Da Bretton Woods a Maastricht. Guido Carli, un protagonista dell'Europa contemporanea

Devo dire edilizia le benvenuto a tutti io sono Giuseppe Sangiorgi qui dell'Istituto Sturzo o il compito semplicemente di introdurre questa bella manifestazione che poi
Sarà guidata da Sergio lepri con colleghi che sono un giornalista nulla di più perché alla stampa però insomma siamo comunque colleghi
E
Io in questi giorni a che fare con un figlio che sta facendo l'esame di storia contemporanea
Allora visto che tra i libri che porta per esame c'è un saggio di
Di Umberto gettito di sì Veneto a un membro qui nell'Assemblea dello struzzo che si intitola mille novecentonovantadue e due mila sei gli anni di Ciampi
Ed è una bella ricostruzioni in effetti in quegli anni nell'immaginario politico sono dominati da altre figure qua di Berlusconi quella di Prodi è invece Ciampi ha una
Persone di prima grandezza
E allora guardando poi
Scorrendo il libro di di di
Del di di di di Carli e io mi sono detto
Ma qui questo libro il sottotitolo è mille novecentosessanta mille novecentonovanta degli anni di carcere
Perlomeno dal mille novecentosessanta quando cioè diventa diventa
Il Governatore Tabacchiera
Ma da molto prima di lei perché poi una persona conosciuta anche a livello internazionale già dagli anni Quaranta
Io
Urlò conosciuto personalmente perché negli anni Ottanta poi ho lavorato molto per la democrazia cristiana e
La prima volta in cui ho incrociato
E
Diciamo così politicamente Carli caliente diventa del viso del Teson ottantanove ma dove a diventarlo già a novembre dell'ottantadue quando c'è il passaggio dal Governo Spadolini al Governo Fanfani
Lui era candidato poi per una serie di
Meccanismi interni di vita della democrazia cristiana si fece un'altra scelta il fu proiettato al Ministro del Tesoro se ricordate Goria chiara giovanissimo a quell'epoca e poi lo è stato a lungo
Poi però
Carli entra in qualche modo il collegamento forte con la democrazia cristiana al di là dei rapporti personali che aveva con tutto il personale di Governo dell'epoca che era naturalmente di quel segno politico
è il capo o in qualche modo organicamente nell'ottantatré quando viene candidato al Senato e viene eletto senatore con la democrazia cristiana ora quell'elezione del del giugno dell'ottantatré sono singolari perché furono una strepitosa batosta da la democrazia cristiana se voi ricordate precipitò dal trentotto al trentadue e per la verità un sondaggio Doxa di mesi prima l'aveva detto poi fu in qualche modo modificato da altri ma io lo lo
Ce lo nelle carte
E lui aderì alla alla alla alla alla candidatura al Senato
Allora
Mi ricordo che partecipo a Roma da alcune sedute
Per la ASL alla stesura del programma elettorale per gli aspetti di carattere economico si impostava
Già all'epoca la linea del rigore della responsabilizzazione dei centri di spesa in particolare degli enti locali e Calì veniva con il suo fascino con clima di enorme rispetto all'epoca i rapporti anche personali debbo dire erano governati
Da una grande civiltà di di di rapporti appunto Carli e De Mita si son Sappe dargli del lei rispettosamente uno con l'ATO pur avendo una familiarità in qualche modo di rapporti ma li avevano tutti io ricordo che
Prodi e Prodi e Andreatta si davano del lei perché erano di due corsi diversi accademici e quindi si davano delle Andreatta e Ruffilli si davano del lei
Fabbris vede una volta sociologa fare un corso per la Demoskopea probatori elezioni lì e sia con la giacca era Maggio già faceva caldo quando entro Andreotti sì per andrò Andreatta riprese la giacché se avesse detto del mezzo
Quella era un bellissimo clima
Di queste cose allora
E e
Un uomo di delle istituzioni in modo enorme che ha affascinato tutti noi Carli ho visto poi nelle
Nel nelle
Nelle ricostruzioni che arrivano naturalmente fino alla fine ovvi sopra i De Mita beni curiosi IVA perché poi insomma
Io stavo accanto a luglio a quella in quel periodo lì allora
POMI sondata rivederle le pagine di un diario che ho scritto qui c'è Savona per esempio ho ritrovato una una una colazione il venti gennaio dell'ottantotto De Mita pranzo con quattro con lo misti spaventa Mario Monti Paolo Savona Mario Arcelli evidentemente c'ero anch'io Sapone per misure drastiche o in orizzontale per esempio il meno due per cento su tutte le spese dello Stato o in verticale un provvedimento tipo la privatizzazione di un settore per esempio le poste ci vuole dice una indicazione del mutamento e quindi un segnale forte percepibile dall'opinione pubblica che qualcosa sta cambiando come fu Colella con le targhe alterne ai tempi della crisi petrolifere la politica si faceva così a questi diverse ed era veramente un livello
Di grande di grande altezza
Lo si ricava dalla lettura del libro io
Faccio una sola citazione perché in queste ore esatto un anno dalla scomparsa di Emilio Colombo
E mi do Colombo un protagonista anche
Del libro di Federico Carli perché in una intervista molto bella che
Gli è stata fatta in più riprese e che lui ha finito di sistemare ce l'hanno tra il ventuno maggio del due mila tredici cioè esattamente un mese prima di morire quindi all'ultima riflessione della più aggiornata che abbiamo anche di Emilio Colombo
E c'è questo passaggio di rapporti che è straordinario quando Colombo racconta di come in qualche modo la sua diffidenza nei confronti di Carli perché lo riteneva pochi euro prevista con sto a Carli due anni di ritardo come governatore dalla Banca d'Italia perché Colombo Saro posto all'inizio ma poi questa diffidenza divenne invece l'amicizia della cosiddetta linea
Carli Colombo per cui quando
Né sui giornali si scriveva che la linea da Carlo Colombo Colombo diceva quindi sono amici tuoi
Quando vi scrivevano la linea Colombo Catricalà diceva comodo questo l'ha scritto un amico tuo ma è per dire idriche come i livelli di familiarità subivano però ad una passione straordinaria di carattere civile
Per mandare avanti le cose del Paese luce di questi due uomini era tenere a bada l'inflazione era quindi mantenere un quadro di spesa pubblica di di di di di di di atteggiamento generale nei confronti delle risorse dello Stato che che fosse qualche cosa che somiglia un po'alla città prestata quella per cui siccome è una cosa prestata la devi tenere in maggior conto di una cosa che invece solamente tua ecco
Io volevo solo dire questo perché il nome di Cagliari suonato tante volte qui insieme con quello di tanti altri
Protagonisti della vicenda politico economico istituzionale del secolo scorso ed e che quindi con grande piacere soprattutto con grande onore che che oggi stiamo qui per la presentazione di questo bell'e importante libero di Stefan DD
Nel nostro amico giovane amico cattivi alla parola lepri che ora che ora insomma guiderà presto sì devo soltanto trovarne compirà soprattutto di trovare un filo comune fra i tre oratori
Sono Stefano lepri editorialista della Stampa
Però vorrei prima dire una parola
Di questo libro che io ho trovato molto interessante proprio perché ripercorre a con testimonianze che vivevano cose nuove ripercorre anni in cui ero giovane cronista di politica economica e così mi ha fatto capire
Cosa che allora non avevo capito mi ha fatto comprendere quali notizie avevo mancato quali fenomeni non era qui interpretato a fondo perché ci sono in questo libro molte cose nuove
Come il più curiose cose nuove che c'ho trovato e che appunto nel mille
In vista delle elezioni del mille novecentottantatré
In cui Guido camper cui Guido Carli accettò la candidatura in una democrazia cristiana il Partito comunista offrì Attali invece all'ex governatore Paolo basti una candidatura come indipendente di sinistra questo non mi risulta che fosse noto alla cronaca politica
Va a finire ovviamente rifiuto
Ma
è interessante perché basti come si spiega nel libro come struttura di pensiero era anche più liberale di Guido Carli
E detti molto
Ma
Perché in quel tempo basti si sapeva che baffi non era stato favorevole all'ingresso della lira nel Sistema monetario non per quindi in un certo senso aveva
Dato
O come dire un indiretto
Accredito alla posizione sopra all'argomento con cui amico Berlinguer decisa di portare il Partito Comunista fuori dalla maggioranza nel mille novecentosettantanove cioè il no all'ingresso della lira nel sistema monetario europeo
Perché io
Mi sono soffermato su questo aspetto di cronaca perché in realtà
Il filo conduttore che io vedo fra i tre interventi di oggi e quello
Del vincolo estero tante volte teorizzato da Guido Carli
Poi nel libro ci si domanda quanto abbia teorizzato
A posteriori e quanto lo teorizza se nel momento in cui lo faceva cioè l'idea che ricorrente nella nostra storia che non è solo di Guido Carli che i
Un condiziona o istituzionalizzare un condizionamento dal resto serva far rigare dritto alla nostra politica ci sono
Citazioni molto precise di Guido Carli anche bella libero di memoria scritto anni fa
Poco prima della sua morte con Paolo Peluffo
Ecco in quel momento invece
Basti da una posizione ugualmente gradirei di favore al
Sistemata all'economia di mercato era stato contrario a questo vincolo estero che riteneva troppo stringente
Ora
Per molti anni l'idea del vincolo estero o di Guido Carli è stata prevalente diciamo fra le nostre forze democratiche
Anzi a ha molto aiutato venite rendersi conto del vincolo estero al manca anche molto aiutato il la maturazione del Partito Comunista verso posizioni socialdemocratica
Ecco però
Appunto adesso la novità è che adesso è di questo secondo me poi discutiamo oggi che questa
Idea che ci ha
Unito tutti posso dire perché umilmente mi ci metto anch'io cioè che
Il
Come dire inni imporre
A all'Italia il vincolo della prima del sistema monetario europeo
Nella carriera di Carli ancora erano altri prima
Pure affrontati nel libero ecco e poi dell'Euro dopo sia
Un ci sono parole molto chiare di Carli su questo sia una maniera di far governare meno male i politici italiani
Personalmente resto ancora di questa idea però vedo che adesso c'è una norma in sofferenza su questo
Ecco e questo mi pare
Che oggi discutiamo
Di questo che era una delle posizioni cervi e che si attualissimo discutere di questa che è una delle idee guidati Guido Carli ecco mi sembra testimonianza dell'attualità da personaggio
Allora professor Magliulo
Prego
Grazie per l'invito e buonasera buonasera a tutti uno dei grandi storici del nostro tempo giacché
Le Goff ripeteva spessa spesso la storia e memoria e non c'è dubbio che il compito degli storici proprio quello di tenere desta una memoria di custodire
