"Modello di difesa e Forze Armate"

Credo inizio
Discussero
La discussione
La discussione di oggi di stasera
Italiana
Sia dal punto di vista da un punto di vista più generale di quella che è la politica di sicurezza
C'è da punti di vista così più particolari o tecnici se interessa cioè la struttura delle forze armate il problema
Del leva oppure forze armate di professione e altri problemi particolari di questo tipo
Per fare questo avevamo invitato non solo
Tre persone oltre a me che sono qui
E cioè
Uso dalla vostra destra sinistra Elisabetta bis Chiara Ingrao e Marco De Andreis
Parlamentare dalla direzione del partito democratico della sinistra che disgraziatamente non sono non hanno potuto essere presente
Penso la
La struttura del discussione sarà più o meno queste e io
Cercherò di introdurre alcuni elementi relativi alla pianificazione governativa di politica di sicurezza e poi richiedere o
Alle tre persone che sono con me
A parlare la loro opinione su alcuni di questi punti
Sì ammette che era quello semplicemente di fare il moderatore o lo stimolatore del dibattito appunto a causa di questa asse
Vorrei aggiungere anche un'altra cosa e cioè che gli eventi degli ultimi due mesi e cioè la crisi in Jugoslavia e soprattutto la crisi sovietica
Anche se hanno aggiunto drammaticità a al quadro internazionale
Stanno in un certo senso e questo può emergeranno e la discussione
Ha aggiunto per ciascuno di noi elementi di rafforzamento di alcune ipotesi di fondo e cioè della sostanziale
Questa questo anche questo è un altro dato di fatto che emergerà
Durante la discussione
Questa marginalità dello strumento militare italiano è un fatto che emerge appunto dalla allontanamento da una parte della cosiddetta minacce da parte da quella che era la minaccia sovietica negli anni ottanta e anche dal carattere prevalentemente politico di dei conflitti che sono vicina all'Italia per esempio
Prima di dare la parola e di presentare
Qui se le le tre persone della punti sono dei quattro partecipate sono ancora genieri e vorrei dire due parole su quelle che che sono le tendenze complessive della pianificazione militare italiana
Quali sono state proposte
In un documento prodotto dalla Commissione difesa della Camera dei deputati nel marzo che questa
Il punto fondamentale di questo documento la situazione internazionale che naturalmente è cambiato a partire dall'ottantanove e che in cui una situazione internazionale in cui la classica
Minacce dall'Est completamente scomparsa
Il puntare più sul gli strumenti politici che su quelle militari l'importanza del processo CSCE
Il ruolo europeo
La instabilità politica nel Mediterraneo eccetera eccetera
E quindi l'importanza di gestire tutti questi problemi da un punto di vista politico più che militare
Però se uno perde questo documento della legge in maniera meno distratta e più attenta a vedere nei punti
Come dire di snodo fondamentali c'è sempre quella piccola incentivazione sulla necessità di rafforzare alcune caratteristica dello strumento militare che spingono verso si va e di capacità di mobilitazione di rapida non solo sul teatro europeo ma anche sul teatro Mediterraneo
E quindi questa evoluzione della
Lo strumento militare italiano sia a livello nazionale che a livello internazionale
Ne ha caratterizzato in sei punti la trasformazione della NATO in una alleanza politico-militare estremamente flessibile il che detto così possegga una cosa molto ragionevole anzi detto così senza alcun altro momento estremamente ragionevole
Ma che presente in realtà due punti deboli il primo è la funzione e dunque reale il reale significato di questa flessibilità
Il secondo punto è il ritiro di forze americane dall'Europa ma nasce lasciando in questo una contributo aereo navale americano di grossa importanza e questo se si legge
Oltre le parole immediate significa soprattutto una presenza americana
Sembrano da forzata ma sicuramente forte importante nel Mediterraneo
L'organizzazione di un pilastro europeo
E qui ecco dopo questo vengono i punti i tre punti importanti l'acquisizione di capacità di proiezione di potenza
Punto cinque le imponenti in crisi oltre i confini attuali dell'alleato
Queste queste i vari compiti diciamo a livello internazionale
Assumono come compiti a livello militare dello strumento italiano
Due funzioni fondamentali la difesa del territorio nazionale contributo alla pace e la sicurezza internazionale
Qual è evidente che il il momento essenziale non è il primo che poi corrisponde una riduzione quantitativa sostanziale dell'esercito
Quanto il secondo e cioè il contributo alla sicurezza e alla pace internazionale
Che si sostanzia non solo ecco istituzionalizzazione della Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa guanto si riferisce anche ha una capacità aumenta a una aumentata capacità d'intervento
Nella area mediterranea
E ecco e questo è il punto un po'
Interessante decisivo che deve essere discusse perché si è abbastanza ragionevole che di fronte a una situazione
Di crisi uno debba facciamo l'esempio dello Slavia uno debba mantenere una qualche capacità di distrazione rispetto va possibili sconfinamenti io crisi più forte
In certi in un certo senso pericoloso pensare a una capacità di proiezione di forza sia italiana che europea
In situazioni di crisi nel sia nell'area mediterranea che nelle aree limitrofe all'area mediterranea al Golfo Persico Corno d'Africa appena subsahariana eccetera
E in questo senso
Che si parla anche per esempio di esercito professionale cioè esercito professionale si può perdere e mi in due sensi uno come una naturale conseguenza del fatto che riducendo le forze armate quando si scende sotto una certa soglia di numero Baghdad esercito di leva diventa molto discutibile perché proprio la Consip che va risolto studiato dal punto di vista tecnico finanziario delle risorse eccetera c'è un altro aspetto
Da un certo punto di vista e di immagine ma da un certo punto di vista può anche avere un carattere ideologico e cioè se eccome un esercito il cui obiettivo è la l'elezione di potenza e cioè la capacità di spostare forze armate dall'Italia
In zone un lontano debba essere formato principalmente uno
E forse esclusivamente da professionisti cioè da persone estremamente vanificate e addestrate appunto per questi compiti di prevenzione
Ho cercato di dare in manette
Non solo parla di queste funzione dello strumento militare italiana ma se uno va a vedere appunto gli snodi principali cerca anche di indicare delle pianificazioni
Dal punto di vista la produzione sistemi d'arma e cioè si vede eccome all'una proposta di sviluppare la capacità di proiezione di potenza delle forze armate italiane corrisponde anche in qualche modo una
Possibilità di sviluppare produrre affidare alle forze armate italiane
Sistemi d'arma che siano appropriati per queste per questa capacità di proiezione di potenza infatti nella Marina portare leggera insomma sempre
Sistemi d'arma che esse non garantiscono
O non sicuramente garantiscono la possibilità di effettuare
L'azione militare contare i confini però sicuramente nella mente degli come dire dei capi di Stati Maggiori rappresentano il simbolo della capacità di per terra Potenza e quindi sembra una possibilità di fare qualcosa rappresenta o l'avrebbe evitato di fare qualcosa che forse ancora più pericoloso
Quindi pensavo di
Organizzare questa descrizione sono a sei domande e quindi di iniziare un primo giro lo smog la politica di sicurezza italiana e la struttura e le forze armate si collochino in questo momento
Prevalenza
Dell'aspetto politico preferenza l'aspetto militare
Quale aspro quale
Struttura
Delle forze armate lasciando altri problemi come quello del esercito professionale esercito di leva a una
Ora fare successivamente parte quindi un primo giro su questo aspetto più generale e poi successivamente
Un secondo giro sugli aspetti più
Tecnici o particolari che possono riguardare le forze armate la struttura forse decisivo ma che siccome ha destato basta
Un vasto interesse negli ultimi tempi allora penso sia giusto dedicargli un certo conosce una certa attenzione
Dove per concludere vorrei diretto è un'altra cosa e cioè che
La il ministero ombra della difesa per il PDS e prima anche quello del PC ho fatto una sei proposte
Per molti versi discutibili come per esempio quella di trasformare l'esercito italiano
Le brigate dell'esercito italiano invece anche ridurre il numero in trasformate in legate della riserva cosa che sta in un esercito costituito da una basta Massa di riserva
C'è un piccolo gruppo di brigate operative e quindi dunque da questo punto di vista sembra sa mi dispiace che nessuno sia della
Commissione difesa del ministero ombre la difesa si è potuto intervenire proprio perché mi sembrava importante in questa situazione
In questa prospettiva avere un confronto su quelle che se pur discutibili rimangono le proposte
Gruppo parlamentare del Ministero della difesa del partito democratico della sinistra quindi Penzo
Si comincia
Quello che diceva adesso Rodolfo FIAT sulla gioco sul gioco dei gli elementi politici rispetto a quelli militari
Qualsiasi istituzione militare appunto risponda elementi politici elementi era una minaccia squisitamente militare quello che è accaduto in Europa
Recentemente rende decisamente trascurabile l'elemento militare rispetto a quello politico
La minaccia militare alla sicurezza dell'Italia se drasticamente ridotta senz'forse possiamo dire che abitualmente scompare
Tradotto in soldoni questo significa che la spesa militare italiana anche circa trenta mila miliardi di lire l'anno il due virgola cinque Acquah cinque per cento al terzo e la terza stesa in ordine dopo la sanità e l'istruzione eccessiva rispetto a alla a tipo di minaccia
Puramente militare che dobbiamo fronteggiare in altre parole rispetto a quello che è successo in Europa sembra ragionevole diminuire gli impegni militari italiani e trasferire queste risorse altrove
Si tratta quindi di mettere appunto un'organizzazione delle forze armate italiane che sia una polizza di assicurazione minima che non costi molto
Rispetto alla
Probabilità piuttosto bassa che che vi siano delle grosse conflagrazione di militari in Europa nei prossimi cinque dieci anni certi al centro studi politica internazionale
Siamo appunto provando a a vedere se è possibile nel ridurre da un lato la spesa militare italiana e dall'altro avere delle forze armate che siano adeguate a questa situazione militare assai meno preoccupante del del passato
L'ipotesi sulla quale stiamo lavorando che probabilmente otto brigate dell'Esercito rispetto alle ventiquattro precedente
Per quanto riguarda le forze terrestri rappresentano una polizza d'assicurazione bastevole appunto quindi una riduzione di due terzi rispetto al passato
E delle riduzione proporzionali per la marina e l'aeronautica non non sto ad addentrarmi nei particolari comunque
Forze armate così concepite
Potrebbero essere alimentare da circa centoquarantacinque mila persone rispetto ai trecentonovanta mila attuali
