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31 MAG 2014

dibattiti

Classe dirigente e populismo

DIBATTITO | - Rovereto - 15:00 Durata: 1 ora 28 min

A cura di Alessio Grazioli

Organizzatori:

Comune di Trento, Provincia Autonoma di Trento, Università degli Studi di Trento

00:00

Nell'ambito della 9ª Edizione del Festival dell'Economia in programma dal 30 maggio al 2 giugno 2014 dal titolo: "Classi dirigenti, crescita e beni comuni".

Sotto l'Alto Patronato del Presidente della Repubblica.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Classe dirigente e populismo", registrato a Rovereto sabato 31 maggio 2014 alle 15:00.

Dibattito organizzato da Comune di Trento e Provincia Autonoma di Trento e Università degli Studi di Trento.

Sono intervenuti: Carlo Ruzza (professore), Giorgio Fodor (professore), Josep Borrell (presidente dell’Istituto Universitario Europeo).

Tra gli … argomenti discussi: America Latina, Corruzione, Cultura, Democrazia, Destra, Euro, Europa, Globalizzazione, Immigrazione, Imprenditori, Indipendentismo, Management, Marx, Movimenti, Nazionalismo, Partiti, Politica, Religione, Sinistra, Stato, Storia, Tasse, Territorio, Unione Europea.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 28 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Forze populiste nelle recenti elezioni europea
E quindi molte persone si sono interrogarsi su che cosa sia il populismo sul perché ci sia questa vittoria
Io vorrei iniziare ad affrontare questo tema con una breve definizione di quello che è il populismo così come visto nella letteratura
Che e poi cercare di capire perché questa vittoria avvenuta
Allora generalmente per populismo si intende
Un un appello ad una entità indifferenziata
Che è il popolo e questo appello è un appello normalmente
Fatto da
Una persona con qualità spesso carismatiche
Che dice di rappresentare queste entità indifferenziata questo popolo bypassando superando tutto quello che è il meccanismo della democrazia rappresentativa
Quindi
Una persona che parla in nome del suo popolo che rappresenta il suo popolo e nel fare questo evita
Di fare riferimento a quella che è la struttura della democrazia che è una struttura fondamentalmente
Come si dice in inglese di checks and balances di istituzioni in equilibrio e tra di loro
Perché mai abbiamo questo bisogno di utilizzare questo modo di fare politica perché mai abbiamo questo emergere
Di di leader carismatici e di chi vive carismatici davvero ce ne sono tanti e e ce ne sono tanti in Europa
Io penso che la risposta sia una risposta che richiede
Di essere in effetti piuttosto articolata non c'è una risposta
Univoca per cui
Vorrei iniziare col vedere alcune delle risposte a questo trionfare di leader carismatici e di
I vocazioni della purezza della semplicità dell'unicità della coesione della virtuosità del popolo
Allora la prima spiegazione semplicemente è una spiegazione che potremmo dire quasi di tipo idraulico no cioè nel senso che
Ci sono delle ideologie di varia natura a questi di oggi salgono e scendono nel corso del tempo come dei casi comunicanti e noi abbiamo avuto negli ultimi decenni un crollo di altra ideologia
Competitiva rispetto al populismo
E populismo emerge proprio in un porto ideologico in un volto ideologico
Quali sono le ideologie maggiori che c'erano e che hanno caratterizzato il Novecento erano quell'ideologia e che l'ipse TOROC avevano avevano
Chiaramente visto alla base di quelli che chiamiamo Itclif decise europee le spaccature tra politiche europee
In primis la la spaccatura fra destra e sinistra
E qua molti hanno detto insomma destra e sinistra non hanno più senso di esistere io non concordo con questo
Però concordo comunque col fatto che destra e sinistra come ideologia rivale rispetto ad altre dove oggi almeno potere oggi a meno potere perché è quella unità della della classe
Subordinata della classe operaia e nella nel linguaggio marxista generosità da una serie di fenomeni quali quello della dei delocalizzazione
Quindi non c'è più una unità insomma dei lavoratori ma cioè un'attenzione fratelli i polacchi e rumeni agli italiani per dovranno iscriversi le aziende
C'è un'altra tensione che è quella ovviamente è che ha a che vedere con l'astensione tipicamente italiana ma non solo italiana fra gli occupati e non occupati
Tensione fra i giovani i vecchi questo impedisce quel senso di coesione intorno a una concezione di sinistra di destra che c'era prima e quindi il linguaggio da destra a sinistra meno utilizzato
Un secondo aspetto di crisi delle ideologie e quello della crisi delle della tensione fra diciamo secolari TAR secolarizzazione ideologia redige se non questi della che la grande famiglia ripartiti a Democrazia Cristiana per intenderci da un lato dei Cristiano democratici insomma
Dall'altro lato l'ideologia secolare
Anche qui c'è stato un pochino un crollo di queste ideologie perché c'è un processo di secolarizzazione il numero di persone che vanno in chiesa diminuisce ci sono dei vari partiti movimenti religiosi
Però comunque resta vero che c'è un processo di secolarizzazione di lungo periodo per cui agenzia identifica meno in questo tipo di spaccatura del sistema politico
La terza ideologia fondamentale che anche qualche modo orientato tutto il novecento era quello fra centro e periferia no quindi non soldi emergere di movimenti regionalistica
In contrapposizione con il centri anche contrapposizioni con le capitali
Quindi non so i Bretton mi verso Parigi piuttosto che i lombardi verso Roma piuttosto che non i gallesi
Con gli scozzesi in contrapposizione con Londra però anche qui le cose stanno cambiando perché nell'epoca dell'internet non è più chiaro
Chi di dove se mai ci possiamo collegare connettere le nostre identità territoriali sono molto più flessibile su molto più multiple
Nell'epoca dell'internet è anche vera
Un'altra cosa che è abbastanza importante per il fatto che che internet permette una mobilità territoriale così grande che c'è un mescolamento della popolazione
In America negli Stati Uniti e molto visibile però ormai anche in Europa diventa importante per cui il dibattito no fra centro e periferia fra partiti di centro partiti periferica non è così più importanti
A fronte del crollo di queste tre ideologia emerge una nuova e logica cosa questa nuova ideologia è fondamentalmente un'ideologia basata
Su
Sull'asserzione di un'attenzione
Fra élite e popolo
Fra un'élite che vista come corrotta che vista come
Inaffidabili che vista come intenta perseguire i suoi benefici particolaristici
E il popolo
E questo è il populismo ed è
Su questa tensione che emerge il ruolo importante di imprenditori politici che si rappresentano
Come la voce del popolo la vera voce del popolo
Ed è questo il motivo principale per cui sta riemergendo il populismo allora questo populismo però a delle
Voci diverse e anche degli aspetti diversi
