Carbonio - Presentazione del libro di Michele Governatori (Terre di Mezzo Editore)

Buonasera a tutti grazie per essere per essere arrivati così numerosi
Siamo qui anzi chiedi la e fra l'altro a me personalmente piace molto essere più qui fra i limiti che al di là nella
Nella audirlo insomma nella sala letteraria del del caffè ringraziano Ennio naturalmente
Un uomo grande uomo grande editore grande uomo
Io lo dico senza piaggeria veloci credo prato ci credo profondamente sento può addirittura è una cosa ecco e non sono il solo per cui
Amicale Governatore immagino che
Molti di voi si ascoltano di Radio Radicale e che siano se gliela macchiare sette e mezzo è che ascoltino terzi che è un considerata una pillola una trasmissione perché è breve
Io mi sono fatto un'idea anche quello spazio lì è il più ascoltato di Radio Radicale dalle sette alle sette e quaranta poi dopo rischi per chi ha dovrà Bordin che si va con Bordin poi
Altre volte magari voleva uscire di casa non può ascoltare guardi cerchi senza pur di non comincia nemmeno la giornata ma di sicuro se ascoltato prima sia ascoltato prima lo spaccio precedente e così ha ascoltato anche Michele governatori
Che è un esperto diciamo
Possiamo grossolanamente di un esperto anche ambientalista anche se la formazione
Più di economia meno di ambiente
Io naturalmente mi sono letto tutto il libro naturalmente non tanto perché è molto più settori Desenzano ed eletti
Ma essendo un Giuni entomologo
Posso permettermi anche di presentare un libro senza averlo letto i giornalisti freelance molto free e poco lenza sono annientò logica no per cui posso tranquillamente però questa volta l'ho letto e anche l'ho letto con una certa velocità perché tiene
Io lo tiene per cui possiamo già anticipare di che non vi lasciano vi annoia viene voglia di finirlo con una certa rapidità cosa che a me capita anche abbastanza veramente
Da cosa vogliamo cominciare vi sono in quattro a presentarlo per cui una bella e tra l'altro io sono il più ignoranti ma di gran lunga propri tutti gli altri tre
Abbiamo scienziati per cui diciamo che posso anche lasciare la parola già qualcun altro
Comunque per chi non conoscesse Michele governatori
Andiamo sul Imperia perché qualcuno poi effettivamente e so che anche c'è qualcuno in sala che non lo conosce
Laureato in economia politica specializzazioni l'economia dell'Energia dell'ambiente e lavori diverse aziende del settore la cosa divertente è che nella sua biografia avete anche i conflitti di interesse
E cioè il fatto che come ambientalista non qui non qui come ambientalista
A rende trasparente il fatto che comunque lavora per alcune aziende il che
Come poi forse dopo approfondiremo per un ambientalista non sempre
Buona vuol accoppiato l'ambientalista che lavora per delle aziende grosse sostanziose non è un'accoppiata sempre tranquilla
Con lavora al due mila due con la rivista letteraria Ferrandelle nel due mila tre fonda insieme ad altre illustri allo scrittore Federico Platania
Il gruppo di provocatori letterari libri in testa tuttora attivo a Roma cura dal due mila nove su Radio radicale la rubrica Derrick dedicata a energia e ambiente
Il primo novembre due mila dieci nel corso del nono congresso della diga radicali italiani a Chianciano sia stato eletto componente del Comitato nazionale del Movimento per l'anno politico dieci undici
Undici dodici da dal dove di due mila undici due mila dodici è stato ed è membro della direzione del movimento dei radicali italiani dopodiché ha scritto anche altre cose come Venere in topless non so se l'argomento sia ambientalista in questo caso
Il Paese delle cicogne
E la città scomparsa
Qualcuno mi ha detto io veramente non me ne sono accorto che elimina completamente senza virgolette
Allora cominciamo da questo perché gli uni e completamente senza virgole
Era un esperimento tanto saluto tutti ringrazio voi che ha organizzato la la serata in particolare Giovanni
Perché
Perché senza virgole perché quando l'ho progettato libro devo ride le lastre l'idea della storia volevo raccontare una storia che avesse a che fare anche con la mia col per la prima volta con i settori in cui lavoro per l'Energia le grandi aziende
Gli investimenti anche industriali di di stampo a me ambientale diciamo
I quello ce l'avevo chiaro poi che dovevo cercare una lingua che fosse adatta
E siccome la storia raccontata da un io narrante quindi non c'è una una datore onnisciente ce un io narrante che la racconta la storia dopo che si è conclusa al passato prossimo
E che io volevo dare l'impressione di una non completa assimilazione della storia da parte del narratore stesso
E
Mi sono chiesto come parla uno che ancora c'è dentro che non ha che che non è ancora uscito in modo a volte
Non so come dire al non frettoloso però ammassando immagini una dopo l'altra senza necessariamente organizzarle in un modo gerarchico che che tipico dell'Aula in quello che televisivo chiami cammino
Illy quotarsi
Cioè usare gli incisivi distinti da virgole no
Spettante ad esempio il pronome relativo con la virgola l'inciso con la virgola quelle tipico di un perito di un periodo
Organizzato invece il mio narratore non organizza nulla c'è a un flusso di immagini
E quindi ho detto vediamo se io riesco a ammettere un flusso di immagini senza organizzarle quindi se
Nei mini con le virgole
Poiché abbiamo quella cosa dell'edicola ma se io non me ne sono a parte mentre al titolare se uno non se ne accorge cosa significa l'esperimento ha funzionato o che non ha funzionato non è un buon segno Bossi e si si capiscono i periodi anche lunghi sul territorio lo ritengo modestamente un mostro
Perfetto benissimo
Allora
Sergio che attesti qui accanto a me inserirla testé il consigliere provinciale non più da tempo e comunque della miscela fare fiorentina
Poi si può aggiungere qualcosa
Su quello appunto super presentati lo aggiunge anche l'UE ha Alletto completamente libero che cosa domandiamo alla l'autore
Va ora come tutte le storie raccontate bene si svolge su più piani quindi non saprei esattamente che cosa richiede però posso dire vedere il protagonista attratto nel curvo
Mi ha fatto venire in mente una cosa grande o piccino
Che i miei genitori mi portavano a vedere i burattini e c'era un protagoniste se amava pentolino
Questo pentolino veniva minacciato da forze oscure
Che però
Lui non vedeva cioè
C'era
Il teatrino c'era per il Torino nel mezzo e dietro c'erano questi demoni no che stavano per prenderlo e tutela i bambini si faceva tenta odiare sarò attento a ad f Luini ente non ci sentiva Ytzhak
Veniva peccato
Ecco la sensazione
Chiudo leggendo editore
Quando si comincia a capire
Come si evolverà osa comincia a dire che il tu io narrante stai attento finisce malissimo sì non puoi fare ripeto non lo faretti faranno veramente tanto male
E questo come dire mi provocava quelle del ceto senso di angoscia e mi veniva dalle mie esperienze infantili non so se intenzionale
Io avevo sperato che quel che Max come il cavolo si chiama fosse invece uno in gamba perché sono ingerirci serena scafo Nicola
La cosa posso dire allora per chi non l'ha letto è una è la
Il
Forse conviene presentare il protagonista leggendo l'inizio e se no divento falloso tengo a quelle già all'inizio
Io penso che si capisce e la storia di una carica
Questa è la sorella carriera di un ambientalista qui siamo credo possiamo dire che siamo in quattro voi ci siete voi che so che è andato a seguito una sua strada
Lavoravo da quasi dieci anni per ambiente nostro ero entrato come tuttofare dopo la laurea e poi via via mi avevano dato qualche compito più interessante
Ma doveva ancora spesso star dietro la rottura di scatole come il giornalino per gli associati e i testi delle lettere di richiesta di un azioni per singole iniziative o campagna indicate direzione
Piuttosto preferivo l'attività d'ufficio stampa che consisteva nel telefonare a una lista di giornalisti che sui temi ambientali si erano rivelati del giuramento e meno ignoranti facitori della media dei loro colleghi
Le giornate scorrevole mi trovavo alle otto o alle nove di sera da solo in ufficio con il fine ancora da sistemare e magari qualche mese alla fondazione di Roma che mi sollecitava
Per un po'aveva avuto l'impressione di star bene credevo nella causa e quando uscivo con gli amici mi piaceva non essere costretto a loro stessi atteggiamenti di compromesso in vita quando si parlava di lavoro c'eravamo laureati insieme alla Guglielmi
Dopo selezioni religiosamente difficili
Per cinque anni ci avevano ripetuto l'attività era
Sulla futura classe dirigente che si supponeva coincidesse con noi e sull'eccellenza e la presunta meritocrazia e tutto il resto
Poi però per qualche motivo io ero stato l'unico del gruppo a pensare che l'eccellenza dovesse essere un lavoro di cui potessi non vergognarmi
Ma un risultato era che dieci anni dopo io raggiungevo gli aperitivi con la tipo a metano lasciata al parcheggio di interscambio a Famagosta mentre loro si presentavano in taxi abito di buona fattura da pochi isolati di distanza