Tenete conto che sulla trecentonovanta sui trecentonovanta mila militari in servizio oggi in Italia circa centotrenta mila sono militari professionisti quindi un passaggio da centotrenta mila professionisti a centoquarantacinque mila professionisti non sarebbe proprio cosa così grave anche dal punto di vista ad un passaggio a una configurazione militare totalmente professionale cioè quello che si ipotizza che anche le tutto sommato con risparmi altrove anche nella nel negli equipaggiamenti cioè nei sistemi d'arma in dotazione a Marina Esercito Aeronautica
Potrebbe consentire un risparmio nella spesa valutabile in via per ora abbastanza i poteri tra il venti e il trenta per cento dunque è oggi possibile in Italia riducendo il numero delle unità operative
In modo sostanziale passare all'esercito professionale da una spesa minore e questo tutto sommato è da un punto di vista degli equilibri militari una garanzia ragionevole sufficiente
Per quello che riguarda eventuali emergenze militare in Italia in Europa e probabilmente anche al di fuori dei confini Durazzo mondo o comunque al di fuori del del lo scenario per questo molto sinteticamente
L'ipotesi sulla quale stiamo lavorando
Poi naturalmente al solito si tratta di vedere che tipo di intenzione politica c'è
Voi sapete benissimo nel sistema delle cose che sulla carta sembrano molto ragionevoli ma che poi incontrano diversi ostacoli
Politici
Sono in grado dell'associazione tutta su
Io credo che la il tipo di presenze che abbiamo questa sera è un segno di una difficoltà che che abbiamo tutti e poi sulla questione della difesa comune discussione per Esperti e quindi di non grandissimo interesse della gente comune
In qualche modo dando per implicito quindi che si tratti appunto di scelte tecniche che possono essere delegate a chi ne capisce di più
E che anzi valga la pena di delegare chi ne capisce di più perché magari anche rischioso metterlo in mano di chi non ne capisce
Quindi penso che la prima cosa su cui forse dovremmo riflettere se
Nell'affrontare questi mesi che avremo di fronte
Che ti il dibattito politico di confronto si spera in Parlamento e non forse il primo problema è sconfiggere questa abitudine mentale
E i e rendere possibile un dibattito politico nel Paese
Perché avvenga questo io credo che dobbiamo partire da domande proprio molto molto di fondo anche quelle che sembrano un po'volare volare nei cieli
Voglio dire che non non mi sembra possibile da una parte dire come tutti credo quasi tutti diciamo
Che in questi due anni è cambiato il mondo anche questi ultimi dieci giorni il mondo a questo cambiamento ha subito un ulteriore salto epocale parola molto di moda di questi tempi e il nostro futuro futuro come noi vediamo la nostra sicurezza prima Rodolfo diceva la la minaccia lo ripeteva anche adesso manco da Andreas la minaccia nei nostri confronti sia estremamente ridotta fino a poter dire che inesistente
Non credo che si tratti solamente di questo questo sicuramente vero ma credo che oltre a questo noi abbiamo assistito in questo anno
A dure passaggi di portata enorme uno con la guerra nel Golfo una rilegittimazione della guerra quella mentre per anni la cultura della guerra se si è si era andata impoverendo nel suo sostenne nel suo consenso
è riapparsa agli occhi di tutti questo non di un dibattimento possibile
E con uno strumento che in fondo fruttava
In fondo con costi bassi
Perché è passata nella cultura dell'Occidente anche del nostro Paese il fatto che se muoiono trecento mila persone purché siano dall'altra parte i chiostri sono bassi trecento cento mila o quelle che sono col abbiamo vissuto questa fase e
Il io credo in questo agosto è avvenuto
Un ribaltamento di scenario anche se non esplicitato nel dibattito politico
Che che invece ha nuovamente dimostrato come la guerra lo strumento militare lo strumento delle armi non sia uno strumento che può realmente come pareva e dall'altro perché sempre più sentiamo che i conflitti e i pericoli si avvicinano e si sono avvicinati
Con il Medio Oriente si avvicinano ancor di più quando sono in Europa ed è tanto più però chiaro che quei conflitti non sono risolvibili con le armi tant'è vero che tutti vediamo una follia nel fatto che da una parte i generali in URSS abbiano tentato ancora una volta di imporre con i carri armati la propria regola su quella continente su quello estero e dall'altro che in Jugoslavia rischi attraverso lo strumento del anche lì
Possa prevalere il tentativo di imporre la propria regola con le armi faccio tutta questa lunga premessa non so se è morto il comunismo la versione totalitaria del comunismo ma a questo punto sono anche altre ideologiche che devono essere messe in discussione fra cui resta quella della necessità dello strumento dello strumento
Guerra tutto ciò in una fase in cui invece finora è avvenuto il contrario cioè finora non si è aperta questa seconda fase della discussione stiamo ancora nella fase in cui la guerra appariva rilegittimare tra e lei protesiche prima descriveva Rodolfo di ristrutturazione della NATO e di ristrutturazione dell'esercito italiano si fondavano su questa idea sull'idea che e sia necessario riorganizzarsi per porre sia della difesa del territorio per passare all'idea
Necessarie oggi della difesa degli interessi
E non questa non è una mia diciamo interpretazione di parole dette sono proprio le parole letteralmente
Usate
E quindi la necessità di forza che possano intervenire all'estero e quindi la necessità di forze più professionalizzate e quindi la necessità di ridurre anche gli armamenti purché ci si garantiscano degli armamenti tecnologicamente sofisticati
Ripetendo le e l'esempio della guerra del Golfo come esempio che rendeva questo necessario perché dimostrava c'è bisogno di armi sofisticate e che con le armi sofisticate si vince
E che c'è bisogno se si vuole contare sulla scena del mondo
Che
Che che noi cioè avendo quest'esercito così scacciato si direbbe
A Roma in qualche modo non siamo presentabili sulla scena del mondo
Io credo che noi oggi dovremmo riaprire una discussione proprio alla luce degli eventi Nunzio dei rischi in Jugoslavia che dicano che rimettano in discussione il fondamento stesso di questo ragionamento quindi non solo non basta
Ridurre il numero delle Brigate bisogna confrontarsi con la sostanza di questa proposta in questo senso per esempio bisogna confrontarsi con il nuovo peso che viene dato alla marina e l'aviazione proprio perché non si tratta di difendere il territorio italiano ma si tratta di poter intervenire le nuove basi militari e potenziamento dell'esistente sono collocate tutte quante
Nel sud Italia e questa è una storia che cominciata con missili di Comiso ma che continua sapete che c'è la questione del raddoppio della base militare a Taranto e sapete che la base di Crotone per ospitare gli F sedici è stata rilanciata con me
Una necessità prioritaria
La la prima proposta per la nostra sicurezza
è non è tanto come riorganizziamo il nostro esercito ma in che modo l'Italia è capace all'interno dell'Europa e all'interno della della stessa NATO di portare una proposta politica che sconfigge la queste ipotesi e che dica oggi più che mai allora del disarmo io adesso non entro nelle questioni di questa è la è la il primo investimento che ne possiamo fare sulla sulla nostra sicurezza
Seconda cosa e per questo ciò significa fare una scelta molto chiara nei confronti della CSC ieri la struttura paneuropea e non nei confronti della NATO e anche anche in questo a totalmente controcorrente rispetto non tanto alle belle parole ma la sostanza di quello che sta avvenendo un conto è che la NATO si potenze si rafforzi si rafforzi per intervenire anche al di fuori della sua area e magari benevolmente accolga come sudditi
Partecipi ma sudditi di seconda categoria
Qualche Paese
Della ex aria dell'est dentro a cui giga dei blocchi uno era già scomparso come blocco militare ne abbiamo visto nelle strade di Mosca la scomparsa anche come cemento ideologico come coesione politica si esca dalla logica del blocco militare si faccia un investimento forte
Sulla possibilità di una politica di sicurezza europea attraverso la CSC forse noi avremmo bisogno in Italia di fare questa discussione per potere organizzare le forze armate italiane avremmo bisogno di questa dimensione di questa capacità
Propositiva per esempio nei confronti del conflitto jugoslavo certo non consentendo sconfinamenti di uomini armati e di carrarmati dalla Jugoslavia ma in primo luogo proponendosi come come ma che questo sia possibile solamente se
Usciamo un attimo dalla discussione fra tecnici e mi Enrico creiamo una discussione fra la gente della portata di quella che c'è stata ai tempi Alba intenti qualche mese fa attorno alla vicenda della guerra del Golfo io sapete che sono fra quelli che
Se come dire si sono spesi fino in fondo per quello che potevano ciascuno di noi ha messo quello che poteva
Nelle cercare di fermare questa guerra comunque seminare una cultura di pace anche quando la guerra purtroppo
Sì con cui stava consensi fra la gente però sono convinta che questa nostra azione che non considero sconfitta che penso sia stata importante fare ha un senso se noi continuiamo a mantenere
Di fronte al sangue che scorre da qualche parte magari per cercare di impedire che l'Italia ed è un contributo a farlo scorrere
Risulta s'
Io mi trovo un po'in difficoltà a parlare del modello di difesa
Alternativo in termini generali e delle diciamo prospettive di
Cambiamento del sistema italiano da un punto di vista della politica generale però il tipo di cosa di cui volevo parlare stasera l'argomento di cui mi intendo perché faccio ricerca su questo punto ormai da vari mesi può servire forse come collegamento tra questa parte generale e la parte o di cui io mi occupo da qualche mese a questa parte con un gruppo di ricerca finanziato dal forme prevede la pace e la guerra e e consente al università europea è il problema delle donne soldato problema che è stato messo in evidenza drammaticamente nei giorni della guerra del Golfo quando le soldatesse americane
Come sapete la famosa Melissa è stata fatta prigioniera quando le spese americane portavano un'immagine totalmente nuova di appunto donna in prima persona Mittari usata immagine che entrava in conflitto
Evidente drammatico
Con le quello delle donne alleate dell'Arabia Saudita avvolte nel venne eludibile e in questo momento in Italia l'Italia è l'unico Paese insieme con l'Irlanda dei paesi che fanno parte delle odio della unione
Della Western European Union cioè dell'unione tra i Paesi europei che si sta formando appunto sui problemi vitali che non abbia ancora
Le donne inquadrate nell'esercito a questo proposito c'è un carteggio tra la presidentessa dei commi del del comitato che si occupa dei problemi delle donne delle forze armate e l'ex ministro della Difesa Martinazzoli che è molto divertente perché Martinazzoli
Tira fuori che le donne italiane sono diverse da quelle altre Lupin sono più hanno un ruolo più antico voglio stare più a casa la presidentessa gli dice ma allora perché c'avete le poliziotta e quello risponde infatti forse faremo ma di diciamo così il problema intanto è saltato agli occhi dell'opinione pubblica perché la guerra del Golfo lo ha portato in primo in primo Piano e poi diciamo ci viene imposto in un certo senso dall'e sterno è tutto sommato a parte le diciamo così imposizioni esterne io sono convinta che da un punto di vista di femministe da un punto di vista di membro di un partito riformista sia un problema che le donne italiane della sinistra oggi non possono eludere cioè la soluzione
