione venne convocata per esaminare genericamente
Il problema del coordinamento debbo dire o specifici problemi dico non è la telefonata non ci fu assolutamente nessun approfondimento il Procuratore Generale chiede di parlare con me che sono disponibili andare quell'aspetto è la molto
Colloquiale non è non era una c'era né una convocazione formale non c'era nulla di questo una telefonata benissimo ma quando querele
Bellico guardando le agende pomeriggio del diciannove
Questo è un altissimo ma
Quando cui venire perché dobbiamo parlare
Del tale oggetto questo vorrei sapere come venne indicato volge indigenza in genere problemi vari di coordinamento e c'era stata anche un'interlocuzione per cui la
Producevano tutta una serie
Di problemi
Addirittura
La procura
Generale la Cassazione ci aveva scritto fra le altre cose una lettera
Con cui era stata investita del problema degli dei posteggi attorno alla procura nazionale antimafia evidentemente da cittadini del nuovo quindi Gela anch'esso su questo problema molto scusi se la interrompo le banchine nel verbale della riunione
Si parla anche dei posteggi possenti e quindi vorrei capire potranno
Questo Parlamento pittoresco ma non si entra con quello che stiamo dicendo quindi non c'erano tutta una serie di poneva il problema né indicato se non ho compreso male mi corregga se ho compreso male venne indicato
Un tema generali dei motori a benzina e generali allora
Questo quindi un certo senso risponde ma io
Ho il dovere di fare le domande specifiche si parlo specificamente di problemi di coordinamento fra le tre Procure interessate al
Processo della trattativa regioni al telefono o sul
Al telefono no no
Si fece cenno o menzione alcuna
Di una lettera che il senatore Mancino aveva indirizzato alla Presidenza della Repubblica che da quest'ultima era fatta trasmessa al Procuratore generale della sensazione
Sempre alta del no non semplice
Si fece
Qualche altro cenno specifico riferimento al processo della trattativa
Cioè no per legge no no
Benissimo facciamo allora un passo avanti abbiamo la riunione del diciannove
Come
Parliamo della riunione del diciannove aprile due mila dodici
Esiste una se dice al trenta per essere qui sedici e trenta è perfetto in apertura della nella riunione
Venne fatta menzione di quei fatti che ho indicato cioè
Lettera del senatore Mancino in riferimento al processo della trattativa
Trasmissione di essa alla Procura dal Presidenza della Repubblica trasmissione ancora alla Procura Generale della Cassazione e comunque problemi attinenti al coordinamento
Del processo della trattativa delle indagini alla trattativa non al coordinamento al problema generale del Coordinamento queste Nobel ci riguardano questi problemi
Io chiedo specificamente se si fece cenno nel contesto di quella riunione in apertura durante o alla fine
Di queste circostanza sì
E in quali termini quando nel senso che nella nell'affrontare il problema di coordinando il coordinamento in generale si parlò del il coordinamento da affrontare a proprio quello del processo la trattativa quindi non era un coordinamento in generale
Eri i problemi che
Potevano derivare dalla
Necessita di un'unità di indirizzo questo era il
Tema
Da parte di procure che intervenendo sugli stessi fatti o sentendo le stesse persone ore potevano appunto avere valutazioni diverse
è sul tavolo
Diciamo della riunione
C'era
La lettera inviata dal Segretario generale Marra al Procuratore generale Cassazione l'allegata lettera
Del del senatore Mancino quindi il riferimento alla
Al senatore ma al senatore presidente Russo bene come definirlo
Era evidente nel corso della discussione e SIPEM venne anche stigmatizzato c'erano state delle lamentele sul
Coordinamento delle indagini sulla tratta
Torneremo più specificamente perché vorrei qualche altro particolare
Su questo argomento ma mi riallaccio all'ultima
Espressione che lei ha usato c'erano state delle lamentele sul coordinamento cioè il destinatario delle lamentele a questo punto non poteva che essere lei full aumentata qualcosa nella sua azione di coordinamento perché era lei titolare del coordinamento
Devo dire che da un punto di vista ufficiale quello era stato quello è il momento in cui mi veniva fuori
Qui non fuori questi problemi di coordinamento poi da un
Da un punto di vista
Diciamo fattuale comportamentale e
Avevo incontrato il senatore Mancino
Nel corso della cerimonia degli auguri natalizi al Presidente della Repubblica
Credo che
è stato un incontro
Fuggevole nel senso di di poco momento perché
Credo di ricordare che fossimo davanti guarda roba per fornirci Co.la.Ri. nel momento in cui si aspettava la restituzione pollo depositate sono micro ricordo
Dei sopra abiti
E in quel momento e in quel
In quella circostanza il senatore Mancino appunto mi apostrofò dicendo che era
Quasi
Perseguitato tormentare sono un ricordo perfettamente le ma che c'erano delle differenze di valutazioni
Di convegni suoi comportamenti o di eventuali suo missioni tra diverse procure
E come Procuratore nazionale antimafia mi quasi mi disse ma qualcosa lei deve fare quindi detto va risposi che
L'unico modo per
Ridurre a unità le indagini collegate e la vocazione il potere di avocazione che al procura
Dovrà nazionale antimafia e che non c'erano i presupposti perché lui
Mise sì però il coordinamento si può fare dopodiché
Presi sopravvenuti diciamo la
La
L'incontro ebbe
Termine con queste parole la restaurazione questa conversazione avveniva quindi nel dicembre
Duemila dicembre del due mila undici del due mila undici ma spostiamoci di nuovo alla riunione del sedici aprile diciannove
Diciannove aprile scusi era la convocazione del sedici e diciannove aprile due mila dodici
Ci fu che sollevo per primo il problema del coordinamento delle indagini sulla trattativa ed in particolare
Della lettera del senatore Mancino devo dedurre che non sia stato la in quell'occasione no ma precedentemente come ho detto alla Procura di Caltanissetta
Dico
Riferendomi al due mila undici in quell'occasione nessuno nessuno prima prima di quell'incontro con un
Col Mancino
Il nome Zambusi forse sono stato poco chiaro nella domanda io ho chiesto il diciannove aprile si chi è che
Esordi dicendo qui c'è una lettera del senatore Mancino
Trasmessa noi e che c'è un problema di coordinamento della trattativa e evidentemente
Non dico lamentò ma comunque attribuiti anche ad un imperfetto coordinamento questa circostanza vorrei sapere cioè come si svolge la discussione relativa a questo punto ecco Presidente perdoni se intervengo questa è la domanda perché il resto suggerisce una risposta
Alla fine la domanda privata e non l'avevo la raccogliamo
Allora mio interlocutore del Procuratore generale Jean e non poteva essere che lui
Perché c'erano altri due magistrati presenti uno il Segretario generale della Procura generale l'altro il vicesegretario generale
E
Quindi le interlocuzioni avvenivano tra me e il Procuratore generale
E
A tutto il ben affrontato il problema del coordinamento il processo trattativa fra l'altro che non era nuovo perché appunto come ho detto nel due mila undici c'era stato
Quel problema affrontato in maniera molto più profonda e che sia risolto come ho ricordato in quell'occasione
Con punti di incontro con la
Riunione di coordinamento del ventotto aprile del due mila undici nel corso della quale
E
Io detti tutta una serie di dodici o quattordici punti di direttive di coordinamento tra le varie procure di Walter sette a Palermo e Firenze
E
Dissi che da quel momento non mi risultavano violazioni di quelle direttive
Questo quindi il problema delle del coordinamento del processo trattativa era qualcosa che già era stato degli uffici valutato precedentemente nell'anno due mila undici
Quindi
Dissi che appunto richiamai il
Verbale c'è il verbale la riunione del ventotto aprile due mila undici fra le procure
Interessate dissi che
In rispetto a quelle direttive che erano state date in quella riunione non mi risultavano violazioni da parte di nessuno delle procure interessa
E che quindi
I siccome chi poteri di coordinamento
Sono
Ben tre ben precisati dalla legge è l'unico modo quando non non c'è il coordinamento per o inerzia perdurante ingiustificata o per
Una
Reiterata violazione reiterata ingiustificata violazione dei doveri allora in quel caso il procuratore nazionale antimafia può avvalersi dei poteri di avocazione per cui
Prende le indagini delle procure che non si collegano e diventa titolare di poteri di indagine
Facoltà mai esercitata da nessun procuratore nazionale antimafia
E che comunque si risolveva poi nelle riunioni di coordinamento quindi questo
Questo è un tema che e quindi io dissi
Non ci sono gli estremi della violazione dei delle direttive per poter arrivare a
Un'eventuale allocazione scusi Presidente scusi sa che intervengo
Lei disse non ci sono gli estremi per la violazione delle direttive e quindi non vi è il luogo all'esercizio del potere di avocazione
Ma
Qualcuno lei aveva addebitato violazione dei o comunque imperfetto esercizio
Dei poteri di coordinamento e quindi aveva adombrato la possibilità di una vocazione no no solamente che veniva lamentato una diversità di valutazioni
Che non c'ero unità di indirizzo
Da parte di procure differenti nel senso che è una procura come quella di Caltanissetta pare diceva che non i politici non avevano nessuna responsabilità e quindi e che invece altre procure Rita
Ne vanno comportamenti suscettibili di valutazione da un punto di vista di responsabilità penali o comunque missioni
Rilevanti sotto lo stesso profilo questo il tema
Io quindi di fronte a questa prospettazione
Dissi anche che
Non erano i poteri del procuratore nazionale antimafia intervenire
Per dare indirizzi investigativi né e potere imporre valutazioni alle procure
L'unica potere che ha e punto di
Di
Falsi che ci fosse la trasmissione degli atti la conoscenza degli atti comunitari gli atti collegati tutto ciò che potesse essere utile per le indagini quindi
Sempre che arrivi quello che ma
Non ci sarebbe stato bisogno di fronte
A al procuratore generale chiaramente che era a conoscenza di queste cose però
Sentito il dovere di chiarire e alla fine mi si chiese una relazione scritta punto in cui potevo poteva azione scritta che mai che lei presentò poi effettivamente
Qualche tempo dopo ma volevo chiederle sempre le furbetta alla lettera inviata dal senatore Mancino no letta no però era evidente la il collegamento
Con le lamentele del senatore Mancino violazione e quali erano queste norme ho detto già la mancanza di unità di valutazioni tra più procure
E che secondo lui era necessaria una
La giurisdizione
Doveva avere una certa unità nel valutare
Appunto unitariamente
Certi comportamenti non poté
Lì e c'era anche
Rappresentargli o anche le difficoltà di intervenire come procuratore nazionale antimafia infine del coordinamento perché frattanto
Mentre si facevano delle indagini in molti di quegli atti o di quei di quelle valutazioni erano oggetto di dibattimenti prosciutti quindi di processi
E quindi la mia al mio potere di i coordinamento veniva meno nel momento in cui quel quell'atto quel fatto diventava processuale io
Ero Avola funziona coordinamento delle indagini non certamente sì dibattimenti quindi chiari anche delle difficoltà
Di potere intervenire laddove
Quegli atti o quei fatti o quelle testimonianze erano diventato oggetto di dibattimenti anche se che scooter il processo Mori che un settore sia nel posto dove il gergo sì Presidente
Io vorrei Soresina ma chiedo scusa procuratore si facciamo completare questo aspetto perché in effetti quindici pur riferimento specifico al processo modi
Certamente era un processo in cui gli atti Menini cioè le il senatore Mancino se ho sentito per esempio nel processo Mori mi pare di ricordare adesso non so le date pianura
Però
Dico quindi la sua posizione era già al di fuori di quello che poteva essere un collegamento di indagine su su quei punti nel
L'undici
A l'undici aprile del due mila undici era stato fatto a Roma dalla procura di Palermo un confronto tra il l'ex ministro Mancino l'ex ministro Martelli
E una delle lamentele della Procura di Caltanissetta era proprio quella che
Non aveva partecipato al confronto e che non aveva ricevuto tempestivamente gli atti del confronto e questo fu oggetto anche della riunione del ventotto aprile due mila undici dove si chiarirò no
Anche da parte della Procura di Palermo l'impossibilità di
Trasmettere con quella tempestività che di che se la procura di Caltanissetta degli attuali e questo per il due mila undici mai fino ad oggi questa riunione del diciannove aprile
Questi temi full affrontate ancora così con questa specificità non con questa specificità io genericamente ho rappresentato le difficoltà del coordinamento nel momento in cui
I fatti diventano processi oggetto di un dibattimento
E quindi la mia funzione veniva non poteva essere esercitata in mani in maniera completa e profonda questo era
Il uno degli altri problemi che io
Rappresentarvi sotto il profilo del coordinamento e quindi siccome le lamentele del
Che venivano altro sul coordinamento riguardavano anche fatti che avevano siano stati oggetto di dibattimento
è chiaro che c'era anche questo questo ulteriore problema di coordinamento quindi sotto questo profilo poi il discorso si concluse rapidamente perché quando mi si chiese una relazione scritta del mio
Chiesi di farvi una richiesta
Mi dissero mi disse il Procuratore generale non c'è bisogno da chiedo verbalmente fammi avere una relazione riguarda quello che mai
Questo sempre nell'ambito di questa Regione diciannove aprile due mila dodici quindi ci fu una richiesta di relazione scritta
A cui il sposarsi e sia relazione mi una richiesta nella relazione farà richiesta non serio non c'è bisogno risulterà dalle gli appunti del
C'erano anche una non dico un verbale ma un riepilogo dirle dei temi che mi fu mandato poi dal Procuratore generale
Al mio ufficio e che io siccome conteneva anche altri aspetti fece avere anche i magistrati l'ufficio della Procura nazionale antimafia
Quindi
Il
Siamo al si concluse così con una rinvia una relazione
Scritta
E il fatto che io poi nella regola relazione abbia
Poi iniziato la mia relazione mettendo a fuoco di elementi
Genericamente a carico del senatore Mancino dimostra
Che se ci fu logge come oggetto della riunione le le lamentarci furono oggetto oscuro oggetto le lamentele del senatore Mancino per i fatti
La mia relazione ha proprio nell'oggetto
Mancino e poi la prima la prima parte metto in evidenza credo che non so se questi atti sono stati prodotti hub sono nella disponibilità delle parti della Corte
Ma in questa relazione sì
Mette in evidenza che
Ci sono gli elementi a carico del senatore Mancino derivano da dichiarazioni de relato
Di del collaboratore di giustizia Brusca e del e poi de relato del
Non so come chiamarli Ciancimino ma Massimo Ciancimino che appunto nella saputo dal padre e questo per
Mettere sul
Piatto quelle che erano eventuali informazioni che il Procuratore generale potesse ritenere di
Conoscere per la posizione del senatore Mancini
Non non era naturalmente esaustiva c'era anche
Un un problema
Sotto il profilo del coordinamento perché la procura di Caltanissetta
Si occupava
Del
E Lentini sotto il profilo del movente dell'est della strage di via D'Amelio si occupava della
Possibilità che
La trattativa potesse entrare
Come movente
Della accelerazione
Dell'est della strage di via D'Amelio quindi Borsellino quindi ecco che le dichiarazioni
Ho idiomi comportamenti diventavano utili è oggetto di valutazione per entrambe le Procure
Sia sotto il profilo della trattativa come
Scatenante una causale un movente dell'asta di via D'Amelio sia per le valutazioni la procura di Palermo per i contatti istituzionali conseguenti
Ho oppure coevi alle stragi quindi va bene questi non erano per per comprendere i quali erano le interferenze delle due procure perché altrimenti
Si può potrebbe anche pensare che c'era nessun motivo di collegamento
Pubblico ministero persino ecco ascoltato con molto interesse questa
Ma proprio ricollegandomi ad un particolare che ha aggiunto lei perché lei alla fine della riunione sentiti bisogno di chiedere una richiesta scritta
Per la sua relazione e poi le fu detto non c'è bisogno di richiesta scritta e lei
Quando lo stesso ma perché fece questa legge questa richiesta dato che
La riunione era stata convocata con un tono molto amichevole per telefono perché alla fine lei sentiva il bisogno di chiedere al Procuratore generale che le fosse
Inviata una richiesta scritta
Maiolo determini chiederlo perché
Proprio per
Un'abitudine ora non so se chiamano deformazione professionale scripta manent quindi le motivazioni della della riunione sarebbero state molto più evidenti
E comunque
Siccome ricevetti poi un sollecito dalla Procuratore generale
Per le l'invio della relazione che ritardava perché io ritenni di affrontare nella risposta al Procuratore generale infatti forse il solo evitando
O affrontare
Temi in zone molto ampie molto ampia in cui c'erano anche allegate progetti di riforma della Procura nazionale per avere quei poteri che se
Esercitati se avuti
Potevano per far sì che ci fosse un intervento molto più incisivo nel coordinamento rispetto
A a quelli che erano i poteri del Procuratore nazionale antimafia
E
E quindi ritardare
Nella
Nella relazione in perché era molto perché era molto ampia ed ricevetti una
Un sollecito da parte del Procuratore generale nel quale mi si richiamava l'urgenza dovendo rispondere alla lettera
Del
Della Presidenza della Repubblica sollecito verbale anche questo no non sollecito scollato Aston questo in un solo di ottenne un sollecito spegni qualcosa di scritto come se i potenti questo rischio ma in relazione a questo non so se ecco anche questo è agli atti
Questo
Produzione degli atti sarà
Sì sì no lo dico per
Perché abbia contezza anche accogliere io così di apparire però non credo di essere ripetitivo perché era così importante per lei che rimanesse traccia scritta
Del motivo della riunione di ciò che si era
Discusso nella riunione per la sua relazione
Ma lei ha detto scripta manent cioè era importante che rimanesse agli atti una traccia di qualcosa perché era così porta
Mario veramente diciamo genericamente ho detto già che non è che era un'importanza
Essenziale tant'è che alla richiesta di relazione fatta di verbalmente pormi capitali quindi non
Non è avrei preferito avere una una richiesta scritta
Poi
Il anche
Perché forse sarebbe potuto emergere quel collegamento che poi è emerso dal sollecito
No no deve essere chiaro condurci insisto più di tanto su questo volevo chiederle
Alla data della riunione lei conosceva dal dal contenuto degli atti eccetera qual era la posizione processuale del senatore Mancino
Per quello che era mia conoscenza
Non era assolutamente indagato
Se questo
Credo che fosse un pessimo infatti non era indagato infatti
E quindi qual era la sua posizione processuale
Testimone
Penso testimone
Beh testimone forse non è
Persone che dovevo dire quello che sa che il testo vediamo sport non possiamo no non è che pagano caro manda il pezzo di porre il testo ha risposto nella trattativa bene era solo una precisazione per una precisazione tecnica
Quindi avevamo in sostanza un testimone che si lamentava
Di una diversa valutazione
Da parte chiedo scusa se potesse fare direttamente la domanda se non la faccia completare avvocato no
Capiamo
Senza che nell'introduzione quasi da lei rispose
Ecco questa questo siccome ancora non abbiamo ascoltato l'introduzione e quando uno vuole dizione
Prego no ma io volevo chiedere soltanto dove il tempo al Presidente per intervenire rogatorie Fornace Morandi