Il contributo
Dei di chi ci ha preceduto custodire ricostruire le grandi lezioni del passato il libro che presentiamo oggi è stato pubblicato in occasione del centenario della nascita
Di Guido Carli ma forse questo è solo un pretesto questo volume chiude una collana storica che risponde credo al desiderio di custodire la memoria di crisi di Guido Carli di non disperdere il suo patrimonio di idee e
Di azioni
Questo libro introduce una terza fonte nella storiografia noi abbiamo i ricavi degli storici perché
Comunque queste poca questi avvenimenti e protagonisti che danno segnata fanno parte della letteratura storica è un primo punto di vista
Poi abbiamo
Il Carli visto da se stesso questa autobiografia in questa
Storia cinquant'anni di vita italiane
Da oggi da da pochi mesi abbiamo il Carlino visto dai testimoni che in molti casi sono coprotagonisti di questa storia io ovviamente le tre storie non coincidono sono fonti diverse
Il Carli visto da se stesso potrebbe essere diverso e probabilmente lo è da quello visto dai testimoni da quello di visto dagli storici allora
Ne
Io oggi vorrei
A voce alta riflettere intorno a questo interrogativo che cosa aggiunge questo libro alla conoscenza di Guido Carli in particolare su un tema quello dell'Europa
Perché il libro ovviamente contiene molte interviste molte testimonianze preceduto da una bella introduzione di Federico Carli e da attente puntuali note di
Di Andrea Cammelli Giovannelli grati di Andrea giovanile
E tocca molti temi ripercorre tutta la vicenda di qui doganali dagli anni della formazione con alcuni cenni
A quelli della ricostruzione e poi al periodo del governatorato qui poi la Presidenza della Confindustria e infine gli ultimi anni segnati appunto dal
Dal ministero del tesoro e della firma del trattato ma c'è come un filo rosso che ripercorre tutta questa storia che ci conduce a me che ci conduce all'Europa allora la domanda che mi sono posto è appunto che cosa porta quale contributo porta questo
E articolerò la mia riflessione in due punti
Il primo il Carlin visto da se stesso il Carlo visti Carli visto dai testimoni sul tema dell'euro quindi primo punto Picardi visto da se stesso
Visto essenzialmente in questa
In questa autobiografica la tesi di fondo come ricordava il dottor lepre nostro moderatore
E quella del vincolo esterno cambi proprio nelle prime pagine dice che il vincolo esterno ha salvato l'Italia in almeno tre OCCAR
In tre grandi momenti storici che cos'è
Sostanzialmente questo disco vincolo esterno e il fatto di dover tener conto della dell'equilibrio della bilancia dei pagamenti semplifico dei conti con l'estero il primo momento importante e significativo e proprio nell'immediato dopoguerra sono gli accordi monetari di Bretton Woods
Ratificati dall'Italia nel marzo del mille novecentoquarantasette l'Italia è uscita
Dalla guerra un italiano solo distrutta ma che
Vive un disordine economico e monetario il tasso di inflazione di via a poco avrebbe sfondato la soglia del cento per cento un debito pubblico fuori controllo
E
Le due anni che si contendono quella che guarda più a una ripresa in Terna con un'economia protetta e quella invece che vuole aprirsi
Che vuole partecipare alla ricostruzione delle nuove istituzioni europee ed internazionali
La la firma degli accordi di Bretton Woods segnano questa irreversibile decisione c'è quella di partecipare alla costruzione della comunità internazionale
Bretton Woods ha molteplici significati quello principale però è che vengono introdotti all'introdotto un sistema di cambi fissi vengono fissate delle parità tra le diverse monete
Il vincolo esterno impedisce all'Italia di attuare
Politiche inflazionistiche o attraverso la leva fiscale quindi con il debito pubblico o attraverso la leva monetaria quindi stampando moneta perché tutto questo avrebbe inevitabilmente portato ad un deprezzamento della lira nel cambio non consentita da quegli accordi
E anzi quella scelta ci costringe ad ad attuare un doloroso anche se breve Risanamento monetario
Carli ricostruisce queste vicende e sottolinea il suo contributo la sua partecipazione
Non ultimo è fa parte della delegazione Degasperi che si reca negli Stati Uniti poi per chiedere un prezzo
Il secondo momento è
Il sistema monetario europeo mille novecentosettantanove entrata in vigore Carli non è più diciamo tra
I governatore della Banca d'Italia ma partecipa a questo processo che inizia con il Trattato di Roma nel mille novecentocinquantasette viene chiamato
A
Portare il suo contributo e lì c'è un primo episodio perché nella tua nell'autobiografia
Sostiene che il fumo chiamato da Segni ad una sorta di
Esami di europeismo si temeva che fosse troppo simpatizzante della posizione inglese e poco attento invece alle necessità della dell'Europa in costruzione infine il terzo momento in cui questo vincolo quindi scusate il vincolo esterno li si pone perché l'Italia dopo un periodo di svalutazioni competitive cioè ogni può a volte l'avevamo in difficoltà sui mercati internazionali la soluzione è semplice era quella di svalutare a partire dal mille novecentosettantuno questa no
Soprattutto
Poiché nei primi anni nei primi anni Settanta alla fine del decennio si entra in un regime di cambi quasi fissi per cui le oscillazioni sono consentite into una banda molto ristretta di nuovo c'è un vincolo esterno che ci consente ci costringe a comportamenti virtuosi infine
Il terzo quello di Maastricht il Trattato di Maastricht qui ci sono due aspetti importanti il primo
Rivendica Carli il fatto di aver interpretato i parametri come tendenza e non come rigide soldi
Leggo
Era assurdo
Pensare che l'analisi sulle condizioni di finanza pubblica di un Paese venisse fatta sulla base di un riscontro di quantità determinate in termini di punti percentuali rispetto
Al prodotto interno lordo a un dato momento dite rifiuta la logica dei tetti delle soglie rigidi rigidamente fissata
E preferisce proporre una visione dinamica occorre guardare alla tendenza certa vitale non era in grado di quel momento
Di rispettare il parametro del sessanta per cento di debito sul PIL però poteva mostrare un'inversione di tendenza i cardini lascia far passare questo principio
Nel nel Trattato di Maastricht dice questo non significa però che la sorveglianza europea viene meno anzi
In questo abbiamo avuto l'appoggio della il fatto che vada analizzata anche la tendenza verso quei criteri numericamente definiti rafforza il potere di sorveglianza multilaterale che si estende così su un arco di più anche non semplicemente nel momento punti forme in cui ad e nell'esame dei dati quindi questa visione flessibile dei parametri non va intesa nel senso di un carnet che iniziano favorevole a un ampliamento per
Disavanzo ma di un uomo attento a quelle che sono le dinamiche di un'economia di mercato che passa attraverso momenti diversi del ciclo economico e poi però qual è il significato è rimasta
Maastricht segna la fine dello Stato interventista segna la fine del modello di economia mista ancora Carli l'Unione Europea implica la concezione dello Stato minimo
L'abbandono dell'economia mista l'abbandono della programmazione economica e così via la fine della
Del delle politiche inflazionistiche cioè
Per arrivare
Ad una unione europea occorre una moneta comune senza una moneta comune non può esserci unità politica ma Lu sbocco finale è un'Europa sul alla in nautica un'Europa che in qualche modo afferma un principio di Stato minimo di libero mercato questa è
La visione che Carlo di se stesso e del suo contenuto
Tutto viene letto alla luce di categoria quella del Quartetto inconciliabile che
Tutto il professor paesani potrebbe spiegare molto meglio di me
L'accenno soltanto l'idea è
Ci sono quattro obiettivi tutti desiderati la libertà degli scali
La mobilità dei capitali che ognuno possa investire i propri risparmi da dove vuole
Un regime di cambi fissi per evitare
La guerra commerciale l'autonomia della politica economica tutti questi quattro viti disordinato peccato che non sono conciliabili occorre rinunciare ad uno dei quattro
Nel dopoguerra si rinuncio alla mobilità dei capitali erano consentiti i controlli dei cambi per garantire
Il un sistema di cambi fissi Moggi siamo chiamati abbia enunciare alla sovranità economica all'autonomia della politica
Secondo punto Carli visto dai testimoni se questo è il cardine visto da se stesso i testimoni che cosa dicono
Ma innanzitutto e qui l'espressione e di Sarcinelli il grande capolavoro sono sue parole il merito storico di cavi e quello di aver reso flessibili i parametri di Maastricht
Consentendo innanzitutto l'entrata nell'Unione economica e monetaria di Paesi come l'Italia il peggio che non avrebbero
Che non avrebbero altrimenti potuto eccetera e poi offrendo appunto un'interpretazione più flessibile
Qui sfrutto l'occasione di porre la domanda al professor Guarino nella
Nella sua bella
Testimonianza ad un certo punto solleva un problema solleva un quesito e cioè
Dice che
Quella che era la versione originaria che aveva la forma giuridica di un trattato ad un certo punto si sostituisce un Regolamento
Con un atto in Consiglio
Esatte mille quattrocentosessantasei leggo all'obiettivo della crescita si sostituì quello del rigore
Da accertarsi sulla base di Tor di dati numerici attinenti a singoli momenti storici criterio contro il quale carni aveva pronunciato durissimi a rate la domanda è
Che cosa intende quando perché un punto riguarda l'aspetto giuridico non si può modificare datato un Regolamento
Ma l'altro aspetto economico invece la mia
La domanda quindi che pongo è in quella flessibilità però Carli non vede una politica
Banalizzo semplifico keynesiana
Tutti vogliamo la criticità Kipling quale economista può dire che l'obiettivo non è la criticità il problema è come qua con quali politiche sì attiva un processo di crescita
La posizione di Carlo è sempre rimasta quel non Tore diciamo
Di tradizione liberale che vede nel libero aperto mercato la via per per lo sviluppo economico
Quindi comunque diciamo in varie interviste De Michelis e da altri tutti enfatizzano questa spesa questo il capolavoro questo è il merito storica per dato un'interpretazione dinamica dei parametri di Maastricht ma
Il il volume conferma anche la visione liberale di Carlizzi sottolinea un aspetto Carli non nasce come liberale
Padre era un corpo l'attivista cattolico lui allora iniziato lavorando all'IRI ha scritto sulla
Volume sulla disciplina dei prezzi ma nel tempo la sua posizione si avvicina a quella del liberalismo viene