L'esercito la forza armata di difesa o di offesa è comunque un problema dei maschi le donne hanno un ruolo tradizionale di di pace oggettive di pacifiste di minacce dei conflitti da difendere è una impostazione che non mi soddisfa perché so che ma non sono allo stesso tempo tutti i Paesi NATO hanno le donne negli eserciti ma nessun Paese NATO anche quelli che hanno la coscrizione obbligatoria alle donne co-scritto e cioè le donne sono sempre ammesse su base volontaria agli eserciti cioè nel momento in cui si pone il problema di in far partecipare donne in qualche misura l'esercito si pone anche nello stesso tempo e secondo me non è stato affrontato il fondo il problema di una modifica dell'esercito spesso e dei suoi rapporti con la società civile
In questo senso penso che il problema che io porrò dopo diciamo così quindi esponendo alcuni dei modi in cui tecnicamente si possono fare entrare Donnell eserciti senza che questo implichi la completa accettazione di quello che oggi si fa e si vive negli eserciti in questo senso io penso che forza armata
Passo la parola
Questo primo giro sono venuti fuori anche altri problemi oltre a quello generale all'assetto delle forze armate io penso che ora post potremmo forse venire colpito più specificamente
Ad un problema mente sono emersi in qualche modo e cioè
Uno al
Un esercito di leva esercito professionale e l'altro
In parte conseguente a questo della presenza delle donne nelle forze armate
E cioè esiste intanto un primo problema e ci e chi è questo ammenda tradizionale per il colosso
Luogo di
Col un brodo di cultura di tendenze autoritarie e che l'esercito di leva fosse uno
Una specie di
Anticorpo rispetto a questo prossimi pronto
Io ritengo che questa concezione sia ampiamente sorpassata ma
Penso anche che una prima risposta rispetto a questo problema sia
Così interessanti
E poi vorrei anche sapere se
Il un esercito professionale può costituire un elemento
Visto che non riesce a essere un esercito professionale in una prospettiva di progressiva per un un elemento di valutazione non soltanto dal punto di vista la spesa militare come questi sovente Marco De Angelis
Sotto un certo livello di dimensione
Forze armate conviene dal punto di vista economico fare esercito professionale quanto una valutazione più politica un esercito professionale
Può esercito volontario tessere
In secondo luogo vorrei una valutazione anche rispetto alle cose dette ore dall'isoletta questo dispetto alla presenza delle donne in un esercito volontario
Quindi penso si possa fare lo stesso progressione interventi e Marco De Andreis chiaramente Elisabetta
Questo locale appunto con una certa messa a fuoco allora per comodità io individuo due piani blu uno a un piano diciamo così ideale che sarà dell'uso della forza militare la NATO la CSCE nei prossimi vent'anni la disgregazione dell'impero sovietico tutto bene possiamo parlarne e andare avanti per ore l'altro è un problema da ragionieri
Molto no no nel senso va un problema da contabile uso questo termine così non c'è s'ora trovare che però a me sta a cuore perché io sono uno di quelli che pensa che poiché paghiamo tutte le tasse è bene che lo Stato spenda questi quattrini che raduna nel modo più efficiente possibile
Ora qui si verifica una situazione per cui una branca dell'amministrazione dello Stato la difesa a un eccesso di risorse rispetto sanità
Tutto insieme si trovasse di fronte a una caduta verticale nel tasso vede in malattia dei certe categoria specifico oppure nell'istruzione
Senta domani cosa tra l'altro reale un problema concreto per la pubblica istruzione
Con la calare delle delle del tasso di natalità in Italia ci sarà una sovrabbondanza di insegnanti rispetto al alle persone vascolare e quindi ci sarà un esubero
C'è il rischio che si inversa troppo in questo settore questo è quello che noi siamo vivendo nel settore della difesa
A questo punto ci sono troppe risorse assegnato all'amministrazione della difesa si tratta di vedere come prendere queste risorse e portarla da un'altra parte come risparmiare questi quattrini in modo diretto un modo indiretto molto opportuno per questi tempi io credo è quello di smetterla di rompere
Le scatole a duecentocinquanta mila giovani ogni anno e chiamarli sotto le armi giacché il numero di persone di cui abbiamo bisogno per una polizza per quello che prima ho chiamato una polizza di assicurazione minima
è un numero assai limitato non abbiamo più bisogno di diverse azioni viveva possiamo far tutto questo con dei professionisti così come troviamo perfettamente logico farlo da anni per ciò che riguarda la polizia e i carabinieri e quindi impostare le forze armate nazionale sulla nello stesso modo in cui da anni in possiamo le forze di polizia e i carabinieri questo è un problema molto concreto che però può può consentirci ovali di sesso maschile questa questo pagamento in natura ad una prestazione allo Stato oltre alle tasse che pagano questa curve
Ogni anno questa corda che viene a proposito del discorso uomini donne nelle forze armate questa corda che viene pagata soltanto dai maschi
Perché questa è una struttura in cui o i cittadini di sesso maschile fanno il servizio militare oppure fanno il servizio civile ma comunque a meno che non siano raccomandati o non siano abili in questa Corvair debbono pagare il passaggio all'esercito professionale una struttura professionale modellata ad esempio sulla forza di pubblica sicurezza consentirebbe di rovesciare tutto questo la il servizio professionale forze armate sarebbe aperto anche alle donne così come di grande un punto di grande civiltà di eguaglianza tra i sessi ed eguaglianza di opportunità naturalmente essendo un servizio professionale resta poi alla alle singole ai singoli individui di sesso femminile decidere se se questo è il tipo di prestazione professionale che intendono avere il tipo di ruolo che intendono avere nella società ma è un'opportunità in più che hanno è un elemento di Bari questo sul piano puramente sul piano dell'albero della semplificazione del delle forze armate italiane quello che diceva prima Chiara Ingrao sulla sulla marina l'aviazione
Io non mi sono prima soffermata su questo punto perché appunto
Ma è sembrato un po'troppo tecnico c'era dubbio che rispetto alla alla caduta dalla lega in Italia siano sovradimensionato che siano possibili sia dal punto di vista delle Italcementi che dal numero dal punto di vista degli uomini dei grossi tagli
Ripeto alla fine questo processo porterà può portare esistono le condizioni perché si arrivi a una situazione in cui
La la l'amministrazione la difesa costerà in Italia assai meno di quanto costa oggi e chiederà sia direttamente
Che indirettamente molte meno risorse al Paese io vedo con favore solamente il problema è quello di proporlo concretamente ecco di smetterla
In qualche modo di ragionare solamente per i grandi schema di fare delle proposte precise perché se non le faccio se non la fa qualcun altro dall'opposizione qualcuno che si occupa dei questo provoca
Ad esempio
Voi sapete tutti benissimo che difficilissimo in Italia licenziare specialmente nel settore pubblico questa è una classica situazione in cui si ha un esubero di personale un problema di assi corra
E che si pone secondo me è quello o di licenziare o di trasferire ad altre branche dell'amministrazione migliaia di persone che oggi fanno gli ufficiali o i sottufficiali sono questi i problemi che io vedo molto concretamente quante poi un discorso più o meno filosofico sul destino dell'Europa sul ruolo della forza militare fusione io trovo più urgente per una forza come il PDS in questa giuntura della storia politica italiana
Il fatto di mettersi lì a fare dei conti ad indicare delle vie d'uscita
Settori
Precisi della dell'amministrazione pubblica Lambiase Zidane
Il ricovero
Io sicuramente non sono qui per dire cosa deve fare il pidiessino
E dall'altra parte non penso affatto loro euro della la guerra in Europa nel mondo sia una discussione filosofica nel senso che parliamo di fatti che fanno almeno in questi giorni
Le aggressioni seguiranno la famosa valigetta con le chiavi del nucleare in URSS è una discussione aperta di questi giorni molto materiale concordata quindi io non riesco a fare questa scissione mentale e c'è il rischio che se non si collocano
Le decisioni anche da ragionieri
Dai contabili del però dentro la realtà poi dei fatti che avvengono così dici sì ogni rischiano di essere sbagliate rischiano di altri ma esercizio fatto sulla carta
Venire nel merito io credo che non possiamo discutere di esercito professionale se non facciamo in in buon luogo i punti con la proposta che abbiamo di fronte
La proposta che abbiamo di fronte non è sul risparmiare o meno ai giovani una
Noiosa episodi istigati adeguando niente professionalizzati per poter rende il nostro esercito e per poter rendere capace di intervenire al di fuori dei conti in attivo
Nazionali con più efficacia di quanto di quanto con un più efficace perché i
Conti o chi chiama scialli quanto finora sia avvenuto molti ritengono che la nostra sia stata una scarsa prestazione nel gorgo questo non dico niente
Di di nuovo su questo
Allora se questo è il problema io non credo che si possa rispondere solamente con la conta di quanti soldati servono io credo che la prima cosa sia risponde a questo problema siamo o non siamo d'accordo che l'esercito italiano si doti di strutture capaci di intervenire all'estero
Io credo che noi abbiamo realtà la Costituzione italiana perché tutti lo sappiamo ripudia la guerra come mezzo di soluzione delle controversie internazionali e quindi non ci consente di andare a risolvere controversie
Con lo strumento della guerra la Carta dell'ONU che è stata a mio parere violata e non solo a mio parere durante la guerra del Golfo ma rimane un riferimento estremamente valido allora io credo che dovremmo pensare in termini di porre dei paletti che rendano impossibile questo utilizzo dell'esercito italiano all'estero
Per risolvere controversie difendere i nostri interessi e quant'altro se non rigidamente entro i vincoli della Carta dell'ONU che non sono assolutamente quelli che ci sono stati presentati nel quindi e nel caso di questo tipo di interventi avvengano sotto il livello colto controllo ONU e non come avvenuto nella nella vicenda corso e così via non voglio entrare nei dettagli questo mi sembra il primo il primo elemento secondo punto che volevo sollevare è la questione invece dell'idea di servizio perché io non credo che si debba buttare il bambino con l'acqua sporca io credo che sia assolutamente difendibile l'idea del servizio alla comunità
Penso che sia Fulco Kuntz un passo indietro culturale sostenere che è sbagliato chiedere di dare qualcosa gratuitamente alla scooter di de dei modi in cui i giovani nelle giovanili contribuiscono
Alla difesa della patria e alla nostra sicurezza e quindi prima di tutto a discutere della struttura del servizio civile io vorrei ma naturalmente non è questo che viene
Nella nel nostro Paese una discussione aperta e anche contabili come dici tu su che tipo di servizio civile abbiamo bisogno perché cosa in che modo può essere utilizzato di fronte alle esigenze di difesa del territorio dal punto di vista e difesa ambientale alle esigenze sociali interno al senso di tra