Volevo chiedere soltanto
Se
La rete
Un una richiesta di uniformità di di di vedute eccetera di
Compattare
Le vedute delle procure proveniente da parte di un testimone
Cioè era una cosa che nella sua esperienza era era capitato altre volte insomma si era verificata dovrà fare o era una un evento che lei riteneva usuale
Io credo di dovermi la domanda sicuramente ammissibile non non
Non mi sono posto questi problemi veniva
In discussione un mio potere
Potere nel senso di servizio ispettrice di consumo come coordinamento non mi sono posto il problema
Veniva rappresentato difetto di coordinamento che secondo me non
Non non poteva venir fuori l'Unità quell'unità richiesta di valutazione perché il problema non era
Il la conoscenza o la trasmissione al collegamento di atti il problema era
Caltanissetta nel momento in cui
A depositato degli atti a rappresentato non sono emerse responsabilità da un punto di vista politico
Beh mai realtà nemmeno la procura di Palermo aveva rappresentato responsabilità dal punto di vista qualsiasi punto di vista nei confronti del delle del senatore Mancino però la sua sensazione
Di essere oggetto di una particolare
Non so come dire
Tormenti spostata questa sua posizione psicologica che io ho potuto percepire nel momento in cui ho avuto quel contatto seppur fuggevole
Vi è dinanzi a quella roba cioè
Questa sensazione di sentirsi
Dinanzi a perché continuamente sottoposto
Più
Non solo anche dalla stampa oggetto di valutazioni
Quindi questa era il
E sotto questo aspetto umano comprensibile però sotto il
Gli altri aspetti giuridici chiaramente era questa la sua posizione cioè non c'era una diversità di valutazione
Effettiva processuale giuridica
Non c'era stata fino a quel momento ci sarà successivamente però non c'è dubbio che il tema
Del confronto con il l'ex ministro Martelli risaliva all'aprile due mila undici non eravamo nel due mila dodici
E quindi quel tema era già un tema un contrasto che esisteva
Sia
Agli atti sia sulla stampa sia
Quindi questo era la intendo il contrasto fra la tesi dell'ex Ministro Martelli alla tesi dell'ex quello che poi ha portato alla compito imputazioni in questo processo per falsa testimonianza credo
Ma inserito imporre capire una cosa
Che credo sia emersa un po'
Ma in sostanza si voleva da lei non tanto un intervento di coordinamento ma un insieme di quale essa è chiara la domanda di
Posto in maniera allora
Prima di del teste rispondo a volte avremmo completi la domanda e vediamo poi che non abbia temi una forma la possiamo porre la pongo in forma interrogativa si voleva da lei
Un intervento di coordinamento il coordinamento fra indagini collegate e un concetto o un intervento diretto a ridurre ad unità
Reductio ad unità per maturi forniti Zare mi si passi la
Le vedute di varie diversa lo facciamo la domanda più diretto in quella riunione in termini esplicito impliciti le fu sollecitato in sostanza la vocazione di quell'indagine no
La mia ed altre persone la mia era un po'mi scusi Presidente la mia io non non volevo chiedere questo perché
Mi sembrava comunque il termine a vocazione lo
Lo Missaglia lega prima c'era una conservi se possiamo se possa essere chiaro mettermi a vocazione per chi giuridicamente conosce il problema
Veniva da sé nel momento in cui
Che si chiedeva un coordinamento Pino siccome l'unico modo per risolvere le carenze di coordinamento e la vocazione là sono stato io a
L'ha tirato fuori un discorso analogo livelli rispondere che è stata lei chiedo scusa in Cina farebbe
Allora lei ha avuto la percezione in sostanza che togliendo quella forma di coordinamento
Ci fosse l'intendimento di pervenire
Quella meno rilevante etnica lo possiamo definire io avocazione diciamo ecco se mi si chiedono
Quasi delle impressioni l'impressione di tenore di quello che è avvenuto vorrei non vorrei che restare
Al di fuori da queste che non sono valutazioni che io posso
Prendere
Appunto in un'aula di giustizia non mi riferisco I termini quindi è un no anche in termini di giornalista a cui questo è ciò che ho visitato in quella riunione i termini uno fa quello che ho detto differenza di valutazioni tra Procure
Il coordinamento come rimedio
è la risposta che il coordinamento così come e
Esplicitato dalla legge non può consentire
La reductio ad unitario di valutazione da parte di procure diverse che fra l'altro indagano su
Fatti
Diversi su reati diversi lì le stragi di via D'Amelio con gli esecutori e mandanti a Palermo i rapporti tra le istituzioni in relazione a tutte una serie di i fatti a Firenze
Esecutori e mandanti delle stragi Firenze Roma Milano quindi
Era questo il
Temi assolutamente diversi che però potevano trovare delle interconnessione dei collegamenti su alcuni punti questo naturalmente
Con i poteri ribadì SCO i poteri di coordinamento non davano la possibilità
Ma in nessun modo di
Potere
In qualche modo del resto
Credo che mi si possa dare atto
Che nessuna
Assoluta interferenza c'è mai stata sotto questo profilo da parte del Procuratore nazionale antimafia dell'epoca
Su questi temi nel
Nell'Adriatico non abbiamo mai neanche ipotizzato no alla lontana una cosa del resto Gennaro però essere chiari ma siamo chiarissimi ma nessuno lo ha mai ipotizzato
Comunque
Riallacciandomi pronto ad un'espressione che avevo usato io e poi ha usato lei
Vorrei chiederle ma quindi questo che si voleva da lei una reductio ad unità per un intervento diretto
Ad ottenere Manfred UCSI valutate in sostanza dava conto di cosa si voleva da me e io non è un anno sono tossico no alla precisazione può essere anche un
Copre comunque io non
Non mi è stata fatta nessuna richiesta
Specifica è stato rappresentato un problema
è stata da prestato una lamentela
E anche
Una
Diciamo
Richiamo del presidente la Repubblica come
C'è il presente del Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Che interpreta anche
Credo nella lettera quelle che erano
Appunto il
Gli interventi fatti dal presidente la Repubblica anche presso il CSM
Sul sul problema appunto del coordinamento delle indagini
E sotto questo profilo io
Non ho avuto nessuna richiesta specifica di avocazione non ho avuto
Mi è stato prospettato un problema sotto il profilo del coordinamento ho chiarito
Che
Non rispetti poteva
Poteva anche venir fuori che ci fosse una violazione di una di quelle direttive date il ventotto aprile del due mila undici e quindi
Un problema da risolvere
Con l'amico il mio intervento ho detto che non c'era nessuna di queste violazioni e quindi non c'era alcun elemento per
L'attività di coordinamento
Grazie con quelle di volevo chiarire alla Corte per quanto riguarda le stragi
Nella
In Procura nazionale credo che siano state
Ventiquattro riunioni di coordinamento nell'arco degli anni
Da quando c'era il procuratore vigna fino o
Dico continuamente c'era una necessità anche di costituire un punto di incontro per lo scambio di atti di informazioni per
Mettere a punto tra le varie procure strategie investigative
Quindi da sempre le riunioni di coordinamento non ero non bisogna
Direi quasi demonizzare le ma era una cosa assolutamente normale
Che risolveva tutti i problemi di
Dei rapporti fra le varie procure che indagavano su temi così importante
Quindi
Da parte di tutti dice sempre stata
La
Precisa volontà di cercare la verità
E in qualsiasi modo di favorire in qualsiasi modo la ricerca della verità
Nessuno ha mai affermato cosa contraria Presidente scusi io ringrazio intanto per la mia parte siccome ci siamo divisi un po'i compiti vorrei ora dare
Passare il compito di ricondurre il resto delle salme al collega Vittorio Teresi sopra genere la mia per la mia parte ho finito grazie
Grazie buongiorno Presidente buongiorno
Poche domande da riferita rimangono volevo volevo
Capire
Quando
E lei ha già detto sulle modalità di convocazione informali della riunione del
Del diciannove di aprile del due mila dodici
In quelle occasioni di questi contatti informali quella telefonata del sedici precedente
Le fu rappresentata la necessità
Di
Produrre portare con sé o produrre prima alla Procura regionale dalla Carta alla Cassazione
La sua direttiva del ventotto aprile due mila undici no e lei la portò con sé alla
Rione no
E
In che modo allora
Il Procuratore Ciani
Nel corso della riunione perché andando a scuola totalitario quindi la cito senza produrla sostanzialmente
La cito nei suoi contenuti generali
Perché in effetti lo dico leggiamo al Verbano dal verbale
A firma del procuratore Ciani viene richiamata la dire più di un verbale un riepilogo diciamo sì è una nota riepilogativa e la musica la anche la chiama il procuratore
Promemoria sono probatorio infatti la direttiva adottata al procuratore leggo Presidente perché è un documento prodotto al al numero trentaquattro a
Dal procuratore nazionale antimafia il ventotto aprile due mila undici in esito alla riunione eccetera
E è quasi dato dal fatto che lei illustrando infatti come così oggi a
Ha ripetuto
I precisa di non aver registrato violazione del protocollo appunto del ventotto aprile tali da potere fondare un intervento di avocazione a norma dell'articolo trecentosettantuno quindi
Questo fu il primo accenno al potere di vocazione o nella discussione precedente qualcuno aveva ipotizzato l'eventualità la possibilità astratta della vocazione no il termine a vocazione hanno tirato fuori io per
Per ricordare che l'unico modo era quello non le sembra rilancio che andava che
Grazie prego
Quindi lei
In esito o comunque nella parte finale della riunione
Chiari al Procuratore generale Ciani
Che è la richiesta del senatore Mancino in sostanza non potevano essere soddisfatte così come erano intervenute solo sotto il profilo di un maggiore esserlo maggiore e migliore più incisivo potere di coordinamento
Allora
Forse non sono stato abbastanza chiaro
Il
Il discorso del senatore Mancino era assolutamente trasversale non non non era il tema dell'incontro tema rimaneva quello si partiva dalle lamentele
Del senatore
Mancino ma poi il discorso è passato in termini fattuali e giuridici e sotto questo profilo si concluse rapidamente con quel
Diciamo soluzioni Garda cui avrei dato seguito con una relazione scritta quindi diciamo che l'accenno era solamente iniziale come
Spunto per
Una eventuale lamentata carenza di coordinamento che quello sì risultava
A me
Da al
Nelle mie funzioni e comunque nelle funzioni di sorveglianza del Procuratore generale la Cassazione
Che dove poteva e doveva
Chiedermi conto e ragione se il cui le mie funzioni di coordinamento erano esercitato o se dovevano
Esercitato se c'era una carenza quindi sotto questo profilo è stato tutto molto lineare allora Monorchio varietà per carità Presidente non
Non c'è dubbio era voi siamo passati come vedrà la non voglio dire il rischio
Sassate ad altri argomenti come nella nota si ritrovino quello è chiaro il rischio era o perlomeno a cui
Questo a noi sembrava anche loro i commenti dobbiamo Vilar condizione tra letterati Mancino e riunioni commenti però li facciamo in altro momento parolacce limitiamoci alle domande
Presidente lei ricordasse
E comunque nel corso della riunione o
Nella lettera di Mancino che noi non conosciamo quindi e devo chiederlo
Si parlò
Anche
Del successivo confronto
Che era stato che era stato anticipato
Chiesto dal dal pm in Aula
Nel processo Mori
Nel febbraio
Del del due mila dodici cioè
Si lamentava in qualche modo tra questi problemi che Mancino sollevava che pochi ma solo come lei ha detto ai margini ma comunque si domandava anche un problema che riguardava
L'ulteriore eventuale confronto dibattimentale assolutamente no
Senta
Lei ha già
Detto alla mia precedente domanda che la vicenda Mancino rimase un po'
Ai margini nel senso che
O si affrontano temi generali
E poi c'è la
Richiesta della nota riepilogativa di una sua relazione scritta
E noi abbiamo acquisito anche agli atti il sollecito la Procura generale documento trentaquattro bis per dire
è il documento trentaquattro cd
Che la copia della sua
Relazione con numero protocollo del suo ufficio dell'epoca
Vuole spiegare
Perché
Nel rispondere al Procuratore Generale della Cassazione lei titola quella relazione
Oggetto
Relazione su onorevole Mancino per la verità su questo ho già detto già risposto per cui riteniamo che ci sono delle posso ribadire quello che ho detto è legale perché l'ho già detto ampiamente il reddito per le nuove civica azioni delle sollecitiamo
Dico proprio dalla risposta evidente il collegamento con
Le lamentele del senatore Mancino
Tra l'altro facendo qualcosa in più rispetto al PIL che a quello che mi era stato richiesto
Che già al primo al primo capoverso della lettera in cui
Metto in risalto per il
Se posso
Nel caso ad abbondanza e come se fosse necessario quelli che erano
I generici elementi da cui risultava la posizione del senatore Mancino indicato come terminale di una trattativa quindi ripeto brusii Canova
Marche Ciancimino al massimo il regime questo
Alla ad abundantiam chiaramente
Al di là
Della riunione in cui abbiamo parlato finora lei aveva già partecipato in passato ad altre riunioni convocate al Procuratore generale dalla Cassazione
Per partecipare a
Discussioni inerenti la gestione di processi di procedimenti differente profughi differenti procura proprio per
Discutere seguite i suoi poteri di coordinamento
Anche questa domanda per la verità è stata fatta all'interno di questo Presidente una generale insieme allora due volte sono stato chiamato da Hong Kong sosta un vice Procuratore già un Procuratore generale aggiunto che era
Collega ex collega anche o sbaglio Tamburrino
Per contestarmi delle dichiarazioni fatte alla stampa ma l'ha più un sapore
Preliminare di
Quindi accenna negativa
Azione disciplinare più che altro
Che io quindi due per due volte
Una volta nel due mila dieci è un altro conto successivamente ricordo
Che fu chiamato per rendere conto di dichiarazioni alla stampa abbiamo provocato un po'di clamore quindi quindi è corretto quindi nel corso della sua gestione e del suo ufficio di Procuratore nazionale antimafia
Quella era la prima volta che partecipava a una riunione di coordinamento ex articolo seicentoquattro alle riunioni di coordinamento sono quelle facevo io
Perché se no no riunioni perché scusate i poteri di controllo della Procura Generale della Cassazione gli ho risposto no se ho risposto a una
Convocazione del procuratore generale
Che mi chiedeva conto e ragione dei miei poteri
Ai sensi di questo tipo di opinione ma quello che è unica sino ce ne sono state accolte in precedenza
Lei né successivamente
Scusa
Senta lei
Ebbe modo
Di parlare
Già ci ha detto per il suo accenno al senatore Mancino
E
Se la vicenda del confronto ma ebbe modo
Di parlare di questa vicenda di Mancino anche
Con altri in particolare ombre
Con il compianto consigliere D'Ambrosio
Io
Non sono riuscito a trovare nella mia gente tracce di
Incontri con
Il
Con D'Ambrosio
Però ho un ricordo che CD
Cinque lasciamo credo all'università forse alla LUISS nel corso di un po'un evento una lezione sono
Non riesco non sono riuscito a collocazione avrei fornito con con precisione questo elemento però certamente abbiamo parlato
Lui mi rappresentò
Per il appunto delle
La mente e le solo dire scusi se sorrido persecutorio nei suoi confronti cioè nei confronti di Tambroni D'Ambrosio Del senatore Mancino non per
Nel senso che non ripetute in questo senso non vorrei dare un una
In carattere particolare nel senso che erano ripetute ripetuti contatti e insieme da un punto di vista
Giuridico lui conosceva bene
Qual era la la situazione
Conosceva bene perché insieme avevamo preparato quel decreto legge istitutivo delle DNA e delle DDA in cui
Con Falcone c'era
Un certo a una certa lettera d del trecentosettantuno che poi fu cassata le fu in sede di ratifica del decreto fu eliminata
Quella che dava la possibilità di individuare i temi investigativi e di Borri anche alle procure
Quindi e
Al contrario
Questi poteri non potevano certamente essere oggi ritenuti presenti nelle funzioni del Procuratore nazionale antimafia
E siccome avevamo lavorato assieme su questi temi e
La la l'eliminazione
Dal nella conversione in legge di questo di queste due lettere lettera d e lettera che appunto mancano dal trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale
Che può chiarire come furono ridimensionati quei poteri di coordinamento quindi nel nostro di nostro discorso è un discorso su Termini giuridici
Beh non poteva essere
Che sotto questo profilo in cui io continuavo a rappresentare che non c'era
Su quel tipo di rieducazione ad unità con valutativa diciamo
Non
Che lamentava il sostanzialmente il senatore Mancino non c'era appunto nulla da fare nessun potere verrà al procuratore nazionale antimafia nemmeno sotto il profilo del coordinamento quindi
Fu piuttosto chiaro preciso non poté che convenire da un punto di vista giuridico sulla
Sulla bontà della mia prospettazione ultimazione i fatti
Questo comunque avvenne
E
Ricordare in quale città bene questo incontro
A Roma sicuramente a Roma
Ed io ho un'idea però non non vorrei
Fornire degli elementi che poi utile impieghi ormai ricordi sono tali e tante quindi possono tradire
Però credo che possa essere avvenuto all'Università LUISS in occasione che lui aveva un corso di diritto penale
Una volta all'anno mi chiedeva di
Sostituirlo la lezione agli studenti per illustrare appunto il maxiprocesso tutte queste diciamo alla lotta antimafia e queste con
Quindi
è possibile che in quel però non sono stato in grado di ricostruirlo che in quel periodo cioè tra gennaio
Aprile
Sia andato in una di queste
Lezioni alla LUISS con gli studenti e che o prima o dopo si sia stato questo scambio di appunto di sul
Una cosa del tutto ricordasse e avuto anche interlocuzioni telefoniche con il consigliere D'Ambrosio sulla vicenda no su questo tema no
Quindi non non vi siete mai sentiti
Tra le altre cose vorrei dire perché magari edicola
No su questioni che riguardavano mai cinque l'incontro fu talmente chiarificatore quello che avvenne
Sicuramente avvenne che non c'era
Non c'erano ulteriori pro spazi valutativi nel nel nostro DNA i nostri discorsi non ci poteva essere
Una volta che c'era stato l'incontro personale avente
Lei ricordasse aldilà come dire dei temi generali sui poteri
Che avrebbe
Avrebbero potuto essere riconosciuti approdo dalla nazionale che quelli che invece poi effettivamente gli furono conferiti con la legge eccetera al di là di questo
Si parlò anche tra voi del della preoccupazione del senatore Mancino per
Il confronto no assolutamente no è un tema del confronto
Va bene ma non è su un tema processuale Terlizzi rimasti
Sotto il profilo tecnico-giuridico della i poteri che e di quello che si poteva eventualmente fare operazione del genere e questo non mi è chiaro quando
Il consigliere D'Ambrosio nella presa in
è un po'questa pressione particolare diciamo in quanto io non ho usato il termine pressione la pressione
Nel senso della
Insistenza
Mi è sembrato di capire qualcosa del genere non residenti ecco
Reiterazione rese variazione vive richieste
Da parte del senatore Mancino a
Al consigliere D'Ambrosio le spiego
Quali erano le preoccupazioni del senatore Mancino perché
E su che cosa era così insistente no assolutamente no
Non
L'oggetto delle anzi e del
Per il senatore Mancino non non mi fu rappresentato sotto è quella interlocuzione tra voi era in relazione comunque a queste ansie
No lui rappresentava appunto che c'era che lui ha fatto oggetto di telefonate senatore Mancino che rappresentava quei problemi che già oggi e che aveva fatto
Già rappresentato a me seppure in termini Fucci deboli
Little motivazione dell'occasione quindi sapevo benissimo qual era il problema della Mancino
Senatore Brutti