Che sono dettati dal contesto in cui emerge e qui bisogna subito dire che c'è un dibattito una letteratura fra chi dice che il populismo è fondamentalmente uno stile
Quindi usano per esempio un linguaggio molto popolano per mostrare questa connessione leader carismatico con il suo popolo
Più uno stile oppure è una vera ideologia
Né di oggi ha compiuto mitologia con dei valori una ideologia con
Diciamo delle strutture intrinseche la mia posizione è che penso si possa riprendere il lavoro di un filosofo politico si chiamava Michael fra i denti
Chiaro concettualizzare tu concetto di teologia come
Dei
Delle strutture concettuali con un centro molto importante per esempio nell'ambientalismo l'idea che l'ambiente conta soprattutto
O nel femminismo che era il rapporto uomo-donna ecco quello che viene tre marittime attizzato ora nel populismo quello che è importantissimo e appunto questa dinamica verticale fra centra
élite e popolo però intorno a questo centro fondamentale ci sono tutta una serie di altri modi di altri aspetti di altri
Di altre caratterizzazioni per cui il populismo può essere di destra può essere di sinistra
E soprattutto per gli italiani questo è molto visibile oggi perché la politica italiana come esempio è di fatto una competizione fra
Da vari populismi
Alcuni più di destra alcuni più di sinistra però tutti pensano e vogliono parlare in nome di questo popolo sovrano no
E quindi il populismo come ideologia verticale è comunque il mio una ideologia ambigua un ideologia abbastanza flessibile è un'ideologia abbastanza complessa
E proprio questa sua complessità gli ha dato una voci importanti nelle recenti elezioni europea in queste recenti elezioni europee
E noi così abbiamo visto abbiamo visto appunto e il riemergere su scala su scala diciamo europea
Più generali più generale del dell'idea
Che il popolo è stato tradito
Per del popolo è stato tradito e da chi è stato tradito il popolo e allora nella versione europea il popolo è stato tradito dalla sua classe politica
Quindi il populismo europeo e soprattutto un populismo antisistema
Dove sistema viene visto come un sistema politico integrato un rapporto complesso una stabile fra
Classe imprenditoriale
Fra
Il mondo diciamo politico
E
E una classe politica che è sempre molto più corrotta esempi di corruzioni abbiamo avuti in Francia ed evoluti in Inghilterra li abbiamo avuti
In Italia li abbiamo avuti un po'dappertutto quindi questa e l'essenza è l'anima del populismo europeo fondamentalmente è quella di un populismo antisistema
E formalmente in mente quella di un populismo antipolitico
Allora il titolo di questo evento
Una comparazione fra il populismo latinoamericano il populismo
E populismo europeo cosa contraddistingue populismo latinoamericano in contrapposizione al populismo europea
Io direi proprio il fatto che il populismo latinoamericano come il populismo europeo e c'è tanto pubblici ma anche nella china americani ricordate chiaramente l'ultimo grande populiste Chavez ma
C'è una lunghissima storia edili populisti
Pechino americani in in Messico in Argentina con Peron Cardenas Velasco Ibarra e tanti altri e possiamo parlarne magari poi più lungo nella discussione
Quello che caratterizza questi altri populismi
E
Che non erano tanto anche i politici non erano tanto anche i sistemi
Avanti sistema Merano populismi di nazioni che si stanno costruendo di Stati nazione in via di formazione e per questi populismo il populismo era fondamentalmente un populismo inclusivo i era la voce di un grande popolo che veniva
Messe insieme
Da Proni un caso piuttosto che non dagli altri
Che veniva costruito questo populismo inclusivo e contrapposto invece a un populismo europeo
Che è un populismo esclusivo è un populismo che è terrorizzato dall'altro il diverso è un populismo che per questo motivo è di destra
è un populismo che vede soprattutto come Obiettivo
Quello di
In qualche modo escludere
Ciò che viene visto come fonte di tensione ciò che viene visto come fonte di potenziale
Abbassamento dello stile di vita degli europei e quindi ciò che viene visto come un rivalità verso
Lo stato sociale
Verso il mondo del lavoro verso le istituzioni lo Stato sociale quindi le politiche pubbliche per la casa dove ci si contrappone magari entrano i migranti che hanno
Diritti alla casa politiche sanitarie
Politiche di accoglimento e quindi questo è il populismo europeo in contrapposizione dicevo un populismo invece più
Inclusivo un populismo più di formazione dello Stato nazione che è quello latinoamericano
Allora io adesso non vorrei parlare a lungo del populismo latinoamericano
Perché perché penso che appunto in questo momento storico importante riflettere proprio su quello che è il il populismo europeo perché così importante e così è così visibile e populismo europeo lo vorrei guardare con una lente particolare che è quella e quelle italiane aprile sono italiano e penso ci siano delle buone elezioni che si possa imparare dal dal populismo italiana
Allora le elezioni sono innanzitutto
Perché in Italia abbiamo avuto così tanto populismo da parte di una serie di movimenti politici che non sono solo populistiche sono comunque espressione di filosofie
Importanti perfettamente diciamo degne di attenzione
Che però hanno anche
Utilizzato il populismo
Allora vorrei fare riferimento alla alta
Al modello della coalizione di centrodestra che ha governato l'Italia per un periodo abbastanza lungo era un centrodestra formato fondamentalmente da un partito liberista
Almeno nelle intenzioni Forza Italia da un partito è no
Regionalista la lega Nord e tradizionalmente da una destra che di destra e più di destra sociale che all'epoca era Alleanza Nazionale
Vorrei qui riportare i risultati di una ricerca che è stata pubblicata in un libro che ho fatto alcuni anni fa
In cui cercavo di studiare i manifesti elettorali di queste tre destre e di capire cosa avessero in comune questi manifesti elettorali
La cosa che ho trovato e che parlavano di cose molto diverse le tre destra destra della lega la destra di Forza Italia la desse
Tra
Che Alleanza Nazionale però tutte tra le destre una cosa in comune che parlavano del popolo il populismo riferimento ideale ad un popolo tradito tradito in un caso dalle élites romane
E nell'altro caso tradito dai burocrati lire in un terzo caso tradito da
Così da un da un'ossessione con con la ridistribuzione
Queste tre destra per un Comune un appello a ritornare alla semplicità del della gente quindi popolo lo ritroviamo in tutti questi
Tutti queste tre testi poi al di là di questo le trend esterno molto diverse la testa di Berlusconi per esempio la destra di Forza Italia all'inizio tra inizio era una destra che predicava il modello di un consumatore europeo
Moderno
La destra e di Alleanza nazionale era quella che predicava invece che il modello di un italiano di un recupero dei valori della patria dei valori della legge dell'ordine