Ho provincia sono evidenti
Io credo che non che che le due cose non siano ma nei sogni deve parlare però che la la piantiamo vuol intervenire quante volte noi
Mo'adesso penso
Io credo che l'idea di servizio alla comunità e di servizi alla comunità per difendere gli interessi della collettività e perdite bender e bisognerà sicurezza della collettività sia un'idea valida e credo che in qualche modo tra l'altro in questo tipo di Vittorio De consensi un'idea e anche che ciascuno di noi in qualche modo pratica nel senso che noi non non consideriamo ignobile il fatto che dedichiamo una parte del nostro tempo non per fare un lavoro retribuito oppure nonostante che paghiamo le tasse
Ma per dare qualche cosa la nostra idea della collettività poi la mia non coincide con quella di un altro magari li dico pure con quell'altro però abbiamo questo qualcosa in cui esseri umani esprimono una propria disponibilità da dare qualcosa non solo per soldi il problema è che questo qualcosa che viene dato non sia inutile
E quindi il problema è capire di quale servizio c'è bisogno
Allora la prima discussione anche qui io trovo che ha invertito nei termini non dovrebbe essere su esercito professionale o meno ma dovrebbe essere su impedire quel modello che stante dietro alla proposta oggi di esercito professionale che è quello di intervento all'estero e di maggiore potenzialità offensiva in particolare per quel che riguarda l'Italia nel Mediterraneo rivolta verso il sud del mondo e dovrebbe essere sul discutibile come deve essere strutturato il il servizio civile io credo che sarebbe estremamente utile è opportuno un servizio esterno dell'esercito nel senso che io credo che noi il lavoro che dobbiamo fare per uscire gradualmente dalla cultura degli eserciti non sento come conquista femminista entrare in una struttura della quale vedo la graduale obliquo obsolescenza
E se credo che ci sia una differenza molto grossa fra esercito polizia e carabinieri perché
Il compito della polizia non è quello di uccidere anche se la polizia
Può uccidere nell'esercizio delle sue funzioni quando quando uccide in qualche modo è perché ha fallito il suo compito non perché a esercitato il suo compito quindi c'è una differenza Bobo di fine
Come dire di fine primario di queste strutture una e impedire la violenza quando discutiamo di come la polizia lo esercita
E per uccidere non credo che sia una conquista entrare una struttura della quale vedo la graduale la graduale obsolescenza anche qui mi sembra che sarebbe molto più interessante
Una discussione su come deve essere strutturato il servizio civile che veda le donne protagoniste in prima persona perché credo la che la cultura delle donne ha elaborato di più su cosa sono i bisogni
Della collettività partire dal lavoro di cura a partire dall'idea della coscienza del limite rispetto alla natura a partire dall'idea della gestione non violenta dei conflitti e che quindi abbia da dire qualche cosa di più
Si potrebbe entrare in fior di più nel merito con una discussione più precisa su difesa e per protezione civile volontariato internazionale
Chiamate e anche a livello internazionale del rapporto tra forza di interposizione armate non armate naturalmente non c'è tempo ma questa la discussione che mi piacerebbe di fare e credo che è vero che in questo noi parliamo un linguaggio e proponiamo una cultura alternativa rispetto a quella che ci viene proposto non è riproponiamo soltanto dei miliardi in più o in meno o delle Brigate in più o in meno o un aereo in più o in meno proponiamo una cultura alternativa a me sembra e lo ripeto che i fatti che sono avvenuti in questi mesi che continuano a venire i rischi di qualsiasi parte del mondo in cui venga scelta la soluzione militare sono tale che forse dimostrano che di questa cultura alternativa c'è una certa urgenza se la continuiamo a considerare
Elisabetta
O io mi trovo d'accordo con tutte e due presidente dell'autorità saltati allora
è un problema io parto sempre dal mio punto di vista che è quello del e valutare gli
Gli aspetti positivi gli aspetti negativi di questa famosa partecipazione delle donne all'esercito e di quindi
Rispondere nella maniera più ragionevole possibilità domanda se e in che forme le donne devono entrare nei deserti potrebbe essere solo il servizio civile potrebbe se sorgono dalle vediamo è un problema da ragionieri in questo senso che è vero che ci sono centocinquanta mila maschi che pagano le tasse
Colpo un anno di tempo ma poi ci sono anche cento trancio del vantaggio per i due sessi della partecipazione all'esercito
In termini economici non è chiaro che sia tutta sofferenza per i poveri ragazzi naja per i quali io ho la massima simpatia perché l'esercito è un nodo Bim distribuzione di risorse economiche a questi centotrenta mila vestita in
Gli atti è uno dei visti di potere economico perché i generali fanno commesse quindi hanno un potere rispetto ai loro fornitori un po'era economico pari a quello di Agnelli in quanto diciamo così decide chi rifornisce di pezzi da affiliati cioè una rete di di contatti un'egemonia diciamo così economica non indifferente perché l'esercito è un luogo di formazione di conoscenze
Detto dei ha diciamo così i nodi centrali in cui si forma si formano le conoscenze in questi campi e queste conoscenze molto spesso vengono da chi le acquisisce utilizzate poiché la società civile
Per ottenere maggiori salari maggior Rispetto maggiori cose cioè quando le donne pensano a all'esercito a mio parere devono guardare alla globalità del problema cioè non solo al momento in cui si va a combattere con le pistole ma anche all'esercito come istituzione che informa di sé
La società in cui si trova e con cui tutti anche quelli che non ne fanno parte entrano in una determinata relazione se non altro per esclusione
A
Per questo mi trovo d'accordo che è un problema da ragionieri e ritengo che propose la serena generali test
A però mi pare che appunto allora chiazze questo è vero sequestri esercitata queste cose allora mi pare che Chiara abbia ragione fino a un certo punto nel senso che l'esercito ad Annone
Semplicemente quella cosa lì che è lì per uccidere invece l'esercito a un delle caratteristiche che lo rendono simile a quello di altri organismi che accettassi da per difendere terminati interessi
Anzi credo tutto sommato che la visione dell'esercito come come mezzo per uccidere sia paleolitica anche rispetto a quello che dice la costruzione e che tutto sommato le Forze armate italiane forze armate
Ormai da un paio di decenni non più golpiste
Diciamo così informate da da da da da una certa cultura democratica non possano o dovrebbe essere ma credo che in buona parte sia messo lì
Per fare in maniera che gli altri non ci attacchino non per ucciderli che sono due cose molto diverse per cui non è solamente una cosa diciamo così solamente violenza
è un insieme complesso di fattori tra cui c'è anche la violenza e cioè deve essere il meno possibile
A si pone quindi il problema di una cultura militare si pone il problema allora di come richiamo di qual è questa la cultura quest'esercito
Poco fa diceva De Angelis le donne nell'esercito professionale ma le donne professionale come nella situazione così come per esempio tale soldati l'anno dirette delle donne è molto più pesante per le donne anche se uguale di quanto sia labile quest'uomo
Molte eserciti NATO per esempio quello inglese discriminano contro le donne perché lei mandano via quando rimangono incinte
Ventricoli ovviamente no il fatto che le donne non possono andare in prima linea impedisce alle donne la piena carriera militare le donne che sono negli eserciti lottano per queste secondo me esiste un punto e le donne destinato non hanno ancora superato in cui se le donne diciamo qualsiasi mio qualsiasi gruppo di minoranza in particolare donne raggiunge una massa critica sinceramente forte da avere un impatto culturale Suma esposizione questo gruppo l'espulsione era un in un certo modo in un certo senso sa di quel che stanno facendo hanno una funzione di questo tipo
Perché le gesta che pare non diventerà obsoleto che si estinguerà ma cambierà per diventare qualcos'altro
Lascio la parola perché ci sono ancora delle altre cose che vorrei sviluppare sul costo che diciamo sul costo politico che le donne hanno danno per le spese all'esercito ma non vorrei prende troppo tempo
Mi è stato fortemente richiesto da un marchio granturismo prima di versare la parola al pubblico un turno
Però questo turno solo velocissimo non più di due minuti per espressero fiscale io vorrei mettere a punto due due concetti molto chiari che almeno a me sembra molto chiari da quanta per tribù uno la presenza o assenza nelle donne a secondo di come la si guarda ora impone se uno guarda al punto di vista della mancanza d'un'opportunità aggiuntivo d'occupazione
Quindi fare l'esercito professionale aperto alle donne in tutti i ruoli compresi quelli combattenti per la propria adesione compresi quelli combattenti nell'esercito statunitense tra l'altro c'è un movimento in questa direzione dopo proprio dopo la guerra per Kuffour tra l'altro aprirlo alle donne significa eliminare già questa è un'operazione di equalizzazione si elimina sia discriminazione
Sia il privilegio e si riporta tutto azero quindi a chiamiamo le cose chiamiamole come come si chiamano come sono
Primo punto secondo punto lo scambiamo il volontariato la festa de L'Unità con il volontariato
Della leva e della corte perché sono due cose diverse uno è libero di venire qui a montare padiglioni membro oggi il servizio civile il servizio sostitutivo del servizio militare per un cittadino di di di ma di sesso maschile fra i diciotto e i ventisei anni cioè esistono due possibilità
Va be'a parte dalla riforma per mancanza fisica psicoattitudinale certo o fa il soldato o fa il servizio civile
E cioè le è molto diversa la situazione del volontariato la festa dell'Unità non mischiamo due cose diverse io sono contrario al fatto che lo Stato imponga al cittadino un servizio di nessun genere perché questo cittadino già pagare tassi poi naturalmente tutti i cittadini io e altri sono liberi di montare di sembra esserlo Ida andare in Togo a H contribuire al servizio sanitario
Allora
è destino che parla al mondo non questa
Allora elemento prego duetta alla io dico due cose si è vero allora le donne del sesto possibilmente professionale però tu non puoi pensare che le donne intimo e l'esercito definito da circa tre mila anni dagli uomini e solo dagli uomini dai loro valori da loro cultura dal loro modo di pensare che noi centriamo e ci mettiamo tutti sull'attenti perché questo no cioè se questo è chiaro che in più ha un esercito però entro per per un certo limite
Possiamo avere degli spazi che non sono solamente degli spazi di parità cioè non solamente nell'esercito c'entriamo a condizioni di piena parità dei maschi dell'esercito verso quel tipo di valori che finora sono stati esclusi è considerato talmente femminili questa è l'unica maniera in cui si può concepire
Un'entrata delle donne nell'esercito allora il problema è pensiamoci un modello di esercito che effettivamente risponda in maniera minima in maniera a diciamo così non è nemica in maniera consistente a questo tipo di preoccupazione allora pensiamo a un esercito che serve alla società civile per una serie di funzioni