Quindi
Non ce l'ha
Necessità di approfondire
E quella fu l'unico occasione non telefonica abbiamo detto no
Va bene Presidente io per ora un altro per il pubblico ministero concluso
Oggi dopo un periodo ma non si vuole andare
Una domanda sola buongiorno Presidente buongiorno
Che trae spunto
Da una sua fra secchio letteralmente annotato
A proposito del riunione in Procura Generale della Cassazione
Lei ha detto
C'era una differenza di valutazione
Da parte dei diverse procure sul
Comportamento dell'onorevole Mancino anche sia specificato che
Formalmente non c'era nessuna
Differenziazione perché non era stato indagato da nessuno
Lei sicuramente ha riferito sui poli chiuso differenziazione
O almeno mi è sembrato di cogliere o in questi termini però ha precisato precisato proprio sull'onorevole Mancini Volvo no reperimento dicevo
Che
Forse non
Non hanno dato perfettamente nel senso che io ho detto
Che
Si lamenta la procura di Caltanissetta
Né dalla conclusione di un iter forse un'archiviazione aveva
Spetterà al mese è scritto che non aveva rilevato alcun elemento di responsabilità nei confronti di politici
E questo
E l'ha portato
Poteva essere portato aveva portato come una differenza di valutazione
Da parte del senatore Mancino ma
Lì bilanciano responsabilità qua nonché ci siano ma
Non aveva la sensazione che prima o poi ci sarebbero state se possiamo cercare di interpretare l'umano diciamo
Sì
La sua frase testuale è stata c'era una differenza di valutazione ora
Chiarito su che cosa
Mi fu prospettato unito coordinamento come
E come scuse non è mai come rimedio come ripeto
Proprio la sua frase testuale
Io volevo approfondire un attimo
Questo aspetto
Il prospetto coordinamento come
Ho già detto che l'unico mio interlocutore nella sede del procuratore usurato regionale
Scusi il coordinamento del Procuratore nazionale antimafia
Riguarda
Coordinamento delle indagini
Giusto
Quelli antimafia quelle antimafia sì
è una domanda abbastanza scontata
In che modo per quello che le fu prospettato dal Procuratore generale della
Della Cassazione allora il coordinamento delle indagini
Avrebbe potuto
E l'iter il problema da cui si partiva cioè la differenza di valutazione cioè non riesco a capire questo allora io il problema è la differenza scusi procurato la domanda e poi ovviamente
Dei prospetti in maniera molto chiara il problema differenze di valutazione e la prospettazione
Da parte del procuratore generale
Di una
Necessitati corto del dell'esercizio da parte del Procuratore nazionale antimafia del coordinamento
Però abbiamo chiarito sulla base ovviamente della conoscenza e che tutti abbiamo
Lei materialmente più figli di noi basata sull'esercizio del procuratore nazionale antimafia che il potere di coordinamento riguarda le indagini
Non certamente le valutazioni diverse procure in esito alle indagini
è
Questa
Questa è quello che le volevo chiedere in che modo
Chi li ha prospetto
Collego il problema differenze di valutazione con la prospettazione delle rimedio esercizio del potere di coordinamento perché così io non l'ho capito
Allora che livelli pre-crisi bensì da Visco la mia conoscenza risale sul tema
Il batiscafo dall'incontro con Mancino dall'incontro con D'Ambrosio e mi trovo dopo avere acquisito queste conoscenze pregresse
Alla prospettazione del problema in quella sede
Allora prospettato il problema del coordinamento e sapendo bene che il problema era di valutazioni diverse di i comportamenti di fatti valutazioni diverse che poi non non erano state nemmeno estrinsecato in qualche atto per cui
C'era
Un
Un'indagine non è un non provvedimento di comunicazione giudiziaria nei confronti del senatore Mancino almeno a quel tempo non non credo che ci fosse quindi nemmeno
C'era
Il proprio nel si valutavano come differenti le le valutazioni
Perché l'ICE è stato espresso che non c'era nessuna responsabilità per politici mente si continuavano a cercare questo penso delle responsabilità attraverso
Confronti come quello di
Ma
Malcolm Martelli che risale però due mila undici e evidentemente
Io in quel momento non lo sapevo ma
Forse c'era stata una richiesta di confronto dibattimentale
Che non so se poi c'è stato non c'è stata ho seguito
Non sapevo perché ripeto il dibattimento mi trovo un po'
Fuori dal delle mie funzioni quindi la richiesta di confronto al dibattimento non non era nel
Non era entrata nelle mie e conoscenza delle mie competenza questo
Tra
La sua posizione la riscossa chiaramente Enrico accennato il problema del coordinamento io col avendo già l'esperienza avendo parlato ho detto
Non ci può essere nessuna potere di imporre valutazioni da parte del Procuratore generale ma occorre scontate
Non ci può essere
Modo di ricondurre
A unità coordinamento si può fare in questi casi e non ci sono state violazione
L'unico perché di potere di avocazione possa esercitare in questo modo quindi diciamo sostanzialmente le conclusioni che non c'è niente da fare e quindi con la relazione avrei dovuto poi mettere per iscritto
Tutte queste mie valutazioni che io penso dall'sollecito che mi è stato fatto poi dovevano essere oggetto di risposta alla Presidenza della Repubblica questo questo il
Quello che ho potuto
E lui
Il discorso è stato
Molto molto semplice proprio perché io ero avevo conoscenze pregresse
Del problema attraverso quei due contatti personali questa ha espresso chiaramente la sua posizione anche in quella sede
Vediamo se riesco a fare una domanda
Più specifica
Il Procuratore Generale della Cassazione che convoco questa riunione appena insediatosi
Per quello che lei ha potuto comprendere anche
Da quella riunione innanzitutto era stato messo a conoscenza attraverso le lettere
Del senatore Mancino del segretario generale del Quirinale della lamentela sulla differenza di valutazione
Io questo non lo so non posso sapere ciò che
Poi come ho detto la lettera
Era sul tavolo quindi
Penso non non non è stata
Letta chiaramente a me ma reali e
Mille e il tema era quello
Come
Il peggiore
L'ho risposto su quello quindi principalmente poiché ho ampliato a mia disposizione su tutte le altre quindi da quello che
Capi dalla conversazione sentita la conversazione il Procuratore Generale della Cassazione sapeva di questa
La mancata reale o poco inesistente dall'esperienza di valutazione non le differenze di valutazione adesso questo io so perché c'era una lettera esso
Se avessimo la lettera forse
La lettera del senatore Mancino al Presidente della Repubblica formale lei comunque non l'ha letto in quell'occasione quindi l'occasione non non non è questa una legge nazionale
Era qua c'è una lettera
Comunque chi le prospetto il questa il
Domanda conclusiva perché a dire che ho capito bene la sua risposta chi prospetto al problema differenze di valutazione
Il rimedio esercizio del potere di coordinamento fu Procuratore Generale della Cassazione proprie poiché l'unico interlocutore Zavoli prima avevo Sardegna non l'ho detto
Lui mi ha posto il problema delle differenze di valutazione e un apposito atto il problema del coordinamento in generale e io ho risposto
Con come risulta anche
Dalla nota di riepilogo ho risposto in quel senso senso che appunto
Non c'era niente da fare sostanzialmente sembra caro abbia vino abbia già mostriamo sono ulteriori domande specificatamente non mi è stato chiesto è questa la senso la domanda stato chiesto è o è stato posto
Se c'era differenze di valutazioni eccetera eccetera perché
Non
Non non è stato impostato il discorso così è stato solamente detto
Su questi poteri di coordinamento allora c'è un difetto di coordinamento oppure no e quello è stata la via risposta poi con la relazione è stata molto
Piatta
Io avevo preso spunto le sue parole c'è una differenza di valutazione mi fu prospettato il coordinamento come
Il coordinamento la differenza di votazione di più guardava alle mie precedenti conoscenze
Attraverso l'incontro con Mancino all'incontro con
D'Ambrosio e comunque abbiamo la lettera b quindi accordo potrà pensasse
Qui c'era la vera del Segretario generale se queste differenti valutazioni fossero meno
Va beh va beh queste lascino anche in questi argomenti e lasciamo da parte io posso
Posso esprimere
Un
Una mia così
La mia sorpresa nel senso che io pensavo di poter essere citato non so come testimone ma anche come persona offesa visto che
Qualcuno qui ha detto che in qualche modo ero entrato
Tra coloro a cui bisognava dare un colpetto per potete proseguire la trattativa e siccome il nucleo e proprio questo di questo sembrarvi questo processo
Pensavo che
Siccome in maniera immediata e diretta seppur
Per fortuna non c'è stato l'esito perché si voleva
Però diciamo
Il fatto che
Nell'autunno nell'ottobre del novantadue
Al si dice da parte del collaboratore Brusca l'abbiamo ascoltato in quest'Aula all'annuire dalla caritativa ci vuole un altro colpetto
E le strategie su altri politici erano state abbandonate per incentivare su di me il
Ravvivare della fiamma della trattativa
Io pensavo che potesse essere citato come persona offesa per il collegamento immediato e diretto con questa attività che poi
Per i motivi che voi sapete non arrivo a conclusione
Per
Insomma problemi di il PD telecomandi così varietà diciamo che
Questa era comunque un
Un aspetto che pensavo che potesse essere ma il tema di oggi è assolutamente assolutamente oggi al Senato solamente in Aula man mano d'azione
Che non non sposta nulla perché non mi sarei comunque ma i costi più do parte civile quindi perché non mi sembra oggi speriamo mosaico del vero non
Non allora io volevo ricoprisse lo ponevo rudere segnalare alla cortese potesse essere un Paese come un atto pubblico una interrogazione
Parlamentare alla al Senato
Della scorsa legislatura del senatore Di Pietro Messina colomba
In cui appunto viene chiesto conto e ragione al Governo e quindi risponde il ministro alla giustizia Severino
In cui c'è nella risposta riassunto punto sinteticamente tutta una serie di e la la interrogazione la proprio sul tema di questo incontro diciannove aprile del liquidando
Se non vuoi con le parti che approviamo un documento comune evidenze possono acquisirlo se non è già acquisito con lo verificheremo il documento unitario siccome io non conosco gli atti era solo per segnalare
Per un come un contributo alla conosceva alla ulteriori controlli l'ostruzionismo ringraziamento sintetico Preside la ringraziamo per questo
E allora vediamo se volessero conclude così no no sono certamente concludo ringraziando
Il Presidente Grasso
Vorrei soltanto ricordare a me stesso che in quest'Aula
Non stiamo celebrando processi di strage progettata tentata una vera è quella
S.p.A. ma stiamo celebrando un processo
Per un reato di violenza di minaccia corpo politico adesso questo giustifica l'Europa e non ribadito di non
Pubblico ministero
Romeo o io sono risolti
Sul costituita parte civile scusi tanti sono tante parti civili costituite
Che sul collegamento immediato e diretto sul Presidente Badoglio chiedono una valutazione mia ma non ero Franzela solamente la natalità grazie non voleva assolutamente creare non credo
Fermiamoci qua mandano un articolo intitolato legislazione rosso questo è un dato di fatto oggettivo e possiamo rappresentare non ci sono parti civili
Di quei episodi
Qualificati come stragi gli attentati dentro di me non ce ne sono in questo processo perché il tema come acquisito al Pubblico Ministero è un po'diverso diverse allora e quindi ai seguaci fermiamoci per esaminare nessuna ulteriori
Vediamo se le parti civili intendono
Ciò domande per il controesame le parti civili no dalla vediamo i difensori
Nessuno da questa parte dell'avvocato migliora l'avvocato del Gentile allora difesa Mancino
Buongiorno Presidente Grazie buongiorno mi scusi le spalle una conclusione
Siamo abituati alla nostra consenta prestazioni
Senta volevo chiederle qualche precisazione per la verità lei ha chiarito molti aspetto IGP mi esime dal da farle una
Numerose domande però volevo tornare un momento su quella sua relazione
Perché la sua relazione che viene appunto all'esito dell'incontro con il Procuratore Ciani Procuratore Generale della Cassazione
Ripercorre sostanzialmente tant'un'attività partendo da tempi molto diciamo lontani
E quindi io le volevo chiedere se lei brevemente per quello che ricorda di questa sua relazione che incentrata proprio su questa problematica del coordinamento e
Che cosa città che cosa indica
In questa sera in una dote gentili però io direi se
Riguarda il contenuto inutile il Quirinale un documento che andiamo a dibattere di questo possiamo evitare di Margherita queste Alcamo e domande che possono integrare
Spiegare meglio
Chiedo scusa la Corte devo spiegare meglio questo intervento perché l'ha già fatto riferimento alle sedi che iniziali all'intestazione e alle serie che iniziali
In cui fa il nome del senatore Mancino
Perché nominato dal Brusca Giovanni e Ciancimino massima queste sono le sei righe iniziali ma la relazione costa di dieci pagine dove questo tema del senatore Mancino sostanzialmente
Non viene poi considerato perché quello che
Evidenzia il procuratore Grasso sono
Appunto altri argomenti quello che io nel futuro e in primis questa riunione di un anno prima diciamo della
Dell'aprile del due mila undici se può
Difendiamo la domanda perché quei fondi agli autocarri solo una domanda ma quali sono i temi che lei si senti di e esperite richiarire in questa sua
Relazione
Dall'organismo così praticamente prima per la risalita già esplicitato che però una razionale vi eravate voi non avete letto Presidente chiedo scusa prima dalla
Mi pare ha davvero superfluo perché comunque è un documento agli atti del processo quello che è già grazie all'allevamento ma comunque per non vogliono fare limitare le il gas l'onorevole in aperta una soluzione asserendo amante già poste da assolutamente allora in termini molto sintetico anche perché tra l'altro aveva già parlato stamattina
Quella relazione aveva ad oggetto oltre a questa partendo da quella premessa che non abbiamo compreso qui
Già ebbene evidente nell'intestazione poi quali temi esplicita volete mi mettevo sul tappeto allora io ho ritenuto di partire
Dal momento più critico dei rapporti fra le procure di Caltanissetta e di Palermo sotto il profilo della coordinamento
Per
Ricordare al Procuratore generale varchi seguisse quel documento
Che effettivamente c'era stato un intervento
Molto da otto a parte di tutte le istituzioni per risolvere quel problema problema che era stato prospettato in maniera piuttosto grave dalla procura di Caltanissetta
E che si era tant'è che poi anche il Consiglio della supera la magistratura si è espresso sul
Esistenza del potere
Da parte del Procuratore nazionale antimafia di richiedere gli atti ai fini del coordinamento quindi
Serviva una
Una interpretazione perché qualcuno
Qualche magistrato poteva anche ritenere che questo potere non si leggesse dall'interpretazione delle norme quindi è
Ho ricordato che
La parte era stata già superata ed era stata superata con quelle direttive ben precise e specifiche
Che e cercavano di regolare al massimo tutti i rapporti fra le procure ai fini del Colle
Sì ma è che quindi
Dal dottor non c'erano violazioni no no io io per la verità forse è stata poco chiara volete volevo dire lei ricorda di aver citato delle nordici o dicembre due mila dieci venti gennaio droga consapevoli
Come noi Gianaria mi sembra veramente superfluo fuori soltanto perché sono le note da cui inizia parlando resta uguale noi però abbiamo il dovere allora cavilli no sul tavolo per ora nel caso venga osservato per favore andare alla setta che lamenta la carenza di coordinamento
Il documento agli atti e quindi con un politico un gruppo istituito a cura di un gruppo in quel momento abbiamo avanti i suoi primi presente e su questa queste lamentele del
Del
Procuratore di Caltanissetta credo dottor lari per aveva partecipato a quella riunione così
Ventotto aprile due mila undici
Non so il dottor lari tutti i magistrati della distretti distrettuale antimafia di Caltanissetta
Appigli era una no perché non sappiamo di precisione nozione fisiche che in parte c'è il Consigliere se se le può chiarire chilo interviene
Allora io ne sono all'incarico esso non può
Dossier la Corte o il Pubblico Ministero potrà acquisire il verbale
Se già non è in possesso
Di quel verbale della riunione di coordinamento del ventotto file
Il mio e undici quindi
Siamo presenti a al merito tra le tre Procure di Palermo a Firenze e Caltanissetta tutti i magistrati che si occupavano delle stragi ci alternative quindi
Sono riunioni più i sostituti procuratori nazionali antimafia che si occupavano del coordinamento con le singole procure più quelli che si occupavano del tema delle stragi quindi diciamo adesso
E vi trova salvo il verbale per la per aver l'esatta presenza di tutti i no era solo per avere io contezza e ricorda
In particolare quando e furono le osservazioni del procuratore proprio di Palermo sulle invio degli atti qual era la posizione specifica della Procura di Palermo
Ma adesso risulta anche da quel verbale quindi
Diciamo
Il procuratore di Palermo fatto presente quindi
No insomma se era solo sull'invio degli atti Sella dei e lei diciamo l'oggetto gli arabi erano tutta una serie d'emblée antico si lamentava tra le altre cose ma la
Ha mai medesima ma ignorava anche per esempio di non essere stati avvertiti del confronto a Roma a cui volevano partecipare congiuntamente confronto a Roma tra mancino Martelli e quindi questo era uno
Siccome era stata era avvenuto l'undici aprile
Ed ha la riunione del ventotto aprile capisce che ancora la cosa l'elemento scatenante era forse quello rispetto al
Ad altri problemi che vanno si parlava anche nel mancato interrogatorio congiunto di Ciancimino
Beh certamente sicuramente
Se senta
Lei
All'esito di questa riunione
Riferisce
Via per qual è il mio indiscutibili sempre di questa riunione del due mila undici Gilo ripercorre in questa nota si è molto completa per cui lei indica anche quali furono le direttive
Impartite
Ecco se ne può andare un anno convenuto fusione già dobbiamo avere nei contenuti di quella relazione bisogno si prevede niente non è il contenuto sono non è un ente di diritti vedevo in lui non fa altro che sollecitare cambiato bandiera vuole gliela questi terreni
Errata vicenda qui quella dell'illegalità dodici o quattordici punti di direttive varata ma esitava soprattutto adesso
Nezaj l'analisi è consentitemi di vedere gli assolutamente superfluo abbiamo avamposto legge
Senta sempre alla fine poi di queste di questa sua relazione per completezza lei
Considera anche una progetto di riforma della Direzione nazionale antimafia per quali ragioni insieme poi se vuole riproporlo vengono giusto ma prima lo riconosco
Cioè
Io ho detto se si vuol vogliono degli interventi
Incisivi su un potere di coordinamento effettivo perché
L'equivoco nasce dalla parola coordinamento
Perché in genere coordinare significa avere tutto il potere dare le direttive e funzionali al coordinamento
Con in maniera completa quindi possibilità di dispotismo porre anche
Nei commenti enti degli uomini che devono effettuare il coordinamento
Questi poteri di coordinamento in realtà per la Procura nazionale antimafia non erano come abbiamo
Chiarito non erano
Estremi quindi parlare di coordinamento un coordinamento che non consente
Di influire nel dare direttive sulle investigazioni così come aveva previsto Falcone
è un colle
Coordinamento
Che
Usa la la parola coordinamento ma che in effetti non ha il contenuto della parole d'ordine un procuratore di della Repubblica che ha il potere di coordinamento sui suoi sostituti
A tante funzioni e tanti poteri che rientra nei poteri di coordinamento ma sono quelli del procuratore di una procura della Repubblica