La destra della lega Nord era una destra invece localista che reca voleva recuperare le tradizioni locali e tradizioni lombardo piemontesi venete
Però queste tre destre avevano appunto in Comune questo
Questa dinamica di inclusione e di esclusione
L'esclusione dell'altro e di inclusione ciò che era percepito come
Parte
Del popolo e quindi c'era il populismo come forma di collante
In un
Coalizione politica molto frammentata no coalizione politica che non poteva facilmente stare assieme
Una coalizione politica dopo una parte diceva vogliamo andarcene dall'Italia e l'altra parte diceva vogliamo stare in un'Italia più forte più coesa più nazionale
In una coalizione politica dove alcuni pensavano bisognava bisognasse liberalizzare e altre pensavo invece che bisogna
Rafforzare lo Stato
Il populismo serviva come collante ed è proprio questa ambiguità del concetto di popolo che permetteva a questo
Io penso che la stessa cosa stia succedendo adesso in Europa
Noi abbiamo nel populismo europeo proprio per la sua ambiguità la possibilità di mettere insieme delle cose
Difficile da stare assieme difficile tenere insieme adesso l'ultima cosa che ho letto questa mattina sui giornali il l'alleanza potenziata possibile fra il movimento di Grillo
Tina Gionfalo raggio maggio farà ciò che ovviamente l'Ukip io che inglese che ha movimento di destra sommovimento per certi versi
Contro le differenze sessuali contro i migranti
Che non si sposa facilmente appunto con con quella che è stata la politica dei cinque stelle che comunque hanno una tradizione di democrazia partecipativa di democrazia
Deliberativa cosa tiene insieme cose così diverso e allora anche in questo caso io penso che la spiegazione e simile alla spiegazione che io offerto per
Il collante di quella coalizione del novantaquattro e che poi è durata così tanti anni quindi il populismo
Come fondamentalmente collante politico
Quanto tempo ancora
Tutti
Campa
Quindi ecco questo è il il il concetto più generale all'interno di questo concetto più generale
Testo però ovvero che noi continuiamo ad avere una politica populista che condannata
A vincere ma non durare molto quindi a vincere a non durare molto proprio perché queste contraddizioni che possono essere risolte possono essere in qualche modo almeno limite o
Rese meno visibili attraverso operazioni discorsiva attraverso operazioni
Fondamentalmente
Per certi versi anche cosmetiche diventano invece molto più difficili da dal dal per tenere insieme nel momento in cui queste forze populiste vanno al Governo
E quindi molti studiosi del del fenomeno populista hanno proprie notato questa cosa che il populismo
è bravo vincere ma
Non è proprio così male
E non ne manca il bravo governare abbiamo avuto in tanti posti partendo non lo so possiamo partire solo per fare un esempio darla
Della vittoria di quello che è stato io ai perché i primi anni Novanta quando si è alleato con il centro destra austriaco
E e quello è un esempio per esempio del repubblicane rating in Germania oppure l'esempio del British National Park e poi per vari i Dl in Gran Bretagna abbiamo questi fenomeni visti che si espandono
Che si ingrossa no che a volte riescono a influenzare la politica attraverso alleanze con il centrodestra
Quindi c'è questo rapporto fra il centrodestra e la destra populista in Europa però questi rapporti non durano tantissimo perché nel momento in cui il centrodestra si trova a dovere
Interagire con delle forze populista a fare due cose
Ascoltarli
E se li ascolta perde come centrodestra
Oppure può non ascoltarle
E per devo comunque se li ascolta quell'ottica Pica mente che succede è che gli ruba le idee e le politiche pubbliche per esempio quando il British National parti
Negli anni Settanta e Ottanta diventa molto grosso sempre con questi
Appelli al popolo sovrano al popolo tradito in quel caso da emigranti eccetera
Cosa ha fatto Margaret Thatcher all'epoca ha semplicemente incorporato preso le politica Brenci Strescino parti spostando a destra l'asse del centrodestra e lasciando British National Park senza nessun
Senza nessuna politica pubblica originale da difendere oppure con politiche talmente estreme che non è che erano poco credibile
E quindi questo è un modello diciamo di perdita dei partiti populisti sono perde perdono perché sono svuotati al loro interno perché le loro politiche vengono prese da altri dal centrodestra fondamentalmente
Il secondo modello invece è quello
Appunto di un centrodestra che nell'insieme è costretto
A seguire delle politiche populiste perché altrimenti perderete non abbiamo avuto questo caso per certi versi in Italia in cui molti hanno notato che la lega Nord aveva un impatto
Sul centro destra italiana è talmente forte
Che di fatto ha prevenuto la possibilità di fare cambiamenti strutturali al centro destra italiana Centro-Est italiano non ha fatto le riforme che erano necessarie riforme che le pensioni riforme
Del miglioramento dei trasporti riforme dei rapporti centro-periferia non le ha fatte per una serie di motivi che io non starò qua ripetere tutto e tutti sappiamo anche motivi diciamo di interesse particolaristico eccetera però non li ha fatti in quale misura anche perché aveva al suo interno a questo conflitto tra il suo centro destra e la sua estrema destra
Che era la lega in quel caso lì quindi il populismo come dottrina è comunque una dottrina condannata a vincere ma non a governare eterna trincea una governare in buona misura perché
Le sue politiche pubbliche sono comunque politiche pubbliche sbagliate per molti versi perché sono politiche pubbliche sbagliato
Sono politiche pubbliche sbagliate perché a livello di base il il populismo come dicevo nel momento in cui
Crede e chiede la purezza del Po lo
Propone delle ricette economiche
Che
Sono sbagliate sono sbagliate perché per esempio propone
L'esclusione
Dei migranti nel mercato del lavoro in un'Europa che ha un tasso di natalità bassissima
In un'Europa che ha bisogno dei migranti
In un'Europa che è anche questo è molto importante vede una vera e propria attenzione fra i datori di lavoro e i lavoratori su questa tematica perché i datori di lavoro li vogliono i migranti i a bisogni migranti
Mentre per certi versi è vero che c'è una competizione
Nelle fasce di popolazione soprattutto quelle di maschi giovani
Poco istruiti
Su lavori che possono fare i migranti si diceva in passato ma questi fanno lavori che noi non vogliamo fare quindi c'è una segmentazione del mercato il lavoro non è sempre così non è più così durante la crisi e sempre meno così
Quindi è vero e per certi versi è giusto che ci siano delle fasce di popolazioni preoccupati
Però è anche vero
Ricordare che noi per esempio dei migranti abbiamo bisogno quindi questo questo sogno di purezza del popolo che viene
Seguito dei partiti populisti e comunque un sogno che fondamentalmente è
Promotore di politiche pubbliche che