Ora
Quindi il volume conferma questo aspetto ma al tempo stesso pone anche una questione e cioè
Questo lì questo liberalismo di carne è in linea con la tradizione Degasperi Jana con quella
Con quella visione federalista dell'Europa che avevano i cattolici la testimonianza di
Emilio Colombo prima ho accennato al fatto che intorno al cinquantasette si comincia a sospettare di Guido Carli LUISS dice
Perché i cattolici democristiani termini fanno un'alleanza dei protestanti inglesi e tedeschi contro i cattolici del resto d'Europa
E Ilio Colombo dice no non è questo anzi c'era un
Una grande intesa tra democristiani italiani democristiani tedeschi intorno all'idea di economia sociale di mercato il punto
Il punto era che la posizione di carne sembrava
Contraria allo spirito dei Trattati di Roma
E avrebbe potuto indebolire o ritardare la piena realizzazione della Comunità economica europea ma italiani sentiamo sempre stati fautori convinti della creazione dell'Europa politica
E abbiamo sempre dato un contributo fondamentale
All'avanzamento della costruzione
Europea
Quindi indirettamente
C'è una conferma il
La le Groupe ISMU di Carlino è un europeismo alla in autrice che vede nella Federazione lo strumento per ridurre
Il ruolo della politica nell'economia per depotenziare
Gli strumenti di cui sto
Tradizionalmente gli Stati nazionali si sono serviti per regolare e orientare
L'economia
Padoa Schioppa per esempio sottolinea come
La logica
Da da Roma a Maastricht
E tutta un processo politico sono scelte politiche vero protagonista
Italiano e
Andreotti e in qualche modo Carli chiamato a concorrere a quella scelta politica
Ora a me pare dunque che concludo
Il Carli visto dai testimoni non è molto diverso dal Cardin visto da se stesso quindi questo libro sul punto specifico corrobora la visione che cambia di se stesso ne restituisce quindi spedire i testimoni confermo
Sono testimoni attendibili che confermano quella che è l'interpretazione dica di stesso il suo contributo cioè alla costruzione europea
Però a me pare che il libro apra anche una nuova grande questione e cioè
L'Europa di Maastricht è l'Europa di Einaudi Carli cioè
Prefigura uno Stato minimo
Oppure
E l'Europa di
Di De Gasperi e Andreotti ora quello che è certo è che Maastricht segna la fine
Dello Stato interventista per come lo abbiamo conosciuto nel Novecento
Vengono delegittimati gli strumenti tradizionali gli aiuti di Stato i dazi di svalutazioni competitive tutto questo tutto questo è abbandonato ma possiamo forse dire che
I mastri d'nell'Europa in costruzione si afferma un principio di liberismo puro
Come spiegare allora il costante riferimento al modello dell'economia sociale di mercato
Forse
Questo appunto è la sfida che ci attende siamo chiamati a
Costruire un nuovo governo dell'economia europea che in qualche modo riscopre
In parte la tradizione ma sia anche capace di forgiare strumenti nuovi di politica economica in questo credo
Che
La testimonianza vitali coloro che lo hanno conosciuto è un buon punto di partenza per capire che cosa ha rappresentato maschi e che cosa che cosa ci attende grazie
Ho
Carli era più un tecnico che un politico Carli nasce come tecnico un grande tecnico
Suo maestro di economia e una massima economisti alla sua epoca Marco fanno a Padova e poi chiaramente diventa politico diventa politico pertanto un uomo pubblico
Fino ad
Radice dei capelli dopo aver fatto parte della delegazione italiana al negoziato di pace di Parigi il tre gennaio mille novecentoquarantasette
Caligola Washington assieme ad Alcide De Gasperi e Donato Menichella dice la leggenda ma parlo della leggenda che Carli inventava le statistiche per convincere il Fund che l'Italia stava andando bene
E lo faceva per il bene del Paese
Ricordo con gioia il giorno del passaggio di consegne perché Michele Bordo ritenermi un piccolo oggetto che mi avrebbe legato idealmente al suo passato
Egli mi consegnò due chiodi intrecciati e con il suo sorriso burbero
Mi chiese di districare
Ciò fu considerato un teste sufficiente per l'assunzione di colui che sarebbe divenuto governatore della Banca d'Italia
La banca
Concludo diventò la tribuna dalla quale dava il suo giudizio su come
La congiuntura economica avvenivano affrontata dal Governo ci siamo posti e ci poniamo l'interrogativo
Sì la Banca d'Italia avrebbe potuto può potrebbe rifiutare il finanziamento del design Enzo del settore pubblico
Il rifiuto
Avrebbe l'apparenza di un atto di politica monetaria
Nella sostanza
Sarebbe un atto servizio
Le parole del Governatore suscitano aspre polemiche sull'auto
Mia di Bankitalia rispetto al potere politico ma dopo aver predicato
Per anni
Che uno dei mali dei quali soffre la società italiana è imputabile alla lentezza con la quale si rinnovo rotti i quadri dirigenti sarebbe stato sorprendente che non avesse applicato me stesso questo principio
L'unica strada per entrare in Europa è quella di un forte risanamento dei conti pubblici ma lo scontro con il partito della spesa è durissimo e arriva fin dentro le stanze del Ministero lui in effetti per portare avanti questa l'idea di Europa che lo porto
Alla firma del Trattato di Maastricht
Dovette fare Monte concessioni fusi da superbia
Ma aver portato Alitalia al masserizie verificare superati insieme a Guido Carli sia De Michelis un esame difficilissimo era
Fatto di rilevanza storiografico se l'Europa fallire a questo appuntamento la prospettiva è quella di un brusco ritorno agli anni Trenta
Il ritorno ai nazionalismi sarà inevitabile
Basta un nonnulla per tornare esattamente allo scenario dell'inizio degli anni trenta prima che Hitler diventasse Cancelliere o Maastricht venerdì sette febbraio mille novecentonovantadue
Dopo un estenuante trattativa il Ministro degli esteri Gianni De Michelis e quello del Tesoro Guido Carli
Firmano il voluminoso trattato che istituisce l'Unione europea l'auspicio è che il nuovo vincolo esterno rappresentato dall'Unione economica e monetaria sia anche l'ultimo
E che gli uomini che si troveranno a ricostruire il rapporto tra Stato e cittadini della nostra Repubblica
Sappiano far scaturire dall'interno dell'ordinamento nazionale
Quei principi che fino ad oggi abbiamo derivato dall'esterno
Sì
Dobbiamo
Giorgio
A casa che cosa ci dice
Sì buonasera a tutti
Grazie intanto per avermi invitato
A partecipare tutta quest'incontro di presentazione di un volume molto bello molto interessante che ha iniziato a leggere e che spero
E che certamente che glielo presto vorrei iniziare questo mio breve intervento
Citando Federico Carli e una parte del saggio che apre questo saggio introduttivo questo bel saggio lungo saggio introduttivo
Che apre il volume al termini quel saggio Federico Carli ricorda che la traiettoria civile di Guido Carli attraversato fasi profondamente diverso dell'economia italiana
C'è una prima fase quella in cui costruisce il suo bagaglio teorico e culturale che va dagli anni trenta al quarantacinque sotto il paradigma corporativismo autarchia l'abbiamo sentito prima
C'è poi una seconda fase una lunga seconda fase in cui svolge la sua vita pubblica sotto il paradigma dell'economia aperta e mista pur con una differenza fra una prima fase quarantasei sessantanove
Caratterizzata come sappiamo dalla crescita dal boom delle con il nostro Paese poi una fase molto più difficile
Che va dal mille novecentosettanta al mille novecento al mille novecentottantanove poi c'è una terza fase quella di cui abbiamo parlato oggi qui ne ho parlato fino a questo momento
Che è la fase europea in un certo senso e la fase di Carli Ministro del Tesoro la fase nella quale Carli
Potete vedere e sono qui di nuovo a citare le parole di Federico Carli essendo un in qualche modo parte il tentativo di instaurare una economia di mercato con regole
Attraverso l'introduzione di un vincolo esterno la parola che è tornato più volte negli interventi di niente preceduto
Delle privatizzazioni e di una politica dei redditi di una politica dei redditi consensuale proprio in questo obiettivo di instaurare un'economia di mercato con regole Federico Karl identifica il filo rosso che da unità
All'opera e al pensiero
Di Guido Carli in questo suo lunga
Dita bella piena piena di
Di cose importanti e di attività importante servizio il nostro Paese un'attività che si conclude con quella firma che abbiamo appena visto
In quella firma che abbiamo appena visto apposto sul Trattato di Maastricht che e qui cito le parole di Marcello De Cecco nella sua prefazione
Al all'intervista di Guido Carli Eugenio Scalfari un'altra le persone che abbiamo appena appena rivista in questo saggio in cui si prescrive che la partecipazione di Carli al Trattato di Maastricht fund l'ultimo agone
Nel quale Guido Carli ebbe modo di misurarsi da par suo supplendo col proprio prestigio personale alla mediocrità del resto dei governanti e risparmiando al nostro Paese la vergogna dell'esclusione
E dirupo e quella di un trattamento speciale
La vergogna dell'esclusione è quella di un trattamento speciale con il suo prestigio personale partiamo da qui partiamo da qui partiamo anche
Da
Altre parole da un'altra prefazione lo stesso con una bella prefazione di Paolo Savona che scrive
Avendo perso fiducia
Che il risanamento dell'economia potesse provenire da una spinta politica in Terna Carli e con lui la parte più influente dei gruppi dirigenti
Punto su quello che lui stesso definiti in con l'esterno sia la partecipazione piena gli accordi europei comunitarie e di libero scambio a livello globale perché non bisogna dimenticare la doppia dimensione sia la dimensione dell'integrazione economica europea certamente ma poi c'è
Integrazione dell'Italia e dell'Europa all'interno all'interno delle dell'economia globale la liberalizzazione dei movimenti di capitale la liberalizzazione delle merci non solo a livello e tra i Paesi che fanno parte l'Unione europea ma anche
A livello ma anche a livello internazionale
Un piccolo e costringe serie C che ancora siamo alla politica italiana comportamenti se non rigorosi almeno non incoerenti
Partiamo da qui l'integrazione europea e l'integrazione dell'Italia nel sistema economico internazionale come fonte di vincoli
E proviamo un po'a nominarli questi vincoli si chiamano Maastricht si chiama Unione monetaria si chiama ne sentiremo credo parlare molto fra poco patto di stabilità e crescita
Si chiama fiscal compatta si chiama e si chiamerà Unione bancaria europea si chiamerà vigilanza da parte la Banca centrale europea sulle grandi banche