E quindi sono diversi da quelli del procuratore nazionale antimafia secondo la legge sì in effetti lei parlò di coordinamento intermittenza questa sua nota che
No se si chiarisce corsi perché lo Stato gravissimo anche a firma dei consiglieri chiarisco anche il motivo per cui non ci sia mai stata una vocazione perché siccome la legge richiede
Una reiterata
Violazione delle direttive
Io Lata la direttiva fatta l'azione di coordinamento si sana il tutto e si riprende per il collegamento investigativo ecco perché
Avere
La reiterazione di una violazione alla direttiva non si è mai verificato il che non ha mai fatto usare i poteri di avocazione
Senta sostanzialmente prevenendo al punto che interessa in modo più specifico questa difesa ne ho già fatto diciamo ha rappresentato di un
Di un
Senatore perseguitato tormentata fatto perché si sentiva emette in effetti non lo sappiamo anche dalle intercettazioni che lui si sentiva tormentato
E su questo su questo situazione lei
Ha detto è stato sentito come teste ma lei sa è a conoscenza di quante volte era stato sentito come testimone
Come ha detto oggi da procure che tra l'altro si occupavano di temi diverso
Il senatore Mancino oggi o allora vuole sapere cos'è allora nove oggi allora il loro percorso polizia rilevanza etc ma allora
Si sapevo che era stato sentito da diverse procure
Certamente adesso
Numeri allievo per esempio
Non tra l'altro non l'ho mai avanzata era stato assente abrogato Piergentili si opporrà acque sulla poco potrà documentato in qualunque momento va ripreso Johnston solamente l'aver caricate poiché però li ha fatti a differenza
No io non credo che si possa però andiamo sotto questi vocaboli se lei penale di primo grado io non credo lo potremmo allora credo che le esigenze di giustizia che inducono a sentire più volte un testimone possa
Essere visto come no va bene causato dalla legge richiedeva l'archiviazione diciamo che è una disponibilità dei cittadini sono emerse le coalizioni perché ha rinviato però questo un dovere dei cittadini enti
Fatti immenso dovessimo fare il nome reiterazione degli ma dalla però devo dire che non richiedono approfondimenti sui temi siamo antiquato questo punto abbiamo
Altri con la domanda è se c'è bisogno se non ha se non ha contezza specifico ruolo
Ho già risposto interrogazione ho chiesto
Credo di non avere altri chiarimenti dal momento che allora abbiamo provato a domicilio
Grazie presidente buongiorno signor prende forma
Io preliminarmente anticipo che il Presidente Grasso testé miope racconto ricordo il generale sul prassi per cui chiedo se devo fare anche l'esame credo
Orientamento e anzi assolutamente rissa la necessità di evitare che debba ritornare ancora il Presidente Grasso di anticipare già adesso anche l'esame della Difesa su questi
E allora parto da questo e per fortuna anche se nella nella citazione non c'è questa questa qualifica io adesso non so la citazione che ho citato anzi sicuramente non ci sarà perché è stata fatta al Pubblico Ministero
E del pubblico sere quindi ha indicato evidentemente i tempi però noi effettivamente qui l'abbiamo anche come teste della difesa
I ma dicono avesse notificato io sono disposto a tornare anni allora ci fermiamo qui e le faremo a tempo debito di quando verranno ufficialmente non sono qui come testimone una difesa sono temi sono stato citato dal Pubblico Ministero Longhi la che arrivano voi
Avete voluto anticiparlo merita ritornava se c'è la disponibilità della visita di siamo animati da sempre rispetto al tornare in quest'Aula contributi arenarsi sia non mi sento né tormentato né spero grazie se prendiamo atto
E allora avvocato Miglio le summer la difesa su quel punto hai guardato da chiederne Fondazione rimangiato ad altra data quindi facciamo il controesame oggi sui temi del pubblico ministero sì ci sono domande non mi spiace per il signor Presidente ma
C'eravamo regolati così va bene non importa mi spiace che debbo tornare
No non ci piove allora solo poche domande in controesame è sempre in merito a questa sua nota del maggio due mila dodici
Lei ha chiarito i termini del contrasto tra a Palermo e Caltanissetta sono solo pochissime domande di specificazione
Finalizzazione anche eventuali ricordi ricordi ulteriori
Lei ricorda se il Procuratore di Caltanissetta abbia manifestato disappunto per il per la mancanza di questo collegamento e per il fatto di aver appreso dai giornali da Repubblica e non dalla procura di Palermo del compimento di alcuni atti a Palermo
Beh questo è stato oggetto di quella riunione del ventotto aprile due mila undici
Qui ci siamo riferiti più volte che viene riportato anche
Della lettera di risposta al Procuratore generale
Quella del aspetti del maggio del due mila dodici quindi
Sisti elementi sono contenuti anche l'anno più in difficoltà
E ricorda che se documentale
Dei verbali
Sì ricordasse
In quella circostanza alla Procura di Caltanissetta il Procuratore di Caltanissetta abbia parlato di una mancanza di dialogo con Palermo nonostante la sua direttiva relativo al collegamento investigativo
Ma lì c'era una una una questione così che ricordo
Fin qui avevo lamentato
Una mancata adesione a una direttiva sullo scambio degli atti e allora la
La procura di Palermo
Personale Procuratore Messineo mi
Mi scrisse che non aveva inteso quella frase
Venuta fuori dalla riunione quindi contenuta nel verbale scambiarsi gli atti come una vera e propria direttiva e quindi non si poteva considerare una violazione ma sono questioni però che
Sono state tutte risolte perché poi evidenziando
D'accordo nel proseguire le indagini quindi sono tutte questioni poi risolte queste e proprio il compito del Procuratore nazionale da quello di risolvere proprio queste questi problemi e queste restringerla quindi per sgombrare il campo e chiudo il figlioletto dopo questa riunione del ventotto novembre
Fino alla successiva del sedici aprile due mila dodici il diciannove aprile due mila dodici non ci furono altre segnalazioni no riguardanti no no problematiche quali quelle che era sulla punta della riunione del ventotto ricordo poi che nel due mila dodici ci fu un'altra
Ma è un'altra riunione di coordinamento in Procura nazionale che però insomma tutti una serie di norme sempre per l'Avvocatura appunto prego sì infatti le mie sono solo specificazioni e per quello che successe prima
E altre due domande ricorda se tra le lamentele del Procuratore di Caltanissetta vi era anche
Quella relativa al fatto che Palermo non valesse neanche informata dell'arresto di Ciancimino e non l'avesse fatto a partecipare all'interrogatorio di garanzia
Ma è tutta una serie di diciamo di prospettazioni che appunto erano oggetto appunto
Dell'attività di coordinamento esordio in particolare non ricordo
Comunque ci sono i verbali che fanno fede tutto quello che intervenuto in quello civile
Le ultime due domande sempre di specificazione le risulta che il dottore gozzo della Procura di Caltanissetta sempre lamentare questa mancanza di comunicazione
Relativa non solo agli atti compiuti ma anche alle scelte investigative avesse anche detto evidenziato che Massimo Ciancimino si sottraeva con varie scuse agli interrogatori di Caltanissetta mentre li rendano a Palermo
Sì credo che questo possa anche questo oggetto di valutazione
Lui prospettazione quindi di valutazione che voi però non non ci fu più questo problema
Le risulta che il dottore Cozzo sì l'aumento anche che a seguito di questo mancato o ritardato invio di atti le indagini Caltanissetta subivano a loro volta ritardi
Dare questi erano lamenti sì credo il che ci fosse questo e contenuto ripeto nei verbali sostituendo i verbali
Tutto questo quello che lei chiede
E certamente contenuto
Un'ultima domanda signor Presidente a seguito di questa direttiva se ho ben capito sia realizzato il coordinamento questo coordinamento prevede che atti compiuti a Caltanissetta
Vengano trasmessi a Palermo e quindi siano nella disponibilità anche dalla Procura di Palermo nove sia essenziale non
Cioè
Fa parte della
Trasmissione degli atti quello che veniva rappresentato dal
Rivisto ricordando un particolare
Dal
Procura
Dal sostituto procuratore aggiunto gozzo mi ricordo che diceva io appena faccio un atto faccio la lettera di trasmissione e la porto per la firma al procuratore
Vorrei che la stessa cosa avvenisse da parte della Procura di Palermo queste radar rappresentazione adesso sto ricordando questo particolare
Sì l'ultima domanda lei ha detto che questo coordinamento presupponeva come essenziale la trasmissione di atti
E allora devo desumere che anche le intercettazioni operata dalla Procura di Caltanissetta siano della disponibilità della questa desumere no lei ha fatto la domanda l'arma questo termine non può essere ammessa va in questa trasmissione vorrei
Formulo la domanda
In questa necessaria doverosa indispensabile trasmissione di atti rientrano anche le intercettazioni operata dalla Procura di Caltanissetta
Allora in cui si termino può essere ammessa possiamo chiedere se in quell'occasione si parlò di intercettazioni particolari della medesima posso trasmessa
Ma in quei termini generici non può essere ammessa io dico se vuole specificare intercettazioni mi riferisco e allora faccio una domanda diretta se il teste a conoscenza risponderà
Ma valutazione di quel tipo generico non possono essere ammessi
Allora il Presidente Grasso sarà sicuramente a conoscenza che la Procura di Caltanissetta attualmente procede contro Massimo Ciancimino per calunnia nei confronti del dottor De Gennaro questo sarà ha poi vedremo facciamo una
Ma approvando e poi vediamo signor Presidente lei è a conoscenza che attualmente pendente a Caltanissetta un procedimento e c'è opposizione questo non è controesame questo esame la Difesa quindi mi oppongo
Allora siccome è riferito prima di parole per la risposta può avere però siccome il tema è riferito a questa riunione del ventotto aprile del due mila undici di cui abbiamo parlato sicuramente in astratto la domanda può essere introdotto però aspetto di ascoltarla nella sua finale esplicitazione prima di porlo al teste
Ho capito io ho chiesto al presidente se intanto le risulta è a conoscenza del fatto che attualmente vi è un processo pendente questa è la professione fuori abbiamo la domanda delle intendeva porre con riferimento a quelle intercettazioni
Nell'ambito di questo di queste di altri procedimenti pendenti presso la Procura di Caltanissetta la la stessa ha raccolto degli elementi di indagine
Tra cui a leggere i giornali anche intercettazioni a carico di Massimo Ciancimino le chiede in virtù della sua direttiva di coordinamento la questa direttiva di coordinamento escludeva Tumiatti mettiamola così
Però una confidenza dell'allora opposizione vado la la domanda può essere posta soltanto in questi termini se in quella riunione del ventotto aprile
Del due mila undici si ebbe a parlare anche di intercettazioni fatte da una delle due procure al di là del caso specifico la procura di Caltanissetta perché queste intercettazioni avrebbero dovuto essere trasmessi
E se poi in concreto se si fa può effettivamente o si lamentò mancata trasmissione di intercettazione
Allora le intercettazioni lo scambio delle intercettazioni cedere trascrizione delle intercettazioni rientra fra lo scambio di atti e quindi
E certamente
Uno dei temi che insieme allora allo scambio delle e quindi nella previsione astratta di cui lei ci ha già detto prima pietosamente perché credo che il
Esso
Fosse stata rappresentata anche questo problema è che c'è stato anche riso
Avvocato mi
Signor presidente ho finito la ringrazio
Benissimo allora avvocato Paloschi sì grazie Presidente signor Presidente Grasso buongiorno buongiorno senta proprio rimanendo al tema di questa riunione di coordinamento del due mila e undici con nelle Procure di Palermo Caltanissetta
Firenze lei rispondendo alle domande del precedente difensore
Ha fatto riferimento anche alle gli interventi da diversi interventi del procuratore aggiunto di Caltanissetta contro
Ora io le chiedo è vero che il
In quell'occasione il dottore Los lo disse che ribadiva
Che l'indagine sulla cosiddetta trattativa con i relativi verbali documenti provenienti dal Ciancimino costituiva un tema esservi essenziale interesse per le richieste di rinvio a giudizio
E per la revisione del processo sulla strage di via D'Amelio soprattutto sotto il profilo del movente legato all'opposizione di Borsellino la cosiddetta trattativa credevo di averlo detto spontaneamente ma se vuole lo ripeto proprio l'ho detto come il tema
I intersecazione delle indagini contingenze l'indagine proprio questo
Sì questo lo so però volevo sapere se lei lo ricordava proprio anche perché quella messo per iscritto quindi comunque Scalise lei già sta leggendo il documento avvocato D'Agostino mi sembra superfluo andiamo avanti l'abbiamo con le altre domande
E signor Presidente nell'occasione invece della riunione di coordinamento delle duemila e dodici quella svoltasi davanti alla procura generale la Cassazione non ho capito questo e mi è sfuggito a me ma la lettera
Era stata diciamo portate esibita dal Procuratore generale ha Cassazione fu bolletta materialmente maggior reclutamento su questa grazie per l'ottava escluso allora e quinto cose successe il Procuratore generale a destra viene a esposte inserito lutti una parte
Detto devo ripetere quello che ho già detto a
L'ha presentato i problemi di
Delle lamentele di una
Carenza diritti
Coordinamento e che quindi va bene però che sia sufficiente perché ne abbiamo aderito l'ha già detto ampiamente su questo avvocato D'Agostino
Senta Presidente ma in quell'occasione
Sì parlo anche di valutazioni riguardanti le dichiarazioni di Massimo Ciancimino no
In altre occasioni da parte di soggetti istituzionali le furono mai fatte belle richieste o delle giudizi
Senta e stiamo parlando degli però siamo arrivati a suo tempo al di fuori dalla prova l'avvocato da questi
In questi termini così generici generica allora il tema della restituzione
Lo faccio si è riferito al tema oggetto alla prova molto sobrio di Albano altrimenti no il tema comunale e posso essere utile per comprare il campo
Nessun'altra persona oltre quelle che ho indicato cioè
D'Ambrosio e
Mancino mi ha mai parlato né di persona né per telefono del tema in questione
Perché sia chiaro e diamo atto ma non era necessario perché l'effettiva domanda perché hanno ormai è orientare ben oltre il tema della nostra siccome si parla di rappresentanza istituzionale molto generiche io voglio precisare io infatti avevo stoppato la domanda però davvero patch Vito che situazioni non si può ritenersi è chiaro che io ho indicato tutte le persone con cui ho avuto alcun contatto prendiamo atto
O telefonico ma ribadisco che siamo al di fuori del tema della prova e quindi non è necessario ulteriormente andare avanti su questo tema
Grazie Presidente non ostino altre domande no
Vediamo se ci sono avvocato Romito
Seriamente il nostro partito riservato sui
L'avvocato Santella Capo treni rivolgeremo Codato scusi ad un semplice ed ebrea ha voluto porre il problema
Però il grande
Dottor Grasso buongiorno senta una soggiorni azione ha una sua
Risposta data quali è possibile soggetto diciamo parte offesa di questo procedimento imponeva questa specificazione se è possibile lei ricorda se ha saputo successivamente comunque quando lei appunto
E svolgeva l'attività di procuratore nazionale antimafia
Se e da parte di Cosa nostra che è stato un Progetto anche ci sono invece un anno e quindi sono nella parte diciamo ideologica di un possibile sequestro anche di qualche componente della sua famiglia
Zero facendo anche questo un tema e signori dollaro all'accogliendo le ho capito e quindi non è a ma la domanda non è ammessa
D'altronde abbiamo altri elementi da cui abbiamo ascoltato anche in quest'Aula vari riferimenti quindi credo che sia necessario allora poche relativa cioè l'esonero nemmeno nel mio caso avvocato Romito
Sì Presidente buongiorno Presidente Grasso buongiorno mi scusi lei
Se la costringa dalle
Non mi costringe a lei
Tale situazione
Praticamente lei prima fatto cenno
Su domande
Dei colleghi grazie tesa all'applicazione di De Donno affatto scenari domande dei colleghi con riguarda queste
Mancata informazioni circolari tra la procura di Palermo il collega Tanic
Circa con lamentele provenivano dalla procura di Caltanissetta
Ma questi dati queste informazioni ad esempio relative
Cosa interrogatori
Il confronto di Martelli Mancino cioè questi dati venivano comunque
Alla sua Procura
Comunicati
E a questo uno dei problemi che è stato affrontato e risolto con la deliberazione del CSM che riconosceva i poteri del procuratore nazionale antimafia di richiedere gli atti ai fini del coordinamento e quindi della trasmissione può alle procure
Che
Avevano indagini collegate
Sì senta è una cosa
Con riguardo
Sempre ai poteri di coordinamento alle direttive che poteva dare del procuratore nazionale antimafia
Tra l'altro l'aveva fatto riferimento numero ventiquattro sarebbero state le riunioni di coordinamento e credo genericamente sì sì certo non è all'incirca
Dai tempi di vini negli anni di Meglianiga tempi ricordo approvato esatto
Quindi volevo sapere questo quelle riunioni hanno riguardato anche
In mancanza di circolarità all'interno di una stessa procura e le sue direttive contemplava no
O le direttive di precedenti procuratori contemplava no anche questa evenienza non quello è un potere del Procuratore
Capo diciamo della Repubblica il potere di coordinamento e comunque non non veniva non son venuto non sono emersi dei problemi di questo genere io dovevo cercare di coordinare
Le indagini tra le procure evidenza
La stessa Procura
Direttamente alla sua Procura durante il tempo di sua permanenza
Nell'incarico di Procuratore a noi qui abbiamo anche qui abbiamo lo sfruttamento al di fuori del tempo no non è poi c'è una domanda è riferita all'attività dei procuratori alla salute
Dicevo sì allora la domanda però prima
Vediamo poi
Durante la permanenza
Del Presidente grazie
Come procuratore nazionale antimafia se erano pervenute delle diciamo
Comunicazioni dichiarazioni novizi informative che in quanto perché con riferimento alla Procura di Palermo e nello specifico riferimento a le indagini di una violazione trattativa TMB indagini stesse
Lamentava una mancanza di circolarità tra i sostituti
Lettera dagli inquirenti stessi della direzione
Distrettuale antimafia di Palermo
Rispondo anche se la domanda in termini così lei clienti che non era uno dei sette anni c'è il dell'Assemblea di avere pure noi ma non
Non
Voglio evitare di
Rinnovato
Non vorrei dire non ricordo perché ho notato nel documentale ma non vorrei nemmeno esso
Scavare nei miei ricordi per
Trovare questa famosa segnalazione ne sono allora solo abolito parlava non c'è un ricordo preciso ragion per cui sicuramente volevo sapere questo se lui Presidente grazie aveva saputo
Se c'erano stati o meno dei dissapori delle elevate la mancanza di circola lei parla all'interno di una procura all'interno e con Ryanair ma qui siamo di Corleo proteggere il procuratore nazionale antimafia e quindi possiamo fermarci qui
Grazie io non ho già risposto che non non potevo inseriti in in giro a memorizzare viaggerebbe negli atti Selene oppure aggravano al di fuori proprio in questi termini saputo per caso se sei ingerito come
Dice lei
Il Procuratore Generale presso la Corte d'appello
No anche queste sono le domande che sembra con riferimento a quell'argomento alleggerisce
Quale argomentare cosa insieme guarda le competenze al Pronto nell'azione antimafia pagelle dopo io sto però domani se parliamo del Procuratore generale di