Che sono le meno violente possibile e che per esempio possono essere diciamo così molto vicini a quelli della Protezione civile
Eccetera è proponiamo questo esercito allora come alternativa all'altro esercito tecnologico che deve andare fuori dall'Italia affatto pare che Fini
No io sono abbastanza d'accordo con una parte del ragionamento di Elisabetta credo che però come dissidenti tutte le parole no una parola comunismo che tutto tutto tutte le parole hanno tanti significati per esempio dire vanno estesi tutta una serie di compiti di protezione civile deve fare l'esercito li deve fare una struttura civile allora forse continuiamo a usare la parola esercito anche per qualche cosa che esercito più non è e e dovremmo dovremmo chiederci poi questo che cosa significa
Nel senso se non è più semplice allora costruire una struttura civile che non debba fare tutta la fatica di smantellare la gerarchia la cultura militare e che in quanto struttura civile affronti quei confini civili credo che si debba fare una discussione proprio a tutto campo
Su su questo terreno e della protezione civile del servizio civile nel senso più lato così come si debba fare una discussione fra
Dopo diciamo così decide chi rifornisce di pezzi da Fear cioè una rete di di contatti un'egemonia diciamo così economica non indifferente perché l'esercito è un luogo di formazione di conoscenze
Detto dei ha diciamo così i nodi centrali in cui si forma si formano le conoscenze in questi campi e queste conoscenze molto spesso vengono da chi le acquisisce utilizzate o in una società civile per ottenere maggiori salari maggior rispetto maggiori cose cioè quando le donne pensano a all'esercito a mio parere devono guardare alla globalità del problema cioè non solo al momento in cui si va a combattere con le pistole ma anche all'esercito come istituzione che informa di sé
La società in cui si trova e con cui tutti anche quelli che non ne fanno parte entrano in una determinata relazione se non altro per esclusione
A per questo mi trovo d'accordo che un po'per ragionieri e ritengo che efferato autoconservazione ma generali test
A però mi pare che appunto allora chiazze questo è vero sequestri sestetto queste cose allora mi pare che Chiara abbia ragione fino a un certo punto nel senso che l'esercito aveva non è semplicemente quella cosa lì che è lì per uccidere invece l'esercito a un delle caratteristiche che lo rendono simile a quello di altri organismi che la società si dà per difendere terminati interessi
Anzi credo tutto sommato che la visione dell'esercito come come mezzo per uccidere sia paleolitica anche rispetto a quello che dice la Costituzione e lo sommato le Forze armate italiane forze armate
Ormai da un paio di decenni non più golpiste
Diciamo così informate da da da da da una certa cultura democratica non possano allora o dovrebbe essere ma credo che in buona parte sia messo lì
Per fare in maniera che gli altri non ci attacchino non per ucciderli che sono due cose molto diverse per cui non è solamente una cosa diciamo così solamente violenza è un insieme complesso di fattori tra cui c'è anche la violenza e cioè deve essere il meno possibile
Si pone quindi il problema di una cultura militare si pone il problema allora di come
Dichiaro di qual è questa la cultura quest'esercito
A
Poco fa diceva De Andreis le donne nell'esercito professionale ma le donne professionale come nella situazione così come per esempio tale soldati l'hanno diretto delle donne è molto più pesante per le donne anche se uguale di quanto sia labile tute per gli uomini
Molte eserciti NATO per esempio quello inglese discriminano contro le donne perché le mandano via quando rimangono incinte
Ben più gonne ovviamente no il fatto che le donne non possono andare in prima linea impedisce alle donne la piena carriera militare le donne che sono negli eserciti lottano per queste secondo me esiste un punto e le donne destinato non hanno ancora superato in cui se le donne diciamo qualsiasi mio qualsiasi gruppo di minoranza in particolare donne raggiunge una massa critica si incentra ente forte da avere un impatto culturale Suma esposizione questo gruppo la situazione era un in un certo modo in un certo senso sa di quel che stanno facendo hanno una funzione di questo tipo
Perché l'esercito che pare non diventerà obsoleto che si estinguerà ma cambierà per diventare qualcos'altro
Lascio la parola perché ci sono ancora delle altre cose che vorrei sviluppare sul costo che diciamo sul costo politico che le donne hanno danno per le spese all'esercito ma non vorrei
Prende troppo tempo
Mi è stato fortemente richiesto dal marchio ben presto prima di versare la parola al pubblico un turno
Però questo turno se davvero uscissimo non più di due minuti a testa stessero fiscale io vorrei mettere a punto due due concetti molto chiari che almeno a me sembra molto chiari da quanto appena detto dunque
Uno la presenza o assenza nelle donne a secondo di come la si guarda ora impone se uno guarda al punto di vista della mancanza d'un'opportunità aggiuntiva d'occupazione
Quindi fare l'esercito professionale aperto alle donne in tutti i ruoli compresi quelli combattenti tra l'altro nelle zone compresi quelli combattenti nell'esercito statunitense tra l'altro c'è un movimento in questa direzione dopo proprio dopo la guerra del Golfo tra l'altro aprirla alle donne significa eliminare questa è un'operazione di equalizzazione si elimina sia discriminazione sia il privilegio e si riporta tutto azero quindi a chiamiamo le cose chiamiamole come come si chiamano come sono
Primo punto il secondo punto non scambiamo il volontariato dalla festa de L'Unità col volontariato
Della leva e della corte perché sono due cose diverse uno è libero di venire qui a montare padiglioni tendono la oggi il servizio civile
è il servizio sostitutivo del servizio militare per un cittadino di di di ma è di sesso maschile tra i diciotto e i ventisei anni cioè esistono due possibilità va be'a parte dalla riforma per mancanza fisica psicoattitudinale certo o fa il soldato o fa il servizio civile
E c'è ed è molto diversa la situazione del volontariato alla festa dell'Unità non mischiamo due cose diverse io sono contrario al fatto che lo Stato imponga al cittadino un servizio di nessun genere perché questo cittadino già pagare tassi poi naturalmente tutti i cittadini io e altri sono liberi di montare dissennata esserlo Ida andare in Togo a H contribuire al servizio sanitario
Allora
Destino che parla due non
Queste
Allora elemento
Prego duetta alla io dico due cose si è vero allora le donne del sesto pro possibilmente professionale però tu non puoi pensare che le donne intimo e l'esercito definito da circa tre mila anni dagli uomini e solo dagli uomini
Dai loro valori la loro cultura dal loro modo di pensare che noi centriamo e ci mettiamo tutti sull'attenti perché questo no cioè se questo è chiaro che entriamo esercito però entro per per un certo limite
Possiamo avere degli spazi che non sono solamente degli spazi di parità cioè non solamente l'esercito c'entriamo a condizioni di piena parità dei maschi dell'esercito verso quel tipo di valori che non affittati esclusi è considerato talmente femminili questa è l'unica maniera in cui si può concepire
Un'entrata delle donne nell'esercito allora il problema è pensiamoci modello di esercito che effettivamente risponda in maniera minima in maniera a diciamo così ma medianica in maniera consistente a questo tipo di preoccupazione allora pensiamo a un esercito che serve alla società civile per una serie di funzioni
Che sono le meno violente possibile e che per esempio possono essere diciamo così molto vicine a quelle la Protezione civile
Eccetera è proponiamo questo esercito allora come alternativa all'altro esercito tecnologico che deve andare poi dall'Italia affatto
Pare che
No io sono abbastanza d'accordo con una parte del ragionamento di Elisabetta credo che però come dissidenti tutte le parole no come la parola comunismo che tutto tutto tutte le parole hanno tanti significati per esempio dire vanno estesi tutta una serie di compiti di protezione civile deve fare l'esercito li deve fare una struttura civile allora forse continuiamo a usare la parola esercito anche per qualche cosa che esercito più non è e e dovremmo dovremmo chiederci poi questo che cosa significa
Nel senso se non è più semplice allora costruire una struttura civile che non debba fare tutta la fatica di smantellare la gerarchia la cultura militare e che in quanto struttura civile affronti quei confini civili credo che si debba fare una discussione proprio a tutto campo
Su su questo terreno e della protezione civile del servizio civile nel senso più lato così come si debba fare una discussione franca sulla cosiddetta difesa territoriale nel nell'ambito del movimento pacifista si è molto discusso dei modello jugoslavo B no che pare un modello interessante di alternativa
è vero dobbiamo essere sinceri beh le vicende che stanno avvenendo ci fanno un po'di navi riflettere su quanto questo fascino del modello jugoslavo forse aveva che è che sembrava così legato alla sua dentro la società anche dava delle garanzie di essere più legato alla società e bisogna popolazione beh quindi non si può in ogni caso io credo che la critica non crede invece sono indifferenza una von Elisabetta o comunque cos'era e dei toni diversi sul fatto che credo che per far prevalere su un terreno così profondamente radicato come la cultura militare delle idee diverse quindi sconfiggere le diciamo che la strada dell'empirismo
Funzioni cioè ci credo poco alla possibilità di una trasformazione
Sul solamente per il fatto che le donne entrano anche se ne entrano tante e purtroppo persino una struttura molto più civile di Siena come il Parlamento abbiamo visto che se entrano solo come quantità B c'è una certa discussione fra noi su quanto poi
Sia cambiato
Ultima cosa
Non è per i carabinieri se non fai la scuola dell'obbligo di vengono a prendere i carabinieri i carabinieri e noi non consideriamo questo livello di coercizione ignobile perché tutti siamo convinti che è utile che i ragazzi vadano a scuola e che non è utile
Che si dica scegli tu un po'assertiva di andare a scuola
O no certamente abbiamo una differenza culturale in cui è difficile che io comica definite comici mezza io credo in uno stato che debba dare tanto alla comunità e che è anche giusto che chieda in termini di prestazione
Gratuita la comunità e non solo e non solamente di tasse perché penso che che grazie perché ha una cultura che a me piace certamente ma le due cose non sono le due cose non sono in alternativa
Quindi il mio problema è che si chieda qualche cosa che abbia un senso è qualche cosa di utile parte di una cultura del civile non incivile coercitiva se si chiede in modo coercitivo qualche cosa di inutile o addirittura di dannoso allora e di e di fronte a questo che e e le obiezioni di tanti giovani non sono solo sul tempo perso ma sul senso di inutilità
Di questo tempo perso e forse sarebbe utile discutere con loro che cos'è utilità o inutilità e non solamente ti mando in vacanza e lo facciamo fare a qualche Rambo
Questa è una cosa piccolissima