Facevano i consulenti o i gestori di fondi di investimento o sviluppavano campagne per prodotti di largo consumo e appartiene piccoli tic e segni di tensione non sembravano insoddisfatti
Anche le tracce di lieve imbarazzo sulle loro facce sparivano velocemente
E neppure mi sembravano meno acuti rispetto ai tempi dell'università parlavamo ancora di politica e di ambiente di come fosse indispensabili immaginare che un mondo simile al nostro potesse durare più di un paio di generazioni senza qualche catastrofe o sconvolgimento
A meno di cambiamenti drastici e improbabili nelle abitudini umane
Non mi sembravano meno consapevoli di me
Però nei week-end andavano in Liguria con le audizioni mila mentre io mi ostino a voi i miei trekking oggi gli indici Consilia che non capivo più se si prestasse perché le piaceva
O perché mi voleva bene o solo perché aveva un'anima da urgenza che si accordava con le mie abitudini meglio che con quelle di qualcun altro
Ne andava bene così non mi lamentavo ma i prezzi delle case dei ristoranti di Milano sempre meno adatti alle tasche dei tutto fare di ambiente nostro
Poi si rinvia una sera tornati dal cinema mi si è avvicinata in bagno con in mano una specie di candelotto che invece era un teste di gravidanza con due pallini rossi dentro a tre fuori nella plastica
Non avevo idea di come si leggesse ma dall'aria significativa direi era chiaro che si trattava di un sì
Sei contento mi ha chiesto cosa dovevo risponderle che mi sentivo già un mezzo criminale solo all'idea di permettere a qualcuno di venire al mondo
Che mio figlio prevalesse maggiorenne probabilmente avrebbe subito la rabbia sacrosanta di invasioni dal terzo mondo o quella di invasati integralisti di qualche religione o che gli sarebbero cadute in testa bombe nucleari risultando generali populisti
Che il cambiamento del clima ottenuta forse di bruciare qualunque briciola fosse del pianeta ci avrebbe annullati prima che le potenze economiche mondiali considerassero seriamente l'idea di uno sviluppo sostenibile le ho risposto di sì che ero contento
Dalla finestra vedevo lo spigolo di un palazzo gemello del quartiere Gratosoglio e dietro quello gemello del gemello dietro il successivo ancora più in là invece la foschia cancellava tutto
Adesso per fortuna i termosifoni andavano di nuovo dopo un blocco di una settimana si era scoperto che al posto del gasolio la ditta di fornitura ce l'ha dato olio combustibile pesante
Congrui bituminosi scarto di scarti di raffineria che nessun impianto industriale minimamente controllata avrebbe potuto bruciare
Magari questa era la prassi da sempre ma con noi stavolta il fornitore aveva esagerato e la miscela si era rivelata talmente schifosa
Da intasare il bruciatore dopo mezz'ora l'amministratore però se ha rifiutato di fare causa al fornitore lo difendeva diceva che non dipendeva da Luino intanto probabilmente i due si spartivano i soldi
Nostra spese condominiali erano comunque un decimo di quelle di qualunque residenze del centro
Con un portinaio sistemi di irrigazione e box metanizzati però sapere che proprio emetteremo sifoni inquinava uno come un reattore petrolchimico di mi investì arriva
L'ho anche riferito alla riunione di condominio e gli altri mi hanno guardato come fossi un extraterrestre
Ci fermiamo qua perché io posso andare avanti anche una legge tenuto ma
Grazie
Senza virgola
E il punto cioè e punteggio no punteggiatura non manca mancano solo le virgole questo è il personaggio per cui è un personaggio sul quale ci si può immedesimarmi facilmente almeno una parte di noi con grande con grande facilità
E
Abbiamo a questo punto a dare la parola al nostro terzo presentatore del libero Luca Pardi Luca Pardi un
è primo ricercatore presso il Consiglio nazionale delle ricerche a Pisa all'Istituto per i processi chimico fisici ed anche il Presidente dell'Associazione italiana per il picco del petrolio che si chiama agli sport
A supporto
Ho voluto sbaglia sanando pensateci
ASCO per cui è probabilmente quello diciamo anche se non studia prevale principalmente l'inquinamento in a a monte ma quel a valle ma quello a monte come nasce
Tu hai dato un'occhiata a questo libro eletto l'hai letto ecco per prego
Letto affronta accorgimenti in assenza di volete dicendo
Un buon segno che dette lui dal sottoscritto
E in realtà quando io mi chiede lo conosco da prima venivano conosco da primario insomma ci siamo incrociati congressi radicali varie cose
E lo conosco soprattutto perché seguo sempre la sua trasmissione e nei miei negli anni scorsi
Io sono stato variamente sollecitato
A scrivere qualcosa dal dai compagni perché diceva cioè con
Qualcuno che conosce la vicenda di rientro dolce la la la storia radicale ambientalisti nell'ultimo decennio diciamo
E io mi son sempre rifiutato sempre opposto un diniego perché essenzialmente sostengo che qualcuno che legge libri ci vuole quindi se uno di legge poi non li scrive perché non c'è il tempo
Però quando visto che Michele governatori che è un economista aveva scritto un libro carbonio detto ma lo so proprio imbecille io sono un chimico egli ha scritto il libro sul carbone in realtà non sa non aveva capito era una un
Un un libro di narrativa
Che ammessi ambrato
A me è sembrato
Particolari
Come posso dire originale nel fatto che parla di una questione di una questione così globale così
Importante facendola passare attraverso la vita quotidiana di un di una persona sostanzialmente una persona qualsiasi anche se coinvolta in un in un progetto
Tecnologico così importante difficile laccatura allora immagazzinamento del
Dell'anidride carbonica una cosa a cui io non credo assolutamente ma questa è un'altra questione
è interessato a questo punto di vista perché per esempio l'ho confrontato con un libro che ho letto nello stesso periodo con molto ampio con
Molta
Maggior fatica che è quello di completamente diverso ma che comunque ha un un un tipo di di
Di argomento simile perché non
Diciamo il fantastico ANTA ambiente una fan Pandi ente che il libro di Frank quindi Franca Shakespeare non so se qualcuno al l'ha letto limiti
Che è un libro assolutamente illeggibile perché è una cosa scritta da un tedesco e di una parte sommo all'opponibilità inverosimile
E qualcosa terribile cioè nel senso che
Specifica lì vedi particolari dal punto di vista tecnico scientifico qualcosa è una è praticamente un manuale come tutti gli impedisce sentite
Invece questo è un libro che
Diciamo toccava alla il la leggerezza gli affanni della vita della vita quotidiana di una persona di fronte a questo problema per questo problema enorme
Poi insomma non secondo me non se ne deve parlare troppo di libri di narrativa se no poi alla fine uno quando la legge dice lo avevo già letto quando l'hanno presentata
Io
A volte mi sono chiesto leggendolo se le posizioni espresse erano quelle di di Michele ovviamente mi sono chiesto spesso presenta questa questa cosa che avevo che avevo
Gli appartiene a quelli che si lamentano quando era ancora di ambiente nostro la sua richiesta associazione questa associazione ambientalista mi perdoni l'espressione
Ci pensi mi sono informato su di lei dopo la nostra chiacchierata dell'altra volta lei ha un futuro se vuole sono le organizzazioni come quella per cui lavora che non ce l'hanno sono come madre che raccomandano i figli di guidare il piano di non fumare
Sono fuori da dei meccanismi non hanno l'idea dei riferimenti su cui ruota la nottata dei loro figli e di quali siano le loro vere esigenze quindi le madri non ottengono credibilità sono come i piedi prediche spiegano il sesso
Essenzialmente questa è una descrizione molto molto ben fatta della della
Nella situazione delle associazioni ambientaliste secondo me
Sono quelli che si lamentano e dire e dire alle alle persone
Come comportarsi di fronte di fronte i grandi problemi della
Dell'ambiente dell'energia assolutamente assolutamente
Come posso dire inutile
Correttamente l'acqua della parola più giusta
Bisogna trovare altri altre vie
Ma ripeto un attimo su non certo ultimo perché purtroppo me lo permettono delle foto non me ne vado mai questo passaggio questo passaggio di Michele socio dalla definizione di una di una di una l'associazione dei tra quelli che si lamenta non sono come i preti che spiegano il sesto sono come le madri che dia ai figlioli vile
è così che a Cipro c'è poco da fare cioè la penso che chi ha fatto un minimo di attività in questo senso
L'ha vissuto sulla propria pelle non ma bisogna trovare un altro un'altra via
Un'altra via che non so quale sia ma insomma
Si sono
Sono scattate le fotografie allora
Tu non sei di origine italiana perché in Italia uno che lo si lamenta non è italiana cioè
Mi fa lo sport è quello di lamenta oppure radicale forse exemple radicale
Caricare e non si lamentano mai anzi mi piace soffrire il più possibile prego doppio
Volevo spiegare perché mi ero identificato così velocemente fin dalle prime pagine con i protagonisti
