Il baratto. Il Pci e le televisioni. Le intese e gli scambi tra il comunista Veltroni e l'affarista Berlusconi negli anni Ottanta

Allora buonasera a tutti
S'
Amanda vere dalla lasciare nell'anima così bene ed è brutto va bene a perdeva dall'affatto accede spiace marionette più strette
Allora
Donna fare a tutti hanno mentre le librerie Feltrinelli vi ringraziamo di essere qui questa sera e
Le diamo il benvenuto per la presentazione di questo libro di Michele De Lucia pubblicato per le edizioni
Caos e che si chiama il baratto il PC alle televisioni intese e gli scambi fra il comunista veltroniano affarista Berlusconi negli anni ottanta
Una del delle ultime cose pubblicate da De Lucia lo dico per dovere di cronaca e come libraia
Visto che è stato libero che aveva avuto un certo successo forse perché anche il titolo era particolarmente indovinata era siamo alla frutta che era una biografia di Marcello terra come ben potete immaginare
Io assieme a lui a presentare questo libro questa sera
Ci sono il il senatore Pancho Pardi di Italia dei Valori l'onorevole Riccardo Mazzoni del PdL
Insieme c'è anche
Andrea bacheche segretario della Fondazione dire
Associazione radicale Andrea tamburi grazie
Sì grazie realtà io soltanto per un po'diciamo fare gli onori di casa in quanto come associazione radicale andrà tamburi abbiamo lavorato con la grati ed in Graziano la
Alla libreria decisi ospita con dandoci questa possibilità di in un incontro che secondo
Noi questa sera può essere un vero momento di approfondimento e stimolo su un tema che questo dico a fronte di sviscerare un momento particolarmente azzeccato anche per parlare di questo di questi rapporti in qualche modo scabrosi tra la le due facce se vogliamo della regime che governa che Italia da decenni
E ed è un qualcosa che nell'apparente senza in qualche modo è negato alla conoscenza dei cittadini e che
Grazie al lavoro di Michele De Lucia
Probabilmente invece si può approvare a rendere a disposizione di coloro che stanno perlomeno oggi per esempio muovendo
Muovendosi in città fino a qui per ascoltare questo dibattito oppure ascoltando le frequenze di Radio Radicale in questi settimane in queste settimane in questi mesi
Si può sapere e conoscere ecco si può portare l'attenzione è un dato che importante per capire forse la realtà italiana e io ringrazio davvero
I nostri ospiti i relatori che hanno accettato di partecipare a questo confronto Riccardo Mazzoni e Pancho Pardi far
L'altro
Con i quali
Abbiamo anche in passato ha avuto altre occasioni di incontro scontro collaborazione e grazie davvero e buona serata e buon dibattito a tutti do la parola Michele De Lucia
Grazie Antonio ringrazio
Ringrazio i relatori che hanno accettato di partecipare a questo nostro dibattito a questa nostra discussione l'associazione di Firenze Radio Radicale e naturalmente tutti voi che
Avete deciso di spendere questa sera un po'del
Del vostro tempo
Cercherò di essere breve
Mentre venivo qui pensavo
Che taglio dare a che cosa
Avrei detto questa volta
E mi sono detto che c'era un punto di partenza più punto di partenza degli altri per
L'incontro di questa sera
E il dato che man mano che passano le settimane dall'uscita del libro
Cresce
è che il passaparola
Sta facendo sì che appunto passi parola e quindi il libro va
E va bene goccia a goccia ma bene
In realtà però
Quello che è sempre più evidente perché
Un sacco di potenti a cominciare dai protagonisti di questo volume proprio vorrebbero che questo libro
Non che non esistesse perché i libri così come le iniziative politiche in questo Paese non
Non c'è più bisogno di levare di mezzo qualcosa o qualcuno fisicamente c'è invece un altro sistema lasci una cosa sugli scaffali fa in modo che nessuno ne parli
E che fatta la festa gabbato il santo nessuno se ne accorga
Ho soltanto un ristrettissimo club sappia che cosa che cosa è pubblica di che cosa di che cosa si tratta
Il baratto oltre a descrivere
Tutta una serie di
Di eventi a cominciare dal baratto dell'ottantaquattro ottantacinque realtà descrive
Un sistema di potere un modo di procedere un modo della partitocrazia italiana
Che la partitocrazia italiana trovato per funzionare per
Lavorare come partito unico poi articolate nelle sue vari sezioni
Per venire a
Dritto per dritto a quello che
Sono i fatti che la gente non dovrebbe potere conoscere
I motivi per cui proprio
Voglio dire
La RAI zero Corriere della Sera zero
Mediaset non ne parliamo devo ringraziare Filippo Ceccarelli che lunedì scorso giunto ormai alla terza citazione di questo libro nel suo pezzo Massimo Valentini
Libero che una per certa la fatta dopodiché zero totale
E però facendo una ricerca su internet si vede che sono molte migliaia le pagine che ne parlano vuol dire che il passaparola perché abbiamo cercato in qualche modo di aiutare sta funzionando
Qual è la storia del
Del baratto ma l'azione del baratto è la storia che
Spiega credo in una parte importante come che siamo ridotti come siamo ridotti cioè come che siamo arrivati nel due mila otto con
Una democrazia reale esattamente come si parlava di comunismo reale che la totale negazione della democrazia
Ormai sempre più anche da un punto di vista formale con le nuove leggi che abbia via vengono approvate
In particolare il baratto e la storia di come
Quello che
L'aspetto più importante di una
Democrazia un vero e proprio bene pubblico da tutelare l'informazione
Il
La libertà della e nella informazione il diritto dei cittadini a conoscere per deliberare per altro verso sia completamente negato cosa è successo negli ultimi venticinque trent'anni