Ma la Corte d'Appello di Palermo suppongo certamente qui siamo a conferimenti alla Procura di Palermo se all'interno della Procura di Palermo siano stati
Lamentele per mancanza di circolarità di notizie tra di inquinanti stessi della Direzione distrettuale antimafia se il Presidente nazionale
Ha saputo che c'era stato l'esercizio del suo potere di vigilanza
Del problema del genere ad alzare la stazione e nello specifico avvocato c'è confusione in tutto questo perché non prende i poteri del Procuratore generale sono allora riversi dai proventi del procuratore veramente cosa vede lei l'ha saputo non è detto che così non è il saputello noi per la Val
Dei nostri vini fermiamoci qui avvocato Rovito non è necessaria probabilmente mai saputa Tura dei giornali appunto no io volevo sapere visto che leone non rientra nelle funzioni e le due posizioni evidentemente non non avrebbe potuto perché
Residua da quelle funzioni avvocato Romito andiamo avanti se ci sono ulteriori domande altrimenti ci fermiamo qui relazione Presidente Lombardo che c'era stato un incontro con il Procuratore Generale della Cassazione proprio con riguarda poteri
Di coordinamento
Se questi ma se lei parla all'interno della Procura di Palermo il tema in rosso ahimè anche anche era stato anche abbiamo complicata di quella foto mandava appunto perché esula dalle competenze
Grazie Presidente
Io comunque ho già chiarito che il procuratore generale della Cassazione aveva richiesto notizia i procuratori generali quando ciò però al momento di crisi e l'ho già detto quello che è una lezione
Di quell'età però si è vivere l'abbiamo registrato i cui per cui abbiamo avuto quell'amplesso
Vediamo se ci sono ulteriori domande
Deve solo una ha un chiarimento di relazione un documento depositato che è la perizia
La perizia che sarà depositata in questo dibattimento sulle intercettazioni leggo
In particolare la trascrizione della conversazione telefonica
Numero undici zero tre intercettata sull'utenza tre cinque ben sette marzo due mila dodici tra Nicola Mancino non riuscito Ambrosio
Cento settantasei della perizia
D'Ambrosio parlando con il senatore sancito dice comunque io volevo ho già parlato con Grasso lo dovrei vedere penso per la fine della settimana quindi vi faccio sentire io
Ribatte Mancino eh sì perché ma Messineo già assistito al confronto tra me e Martelli ma come che Martelli dice la verità
D'Ambrosio però mi ha detto Grasso per telefono che questo Presidente praticamente accoglie tutte le richieste questo
è mancino beh
Accoglie ha respinto quella nei confronti di Taormina no c'è va bene
Fanno riferimento poi alle ragioni
Dibattimentali per cui quel Presidente che poi il Presidente del processo Mori ha respinto la richiesta di confronto che ottavo mila Mancino
Quindi in relazione a questo lente lei ha
Ricordo di questo accenno con D'Ambrosio se su questa vicenda del Presidente che ammette tutto no posso escludere che ci sia stato questo questo tema con D'Ambrosio non ho parlato contro per perdere
Quindi sulla
Sull'esistenza di questa atteggiamento del Presidente ad assumere assolutamente
Va bene grazie altre domande altre richieste di interventi anche nei siti esterni
Mi sembra di no e allora possiamo concludere qui l'esame grazie Presidente grazie Presidente buon lavoro a tutti grazie
E allora no io a questo punto direi sospendiamo dieci minuti prima di passare all'altro lato tesa anche per verificare se nel frattempo è sopraggiunto l'udienza aggiornato allora per dieci minuti in corso un quarto d'ora
Riprendiamo l'udienza
E adesso dobbiamo procedere con l'esame del consigliere Marra che quindi possiamo
Introdurre
E allora buongiorno si accomodi consigliere Marra comprendere posso la innanzitutto volevo dire se consente alle riprese televisive esso non ha nessun problema quindi allora possono prose proseguire sono autorizzate
Allora anche nel suo caso pure comprendendo assumendo superfluo però ricordo quali sono gli obblighi del testimone di quelle benissimo e a conoscenza allora forse col testualmente può leggere la formula di impegno
Che si trova davanti
Consapevole dei responsabili della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci può dare cortesemente le sue generalità Donato Marra dovrebbe avvicinare forse un po'il microfono così diciamo era una registrazione più benissimo Donato Marra
Nato a Napoli otto costo quaranta nato basta così assegnato a Napoli otto agosto piogge allora l'esame anche in questo caso è stato chiesto il Pubblico Ministero quale quindi diamo la parola
Grazie buongiorno consigliere Parroncini
Intanto vorrei chiederle quali sono attualmente le sue funzioni l'ufficio che lei ricopre l'ufficio che io ricopro da quando iniziata la Presidenza del Presidente Napolitano è quello di Segretario generale della Presidenza della Repubblica
E lo ha esercitato ininterrottamente quindi nel due mila dodici lei esercitava questo ufficio senza sì
Le chiederei molto brevemente e sinteticamente di esporre a grandi linee soltanto
Quali sono le funzioni del Segretario generale della Presidenza della Repubblica senza troppi particolari problemi immagino che non interessano quelli di natura amministrativa
Non so semmai un santo vorrei chiederle la figura del segretario generale
E quella
Del capo della burocrazia allora un attimo procuratore dobbiamo verificare perché ci sono problemi di collegamento con i siti esterni nessun altro stanno facendo una verifica a quanto pare non ci sentono
Da alcuni da tutti o alcuni siti Brindisi sospendiamo un attimo sulle siamo risparmiamo restiamo qui speriamo che sia un problema di
Di pochi minuti di pochi diresti condividendo utilizzi
Così proviamo se ci sentono dei siti esterni sì
Allora sul mezzo
Sì sonori e video regolare
Ormai
A allora soltanto il sito sale riservate a quanto pare a problemi di collegamento
Ci viene confermato dal sito riservato ci sentite
No
Perché sono
Allora aspettiamo che venga
Ripristinato anche questo collegamento
Per tre prova approva dal sito uno prova mi sentite sino ai sentiamo se anche voi percepite la nostra siamo
Io lontanissimo piane lontanissimo cercheremo di avvicinare i microfoni adesso
Riuscita sentire un po'meglio
Allora sito riservato proviamo di nuovo
A verificare
Il collegamento
Se è riuscita a sentirci
Mi pare di no
Ma prima funzionamento
Sì sì l'abbiamo fatto regolarmente su il Presidente Grazie Stato più fortunato di lei ce ne sono già state abbastanza sfortuna Quiroga probabilmente ha visto che abbiamo qualche investe perché siamo in
Testa purtroppo forse c'è stato un equivoco perché noi pensavo la situazione possa per le dodici e trenta ed erano i tempi di avere un seguito al quale mentre invece forse le undici altre undici e trenta allora c'è stato un equivoco su questo
Avevamo cercato di fare in modo veramente di non fare attendere nel presente caso prima nelle isole ma
Insomma perché
Non è un problema
Non sempre si riesce a calcolare i tempi in maniera cioè
Sita risanata ci sentita
Dal sito riservato si senta adesso benissimo e allora possiamo riprendere l'udienza
Parliamo Rocco penserà la domanda che è rimasta in sospesa era solo una competenze in termini generali del ripeto qui
L'inevitabile ripetizione del Segretario generale sulla sua presenza la Ricucci immaginavo che ci fosse anche una domanda del genere ritenevo che fosse conclusiva più che iniziale ma comunque non ho difficoltà a rispondere allora sul piano dell'attività amministrativa rispondo in modo completo del Segretario generale il responsabile di una generale funzione di indirizzo e programmazione
E più specificamente degli atti formali che sottoscrive ed è la proposta al Presidente dei decreti normativi e dire alcuni atti di alta amministrazione che sono di sua competenza
Per quanto invece concerne la consulenza per le attività istituzionali proprie dal Capo dello Stato
Si tratta di un'attività che il Segretario generale condivide con tutti gli altri consiglieri del Presidente della Repubblica che certamente chiamato a coordinare
Senza che peraltro debba intervenire necessariamente in ogni caso perché rimessa ovviamente alla valutazione del Presidente stabilire di quali specifiche competenze avvalersi per l'esercizio delle sue molteplici funzioni
Ed è Attali complesso proprio di rapporti e contatti che il Capo dello Stato intrattiene con i propri collaboratori anche con soggetti terzi
Che si riferisce la sentenza dalla Corte costituzionale numero uno del
Mila tredici e Kenia sancito la assoluta riservatezza riservatezza tutela del ruolo che la rete non c'è un ostacolo
Però il Consiglio di Stato ha già preso in cogenerazione chiedo scusa
Beh perché comunque terremo presente ho risposto
Procuratore sei
Qualche altro piccolo piccole
Diciamo precisazione
è esatto dire che il Segretario generale della Presidenza e il vertice burocratico della
Dell'apparato amministrativo della presidenza della Repubblica che opera
All'interno della Presidenza della Repubblica intendo dire esatto dire che il Segretario generale ha un potere di supremazia gerarchica
Su tutto l'apparato burocratico che opera all'interno della
Della Presidenza della Repubblica Evolution fatta per i consiglieri ci è stato chiaro ma non lo non lo hanno anche sul piano amministrativo mi pare che sono stato chiaro cioè nel senso che
A una funzione di indirizzo e programmazione e poi per alcuni specifici atti che sottoscrive lui o che fa sottoscrive al Presidente
Poi c'è tutta una parte di gestione dell'acqua che è di competenza del vice segretario generale amministrativo e di tutto l'apparato dei servizi ivi a cui
Sopra detti che ha detto il personale di ruolo del Quirinale
Verso i quali quindi il Segretario generale non ha un potere di supremazia gerarchica direi di no
Poi lei ha chiarito che nei confronti dei consiglieri del presidente invece c'è un potere di coordinamento quindi escludiamo un potere di supremazia gerarchica nel senso che cercando il Segretario generale sa io non ho capito male non può impartire
Vorrei chiederle anche
La suddivisione interna degli uffici e per il reparti diciamo così della
Della del Segretariato generale
Prevede uno specifico organismo interno che si occupa degli affari di giustizia cioè di tutti gli affari comunque connessi con il funzionamento dell'apparato giudiziario in senso lato c'è un ufficio
Per cui e ha detto uno l'apposito Consigliere
Del Presidente della Repubblica un ufficio per gli affari di amministrazione della giustizia che originariamente
Esso non può non le non ricordo ma la data precisa pienamente era nell'ambito del più ampio Ufficio affari giuridici e che poi successivamente invece è stato costituito come ufficio avuto
Quindi con un apposito Consiglio ecco riferiamo CE all'anno due mila dodici e precisamente
Al al primo semestre del due mila dodici quindi con specifico riferimento
Ad a marzo aprile maggio del due mila dodici a questa epoca qual era la struttura di questo ufficio che si occupa degli affari di giustizia cioè in quale fase eravamo della rete viaria detto il consigliere D'Ambrosio
E poi successivamente alla sua scomparsa è stato chiamato a presiederlo il Presidente Lupo
Ma era una funzione annessa diciamo così io accessoria quella di Consigliere del Presidente della Repubblica per gli affari di giustizia o le due cose cioè avrebbero potuto essere persone diverse
Intendo dire no essendo l'ufficio è quello che è diretto da un Consigliere quindi se va beh notevole Cece volevo soltanto sempre
Soltanto chiarire questo punto all'ufficio immagino siano addetti funzionari e personale amministrativo
Vorrei
Vorrei chiarire capire bene a parte il consigliere che chi è preposto e quindi costi
GE
Ci sono poi i funzionari di Grado inferiore ma comunque di livello dirigenziale o comunque di adeguato livello c'è solo del personale diciamo di livello no sono addetti altri magistrati
Ci sono dei magistrati che collaborano con me il Consigliere capo dell'ufficio solo magistrati oppure anche personale dirigenziale di altro
Perciò meno immagine anziane di altro livello nome
No no quindi magistrati ma è formato da magistrati va bene
All'epoca dei fatti abbiamo detto che era diretto dal consigliere
Ora
Per quello che lei Zaccaria ed evidentemente può riferire
Ci sono delle direttive generali o delle linee guida per quanto riguarda la materia specifica degli esposti denunzie
Istanze
Chiamiamole come volete che pervengono da
Da privati o da gruppi di privati singoli soggetti privati o gruppi privati e che lamentano
Le più varie forme di mal funzionamento di imperfetto tardivo funzionamento del del sistema giudiziario della giustizia nel suo complesso cioè voglio dire al pervenimento di queste
Di di un'istanza di questo genere
Qual è
La prassi seguita o se ci sono addirittura delle linee-guida scritte no linee-guida scritte no con il Consigliere preposto potrà se lo ritiene impartire delle direttive e i suoi collaboratori
Ma
Poiché di solito queste istanze io immagino
Pervengono genericamente o all'indirizzo del Presidente della Repubblica o alla Presidenza della Repubblica suppongo perché la carica di chi del consigliere non è una carica che abbia un'evidenza pubblica
Cioè qual è il percorso che seguono all'interno vengono recapitate all'ufficio degli affari di giustizia vengono consegnate all'ufficio cioè vorrei che lei chiarisse questo punto di entità in cui vengono tutti gli affari vengono assegnati ai rari
Servizi se si tratta di questioni amministrative e servizi amministrativi se si tratta di questioni istituzionali dei vari uffici quindi e i vari Consiglieri preposti e i rispettivi uffici sì
Personali diamo un po'la cosa vengono assegnati significa che lei che
Esamina la posta e fa l'assegnazione
Normalmente si certe volte viene fatta direttamente dalla Segreteria del Presidente in caso di urgenza
Ma normalmente tutto passa la Segreteria del Presidente che è un organismo diverso che lì non dipende da lei no
Comunque di solito è lei che smista come diciamo burocraticamente smistava posta non materialmente chiaro e assegna i vari uffici per
Benissimo quindi direttive o linee guida non ce n'era lei ha detto ma c'era una prassi che veniva osservata in merito alla tipologia di istanze di esposti il reclamo in chiave chiamiamoli come
Come vogliamo
Di cui le ho parlato non c'erano linee-guida scritta d'accordo ma
Una prassi
Comunemente seguita o normalmente seguita c'era
Se si potevano
Risolvere a livello di ufficio
In qualche modo
Si chiedeva che tipo di seguito darli e
Che tipo di risposta dare dell'interessato se però la questione era di una certa rilevanza e
Enrico richiedeva un'informativa al Presidente della Repubblica veniva naturalmente informato il Presidente della Repubblica
Quindi diciamo che c'erano due livelli un livello meno alto in cui la questione veniva trattata e risolta a livello dell'ufficio del Consigliere
Giuridico
Senza
Che il Presidente della Repubblica venisse ICI perché altrimenti sarebbe sepolto sotto una marea il resoconto il racconto infatti
Quattro-cinque nasce una prassi assolutamente condivisibile
Se invece erano di un livello più elevato comunque coinvolgevano questioni
Di livello più elevato allora veniva preparata una relazione per il Presidente no nessuna relazione veniva appena certo se c'era un'istruttoria da parte dell'ufficio ma non in sede di assegnazione questo
Fiche o la sottoponete al presidente evidentemente conferendogli oralmente o per iscritto facendo degli appunti al secondo
Di come riteneva che fosse
Un po'opportuno anche in relazione all'urgenza ci poteva essere una relazione orale al presidente
Oppure
Una task force per questo
Perfettamente chiaro
E ma poi queste istanze eccetera questo era per diciamo l'aspetto conoscitivo in senso lato ma
Questa istanza e poi
Qual è insito avevano che cosa si faceva cioè in esito all'istanza
Virtualmente si scriveva una lettera che poteva essere o firmata direttamente dal Presidente o eventualmente firmata dal Segretario generale in alcuni casi anche direttamente dal Consigliere capo dell'ufficio secondo del livello della questione
Una lettera diretta chi e per chiedere che cosa sto parlando in generale questo difficile non gli posso dare una risposta generale io penso di dover riferire semmai a una lettera che è stata scritta in questo caso e per la quale
Su cui verte l'oggetto del quesito che mi è stato possibile ma più in generale la domanda che io le sto ponendo riguarda per il momento la prassi e i comportamenti successivi
E quindi gliela ripeto in generale secondo le prassi seguite lo
Non le chiedo riferimenti specifici
Qual era
L'esito di queste istanze l'esito possibile
L'esito possibile erano delle o delle lettere o anche delle archiviazioni perché spesso si riteneva che la cosa non
Potesse avere seguito non meritasse di avere seguito dovesse essere
Del poteva essere archiviata
O se invece si riteneva di rispondere con lettere firmate a secondo del livello della questione o del Presidente o dal Segretario Generale dottor consigliere competente
Per l'ufficio
Ma lei parla di risposte a chi a chi aveva presentato l'istanza sia si risponde certi certo sì infatti l'avevo persino avevo intesa ma
Esisteva anche
La possibilità o la eventualità o comunque la prassi che la lettera del privato venisse inviata all'organo di giustizia
Di cui si lamentava una una possibile
Imperfezione un possibile mal funzionamento cioè era seguita anche questa preconoscenza eventualmente semplicemente qualora si segnalava il caso per quello che ritenevano di dover fare un po'
Senza nessuna
Indicazione l'elemento cioè vorrei capire perché anche io faccio parte di una burocrazia
Lì la ipotetica lettera era diretta al destinatario e per conoscenza per esempio a al Tribunale di o a nulla non so che cosa quella diretta esclusivamente al
Al
L'organismo giudiziario e poi per cortesia si poteva doppiare con una lettera dicendo accise abbiamo trasmesso per ogni eventuale seduta quindi c'era la possibilità eventualità perché questo
Ci siamo arrivati un po'così
Che
Si scrivesse direttamente all'organismo giudiziario
E nel caso specifico mi pare che siano i seguaci
Sì sì no no è meglio se prescindiamo dal senso se decidiamo perché sì non è un caso anomalo arriveremo sponda vedremo agevolare spostavamo perquisire non era un'anomalia delle avvenuta nel caso la norma io credo che sia chiaro che non ho mai detto che sia anomala no no lo dico io che non è anomalo fax che scusi ma aggiungo una
Anzi particolari
Va bene quindi c'era e
All'ufficio giudiziario diciamo così per comodità limitiamoci agli uffici giudiziari destinatario che cosa si prospettavano si chiedeva niente
Semplicemente di valutarlo o di vedere quello che ritenevo di dover fare non si davano indicazioni o se si davano indicazioni si davano solo quelle
Legittimo consentite dalla legge
E prospettando delle opportunità
Quindi diciamo che c'erano
Due prassi distinte quello in cui si mandava d'ufficio giudiziario senza alcuna ulteriore indicazione quella in cui invece si mandava con delle indicazione l'indicazione non nel merito delle cose da fare
Della Po della eventuale valuta poco valutare l'eventuale opportunità se lo ritenevano di assumere iniziative legittimamente previste
Valutare quindi non con una
Diciamo specificazione delle iniziative da assumere certe quelle se esse si fa riferimento
Alle norme di legge si specificano le iniziative
Consenta in atti c'è io un documento il numero trentaquattro faccio riferimento così
Dal quale risulta che lei ha inviato alla Procura Generale della Corte di Cassazione ha una sua nota con la quale viene trasmessa alla stessa Procura Generale della Corte di Cassazione una lettera