Dell'Unione quali sono stati i frutti Napoli sono stati i frutti economici di questi vincoli B
Di vario tipo
Certamente prezzi stabili e tassi di interesse stabili almeno fino almeno fatto fino al due mila otto
Certamente una valuta forte sappiamo che anche in questo momento le europee una valuta forte secondo molti è una valutazione Oppo forte questo
Dipende la forza dell'euro dipende la debolezza del dollaro dello Jenna spinti a ribasso delle politiche monetarie degli Stati Uniti e Giappone ovviamente
Ovviamente dipende in tram le cose ma certamente il fatto di avere una banca centrale che ha come obiettivo fondamentale il perseguimento la stabilità dei prezzi ha costituito un oggettivo fattore strutturale di rafforzamento della nostra della nostra valuta
Squilibri di finanza pubblica relativamente contenuti anche se anche qui abbiamo visto che questo valeva o è valso fino ad un certo punto e però non solo questo non solo luci c'è qui un grafico che voglio vano mostrarvi
Sapete io sono macro economista e gli economisti
Senza un grafico una formula non non sarebbero felice quindi ho anche un grafico almeno con la voglio mostra dunque questo grafico rappresenta il tasso di crescita annuale dell'economia italiana dal mille novecentonovanta
Al due mila e tredici la linea continua mentre la linea tratteggiata è il tasso di crescita dell'economia europea dove questo grafico ci da due informazioni sostanziali la prima
E che nel passaggio dagli anni Novanta al gli anni due mila il tasso medio di crescita dell'economia italiana si è abbassato si oggettivamente abbassato al di là delle fluttuazioni cicliche
Che vedete quei picchi chiamiamoli picchia il quattro per cento e anche qualcosa superiore al quattro per cento non ci sono più
L'altra cosa che ci dice questo grafico è da un certo punto in poi il tasso di crescita e l'economia italiana è si statica sistematicamente o quasi sempre inferiore a quello dell'economia europea soprattutto nelle fasi di recessione
Il che significa ogni volta noi restiamo un po'indietro rispetto agli altri non recuperiamo completamente
Anche se nelle fasi di crescita magari cresciamo alla stessa velocità quando poi l'Europa rallenta l'Italia rallenta di più e non recupera e non recupera il margine
Il margine perduto
Altri due grafici su questo scenario su questo scenario di prezzi stabili ma crescita che rallenta estatica disoccupazione elevata e persistente sine sta poi un problema specifico che quello degli squilibri intra europei
Qui ci sono due grafici si vedono poco quella sinistra rappresenta i conti correnti delle bilance i pagamenti con la destra un indice
Di competitività di prezzo e qui si vedono aprire gli squilibri fra la Germania da un lato
Che acquisisce competitività
E accumula saldi positivi dal Bilancio i pagamenti degli altri Paesi europei in molti altri Paesi europei fra cui il nostro che invece
Perdono competitività perdono margini vanno in deficit nella bilancia e parimenti
Esiste un ampio pubblicistica che imputa questi squilibri che vedete e quello di cui vi ho appena parlato cioè il rallentamento strutturale del tasso di crescita e l'economia europea
E nell'ambito di questo rallentamento strutturale rallentamento ancora più forte l'economia al nostro Paese proprio ai difetti strutturali a difetti di struttura di costruzione
Dell'Unione dell'Unione Europea monetaria europea stessa
E quindi vorrei citare quattro principalmente il primo inadeguatezza nei criteri di selezione dei Paesi aderenti all'Unione monetaria nonostante le correzioni
E gli avvertimenti di Guido Carli correzioni avvertimenti di cui se me lo ha parlato di cui certamente il professor Guarino ci parlerà così come parla nel li descrive nella
Sua testimonianza raccolta raccolta all'interno del volume
Secondo problema
Di struttura strettamente legato al primo dalla selezione sottostima dei problemi derivanti dall'UNIRE in un'Unione monetaria Paesi molto diversi fra loro
In termini di struttura produttiva in termini di capacità di competere in mercati internazionali scommettendo su un adeguamento ex post che come abbiamo visto forse non c'è stato se c'è stato certamente non è stato non è stato sufficiente
Su questo in particolare di rimando a un altro delle testimonianze raccolte nel volume è quella di Antonio Fazio che su questo aspetto in particolare che discute questo aspetto in particolare
Poi c'è il problema della Banca centrale europea una banca centrale europea che
è certamente ci ha portato la stabilità dei prezzi
E non dobbiamo dimenticare che la stabilità dei prezzi è un valore è un valore
Bisogna dimenticarlo certo oggi
Siamo un tasso d'inflazione dello zero virgola cinque per cento ben lontano da quell'obiettivo da quell'ideale due per cento sotto il due per cento ma vicino al due per cento che il vero
E quindi forse oggi con Regione esige la Banca centrale europea dovrebbe fare di più proprio per rispettare il suo stesso obiettivo proprio per riportare il tasso di inflazione oggi troppo basso verso verso il livello
Una banca centrale europea il cui difetto principale quello perlomeno una struttura
Di e aver di essere basata un po'sull'idea che la politica monetaria e si può gestire in maniera asettica in maniera tecnica come
Come se fosse e la gestione così non so del del dell'elettricità
Mentre invece chiaramente la politica monetaria è
Politica ed è intimamente legata a processi natura politica e di scelta e su questo io mentre preparavo
Nel breve tempo che ho avuto questo mio intervento mi sono riletto l'intervista di Guido che Guido Carli era il
Concesso Eugenio Scalfari lui lì
In più parti quelle intervista richiama questo aspetto da un lato l'importanza dell'indipendenza della Banca centrale dal Governo dall'altro l'altro il fatto che questa indipendenza però deve essere intelligenti indipendenza intelligente un'indipendenza che prevede un'interlocuzione continua
Nella consapevolezza che la politica monetaria è politica e che se tu fissi scambia un certo livello un altro livello questo ha delle forti implicazioni sulla struttura produttiva del Paese
In un solo e non solo
E infine il quarto difetti struttura su cui professor Guarino troppo credo parlerà con estrema
Infinita competenza s'maggiore competenza quanto possa fare io i difetti nel passaggio da Maastricht al patto di stabilità e crescita e dal patto di stabilità e crescita al fiscal comporta questo è un po'è un po'il punto
Alla luce della presenza di questi difetti struttura dicevo c'è una pubblicistica e dice beh
L'Unione monetaria europea così come non funziona
E qui c'è chi dice riformiamo la
Ma rischiamo dentro facciamolo funzionare meglio ma non abbandoniamo e c'è chi dice no bisogna abbandonarla non funziona è difettosa il difetto è tale che non si può non si può
Riparare
Io personalmente appartengo la prima al primo gruppo quelli che dicono che stiamo dentro e facciamo funzionare meglio e perché ci ha portato molti vantaggi e vantaggi politici e vantaggi di stabilità e vantaggi ed è fatta l'abbiamo visto nell'intervista precedente cosa dice Carli
Certo in una situazione diversa in un contesto diverso guardate che Hitler
E qui mangiamo è un passo dietro non è che stiamo parlando esatta non è che stiamo parlando di una cosa che è successa cinquecento anni fa stiamo parlando lì allora di cosa successa quaranta anni fa oggi ottanta o settanta anni fa ma insomma siamo
Non è una cosa così remota e quello che vediamo l'esperienza anche qui ovviamente vado
Estremizzando non dobbiamo dimenticarci che quello che è successo per esempio nella ex Jugoslavia un Paese estremamente che sta
Dall'altro lato del mare Adriatico molto simile certo un po'qual è un Paese europeo nel cuore dell'Europa che esploso
Con tutti gli effetti con tutti gli effetti e quindi questo stare insieme questo trovare l'accordo chiamiamolo vincolo modifichiamo il vincolo ma lo stare insieme su una base di
Di rapporti di pace di rapporti di collaborazione di rapporti sulle dita di rapporti di conoscenza delle somiglianze fondamentale e certe l'unione monetaria è stata interpretata come un passo in questa direzione e quindi prima di pensare di mano metterla
Io credo che ci si debba andare con estrema cautela anche perché poi uno dice bene modifichiamo usciamo dall'euro
Conviene non conviene anche qui la risposta immediata all'economista è quello di dire ben misuriamo i benefici e i costi facciamo il bilancio se i benefici di star dentro superano i costi restiamo sui benefici star fuori superati i vostri diciamo
Ora bisogna sapere che questa idea dei benefici e costi va benissimo e possiamo certamente impegnarci a riflettere sui benefici costi non è così difficile fare degli elenchi
Quello che è estremamente difficile quantificare e e assegnare dei numeri assegnare delle probabilità a questi scenari
In primo luogo perché uno dice finisce l'Unione monetaria e dopo che cosa c'è
Due a euro uno del nord e uno del sud come dicono alcuni
Torniamo alla lira dentro un nuovo sistema monetario europeo torniamo alla lira senza nessun sistema monetario la lira fluttuante certo l'economia il nostro Paese né con mia grande siamo sessanta
Milioni di persone una economie più ricche sviluppa del mondo con tanti problemi ma anche come sappiamo con tanti punti di forza e quindi certamente in qualche modo comunque sopravvivere non ma come
In quali condizioni con quali impatto su gli strati più deboli finanziariamente meno accorti
Della popolazione nel nostro Paese
Secondo chi esce escono i creditori esce la Germania insieme alla Germania i Paesi di che i Paesi che fanno corone sono ormai talmente pienamente integrati con l'economia tedesca o escono i debitori e in quali condizioni e chi decide
Ora tecnicamente uscire dall'Euro è possibile anche se non esistono delle regole codificate io sono sicuro che qui non bisogna fare qualche esercizio strana di dietrologia per pensare che esistano dei piani
Per uscire alle dall'Unione monetaria europea che tutti i Paesi siano dotati di questi piani che sono segreti alcuni sono più segreti altri sono meno segreti di alcuni
Si è avuta anche contezza si è avuta anche contezza
Ma io rimango rimango convinto che almeno nella fase attuale che in termini i motivi che ho brevemente elencato i costi e rischi al momento superano i benefici
E che se davvero l'Unione monetaria europea dovesse saltare perché se davvero quelli Barone che abbiamo visto sul quale abbiamo visto cari apporre la sua firma dovesse essere prese consegnato agli archivi definitivamente se questo non esiste più andiamo verso verso un mondo nuovo ci troveremmo in una di queste azioni che Keynes dice Bach qui noi semplicemente non sappiamo è una situazione in cui non abbiamo elementi per dire che cosa succederà dovremo navigare a vista dovremo