Ma una cosa molto semplice la parte del sistema radiotelevisivo che doveva essere
Privata e privatizzata è stata consegnata impacchettata e consegnata in monopolio a uno sono per definizione
Dall'altra parte
Il costo
Se il cosiddetto servizio pubblico
è stato a sua volta privatizzato ma è stato privatizzato dai partiti al loro uso e consumo lotti ed usando anche l'ultimo gradino dell'ultimo sottoscala
Per questo per questo parlo poi di monopolio appena appena imperfetto più che di duopolio
Se solo si va a vedere la storia delle intercettazioni pochi mesi fa
Protagonisti Deborah Bergamini e altri
è evidente come
C'era una vera e poi non trattativa ma
Insomma si ragionava molto assieme RAI e Mediaset sui palinsesti su come dare le notizie e ci hanno anche detto che tutto questo era normale
Un normale scambio di idee tra due che dovrebbero essere
Datore Bergamini senatore Pardi opportunamente mi invitava
A
Per ricordare chiaramente
è stata dipendente molto vicina a Berlusconi
è stata poi dipendente RAI
Dopo la bufera sulle intercettazioni
Dopo la bufera delle intercettazioni è stata eletta deputata
Del popolo della libertà
La leggenda narra ma qui cito dal cospira
Non sono al corrente di smentite se dovessero esterni sfuggita e per una mia carenza me ne scuso anticipatamente ma la leggenda e oltre che la leggenda Dagospia salvo smentite
Narra che
Il fratello di Walter Valerio Veltroni abbia condotto una intensa Campania a sostegno durante appunto le lezioni di Deborah Bergamini mentre il fratello andava in giro con
Lo sfondo verde il camion lui andava anche lui in giro ma
Faceva campagna
Da un'altra parte se poi Dagospia ha sparato chiederemo venia di questo lo dico con il beneficio del dubbio del riscontro ma
Diciamo che
Qualche altra notiziola del genere se ma questo per dire monopolio appena appena imperfetto nel monopolio appena appena imperfetto
In realtà la
Si dice a Roma fare la fine del sorpasso
In questo Paese ha fatto fino la fine del sorpasso la libertà di informazione il diritto dei cittadini a conoscere per deliberare
Ogni possibilità di editoria libera ogni mercato vero
Non solo nel settore radiotelevisivo ma
Quello che veramente poi si riscontra come un gigantesco gioco delle parti
Che
Da una parte ai Berlusconi che si è presentato come il grande liberale e il grande anticomunista
Il grande liberale ha potuto consolidare ed estendere il suo impero
Avendo fatto ricorso anche lui è una cosa anche quella tutta italiana tutta partitocratica la committenza normativa ho un problema le leggi che ci sono non mi consentono di risolverlo come vorrei c'ha le condizioni più vantaggiose per me
E allora commissioniamo I miei referenti politici la legge che mi serve per continuare avere una posizione di predominanza e di privilegio
Le leggi ad personam Berlusconi nostrana inventate negli anni Novanta negli anni due mila se le inventate già negli anni ottanta
E però
Non se la inventate lumi solo
è un sistema che ha riguardato gran parte del
Della grande imprenditoria italiana
E ha avuto degli sparring partner assolutamente notevoli potevano essere la DC poteva essere il PSI
Manzato anche il partito comunista di Walter Veltroni
In pillole per lasciare poi la parola
Agli altri oratori
Nel
Tanta cinque
Febbraio ci sono i decreti Craxi da convertire per il salvataggio di Fininvest
Parte una furiosa trattativa
Tutti seduti a tavola compreso il PCDD via libera al salvataggio di Fininvest in cambio del via libera al perfezionamento alla sublimazione della lottizzazione in RAI
Questa è stata
Il papà di tutti baratti
Da quel momento in poi è stata una escalation se non fosse tragica sarebbe tragico sarebbe comico lo scambio di
Battute tra
Veltroni e Berlusconi alla festa dell'Unità dell'ottantasei quando Veltroni
Fa un bel discorso
Dove in pratica sempre faccio una sintesi giornalistica non virgolettata pare quasi dirli non siamo più quelli antimercato ti garantiamo meglio noi
Poi parlare con noi noi siamo i più grandi non siamo più forti
Veramente corrispondenza di
Ah morosi di amorosi sensi nell'ottantotto quando
Berlusconi viene audito in Commissione cultura in Parlamento Veltroni
E meno male che c'è la registrazione di Radio Radicale si rivolge a Berlusconi dicendo
Intendo rivolgere a Berlusconi due complimenti sinceri di stima il primo per la sua capacità di imprenditore che è riuscito a inventare un settore
Il secondo complimento dalla sua capacità di avere imposto attraverso un alto grado di egemonia i tempi della decisione politica in un settore
Così delicato come quello nel quale opera
Nel libro troverete anche il racconto dello sbarco di Berlusconi dell'anticomunista Berlusconi
In Unione sovietica con tanto di
Riproduzione in anastatica o del manifesto di Publitalia con false e martello
Esclusiva di tre anni
Rinnovabile altri tre con un bel po'di miliardi garantiti come diciamo minimo garantito in appendice trovate anche la sbobinatura di tutta la conferenza stampa che si tenne a Roma
Giusto vent'anni pochi spiccioli fa
Abbiamo messo mano statico perché collettore ci siamo detti
Ho riproduciamo una parte significativa dei documenti che siamo riusciti a reperire oppure
La gente non ci crederà penseranno che ci siamo inventati tutto
E allora abbiamo pensato di dare una dimostrazione più tangibile e lo vedrete anche dall'apparato le norme di notte che abbiamo inserito
Sono note che consentono tutte quante di essere