Non hanno aiutato l'euro
Quindi adesso mi
Idea a dire concludere dicendo che insomma nell'insieme
Noi abbiamo ancora un mondo
Quello europeo
Di partiti populisti che hanno fatto della politica del nemico del
Modificazione del nemico della identificazione dell'altro
Come
Un nemico non benvenuto han fatto di questo uno stendardo al fatto del popolo
Un ideale
Ma
Nel fare questo hanno comunque
Da sempre
Prodotto
Un apparato ideologico che è poco chiaro
Che confuso e che non è
Non è buono per l'Europa
Quindi
Con questa diagnosi io posso solo dire che
Due cose uno che spero
Che diciamo la vittoria populista recente non crei troppi danni
E due che comunque è una vittoria che dobbiamo mettere contestualizzare no è una vittoria negativa una vittoria senz'altro non insomma la vittoria
Non benvenuta però è una vittoria che probabilmente non altererà in modo
Troppo fondamentale quella che la politica rotelle grandi blocchi europei sono ancora gli stessi della sinistra a destra europea rimangono quelle che sono il populismo rimane quello che io penso sia cioè un una
Collante una colla che tiene insieme sensibilità
Gruppi diversi vorrei finire con questa slide che vedete che è il frutto appunto di questa mia analisi dei manifesti elettorali dei programmi elettorali
Di quelle che era Alleanza Nazionale legami
Forza Italia come vedete
Hanno delle cose molto diverse dicono delle cose molto diverse questa era un'analisi del testo era stata fatta chiedendo ad un gruppo di
Lettori competenti italiani
Di attribuire dei codici
A alle varie richieste che emergevano in questi manifesti elettorali questi codici erano codici come in uso alla libertà come la legge l'ordine con me
La sicurezza come rifiuto della burocrazia come vedete i tre profili rimaneva molto diversi ma curiosamente in modo molto interessante queste tre destre avevano una cosa in comune
Il popolo
E quello che abbiamo adesso e che non son somme solo più le destre a parlare del popolo ormai ci sono anche populismo e disse mista e quindi un populismo che si espande ma un populismo che io penso in ultima analisi perderà
Grazie
Bene ringrazio Collor Luzzatto euro questa esposizione che sicuramente
Suscita molte idee molti
Penso che ci saranno parecchie domande bene adesso lascio Paschos Borrelli di presentare il suo lavoro
Quella sera
Mi scusi non non può parlare italiano il mio italiano non è abbastanza buono
E vengo legge non è molto buono ma
Può parlare l'inglese sì va bene
Io non ho detto
Da influisce sapete che
E ori il cattivo inglese è diventata una lingua ufficiale dell'Unione europea tutti si parlano in questo
Inglese strano un'asta sorta di inglese
A Bruxelles abbiamo inventato una lingua nuova con diversi accenti di
Diversi Paesi europei tutti che cercano di parlare inglese
Comincerò da dove ha finito Carlo
Parlerò del populismo di sinistra
Il popoli espone argomenta o molto di moda ne parlano tutti del populismo
Soprattutto dopo le elezioni europee che sembrano
Mostrare un aumento del sostegno pubblico verso i partiti populisti
Ma squadre molto complessa perché ci sono diversi tipi di populismo in diversi Paesi
Non tutti gli euroscettici sono poco
Infine ci sono delle persone persona euroscettica e che non sono affatto populiste ma possiamo dire che i populisti e sono euroscettici possiamo dirlo a bassi fino a un certo punto
Ma non possiamo dire che tutti sono radicalmente contro l'Europa
Come succede confondesse nati in Francia
Dunque cosa il populismo è uno stile politico è un modo di fare politica oppure è un'ideologia per me e più uno stile politico vale a dire un modo di fare
Piuttosto che una serie di benna strutturata
C'è il populismo di destra e populismo di sinistra la principale differenza tra questi due populismi
è che la destra sottolinea
La culturale
Dell'Euro europea e
C'è questo questa separazione culturale fra le rate bene mentre
Il populismo di sinistra
Sottolinea la separazione di classe populismo ha bisogno di un nemico inermi chissà i libici sono i ricchi
La classe borghese via ricarichi ecco questa è la chiara differenza e poi un'altra differenza riguarda l'immigrazione i populisti di sinistra non sono contro gli immigrati mentre populisti di destra
Sono nati proprio
Sull'onda del rifiuto dell'immigrazione
Ma entrambi tipi di populismo sono contro l'Unione europea in generale contro l'euro contro la globalizzazione
Il cuore della nazione quindi e importantissimo
Per quanto riguarda la descrizione vi queste tipologie diverse di populismo il populismo di destra è fortemente nazionalista il populismo di sinistra
A me a fissione negatività dell'integrazione europea
Su per l'India del capitale globale e da questo punto di vista c'è una convergenza quindi anche nella difesa dello Stato-nazione però per il populista di destra
La nazione dello Stato lo Stato nazionalista deve essere difeso dagli immigrati che arrivano da tutte le parti anche quelle che provengono da altri Stati europei
Lo Stato nazionale deve essere
Difeso dalle influenze culturali straniere
Nell'America latina il populismo
Anch'esso una retorica nazionalistica ma minore rispetto a quella europea
Questa retorica nazionalistica nell'America latina non è indirizzata nei confronti degli emigranti utenti stranieri in generale
Bensì tre specificatamente indirizzata contro gli Stati Uniti
Come
Oligarchia e l'oligarchia la classe superiore la classe dei proprietari terrieri
In America latina
Non viene vista nemmeno più come parte della Nazione perché difende i propri interessi in alleanza con il capitale straniero
Da questo punto direi sta non possiamo quindi dire che ci sia una chiara differenza tra il populismo europeo e quello latinoamericano
Non è più possibile dire che il populismo latinoamericano sia di sinistra mentre quello europeo sia di destra
Questa descrizione ormai è obsoleta non la si può più applicare
Soprattutto dalle più recenti elezioni perché nelle recenti elezioni abbiamo finito chiaramente poi in Europa che esistono due tipi di populismo
Quindi pensavamo che il populismo forse di destra
Abbiamo visto soprattutto in Spagna nel sud dell'Europa che ci sono partiti come il partito potete Mosca che partito chiaramente di sinistra
E che ha spinto più di uno virgola cinque milioni di voti cinque poste al Parlamento europeo per la prima volta cioè partecipando per la prima volta alle elezioni
E questi voti non vengono dalla destra perché questo partito non è di destra rifiuta l'oligarchia rifiuta il capitale rifiuta la classe dirigente e contro tutti coloro che hanno il potere e la ricchezza
Non so esattamente come venga classificato il Movimento cinque Stelle qui in Italia certo è diverso dal fondo nazionale francese
La forse è questo ci fa capire come in America latina
Fischi arrivando alla
Fine del ciclo del populismo così come l'abbiamo sempre inteso
Perché dopo la morte dice a pezzi in Venezuela e dopo i problemi di corruzione di scandali nel partito del nostro ambasciatore