Del senatore lancino
Sì la vicenda è
Grossomodo di aprile
Nel due mila dodici esattamente
Sì ricorda il contenuto di questa nota
Nella lettera della sua nota di trasmissione cioè qui secco immagino
E
Quindi lo ricorda benissimo di quel contenuto dell'autrice agisci come no e quindi
Può dirci se si trattò semplicemente di una nota di trasmissione pura e semplice oppure di qualcosa di più di una nota di trasmissione accompagnata
Da
Qualche altra indicazione
Essa imprese no però di quel documento non l'abbiamo quindi facciamo le domande
Il contenuto lo conosciamo nel senso che il documento ma è stato acquisito quindi abbiamo
Proprio la riproduzione integrale della dell'anno possiamo dare per il noto insomma possiamo D'Alessandro è sicuramente un mezzo
Sì che interviene imputato rinuncia alla prosecuzione dell'udienza
Chiedo l'autorizzazione allo scollegamento buongiorno è autorizzato
Procediamo prego
In quella nota di trasmissione
Lei diciamo che apparterrebbe questa nota di trasmissione alla categoria di quelle in cui
Ci si rivolge all'organo giudiziario indicando delle iniziative da
Da intraprendere esatto se ritenuto necessario
Pone su cui su quali erano siano state qualificarono queste iniziative sono quelle indicate testualmente cioè iniziative di coordinamento ai sensi delle riduzioni del Procuratore generale alla Cassazione fissata degli articoli sei
Del decreto legislativo centosei del due mila sei a centoquattro del decreto legislativo centocinquantanove in ogni
Infatti la nota e agli atti
La lettera del senatore Mancino
Che era stata rinviata generica ma in
Cioè alla Presidenza della Repubblica o si trattava di una lettera inviata direttamente al Presidente dell'Ente è stato onorevole Presidente della Repubblica
Quindi dobbiamo presumere in base all'organizzazione interna che si è stata consegnata direttamente al Presidente della Repubblica o invece nella nota Natale anche lì non è l'allegato che è un
Che ha un mandato non vedo una mia sigla presumo che sia stato sia arrivata direttamente al Presidente però su questo onestamente non sono in grado di rispondere
No questo è un punto interessante quindi non essendoci una sua assidua non passò preventivamente da lei non posso escluderlo
Però non non che e passata dopo perché evidentemente e allegata la mia risposta non so al momento in cui è passata corsivo è chiaro che al momento della risposta ma dico positivamente non non lo so Romolo ricco
E
Ricorda da chi per le pervenne questa la lettera del senatore Mancino cioè chi fu a indirizzare a lei o a consegnare a lei la lettera del senatore Mancino chi ha predisposto la lettera di risposta sicuramente
Perché la lettera di risposta non è stata predisposta dalla legge la lettera di risposta è stata predisposta dal consigliere del presidente per gli affari dell'amministrazione della giustizia
Io naturalmente come in tutti i casi in cui questo carpita cioè che un consigliere del Presidente vi sottopone per la firma una lettera la valuto nel senso che
Cerco di compiti capire se ci sono ragioni ostative all'invito
Io non ho ravvisato ragioni ostative all'invio sia perché ripeto si faceva riferimento ad attribuzioni previste dalla legge e anche perché oltretutto commisi specifica questo era conforme a quanto più volte sostenuto dal Presidente e che al CSM da ultimo proprio nell'adunanza del
Quindici febbraio di quell'anno
Quindi le verifiche non abbiamo nessun dubbio che corrispondesse ha un pensiero del Presidente ma questo non accade non è e non è in discussione non
E nella
Quindi venne sottoposta sì diciamo così la bozza chiamiamolo così o addirittura la lettera vera e propria già predisposta
E la vende sottoposta dal consigliere D'Ambrosio lei
Fatto questo
Prego siti con gli altri Consiglieri per
Consente al momento Presidente lei lustri lei lesse questa bozza ovviamente la trovo conforme a
Ma tutto quanto
Alle indicazioni accettarla firmo e la
Sì tra l'altro
Questa lettera è stata resa pubblica dalla stessa Presidenza della Repubblica infatti noi volume no con uno nonno
Il volume confluito anche ma è stata resa nota ben prima è stata resa nota non so se la Presidenza se la Presidente che vuole acquisire
Questa
Io qui il
Nota del
Comunicato che fu diramato in data sedici giugno due mila dodici una data ben anteriore al settembre due mila dodici
Che
Dispone la pubblicazione in cui o se con questa
Quindi no questa spesa pubblica da un comunicato della trasparenza e non
Quindi non era stata è stata messa nella pubblicazione ma resa pubblica prima capito ma e occhiaie
Che si può interessare quindi è un comunicato per capirlo noi comunicato che pur diramato alla stampa nuovamente infatti ho qui anche se può interessare tutte le agenzie che l'hanno ripreso alle
Sono un'infinità Germania viene fatto noto non essendo c'era bisogno di acquisite le copie di quello che mi scusi consigliere Marra ammazzamenti discussione la pubblicizzazione con pubblicazione
Della sua nota non questo no com'è in discussione però sui temi secondo me l'idea nel momento in cui è stata resa pubblica sequenza si sapeva non è rilasciato la pubblicazione della Corte la pratica cosa
Settembre mentre Giaveno giungere a forme di tutela
Io vorrei poter continuare
Quindi lei firmò questa lettera e la invio al Procuratore generale della
Della Corte di Cassazione
Come mai la lettera fu
Sottoposta a lei è firmata da lei
Dato che il lei ha detto che anche il consigliere giuridico del Presidente aveva il potere di inviare questo tipo di
Di lettere di accompagnamento di messaggi di privati perché in questo caso
Lei che non aveva
Conosciuto previamente alla lettera del senatore Mancino mi ha detto
Venne incaricato di scrive nella lettera di trasmissione di qualche cosa io non ho detto che non conoscevo previamente tutto non ricordo in quale momento hanno preso conoscenza questo per l'esattezza delle risposte pubblici è stata sul per rispondo alla sua domanda
è stata sottoposta a me perché era una lettera di una certa rilevanza che si è ritenuto correttamente da parte del Consigliere
Di sottoporre anche al vaglio del Segretario generale ma lei lesse nella lettera del senatore Mancino presse condizione dalla lettera certe allegata conquistarsi Cipolletta
La letta insomma avuta ce lo dica
Nella sostanza il senatore Mancino che cosa lo meritava guardi io non sono autorizzato dare interpretazioni autentiche alla quello che il primo il primo pensiero dell'onorevole Mancino penso lavora
Anche chiarito io posso dire come abbiamo noi inteso
Per
Non inviare una lettera a seguito delle sue doglianze semplicemente chiedendo questi può questo coordinamento quindi è solo questo che abbiamo ritenuto
Potesse essere
Io non le ho chiesto una interpretazione del pensiero del senatore Mancino le ho chiesto oggettivamente
Qual era il contenuto delle doglianze esposta dal senatore Mancino poi non ritengo di dover le valutare io le ho prese in considerazione solo essendomi stato sottoposto a una lettera
Che faceva seguito a queste doglianze io ho valutato il contenuto della nostra lettera
Non il contenuto delle doglianze del punto uno delle doglianze
Dello zio senatore Mancino
Non è che sia facilmente interpretabile e quindi comunque a lui che va chiesto
Scusi sorgerebbe però
Spontanea una domanda non so se
Ma lei trasmette al Procuratore generale della Corte di Cassazione una lettera accompagnandola dalla richiesta
Allo stesso Procuratore generale di notizie
Perché il Presidente era interessato aveva richiesto di essere informato quello di ogni consentita mi pare che si dica ad ogni consentita informazione
Ma nella sostanza lei con lettera del senatore Mancino si può dire non l'avevo letta o comunque non voglio dar meditata o comunque non l'aveva approfondita io l'ho letta l'ho letta la lettera infatti lo mandata proprio per la correttezza
Chi fosse interpretata anche dal destinatario della lettera e quindi quello che io ho
Valutato e il tipo cioè la lettera è stata valutata soprattutto dal consigliere che mi ha predisposto la lettera di risposta comunque non è che io non l'abbia letta io mi sono preoccupato di verificare la
Legittimità della risposta questo
Ma scusi
Domande sorgono un pochino così ma il consigliere D'Ambrosio si limitò a rimetterle
La
La lettera diciamo che lei avrebbe dovuto firmare o le fece una relazione scritta o verbale sulla vicenda
E sulla fondatezza o comunque sulla plausibilità delle richieste
Del senatore Mancino ritenendo che lui riteneva che sotto il profilo del difetto di coordinamento se il difetto di coordinamento vi fosse stata perché è un altro punto che vorrei sottolineare e che non non potete non
Dovevamo nel potevamo verificare la fondatezza delle doglianze del senatore Mancino noi sul presupposto di queste doglianze abbiamo ritenuto
Di invitare il Procuratore Generale della Cassazione a valutare dal suo punto di vista se era necessario adottare queste iniziative se lei aveva dotate un riteneva che non si dovessero andare arrivate vanno adottate nella sua assoluta responsabilità
Per la verità tecnicamente ad adottare i suoi poteri di vigilanza attivare i suoi problemi di vigilanza ma
Lei vocazione ordinamento
Belligeranza più del coordinamento Simone
Comunque non non ha importanza a questo punto la lettera l'abbiamo agli atti al territorio intorno non entro nel caso di
E ma
Io le chiedo ancora lei della vicenda riguardante
Vicenda diciamo processuale in senso lato anche se lui ancora non c'era un problema di processo comunque della vicenda del senatore Mancino
Cosa conosceva aveva qualche informazione aveva qualche conoscenza anche approssimativa guardi allora
Se consente io premetto un chiarimento che mi ero riproposto di porre subito i quali erano i miei rapporti con l'onorevole Colucci al
C'è un primo periodo il quadriennio iniziale della Presidenza Napolitano in cui i rapporti con il Preside con l'onorevole Mancino erano ovviamente ordinaria frequenti trattandosi del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Il un organismo di rilevanza costituzionale la cui presidenza è come è noto spetta presidente del CUP insomma successivamente a questo pericolo
Io non ricordo se in quali occasioni vi siano stati i rapporti con ulteriori telefonici o di qualunque tipo con
L'onorevole Mancino so soltanto
Che qualunque essi siano stati sono stati soltanto dei rapporti
Innanzitutto poco significativi sei intorno me li ricordo ma oltretutto di mera cortesia cioè
Quell'ascolto che si deve una persona con cui che ha ricoperto un'importante carica istituzionale con cui si è collaborato per molto tempo
Ma nulla più di questo un ascolto un'attenzione
E quindi
Risposte di cortesia quali possono essere questi tra l'altro la mia domanda non riguardava i suoi rapporti con l'onorevole Mancini che non sono in questione
Io le avevo chiesto se il merito possedeva delle informazioni
Di prima mano diciamo o anche mediate attraverso
Il consigliere giuridico o altre
O altre persone altri funzionari sulla vicenda dell'onorevole Mancino non se avessero rapporti diretti questo ripeto che non me ne sono occupato direttamente mi avevo quindi un'informativa al più se c'è stata molto generica
E il perché
Sulla quale non ho ma non avevo motivo di entrare i delitti che approfondire
Se non
Sta sotto il profilo della lettera inviata all'Assessorato ho già detto prima perché il Presidente della Repubblica perché non vorrei che mi si trascinarsi
Senza volerlo a parlare dei rapporti uno muore tra di noi o no scusi scusi no no trascinati Twitter Cimo da solo nel senso che seguendo la sua logica IPB mi si induce a parlare di rapporti
Con
Altri Consiglieri e con il Presidente che in materia sulla quale io non posso risponde alla e quindi
E che è un quelli col Presidente sicuramente sarebbe un po'scusi non saranno consentiti e non saranno
Oltretutto non rientra nell'oggetto speci ricordo il quesito che mi è stato consigliere ma come non rientra in quello del Consigliere Napolitano non è compito compito evidentemente non lo si può ricorrere compito di questa Presidente regolare sicuramente non saranno poste domande diventeremo su quell'attività di cui ho fatto prima di me la riminese finora credo che non siano state poste quindi non si arriverà
Le capisco che sta
Precedenti siamo sul crinale attesta possa assoluta però sicuramente non non ci siamo non ci siamo al momento e quindi non c'è motivo di nell'intervenire si tenta di un secolo
Credo di essa mi contenuto nei limiti rigorosi se ne abbiamo ne abbiamo tanta forza
Del due mila tredici ne abbiamo dato ancora Olmetto come altrove impensabili scusi Procuratore non la mia preoccupazione non è che lei non rispetti chi sia e io
Che il Frente numero uno l'abbiamo manderemo le rispetto ma non verrà siccome questo dovete dirmi e
Migrare appena
Per effetto di un decreto interno che il
Che richiede tempi lo apporre il segreto funzionale quando si scivola su questo terreno
Ecco io non vorrei essere costretto
Senza motivo poter perché dal momento che mi sembra che sto dicendo tutto ciò che ci sono tutto ciò che posso dire test di essere indotto opporre il segreto
Eviteremo che allorché allora minoranza sicuramente
Nessuno fino a questo momento quindi trovo
Un po'di
Come dire va bene Pubblico educazione avanzate vediamo il titolo mentre procediamo con l'esame noi diamo dei temi che sono prima di passare
Era una l'esame al collega Di Matteo con cui ci siamo divisi un pochino i compiti
Volevo
Tuttavia
Ancora una volta per essere sicuri le sue conoscenze del caso Mancino lei mi ha detto era caso giudiziario Mancino erano piuttosto
Non paga ma insomma piuttosto approssimativa e non non approfondita diciamo così esattamente
Però lei redige una lettera di trasmissione
Al supremo vertice dell'ufficio del pubblico ministero
In cui nella sostanza indica a quel vertice
Un comportamento da tenere cioè
O se ritenuto necessario se ritenuto necessario perché poteva essere già stato distribuito
Ho poteva non essere censimento necessario tenere
Siccome e io tagliato il contenuto delle alette ho capito rispetto ad un ad un fatto che nella sostanza perché non conosce
Cioè la vicenda giudiziaria Mancino no va beh grazie Peppa se vorrei passare l'esame al collega
Grazie e buongiorno Consiglieri buongiorno a lei
Senta
La prima domanda
Non avevamo previsto ma
Deriva da una precisazione
Poc'anzi ha fatto cioè che
La sua nota a sua firma del quattro aprile
Venne resa pubblica il sedici giugno anche con un comunicato
Diffuso all'asta ho capito bene CCN capito bene io insomma boicottarla verità se ora residente lo sì no no no no ma noi vengano acquisiti ritengo che non sia necessario perché per la verità lei farà sulla salute della donna in deroga prodotto il Pubblico Ministero si legge
Che vi fu una nota della Presidenza del sei giugno due mila dodici la nota con la quale è stata prima era Leonida ipotesi ma non è una bella vedo ma hanno una nota interna o del sito era una nota casa pubblica con comunicati dalla lettura digitale a quasi tutte le agenzie di stampa
Credo che su questo si è ormai abbastanza chiaro passerà al
La premessa poi abbiamo la prova
La domanda è molto precisa Dementieva rivolgo
A lei la sua persona questo momento testimone
Quindi
Lei
Nel momento in cui il sedici giugno
Diffonde estere quella notte quella precisazione era a conoscenza che
Da alcuni giorni quattordici giugno erano stati depositati gli atti conclusivi dell'indagine
Preliminare della Procura di Palermo
Con l'avviso conclusione indagine ad una serie di imputati e tra questi atti chi fosse una intercettazione telefonica
Nel corso della quale due interlocutori leggevano testualmente quella lettera
Quel il fatto tutti emanerà coincidenza che mi dice mi ricorda lei adesso ma io le chiedo non fu un rapporto assolutamente a nulla di tutt'questo non so neanche quando ne presi non mi fermerei richiedere se fu una coincidenza
Io volevo chiedere se lei ricorda se già sapevate eravate a conoscenza
Che quella lettera era comunque eravate sfera conosce lei era a conoscenza
O altri diverse da persone Presidente glielo dissero che quella lettera diciamo nella sua materiale lettura era stata
Registrata tra nel corso della trattazione di alcune conversazioni telefoniche tra
Il consigliere D'Ambrosio
è il l'onorevole Mancino
La mia domanda è su un fatto se ho capito e allora la Romeo per rispondere leggo questo che è scritto nella nota perché di questo rispondo Amendola
Vista
In relazione ad alcuni commenti di stampa sul contenuto di intercettazioni dei colloqui telefonici tra il senatore Mancino
è uno dei Consiglieri del Presidente della Repubblica si ribadisce che ovvio i giorni di correttezza istituzionale il rendono naturale il più rigoroso riserbo da parte dei Consigli loro consiglieri
Circa i loro rapporti con il Capo dello Stato
Parlare a questo proposito il mister il Quirinale e soltanto risibili sicuro da rimarrà però io mi fermo un attimo che qui veramente stiamo andando oltre quello che noi possiamo si comincia a parlato io mi sento di nell'accettazione di queste Loyola pena il problema è quello del comunicato al Presidente alla le cose quindi oggi il se voi quello che possiamo sicuramente chiedere invece se lei possa conoscere esprime comunicato questo comunicato è stato diramato statuto avendolo io ho letto quindi sono a conoscenza se colorati di stare qui sui contenuti io dico accettate da tutti i colloqui e quindi lei avendo diramato questo comunicato certamente a quella data era a conoscenza oppure pensa questioni Stato che mi interessava diciamo capire se si era comprensibile l'analoga
Sto
Senta
Abbiamo parlato dei a riferito rispondendo già alle domande del procuratore della lettera del
Senatore Mancino
Ha detto anche
Così come risulta dalla nota del quattro aprile che
Quella lettera venne allegata alla
Nota stessa del quattro aprile mandato alla Procura Generale della Cassazione
Dei oggi
La abbiamo
Capito
E in possesso di di quella lettera del senatore Mancini non è che oggi mi sono impossibili solidità allora al momento allora trasmessa no glielo io lo dico perché questa lettera del senatore Mancino a differenza della nota del quattro aprile non è acquisita
Agli atti del fascicolo per per il dibattimento né è conosciuta per letta posso io le chiedo le chiedo se
Anche per diciamo avere un quadro più chiaro anche per le successive domande evitare
Perimetrare bene quello che è il prosieguo previsto dell'esame
Se lei cortesemente né da lettura al
Qui
Questo mi deve autorizzare il prevalere ammettere di una persona che avete già ascoltato immagino abbiate votata se non è se non è un'area che è una lettura coperta riservatezza ormai credo che non lo sia visto che è stata pubblicata sembra destra questo comunicato lei ovviamente se non ci sono questi limiti può sicuramente leggerò metterlo a disposizione delle parti come preferisce
Ce la mette a disposizione
Stiamo l'aveva una lettera muoviamo abbiamo in mente ma non sarebbe più facile acquisirla non capisco la necessità e il proseguire l'abbia lo stiamo benissimo fare stiamo facendo proprio adesso manifestiamo dando atto al Presidente cui del teste consegno
No perché il pubblico ministero chiede di di leggere questa lettera nacque perché gli interessa per la prosecuzione dell'esame
è la
Piena con
Realizzazione del contraddittorio con tutte le altre parti Presidente io chiedo scusa su questa lettura
Della io sono anzi
Anzi anticipa una richiesta di acquisizione di questa lettera
A cui noi
L'area sarà lo sappiamo la stiamo già qui sento materiale ed è anche intenzione della difesa del trenta gennaio chiediamo anticipate investa passa servire ecco il mio nella mia discussione su questo che questa basta sentire