Verificate di andare nelle rottame cari andare in una biblioteca di andare in un archivio e di verificare tutto quanto il voto e volendo costruirsi anche il proprio percorso parallelo complementare o alternativo
Di ricerca
Abbiamo voluto offrire questo strumento elettori perché
Poi ciascuno potesse mettere alla prova quanto avevamo raccontato e anche approfondire ulteriormente la ricerca
Per venire ai giorni nostri
La musica non è che sia tanto cambiata esattamente come nell'ottantaquattro ottantacinque
Abbiamo una Commissione parlamentare di vigilanza alla quale viene impedito di funzionare e non c'è retro Chénier sta che non CTA
Anche quello non smentito
Quotidiana notizia di trattative accordi sottobanco
Tira e molla aspettare il momento giusto
Basta vedere la legge elettorale
Sulla legge elettorale Berlusconi oggi rappresenta l'unica salvezza possibile di Walter Veltroni l'unica
Senza lo sbarramento all'europea
Il PdL regge il PD no ne ha più bisogno Veltroni di per Fusco ogni perché altrimenti il trenta per cento altro che il trentatré se lo sognano lo può salvare soltanto lui dal tracollo
Così come alle trattative sottobanco per la vigilanza
Così come le trattative sottobanco per la modifica dei regolamenti parlamentari e devo dire viste le voci che girano nei palazzi della politica cosiddetti
Mia piuttosto inquietato
Tanto l'uscita di Bossi quanto quella di Veltroni delle ultime ore sulla presidenza della Repubblica Napolitano Giorgio Napolitano è uno dei protagonisti di questo libro nella seconda metà degli anni Ottanta Berlusconi
Lo ha detto al Corriere della Sera Lodovico festa oggi al foglio ma tra i protagonisti dell'avventura del moderno
è festa dire al Corriere della Sera Berlusconi finanziavano del moderno con la pubblicità giornale dei migliori si del PC Area Giorgio Napolitano e finanziata anche
Molte feste dell'Unità con la pubblicità sempre l'anticomunista illiberale monopolista un ossimoro evidente
Così stiamo combinati
Oggi Marco Pannella alle soglie dell'inizio di una sua però della sete per sbloccare la situazione sulla vigilanza
Per cercare di fare funzionare le istituzioni
Qualche anno fa ho scritto un libro che si intitolava siamo alla frutta purtroppo
E mi fermo
Questo
Questa affermazione descrive più che mai la situazione di oggi io spero che
Si ponga fine finalmente a questo mercimonio che chi deve governare i Governi che chi
Deve fare l'opposizione sia per una volta nella vita e finalmente capace di fare opposizione
Oggi quello che abbiamo davanti è quello che dice Marco Pannella
Ci possono essere le cosche i palermitani tra virgolette i corleonesi tra virgolette della partitocrazia ma invertendo l'ordine dei fattori più che mai il risultato non cambia
Certo non vedo proprio come possa candidarsi a guidare una opposizione
Un
Leader con
Sul groppone il curriculum di Walter Veltroni lo hanno contribuito a creare loro pensavano di essere più bravi pensavano di essere più furbi come lui non erano liberali
E non erano molto interessati al mercato e alla democrazia
Ma loro hanno visto corto lui ha visto lungo li ha fatti tutti i secchi
E stiamo come stiamo
Ma quello che è finito lo stato di diritto in questo Paese grazie
Bene dire che questo punto
Enzo importante anche sentire il parere è un
Pone diciamo una replica ma direi chi nella
Quindi mi in questo
Dove in questo due duopolio di che gestisce il Paese denunciato dal libro e da
Latore che c'erano tutte testé parlato Michele De Lucia
In qualche modo con questo con questa realtà insoluto un po'a chi stava in a che fare anche dal di dentro rivoli Riccardo Mazzoni della PdL già direttore regionale della Toscana
Che nuovo ringrazio la sua presenza qui do la parola sentire cosa ne pensa qual è il suo spunto su questo argomento su questo tipo
Grazie e buonasera a tutti
Ma questo libro prima di tutto intellettualmente onesto
Un libro o frutto di un'accurata ricerca vista la giovane età dell'autore deve essere stata una ricerca tosta perché perché li abbiamo vissuti in prima persona certe fasi storiche lui era un ragazzo creato luglio e quindi si è documentato bene
Ma il
Come dire l'assunto finale del libro che appunto in Italia è crollato lo stato di diritto
C'è stato un compromesso storico nella Prima Repubblica fra DC e PC
E ora siamo
Di fronte a un nuovo compromesso storico
Tra colui che ha preso il posto della DC o del la parte moderata del Paese
Il compromesso storico fu tra Moro e Berlinguer e ora è tra gli eredi di Berlinguer
E Berlusconi
Ed essendo Berlusconi
Un
Monopolista televisivo
è chiaro che il compromesso è stato fatto sulle televisioni
Ora
Io devo subito dire che
A mio parere la democrazia in questo Paese non è in pericolo
Perché Berlusconi è Presidente del Consiglio
E devo anche dire
E il libro a
Il pregio di dire certe cose molto chiaramente
Prima di tutto è dimostrato che Veltroni è stato comunista e questa notizia perché
Qualche dubbio ce l'aveva fatto venire ci sono dei documenti finali degli iscritti inequivocabili
E c'è anche dimostrato che Berlusconi non è poi così è stato anticomunista visto che
Si prese
Ancora prima della caduta del muro e ancora prima che Putin arrivasse al potere si prese un bel contratto
Per Chio chiunque in Europa volesse fare
Spot sulla televisione sovietica dovrà passare dalla Fininvest ci fu alcuna una puntata abbastanza pittoresca demolizione stanziò shore da Mosca che emblematica di questa
Di questa situazione
Però
Vedete io sono convinto che in ogni Paesi liberale
La proprietà non può essere comunque