Sì distruggono il procuratore rottura un un problema però chiara dici a me non mi interessa entrare li fece ma c'è un problema di libertà cioè c'è un problema di del fatto che se si crea un'alternativa in cui le possibilità di scelta per le donne sono maggiori e alcune scusi pacifista ma ci sono non ci vai questo problema di rispettare le scelte degli individui in maniera paritaria si pone poi ridere
Perché di perché alcune in quanto pacifista non ti interessa
O perché chi è che decide se è utile o no non può decidere dall'estero
Quindi a questo punto proporre is vi sono alcune se ci sono domande interventi opinioni
Improperi e insulti dalla platea
Tipico dell'Unione sensati precisa
Non parlo in quanto tale però
No volevo ribadire sono una cosa cioè sino al giorno
No altrimenti coprocoltura dalle voglia mi viene il mal
Volevo sollevare un altro punto ci sono molti punti di dissenso in questo dibattito ma insomma mi sembra che i disabili siano più interessanti quindi volevo sollevare un altro
Su cui potrebbe essere discutere utile discutere
Ma prima Chiara Ingrao ha detto che una delle discriminanti
In qualche modo rispetto allo strumento militare italiano deve essere quello
Del non intervento non vogliamo uno strumento militare che serve intervenire fuori o non ha più alcun ruolo
Nel senso si può ridurre alle guardie di frontiera e poi basta la polizia per fare queste cose tutto sommato
Oppure se avrà un ruolo in futuro sarà di fare interventi al di fuori delle frontiere
Io sarei molto contento se domani sentissi al telegiornale che la comunità europea cosa che è stata proposta ufficialmente manda un contingente di soldati delle comunità
Nelle regioni dove i serbi e croati si stanno scannando per cercare di di di fermare questo conflitto e questo dubito assai che si possa fare mandandoci soltanto dei contingenti non armati forse anche quelli sarebbero utili
In alcune condizioni però puramente non non in tutte le condizioni non mi pare in questo caso
Posso pensarne degli altri gli esempi carte non più nei vecchi termini della difesa del territorio dei confini nazionali e così via
Ma nei termini della difesa del della pace e della legalità a livello internazionale naturalmente chiaro che bisogna vedere come cosa succede
Se questo cede come intervento prevaricatore io unilaterale del Paese grosso che impone il suo volere a quello piccolo anche dall'altra parte del mondo questa è una cosa sì avviene entro un quadro internazionale come potrebbe essere questo dalla Jugoslavia in cui c'è una decisione comune a livello della CSC o anche a livello della CEE con con ovviamente con l'accordo delle parti perché altrimenti non se ne fa nulla
O così via questo secondo me è una è una possibilità conflitti e non stanno venendo meno
E conflitti di tutti i tipi possibili e quindi credo che un qualche strumento di regolazione mai
Anche armata in alcuni casi estremi certo ma ci serva
Certo per questo servono un strumenti militari completamente diverso e quindi su questo sono d'accordo con quello che diceva Marco De Andrè servono strumenti militari sicuramente molto più piccoli e anche più professionali perché io non credo che nonché che nessuno pensi di poter in una situazione all'estero mi arginiamo sempre quella jugoslava in cui c'è da fare un'operazione sicuramente ci sarà sessista verrà fatta complessa di di di di mantenimento della pace di deterrenza rispetto al agli scontri armati e così via e ci si possono mandare i ragazzini di leva bisognerà mandati della gente che ha un tipo di di possibilità che non va non va trascurata
E che secondo me bisogna entrare nel merito di queste cose perché altrimenti sita lo spazio ai nostri generali e i nostri militari ai nostri falchi della commissione Difesa che giustificano l'esistenza
Per le forze armate tutto sommato tradizionali con qualche aggiustamento qualche giocattolo une tecnologico in più
Di fronte ai pericoli dell'instabilità del caos del
Così delle crisi
Sempre questi discorsi estremamente vaghi
In cui quei non non non si arriva mai al concreto di chi dovrebbe fare cosa siccome entrare nel merito di di possibili scenari di questo tipo di che cosa l'Italia in quanto tale in quanto membro della CEE membro della NATO membro della CIA
A me sembra che questa sera rispetto all'ordine del giorno insomma che l'ho visto sul sul dibattito era modello di difesa e forza armata trent'anni trattorista
E si sia un po'ha ribaltato il concetto si Sampras partiti dalle forze armate
Invece per me per Alitalia il modello di difesa difesa della mia identità di italiano della mia identità di Stato Dell'Igna identità di Società Civile a partire da questo dato allora
Io riconosco che siccome pago le tasse pretendo alcuni servizi che non sono però la sanità non sono però semplicemente il dare alcuni servizi certo sviluppo al quale tutti dobbiamo contribuire non come forze armate ma come membri di questa società sia pagando le tasse sia dando un contributo in natura perché a volte l'intermediario denaro
Non può essere in in qualche modo il meccanismo del poter fare questo e non è vero che in Italia o fa il servizio militare fa il servizio civile in Italia fa il servizio militare
E se notate
L'arretratezza culturale se obietti a questo concetto può pena secondo me anche una certa umiliazione dicendo che tutti rifiuti la violenza dicendo che Terri Fiuggi tutta una serie di concetti non sei in qualche modo normale come gli altri perché ancora adesso
è così soltanto grazie alla alla corte di cassazione io presto dove appunto l'assistenza agli anziani tossicodipendenti e così via questo è lo è il dato attuale da cui dobbiamo partire cioè da un tipo di cultura che vede ancora il sistema di difesa di una società estremamente complessa
Come forza militare come uso dell'arma come difesa dei confini quando appare che la difesa dei confini non sia poi così necessarie perché la difesa da nostra integrità pare che passi anche attraverso gli scenari internazionali ma allora il ritenere che la merce che sarebbe positivo trovare le forze di interposizione in Jugoslavia
Io lo ritengo che sia un grosso limite
Celle il il l'esplicitarsi di un limite nel quale si dice la politica
Il ritenere di di quattro che fra due fronti contrapposti di cannoni ne metta dei terzi
E che a garanzia che ciò sia giusto sia la comunità internazionale né più né meno come successo finirà a me non interessa che la comunità europea
Che abbiamo non ragione si badi cioè da un punto di vista astratto sia la garanzia che comunque siamo nel giusto
Perché così non è stato per me nel Golfo secondo me non era giusto contrapporsi in quella maniera come è successo perché non si poteva corrispondere a un uso delle armi con altrettanto uso devianti
Questo allora ricollocando il modello di difesa e dunque allora di forze successivamente solo successivamente di forze armate a questo un altro senso anche la questione del ruolo delle delle donne donna non può fare il servizio militare ma siccome adesso io sto cercando di collegarlo un attimino rifare una cornice un attimino più ampia
Dico così come ma la situazione penso che tutti questa sera si sia d'accordo così com'è la situazione non va bene non va bene così com'è il modello di difesa non vanno bene così come sono le forze armate allora ceo di discuto questo a partire allora da un modello di difesa di difendere in qualche modo per quanto dicevo prima la mia società posso capire il ruolo di ognuno di noi indistintamente sia un uomo ossia donna a questo punto allora e mi sembra su questo forse chiara cercava di di di di di rientrarci
Allora a questo punto anche il il ruolo delle delle forze di le però non capisco perché io debba contrapporre prima tu non può impedire a una donna se vuol fare il militare fallimentare a questo punto io
In qualche modo come forza politica come partito politico si riferisce riformista la devo fare la mia battaglia a tutto campo vicino al fuoco eccetera masse
Come Partito riformista voglio andare ancora oltre perché non fare semplicemente ritoccare la struttura voglio invece le di finirla fino in fondo di riconoscendo anche gli errori perché la guerra nel Golfo ammende
Mi assegno dato enorme peso sulla mia coscienza ritenendo che così come Cocciolone per me pari pari non è un errore ma persona che
Sfortunata quanto mi pare però per fortuna è andata ammazzare altre persone queste in ordine di un ordine pubblico che non è vero che con le forze armate si poteva
In modo univoco qualche modo riuscirà
A stare al di fuori
Bibi questo
Scusami
Non
Venga un gran pilota infatti l'ultimo ad Udine sull'esercito
Professionale
Non vorrei che il concedere il il concetto di più professionale assume assolutamente corrisponde con il il volontario
Non non non so se se se si coglie bene la villa differenza se io penso che ognuno di noi dovrebbe essere spinto volontariamente a dare questo contributo Ana hanno IST
Hanno gli stessi come come società civile e probabilmente su questo in fondo discorso che faceva anche Chiara sulla scuola dell'obbligo è vero che in qualche modo il carabiniere si viene la fase di coercizione arrendere in qualche modo
Sentire comune invece la necessità del dello studio adesso io vorrei che fosse sentire comune la necessità in qualche modo che nessun servizio appagamento anche se io pago le tasse nessun infermieri mi può garantire un certo tipo di servizi e non sono il tenere il la la festa dell'Unità ma sono garantire
Alcune alcune strutture che non non non vorrei pensare insomma che l'anziano sia un problema sanitario non sia un problema sociale non so se cioè non vorrei pensare l'anziano come problema di casa di riposo o case di cura problema sociale cioè da una società che te nel margine
Chi è fuori dal processo produttivo in qualche modo invece io mi lo ritengo necessario su questo presso il mio servizio civile in questo in questo e su questo spenderà ancor di più non so se non ho mai capito dispositivi de numerico c'è una riduzione dei due terzi divisa operative ma soltanto del venti per cento delle spese militari trenta per cento mi sembra e bisogna pagarli più però non capisala a questo punto la speranza prelievi al giorno appunto appunto io io ne prendo altrettanto Brandi cura agli anziani
Capisce e però ci sono ancora a società di volontariato che non venne alcun modo riconosciute che devono stare salì salti mortali
è indagato no aspetta un attimo no si va a casa no no non sono scuse non non sanno sfruttato allora prende l'Iraq sarà quando a segnalare talento appunto no ecco appunto per questo che è invece il discorso che fa i temi è diverso siccome io prendo tre mila lire al giorno per come alzare giusta invece a uno per andare a bombardare un posto prende tre milioni a quattro milioni al mese
è questa la contraddizione amici totale
Le richieste di bombardare occorre esattamente come corso appunto appunto veterinario
A tutto l'aumento a metà ecco al parere dei
Delle delle delle delle posseduto cioè queste voglio dire che il professionista cioè han certo punto riconosci
Al militare delle forze armate determinante che caratterizza quella con tradizione vedo nel tuo discorso e invece non lo vede allora dove si parla con il preliminare professionale a questo punto ecco se non l'hai fatto cioè questo devo dire