Io sono il Presidente degli Amici della terra della Toscana che faccio e gli amici della terra sono associazione che è nata grosso modo nelle entourage radicale quindi villa Rosa Filippini arrestata no
E
Diciamo così in questi anni in cui ormai alla mia tenera età che è molto maggiore di quella di Michele governatore sicuramente del protagonista del suo romanzo
Io continua andare agli obiettivi con una FIAT Seicento delle novantatré tutta battuta alimentato da un impianto a GPL
Adesso sì questo è quello
Si inceppò continua andare una società CIPE questo faccio io oppure vado in bicicletta no qui sono in moto
Il mio non è una seicento dipendenti è una striscia è opinabile lei vedo da cento mila euro
No la moto è un SH centocinquanta Honda panino seicento al novantasei è ancora più brutto c'era nemmeno lo chic desse da seicento euro a volta capito
E ho imparato facendo che sta svolgendo questa attività ormai da Abu vent'anni forse di più
Io ho imparato che non ci si guadagna mai nulla è proprio rigoroso c'è è poco un po'come entrare in una
Congregazione di Frati tra Pisticci cioè lo sai fin dall'inizio te lo spiegano bene tu vedi le facce i partiti e dei suoi dirigenti dall'inizio note non sia un dirigenti sognati vigenti
Vedi le loro facce scava nobili le loro Schiochet insomma veri techno Celli i soldi non esistono
E se per caso esistono Pulsano cioè non c'è verso tertium non datur o non ci sono
E quindi sta mantenendo la sua integrità oppure se qualcuno te li offre c'è qualche cosa sotto per questo che faceva l'effetto pentolino perché
Io non ho mai avuto fette di soldi o medicato spesso invece quello sì sono andava a mendicare per la buona causa un sacco di volte difenderci e ci sono compagni d'avventura e sanno bene fa ambientalista vuol dire andare sostanzialmente anche a che fare quattrini per qualche cosa di utile sostanzialmente e riceverne pochissimi col contagocce non basteranno del predetto lavoro
Le
I convegni internazionali che ho frequentato sopra cioè si vede grosso modo questi rilievi in cui protagoniste coinvolto
Semmai il il libro come dicevo prima offre diversi piani di lettura e sono tutti interessanti per questo che voglio fare i miei complimenti
Perché è interessante avete diciamo una vicenda umana no che scivola al suo
Cioè conoscendo resta Ambente fin dall'inizio dopo le pietre pagina comincia a dire firmati cioè non sono solo sotto il controllo dire
Che non ci sareste cascarci attorno a questo comunque dopo le ferie ma che è realistica marzo scorta non ti offrono soldi questo mese non certezza comunque e tantomeno lavori brillanti e non esistono super segretari sexy
Può non di quattro per cioè questo lavoro io non ho mai visto niente vertice mai
Lui si
A benissimo io proprio zero cioè io sorgere dubbi io i miei amici in onda abbiamo vincere dei pensionati nel cui figuriamoci
Volontari no che fanno pulizia nei giardini c'è questa roba qui per cui il piano inclinato per cui c'è come dire questo triplo quadruplo quintuplicata una vicenda personale
Che è sempre interessante quando è raccontata bene no
Perché non gli esseri umani siamo tutti uguali ma sono tutti diversi quindi uno si riconosce in alcune cose
E in altre invece né può apprezzare le differenze dall'altro canto uno essendo esperto del settore dicono questo proprio
Come dire è pericoloso è una cosa non si verifica però che spiega anche i meccanismi con cui certe decisioni vengono prese ci sono anche delle licenze poetiche perché il protagonista addirittura incontra un sindaco che vuole decidere che
In Italia penso non ce ne sia nessuno ci sono tre mila ottocento comunità non decidiamo niente nessuno ed è l'unica licenza poetica che ho visto perché
Incarico piuttosto che decidere qualcosa
Che comporti un minimo grandi responsabilità fanno ottantasette mila scia avvia conferenze di servizi per rimandare all'Amministrazione successiva
No è una situazione terrorizzante perché se tu prendi cioè voglio dire hanno dato dieci messi a nostra ex Sindaco l'altro giorno voglio dire
Il nostro Assessore all'ambiente ha preso una hanno Presidente facile nella politica quando per anche se cerchi di non decidere prima o poi ti beccano in castagna anche se non volevi quindi quelle di prima la lettura di questi diversi piani sfalsati
è una cosa io raccomando di questo romanzo cioè sopra se possiamo spendere delle parole non soltanto di elogio ma anche di induzione tante cioè si dice Susa Federico saccente senza però induzione alla lettura induzione perché in realtà
Fa un po'quelle affetto
Di piani scomposti uno sopra l'altro è uno se li può trovare e si può gustare leggendo le prime magari rileggendo l'una seconda volta ecco
Diciamo che è un
Leggere questo libro dai con lo spaccato di degli ultimi trent'anni
Di storia d'Italia nel senso visto da un ragazzo di belle speranze che de che è un ambientalista
Io li sa essere ambientalista duecentottantuno
Quando bisognava spiegarci mai tutto cosa significava ecologia quando inizia a lavorare a contrario nello nel settantotto settantasette settantotto poi iniziato una rubrica di ambientalismo
Da me venivano ospiti molte persone che poi hanno fatto carriera dall'allora verde verdissimo caldo del lungo che è stato anche assessore regionale che ora cessato di fare politica
A
Enzo Tiezzi
La Falqui dico non è sì
Mai e svariati altri scienziati tecnici politici venivano tutti a fare trasmissione nell'ottanta a cinque e mi sono presentato candidato una lista civica
Con Giorgio percolato per qualcuno di voi ricordi Codera che parlava di telelavoro nell'ottantadue per cui era non avanti di più
E Feletto e così Walter euro dopodiché dopo due anni su quattro mi dimisi perché era impraticabile per un monologo e un gruppo ma nucleare poter fare alcuna lavorando ovviamente facendo qual nessuna attività perché gli uffici paralizzava no al sia si cosa
Lavorava e arriva a lavorare con altri non con la vice la bicicletta
Nell'ottantasette decisive non c'era più speranza
Che potevo restare ambientalista a livello personale ma che la militanza ambientalista nomade portano da nessuna parte per cui in realtà sì è vero se qualcuno se Max il fosse arrivato nell'ottanta tre da me forse mi beccava
Nello nell'ottantasette nomi precario
Cosa vuol dire mi Bettani beccava coma beccato
Elio in
Mi abbindolare bassi mi mi mi prendeva minimi abbindolata
Hai trovato per caso perché io lasciato accantonato fra le altre cose ho lasciato a casa oggi c'è una per una borsa difesa delle di Legambiente di quelle promozionali
Che da una parte aveva il al chilo ha il logo degli ambienti e dall'altra il logo dell'ENI ho detto questa la porto perché mi sembrava perfetta l'ho dimenticata a casa comune grazie
Esattamente però appunto la frase fare l'ambientalista vuol dire cercare i soldi
Apple poteva essere quasi
In sulla quarta di copertina del libro farà ambientalista vuol dire cercare soldi la morale la morale del libro Eboli non solo in Italia fa l'ambito di studio circa i soldi ma anche fare il pittore fare lo scultore fare il grafico
Nel fare l'artista fare lo scrittore fare il giornalista vuol dire comunque sempre lo aiuto cercare soldi per cui se uno ha un artista che la mattina vino di svegliarsi al cinque tiri uccellini perché crea delle cose
Come Michelangelo lo sapremo mai perché questa mattina un po'ascolta gli uccellini deve pensare commercialista
Pensa la bolletta del
Capito per cui l'arte la famoso la culla dove nasce l'arte c'è più perché stato trasferito dal commercialista
Comunque un pezzo da leggere ci fu va bene posporlo la Gesù
No no possono agire contro legge introduco
Giovanni che cosa qualcuno noi dobbiamo sentire anche per cui
Allega un pezzo piccolo danno da fare dopo
Serio
Allora
L'incontro con Max Mara Serre il il la Missa delegato di RAI cardo che l'azienda per la quale Lear protagonista
Lascia ambiente nostro che in data prima lavora in una Onlus ambientale poteva lavorare che stare cargo che sviluppa come diceva Luca un
Un sito
Un sito sperimentale in piccola taglia di separazione stoccaggio della CO due emendata i fumi di una piccola centrale al limite sito che non ha
Che che è un sito pilota viene fatto in una zona prealpine in un Paese si chiama Canda Regno
Certo di civile oggi l'incontro con mazze per la data di quattro Marsella già letto benché in piccola parte Luca ora lì dire con una un pezzetto Preve che successivo che prima venendo in macchina con mia figlia ha pesato poteva essere
Andava abbastanza bene dove c'è di nuovo anche si sfuggita Max
Allora
La la recarmi decide chi fa di fare questo progetto in questo paesino sia Caldarini o che potremmo immaginato non so in provincia di Trento
Val di Non da qualche parte così alpina
E siccome il progetto va avanti si parte si aprivano i finanziamenti
Il cupping dell'azienda Riccardo devono cominciare a
Alimentare i rapporti solidi con il gli enti locali lì in modo che glielo facciamo fare che legge investimento si faccia