Ostativa all'ingresso in politica l'abilità di qualcosa così come in un Paese illiberale
Non si può costringere qualcuno a vendere
Come titolo per entrare in politica perché è una limitazione di libertà
E voglio anche dire che l'unica legge sul conflitto di interessi che l'autore definisce una foglia di fico
L'ha fatta il centrodestra chiediamoci perché il centrosinistra
Che pure ha governato nel negli anni della seconda Repubblica il Paese per una legislatura e mezzo ha sempre messo nel programma di governo
La risoluzione del conflitto di interessi e poi
La sera a semestre ha sempre fatta cadere ed è rimasta lettera morta
Ora io le cose che ho detto prima si fa l'esempio dell'America ma l'America
In cui c'è una legge antitrust severa da Carter in poi nessuno se non volontariamente ha dato i suoi venga Weintraub RAI Intrastat
Allora io dico che la tesi del Berlusconi ineleggibile
è una tesi che non regge di fronte alla volontà popolare
Perché ricordo che c'è stato un referendum contro le reti
Fininvest allora che gli italiani hanno bocciato io dico solo una cosa
Berlusconi
Era un uomo politico finito
Quando perse le elezioni del due mila sei
Era finito perché se il centrosinistra avesse governato per cinque anni
Sarebbe arrivata un'età in cui difficilmente avrebbe dovuto rifare il candidato premier ora non voglio stare a ricordare come quelle elezioni rifiutato di quelle elezioni fu messo in forse fu messo in bilico e cioè
Quindi se Berlusconi è ancora in sella colpe principalmente del centro sinistra che
Nei due anni quasi il Governo Prodi ha dimostrato di non essere in grado di governare questo Paese
E non si può impedire agli italiani di fidarsi dell'unica alternativa possibile che in questo momento politicamente in campo c'è la proposta politica di Berlusconi e c'è
Un confuso arcipelago di sinistra in cui
Veltroni che di questo compromesso storico è stato uno dei principali protagonista però D'Alema sarebbe lo stesso perché pur
Fu colui che i tempi del governo dell'Ulivo andò a visitare la sede della della Fininvest la definì una risorsa per il nostro Paese
Io dico che
La libertà di stampa in questo Paese non è in pericolo
E lo dico
Anche se molte istituzioni internazionali hanno messo
Gli occhi sul nostro Paese perché c'è un indubitabile posizione di monopolista
Di dell'uomo che è anche il Capo del Governo questo io devo dire che è un problema lo è io da politico e prima ancora la giornalista un problema che ho sentito
Credo però che altrettanto noi forse una una strada praticabile
Togliere Berlusconi per la politica se non con il metodo democratico cioè di sconfiggerlo politicamente quindi
Il conflitto di interessi eh un problema che va risolto dalla politica
E la politica non è stata in grado di risolverlo io mi metto anche nei panni dei vari Presidenti del Consiglio
Di centrosinistra che
Varando
Che varando una normativa a maggioranza che avesse estromesso Berlusconi della vita del Paese avrebbero estromesso dalla politica il capo dell'opposizione e
Non sarebbe stata una via percepita da metà del Paese
Come praticabile perché qui questo problema c'è è vero che questo è un Paese in cui resistono tante anomalie
Ma questo è il Paese che ha avuto il Partito comunista più grande dell'Occidente e che è stata la grande anomalia della Prima Repubblica
Questo è stato il Paese che ha vissuto in prima persona un muro una guerra fredda perché
Doveva comunque portare avanti una strada consociativa per evitare che la guerra fredda sposasse in guerra civile questo è stato nei primi anni del dopoguerra
Questo è continuato che questo
Che la Prima Repubblica sia stata un grumo consociativo che ci ha lasciato il secondo debito pubblico del mondo è una realtà è un fatto che si legge sulle statistiche
Che Berlusconi sia entrato in politica e anche questa un'anomalia ma un'anomalia dovuta
Ha una falsa rivoluzione che è stata Tangentopoli
Che ha
Fatto fuori
Tutti i partiti concorrenti del PC lasciando il PDS che era il suo fresco erede totalmente impieghi
E questo libro ai coraggio intellettuale di scriverlo e di citare anche passi di sentenze della magistratura dell'ottantasette in cui si diceva che vedrebbe frangenti Selest attivano tutte
Allora di fronte a questo vuoto di democrazia è spuntata l'anomalia Berlusconi chiamiamola anomalia
Per qualcun altro può essere stato il salvatore della patria perché altrimenti
Essendo stati distrutti tutti i partiti
Di centro destra del vecchio pentapartito si apriva
Agli eredi del Partito comunista che paradossalmente da sconfitti della storia dello era l'unico partito rimaste in piedi in Italia dopo il crollo del muro di Berlino si apriva una lunga stagione di governo che Berlusconi a
Ha impedito
Però
Io
Cerco di essere pur
Vestendo una giacca dei diritti di deputato del PdL cerco di essere anch'io come l'autore onesto intellettualmente
Dico senza problemi che se Berlusconi non non fosse proprietario
Dell'impero televisivo privato italiano per la Demos nostra democrazia sarebbe francamente meglio anche se
Qualcuno
Mi spieghi
Se a parte il fenomeno Emilio Fede nelle altre vesti reti Mediaset c'è un controllo pervasivo dell'azienda e quindi di Berlusconi sui telegiornali o sui programmi culturali ostruito Lucio che sono quasi tutti in mano a uomini vicini al centro sinistra così come vi posso assicurare non lo dico io ma lo dicono le statistiche in termine che girano nella RAI
Che l'ottanta per cento degli o dei giornalisti RAI sono schierati col centro sinistra