Con questo non voglio dire che se accadesse qualcosa di grave all'Unione monetaria europea un attimo dopo scoppia la Terza guerra mondiale con la Germania si invade o la Francia Silva
E sono consapevole che l'allarmismo fare economico è spesso utilizzato come per tacitare ogni di ogni ragionamento su forme di profondo riformismo economico come fra tanti
Avvertiva Federico Caffè un uomo un uomo di cui che
Diciamo la cui vita a un certo punto si è incrociata in quella di Guido Carli come ricorda in un'altra dell'anche se breve testimonianza Mario Mario Draghi
Attuale presidente la Banca centrale europea allievo e allievo come sappiamo come sappiamo di Federico Caffè
E quindi dobbiamo sapere questo dobbiamo sapere che da un lato
L'Unione monetaria europea oggi è la frontiera dell'integrazione europea prima di tornare indietro
è opportuno pensarci molto e molto bene certo
Gli ho fatto vedere due grazie fatto vedere
E me ne avrei potuti mostrare altri poli sulla disoccupazione per esempio quelli sulla disoccupazione giovanile quelli sulla disoccupazione in Grecia quello sull'emigrazione
Quelli relativi a un Paese che io conosco un po'poi meglio degli altri e che insegna anche lì che la Lettonia un ampi colo Paese l'ultimo entrato nella
Nell'Unione monetaria europea che ha visto dall'oggi all'indomani che passato alloggi all'indomani da un tasso di crescita del sedici per cento a una recessione del dieci dall'inflazione del sedici alla deflazione del due
Salari monetari nel settore pubblico agli atti del quaranta per cento
Da un mese all'altro quindi busta paga quaranta per cento nominale in meno disoccupazione al venticinque per cento immigrazione tutti dei giovani lettori erano già pochi prima meno di due milioni
Quello è un Paese che adesso certo si sta lentamente e faticosamente riprendendo è stato ma
Sul quale insomma
La crisi ha colpito ha colpito duro e d'altra parte qui mi avvio a concludere non dobbiamo dimenticare un altro fatto dobbiamo dimenticare che le difficoltà economiche
Del nostro Paese quelle che hanno portato a quel rallentamento del tasso di crescita rimanere costantemente indietro
Pre datano lei euro vengono prima vengono prima dall'euro certo l'Euro può aver contribuito all'entrata nell'Unione monetaria non accompagnato da riforme adeguate
Può essere può aver acquisito il problema può averlo reso più evidente può averlo reso più pressante ma quelle difficoltà c'erano c'erano già c'erano già prima e qui cito di nuovo ma
Lo faccio perché il mio maestro quindi lo faccio sempre un piacere Marcello De Cecco nella stessa
Premessa l'intervista che ho richiamato poco fa che scrive la mia rilettura di questo testo dell'intervista di Carli Scalfari a distanza di trent'anni mi ha fatto riflettere amaramente
Su quanto antichi
Siano alcuni dei problemi che ancora assillano e continuano a rendere l'Italia diversa dal resto dei Paesi sviluppati in Europa
Io e più vicina a quelli dell'America latina il Brasile secondo Carli l'Argentina secondo De Cecco
I problemi li conosciamo la disoccupazione giovanile la miopia la debolezza dei grandi imprenditori
La tentazione di ricorrere la scorciatoia della sua dotazione il debito pubblico l'evasione fiscale la pubblica amministrazione non funziona il sistema giudiziario
L'inadeguatezza del sistema bancario e finanziario e soprattutto scrive ancora De Cecco il cattivo vezzo che ripetutamente affligge il nostro Paese
Quello di impegnarsi in sfide anche molto importanti senza tuttavia
Curarsi di portarle avanti in maniera coerente
Approntando appropriati strumenti di politica ma economica e specialmente preoccupandosi di farli funzionare a dovere
Oggi chiaramente siamo qui a misurarci di nuovo con questo cattivo vezzo e a sperare di superarlo una volta per tutte
Certamente di questo sono veramente convinto
La pubblicazione degli scritti e dei discorsi di Guido Carli e la diffusione e il suo pensiero un così ricco come abbiamo sentito e come sentiremo costituisce un passo utile è molto importante in questa direzione grazie
Un arricchimento importante del discorso e nella tesi molto originale che sostiene che sosterrà il professor Guarino cioè che
L'unione monetaria come è stata poi realizzata sia qualcosa di diverso ecco da quella del Trattato di Maastricht che Carli ha cooperato ha scritto professor
Io credo che bisogna
Fare una scelta
Votiamo a parlare di Carli o vogliamo parlare dell'Europa di oggi
Io penso abbia detto si è molto dello proprio di oggi abbiamo molte sedi se ne parli per varare
Ma di Carli un'occasione come questa si ripete
E dato dovuto
La
Vuol dire lo fortuna
Manca dovuta a ragioni di età
Di conoscere Carli prima ancora che diventasse del direttore generale governato
E poi di essere stato
Molto vicino a lui in tutto il suo sviluppo anche nulla di quello che sale risulta dai documenti cruciali
A me pare che sia interessante per la replica oggi abbiamo l'occasione per raccogliere altre testimonianze tardi
Ho riflettere sulle testimonianze rese superata
I tempi del loro sono cambiate normalmente
Ma quello che è l'antipersonaggio Carli rimasto e ci può ancora oggi insegnare come ci si deve comportare
Naturalmente ognuno di noi che è stato a contatto Concardi ha ricevuto impressioni diverse secondo la propria natura
Quindi io ognuno cappotta degli altri quello che ritiene più affini appropriatezza va bene quindi è pacifico che siamo tutti parziali
Però pur nella parzialità e questo è l'importanza del volume pur nella parzialità si crea
Un nostro accertamento complessivo del personaggio Carli e quindi personaggio Carli risulta reale
Allora ritorniamo personaggio
Carli innanzitutto questo lo dico sottolineando
Era il laureato in legge
Laureato in legge una cosa molto importanti perché ampio giudizio economisti si distinguono in due grandi fasce
Gli economisti che era un laureato in legge egli economici che era un laureato in sono in vigore
Dicono qui si lavora presso l'economia sono tutti della scuola americana oggi
Gli economisti la operanti e legge appartengono alle scuole originaria l'inglese che
è scomparsa dopo la guerra
La scomparsa dopo la guerra per il potere economico dei sodalizi per il fatto che lui si era scomparsa
Ma la scuola inglese non soltanto che è insomma tutta quella di dopo la guerra molto importante era del tipo istituzione Ist
Dov'è la differenza tra il tipo istituzioni vista e il tipo diciamo americano
E gli americani hanno una impostazione astratta dell'economia
Fanno tutti ben calcoli eccetera eccetera e poi dicono la realtà deve essere questo
I
Gli economisti del vecchio stile
E si chieda un ma se è sicuro di avvio questo risultato i primi rispondano abiterei se risultato e questi atti impedisce a chi economici per i piedi per terra dicono no Toumi deve dimostrare come si sa rivali e se i tagli un progetto
Devi indicare nel sequestro Progetto e adatto a quel risultato porterà alcun risultato comporterà
Carli non solo per un giurista ma era molto empirico non adeguati Olivier io non credo che vi fosse veramente ben liberista nei antiliberista
Ne interventista D'Antimi interventista lunga viva assuntori grandi responsabilità concreto
E allora adattava la sua le sue conoscenze e la sua esperienza e la sua tecnica
E
Anche il suo sapere intellettuale per risolvere il problema e quindi siete lo risolve i problemi in un certo modo non gli importava strettamente ristorno antiliberista
Porto un esempio
Del primo periodo del suo governatorato
Era molto importante a suo giudizio
Sapere da attraverso quali canali immettere liquidità nel sistema e attraverso quali canali asportare liquidità dal sistema
E per
Un un po'un nome
Un luogo dice pub di verifica di queste due impostazioni
Era l'autorizzazione degli sportelli
Perché
Fino a un certo punto non è che le banche potessero aprire sportelli dove prolisso
Poteva aprire gli sportelli soltanto sulla base dell'autorizzazione della Banca d'Italia
Allora Carli si poneva il problema delle categorie perché dice non posso caso per caso non mi conviene mi assumo le responsabilità
Ma io so che le banche popolari si trova in certe zone e hanno del destinatario
Le grandi banche
Hanno si trovi un'alterazione hanno altri destinatari e altri ha portato dei listini
E quindi lo voi niente consapevolmente per molto tempo partirà ciò gli sportelli Abbate propone alle banche locali perché le banche popolari aspirare il periodo in cui l'Italia era partita tardare regioni
E allora lasciarono i denari e c'erano non solo denari per da prendere che davano
Nel primo periodo le banche ricevevano risparmi non eroga risparmi perché la
Da reciterebbe stato abusivo
Rapida delle zone regionale nell'economia regionale hanno delle banche per
Ma lo stesso del Veneto lo stesso mi Lombardia e quindi il problema dei fatti
Al
Consentire di aprire gli sportelli era un problema di
H aspirare maggiori risparmi senza alcuna forzatura
Questo
Impostazione che
Io ho avuto la possibilità di verificare immortali circostanze anche perché indipendentemente dei pareri scritti sia da reperire orale derivanti dalla conversazione
Spiega un altro se non altrimenti inspiegabile cave avutosi ad una possibile per la Russia
E quindi immediato il Governatore flussi per richiamare il controllo di tutte quelle che lo devo cercare di organizzare
Il canale dia adduzione della liquidità il canale di in
Ineludibili immissione di liquidità attraverso i vari espedienti che consentivo Giuseppe italiane quelle prima probatori all'amico
E quindi la sua abitazione anche direi un po'la sua invidia per
Il governatore Russo perché si poteva fare tranquillamente quel ruolo riteneva che bisognasse frane
E non a caso cui organizzò il primo convegno titolo Gusso proprio su questi temi dell'economia
Perché lo fece perché in questo modo Russo non perché non fosse sovietico perché lo affascinava come tecnica
E questo spiega altri aspetti della personalità dei canali
Perché Carli in quanto ad una prima parrocchie
Ma aveva qualche cosa che prima di allora nessuno governatore aveva voluto e nessuno credibili
Io punto dall'assistente insita dedicati
Carli partecipano personalmente e tutte grandi incontri internazionali
In origine lui aveva
Conosceva il tedesco era stato Bulzis Germania e qui c'è una grande importanza anche per l'ultimo episodio perso spiegherò perché