A un esame ulteriore del teste su questi tagli sarei non credo che ha giocato dagli altri enti chiedo scusa a lei la conosce ma noi no quindi abbiamo promosso io non lo so voleva favorire non definendo e Jarvis Stasi il teste che la conosce e che lui possa venire qui a interpretare nella lettera nei Simpson deve interrogare ormai mi farà avere pone un tema allora intanto filtrato Montalto diamo atto che il
Del testo e consegna spontaneamente
La lettera
A suo tempo inviata avanzata a suo tempo se c'è una data la possiamo già invitare
Presidente Bordoni però potremmo leggerla anche noi un attimo barriera di rilevare l'acquisiamo meglio Presidente o no
Prima nel Lazio deve realizzare con allora datata ventisette marzo del due mila dodici
Indirizzata
Al Presidente
Della Repubblica
E qui vedo che c'è anche allegata
Una firma
Ha forse la copia della lettera che lei ha trasmesso fuori dalla che cos'è allegato
Al dottor Esposito sì finali definite ora lettura legata
Che pure allegata quella che già non conosciamo e che è stata resa pubblica
Se vuole togliermi aria per dirle che le ho consegnate io per questo sì sì sì sì sì Cendant equestre quindi ne diamo atto e l'acquisiamo alla
Al
Possiamo averne lettura sì possiamo anche aver maturato il colesterolo chiederne la necessità possiamo leggerla
Possiamo anche le leggere non lo diciamo anche pubblicamente per potere non c'è durante poi
Per la prosecuzione dell'esame del Pubblico Ministero ne ha bisogno per l'esame lo possiamo
E possiamo dare lettura anche noi o al cancelliere ne può dare lettura così ampie o la
Però nel comunque poi la la vorrà vorremmo dice allora pubblico ministero direttamente grazie maresciallo
Anche alle altre parti e anche allo stesso acquirente venti acquisito al fascicolo del dibattimento a questo punto quindi a disposizione di tutti
Forse fotocopie
Allora
Se Presidente della corte mi autorizza se volete lo stesso pubblico ministero provvediamo noi come preferisce ma il pubblico può procedere
Allora Roma ventisette marzo due mila dodici
Onorevole Presidente della Repubblica chiedo scusa se ancora una volta le arreco disturbo per una vicenda che dico con profonda amarezza
Si tratta pur sempre della cosiddetta trattativa Stato mafia
Negli ultimi mesi mentre Palermo processa il generale Mori allo Stato per il reato di favoreggiamento ed ha aperto danni indagini sulla trattativa
Firenze deposita la sentenza penale della Corte di Assise a carico di Francesco taglieria con la condanna di quest'ultimo all'ergastolo per la strage di via dei Georgofili a Firenze
E Caltanissetta completa le indagini sulla strage di via D'Amelio con la decisione del CIPE di ordinare tre nuovi e diversità testi
Buona parte delle richieste del Pubblico Ministero nel seno si dilungano sulla cosiddetta trattativa così come ha fatto peraltro la sentenza di Firenze
Come può vedere onorevole Presidente indagini e processi
C'è scritto prendono
San Giusto prendono tutti avvio dall'eccidio di via D'Amelio dalle bombe stragisti degli anni mille novecentonovantadue novantatré
Episodi che hanno tutti il movente di indurre lo Stato rivedere la sua strategia nella lotta contro la mafia predisposta subito dopo la strage di Capaci
Ed approvata dal Parlamento con la conversione in legge del DL otto giugno novantadue numero trecentosei convertito con modifiche con legge sette agosto novantadue numero trecentocinquantasei
Elementi comuni e tre procedimenti penali sono le indagini che partono dalla cosiddetta trattativa e approfondiscono eventuali responsabilità di uomini più o meno vincolati da rapporti di dipendenza con apparati dello Stato
Firenze in primo grado ha dato una motivazione sorprendentemente singolare delle ragioni che consigliarono la trattativa
Perché di Colette questione di non poco momento è Sella profferta di un accordo sia venuta dalla mafia o se viceversa siano stati apparati delle istituzioni a cercare un approccio con i vertici mafiosi e segnatamente con Totò Riina
Le risultanze dei precedenti di questo processo fanno propendere per la seconda soluzione
Pagina quattrocentosessantasei della sentenza d'acqua
Vi è di più signor Presidente nelle valutazioni dei comportamenti dei ministri dell'interno e della giustizia dell'epoca non escono bene netti professor Giovanni Conso e neppure ancor più il sottoscritto
è stato giusto mi chiedo parlare dell'operato dei due ministri che non si sono potuti difendere perché non indagati
Per poi dedurre aperte virgolette in conclusione non ci si può nascondere che dalla disamina delle dichiarazioni di soggetti così spiccato profili istituzionale
Esce un quadro disarmante che proietta ampie zone d'ombra sull'azione dello Stato nella vicenda delle stragi
Ombra che questo processo non ha potuto dipanare anche perché la questione si colloca a margine del Thema decidendum che in ultima analisi resta la sussistenza o meno della responsabilità penale dell'imputato taglia via
Pagina cinquecentodieci dell'assente
La Corte d'Assise di Firenze dopo avere valutato analiticamente anche le mancate proroghe dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario rileva che
Comunque negli elenchi non si rinviene alcun nominativo di prima grandezza o di quelli emersi relazione processi per le stragi chiuse virgolette pagina quattrocentottantasei
Insomma una trattativa avente per oggetto uno scambio risibile
Due Caltanissetta la Procura della Repubblica sulla base delle indagini di aperte sulla strage di via D'Amelio indice l'otto marzo ultimo scorso una conferenza stampa nel corso della quale
L'ottimo Procuratore Capo lari afferma
Sono emersi contatti tra il generale modiche alcuni uomini politici ma non emergono responsabilità di politici
E aggiunge rimane accertato un quadro certamente Fosco di quel periodo della vita democratica di questo Paese
Quadro che allo stato comunque non ci consegna alcuna responsabilità penale di uomini politici allora al potere
Anche la Procura di Caltanissetta indagato sulla corretta applicazione del quarantuno bis
Onorevole Presidente tre Procure della Repubblica hanno lavorato continuano a lavorare per venire a capo delle responsabilità penali di chi ha organizzato la strage di via D'Amelio
Di chi ha ucciso avvia del gioco figlio ha fatto esplodere la bomba Milano in via Faoro a Roma le chiese di San Giovanni di San Giorgio al Velabro di Roma primavera estate novantatré
Centrale per un'indagine la valutazione sull'atteggiamento tenuto dei responsabili istituzionali addetti in quel periodo l'applicazione del regime del carcere
La domanda che mi pongo onorevole Presidente essere un ordinamento come quello italiano
Non abbia come io invece credo debba avere e da
I strumenti utili a dare alle indagini quella unitarietà di indirizzo e di procedure di motivazioni che attraverso un unico organo giudiziario
Possa esprimere coerenti conclusioni sui fatti oggettivi indagine penale sulle motivazioni che gli hanno origine
A me
Me lo consente signor Presidente la probabilità che tre Procure tre organi giudiziari possano concludere sui fatti di via D'Amelio occasionato i dalla strage di via D'Amelio in modo difforme non appare in armonia con il nostro ordinamento
Non chiede interventi che possano provocare
Polemiche per evidenti mi su posti interessi di parte ma mi trend iniziative da parte di chi è preposto alla tutela della unitarietà della giurisdizione
La ringrazio per l'attenzione che può riservare alle mie modeste considerazioni e la saluto rispettosamente Nicola Mancino messa all'acquisto il diavolo alla al cancelliere se le parti la voglio esaminare meglio e procediamo con l'esame
Sì
Una sola
Consentì trattenerla proprio
Le volevo
Chiedere
Lei
Mi pare che che ha detto che il comunque prima di inviarla allegarla la nota del
Del quattro aprile
La lesse da lei se la trovai complessa interpretazione
E
In particolare le le volevo chiedere
Lei
Come
Interpreto
La
Lei ha detto l'altro è di complessi interpretazione la interlocuzione
Se un ordinamento come quello italiano non abbia come invece io credo che va bene e da
Gli strumenti utili a dare alle indagini quella unitarietà di indirizzo di procedure di motivazioni
Che attraverso un unico ordine unico scusi organo giudiziario possa esprimere coerenti conclusioni sì però sulle parole
Sì ma poi in ordine alle donne possesso ultima sarte quest'ultima parte se si vuole e completamente assente nella lettera Attilio sottoscritto dove si parla solo di coordinamento e non sei
Lei ha adombrato verso questa possibile interpretazione di avocazione guardi allocazione la le no no no pertinente agli orari nella parte rispondendo ad un oratore vale a dire connotando titolate Ileana rispondendo però su un fatto obiettivo
Quella allora la nota non borghi provocato morale è un accenno a questa parte del sarebbero e quanta comunque io lo ritengo di avere già risposto ad ogni modo economiche chiarisco per l'ennesima volta che si è
Con questa allegazione della lettera e Mancino
Voluto lasciare proprio l'interpretazione delle doglianze del medesimo al Procuratore Generale della Cassazione
Proprio perché fosse lumi a verificare i presupposti per attivare
Esclusivamente iniziative di coordinamento
Questo
La la domanda che le avevo fatto era proprio perché avevo notato questa differenza diciamo tra la nota del quattro aprile e la lettera del senatore Mancino in questa parte che gli ho riletto
In cui si
Senatore Marcenaro sarà materia di facciamo completare una mano a Zeman sarà magari avvocato che gestivano le facciamo già condannata manda perché noi dobbiamo capire il poi se ci saranno problemi al sistema da Mandela menare un un'aula per dare
La sua
Osservazione se ognuno prenota perché nata sarà materia di dissuasione non ci resta come la domanda ancora non abbiamo capito quale sarà Elena Jean-Jacques formulare le ho già avuto più volte risposta grazie allora
Pubblico Ministero
Tento di formulare la domanda
Questa differenza in relazione al fatto che la nota del Segretariato generale del Segretario generale
Quirinale non di porta in nessuna parte
La
Problematica della eventuale conduzione ad unità delle valutazioni
Il fatto che non l'abbiate inserita in nella nota alla procura generale è stato frutto diciamo di una
Valutazione di una scelta deliberata da parte sua del consigliere D'Ambrosio da fare in questi tempi la domanda posta sicuramente ammessa finali parte di entrambi certamente quindi fu quale
Ho dato da parte di entrambi i lati sia limitato l'intervento in quei termini quindi poi stare a chiedere al Mancino se interpreto si intendeva dire che era vocazione Freedom
Ripeto non mi sento abilitato interpretare le parole Mancino anche perché penso che questa Corte l'abbia ascoltato lo ascolterà
Va bene Consigliere
Non le chiediamo valutazioni di affatto chiesto un camion hanno risposto che non aveva posto l'intesa ha risposto su queste chiaro è stato chiaro
Perché
Riteneste
Comunque
Di allegare
La lettera del senatore Mancino
Alla Procura Generale della Cassazione ho detto tre sarà così costoso e gliel'ho detto tre secondi fa
Perché si è lasciata all'interpretazione delle doglianze al Procuratore Generale della Cassazione proprio perché fosse lui a verificare quali tipi di doglianze c'erano precisando peraltro che noi
Chiedevamo solo di attivare iniziative di coordinamento io ho detto credo dieci secondi fa
Senta
Nel caso specifico della nota del quattro aprile
E
A sua firma
Lei
Diede
Io tra l'altro questa nota non diciamo più perché gentilmente esercitasse semmai
Mera restituisca
Se ne ha bisogno né una copia almeno dal tratto dalla pubblicazione sugli molto giù
Se si ha bisogno per consultarla presidente se non ho visto che mi fanno domanda sulla fittizi forse
Sento poi sotto che si eventualmente
La possiamo sottoporre al se necessario si è una domanda su questa nota vediamo la domanda poi insieme al necessario per consultarla gliela mettiamo a disposizione competente e la consegna al maresciallo se si forse
Senta no la domanda è questa di questa nota
E per questa nota lei diede
Incarico non credo che ancora non avviene no no un momento non è necessario grazie maresciallo
Diede
Incarico a qualcuno di informare
Il senatore Mancino della trasmissione della sua nota del quattro aprile
Alla procura generale io dopo aver sottoscritto questa lettera non l'ho più voluto seguire la vicenda
Ho capito
Senta
Ne so ciò che è stato fatto tra l'altro seguito alla nostra lettera nuovi però le zone adducendo un termine che si fissi necessariamente del PCI
Impone di chiedo un chiarimento di sinonimo più voluto perché se lei ci avesse detto non ho più seguito non ho più seguito però lei lei invece Asprera usato un'espressione diversa Rolo più volume inteso due ore che misurano domandiamoci fare polveri dieci volte sopra sì io però io volevo chiederle se grazie a lei mi dice venga provato e non era questo il suggerimento nella nuova zona allora lo però è collocato l'espressione è stato non ho più voluto io
Siccome non lo so se è una devo chiedere se come non l'ho seguita prima non vedo perché avrei dovuto seguirla dopo quindi non l'ha proseguito era questo il senso della sua vessata del pubblico ministero
Io le ponevo questa domanda per verificare un dato che già nel processo attraverso una una perizia di
Trascrizione di intercettazioni telefoniche
Che il cinque aprile due mila e dodici quindi
Giorno successivo rispetto alla nota
Il consigliere D'Ambrosio
Alle ore dodici e ventotto intratteneva una intercettati una conversazione telefonica che veniva intercettata sull'utenza del senatore Mancino
è diceva
Pagine duecentottantadue della trascrizione peritale
D'Ambrosio il punto è molto semplice questo qui io ero dell'idea di chiamarla solo e basta è una mia cugina perché ritenevo che fosse meglio
Però il Segretario generale ha detto no va bene ma informiamo lo che abbiamo mandato al Procuratore generale
E però
Perché noi non potevamo dire cosa abbiamo detto al Procuratore generale Mancino ebbe certo e certo
D'Ambrosio non lo potevamo dire però adesso lei lo sa
Quando uscirà uscita quello che noi quello che il Presidente auspica
Non so se tra l'altro il prezzo ma non non ha importanza non è coerente con la domanda
Corta o chiarimento quello che c'è scritto dopo
E quindi mi astengo dalla dalla lettura
Le volevo appunto chiedere questo
Il consigliere D'Ambrosio il cinque aprile dice il Segretario generale quindi
E il dottor Mario se capisco bene ha detto informiamo lo che abbiamo mandato al Procuratore generale
E aggiunge noi non potevamo dire cosa abbiamo detto al Procuratore generale nella stessa conversazione invece gliel'aveva letto per questo però riguarda riguarda io non approvo
Allora
La sua passione riguarda lei e se lei ma seriamente ha invitato il consigliere D'Ambrosio non lo ricordo ecco ritengo comunque abbastanza esile
No questo mi scusi scaleo avvenga rilevante o irrilevante questo lo chiedo a valutare
Civile reso dalla Corte una valutazione no no
La nota del testimone popolari però si sa se esiste allora io chiedo a voi come novità lei ha rivolto deportazione sotto gli occhi
Posso averla no
Le è stata letta quella paralisi su cui ascoltato del consigliere Taurino
Parlando col senatore Mancino un certo punto ha detto il
Il segretario generale mi ha invitato a da tale conoscenza o qualcosa del genere all'interno e quindi la domanda ho nessuna difficoltà io l'ho letta dal ma non è ma non è necessario quindi la domanda è questa
Se lei ricorda di aver invitato il consigliere D'Ambrosio dare conoscenza la trasmissione della sua della lettura di Mancino al Procuratore generale della Cassazione anche Moggi lo stesso
Io non lo ricordo ma comunque siccome la mia ultima preoccupazione quella di smentire un defunto sarà vero
Benissimo
Pubblico Ministero
Sulla base
Il dato
Questo sulla base diciamo del non solo della sua esperienza non della sua diciamo
Della prassi anche della sua conoscenza del dei meccanismi
In termini in relazione a questi episodi
Consigliere D'Ambrosio in quella stessa conversazione nella parte dello lette se vuole le le metto a disposizione la trascrizione della perizie degli dei giudici dice noi non potevamo dire cosa abbiamo detto al Procuratore generale
Ma questo
Non le chiedo cinquantasei io credo
Aspetti ad esempio noi siamo qua completare la domanda perché anche noi vogliamo comprenderlo ed eroica vediamo se potrà rispondere allora prego
E il contenuto dell'intercettazione di una località magari chiedo scusa avvocato nell'intervenire perché la la vicenda Burkina mi riguarda sicuramente la
Se come procedere richiama la sua attenzione se è corretto che ogni domanda sia presieduta da un'intercettazione
Riguardante il
Teste ma riguarda altri due saggia però lei ha ascoltato nella avvocato sergenti
Nel caso precedente ascoltato un riferimento alla persona del teste qui presente alla e quindi alla domanda nella quella domanda al teste
Ecco
Poi raffronto colla intercettazione sarà materia di valutazione di discussione
Ma
Io credo che non sia
Adeguato non so consono al teste che sta rispondendo agli far precedere ogni
Allora tagliata la lettura conviviale ore condivido con lei questa opportunità di normalità ormai superata del pubblicista avrebbe pur
Uto prima di legge un'interpretazione
Chiedere al testo se al teste se avesse effettivamente però ormai è un momento superandolo in tanta parte prima che legge se non lo potremo allora lasciamo andare a manetta incassiamo procedersi ettari allora pubblico ministero prossima domande
Questa riammesse nono rotte cosa buttata là è stata fermata prima o abbiamo percepito anonimo qual è la domanda volevo chiedere se
Sulla base di
Prassi o regolamenti
Quello che che ha detto il consigliere D'Ambrosio risulta verità cioè che la lettera non poteva essere letta allora qual è la prassi in questi casi quando viene informato il soggetto interessato perché lei ha detto tante volte veniva per conoscenza inviato al soggetto interessato
Qual è la prassi veniva trasmesso il documento lo stesso documento vanno fa la norma non l'ho detto solamente che la prassi inviare la lettera io ho detto semplicemente che era normale
Che si perciò ho detto mi sono permesso di dire che era irrilevante non per
Sottrarmi al giudizio della Corte ma perché si poteva benissimo con una separazione netta l'avevo detto prima informare la persona che aveva espresso la doglianza che gli era stato
Un interessamento ma non si data leggendo il contenuto della lettera e io questo non ho mai detto venisse letto il contenuto e questo credo che non riusciamo e tra le norme sanzionatorie dall'intercettazione è quel che non sia stato letto il contenuto
Quindi io invitavo a leggerlo
Va beh sul contenuto l'intercettazione l'abbiamo quindi non è il caso di entrate io sicuramente
Il abbiamo un riscontro sono tutti sulla sua testimonianza riguardo a questa
Distinzioni da una nota inviata differenziando guardare con tutto il rispetto per i defunti non ho mai
Detto che si deve necessariamente dare il contenuto della retta può dipenderà secondo dei casi nel caso specifico escludo di averlo detto
Pubblico Ministero
Mi domando in realtà era
Era un'altra non tantissimo dicevo se avesse io chiedevo questo volevo capire perché il consigliere D'Ambrosio se
Non è che chiedo l'intestazione consigliere D'Ambrosio se sulla base di prassi o regolamenti che il consigliere D'Ambrosio e dice che non poteva dare lettura della lettera
Non avrebbe potuto dare lettura della lette
Prassi seguite dal suo ufficio evidentemente io non conosco le prassi che seguono tutti gli uffici
Io escludo di aver detto che devi dare lettura devi dare conoscenza del contenuto della lettera
Per quanto mi riguarda
Va bene