Mi direte questo nome questo non risolve il problema perché c'è un problema di forma che diventa sostanza e diventa ancora più sostanza dopo che della Seconda Repubblica accaduto cadute
Le ideologie giornate le ideologiche storiche
I mass media hanno
Assunto un ruolo ancora maggiore perché prima i canali di comunicazione della politica erano molto più diretti e molto più semplici
C'era l'ombrello dell'ideologia sotto il quale si teneva tutto si teneva c'erano i comizi c'erano le sezioni di partito c'erano
Una fidelizzazione degli iscritti che era mille volte più grande di quello che è ora cui
Nel nemmeno il i fidi ex DS ex PDS
Riesce più a controllare i voti tanto che come ricordato giustamente De Lucia è il primo Veltroni a non volere le preferenze perché un tempo nelle Sezioni
Di del PC si davano i bigliettini e
I conti tornavano sempre ora poi hanno cominciato a non tornare quindi le preferenze
Sono
Sono state fatte sparire
In Toscana oggi il il PPI ha presentato una legge elettorale che non prevede preferenze ma collegi uninominali tutti attua della maggioranza qui
Però
Io voglio ricordare anche si dice che Berlusconi ha vinto credo che le elezioni grazie allo strapotere
Mediatico è vero che le ha vinte probabilmente per il le sue prime elezioni
Gli spot a raffica sull'insieme Mediaset furono un bel vetturette l'insuccesso di Berlusconi ma poi le ha perse anche le ha vinte le ha perse questa è una democrazia che per la prima volta dall'ingresso in campo di Berlusconi ha conosciuto l'alternanza di governo che era
Una anomalia l'alternanza che aveva portato la nostra Repubblica la nostra democrazia
A essere a differenziarsi mera negativa da tutte le altre
Democrazie
Occidentali
Quindi
Il libro a un grande merito a mio parere che lo leggo visto dal centrodestra
Di smascherare quella che è sempre stata la doppiezza del PC e del e del mare poi del maggior partito della sinistra da Togliatti in poi
Cioè il il trattare
Spazi di potere
E di fare di lanciare poi grandi grandi offensive propagandistiche contro il nemico di turno
Quando
Negli anni settanta sessanta settanta e primi anni Ottanta la DC e PSI si spartivano la RAI era lottizzazione
Quando Veltroni riuscì a prendere Raitre e a darla Guglielmi e a Cursi la famosa tele Club sul
Non era più lottizzazione ma pluralismo questo è sempre stata
Come dire litro che ipocrisia insita nella politica
Del PC
Io devo dire non meno non mi
Non mi indigno che ci siano accordi sottobanco
Per la nomina del Presidente della Commissione di vigilanza perché accordi sottobanco
è un un un posto istituzionale che spetta all'opposizione indicare
Ma sul quale per prassi la maggioranza ha sempre avuto come dire
Non un un diritto di veto mondo evito di
Di preferenza sì
Allora
Mi spiegate come può
Leoluca Orlando Cascio ex sindaco di Palermo
E esponente dell'Italia dei Valori
Che ha appena detto che questo che il Governo Berlusconi assomiglia al Governo Videla delle dittature sudamericane voglio sentire se Pancho Pardi che
Mio interlocutore stasera condivide questo giudizio
No no ucciso anche Videla non so se ma la nell'intervista comunque faceva riferimento a quei tempi della delle dittature argentine
Come fa
Un uomo e un partito
Che vi assicuro in Parlamento
Sì pone sistematicamente
Quasi come partito antisistema
Come fa ad essere un elemento di garanzia e la Commissione di vigilanza
Della RAI ma ora otto approdo perso il filo dicevo che
Nella seconda Repubblica in media hanno assunto un'importanza maggiore proprio perché i partiti non sono più non sono più stati in grado di
Veicolare direttamente ai loro al loro popolo le loro idee e le loro indicazioni
Allora c'è un episodio
Che si trova sui libri che le elezioni del novantasei vinte da Prodi e dall'Ulivo
Furono vinte c'ero convinto a convincere quel
Quei pochi centinaia di migliaia di elettori a votare per l'Ulivo invece che per il Polo delle Libertà
Fu una trasmissione di Lucia Annunziata su RAI tre all'immediata anti vigilia del voto in cui
La Melandri
Convinse una quota di di pensionati che Berlusconi sede se avesse ripreso il potere avrebbe tagliato le pensioni e questo per dire
Questo per dire che una trasmissione televisiva a una trasmissione televisiva viene dato un merito una colpa che nella Prima Repubblica non non sarebbe mai stato possibile
Quindi
E concludo cerco di concludere
Il
Il problema conflitto di interessi esistente
è stato in parte regolamentato io credo però che
Nessuna legge a questo punto può impedire
Il di agli elettori di esplicare liberamente la loro volontà e la loro volontà è stata di
Portare Berlusconi al Governo
E io avrei sperato che questo fosse un libro storico invece che un libro
Di cronaca attuale
Perché se ancora
Stiamo a parlare di delegittimazione reciproca
Di conflitto di interessi
Di democrazia in pericolo finisce che noi perdiamo
Perdiamo punti nei confronti degli altri Paesi rimaniamo una democrazia anomala
E a Roma non è solo perché c'è Berlusconi al Governo anomala per perché c'è una magistratura che si fa politica perché
C'è c'è stata una
Una crisi della Prima Repubblica che è crollata in maniera drammatica e ricordo che Tangentopoli espose anche in Germania
E fu risolta dalla politica e non dalla magistratura
Perché come si ritirò a vita privata ma siccome
Ma siccome era stato no calma
Berlusconi ha avuto ventidue processi
Rigorosamente dopo il suo ingresso in politica
Ventidue processi quattro per quattro è scattata la prescrizione per diciotto è stato assolto per non aver commesso il fatto