In Brasile
La sconfitta elettiva IED coreana in Ecuador e tutti i problemi che avuto Cristina Fernández in Argentina forse
Stiamo veramente arrivando alla fine di un ciclo di Governi populisti
E che la grossa differenza tra l'Europa e l'America latina e che in Europa non c'è mai fatto
Uno
Governo populista mentre Hill America latina ne abbiamo avuti parecchi dei Governi populisti
Ora questi cotenne sembrano essere rifatti alla fine del ciclo probabilmente perché si è esaurito il modello economico
A causa di un'inflazione in crescita parliamo del cinquanta per cento in meno e quella del quaranta per cento in Argentina eccetera eccetera quindi è vero che questi governi latinoamericani
Ne sono stati in grado di ridurre la disuguaglianza e di migliorare le condizioni di vita di moltissime persone
Però altrettanto vero che l'hanno fatto grazie alle risorse naturali
E questo modello insostenibile per il futuro
Quindi stiamo assistendo alla fine del ciclo del populismo al Governo nell'America latina e allo stesso tempo osserviamo qui M. Europa una latino americanizzazione della politica
Perché perché compaiono partiti politici soprattutto nel sud dell'Europa e la Spagna è un esempio eccellente di quanto sto dicendo
Partite di Cefalù che
Di pari passo con la crisi recente rifiutano il modello di integrazione europea e
Indirizzano la stessa protetta alla classe dirigente che i partiti populisti dell'America latina hanno portato avanti negli ultimi dieci anni
Possiamo quindi dire che non esista un populismo europea o
Bensì
Che esista il populismo dei vari Paesi europei
In ogni Paese ci sono modalità di espressione diversa atteggiamenti diversi
E
Per quanto riguarda il futuro per certo questo Andrade influenzare la costruzione dell'Unione europea in modalità talmente diverse tra loro
Non dobbiamo certo esagerare l'importanza di questi movimenti
Perché anche se
Hanno riso Fucci alle ultime elezioni comunque nel Parlamento europeo rappresentano una piccolissima percentuale e quindi non credo che saranno in grado di influenzare il futuro della politica europea in quanto i partiti politici centrali pro europeo come quelli socialdemocratici e popolari liberali riferirti e anche la sinistra unità
Insieme questi partiti sono comunque la stragrande maggioranza al Parlamento europeo tuttavia non possiamo certo ignorare il fatto
Perché il Parlamento europeo oggi sia Cutty testa e più euroscettico e in questo euroscetticismo
Gioca un ruolo importantissima la presenza di questi nuovi partiti politici che sono emersi in seguito alle nuove circostanze prodotte dalla crisi
E populismo
Dell'America latina è fortemente correlato con i programmi di aggiustamento strutturale implementati dal Fondo monetario internazionale
Allo scopo di affrontare la crisi del debito nell'America latina molti anni fa ora questi processi di aggiustamento strutturale
Non esistono
Sullo scenario europeo noi non abbiamo subito questi processi
Ma adesso incominciamo a subire lei cioè quello che in America latina stato attuato all'inizio del due mila
Quella crisi del debito in Messico in Argentina e questi forti i programmi che il Fondo monetario internazionale ha imposto come controparte ad un aiuto finanziario sono una situazione che noi in Europa stiamo vivendo ora
Questo ci sembrava un qualche cosa che potesse accadere soltanto in America latina a queste persone in disciplinate dal punto di vista tributarie o senza fondamenti politici solidi ma
Oggi
Noi
E siamo esattamente nella stessa situazione abbiamo la crisi del debito l'intervento del Fondo monetario internazionale della troika quindi il fondo più Bruxelles che Francoforte che ci richiede
Grossi aggiustamenti dei nostri programmi
Per poter avere aiuto finanziario affrontare la crisi del debito
Le stesse cause provocando le stesse conseguenze cui indegne ci sarà e c'è una parte dalla popolazione che rifiuta queste politiche e che abbraccia un approccio politico
Che possiamo dei nominare come populismo di sinistra che propone soluzioni semplici a problemi complessi
Usciamo dall'euro per esempio rifiutando il processo di integrazione come modalità per introdurre o una liberalizzazione dal dominio del capitale all'interno della politica dell'Unione europea ora io ritengo quindi che in futuro forse
Assisteremo la presenza di movimenti politici europei populisti in misura maggiore rispetto all'America latina perché a tutto questo noi dobbiamo aggiungere la dimensione regionale in molti Paesi europei in Italia e soprattutto in Spagna
C'è poi
Anche un'altra dimensione del populismo
Che è legata alla domanda di maggiore autonomia o addirittura di indipendenza quanto al caso dalla Catalogna in Spagna
Dei Paesi Baschi del Veneto
Del Belgio
Quindi questo appello nei confronti del popolo
I nazionalisti della Catalogna sono andati alle elezioni più recenti con un botto
Che diceva la volontà del popolo e questo è uno slogan decisamente populista
Noi
Siamo la volontà del popolo della gente la gente vista come un'unità Unione che dita come segue tutt'tra la popolazione fosse a favore dell'indipendenza non è vero però il partito si rappresenta come l'unico vero rappresentante del popolo
Popolo che di sicuro quale mia indipendenza perché lo qual è il partito e quindi popolo la vuole e e io quindi mi presento come l'unico vero rappresentante del popolo
Assisteremo alla crescita di questi movimenti perché la parte ricade i vari Paesi e cercherà di mantenere la propria identità ci indubbiamente esistente
E anche le loro migliori condizioni di vita
E si ritiene che limitando la solidarietà con altri cittadini nei confronti di altri cittadini sarà possibile mantenere il benessere se si chiede a la Catalogna perché volete essere indipendenti
Avrete due risposte perché questo è l'unico modo per mantenere la mia identità io sono Catalano non sono spagnolo sono diverso e l'unico modo per mantenere la mia identità è quello di aprire uno Stato della Catalogna
Quindi è una struttura politica statale e la seconda risposta è
Perché noi staremo molto meglio economicamente perché tutte le risposte che diamo al sud della Spagna ce le terremo per noi
E quindi
Avremo ogni anno sedici milioni di euro in più potremmo potente al nostro sistema sanitario non so se ma sociale pagheremo meno tasse e questo è un messaggio che
Piuttosto alle tante ferite alle persone e sarete più ricchi vi darete meglio e finalmente non ci saranno più tutti questi poveri del sud che ci sfruttano fiscalmente se mettiamo insieme le due cose idee intitolato più benessere maggior benessere questo può dare un supporto molto forte in una situazione nella quale la crisi ha ridotto
La volontà di solidarietà tra gli europei
In molti Paesi europei possiamo trovare esattamente lo stesso messaggio che si trova in tutta
L'Europa