Senta
Molte domande già sono di quelle che avevamo previsto sono superate da sue risposte precedenti domande la ringrazio
Lei
Nel momento in cui invia una nota del quattro aprile
Ricorda chi fosse da un punto di vista della personale del Procuratore generale presso la Suprema Corte della Cassazione il destinatario della missiva decennale Pierino della lettera intorno italiana esposti
Dottor vitaliano Esposito rinviato a luglio
In relazione a questa vicenda per la quale
Fu mandata questa nota
Per quello che eventualmente le risulta lei o altri componenti del suo ufficio contattaste
Eventualmente anche informalmente
Altri magistrati della Procura Generale della Cassazione anche in considerazione del fatto che da lì a pochi giorni
Il dottor Esposito sarebbe scaduto diciamo dal suo incarico di Procuratore generale io personalmente non ritengo di averlo fatto Loggia escluso risposta ad altra domanda
Che altri possono averlo fatto non non sono in grado né di escluderlo medi ammetterlo
Lei
Indi
Non ha personalmente parlato della della questione mai con il dottor Ciani il Procuratore Generale io non ricordo di averne parlato prodotto cioè
Un'altra domanda consigliere Marmo
Alla missiva da lei inviata
Che adesso
Forse e anche il caso
Presidente mi mi permetto perché un anno maggiore comprensione della domanda
Che eventualmente il consigliere Marra la possa avere materialmente
Facciamo la domanda e poi se necessario Mauro spazi ma quella se fresca e quella letta dall'ottanta gliel'ho data quando dovevo dare solo la lettera di Mancino
Glielo date per dimostrare che ero io stesso in mano io tra l'altro non è la prima è che nemmeno io sono stato spossessato col mio consenso né allora gliela possiamo restituire quella possiamo anche staccare Venice materialmente perfetto grazie
Lo si legge laddove sott'occhio e poi tranquillamente rispondere allora prego Pubblico Ministero
Allora prima faccio la la domanda in termini generici
Da quella missiva del quattro aprile da lei inviata al Procuratore generale
Della Corte di Cassazione
Seguito
Per quanto è a sua conoscenza una risposta da parte del
Procuratore generale o da parte della Procura Generale della Cassazione
Io ripeto non Miss non protocollo avevo espresso polemicamente prima per
Per rendere più
Incisiva la mia risposta non ho più nocche non ho voluto non ho seguito la vicenda come non l'avevo seguita dall'inizio questo il discorso
Io la mia attività in proposito sì limita
Alla sottoscrizione di questa lettera e di questo credo di aver dato tutte le ragioni per cui ho ritenuto che potrà non fossero ragioni ostative al suo tutti quindi non è a conoscenza del risposta eventualmente dato dal
Pubblico Ministero
In considerazione del fatto che lei concludeva questa lettera con la seguente espressione
Il Presidente Napolitano le sarà grato di ogni consentita notizia e le invia i suoi più cordiali saluti cui unisco i miei personali
Lei non ritenne
Non avendo notizia di risposta comunque di sollecitare una risposta così come aveva rappresentato quattro no perché potevano essere non consentite le notizie
Senta
Lei
Conosce
Un
Funzionario delle dell'ufficio per gli affari dell'amministrazione della giustizia
In nome dottor Roberto Mucci
Roberto Pucci credo che sia stato per un certo periodo non non non credo ne faccio più parte
Non le so dire adesso quando è andato via
Ma si trattava di un
Funzionario di
Di chi è in grado cioè rispetto fosse un magistrato
Credo fosse un magistrato adesso ripeto da parecchio tempo pieno sì è un magistrato cioè che ci sta dicendo magistrato ma nel nell'ambito del
Dell'ufficio per gli affari dell'amministrazione della giustizia era diciamo posto a capo di quell'ufficio oppure era un no no ma c'era una divisione di compiti che il faceva ieri
Il Consigliere Capo ufficio se non vado errato forse si occupava delle Grazie ma non non mi ricordo ero una ripartizione talora che mutava Khan Biava secondo anche del carico di lavoro quindi insomma non è un problema era comunque io dovessi interferire nell'autonomia del Consigliere capo dell'ufficio
Sto siamo cercando di di capire stiamo cercando di capire soprattutto se
In questo ufficio o per gli affari dell'amministrazione della giustizia comunque c'era un
Un responsabile che era
Lei mi pare ha detto il dottor D'Ambrosio in quel momento cultura si prima di restringere che è stato sempre precedute da solo non ricordo la data del dieci Somma fino alla data del decesso è stato
Per l'organizzazione interna di questo ufficio il dottor Mucci avrebbe potuto diciamo
Adottare un provvedimento di segno diverso rispetto alle linee guida
Dell'ufficio stesso e dettate anche dal dal capo dal responsabile non ci informa se lo avesse fatto penso il consigliere D'Ambrosio dovrebbe all'allontanato seduta stante Soc cosa si riferisca
Questo
Secondo l'organizzazione dell'ufficio Presidente io chiedo di poter
Eh sì dare lettura
Che si prendono in copia al teste
Sono in grado di fornirne copiare alla Corte collegio difensivo un
Un un provvedimento appunto
Del Segretario generale la Presidenza della Repubblica ufficio per gli affari dell'amministrazione della giustizia
Numero a firma del
C'è scritto Segretariato generale non Segretario la relazione del Consigliere capufficio diversi
Non firma partorire gestito perché la firma incomprensibile a c'è scritto per il direttore dell'ufficio il dottor Roberto Mucci
Evidentemente
Siglato al suo posto
Apre un documento innanzitutto lo possiamo leggere poi su questo Inter parleremo e parte
Badate ventitré luglio due mila dodici quindi siamo proprio nel periodo di Presidente Gordon libero reperimento lui non conoscevo e infatti lo stiamo conoscendo tutti voi lo avesse una riserva produce
No va diverso
La conoscenza diversa poi dall'acquisizione dell'autorizzazione la conoscenza necessarie proprio per decidere i termini dell'acquisizione della utilizzazione il pubblico si era autorizzato a leggerlo
Alle prenderete tutti come anche noi ne prenderemo conoscenza ma la conoscenza è cosa diversa evidentemente dall'acquisizione dell'autorizzazione ancor maggiore possiamo neanche controllare il tre non è una domanda Presidente comunque ci adeguiamo giovedì
L'ho ascoltata ecco come lo scontiamo noi poi se ci saranno problemi su questo ci sono le copie perché gli atti a promuovere la
Beh allora poteva essere intanto procedo alla lettura così ascoltiamo innanzitutto il contenuto
Allora è gentile signor
Rubino
Rispondo all'ulteriore istanza da lei inviata al Presidente della Repubblica
Al riguardo pur nella migliore comprensione debbo farle presente che non rientra tra le attribuzioni costituzionali del Capo dello Stato intervento su questioni appartenenti alla competenza della magistratura
Chi opera in autonomia ed indipendenza costituzionalmente garantite a presidio dell'imparzialità dei giudizi senza possibilità di interferenze da parte di alcun autorità dello Stato
Non risulta pertanto possibile compiere in questa sede una valutazione dei fatti da lei evidenziati né adottare provvedimenti che tipo di quelli da lei auspicato
Per facciamo avessimo domandò se vogliamo esibire il documento nel caso possa essere riconosciuta rifatti mostra completo la lettura soltanto vere per completezza possono essere soltanto sottoposti al vaglio della magistratura
Sulla cui
Va beh c'è un refuso sulla cui la legge regola le condizioni per l'ammissione al patrocinio a spese dello Stato secondo le disposizioni contenute precedere
Probabile che
Questo signor Rubino no
Abbiamo detto
Questa lettera una presupposta istanza
Che non conosciamo guardo io ho subìto un torto guardi che io
Sì ma non stiamo discutendo di questo accordo proprio lo scopo ad una improbabile non sono ancora in difesa dell'amico della Romania così ma siccome il
Titolare una interpretazione autentica al Segretario generale noi siamo invece lo prova provata vediamo che cosa intende
Chiedere non vorremmo che è evidente e poi lei è una cosa è una rettifica la sua spiegazione
Allora scopriamo innanzitutto il Pubblico Ministero ha domande del Pubblico Ministero potremmo sapere dal Pubblico Ministero se laziali
Scienza dissenso qual è il contenuto della domanda citata dal signor Rubino perché possiamo ascoltare saluto alla domanda del Pubblico Ministero a Roma e poi vedremo se in relazione a queste sarà necessario fare altri accertamenti Pubblico Ministero formuli la domanda
La domanda è questa se
Il principio affermato in questa
Nota e cioè
Debbo farle presente che non rientra tra le attribuzioni costituzionali dal Capo dello Stato l'intervento su questioni appartenenti alla competenza della magistratura che opera in autonomia e indipendenza costituzionalmente garantite
A presidio di imparzialità dei giudici senza possibilità di interferenze da parte di alcuno priorità del dello Stato
è comunque i di diciamo
Appartiene a quella prassi che lei ha detto in alcuni casi venivano seguite per
Archiviare direttamente la la la pratica senza senza investire o trasmettere all'autorità giudiziaria alcunché alcuna domanda e
Per adesso perché l'occasione per dare Kolezec azioni che la Regione mentre lì c'è una differenza nettissima forse sei sì forse conosciuta la domanda a cui risponde
Mucci sarebbe stato ancora più evidente ma e comprensibili ci sono molti i casi in cui si chiede al Presidente Repubblica di intervenire nel merito di una decisione di una vertenza e questa è chiaro che il Presidente La Repubblica o chi per lui risponda che non rientra nelle competenze
Ma dire che il Presidente della Repubblica non si possono occupare delle modalità di funzionamento degli uffici giudiziari significherebbe dire che la
Grande quantità di interventi pubblici del Presidente della Repubblica ha fatto al CSM sono
Non rientra nelle sue competenze la risposta è chiaro Somenzi meglio
Adesso non so se
Dobbiamo anche discutere dell'acquisizione di questi
Però non credo che non è stata fatta richiesta non lo so se si fa l'assessore ha fatto richiesta e se il Pubblico Ministero fa domanda al teste il teste risponde su un documento nel mio giardino
E c'è
Ebbene ne viene data bisogna che la mia risposta si deve la realtà
Chiedo scusa soffermarci scusi scusi la volevo solo evidenziare una mia posizione perché opposizione il ricorso all'acquisizione
L'iscrizione alla piccola quella massima diligenza perché non sono fatti pertinenti o questo procedimento ha tra l'altro si specifica
Alla fine di questo documento
Tali fatti possano essere sono sottoposte al vaglio della magistratura sono le condizioni per l'ammissione del patrocinio a spese dello Stato e l'abbiamo ascoltato una è l'avvocato Maiorano e varie queste non ha
Mandare i termini in cui è stata posta è stata ritenuta ammissibile l'ammissibilità viene confermata il teste ci ha fornito la sua spiegazione anoressia esaustiva ed esauriente e la questione può essere chiusa qui
Pubblico Ministero se ci sono altre domande procediamo
Presidente non abbiamo altre domande in questa fase dell'esame e altri vediamo
Allora maresciallo questo possa volevano cancelliere era il documento che aveva lei signor cancelliere lo può dare al cancelliere grazie alla vediamo con le parti civili se ci sono
Formalizzata ma
Caso mai bloccherà subito ma chiediamo che la la lettera che è stata esibita
Dal testimone dal dottor Marra poi lette ha formato oggetto di domande quella del senatore Mancino venga acquisita dagli atti del fascicolo del dibattimento
Anche se è stato già spontaneamente consegnato dalla dal sei Sensini evidentemente ha già nel fascicolo è stato è stata consegnata per ed è stata messa a disposizione siamo formalizzare vogliamo venga inserita fa ci sono osservazioni delle parti su questa acquisizione nel sesso e sangue di associato quindi il documento è acquisito
Allora parti civili ci sono domande nessuno alla diamo la parola ai difensori Rigamonti che vuole porre domande in sede di controesame
Nessuna domanda
Quindi allora se non ci sono altre domande possiamo concludere qui il l'esame del consigliere Marra grazie vi ringrazio Dio e buongiorno attenzione
Ma la lettera invece che a consegnava materialmente chi la che borseggi tutti forti non ce l'ha letto l'abbiamo già avevano questo allora questa è un'altra cosa questa aveva già non so se a chi appartiene
Sì
E allora non si
Richiede grazie luglio
Abbiamo esaurito a questo punto l'esame però abbiamo ancora due questioni su cui volevo attirare l'attenzione
E allora io uno è la prima riguarda una precisazione perché ieri a seguito della richiesta di
Dell'avvocato Anania di esaminare i testi come testi di riferimento Ganci Raffaele
Ganci Domenico e anche Cucuzza Salvatore il Pubblico Ministero ha fatto riferimento all'intervenuto decesso
Dico cozza Salvatore che tra l'altro invece ne abbiamo riscontrato essere ancora la lista del pubblico ministero ne prendiamo atto il pubblico siano però anche detto
Che ci sarebbero già agli atti le dichiarazioni acquisite Comazzi reperibili Cocuzza Salvatore
Cosa che ha una prima verifica ma i tempi sono stati molto ristretti e quindi non garantisco
Di averla compiuta tenutesi nel migliore dei modi però mi pare che non ci siano queste dichiarazioni Parisi che abbia
Sbagliato io nell'indicazione abbia sovrapposto con cancelli Salvatore ma no no no non le abbia sovrapposto diciamo
Il nostro intendimento appreso del decesso del CUP puzza di produrre il verbale fascicolo del pm senza il cinquecentododici
Con l'avvenuto deposito benissimo allora quindi ne prendiamo atto perché in effetti non abbiamo
Do queste dichiarazioni Biondi no era necessario precisarlo Preside quando invece
Prego avvocato Nicola precisazione lei ha detto Bianchi Calogero io ho chiesto agli enti dominanti Domenico calci Raffaele gancio domani
E in relazione proprio a questa richiesta su cui sono state già sentite le parti la Corte
Visto l'articolo centonovantacinque comma prima del Codice di procedura penale
Ammette la deposizione richiesto dalle difesa degli imputati
Rina Bagarella
Dei testi di riferimento
Cancella file
E ganci Domenico
E si riserva
In prosieguo
Di fissare la data
Per l'assunzione
Della detto approva
Allora la Corte inoltre
Ciò che non la riserva
Sulle richieste di produzioni documentali
Avanzata dalla difesa dell'imputato Mori
A seguito delle spontanee dichiarazioni
Rese da quest'ultimo
All'udienza del ventisei giugno due mila quattordici
E dal Pubblico Ministero all'udienza del tre luglio due mila quattordici
Sentite le parti che si sono espresse come per da verbali in atti
Osservato quante i documenti offerti dalla difesa dell'imputato Mori
Che il documento di cui all'allegato uno
Contrariamente a quanto dedotto al pubblico ministero non può ritenersi costituito da una riproduzione soltanto parziale della testimonianza resa l'ho detto imputato in data sette giugno mille novecentonovantasette
Dinanzi la corte d'assise di Firenze
Poiché riproduce in realtà l'intera prova in quella sede in quella data raccolta
Nulla rilevando sotto sotto tale profilo
Che in altri momenti del medesimo dibattimento siano state assunte ulteriore testimonianze del medesimo odierno imputato
Tale documento però quale verbale di prova di altro procedimento ex articolo duecentotrentotto Codice procedura penale
Non può essere ammessi in assenza di accordo tra le parti per la tardività della richiesta non presentata ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis Codice procedura penale
E tuttavia
Il suo contenuto nella parte dichiarativa riferibile all'imputato Mori
Può essere recepito ed utilizzato in questa sede quale parte integrante delle dichiarazioni spontanee da quest'ultimo rese il ventisei giugno due mila quattordici e dalla memoria all'esito prodotta
Che il documento di cui all'allegato due costituito dalla copia informatica dalla sentenza non irrevocabile pronunzia dal tribunale di Palermo il diciassette luglio due mila tredici nel processo nei confronti degli imputati morì Urbino
Preso atto della precisazione ora fornito dalla parte del richiedente riguardo all'intendimento di integrare la già disposta acquisizione del dispositivo della medesima sentenza con la conoscenza del capo di imputazione
E delle scansioni delle relative a vicende processuali
Può essere ammesso come espressa limitata limitazione della sua utilizzazione
Ai soli fini della prova che quegli imputati sono stati posti al processo penale per il segretario reato indicato nella ditta sentenze nella detta sentenza
E che il processo si è concluso come indicato nel dispositivo
Come è altrettanto espresse esclusione dunque della utilizzazione in questa sede ai fini della ricostruzione dei fatti accertati nel giudizio della valutazione probatoria degli stessi da parte di quel giudice atteso che tale valore probatorio e riconosciuto dall'articolo duecentotrentotto bis Codice procedura penale solo alle sentenze irrevocable io devo irrevocabili
Vedi Cassazione Sezioni Unite dodici luglio due mila quindici numero trentatré settecentoquarantotto Mannino
Che possono essere ammesse senza l'articolo duecentotrentaquattro Codice procedura Penale gli altri documenti di cui ai alle agli allegati tre
Copia di un articolo di stampa pubblicato sul fatto Quotidiano in data tre aprile due mila quattordici compito Enna l'Opel teneri alla parallela alla vigilia delle stragi nei limiti di utilizzabilità già prefissati per gli altri articoli di stampa sinora acquisiti
E allegato quattro copia di una nota dal ROS dei Carabinieri datata ventotto agosto novantatré avente ad oggetto regime penitenziario speciale ex articolo quarantuno bis comma due legge numero trecentocinquantaquattro settantacinque proposte di eventuale proroga
Nonché ai sensi dell'articolo tre duecentotrentotto bis codice procedura penale i documenti di cui all'allegato numero cinque
Sentenze pronunziate nel processo a carico di e glielo Michele tanti dal tribunale di Palermo il diciotto gennaio due mila otto e dalla Corte di Appello di Palermo in data ventitré gennaio due mila dieci trattandosi di sentenze irrevocabile irrevocabile
Ritenuto che senza il mese articolo duecentotrentotto bis Codice procedura penale
Possono essere altresì acquisite le sentenze irrevocabili Corte di Cassazione sei maggio due mila quattro nel processo a carico di biondino Salvatore ed altri per l'attentato in località davo in danno del dottor Falcone
Giudice all'udienza vicario di Palermo il diciotto diciassette luglio mille novecentonovantacinque
E Corte di Appello di Palermo ventisei aprile mille novecentonovantasei nel processo nei confronti di Bonaccorso Cosimo offerta cubiste all'udienza del tre luglio due mila quattordici per questi matti motivi ammette i documenti di cui agli allegati numero uno due tre
Della produzione morì nei limiti di utilizzabilità specificati motivazione ammette gli altri documenti offerti dalla difesa all'imputato morì all'udienza del ventisei giugno due mila quattordici e dal Pubblico Ministero all'udienza del tre luglio due mila quattordici
Se non ci sono altre richieste osservazioni però oggi non abbiamo altre attività da svolgere possiamo aggiornare l'udienza alla come previsto come da programma al diciassette luglio
Due mila quattordici dove nella quale si procederà all'esame dei testimoni Gianfranco Ciani Pasquale secolo e vitaliano Esposito
Quindi l'udienza è aggiornata a tale data ore nove e trenta stessa o la
Dando avviso orale e presenti
E disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati per i quali è prevista è stata prevista tale modalità persa partecipativa onerando il pubblico ministero di provvedere ovviamente alla citazione dei testi sopra indicati
L'udienza è tolta buongiorno a tutti e ci vediamo l'ora giovedì prossimo