Esisteranno in questa fase del libro che vi leggo che la seconda parte articolo quattro capitolo quattordici stanno organizzando un evento lì una specie di convegno sponsorizzato da recante
Io ero già sul posto per gestire le varie preparazioni e li aspettavamo aspettava chi soci e Max perché sono rispettivamente il presidente
Un ex politico e l'amministratore delegato Max quello che ha assunto Elia
Però già sul posto lì ad aspettarli soci Presidente aveva rifiutato alcune camere negli alberghi quattro stelle Della Valle
Aveva fatto preventivamente spedire un pacco con l'occorrente per i suoi pasti le ultime disposizioni erano che in nottata sarebbe volato in elicottero verso una località del Tirolo austriaco dove il pacco doveva questo punto precedevano
Si era occupata di tutto la sua segretaria bambina
Che adesso era lì con me che mentre la vedevo contro la rete piange un Centro benessere annesso all'albergo stia con gli ho chiesto scherzando si riteneva che le sdraio fotografate di fianco alla piscina termale fossero abbastanza economiche per soci
Mi ha risposto con un velo di diffidenza ma in modo paziente che non si trattava di un gioco secondo Ettore Bardi
Perché il capo della comunque un loro consulente di comunicazione lei quindi la segretaria era la figlia adottiva di soci si chiamava Sasha
E pareva che so citare interesse conosciuta in viaggio Singapore molti anni prima provavo immaginare lui magari in abiti coloniali alla ricerca di un amante figlia segretaria all'uscita di qualche scuola di sito a cuore dove peraltro non ero mai stato
E dove lui invece secondo Bardi continua ad andare periodicamente pensavo le pubblicità di linee aeree popolati di geishe che si protendono col vassoio persone di da fare è segno addormentati investiti da ufficio su poltrone piene di protuberanza e tecnologiche
Alle classi business con i vani letto che benché ridicoli e Comino privacy che in qualunque ostello diventano esclusivi solo per la difficoltà di piazzali dentro un aereo
Come i servizi per manager siano di solito simulazioni di servitù avvalgo sfondo sessuale ricavate miglia a sud di trasferimenti da un ufficio all'altro
Pensavo che il conto economico che ci avrebbe annientati insieme al collasso ambientale globale in fondo era un esito più che dignitoso risposta a certe scene
Recentemente un convegno sulle emissioni di anidride carbonica avevo sentito un progettista di General Electric spiegare in che modo i nuovi motori aerei turbo fan vistati io avessero raggiunto migliori livelli di efficienza rispetto alla generazione prima
Ammiravo la sua precisione la grinta che probabilmente metteva nel suo lavoro quanto nel raccontarlo
Poi però una ragazza con i capelli crespi la sagoma delle tette insolitamente Riva recata si era alzata in platea molte file dietro di me
Aveva aspettato che una hostess dallo sguardo pietrificato facesse il perito della sala per portarle un radio microfono
Aveva aiutato la stessa hostess ad accenderlo e a quel punto aveva chiesto relatore se non sarebbe stato più utile evitare di portare sopra gli oceani gente che non aveva un reale bisogno di muoversi anziché farsi in quattro per ridurre il consumo dei jet
Che senso ha parlare di efficienza nei consumi inutili aveva chiesto la ragazza l'ingegnere di General Electric
E Lombardo di Lucera con mio precisato che aveva fatto un salto in avanti di venti secondi per poter nuovamente cercare la lavagna lo schema tre D del motore insieme alla fiducia che lo aveva volto fino a poco prima mi fermo qua
Sì appunto Luca il carbonio che cos'è forse lo sai
Vagamente vagamente
Carboni non è un elemento della la periodica e basta
Lo conoscete alla base della della vita è alla base di
Moltissime delle tecnologie di cui siamo circondati
E la base di tutte le le macro molecole della base dei polimeri della Stone meriti
Praticamente carbonio è anche
E
Il il l'attore diciamo principale del del
Del ciclo biologico chimico più compiuta complessa intricato probabilmente tutti bilici Silvio Cecchini Ciserano pensa ciclo dell'acqua
Lo capisce anche un bambino
Il ciclo del carbonio e estremamente complesse perché c'è tutta la biosfera che lo rende
Che la rende particolarmente complessa ma anche
Passa attraverso passa attraverso
La la forma anzi passare in in stragrande quantità sulla costa Pedersen formale di dirò civile o circa abbonati
E
In minima parte quello leciti creare problemi di cui di cui diciamo
Non si sta parlando ma insomma che se ci sono alla base del del
E la tecnologia di cui siamo accenno il
Chi predilige
Che è una cosa
Ce n'è una tecnologia che deve essere risiede in cui deve essere ancora provata la la la
La fattibilità essenzialmente dal punto di vista sperimentale esistano del del degli impianti
C'è ancora che funzionano ovviamente dove dove si d'
Diciamo
Si usa Lella i verbali e se si si usa già nelle nelle recupero nel cosiddetto recupero migliorato dei belli dei giacimenti di gas di petrolio no stizzito quando dalla pressione cala prima sicura Simest prima si fa con l'acqua si si aumenta la pressione all'interno dei giacimenti con la coppa si fa con il gas
Il gas disse ed il gas CO due
Spiazza il il metano essi simile e si estrae Meccano vada direzionale diciamo
E naturale che poi anidride carbonica ci può benissimo a rimanere in un in un in un giacimento come ci stava il metano ci costano anidride carbonica
Sono certo rosse quindi hanno dei cuori quindi dei dei buchi Novelli giacimenti petroliferi io e di gas non è che sono delle grandi bolle sotterranei piene di petrolio sono delle rocce
Studiose diciamo che come una spugna sono invivibile di un di un fluido che può essere un gas non Univideo come il il petrolio
Quindi spostando questo in questo caso questo liquido si può sostituirlo con un altro e nel caso
L'anidride carbonica ci può andare
Il problema essenzialmente di rischi come quelli paventati nel nel nel romanzo di di
Di Micelli il che non sono completamente trascurabili
E di costi nel senso che se uno vuole recuperare tutta la la la anidride carbonica bruciata nelle centrali elettriche e poi soffiato la nel sposarla dentro un giacimento sottoterra
I costi delle di tutta l'operazione aumentano
E quindi naturalmente la il vantaggio per esempio del bruciare carbone
Con recupero filtraggio nelle stoccaggio dell'anidride carbonica fa sì che che il il non non convenga più tanto ecco
Quindi insomma ci sono ci sono varie controindicazioni perché sta
Perché è stata sua comunque ancora non la applicano insomma cosa più bella su quando
Parlano durante un Governo Berlusconi penso a Brindisi si presentarono tutte di papaveri del Governo e pesce do una dichiarazione in cui si capiva che il eventualmente l'anidride carbonica prodotta dalla carbon dalla dalla centrale a carbone di Brindisi sarebbe stock sarebbe stata stoccata
In in Emilia Romagna né vicino a Piacenza dove il costo per contenere no su questo tema accolte maggiorenne
Quindi
Sì ecco allora uno con le autobotti allora uno prende l'anidride carbonica a Brindisi no che se la porta in Emilia Romagna insomma del cavolo Cortemaggiore
è
Con gli autobotti dopodiché tutta la carbonica che si è portato dietro la tessera rifà quelle coniglio bruciando il gasolio delle autobotti già queste cose ovviamente sono cose assolutamente demenziale e pubblicitari
Grazie
Ma e mi dice di sì io poi sono nove non l'ho più considerato una cosa perché mi sembra talmente demenziale che non che non ho approfondito a Nino Pala hanno fatto cadere in depressione rinunciabili reca cade in depressione o meglio non occupa
Penso non è difficile immaginare lo se lo tenga salve il Polesine no la sapete che nella il Polesine lo conosce conoscete che non compostezza della Camargue
Lì c'è una centrale una vecchia centrale a olio combustibile molto grande nell'emettere sostanzialmente ferma perché costerebbe troppo con la consegna
Quella doveva essere trasformata Carbone
è una parte della CO due avrebbe dovuto essere stoccata in quel caso non lontano dagli può e non se n'è fatto più nulla l'ENEL dice che non hanno cercato utile
Poi
Sopra compiacimento raccolte
Si potrebbe avere una
Sei un senso ecco
Però tu hai scelto
Hai scelto questo questo poteva essere un'altra cosa poteva essere un altro il turismo che forse si poteva scriverà che col comunque invece carbonio non so un altro un altro in agente diciamo inquina
Perché il carbone
Pertanto il titolo
Come diceva Luca intanto è un po'
Le
Anidride carbonica non sarebbe stata meno efficace come la la scelta di un titolo è sempre un programma Sami non è la mia non non praticante lunga carriera di narratore non è una cosa facile perquisire dicevo chiamo lo cito due tagliato il Paese
Carboniere c'era un po'pasoliniano petrolio poi ci sono romanzi esiste benzina petrolio ovviamente
Che non esisteva allora va bene facciamo Carboni quindi