E tra questi processi c'è anche
Quello per cui gli fu recapitato un avviso di garanzia durante un vertice internazionale in Campania
Anticipato dal Corriere della Sera quindi dico di alle le anomalie in Italia sono tante poi potremmo magari in un'altra occasione parlare dallo mali dell'anomalia costituita
Dalle cooperative rosse che è un altro conflitto di interessi di cui
Si parla molto meno e di cui vista l'abilità io invito
Michele
Sì
De Lucia a a indagare perché ne venne verrebbero fuori forse cose molto interessanti
Bene nel dare la parola l'onorevole Pancho Pardi L'Italia di Valori chiamato anche
In senatore che chiamava anche in casa direttamente nella insomma da questo intervento e ultimo intervento forse si sta parlando molto dell'anomalia Silvio Berlusconi che è evidente grande questo Paese lo vetture più vomitevole Lucia
Portano la Mazzoni
E credo che siamo tutti concordi però forse meno di questo libro è proprio quello di andare un po'al di là di questo di segnalare la altra anomalia che forse un po'tutte le raccoglie in quella
Della quello che sarà chiamato giù dalla torre il vero il Tuscolano il fatto di avere una realtà di due parti politiche dei suoi due leader attuali che in qualche modo il pubblico hanno un atteggiamento poi
Dietro le quinte invece
Non si azzuffano ma trattano si accordano in qualche modo spartiscono e da lì forse viene la vera minaccia anche al sistema democratico
Italiana attuale raccogliendo anche un'eredità storica in questo che potrebbe anche avere radici in altri personaggi e anzi via
La parola al senatore Pancho parliamo devo ricordare anche chiedo scusa ho suonato secondo che avevamo anche
Invitato a questo confronto professor Passigli per avere proprio anche una voce dell'altra faccia della
Denunciata indicato come
Hanno anomalia da questo libro
C'era una disponibilità purtroppo non avevo
E
Problemi intervenuti non è potuto come ha potuto partecipare
E però a maggior ragione ringraziamo chi invece è venuto questa sera
Però la
Senatore Angelo
Dunque
Prima di tutto si forse conviene dire che io non sto qui a difendere nessuno
Salvo forse Leoluca Orlando ma lo farò alla fine cioè il mio compito non è difendere le stranezze compiuti dei dirigenti
Del centrosinistra in particolare del PCB allora poi PDS poi DS ora Partito Democratico
Sono convinto che anzi per essere chiaro lo dico subito così si evita
Qualsiasi fraintendimento sono convinto che
Quella di Berlusconi era
Nel modo più assoluto una Risi istituite ascesa totalmente resisti biglie ascesa che era facilissimo
Fermarlo diciamo così non per impedirgli di essere quello che ma per impedire che un monopolista televisivo diventasse un personaggio politico era una cosa che si poteva fare due tre quattro volte poi semmai se qualcuno me lo chiede lo spiegherò
E che questa
Questa assenza è dovuta essenzialmente alla classe dirigente di centrosinistra che avrebbe avuto la possibilità in piena legittimità di impedire una cosa che nessun'altra democrazia moderna conosce
Perché possiamo metterla come ci pare ma non esiste Paese al mondo
In cui un monopolista televisivo eserciti il potere politico è questa l'anomalia italiana propriamente detta che non sarà cancellata da nessuna considerazione collaterale perché questo il fatto è gigantesco
A New York che Bloomberg che possiede una televisivo in Cina che parla solo dei fedeli quotazioni di borsa e ha dovuto fronteggiare una rigorosa legge sul conflitto di interessi
Quindi anche gli esempi stranieri cadono proprio di fronte all'enormità spaventosa
Della della questione italica
Però il mio problema non è appunto non è difendere a classi dirigenti di centrosinistra anzi semmai accusarla quindi
Per certi versi posso trovare sullo stesso versante dell'autore però come prima cosa quindi dopo questa cosa che devo dovevo dire per chiarezza per il diciamo così perché ognuno deve dichiarare le proprie intenzioni
Io mi aspettavo da lì dall'autore un'introduzione in meno meno politica e più illustrativa dei caratteri del libero forse lui mi ha già fatte troppe quindi a questo punto deve bruciare le tappe
Sarei tentato di farla io ora non vi voglio inchiodare stasera lungo però questo libro segue tutti IPA soprattutto tutti i passi iniziali di un contatto un po'sdrucciolevole che c'è stato tra
La classe dirigente del PC e Berlusconi
In una fase nella fase iniziale dell'ascesa
Delle televisioni commerciali il loro farsi vi ricorderete che c'è stato un periodo in cui Berlusconi aveva una sola poi
A riuscito con una certa verde imprenditoriale ad acquisire le altre ma in realtà
Questa storia industriale
Poggia certamente sulle intuizioni di un personaggio che ha indubbiamente una una una una capacità propositiva nel suo campo ma poggia soprattutto sul fatto che a un certo punto
Tutte queste cose sono avvenute in assenza della legge
E che quando la legge è arrivata è stata una legge
Ad personam la prima legge ad personam che ha in un certo senso ratificato l'esistente quello che c'era già prima cioè il fatto che Berlusconi aveva accapezzato
Un po'dappertutto in tutta Italia dei trasmittenti l'aveva unificate trasmetteva i telegiornali con i cassetti a un certo punto la legge ha sistemato questa grande strani sa
Però in una maniera tale che la stessa Corte costituzionale dovette dire che c'era qualche cosa di strano perché
Se e detto chiaro e anche riportato nel libro se
Un solo un solo protagonista delle televisioni commerciali