Ma appena si sul il mutamento istituzionale lui prese lezioni di inglese
E avevano inglese non florido ma perfetto quindi
Tali era in grado di usare conferenze in inglese molto chiare molto precise ma suo parlare inglese era un parlare corretto mano non estremamente
Ma con questa conoscenza dell'inglese ma di partecipare personalmente a tutti i grandi incontri internazionali
E dato che era
Personaggio di grande autorità intellettuale
I grandi individualità intellettuale quindi riprendevo la parola e per le do la parola
E godeva via autorità personali tant'è vero che aveva l'invitato a fare conferenze tutte le parti del mondo
Io lo credo di avere incontrato poi qualche settimana prima Gallucci spegnesse tornava Giappone dov'era stato perché cosa pensando alle conferenze
E quindi gli facevo conferenza degli Stati Uniti del Giappone in Russia quando stato nominato diviso il Tesoro e si muovano in Russia e quindi
Il suo mondo non era limitato al nostro Paese so molto era aperto uguale a tutto il mondo
E questo spiega un verbo che avesse
Un modo di affrontare i problemi
No legato serre liberista non verrà liberisti si palco Anzio devo fare l'assist dibattito con scarsa relazione da le civetterie intellettuale stava quel linguaggio nella pratica quelle in quanto non oltre starne poco nel voto
E lo vediamo
Quando deve affrontare problemi
Una delle cose che subisce alla
Alle considerazioni correntisti dichiararli
E quello che lui afferma e il l'anno mille novecentosessantaquattro sessantacinque uno dei primi anni
Su quella che era la state innovazione con uno dei ruoli dice ha individuato
Ma era Ossola ma e lui che la sviluppato da punti di vista teorico e pratico
Cioè la formazione di liquidità internazionale di origine privata
E questo gli ha seguito moltissimo poi nell'affrontare i problemi pratici
Perché
Il la liquidità internazionale non è il ventuno banche che sono rimasti sono ancora le stesse tranne quella che è fallita ma tutte le altre venti sono quelle che non c'è non verrà
E questo fenomeno
E
Possono l'aveva percepito
Però lunga sviluppato teoricamente
Mio padre teoricamente e e cercate di farne uso Conte scoppiata la crisi petrolifera
Scoppia la crisi petrolifera
I prezzi del petrolio aumentano i quattro volte
Quattro volte significa che ogni banca centrale dei mette a disposizione liquidità perché è lì nostri importatori possono comprare il petrolio ma per ma potevano comprando a prezzo ribassato riguarda cari nuovo prezzo
E allora per le banche fondi un problema di primissimo ordine
Carli sapeva come sarebbe andata a finire e feci allora
Una proposta di cui lui dà atto delle sue
Considerazione del
Nei singoli anni
Una proposta che era la più ragionevole che lui deduceva dall'altra esperienza alla quale avevo partecipato sul quale poi ritornerò perché è anteriore quella dell'Unione europea dei programmi
Anzi capovolgiamo Unione europea dei pagamenti e cos'è l'Unione Europea dettagli
Anche
Beh vitella non era molto persuaso dell'Unione europea dei pagamenti nelle sue preclusa per il periodo in cui il Governatore era pennichella e medica e la Padania non europea dei pagamenti comune e cose di secondaria importanza
L'Unione europea
Dei pagamenti consisterà in questo da un certo punto gli aiuti del Piano Marshall avevano un andamento diverso dal Paese appesi
Tra parentesi poi c'è stato il capo lavoro di belliche
Perché mi richieda
Amministrato il nostro Paese come se fosse Direttore generale del nostro Paese Michele diverso tutti gli altri era un uomo pratico e avevo pensato assolutamente per bene assolutamente due Stati tant'è vero che poi non volermene asse pagate per i periodi in cui
Molto non esercitava le funzioni
Ma
Lunga guidato come uomo saggio che conosceva il pesce conoscevo la struttura industriale del Paese e quindi si uniformano artistici la sua affermazione poco nel cuore conoscere il Paese in punti fondamentali e poi non è moralità da poco
Ora
Medica e la ed un grande successo per il Piano Marshall perché mentre tutti lo spende Ivano avevano i soldi lo spendevano l'UDC in cassa fino a quando non fosse stato in grado di spenderlo bene rendono primi anni illuminati nessuno
Lo attaccavano i sindacati lo paghiamo i politici attaccava gli americani rispondeva e scritto nelle relazioni finali e considerazione sulla quale è stato in America
Non sapevo nulla perché saprebbero su questi
Quando
Cui ebbe la certezza
Che si fosse in grado di spendere bene quelle somme nelle quelle che era allora considerate le industrie maggiori industria siderurgica alla FIAT labile ed allora a tanto
Ed ebbe il premio per gli organi chiede del tempo perché aveva su bus avuto utilizzare
Gli aiuti Piano marcia media di qualsiasi altro Unione europea di pagamenti nella fase finale
Gli aiuti che era un po'ridotti allora si fu creato l'unione europea dei pagamenti da quale serviva
A sanno il pool iper seduti ed è stato
Più
E induce il primo elemento Guzzo anticipatore del mio istituzione europea
Quello di cui
Cercarle tentò di fare applicazione poi per la crisi petrolifera
Perché
Capite bene Presidente il primo spesse righe convitti perché perché gli inglesi Ilia dei Paesi erano due Inghilterra Francia Germania e Italia
La Germania non volevo dirle cifre cinesi inglese francese è favorevole se manca Italia tutto sabato dalla fusione nessuno cavi parlare il tedesco questi fu di grande vantaggio
Per lui dipende presi prima Presidente prima le segreterie del perplessi compiti cioè il Comitato insomma
Qui si verifica un episodio che ha avuto una grande importanza per il successo finale grande importanza successo finale
Perché i tedeschi chiesero un grande prestito perché Unione calma numero tempo che ho mentito non volta sotto il punto di tutte le gli apporti
Dava dei prestiti
Per vedere presìdi però
C'era la valutazione da parte del Comitato i tedeschi chiedono impresso Bruno una entità Tietmeyer est non è stato richiesto e nessun altro inglesi francesi questo interesse raccontato
Inglesi francesi dice assolutamente non se ne parla
Calo invece no perché dobbiamo dire che non se ne vanno io faccio fare un'inchiesta
Se inchiesta verrà risultante prospettive favorevoli si darà se non si dà prospettive favorevole perché Carpi mandare un politico ma quando prende una decisione serve
Allora fu fatta d'inchiesta capisci persuasa che Cantillo potesse essere conseguito
I tedeschi visite mirano la somma che era una somma enorme per quel tempo in anticipo
E quel prestito è servito far sviluppare nel momento giusto all'economia tedesca e questa è la ragione per la quale
Quando
Carnia ha partecipato alle sedute finali del Trattato di Maastricht e ha ottenuto la modificazione fondamentale molto più importante di quello che non sempre
Allora
Tedesco
Non non c'era più presente quello probabilmente lo conosceva ma non era più e aveva una grande autorità gli atti sono stati sì
E che Grazia Accardi e la decisione presa con grande responsabilità personali convalidata dal risultato la Germania preavviso
Quindi l'episodio dell'Unione europea del pretendente ha lasciato
L'organo e questo ormai era l'Autorità personale perché non era l'Autorità personale di quello che diceva appunto Maritati tra autorità personale in quello che hai fatto per la giornata questo non è scritto ma è sicuro che così
Allora quando via della crisi petrolifera dico questo per dimostrare che Carlino Ferrotti eolico Baden volta in volta adottavo la soluzione più adatta in base a quello che erano le circostanze materie perché si prescrivono chi fa la proposta più ragionevole
Oggi
Io mi trovo in difficoltà perché non sono in grado di dare i denari necessari dei portatori e Tundo molto ma depresse espresso in quel momento ai un avanzo
Poiché questo giorno successivo io non ho problema ti do
Io anticipo
Questo non poteva essere realizzato e questa è una cosa che abbia spesso dicevo un altro elemento che concorre
L'altro elemento che concorre era il fatto che
Anche
Anche Franco ma soprattutto le stelline erano rete internazionale
E quindi loro non potevano stare alle variabilità del singolo propri
Quindi fra Francia
E
Gente Francia Inghilterra si è posto soprattutto riviste né in terra perbacco regola i rapporti del bene vero mondiale la sterlina non verrà se li nelle riviste questa è la stessa ragione
E qui se c'è pulizia e storico dell'economia effetti ha ragione per la quale
Quando organizza proponeva in Inghilterra la sua politiche di sviluppo attraverso l'indebitamento è il Governatore della Banca centrale fu sciolta tra pochissimo avversario
Perché non se ne va colto che la sterlina davvero alla la parete d'Inghilterra e la moneta ad entrare riveste quindi non poteva
Andare in deficit contabile creato un problema generale
E allora
Se questo si verificava si verificò di nuovo quando ci fu la crisi petrolifera
Pagare aveva ecco questo dimostra il suo ragionamento che gli sulla puntualmente dalle considerazioni finali
Carmen mancare un pratico si era un operatore e allora lui diceva quando
Voi non è che dovete fare un debito per un lungo periodo
Perché questi arabi non sanno dove investire
Non c'era come adesso e del loro contro l'Orientale tutto quelle cose che possono comprare in quel periodo ha un ricordo diretto perché uno delle
Ripeterli dei grandi clinici italiana era stato chiamato a curare
Non mi ricordo come si chiamava infetti basti famosissimo
Atti ben Saluzzo da cose di questo genere
è ritornato niente di meno c'erano non c'erano
Nemmeno dentro le case nelle case dei perché non c'ero le fognature sia del tutto scorre in parte erano persone semplicissime come cercarli lo sapeva
Loris questi non sbanda aveva preso questo questo Sacco enorme di denaro
Lo saprà come spenderlo e ha lasciato il programma a casa nostra quindi noi possiamo tranquillamente fare tutte le operazioni che riteniamo tra di noi perché poi ritorneranno perché non hanno piani di investimento
Queste modifiche aggiornare concreta ed è quello del non è che li inventato è quella descritta legge nelle considerazioni finali
Così fu però non aver ascoltato il suo consiglio determinato quel grossissimo problema
Che poi ha portato Anna Costituzione detta ripiano è Progetto per l'Unione europea è questa perché effettivamente si formò con grande volume di lì ci fu ci fu bisogno di un grande volume di liquidità
Quando questi liquidità non veniva data danza non veniva data dall'Inghilterra proprio dalla dalla Francia hanno al momento opportuno Tamil sempre dal
Non voglio
Dopo una lunga
Sia anche perché se deve parlare giornate intere