Tra i Paesi del nord e Paesi del sud non vogliamo essere solidali con questi pigra Nacci del Mediterraneo lo si possa impedire nel nord Europa
E ogni Paese ha un nord e un sud quindi questo si ripete all'interno di ogni Paese e in tutti i Paesi c'è il nord chi dice no no e non abbiamo nulla a che fare con questi piccoli del sud
Questa è una parte
Del populismo che è ben presente
In Europa i che lo contraddistingue da quello dell'America Latina perché l'America latina questo aspetto non è così importante in America latina infatti sono altre le motivazioni
Che
Spiegano la uno crescita del populismo
Giuste
Sì così lo vogliamo definire e Latina me in America latina infatti ci sono state moltissime dittature militare imposte dalla destra
E quindi dire se ci sono molti i dittatori di destra la reazione naturale del sistema viene dalla sinistra
Le società dell'America latina hanno diseguaglianze molto più marcate rispetto a quelle europee
Laddove c'è una separazione non soltanto del portiere politico ma anche della ricchezza tra la classe governante
Che ha radici
Che risalgono e con questa Tories spagnoli e la massa delle persone un una prosperità economica decisamente più limitata e poi ci sono anche dei problemi indigeni
In molti Paesi del
Medica del sud
Parte del populismo infatti correlato alla presenza di popolazioni indigene soprattutto nei paesi andini in Bolivia e in Ecuador
Gli indigeni sono sempre stati esclusi dalla vita politica e adesso cioè un gruppo di Reder come Correa
Soprattutto
Anche in Bolivia leader che hanno un supporto fortissimo da questa parte della popolazione
Quindi ci sono differenze storiche differenze sociologiche legata alla composizione diversa dalla popolazione
In America latina per esempio
Ci sono anche risorse naturali che non esistono né in Spagna né in Europa tutte queste risorse naturali sono la fonte di benessere
Ditino avuta dall'oligarchia nazionale insieme alle aziende straniera
E poi c'è tutta la retorica anti Stati Uniti che è stata fortemente sviluppata in America latina e molto meno qui in Europa
E l'integrazione politica economica minore rispetto a quella europea non possono dare la colpa a Bruxelles in America latina non si può dire tutta colpa di Bruxelles perché non hanno Bruxelles
Non hanno una politica integrata così come l'abbiamo noi di conseguenza
Il
Nemico
E questa superpotenza che sempre cercato di interferire nella vita politica
Del Paese ciononostante possiamo differenziare
Tra
Due e tipologie di populismo di sinistra di destra in America Latina perché possiamo dire che c'è
Un populismo di sinistra molto forte in Bolivia Venezuela e quanta ora e fino ad un certo punto anche in Argentina ma prevalentemente in politica in Venezuela
Dove il leader hanno basato la loro politica di ridistribuzione della ricchezza su un trasferimento in contante alle classi più basse finanziati dalle risorse naturali del Paese
Possiamo ritenere che in altri Paesi come per esempio il Brasile con Lula o in Uruguay comunque in campo
Sono stati attuati i sistemi di ridistribuzione molto più sofisticati con
Politiche pubbliche
Di più vasto respiro e con risultati migliori questo è il caso per esempio della politica per i poveri in Brasile la bozza famiglia oppure il programma Ambra però
Che sono meno populisti nel senso che sono meglio organizzati e che hanno obiettivi di lungo termine
E per certo in Bolivia e in Venezuela e più che altro una questione di distribuzione della ricchezza
Tramite sfruttamento delle risorse nazionali senza avere una chiara comprensione delle conseguenze macroeconomiche e questa ridistribuzione del reddito
Quindi come potete vedere ci sono molte differenze
E
Come dovrebbe fare il titolo di questa Conferenza
In realtà noi non possiamo parlare di populismo di sinistra e di destra questo forse è un cliché che poteva fallire alcuni anni fa ma le cose stanno cambiando quindi la crisi che stiamo vivendo qui in Europa
Listelli era nuove i movimenti
Che
Andranno contro la classe governante contro l'establishment e la cosa non è poi così sorprendente perché i popoli europei hanno alle spalle cinque anni di crisi
Con una politica economica che aumentato alla povertà la disoccupazione ha ridotto l'assistenza sociale aumentato le tasse ha ridotto i salari
Anch'
Ho verificato le prospettive future
E quindi il minimo che possiamo aspettare è che
Le persone che avevano Governi di
Destra primari di sinistra e poi ancora di destra e che in molti casi appunto allo fatto esperienza di governo di rifinita governi che attua vada esattamente le stesse politiche e che non arrivavano a risultati produttivi e solo normale che
Questi popoli cerchino qualcosa di diverso che poi il rifiuto dell'establishment politico
Quindi ci sarà l'emergenza di nuovi leader politici
Che siano più in contatto con le persone che si hanno più flessibili
Forse perché i partiti politici tradizionali di destra
Di sinistra sono le realtà condotti da
Sionisti della politica molto più vincolati dalla struttura del partito
E che ormai hanno perso credibilità e che hanno perso il supporto politico quelle persone sono alle dei cerca di un qualche cosa di diverso
Che magari non porterà alla soluzione ma che
Quanto meno sarà una dichiarazione di rifiuto di quel sistema che ha prodotto tutta questa sofferenza sociale grazie
Bene la ringrazio molto titola storici annullato molto idea anche alcune abbastanza preoccupanti nel senso che
Se
I programmi che non sono vengono imposti ai vari Paesi europei
Crea non riescono a risolvere i problemi e creano motivo
Un aumento dei movimenti populisti
La conseguenza sarà una
Probabile paralisi io maggiori difficoltà almeno del funzionamento al Parlamento europeo e presto probabilmente
Creerà difficoltà
Avere più Europa per quelli che pensano che avere più Europa essere una soluzione nostri problemi
Perciò probabilmente le conseguenze e lungo periodo di di questa Sezione possono essere abbastanza pericolose però io inviterei al pubblico servizio nel prima di fare le domande abbiamo e poi sono sicuro che i nostri relatori riusciranno rispondere in modo
Interessante
Le vostre domande
Pensa
A
Buonasera a tutti Alessandro catalana quindi per l'altra volevo salutare Giuseppe vorrei perché volevo chiederle tornino a Spagna metta a posto al Partito socialista in questo momento ci fa impazzire un po'
Quando ho sentito questa preoccupazione ripartiti populistica condivido pienamente
Ma nello stesso tempo come poi dicevate si può capire che la gente stia portando acque
A questi movimenti si può capire perché sentenze ne Spagna o in Italia tanti giovani si sono sentiti abbandonati completamente in e Spagna per esempio a parte
Socialista sociale no viene la società
E per tanti anni dopo la la dittatura i miei genitori lo vedevano come il partito dal popolo Partito Socialista dal popolo tutto è andato bene fino ok quartieri operai hanno iniziato a condividere
Le sue abitazioni colonne