E poteva essere un'altra cosa può darsi a me io cercate sia di qualcosa che al al anche secondo punti sette etnico però di cui sapessi qualcosa perché volevo questa volta a differenza che in altri casi ambientare uno mando nel mio mondo
E allora
PD mi mi serviva un'attività che avesse
Di dove già sono i soldi e che fosse legata a una sfida ambientale
Per chi era il modo per la farà
Trasformare un prato prevista da senza fini di lucro tra virgolette ha un potenziale manager di un'azienda con fini di lucro ma legata
Al mondo
Nell'ambiente altrimenti non sarebbe stato
Non avrei avuto l'espediente narrativo per fare
Cambiare la vita del mio protagoniste in qui in Aula in un certo senso no se volendo essere un po'settari
Sergio nella sua esperienza esistono aziende
Con fini di lucro che non sono che sono anche ambientalmente compatibili diciamo in teoria ma che voglio i nomi insomma possono esistere cioè poteva al protagonista capitare uno
Un po'più fortunato c'è uno che non facesse saltare
Allora
Nell'esperienza il suo uso io sì ci sono delle aziende serissime che si occupano di questione ambientale
Il CIACE è uno una differenza
Si può lavorare da ambientalisti anche
Assolutamente no tra quelli c'è il Pignone finendo facciamo anche noi Valtur viene servono per il geotermico servono per il solare a concentrazione oltre a servire per l'estrazione di petrolio e gas
In tutto il mondo sono migliaia di ingegneri fanno utile la gente ci va a lavorare
è una grande azienda metalmeccanica polemiche c'è poco da e sono scrupolose possono ingegneri cosa leggere gli ambientalisti non sono e infatti dissi misura di Frankie ambientalista igiene nasce un po'sognatore e protagonista è un po'sognatore in quel senso è vulnerabile
Perché la trappola di Niguarda io uso la sua passione per risolvere un problema ora il problema dell'anidride carbonica e il problema delle missioni che alterano il clima quindi
è un po'il Santo Graal dell'ambientalismo degli ultimi anni cioè come si risolve questa questione delle variazioni climatiche
Uno degli uno degli espedienti
Tutti noi che siamo qui credo pensa che voi pensiamo WTO professionalmente sola sono amministratore dell'Agenzia per l'entità dell'energia
Il mio lavoro è quello di produrne di meno sostanzialmente consumare meno combustibili fossili meno nei consumi meno ne produci nemmeno negli stoccare però è chiaro che una scorciatoia per un idealista
Può essere un elemento di fascino di
Induzione a fare qualche cosa di diverso da quello ha sempre fatto perché come dire lo fo affitti bene non soltanto perché ci guadagnava perché risolto un problema ecco
Di aziende le aziende serie non ti promettono mai CRAL questo va detto poi la mentalità dell'ingegnere io non sono ingegnere ma ne conosco tanti nella mentalità molto precisa una proposte ingegneristica
Vuoi venire con me a
Produrre un apparecchio più efficiente dello zero virgola venticinque per cento
Ecco un sognatore già questions lascia Frezza se zero venti sigle invece magari scoprirlo zero venticinque sono a turbina cinquanta megawatt vuol dire un monte di dopo però questo in genere una partita nostro conto
E c'è un fatto che effettivamente vi sono moltissime aziende che si occupano e sta mentre questo mestiere ma ci sono anche tanti pirati che lui bene
A però assicurato io ho avuto da venti o sono stato oggetto di Amia funzione istituzionale i diversi tentativi di corruzione
Mai però contabilità Massetti quindi io lo dicono cerco di
Mi sarebbe piaciuto che qualcuno tentasse di corrompe Niculai capacità cento da siccome sono sempre stati d'una brutalità sconcertante insomma perché
Cioè in realtà la corruzione in Italia una cosa brutale meno da quando ero Consigliere
Arriva uno infatti guardi ciò un Progetto ambientalista fantastico avvenga parliamo ad appannare progetto ambientalista
Ciò avviene nel mio ufficio squaderna tutte le carte far ricevere questa una collina piena di boschi inutili
No
E facciamo una cosa ambientalista
A afferrandola c'è
Preparare diceva faccio invece di crescita che facciamo delle bellissime villette ma tutte economici cioè tutti con date Baldovino con dei sentieri del volano alta fantastica adito scusa migliori di Curcio ma
Atti ma lasci perdere o se non c'è quello più trito e veneti di cioè che sostanzialmente vuole saltare i passaggi in attesa di evoluzione di questi ce l'ha data
Io produco ghiande appunto isolanti terzo qualcosa
Bisognerebbe io lavorassi
I frutti atmosferiche
Se ne avrebbero bisogno ho capito lascia anche a ciò bisogna a tutti i bisogni sì dicono se ci fosse la possibilità di a vedere un incarico eccetto io sarei grato
Ho capito anche questo io quanto grato attacca
O lasciamo perdere per cui non c'è
Quelle cose di mia perché effettivamente per a far spero che un giorno mirate di uno mi offre il ferro gravi come
No ma che perlomeno ci metto un po'di classe aprire una via lieve dicevo che va un pezzettino di villetta ideologia della bestia legale c'è questo
Però è vero ci sono aziende oneste i generi frequenta la gente noioso guarda il bravo che ha letto prima è una fotografia straordinaria un ingegnere se lo porti fuori dal suo terreno i seguaci zero su quattro è verissimo
Ingegnere cioè tutti sulle assolutamente che ha fatto tutti i suoi piani eccetera eccetera
Che sposti il piano di risanamento sul senso della vita lui ti guardano e dichiarati e sei pazzo variegati cioè a dire cosa stai parlando non trovi perché ingegnere normalmente sono molto educati rendiconto dirà mai
Per cui invece i diritti guardate sei pazzo gli si opacizzazione lo sguardo
No e continua a riguardarsi Progetto suo che è un ancora vero per il per la sua realtà capito
Poteva
Poteva andare meglio al protagonista di questa figura abbiamo capito tutti e non gli andava granché bene però libro avvincente per cui il caso di
Dando tagli
Esprime abbiamo capito che non è un non è un libro autobiografico primo assentito che lo dicevi non è autobiografico vero lo confermi
Cosa che ha risposto voglio sapere se è una è autobiografico
La che approverete fra domanda molto comune e nello stesso tempo ragionevole
Allora io non sono in via Ferri mai molto probabile che se io mi è venuto giù di raccontare un personaggio così perché c'erano delle parti di me che magari
Sono ho paura di essere o vorrei essere
Che ci sono lì quindi
Non
Il
Naturalmente che non sono io spero anche perché
E e non sono
Accordata qualche personaggio e proprio perché c'è proprio ripreso la dei miei ex colleghi o cattivi Presidente però diciamo
No io quello non sono io ma è certamente c'è molto di meno in questa storia questo inevitabile spero di aver fatto un lavoro
Letterariamente accettabile quindi di ricostruzione di un mondo separato no perché che non quindi dipende da danni per la sua sensatezza narrativa perché perché questa domanda perché la seconda di seguito che volevo fare chieda
Sei così pessimista ora come ti raccontavo prima de che iniziasse l'incontro nell'ottanta quando faceva prima trasmissione ecologista la sigla era
Divisi svilente o dei Doors nella versione colonna sonora di Apocalypse Now quella che inizia con gli elicotteri tac tac tac tac tac tac tac solo quegli elicotteri quasi sente la chitarra è una cosa agghiacciante
La mia trasmissione per anni andava in onda con quella similari io ero molto pessimista tutt'oggi
Mi chiamava me continua a chiamare il catastrofista ora questo
Vice solo sentito perfettamente dentro il pessimismo di questo libro mi ha preso subito quante anche perché le butta lì no cioè non è che enuncia lui
A un certo punto tira fuori dice cosa devo dire AMEA a mia moglie che mio figlio sarà definito in una catastrofe ecologica globale no le ho detto che ero contento
Probabilmente anch'io avrei fatto così a me non è capitata questa opportunità ma
Sei davvero così pessimista
Sì sì ne sono pessimi saggia pessimista io per natura ma penso di sì secondo me fin finisce male ma è
No io penso che la cosa più importante che vi erano male che ci riguardano c'è uno scrittore adesso appunto passato di moda che io cito che mi piace tantissimo che Corte Vonnegut è morto mai una quindicina d'anni fa
Che la si tre fosse superato perché nostrano moralismo male pieno anche di ironia
E lui ha scritto da qualche parte
Che quello che io anche dal
Delle indagini umile economista credo cioè che il mondo non si salverà perché non non perché siamo cattivi
Tutti siamo individualisti mo'che sovente non va bene così regolati dalla di Caneva venisse di ribadirlo
Ma perché non ci non può non riusciremo a coordinarci per salvarlo quindi non basta la consapevolezza di quali sono le
Variabili insostenibili
Cinque mila la possibilità di coordinarsi
Per cambiare le cose sono cazzi cioè non si può anche essere tutti consapevoli che non si sono attivo per cui
Famose dilemma del prigioniero non c'era se tu separi delle persone
Che Sant'perché sanno che se non solo se sono corre viene mal prigioniero ipotizza che ci sia una serie di
Coautori di un reato quindi non sono più buoni ma che hanno l'obiettivo di non andare in galera no