Monopolizzare la tutta la scena questo era già di per sé una lesione
Al pluralismo dell'informazione questa cosa è stata rafforzata dopo che ovviamente dopo che Berlusconi con le sue televisioni passò col permesso della legge a un certo punto a fare anche direttamente informazioni con i telegiornali eccetera
Il libro segue con minuziosamente questa vicenda all'inizio e
Appoggiarsi appoggia su proprio sullo sul sul testimonianze registrate stampate riportate eccetera a questo punto di vista e molto preciso
Questa era una storia che era già stata raccontata in parte
Cito qui di sfuggita il venditore di Giuseppe Fiori ma ci sono per lo meno una quindicina di altri libri che hanno toccato questo argomento la bibliografia e ricca oramai celebre biografia ricchissima
Però il merito di questo libero è
Di
Individuare
Il filone del contatto tra il PC e Berlusconi che
Gli altri ricadevano trattato ma in realtà dentro Marco ma piuttosto più largo dove
Dove dove l'elemento critico veniva sul
Diciamo l'elemento di interesse di questo libro veniva un po'trattato insieme a tutti gli altri quindi
Il libro c'è un'utilità io credo che legge lo sia istruttivo quindi se voi avete dell'incertezza io vi coraggio a leggerlo per
Perché intanto mette in ordine tante cose che ognuno di noi sapeva in maniera un po'
Disparate da e che invece qui sono raccolte in una narrazione in una sequenza
Secondo me
C'è una una diciamo una forzatura
Dentro dentro questa narrazione lo devo dire perché diciamo alle
Presentare i libri significa anche esercitare una sorta di vigilanza critica
Però è comunque uno dei meriti delibere di farla venire in mente bisogna sempre tenere conto di questo mondo quando uno ragiona su un'opera molte volte chi viene una critica
Ti viene fuori una critica che può essere diciamo così chiappare brillante mai in merito al fatto che ripeterà fatta venire in mente se se no se notizie non noti veniva in mente quindi insomma a secondo me anche la critica è una
è un tributo al lavoro che esse che che che qui si presente
Però la forzatura cioè secondo me la forzatura sostanzialmente questa un po'dipende forse non voglio essere paternalistico dall'età dell'autore che è molto giovane ma non per la gioventù ma perché l'ADI per via della diciamo della
Non
Non prossimità alla alla alla I che il suo raggi alla storia però forse questa è una cazzata quindi perdonatemi la lascio da parte l'elemento fondamentale questo la forzatura è questa ed è che
Tutto questo appare come un disegno
Cioè Illy c'è indubbiamente un patteggiamento è libero segue il baratto si chiama baratto perché c'è un patteggiamento tra il PC e Berlusconi
Allora andato per ordine forse sulla sono due una il libro tende a dimenticare che chi aveva il potere in quel momento erano dieci sì
E quindi diciamo gli elementi fondamentali di di di di di di di dominio della scena politica
Non appartenevano al pc appartenevano al vicino al PCI e il sì il qui compare la cosa ogni tanto però insomma il grande sponsor di Berlusconi non era il PC era il PCI ed era Craxi anzi
Visto che ci sono lo dirò secondo me per un certo tempo Craxi ha pensato che le televisioni Berlusconi fossero sue
Cioè
Con la spregiudicatezza del politico
Craxi diceva pelle unici alle televisioni fa qui che di pari guadagna un sacco di soldi fa vedere le partite guadagna miliardi colleghe colleghi pubblicità però sostanzialmente quelle televisioni lavorano per me ed era così vero lavoravano per lui
Quindi
Intanto mettere in questa SEPA sulla faccenda cioè
Però è vero che i che Berlusconi al lungo trattato colpirci e con la sua classe dirigente
E lo racconta bene De Lucia essenzialmente in base a questo criterio che Berlusconi voleva il monopolio delle televisioni private
E che ci voleva fare sarete
La forzatura sta nel fatto che tutto questo appare come un disegno perfino troppo predeterminato io penso che la la la la cronaca si Abuse la bravata
Che ci siano larghi margini di incertezza per cui a mano a mano che le cose succedevano non è detto che dovessero proprio andare in quella maniera
Quindi
Le
Gli avvenimenti sono hanno un'ambiguità hanno un'incertezza a mano a mano che succeda non sappiamo cosa succederà domani
Forse no all'io penso che non ci fossi questo disegno così
Geometrico che viene rappresentato dentro il libro
C'erano le intenzioni indubbiamente
Il PC lavorava assurdamente sottotraccia all'interno della trattativa con le essenzialmente pochino con Berlusconi ma con radici colposi perché poi il PC trattava con la DC Coltri non compie Berlusconi diciamo era un interlocutore secondario
Per aderire a fare sarete
Per poter avere una sua televisione un suo una una un suo accesso diretto alla alla alla cosa e questo però poteva passare soltanto attraverso il dare il via libera
A a questa avventura che il palazzinaro che diventava
Tie con delle televisioni
Io penso che all'inizio non sin siano bene resi conto di che cosa facevano
Io mi ricordo c'ho un ricordo un posto un po'OPA citato dall'età
Ma mi ricordo che c'è stato un periodo in cui
Solo pochissimi giornalisti in Italia scrivevano contro il monopolio della televisione commerciale e privata pochissimi
Quasi nessuno si rendeva conto di che cosa significava
Che mentre negli altri Paesi in America in Francia in Germania dovunque la televisione privata commerciale era una cosa
Va fatta la tanti soggetti in Italia ci fosse soltanto questa concentrazione
L'hanno sottovalutato in moltissimi non si sono resi conto questo è il punto secondo me dirvi di Hillary Sisti vide ascesa di Berlusconi il primo punto