Nuovi cambiamenti sociali a cui
Certe classi dirigenti
Noi hanno
Diciamo che si sono a Borges fatti un po'e hanno smesso di di toccare la società e quindi hanno lasciato un campo un deserto per questi movimenti quindi la mia domanda è
Davanti a questo c'è un mea culpa dalla sinistra per esempio dei partiti europee in questo momento cella idea che
E possibili ancora riprendersi tutta questa società che si è sentita abbandonata
C'è speranza insomma
Si estese
Sempre trovare una
Compatriota catalana
Emana resa
Piacere trovare catalane per intervenire
Insieme all'altro giorno sono ritrovato ad altri catalani emana dette legislazioni catalane spagnoli notate spagnoli no legno apertamente in virtù
Europei
Ma testo agli ettari stranissimi cecità ristretto
Bene la questione della nazionalità e molto forte credo che però di si integri piuttosto che integrare B
A partire dagli Stati nazione che adesso sono diventati più deboli perché la storia creato una minor coesione anche l'Italia è una Stato nazione più debole per ragioni storiche
E anche la Spagna solo la Germania che ha delle radici storiche approfondissi me rimane insieme e e continuerà ad aumentare la propria forza e la propria influenza mentre gli altri Stati si disaggregando anch'
Comunque
Possiamo prima così
Quanto lei ha detto è rilevante la democrazia sociale fin dalla metà degli anni ottanta a abbandonato la sua ideologia club
Secca e a
Abbracciato la terrei che lei c'era una globalizzazione finanziaria eccetera eccetera
E lei socio le socialdemocrazie oggi in Spagna rappresentano le classi medie immobili cioè i testimoni della globalizzazione i lavori tremano anni che sono i perdenti della globalizzazione e i perdenti nella Europa della crisi sono tantissimi sono diventati milioni e milioni di persone e stanno perdendo tutto dalla casa
Il lavoro
E rimane solo la solidarietà delle famiglie che tiene in piedi queste persone sono milioni gliene di persone e questo è per non è dicono ok voi socialisti avete criticato le politiche dei partiti popolari ma quando voi stavate al Governo
Nel maggio due mila dieci per esempio avete fatto le stesse identiche cose magari eravate obbligati perché Bruxelles della imposto ma l'avete fatto
E adesso c'è una mancanza di credibilità e l'unico modo per superare questa carenza di credibilità e una sorta di mea culpa
Che però non è stato sufficientemente forte sufficientemente credibile nelle scorse elezioni i socialisti
Dicevano lo stretta e il problema cambieremo la politica dobbiamo vincere la battaglia contro la Merkel contro il mercato ma non hanno credibilità agli ma anche la credibilità
E finché non ri opereranno la credibilità non possono aspettarsi di avere il sostegno popolare e questa gente senza riferimenti politici e cosa fanno
Ho non vanno a votare oppure votano qualcuno sul
Che
Mette in dubbio il sistema questi milioni di persone che hanno votato queste parti questi partiti di sinistra senza quella possibilità si sarebbero astenuti non sarebbero andati a votare
Hanno partecipato all'elezione solo grazie al fatto che c'è un'altra chance di esprimere la propria insoddisfazione il proprio rifiuto del sistema
Credo che sarà piuttosto difficile per lei partiti tradizionali socialisti recuperare questo sostegno popolare che hanno perso sarà difficile
Perché per recuperare questo sostegno dovrebbero
Presentare dei programmi politici
Che dovrebbero essere contrari alle strutture che in realtà hanno contribuito a costruire non lo possono fare dunque per un certo periodo di tempo nel nel sud dell'Europa
E forse questo è necessario vedremo l'emergere di nuove strutture politiche di sinistra chiaramente di sinistra
Forse utopisti forse in realisti che propongono cose che gli esperti di legge europea di norma normativa europea sanno che non potrà però mai essere applicate e realizzate sappiamo che alcune di queste proposte sono irrealistiche ma
La gente ha bisogno di speranza
E
Non trovano speranza nelle proposte della sinistra classica e cercano questa speranza altrove
Se volete ma molto interessante e cioè fondamentalmente la domanda era che cosa può fare la sinistra per fronteggiare questo ulivismo
Però è una domanda in realtà più più ampia perché la domanda e che cosa fare la politica nel suo insieme
E io penso che il diciamo la sfida del populismo non è solo una sfida alla sinistra non sfila anche la destra è una sfida anche
A tutta la politica e io penso che
Il populismo può essere visto come una domanda di rappresentanza politica come un senso di mancanza di insufficiente rappresentanza di intere classi popolari sentono sempre più lontane dalla politica sempre più in qualche modo escluse e credo che soluzioni facili non ce ne siano ma io penso
Che ci siano almeno due approcci possibili un approccio è quello di una procedura Lizza azione del rapporto tra individui e politica
Dove ci siano delle regole chiare e delle regole
Solide e applicato universalmente per punire quella che
La corruzione politica che è un fenomeno che davvero è universale ormai
è una classe politica quella europea ma non so quali europea che nel corso del tempo a subito processi di istituzionalizzazione nello Stato
E attratto dallo Stato risorse legittimità che alla fine sono diventate e in qualche modo completamente impermeabili a qualunque attacco della società civile
Sono diventati fondamentalmente dei modi i asservire ad un'élite politica sempre più potente quelle che sono una serie di istituzioni sociali sempre più numerose
In Italia si sa perfino gli ospedali sono sono controllati dalla politica
Sono contro l'azione politica le istituzioni
Comunali son controbatte politica l'imprenditoria sarà imprenditoria come abbiamo visto è questo non solo da politiche di destra anche la politica di sinistra insomma e quindi la l'istituzionalizzazione di regimi di
Proceduralizzazione del rapporto fra individui
E è stato dove la la punizione per la corruzione si accerta la prima cosa che aveva se fatta seconda cosa che deve essere fatta prima di vedere
è muoverci nella direzione di una democrazia
Più di sostanza
La democrazia deliberativa di una
Democrazia partecipativa molti di questi movimenti populisti semplicemente articolo con la prima domanda perfettamente accettabile che e condivisa di voce non di rappresentanza e di e di trasmissione di pensiero di energia e di interesse da parte di tutto un mondo che è un mondo complesso mondo di volontari un mondo di gente che vuole fare cose e che si sente escluso dalla politica e quindi da questo punto di vista penso
Che per esempio aprire le istituzioni sociali
I Consigli di Quartiere aprire
Le consulte dei migranti aprire le i Piani regolatori aprire le città aprire tutta una serie di di momenti politici ad una partecipazione da popolazioni più efficienti più efficace più effettiva
Sia da cure migliore per il populismo perché il populismo come torno a ripetere è fondamentalmente una richiesta di voci