E allora si fecero avanti quali signori si fecero avanti i signori delle ventuno banche
Che creavano una liquidità di origine privata
Quelli che avevano lucrato sul tassi tra l'Europa ma non prego gravemente mette a disposizione del industrie americane negare mobilitati nonché una funzione economica
E allora il pagamento andare dai governatori e che se voi cercate danaro sì
Non le trovate no allora ecco è qua darvi diamo denaro
A i loro nomi mercato
Perché non abbiamo i sportelli non abbiamo
I
E porci scopriamo perché Landi insomma e quindi il nostro denaro mostro costa di meno e poi oltretutto abbiamo quando tre non abbiamo limiti a quello che mi serve
E allora ci fu un passaggio stavolta Spada enorme enorme
Perché questo passaggio enorme di denaro dalle banche commerciali del sistema delle grandi banche commerciali che ad esempio quelle ventuno meno uno oggi prende il medesimo
E
Le banche centrali misero tra le riserve data dalla riserva questo fu il salto enorme spetta in mi sordo alle riserve Illy
I presìdi terroni euro dollari oppure dopo aver ma erano più prima erano i dollari e e poi furono gli aeroporti alle raccolti in Europa ed ha delle banche centrali europee
Questo è un mondo di completa trasformazione bar molte più debito pubblico
Molto di più delle
E questo questi trasformazioni contro erano annotate passo dopo passo da Carlo De nelle considerazioni finali e lui leggeva ogni anno
Che cosa accade dopo l'avvio do
Dato che comincia la storia del pensiero collega all'europea ma non vorrei entrare in questi dettagli del CIPE dell'origine se non mi sposto da Carli all'altro argomento
Magaldi
Ha sempre
Ad amministrato amministrato la
La sua funzione in questo modo
E ha avuto un merito straordinario che forse primi di luglio ha avuto soltanto stringa
Cui sapendo quale varie erano
Il futuro quale sarebbe stato il futuro della Banca centrale alla Conferenza
L'apporto
Ambientali ed è vero organizzato la Banca centrale per le nuove funzioni che serve sta che già era chiamata a svolgere e che avrebbe conservazione
E quindi è l'unica l'ultimo grande Governatore che è stato chiesto perché diciamo la verità ne bassi
Ne al passo a maggior ragione Ciampi si sono preoccupate più della banca loro avevano tutto il tempo di predisporre la banca allora al
Esige condizione future
Faccia da questo punto di vista sapete alloca Fazio non abbia più bisogno di organizzare la banca Margaret cercate di organizzare nei tempi ristretti che arriva organizzare il sistema di raggruppare le banche in modo che adesso
Dimensione sufficiente
Ma in merito molto l'ultima dovere questo enorme in merito
Io so che le cose cambiano giorno all'altro è stata carte e quindi Cardia creato nel senso studierete Dragotto i rapporti che non si potevano
Tutte le direzioni del quale si poteva avere qualcosa di più Carmela realizzato
E allora
Vogliamo parlare dell'Europa affermiamo Di Carlo
Io credo che dobbiamo parlare di casa
E caldi è stato visite tutta la vita
Tra le strade vigile ed è stato il richiede Pichetto quando lui dice
Il vincolo esterno ebbe leggiamo
Perché le ultime considerazioni finali
Lui mi distingue fa una distinzione fondamentale
Che se la teniamo presente oggi ci aiuta a capire molte cose diverse meditazione comprensibile
Perché ci ha dei distinguo e
Tra le strutture profonde
E le strutture superficiale bella da vedere le considerazioni finali del settantatré e settantaquattro
L'attenzione
Dedicata alle strutture profonde e punto in partenza
Le strutture profonde cosa sono
Il dottor profondo sono innanzitutto il territorio
è un territorio pianeggiante è un territorio montuoso non territoriali con territorio poco contenitori consumi un territorio senza più territori compare
Poi
Ottenne colmare comporterò tecniche tutte queste cose sarà condizionante
Quindi quelle di
Oggi vengono a dire le strutture e poi a sostituire una struttura o con un'altra struttura è come prendere una parte del un fegato se sospendere o uno SISTRI e inserito nel capo di un altro non sono cose libero concepibile
Perché le strutture profonde sono quelle condizioni
E la superficie senza le strutture per focaccia compra delle superfici e quindi pensare di prendere una struttura superficiale presepi rapporti di lavoro da un Paese e immettevano nato a Roma è una le cose però sono purché poi si possa immaginare
L'esempio apportato delle nostre conoscenze comuni
Venezia e Genova errore padrone piccole città Stato era le padrone riterranno
Si apre il mercato mondiale non c'erano e si apre
Lo la via delle Indie per attraverso per mare cambia tutto Venezia e che e igiene o non serve a nessuno e perché c'è vuol riflettendo su questo dura più a lungo
Perché aveva acquistato l'entroterra prima per avere gli alberi per le problematiche e poi sino al balzo per compensare trasformare il Veneto società agricole
E quello che ha consentito al decretato il Veneto di resistere fino a quando poi
è stato compensato dall'impasse
Quindi
Non tanto
Pensiamo troppo alle parole del vincolo esterno
Cade conto prevale dico le sembra parlavo ragionevolmente vincolo esterno che ha un senso che quando abbiamo cominciato
Ad accettare il principio dell'unificazione attraverso la riduzione graduale dei tassi allora questa riconversione allorché si è visto è stato dato per tutte piccole stemma
Nicola è stata maggiore e questo
Porta al punto che poi vorrei chiudere che porta la connessione tra il discorso sul prato del discorso sul metodo con il risultato concreto da interpretazione trattate è una delle cose più limpidi delicate che ci sia
E quindi se uno non sa leggere introitate o non legge trattate con l'occhio di chi vuole capire la meccanica interno del Trattato e ha una visione superficiali
Per esempio
Fondamentale del Trattato è protocollo numero sei tutto si ferma al protocollo numero cinque invece protocollo sette mila dottore determinante il nostro
Il protocollo numero sei
Che cosa diceva
L'articolo adesso non so quale
A memoria versato ma il mio forte indicare gli articoli di legge memoria però c'è il centonove cimentare
O forse il capo uno dei due
Che dice lo dobbiamo raggiungere entro la data che la data dello scrutinio per l'ammissione all'euro dobbiamo raggiungere un alto grado di omogeneità
Un alto grado di un molto di insostenibili
Insostenibile convergenze presente
Una un alto grado insostenibile convergenza
Qui sotto grado i conti sostenibile convergenza che cosa significa
Se c'è un campionato di calcio io metto alla prima categoria sono quelle che riescono a rispondono accendevo probabilità discutere
Non perdere sempre con i migliori
Se si fa un
Ma corse dei cavalli dovrà avere quel peso e questo pezzettini generalmente siano in grado cioè quali sono quelle gare aperte ma legale aperte sono sorda per l'esenzione iniziali
Poi
Tutte le altre gare entro un sistema sono tutte controllate debba avere condizioni sufficienti di omogeneità
Allora questo che significa una norma chiave nel Trattato ma se voi andate a vedere anche un un Trattato di diritto puntare una trovate pingue significa che dopo quando io entro della terza fase cioè a regime quello che conta è la concorrenza
E la concorrenza tra sistemi omogenei perché io voglio che siano omogenei
Perché quando sono omogenei possono entrare in concorrenza ed ora
La concorrenza e cose Enrico restano più fortunati di me di mercato piccole sana è irreale eliminare il vincolo esterno del mercato
E allora quello che voleva
Il trattato errata la vincolo esterno della concorrenza tra gli Stati membri di questo gruppo però alcune cose per fare il Regolamento
Invece una nuova obbligatoria
Dopo obbligatorie per tutti o che pur se voi riflettete non avverrebbe attivo cosa sopra
Perché quando gli oppure una norma generale appesi accolta soggetti che si trova in diverse condizioni diverse condizione che erano state accertate al momento lo scrutinio cauti a Stati diversi
Quindi io applico retroattivamente se voi andate a vedere un manuale di diritto privato retroattività è un assurdo giuridico e la più grande violazione del principio di eguaglianza
E per e questo non è soltanto il principio di uguaglianza è il
La contraddizione metta con quello che diceva il trattato del Trattato voleva
Che una volta messi questi Stati procedessero il principio cioè
Non poteva esserci più nessun principio quindi quando io introito curricolo meno norme non è proprio data un singolo
Articolo non avrebbe dato un singolo istituto ha fatto propri contrario perché da quel momento dove voleva soltanto componenti cioè il mercato
Qui si possono Vieri grandiosi e scenari ma io mi ferma perché capisco che domani mattina
Capisco le devo dire fare qualche altra cosa
Io volevo proseguire il dibattito
Perché sono molto curioso il professor Savona Stato vicino dall'altro
Eppure su quel vincolo esterno
Non so
Assessore comunale
La risposta penso che l'abbia data in chiusura
Guarini
Il vincolo esterno di Carli non entri in con l'esterno che ci hanno posto adesso quindi questa la risposta
Quindi
Chi si vuole celare
Dietro Guido Carli per dire che
La struttura dell'Europa che è stata data
E la politica ancora peggio nella politica che è stata seguita e coerente comandi intenti iniziali della firma del Trattato di Maastricht che credo che abbia torto
Tante che
Pur ricorrendo a un giudizio che dal punto di vista storico non può essere né smentito né accreditati io ritengo
Che
Se oggi
Guido Carli
Fosse in vita e potesse dare un giudizio dell'attuale situazione io ritengo che
Egli ricorrerebbe a una frase che conosceva
E che di Roosevelt che disse che le cose che non funzionano si cambiano questo era uno dei principi fondamentali e ogni volta che avevamo un problema da affrontare
Lui riunito dai suoi collaboratori a prescindere dal grado che loro
Avessero nella istituzione Banca d'Italia quindi uno poteva essere
Un segretario un dirigente raccoglieva
I i giudizi sulla situazione finché poi alla fine non prendere una decisione che era una decisione di cambiamento quindi questa è la
Posizione c'è un altro punto che è emerso in particolare nell'intervento di Magliulo che poi
è scomparsa e che riguarda il vincolo esterno Carli ha creduto sempre in un vincolo esterno solo che è quello della bilancia dei pagamenti Magliulo l'ha detto sono
Lui non aveva vincoli esterni sul bilancio pubblico
Il vincolo esterno sul bilancio pubblico nasce quando
L'economia italiana dopo il mille centosessantatré Anco Mincio atta a presentare sistematici passivi nella bilancia commerciale a quel punto
La spesa pubblica diventava incoerente era questo il tipo di legame ma non aveva una posizione allora partiamo dal