Loro lo sanno che se nessuno parla non vanno in galera noi immaginiamo che non ci siano delle prove ma che come spesso succede gli inquirenti vogliono far crollare loro sanno benissimo
Che il loro mondo prosegue se nessuno canta ok
Tra questo e tuttavia la teoria dei giochi una branca della micro economia dimostra banalmente che non succede perché e razionale per loro
Parlare per primi
Così come probabilmente razionale per la Cina cercare ad arricchirsi bruciando carbone anche se non è che i cinesi sono scemi
E quindi un conto è sapere che così finiamo un conto è
Il mettersi d'accordo per per
Essere virtuosi cioè per rinunciare all'opportunità immediata di benessere
Perché credi che anche gli altri sono disposte rinunciarci
E allora sai che allunghi la vita del mondo il problema la la la il riscaldamento globale molto interessante anche dal punto di vista della micro economia
Perché è un problema globale che si risolve con azioni individuali ma le azioni individuali da su di un solo indico solo
Blocco non servono a nulla
Anziché proprio per questo che adesso credo gran parte l'opinione pubblica dice che
Alla alla decarbonizzazione d'Europa un in cura da pochi ne paghiamo di più tutto c'è la delocalizzazione diventiamo più poveri e guarda invece il loro
E quindi è una prova di coordinamento quindi sì sono pessimista perché non potremmo coordinarci per salvare il mondo perché
Per ognuno dei blocchi conviene farla sporca
è il classico o meglio l'uovo oggi con la gallina domani sostanzialmente anche su questo punto c'è un saluto euro sponsorizzato Mosconi è bruciata una mosca
Oggi qui sono stati dati nasali a un quantitativo di moschee
Notevole perché il caldo evidentemente salito a tal punto
Ecco da questo che sentite se lo sentite anche voi è un dolore di proteine degradate
Va bene saperlo c'è una
Sì sì c'è una domanda tra l'altro volevo appunto chiedere se ci sono delle domande
Prego se cioè domande a questo punto vi fate vidi però io avendo il cavo non vengono da voi
Ci si sente sì
E
E qui
Voi
Oggi anche un'occasione particolare polemiche
Quello che è successo
Qualche ora fa
Diciamo che la domanda sorge
E non voglio fare una domanda politica confidenze subire
Cioè
C'entra poco
Chiedo soltanto di rimbalzo ma
Che succede alla politica ambientale darle svolgere questo cambio che non è soltanto un cambio questo ricambio che non è soltanto un ricambio
Di il Primo Ministro è un ricambio o più grosso da quanto almeno si è capito fino adesso da quanto ci è stato proposto
Cosa può succedere nell'ambiente di nuovo
E lo dico a verificare a degli ambientaliste dei giornalisti
Comunque dei militari
Che cosa può succedere di nuovo
In materia ambientale con il cambiamento in corso
A mio parere niente
Cioè
Il meccanismo messo in moto gialla
Da un da un
Una serie di fattori globali planetari prima dall'Occidente e poi dagli altri Paesi
Non è a ristabilire
Potrebbe essere di via di rotabile te viabile dello zero venticinque per cento
E questo forse fosse annuale
Ma per avere garanzie di questo genere io ho l'impressione che ormai siamo
Talmente globalizzati che comunque
Nella
All'inizio degli anni Novanta alle macchine a benzina rossa che inopinatamente ci sono state raccontate come non più utilizzabili con la benzina verde sono state date tutte all'Europa dell'est
Il venti dalla Siberia nascendo un po'grossolanamente possiamo dire che ci hanno riportato tutto l'inquinamento delle macchine e ce lo siamo anche merita
L'hanno regalata e fra l'altro tant'è vero che quando
Buoni quando i cavalli erano scappati esaurito recinto perché legislazioni dei Paesi dell'Est hanno o impedito l'importazione di auto una certa a
ESA
Questo per fare un esempio sei meno importanti siamo talmente globalizzati che comunque anche se io provvedo a ripulire il mio cortile di casa che può essere anche l'Italia supponendo anche che la prossima leadership governativa sia in grado di
Di fare qualcosa di decisivo per l'Italia siamo messi in una situazione tale per la quale
Passa
Una petroliera fuori dalle acque territoriali scarica scaricava ripulisce tutto e scaricare i bidoni fra l'altro credo al largo di Livorno ci siano ancora i bidoni lì nessuno LEA
Andasse mai a circa andando forse sono accertate ma non lasciare comunque per orali per cui a mio parere i cambiamenti possono essere infinitesimali a questo punto senza contare che appunto la allo sviluppo economico
Cioè bisogna continuare presente a sperare che gli africani continua a essere dei morti di fame una parte arriverà da noi perché se gli africani decidesse di fare come ha fatto la Cina comprerebbero
Quantità l'enorme di frigoriferi con il freno onda perché costano meno degli altri e compra e poi metterebbero in moto milioni e milioni di automobili
E se ricomincerà tutto daccapo oppure finirebbe tutto per tutti immediatamente questa è la mia opinione benché io comunque sia un sostenitore del
Di un di un comunque di un miglioramento di una situazione io sono uno che è per il meno peggio
Oltre che per la colpa è di chi perde
Per cui lamentarsi del tutto inutile ma sono per scegliere il meno peggio non per sognare erano scegliere nulla insomma per cui mi auguro caldamente qualcosa possa cambiare quanto questo possa avere effetti voi in in un futuro
Anche prossimo medio lungo termine buoni questo non ne so non sono ottimista ero già pessimista negli anni ottanta
Alla domanda parecchio complicata però io
Certe voglio essere parecchio prevede anche
Premesso che non governiamo se non una piccola parte no in un mondo globalizzato ne governiamo una piccola parte però noi siamo in un continente che come diceva Governatore prima ha fatto la scelta giusta appunto tornando al libro della decarbonizzazione
Questa scelta è guidata da un Paese leader e che la Germania che non ce l'ha scelto il rimesse economicamente con queste scelte
Perché io sono abituato a lavorare con gli europei su questa roba qui perché abbiamo vinto dei progetti europei mi confronto con loro e loro hanno fatto una cosa
Forse una nuova gestione politica italiana non è detto che la faccia ma potrebbe fare perché la cosa più semplice da fare e fare uno più uno più uno non fare
Fantasie ma fare uno più uno più certe vuole ridurre i suoi consumi energetici e allora fare una pianificazione fai degli incentivi coerenti e non li cambi tutti gli anni
Cioè non è che tu hai degli strumenti per operare no me la politica questo se
Diceva bene ci sono degli incentivi delle detrazioni fiscali per Chieti e ristruttura da un punto di vista energetico casa sua benissimo
Se la cambi tutti gli anni questo incentivo è matematico che avrà un effetto pari a uno se la rendo Incostante nel tempo e lo fa e cinque o sei anni questo a effetto
La legge tedesca sulle energie rinnovabili
Gli incentivi tristi sulle energie rinnovabili a suo tempo era con un era contenuta in un foglio a quattro
Un foglio a quattro io non conosco nessun procedimento legislativo italiano che non occupi centinaia di pagine diventando poi ingestibile se non per chi l'ha commissionato comunque era dentro alla sua meccanica allora
Risposta da un punto di vista ambientale io ho visto molti provvedimenti in questi anni contraddittori lenti complicati nonostante la situazione che non è che sono ottimista prendo atto del fatto la situazione fuori di qui
Siamo molto meglio di quando ero ragazzo cioè io mi ricordo i fiumi piene di schiuma i sacchetti di plastica volano a tutte le parti io stavo in un borgo stava Porretta Terme andato ragazzo
Come CISL sa andava tutta carbone dieci minuti dopo era
Nevicato la neve straniera censire spiegare la roba cioè non è
La nostra situazione è migliorata sarà peggiorata in Cina quindi sicuramente un'altra cosa è un po'cioè l'idea cioè non so se si ricorda che Pasolini ragazzi di vita
Che ci sono loro che fanno il bagno nel torrente nello della fabbrica di vari china essi praticamente si ustionato tutte le volte si rinfresca noi borgatari negli anni Cinquanta cioè l'Italia rispetto ad allora e diventa una specie di Lussemburgo per lo meno
Diciamo le zone abbiamo la fortuna di abitare noi
Nonostante i tanti errori nonostante una politica contraddittoria si può fare di meglio certamente sì
Bisogna vedere se diciamo così questa scommessa politica è stata cominciava è in grado di reggere cioè sentenze battona gran boccata e chiare non si fa punta pulire ambientale se lui porta la capacità di decidere
Di abbreviare i percorsi burocratici di semplificare le leggi che ci ha in testa riesce a concretizzarla c'è qualche beneficio anche qui il rischio che si sta correndo in questo momento te lo dico da militante mi sembra altissimo perché cioè dato dell'fatto così
Io ho sempre fatto cose io che sono una persona prudente non avrei mai fatto
Bene però finora ha sempre avuto ragione lui spero adesso di sbagliarmi anche stavolta e spero che le mie paure stiano dettare non so dal fatto che sono una persona