La richiesta e partecipazione una richiesta di protagonismo da parte di una popolazione che si sente giustamente tradita
Terza domanda
Qualcuno di voi io non ricordo con esattezza parlava di
Difficoltà della sinistra
E quindi il fenomeno che è successo una settimana fa in Italia
E perché non è un movimento di sinistra del PD o perché siamo solo in ritardo rispetto a delle
Evoluzioni che
Noi vedremo
In un tempo più lungo o è un fenomeno solo italiano occasionale ho dovuto alla
Fatto che forse le elezioni europee
Inoltre lei parlava adesso del fatto del
Del delle richieste giuste che ci sono forse ha dimenticato ad esempio non so non la conosco personalmente ma
Oltre alle altre istituzioni anche quelle universitarie in Italia sono
In gran parte legate fenomeni che non sono quelli del merito o della comunque
Legati a a fattori che sono estranei
Diciamo un mondo universitario corretto
E quindi se lei dice il popolo delle
La gente i cittadini devono partecipare di più e quindi trova
Ci vuole anche una città inaudita che mi pare che non sia così matura
Come forse dovremmo
E
Dovremo sforzarci tutti di avere questo è un Paese che mi pare che
A una resta che puzza a un corpo che non ha trovato
Negli anni
Il populismo Italia
Non è su un fenomeno del dell'ultimo periodo
Il fenomeno le Pen in Francia è un fenomeno di queste elezioni in realtà anche precedente con il padre ma riguarda il ventisei per cento e da una grossa vittoria
Ma probabilmente
Potrebbe non avere conseguenze in elezioni politiche
Noi parliamo di sconfitta per Grillo con il ventuno per cento o insomma è una grossa quota mi pare che ci sia la difficoltà
Da parte di noi cittadini di trovare delle vie intermedie cioè basta che ci sia
Il buffone di turno che ci provoca critici CIP mostra il
Il risultato subito adesso
E non aspetta non abbiamo voglia di fare tutta la fatica
Che serve invece che è necessaria cerchiamo sempre delle scorciatoie e questo lo cerca
Cioè
Il fenomeno anche in Inghilterra dei li farà
Forse è un fenomeno
Che
Andrà poi a declinare in maniera più veloci no in Italia il fenomeno populismo i Masaniello della situazione e li abbiamo
A ripetizione le abbiamo nella storia cioè cioè c'è qualcosa di sbagliato
Forse della nostra capacità nostre capacità come
Struttura sociale nel tempo non è solo un fenomeno momentaneo forse da noi la
La problematica a una
Ha un peso nella storia più importante lo so forse ho fatto confusione ma insomma
Erano le mie perplessità grazie
Forse dirette più nel rispondere io rapidamente dopo sentiamo no io non posso che concordare con quello che lei ha detto leve
Le élite perché sono colpevoli di non applicare il merito di essere diciamo completamente focalizzato in se stesso non poppa tutte quelle italiane io personalmente sono circondato purtroppo dopo venticinque anni di vita all'estero
Proprio perché è ho trovato che il sistema politico
In qualche modo aveva anche come un suo riscontro nel mondo accademico che limitava la la libertà limitava
E limitare la il la scelta del merito credo che sia importantissimo fare qualcosa
Cosa fa pare esattamente è difficile perché effettivamente ogni Ministro dell'istruzione degli ultimi negli ultimi dieci anni per lo meno ha provato a fare qualcosa di risultati
Non so se ci sono ancora ecco quindi posso solo concordare con una diagnosi per stanza pessimistico per quanto riguarda le istituzioni politiche sociali italiane incluse quelle accademica
Poi detto questo per quanto riguarda invece il quello che lei diceva sul sul
Sua tradizione tipicamente italiana no di ricorso a figure carismatiche si anche questo vero non noi e come dicevo il populismo fondamentalmente è un
Un'alleanza no
Di certe classi
Certe élite con il potere
Per mantenere suo edificare su il potere che però è un'alleanza giustificata da una popolazione che nell'insieme si riconosce il leader carismatici affatto voglio dire da Mussolini Mussolini e poi è stato il nostro prima grande Polistena
Per certi versi ha inventato il populismo inventato populismo come
Come Timoria come tattica ma anche come stile
Mussolini era un grandissimo creatore di spettacoli di massa di dividendi non so dagli eredi gesso vogliono spostarsi a un posto all'altro alle parate oceaniche completamente
Ma insomma fatte artificialmente per dare l'idea di supporto del popolo
Perché da noi il più che in altri posti ma edifici dire siamo una democrazia ancora molto giovane si una democrazia fondata sulla cultura politica con pochissimo senso dello Stato
Siamo democrazia che ha sempre appunto rimpiazzato la mancanza di senso dello Stato col desiderio dell'uomo della provvidenza
Però il punto principale che questo uomo della provvidenza è lì perché parli il nome di un popolo che si sente in qualche modo tradito
E che è giustamente si sente tradito ma che forse dovrebbe cercare invece di trovare strade alternative come dicevo quella dell'APPA documentazione quindi io sistema democratico funzioni meglio perché abbia delle regole
Solide seguite e quello anche di una deliberazione una partecipazione più ampia
Detto questo concordo pienamente con quello che diceva lei
Senza
Ma io penso che
Chiave di lettura ovviamente su quello che sta accadendo in Europa nel nostro Paese
Quindi questo populismo come ci dice giustamente prescritti teste di sinistra
Però io credo
Dal mio punto di vista penso che
Come dire c'è un populismo alimentato anche non solo come dire
Dal
Quello che si dice la pancia del popolo ma anche dai
Dai gruppi dalla classe dirigente ma quando dico la classe dirigente non mi riferisco solo evidentemente alla classe politica
Perché la classe dirigente è quella no quella classe
E che vada al politico da chi ha e gestisce gli organi di informazione che penso non sia irrilevante anche il ruolo degli organi di informazione sia carta stampata al televisiva rispetto
A come dire a creare e anche
Ad aumentarle se vogliamo questo populismo e non avere magari un'attenzione per magari
Per
Che
Vedere
Chi magari può
E
Mettere il ventidue otto di questo di questo populismo che può
Anche sociale
In in situazioni molto molto complicate in futuro insomma quindi io do anche una certa
Responsabilità
Appunto alla classe dirigente non solo di questo Paese ma fosse anche degli altri ma io parlo del mio paese perché quello diventa attenzione maggiore giustamente ce l'abbiamo nostro Paese ecco quindi io credo
Che qui anche questo è un aspetto importante insomma io
Così sono legato
Da un'idea di
Devo ROPPA che aveva
Non solo chiaro Spinelli ma anche
All'ex anche a
Che è un parlamentare europeo fosse che oggi
Manca e mancano secondo me anche leader di quella
Di quel tipo proprio per creare
No quella cultura no non populista né di destra né di sinistra ma una con una ma con una visione un po'più lungi

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