Vincolo esterno sulla sul bilancio pubblico per poi lasciare come è stato fatto adesso in Europa soprattutto in Germania con un pauroso surplus che tre volte il surplus della Cina
Su sulla quale sul quale si appuntano gli strali degli Stati Uniti degli altri Paesi mentre l'Europa ignora completamente il fatto che la deflazione ha il centro nel titolo della Germania lui avrebbe
è levato la voce purtroppo
Non abbiamo raggiunto gli standards qualitativi e di prestigio che aveva Guido Carli che sono stati testé ricordati da Guarino per poter alzare la voce
Io la alzo altri miei colleghi l'Alzano però
La gran parte delle persone con me è stato anche oggi sottolineato ritengono che quella costruzione la costruzione di reale che va perseguito ad ogni costo e cose del genere
Questi sono ragionamenti che stanno portando il Paese al disastro per cui
L'assenza
Di maestri che è rimasto chiamiamo l'ultimo dei Mohicani il professor Guarino dire di una tribù che si sta estinguerlo e che aveva dei fortissimi valori che erano valori di tutela intanto
Della sovranità popolare in senso assoluto ma anche di tutela
Generale degli interessi del Paese e chiudo ricordando
La frase che ho usato ieri nel commentare sul Corriere della Sera mi dispiace le plissé cito la concorrenza ma anche voi fate un buon lavoro
Cioè quando Padoan
Il giorno in cui firmava decreti con cui aumentava le tasse andava al convegno degli economisti di Trento a dire che le tasse sono troppo alte
Allora io mi sono ricordato di una frase che Carli ripeteva sempre ogni volta che un Ministro diceva questo non va abbisognerebbe far questo eccetera lui diceva si metta di fronte a una specchio
E si impartiscono ordini e aggiungeva consoni culturali di agire
Questo era la sua idea
Quindi quando i Ministri ci vengono a insegnare o i Presidenti del Consiglio che cosa va fatto ma a chi si rivolgono
A chi si rivolgono si mettano di fronte allo specchio come diceva Carl esigue come faceva lui
Sì impartiva all'ordine di cambiare
Consultava tutti coloro
Che era necessario consultare anche esterni Guarino lo sa perfettamente perché non chiamava solo il suo servizio studi ma aveva
Direi relazioni telefoniche o epistolari con illustri personaggi anche economisti come Franco Modigliani che poi ha chiamato
Per mettere a punto il modello econometrico cioè facciamo un'ampia consultazione che oggi manca
Sono tutti i titolari di verità rivelate
Sta diventando un qualcosa di insopportabile dal punto di vista
Culturale mi dispiace che nella fase finale della mia vita professionale io debba assistere a questa a questa situazione che Dio ci conservi a lungo Guarino e le sue analisi grazie
Io
Ringrazio tutti
Gli oratori che hanno
Ho preso la parola concentrandosi prevalentemente
A
Analizzare la figura di Carli
Legata
Al versante europeo
Li ringrazio perché loro col
Con uno degli obiettivi in che io mi sono posto scrivendo curando questo questo volume
Il volume si pone l'obiettivo di ricostruire
La figura di una personalità compare complessa attraverso la testimonianza di quarantacinque personalità della vita pubblica italiana
Che spesso
Hanno opinioni discordanti tra loro quindi si cerca di dare
E di ricostruire questa personalità complessa
Secondo o i canoni del pluralismo delle opinioni
Perché parlo di personalità complessa perché Guido Carli
Ha agito innanzitutto su più piani c'è umido Carli internazionale che dal volume emergere le attivamente poco perché abbiamo intervistato esclusivamente uomini italiani
Che non conosceva hanno
L'azione molto importante che cade svolto su siamo lì dall'Internazionale Paolo Savona la conosce però diciamo che gli era Ossola cui quello che chicche che più
Lavorava con carri su questo su questo versante quindi c'è un piano internazionale un piano europeo che invece emerge in maniera
Molto diffusa all'interno del volume e un piano italiano quindi tre piani differenti
Dimensioni differenti perché Guido Carli come ha ricordato Guarino era un giurista quindi la dimensione giuridica molto o forte una dimensione economica
Una dimensione amministrativa e una dimensione politica
Quindi più piani più
Dimensioni
Più punti di osservazione o Paolo professioni perché Guido Carli nel corso degli anni è stato un interprete osservatore ed interpretata agonista della vita economica italiana
Interprete osservatore chiaramente all'inizio quando era un giovane giurista che si era perfezionato in economia
Comincia a diventare interposi protagonista da funzionano pubblico nell'IRI
Ministro del commercio estero Banca d'Italia Confindustria Senato poi di nuovo interprete osservatore come opinionista che scriveva sul Corriere della Sera sulla stampa sulla Repubblica un Sole ventiquattro Ore
E di nuovo interprete buonista come Ministro del Tesoro
Quindi
I punti di osservazione differenti da cui Carli guardava la realtà italiana costituiscono un ulteriore elemento di
Complessità
Dicevo che oggi è emerso in particolare il tema europeo che è un tema attuale e questo è l'obiettivo che in qualche modo cercato di cogliere co curando questo libro
E organizzando poi una serie di dibattiti in Italia come questo perché
Da ciascun dibattito possono essere affrontati temi differenti alcuni dei quali
Di notevole attualità ricordava prima Sangiorgi
Che nel mille novecentottantotto De Mita mandò a colazione con Savona Monti spaventarli Arcelli di
I Savona pro osé una soluzione drastica che era quella di tagliare del due per cento le spesi lo scorso diciotto
Cioè temi
Temi esatto ancora di grandissima attualità no quindi
Guido Carli appunto attraversato i principali snodi del economia italiana
Quindi
La da sessantatré sessantaquattro quindi programmazione riforme di struttura tentativi non riusciti
Sciopero degli investimenti e poi dal sessantanove shock salariale Ciotti finanza pubblica shock petrolifero crollo del sistema Ridanit nazionale gli anni della stagflazione insomma
Varie sono state le fasi che significa trovano in questo libro e che hanno una attinenza con l'attualità
Il pensiero di Carlino inquadrato in maniera organica può in qualche misura
Essere utile per cercare di fornire una chiave
Che dia o
Delle prospettive
Per quelli che sono gli attuali problemi italiani che sinteticamente io posso riassumere in quattro punti un problema di produttività cioè crescita di lungo periodo
Come ricordava paesani l'Italia non cresce da circa vent'anni
Cresce meno
Dei
Partner
Europee quindi c'è un problema di produttività strutturale
Un problema di domanda globale l'Italia
Oggi sul due mila sette a
Meno dieci punti di PIL
Quella dei circuiti di PIL dato terrificante perché tre mila novecento diciannove su mille novecentotredici c'erano meno undici punti di PIL in Europa occidentale cioè
Poste pre conflitto mondiale stiamo parlando di un dato di guerra insomma quindi secondo punto è un voto di novantadue
Vale che si inscrive su
Un quinto una ciclico rischio su un problema invece il
Strutturale di di di tre
Problema di finanza pubblica che
Appunto
Data band ben prima del mille novecentottantotto quando si tenne quella colazione
E adesso l'Europa
Con questo ruolo secondo me è uno dei principali temi almeno dei temi che mi interessano di più relativamente all'Europa è il tema degli squilibri di bilancia commerciale cioè questo surplus
Del sette per cento credo della Germania
Credo che sia un problema che
Dovrebbe essere posto in sede europea perché non si capisce bene almeno io non riesco a capire bene per quale ragione insomma i tedeschi
Rifiutino di prendere in considerazione di rilanciarla per la domanda interna e quindi di
Arrivare a un gioco
Operativo anziché un gioco rivendicativo perché questo poi rischia di obbligare gli altri partner europei e assumere posizioni rivendicativa e anziché cooperativa insomma
Quindi questi sono i quattro temi ecco
Io
Credo che questo volume ci siano gli elementi per riflettere su temi di attualità anche tenendo in considerazione il fatto che carri nell'ultima fase della vita quindi quando era ministro aveva maturato
Questo io ricordo in maniera abbastanza precisa un pessimismo profondissimo sulle prospettive
Del capitalismo italiano
Che poi lo portavano a puntare tutto su questi due obiettivi intermedi l'Europa con Maastricht delle privatizzazioni che lo vedeva come due obiettivi intermedi
Non tanto per raggiungere risultati economici ma per rigenerare su basi più limpide la società e la classe dirigente italiana in questo era il suo scopo dell'ultimissima fase
Della sua vita e a appunto a un certo punto nel novantuno
Carli in Senato dice
Pronuncia queste parole siamo indubbiamente di fronte alla necessità di scelte istituzionali
Qualora supina se il contrario o si constata asse che non esistono le condizioni politiche o sociali perché i sacrifici pressanti vengano accettati nella prospettiva di benefici futuri
Sarebbe dopo concludere come alcuni anni or sono concludeva Paolo Baffi
Succeduto mille domande la Banca d'Italia
Sarà forse uno scossone violento quello che scuoteva un giorno il Paese dal suo torpore
Oggi sono in molti a chiederselo Mannori onorevoli colleghi incombe il dovere di dimostrare che questa legislatura
Alla capacità di predisporre le condizioni affinché quella che verrà conduca durevoli mente il Paese alla stessa posizione di dignità
Che esso conquistò negli anni Cinquanta sollevandosi da condizioni più gravi di quelle esistenti ai giorni nostri
Quindi meglio Carli aveva
Per la sola fiducia che la sua generazione potesse far uscire il Paese della crisi in cui si trovava il riteneva di doverlo fornire gli strumenti alla generazione che sarebbe gli da poco arrivata
Perché appunto questa generazione potesse
Utilizzare questi strumenti per ridare al Paese la dignità che aveva il Paese saputo conquistarsi negli anni Cinquanta e sessanta
Sostanzialmente cercando di fare in modo che la politica economica italiana alta che è stata l'eccezione piuttosto che la regola divenisse la regola piuttosto che l'eccezione
Ecco probabilmente questa generazione non è ancora arrivata e quindi il
Fortemente pessimista Carli aveva commesso un peccato di ottimismo pensando che di lì a poco sarebbe arrivata questa generazione
E forse questo volume quindi il pensiero organico Riccardi può aiutare
Una generazione
A
Spuntare fuori per risolvere questi problemi che ho sinteticamente illustrato prima
Grazie
Non so se qualcuno a desiderio di di porre delle questioni
Anzi
Fitto
La seduta
Sta
Nulla
Concludiamo TERNA conclusa questa questo incontro
Grazie