Come dire coraggiosa sul piano personale ma sul piano politico mi spavento cioè di dire volli avuto tutta l'aria non avremmo fatto affatto vediamo se gli va bene farà qualche cosa detta anche perché poi lei
Grazie ma
Io io potrei parlare terrore del della persecuzione e noi abbiamo perché parchi pago governare cosa governa fa le leggi no che al Parlamento a quello serve
Ma ci rendiamo conto e noi non siamo stati Boni faccio solo un esempio non siamo stati pone davvero by pass dei Galluzzo no soltanto a dieci anni quindici anni ci sarà quella roba lì
Perché tutti gli anni cambia la legge non si sa se le terre da scavo sono un rifiuto speciale o una materia seconda
E tutti vanno a dire in Parlamento ragazzi emessi diventa pazze cioè le ditte le aziende vi lavora che cosa fa li mette sotto se rivolta in tutta capanni sacchettini non siamo stati cioè no non a Firenze voglio dire c'è una legge
Che su un aspetto fondamentale
Dell'edilizia chilogrammi tale è contraddittoria e cambia Riontino c'è gente finita in galera per questa storia ma ancora non sono decisi
Se le terre da scavo sono avvenga secondo oppure sono per come dire un rifiuto speciale pericolosissimo eccetera eccetera come non hanno deciso che so sugli sfalci urbani c'è un provvedimento giudiziario
Che era quella che aveva raggiunto non Assessore della Giunta una di Firenze perché quando ci fu la grande nevicata venne giù
Un monte dirama le loro riportando a bruciare accusa alleanza un'operazione corretti sono punto di vista ambientale ma
Ma
In quel momento le ramaglie era un rifiuto quindi affatto trasporto abusivo di rifiuto
Cioè queste sono le leggi ora voglio dire siccome lo si campa in questo settore lavorando in mezzo a questa roba qua se arriva uno e c'è un minimo di idee chiare mi semplifica la vita per me ha già fatto e che cosa di utile
Perché fino a ora purtroppo non se n'è parlato io ci sono andato al Ministero diluvio di volte e che vede ci sono delle cose difficili e devo dire la verità
Cioè non cui sarò anche riparte l'accetto io ho compiuto modo di conoscere e si occupava d'ambiente per il centro destra ditta mio punto di vista è stato devastante io l'ho fatto un progetto
Per l'unificazione dei regolamenti urbanistici da un punto di vista
Dell'ambiente pendente che ogni Comune fa come vuole e questo è un grande danno perché chiunque lavori io abito in una zona c'è azzera sesto fa in un modo e a Calenzano Faronato da un gran casino quindi sarà fatto un lavoro pagato
Dal ministero di centro sinistra
E io penso correttamente presi i miei fogli e andai alla segreteria della signora Prestigiacomo e gli dissi
Non ho fatta tempo ammettiamo a sedere per ritornare libero che il Segretario perché il ministro naturalmente ricevuto che so Segretario mi disse noi i soldi alle associazioni ambientaliste non neghiamo nemmeno uno
Ed io guardi non son venuto a chiedergli soldi stavolta
Claudio Tito sta otto cosa che
Sono venuto a dirvi come li avete spesi perché per me lo Stato italiano è uguale che ci sia la Prestigiacomo Pecoraro Scanio col ministro Orlando e lo Stato italiano che mi ha dato quei soldi ho fatto un lavoro che ho portava lavora
Ah sì ebreo metta alla
è finita così cioè ora
Si può fare di meglio si è stato fatto di meglio che diciamo la politica ha dei margini se questa è la domanda
Io faccio il mero peggior pulizia dei mangimi dobbiamo finire ecco il quattro luglio risposte a Bazoli dopodiché facciamo fare la domanda risposte
Non dicono non non come ma come fossero applica mira non lo so
Però
Un pensionato diceva Sergio sul gli screening sugli incentivi disincentivi chiari
Stiamo facendo un lavoro di radicali italiani che spero diventi anche iniziativa insieme a Legambiente
E a chiunque voglia aggregarsi
Esatto
Che è diverso c'è in corso una polemica tra
Particolare tra Legambiente e Assoelettrica ricco parla con la mia trasmissione
Sull'ammontare dei sussidi sussidi alle fonti fossili quindi i sussidi contrari agli altri sussidi verso le fonti rinnovabili isola ci hanno un lavoro personalmente di quantificazione non è facile ma è fattibile
Gli sconti alle tasse ambientali per lo più
Visconti ad accise sul consumo di combustibili
Sapere quanti quanto ammontano
Riducono quindi cioè se non sono tecnicamente erosione fiscale
Ammontano per la sola parte gli sconti sull'accise su prodotti fossili anche la quota parte accise nell'elettricità fosse INPS cinque a circa cinque miliardi all'anno
Cinque miliardi l'anno non sono poche sono più o meno la metà
Degli incentivi che erano andati alle fonti rinnovabili che sono sono tanti però la metà vengono dati per
Premiare alcuni consumatori di fonti fossili
Sapete chi sono un miliardo e sei il traffico aereo che non si capisce perché traffico era non paghi le accise che paghiamo che pagherà io se comprarsi un prodotto petrolifero simile al jazz fiume
Cifra simile è l'autotrasporto pesante per lo più merci in un miliardo virgola cinque miliardi di tasse
Poi c'è c'è l'agricoltura un po'più indietro circa un miliardo quindi discorso della coerenza
Dei segnali fiscali assoluti
Sul tardi c'erano margini di azione enormi
S'perché non si fa una la la credo per
Per motivi veramente edili
Però che queste politica perché se no in itinere ti bloccano
Il Paese
Formoso scenario ci cileno
Io
Sono pessimista da sempre lo sanno tutti pessimista che cosa vuol dire io son di volare
Sono falso dalla depressione all'esaltazione
Io senza mettere in piedi problemi dell'ambiente il mio devo considerate dal punto di vista diciamo tecnico-scientifico ho avuto periodi di di militanza abbastanza
Fallimentari sia nel nel nel periodo nascente dei dei Verdi negli anni Ottanta primi anni Ottanta sia all'interno del Partito Radicale
Bottino diciamo dei Radicali Italiani poi anche
EPR clima sulla molto limitata
Perché dico questo perché la la l'aspetto politico è quello che che in questo momento mi mi interessa meno
Da un punto di vista diciamo tecnico io sono arrivato alla conclusione ma non è che ci sono arrivato io cioè nel senso e la mia convinzione su quel surplus sul suffragata da da da quanto
Diciamo gli studi tecnico-scientifici sulla sulla questione ambientale dicono
è che l'umanità nella sua globalità in condizioni le ho vissute ecologica vuol dire che ha superato ha già superato la capacità di carico
Cosa vuol dire avere capacità di carico praticamente è una definizione quantitativa
La la la popolazione che il l'ambiente che sostiene una certa popolazione può sostenere la popolazione massima
Questa può essere raggiunta o dal basso con una con una curva diciamo a essere a partire dal dallo zero fino
A a questa saturazione oppure può essere superata e poi si raggiunge dall'alto
E li raggiunge la dall'alto vuol dire che essenzialmente la popolazione deve crescere
E diciamo
Nella nella modellistica delle popolazioni animali e vegetali le popolazioni raggiungono raggiungono lo stato di equilibrio autonoma capacità di carico oscillando oppure arrivando civili
Di botto oppure collassano ci può essere anche il caso dell'estinzione questo è quello che sta succedendo a
Migliaia di specie
Animali e vegetali in tutto il mondo perché c'è siamo siamo in presenza di un ordine di una estinzioni di massa che
Essenzialmente
Causata
Causata dalla nostra attività ci ha dato dal metabolismo sociale economico umano
Come si fa a non essere pessimisti una situazione del genere naturalmente sono ci crede
è il problema è quello che disse Mitos in un in un
In un convegno di un paio di anni fa Milos è uno degli di quelli che scrissero a suo tempo fecero il lavoro e poi scrissi a suo tempo il lavoro i limiti dello sviluppo nel mille novecentosettantuno
Lo studioso del mondo il Massachusetts Institute of Technology
Questo signore tempo fa disse noi in realtà scrive ma questo dico il primo errore che facemmo in quel libro gli fu il titolo perché non dimostrava amo l'esistenza di limiti dello sviluppo nel dimostravano quello che succedeva
A un pianeta
Inca nel caso in cui si accettasse il concetto che era limitata
Il problema e che quando si parla di queste cose
Non è che son tutti convinti che il limite esiste
Ed è e sono sinceramente convinti e non esista cioè io ho sentito con i miei vecchi non credo che fosse che fosse una persona inventiva che praticamente si può considerare
I combustibili fossili presenti nella nella nel nel sottosuolo della terra praticamente illimitati
E così ci siamo posti
E
Persone sono convintissimo che il l'accumulo di di uscito due nato sfera non sia un grosso problema che ci penserà qualche o qualche tecnologia come quella come quella ipotizzata dai nel nel romanzo di Michele
Oppure ci penseranno gli osceni oppure ci penseranno le piante perché le piante
Zichichi no desiderio di piante sono sono per le piante le piante il lascito due cibo
Però il problema è che le piante non sono dappertutto
Per di più le stiamo anche tagliando ma insomma con crema che devo devo convincere voi che Zichichi ha torto dico soltanto che esistono queste persone io penso che queste persone in parte non tutti non non tutte