Parte dal modello di difesa e arriva al solo il terzo voce della sono indignato per questo come se tu non fossi impegnato e la prima voce che l'istruzione e la seconda la sanità invece andassero bene è quella di invece il mio contraddizioni il tuo discorso va be'essere per ordine di priorità vive a questo punto lo pagava bene il nostro personale medico parliamo paghiamo bene nostro personale di di istruzione o i nostri professori
Universitario Sestri assolta raccolte figuriamoci sui per il problema sono quelle guarda caso nella scuola dell'obbligo preciso volontaria
Non risolverà
Fa
La mia osservazione era modesta
La volevo sottoporre anche a quelle che hanno fatto qui il giro d'opinioni perché magari potrebbe avere qualcosa da dire
Io personalmente sono favorevole alla professionalizzazione delle Forze Armate
Ma prima di tutto per un motivo dipende dal fatto che la scelta dell'obiezione di coscienza
Che secondo me ha la stessa scelta della libertà
Come sua radice tra l'altro sono state ricordate le sentenze della Corte costituzionale che ha sempre censurato il fatto che ci fosse un indagine su le motivazioni di chi diceva voglio fare l'obiettore
Perché in realtà si voleva affermare una libertà di scelta
Ora queste unità
è del tutto implicito esse si afferma questo tipo di principi ne viene fuori che finché il Parlamento decide abbiamo bisogno d'un certo numero di soldati
Si stabilirà quanti sono e poi però si ricorderà ha dei meccanismi di libera scelta per fare il numero necessario
Quindi di fatto si amano professionisti a breve a lunga ferma
Ma la cosa che a me
Mi motiva non è necessario sia la stessa per tutti mi suggerisce anche fare un esercito di professionisti potrebbe voler dire dare maggiori diritti a tutti i soldati
Come è stato ricordato della polizia ci sono degli eserciti molti democratici del nostro ecco io penso che può riuscire a discutere è quale esercito ci permetterà di essere in un nuovo a sette europeo perché credo che se ognuno si accontentasse di risolvere come guardando al passato
I propri problemi potrebbe più o meno mettersi l'anima in pace magari anche rimanere volgesse rilevanza che diventare un'altra cosa però probabilmente non starebbe al passo con le decisioni che prendiamo mentre diamo dei poteri all'Europa
E quindi da una parte e credo che sia un problema di vedere a che dimensione europea ci stiamo il incamminando insieme una serie di Paesi e dall'altro c'è un problema proprio materiale che secondo me bisognerebbe affiancare oltre a certe osservazioni sono state fatte sul risparmio sulla razionalizzazione alzato come militare
Che in in parte afferiscono a quelle cose cioè che la presenza delle donne portano per esempio nella polizia si è visto anche la pulizia delle caserme cose banalissima che portano la presenza di altri soggetti
Ma qui si parla di cose forse anche molto più ammette un gradino più grosso da conquistare mi sembra cioè diritti fino anche i diritti sindacali Comes ma talvolta ISEE nell'esercito federale tedesco nelle Sestola invece
Parzialmente in quello tedesco più marcatamente in quello lande ecco questi sarebbe di motivi secondo me più interessante a sostegno di questa
Tesi
Ci sono altre
Toni Falcone osservazione cioè io vorrei dire una cosa che quando si parla di forze armate sicurezza il modello di difesa
Che si può estendere la sicurezza a tutto anche alla sicurezza sociale la sicurezza interna quando si proprie forze armate di sicurezza si parla di sicurezza integrazione
Per cui ronde uno dei compiti dello Stato è anche la sicurezza interna proprie scorso la sicurezza sociale ma la cosa non compete alle forze armate un PRAE funzionamento globale dello Stato se lo Stato come per come se in camera un cellulare una certa quantità di tasse non sa far funzionare la salita questo non c'entra o no
Cioè c'entra anche il gruppo rintracciano le forze armate sembra spesso mi pare troppo alta eccetera eccetera ma sostanzialmente è un'altra cosa sodo il problema essenzialmente respinti sa che l'esporsi armate non siano funzionali e allora la sanità va be'
La distruzione globale può essere interessante però quando si parla di funzionalità delle funzioni di sicurezza internazionale si restringe l'ambito alle procure di funzionalità della sicurezza
Le funzioni di sicurezza internazionale
Io non ho una
Opinione precisa come invece mi sembra abbia altre persone riguardo al problema S le funzioni di sicurezza sia sociale sia internamente nazionale debbano essere affidate totalmente
A
Istituzioni professionalizzato e come sono avrebbe l'istituzione a cui possono essere quelle del senta difesa oppure se ci debba essere anche una componente di lavoro volontario più o meno istituzionalizzato io non ho su questo delle convenzioni
Quello di detriti di integrazione delle due cose
Senza che questo mi provochi delle crisi ideologiche
Oppure delle reazioni alle
Di Titina chiude la come dire critica però ritengo che
Si debba in tutti i casi ragionare con un minimo cioè con un minimo di attenzione alla realtà delle cose quando si parla per esempio nelle funzioni sicurezza internazionale della funzioni di pace via perso il conto che quando falliscono i tentativi di mediazione
Allora ci vogliono le forze d'interposizione anche se è vero che in tanti casi di idealismo e di
Grazie vale alla vecchia data alla buona volontà il che vuol dire poi anarchia totale questa è molto peggio va bene nessuna forma di di mediazione internazionale e cioè potranno entusiasmare nasce che opera proprio non cooperazione per mediare in Jugoslavia e non entusiasma soprattutto perché inefficiente però se non ci fosse nulla sarebbe ancora peggio
E se c'è una forza di interposizione tre se degradate è meglio che se questi sistemi accoltellate oppure si sta come dire se si si massacrano i cadaveri dopo essersi ammazzati cosa che disgraziatamente sta succedendo
Quindi io credo che si debba avere una forma di realismo rispetto ai conflitti internazionali rispetto ai conflitti che ci sei in Europa perché bisogna tener conto del fatto che tutte le mediazioni che concorrente
Diciamo in maniera attenta e cioè
Che
Se questo è sottoposto al controllo reale
Delle organizzazioni internazionali
Cioè se esistono tutti quei meccanismi ONU a cui faceva o di altre associazioni regionali come la CSCE cui accennava ed era in grado allora a questo punto è chiaro che forze armate nazionali possono trovare un proprio ruolo bella nelle funzioni di interposizione cioè di mantenimento della pace e di sicurezza collettiva però questo qui è importante ed è possibile e da garanzie adeguate se questo non è controllato più quanto più possibilmente democratici
All'interno di organizzazioni internazionali quali possono essere le Nazioni Unite oppure le varie organizzazioni regionali sul modello della conferenza
Per la sicurezza e la cooperazione in Europa
Meriwether Verri Silvio conclusivo beh io non pongo limiti di tempo però umbre giro a causa del progressivo sfilacciamento dell'uditorio
Con il solito con le solite progressione Marco De Andrè schiera in gran fretta
Ma insomma cito conclusiva questo ritorno alla mia distinzione premio avrà problemi filosofici e problemi concreti
Io non so però verrà arriviamo dunque in un paese siamo in una società e credo che sia giusto che il tempio semplicissima molti anni fa quando era ancora uno studente universitario una cosa che mi colpì fu un approccio diverso finalmente al problema della giustizia in Italia che non era più un soldo alla riforma del processo penale
La la il Codice di procedura basata ma era un semplice esempio al Signore visse scrisse un articolo dicendo che deve il bilancio del ministero della giustizia in Italia una quota ridicola delle spie della spesa pubblica italiana era allora lo zero virgola uno per cento questo significa che non esistono seri tribunali dove dovrebbero essere significa una serie di cose
E questo è rende poi l'amministrazione della giustizia uno schifo così come questo signore da Pietro Ingrao tra l'altro in un libro che aveva pubblicato appunto quello mi danno l'anima sulla difesa in Italia se spendiamo bene i nostri soldi a se no ne spendiamo troppi rispetto a ai dei compiti anche ragionevolmente definiti io ero in vacanza al mare
Ho comprato disgraziatamente una copia de la Repubblica perché
Però anche all'estero quindi dottor per trovarlo anche faticano avrò c'era un grande inchiesta di Marco Ruffolo suppongo questo signore anziane Grignani Giorgio Ruffolo
Le amministrazioni c'è una grande inchiesta sulla sulla difesa in Italia che arrivava alle soglie conclusioni ovvero la difesa versa in condizioni impossibili
L'unica soluzione ai problemi della della difese tagliare il raddoppio del bilancio ora voi capire questa situazione internazionale parlare come si parla comunemente su tutti i giorni forse L'Unità il manifesto è un assurdo
Io credo che non è tanto il la vera battaglia sta secondo me nel definire invece una riforma delle foto profonda delle forze armate italiane che che risponda profondissime mutamenti dello scenario politico e militare
Europeo e che arrivi effettivamente ad abbattere la spesa della dell'amministrazione della Difesa a trasferire risorse dal settore militare ad altre risorse secondo me questa è una battaglia e l'assoluta avanguardia che viene prima di ogni altra cosa prima di ogni altro discorso si le forze armate e l'uso delle forze armate all'estero ma come nella la le tecnologie militari eccetera eccetera questa forza residua dovrà essere ben equipaggiate ben addestrata ma sarà una forza residua negli ultimi nel sul fatto che sia appena equipaggiare bene addestrata non ci pensate quanto all'impiego fuori o dentro i confini dell'Italia credo che sia una cosa assolutamente obsoleta io penso che si parla delle forze armate e spesso si rifiuti si usa il termine strumento credo che queste siano strumento appunto perché si ha la responsabilità del governo di decidere come usare poi o voi talvolta il cittadino potrà essere d'accordo o in disaccordo con questo governo ma esiste un processo decisionale democratico questo è un Paese fondamenta del fondamentalmente democratico
Credo profondamente sbagliato che l'ipotesi che dell'uso delle delle forze armate e decida giudici dal il movimento per la pace il Parlamento occhio o qualsiasi altro soggetto di come usare le Forze armate italiane decide il Governo il processo decisionale ecco
Che costi il meno possibile e che sia più possibile efficiente per i soldi che si spendono io non credo che questo sia una cosa talmente logica che mi vergogno del mille novecentonovantuno e doverlo ripetere
Dunque
Io fino a un certo punto ero d'accordissimo mai fregato proseguire dell'intervento nel senso che sono d'accordissimo che ci si debba dare dei criteri di economicità e sono d'accordissimo che
Al di là delle differenze fra di noi dovremmo cercare di unire gli sforzi per impedire un raddoppio della spesa militare per invece aprire un dibattito politico e tentare di ottenere dei risultati su una sua riduzione
Dopodiché continua a ritenere che si si danno delle indicazioni si deve dire perché
Per cui non credo che sia filosofico dire non si deve tagliare su come mangiano come dormono i militari di leva o professionisti si deve tagliare sui progetti di raddoppio dalla base militare di Taranto perché noi non crediamo in questa proiezione sul Mediterraneo e compagnia bella su sul progetto è Fausto altri permette questo
Questa ricetta bendato tanto meglio detto del filosofico nato CSCE
Fuori temibile virus Marco intervenire io penso che per decidere dove tagliare lo ha deciso in base alla lettura che do del mondo e quindi la considera uno spreco di tempo poi c'è chi riesce a capire come tagliare anche indipendenti serve l'esercito per quanto più solida sia la domanda in questo contesto coi casini che succedono nel mondo
Anche se ci capisco poco cercando di capirci meglio possibile e in questo senso stabilire se serva o no la base degli F sedici l'unico criterio che mi può mi posso dare per vedere se quei soldi sono non sono ben spesi è che cosa dovrebbero fare viene difendere i nostri confini andare all'estero per chi come chi lo decide
è un ragionamento rozzo ma questo è il filo del ragionamento
Che cioè in testa e così come credo che dire ben equipaggiati e ben addestrati anche questo va tradotto in fatti perché se uno semmai equipaggia assumo la polizia con le bombe per bombardare gli edifici dove stanno i ladri diremmo che non è credo che non bene equipaggiati non significa necessariamente con le armi più distretti è possibile penso che nove anzi neanche tema tanto perché quando discutiamo dobbiamo anche pensare che ci confrontiamo con persone con cui hanno dette le cose fino in fondo che ben equipaggiate ben addestrato non significa necessariamente dotarsi di tutti gli strumenti più avanzati possibile quindi che ritorni a una scelta politica e su questo volevo dire una cosa rispetto a all'osservazione che faceva
Che faceva prima Rodolfo tu dicevi giustamente fermiamoci a discutere sul dietro sicurezza internazionale e non Interna perché certamente potremo discutere sicurezze anche l'ambiente e tutto il resto fermiamoci alla sicurezza internazionale
Il problema è che nella stessa strumento militare per garantirsi questa sicurezza internazionale per esempio credo che probabile che dietro a questo tavolo e anche davanti siamo presumibilmente in molti raccordo sul fatto che utilizzare l'esercito per pattugliare le coste albanesi impedire che arrivino gli albanesi sicuramente riguarda la sicurezza internazionale perché riguarda i rapporti internazionali ma non è un uso appropriato dell'esercito può invece se se qualcun'altra d'accordo lo dice ricominciamo discute
è opinabile si deve per forza a discutere di una scelta politica prima che dello strumento tecnico se è utile o no che si usi l'esercito per rispondere a questa Mina
Sa che per certi versi è vero che è una minaccia nel senso che è una minaccia la nostra stabilità sociale io ritengo che sia del tutto il futuro con altri strumenti appunto strumenti di prevenzione
Cioè rispetto a una serie di conflitti
Non è futuribile ma è secondo me l'unica cosa realistica da fare discutere parallelamente
Del cosa fare oggi a nell'oggi non solo degli strumenti militari ma di quali strumenti di prevenzione si mettono in atto per impedire certi conflitti perché se no non non si riuscirebbe quindi
La stessa idea di sicurezza internazionale sempre di più si sposta su un terreno che non è che esclusivamente militare per quel che riguarda la cosiddetta funzione di pace forse interposizione
Io anche qui voglio tentare di di essere un attimo realistica e coi piedi per terra io penso che dobbiamo comunque guardare che cosa abbiamo di fronte equamente per fermare un conflitto abbiamo invece il recentissimo l'esempio di un utilizzo di forze armate utilizzando lo strumento ONU per peggiorare un conflitto perché io sono tra quelli che ritengono che sicuramente col conflitto andava fermato Saddam Hussein andava sconfitto ma ma che quel modo di sconfiggerlo abbia acuito le contraddizioni di quella zona e non risolte altri vengono altrimenti dovremmo rifare la discussione che abbiamo fatto per mesi e mesi
Allora io nel momento in cui discuto di forza non forza all'estero non posso non tenere presente che queste l'esperienza concreta non filosofico che abbiamo vissuto mentre il possibile uso di forze in fu militari in funzione di pace è quello lì
Avanti è esattamente il contrario la realtà è le forze usate per fare una guerra fuori dai confini e l'utopia è quella di come si possano usare delle forze per impedire le guerre credo che si debba percorrere anche questo terreno dell'utopia ma per poterlo percorre il bisogno innanzitutto porre dei paletti fermi simili per impedire quell'altro uso e da questo punto di vista a me mi sembra assolutamente folle che si dica deve decidere il Governo e basta noi abbiamo un veicolo che la Costituzione non esiste pensare che come dire che governo possa essere libero di fare quello che vuole indipendentemente dalla Costituzione si avverte un dibattito in Italia molto serio sul fatto se la Costituzione era stata rispettato almeno credo che sia legittimo chiedersi come ci garantiamo poneva ma se ci possiamo dare degli strumenti che rendano
Più forti possibile le garanzie che questi vincoli costituzionali non vengano superati nell'interesse dell'opposizione ma anche forze dell'interesse del governo che almeno se dentro a questo
Quadro dinanzi al può agire e compiere e compiere le sue scelte garanzie che secondo me devono riguardare l'Italia ma devono riguardare anche le Nazioni Unite per cui non basta dire
C'è stata una risoluzione delle Nazioni Unite che autorizza probabilmente di costruire un sistema di garanzie che dica che le Forze armate italiane possono essere utilizzate fuori dai confini qualora ci sia una decisione delle Nazioni Unite ci sia la struttura dell'azione niente ci siano ABCD siano stati rispettati i seguenti passaggi procedurali in base alla Carta delle Nazioni Unite non questo può avvenire anche a livello di CSCE ed Europa
è veramente una strada tutta da aprire nel senso che per quel che riguarda le Nazioni Unite non è stato utilizzato ma c'è un meccanismo è una procedura prevista e una riforma necessaria ma anche un quadro di garanzia maggiore per quel che riguarda l'Europa lascerebbe vorrei che fosse inventato questo sistema di garanzie prima di cominciare a discutere
In che modo possiamo pensare che anche l'Europa secondo me lasciasse c'è non la ferma questa la discussione che dovremmo fare
Poi anche all'Europa possano in qualche modo essere diciamo così consegnate una parte delle nostre truppe per questa funzione
Internazionali che di garantire la pace
Questa discussione io son convinta che dobbiamo farla noi non che non dobbiamo essere amo farla scontrandosi con chi sta portando avanti una vera che non è assolutamente questo altrimenti noi non come dire ci facciamo fare fessi scusate l'ESP pressione noi non possiamo parlare di uso delle forze d'interposizione per impedire che i serbi croati si ammazzano e mentre parliamo di questo consentiamo che passi la decisione di come potranno essere fatte tante altre guerre del Golfo perché dobbiamo pure
Entrare in una discussione politica che consenta di fare una cosa e e di non fare l'altra in questo senso sono d'accordo con quello che interveniva e diceva la questione il modello di difesa la questione il modello forse dovremmo dire
Di sicurezza non solamente non solamente di difesa
E in questo senso problema più urgente che abbiamo è quello di porre un po'a un paletto è un'altra alle proposte che ci sta facendo adesso il governo italiano perché se passa quella linea forse
Siamo un po'sconfitti indipendentemente dalle nostre differenze comunque non riusciamo a portare avanti
Una discussione fra di noi perché sarà tutt'altro quello avuto passerà
Il problema però scusa che il problema però delle delle degli al bar del degli albanesi e dell'esercito non era che quello era un uso improprio dell'esercito le vere gli albanesi dovevano essere a certi entrare in maniera maggiore di quelli che invece non sono è stato permesso di zaino leonesse usato l'esercito un'altra cosa per tenerli buoni poteva anche ovvero le star fuori ma allora non prendersela con l'esercito perché i dall'esercito vogliano a pattugliare le coste albanesi non deve quello che è stato fatto alla per la comunque lo considero vergognoso e radicale anche io su questo non pare un tributo no ma mentre raggrupparle però non era questo che volevo dire io volevo dire invece un'altra cosa allora
Stiamo parlando tutti di un di una di una riforma ed esercito di altre cose che dobbiamo fare diverse da quelle che si fanno la proposta che gira firmata dai senatori dai deputati della sinistra mi ricordo non mi ricordo il primo firmatario ricordo Gianna Schelotto che quell'in cui l'ultimo articolo dice e si lascia amministrata difesa i compiti organizzare il servizio militare femminile senza dire in che forme senza dire Conte garanzie senza dire niente ed è anche la proposta questa è la proposta di legge che riduce di molto la ferma stabilisca generale per il quale mi pare che su questo tavolo d'accordo ci vorrebbe invece un cambiamento molto maggiore nella nel nel bellezza rappresentazione secondo lui nella nella direzione della della così della estinzione di certe funzioni invece
Potenziamento viabile intenzione delle funzioni militari e lentamente delle funzioni civili secondo chiara allora vediamo un pochettino che cosa potrebbe essere una strategia che poppa di fare dei passi avanti rispetto a questo obiettivo per esempio pensiamo a uno status leggermente rise diversificato di alcune parti dell'esercito tribunali militari ospedali militari istituti metodologici carte geografiche tutte quante questa parte dell'apparato militare che è grossa e che appunto fatto fa a compiti che ha che che status tale che possono essere utilizzati in caso di intervento però con una carriera leggermente differenziata risk da quella di coloro che poi andava a fare l'intervento e ammettiamo c'è donne perché non c'è nessun motivo perché un giudice unitario deve essere Madonna Britney che l'Italia deve essere una donna perché un meteorologo militante nessuna donna
Eccetera eccetera prima parte e in questa parte possiamo mantenere la costrizione per periodi brevi se ci interessa perché è un servizio civile perché è un servizio alla comunità
E crediamo voi con un risparmio in et con una con una tiara secondo me
Punti con un chiaro effetto di efficienza esse si vuole anche di risparmio difetti di difesa dei corpi professionalizzati inquisita solo su base volontaria e non co-scritta che sono piccoli
E che sono effettivamente i i corpi militari diciamo così confida di Sicurezza Interna efficientemente organizzati a cui si ammettono le donne su base volontaria a me sembra questa una strategia sufficientemente ragionevole comunque una strategia che non è di puro appiattimento sui modelli che ci vengono da Oltreoceano e allo stesso tempo non a spetta il momento in cui l'esercito si estinguerà poi possiamo discuterne però ecco io invece vorrei che il PDS vorrei che la sinistra su queste cose avesse delle proposte di legge carnose tra strategia concreta non solo delle idee e e delle posizioni di principio
A questo punto anche se il dibattito potrebbe continuare per pure giorni penso che possiamo
Dei nostri tre Renata dei principali Elisabetta Peschiera in grado Marco De Angelis e con questo abbiamo