Come veramente non tutte le meno dall'altra parte sono ormai in perfetta buona fede
Penso che lo siano in perfetta buona fede
E non non è facile convincere che questo non è la terra non è la terra non è piatta sferica
Quindi
Siamo di fronte a questa quindi uno per cento ecologico finisce essenzialmente con una riduzione drastica più o meno drastica della della popolazione che significa la gente muore
Nel senso
Che per un certo periodo il il la natalità la la mortalità si si equivalgono qua la mortalità prende il sopravvento e la la popolazione cresce i motivi per cui la mortalità prende il sopravvento
Ce li possiamo immaginare è quello che
Diciamo nello scenari negli scenari più
Più accreditati si pensa che sia che avverrà in questo secolo
L'unica via secondo me che da un po'di di ottimismo e di speranza eh che si cominci
A
A percepire questo questo questo pericolo
E come è stato in alcuni casi si comincia a fare delle o delle operazioni di mitigazione learning nostro non speriamo di risolvere il problema di mandare avanti la baracca almeno
Io non ci spero
Che si possa mandare avanti la baracca in maniera sostenibile passando dalla
Dalla dall'auto ma dal dal motore a combustione interna al motore elettrico
Oppure dalla dalla Cassa termine termica mente schifosa alla Cassa terminalmente ineccepibile perché non non c'è il non ci sono le condizioni non ci sono i materiali non ci sono
Non c'è il tempo non c'è
Bisogna opere l'operazione di di molto semplice fatti e non ha più nemmeno tanta
Tanto motivazione come tecnico come
Come come come scienziato chiamiamo ciclostile ricercatore diciamo nel trovare delle soluzioni tecniche erano
Si ha più l'impressione che si debba studiare la cosa da un punto di vista proprio
Della dell'azione quotidiana del del del della competizione certamente dei fenomeni naturale quello è un una cosa e le scienze naturali ci hanno dato in in eredità la dobbiamo utilizzare
Però non
Non ho una grandissima non ho una grandissima fiducia che di nuovo l'ingegneria risolverà qualche problema
Penso che né risolverà alcuni ma insomma essenzialmente le operazioni di mitigazione saranno essenzialmente
Operazioni di comportamento
Quindi
O si cambiano i comportamenti oppure si cambieranno comunque insomma voglio dire panciotto vuoto la natura sa come fare
Abbiamo una domanda qui ci arriviamo prego a come devo dare un'informazione non una domanda dunque vigna concomitanza temporale dell'avvento delle marmitte catalitiche della benzina aperte
Nella zona di Firenze riporta in Romania sono aperti sono scomparse le chiocciole le formiche
In tutti i cardini non c'è più una chioccia una formica bestie che erano quasi indistinguibili cercavano di ammazzato in tutti i modi nessun ammesso e veleni ma sono molte tutti
Questo in concomitanza con il cambio della benzina
Sì o
Pardi
Abbiamo
Solo brevemente questa è una domanda da fare da fare cioè arrabbiare umana ci avete le il c'avete nell'istituto di di
Di
Dell'ideologia di zoologia devi cosa secondo me ecologia queste sono sono domande da fare a questi SIS
Può darsi che ci sia può darsi che ci sia una correlazione perché a volte le correlazioni delle diciamo le i rapporti di causa effetto delle correlazioni sono due cose diverse
Bisognerebbe
Ecco ci sono altre altre domande purtroppo questo è uno degli effetti va si può dire basta bere
Quadrini calcio affatto le queste affetto la quale da quale controbalzo è venuto fuori uso non possiamo dirlo questo cioè una cosa però va assegnata andrebbe segnalato probabilmente
La marmitta catalitica comincia a essere efficiente solo quando è bollente per cui i primi dieci chilometri fa più danni della grande
Per cui nella scelta è del tutto inutile fra l'altro volevo dire sbaglio o c'è una macchina ibrida nel medio e libero mi sono sbagliato ceduto c'è una macchina ibrida
Allora sole sette e mezzo chiudiamo aspettare ancora due minuti perché volevo domandare volevo visto che abbiamo parlato di questo argomento uno molto adiacente
Innanzitutto vi ringraziamo per essere venuti e vi consigliamo caldamente di acquistare il libro che
Che è interessante anche da passare ad altri
Se conosceva le sue parenti o amici che lavorano in qualche azienda interessante
Io poi vorrei anche dire che c'è un argomento di cui non partiamo mai che è altamente inquinante ed è le mafie e cosa fanno le mafie ma non solo le ecomafie
Le Marche in generale cioè le aziende oneste sono le prime ASD stroncate dalle aziende disonesta e che spesso utilizzano la mafia per smaltire questo ormai dobbiamo sapere tutti
L'altra domanda è questa e a Luca
Ed è questa
No forse forse non è solamente a Luca allora se tutti improvvisamente acquistassero macchine ibride o addirittura elettriche
Che cosa accadrebbe sia si dovrebbe costruire delle nuove centrali elettriche per produrle eticità necessaria per mandarle
Rispondere sulle centrali indico internet risponda
Oggi in bene settore non approfitto lo sa
No no oggi c'è il doppio
Il doppio della capacità di generazione elettrica rispetto alla punta massima di consumo quando ci fu il blackout del due mila e tre c'era un margine degli neanche il dieci per cento per cui bastava un bastava una serie di incidenti
Presidente
Oggi
I produttori elettrici sognano che reca città vadano tutte elettriche
Perché così forse non farmi falliscono di meno questa oggi la situazione è ma è che non non so se è un bene o male però quindi non non c'è certo un problema di capacità di scegliere l'azione le tre che l'Italia
Ok
Io che vivo a Roma che la città distrutta dal traffico tradizionale sarei molto contento tra l'altro faccio una domanda anche un super esperto io ciò nel balcone una patina scura che seguono metalli pesanti finisse di quel traffico vero
Ma
Quelle frasi sicuramente quella somma su particelle di diritti idrocarburi particolare particolare
Su quelle sono respirabile son qua quali quelle che vanno a finire bronchi profonde stabile
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L'unico modo
Smette ARCI appunto qua c'è segue
No io non cosa dovrei rispondere la questione la questione delle del dell'elettrico essenzialmente la questione del del dei partiti
Su quello c'è da se dovessero c'è effettivamente ci sarebbe da fare molto però di nuovo non crediamo che
Tra vent'anni come disegnano alcuni
Sì da tutti con le elette come essa andava tutti con la con la macchina
Perché non non ci sono le condizioni per farlo non ci sono i materiali non ci sono non c'è dubbio le batterie per farlo su quelle cose
Capiterà mai ve se si a un certo punto anche la questione energetica vista ora sennò poi dopo dove l'allungo troppo però una cosa la voglio dire le
Le fonti alternative le fonti rinnovabili le fonti rinnovabili del richiedono tecnologie che richiedono
Materiali che sono materiali essenzialmente rari
Metalli non soltanto il silenzio che ciò non è raro e l'unica cosa che non ne vale ma c'è tutta la tecnologia intorno che richiede metalli se essenzialmente metalli che sono relativamente rari
Quindi non non è che è una cosa Cini realizzabile all'infinito veramente l'unica cosa che era un sogno che ancora non è non è stata realizzata non è stata realizzata
E che è probabilmente molto difficile realizzare molto più difficile quanto pensavamo dieci anni fa è la questione della del del dell'eolico troppo sferica dell'eolico d'alta quota
Perché lì la il giacimento c'è è un è un è un giacimento di energia eolica esistente sedata andarla a prendere un casino andarla a prendere
Questo problema
Però non richiede materiali esotici
Tutte le altre tecnologie inclusa per esempio la l'accumulazione dell'energia elettrica nelle batterie
è richiede materiali sostanzialmente esotici qui io la posso fare gli europei i cinesi gli americani brasiliani ivi i con tutti insieme perché non ce ne non ce ne non ce ne
La terra e tonda questa la mia opinione poi arriva
Tor Daniele Yergin del c'era dice che siamo stiamo benissimo
Ci saluta anche Sergio sì o no una sola nota positiva io perché ci sono anche quelle Picco cioè non so se tanto piccola ma all'edilizia
Consuma il quaranta per cento dei consumi energetici europea no di media danno è un pochino di meno perché fa meno credo diciamo i trentacinque
Per noi abbiamo una un lavoriamo nell'edilizia segue andare in via delle ghiacciai c'è un'altra sembrava e tutte le ribalte alla fine dell'anno che ci sta dentro sono diciassette famiglie hanno speso per il riscaldamento settantacinque euro per uno
Quindi
Culturale le scelte del degli acciaio
Perché vi era più freddo e fa più effetto subito di avere caccia esiste settantacinque e si può facendo non è che la funzione è fatta una telefonate una trentina d'organo anche edifici pubblici vedi
La riduzione
Sulle ristrutturazioni non riduciamo i consumi energetici dell'ottantacinque per cento
Grazie a tutti per radio radicale abbiamo presentato Michele governatori del carbonio
Terre di Mezzo editore grazie a tutti