In un mercato che fosse un vero mercato non il mercato la Badda barzelletta da operetta che c'è in Italia che non esiste in nessun campo in un Paese dove ci fosse un vero mercato dodici fosse una vera competizione
Ci sarebbero stati più protagonisti perché uno solo
Perché se perché
Certo
Rende Mondadori non sapeva gestire a sua televisione Caracciolo sapeva gestire la sua Berlusconi arrivato se le comprati tralascio volutamente ma per me è una cosa da non dimenticare la questione dei fondi illimitati
Di cui
Pure il libero accenna forse con un po'di pudore ma non potevi fare altrimenti perché la questione rimasta a lungo incerta cioè diciamo nella fase iniziale
Della sua avventura Berlusconi apparentemente dispone di fondi illimitati può comprare di qualsiasi cosa mentre gli altri non ce la fanno Mondadori non ce la fa Caracciolo non ce la fa non riescono a mantenere loro
Berlusconi entrasse mercato comprando tutto comprala calciatori comprava allenatori comprato comprava tutto
Stendo un velo cioè non voglio indagare su questa cosa non voglio ricordare le cose diciamo così che
è meglio se restano fuori dalla discussione di stasera
Gli accenni accento rubando solo la questione del mercato in un vero mercato Berlusconi sarebbe stato uno dei vari protagonisti della scena
Indici in Italia con la distorsione automatica determinata da una politica distorta
Il mercato non c'è mai stato per cui a un certo punto la politica stessa ha deciso che ma è l'unico vero imprenditore è la politica come nella televisione commerciale era lui poteva essere solo lui
Lui probabilità saputo convince di non voglio sapere come
Loro si sono facilmente convinti e questa cosa si è affermata
Però quello era il primo punto in cui un Paese normale la Lalla risibili ascesa di Berlusconi avrebbe avuto un ostacolo in Italia non c'è stato
A un certo punto subito dopo
La situazione è stata questa e su questo Berlusconi ha costruito la sua teoria
Badate la ripete sempre continua ripeteva che fino adesso se lo Stato ha tre televisioni bisogna che gli imprenditori che alle divisioni pediatria detriti divisioni ma dove sta scritto
Ma dove Baltico ma quando mai dovremo accettare una regola di questo tipo lo Stato non è paragonabile a un imprenditore privato
Se lo Stato ha tre televisioni uno potrebbe dire nove imprenditori debbano avere ognuna una televisione oppure nove imprenditori debbano avere ognuno di voi televisioni oppure tre televisioni ma noi non uno
Quindi qui c'è una una una un diciamo una una ferita iniziale la ferita una una distorsione del mercato iniziale che determina una cosa
Salto salto perché se prendo con questa cosa non finisco più
Però questo è un elemento da non dimenticare cioè gli inizi istanza del mercato in Italia la mancanza totale della competizione e della concorrenza
Lasci l'entrata in politica è una cosa da cui il libro in fondo
Si ritrae nel senso che il libro finisce abbastanza prima
Segue tutta la vicenda e tutti gli ultimi capitoli sono tutti piuttosto
Volutamente affrettati cioè il l'interesse del libero e di far vedere questo balletto di contatti tra il la sinistra italiana e dell'imprenditore per vedere come si era intendevano tra di loro ci sono dei gustosi siparietti
Ce n'è uno peraltro quello appunto che diceva Lugli il secondo complimento dice Veltroni
Va alla festa dell'Unità del ottantasei ti dico di più io non mi ricordo ma insomma
Secondo complimento va alla sua capacità ad aver imposto
Uso tale termine in senso lato senza forzature notate la prudenza
Attraverso un alto grado di egemonia i tempi della decisione politica in un settore così delicato come quello nel quale opera cioè qui siamo al rovesciamento della logica questo dovrebbe essere un rimprovero invece un complimento
Per di diciamo testimonia la logica del del personaggio ma un'altra cosa divertente
Io nemmeno a me la sono mi ero appuntata su un'altra
Vediamo un po'
Ecco questa divertente Berlusconi va a una festa dell'Unità dedotta no pal convegno il villaggio di rientro
Bella espressione organizzato dal pc sui problemi dell'informazione e comunicazione di massa aria archivio di Radio radicale che svolge un e fu una di una funzione diciamo così provvidenziale in Italia uno dice delle cazzate
Pensa di non averle dette invece Radio Radicale ti inchioda perché a un certo punto vengono fuori sono lì no e parlano allora di Berlusconi all'incontro alla nascita vivace di vetro dice una cosa simpatica dice così
Condivido il principio formulato secondo il quale lo Stato deve fissare le regole del gioco senza delegabile ad altri ma non devi giocare
Questa è una frase che da essi applicata alla vicenda di Berlusconi politica dovrebbe
Primo voce stessa di Berlusconi stabilire il principio che lui è fuori del gioco
Tre lui sta alla Presidenza del Consiglio
Prende le decisioni su tutto il sistema poi fa parte del gioco perché ci ha il una parte del sistema e quindi diciamo la cosa la cosa è trasparente non
Non vale la minor nemmeno la pena tanto insiste B
La questione
Diciamo io non la voglio riportare i troppo
Alla si sta commentando un libro che parla di una vicenda che ha un certo punto arriva allo sbocco della politica quindi io
Mi riferì array perfino dal dal dal dall'inseguire
I gli elementi della polemica attuale perché penso di dover li svolge su un altro piano
Però visto che il mio collega
Della Camera ha tirato in ballo alcune cose qualcosa dovrà pur dire io penso che
Contrariamente a quello che pensa Mazzoni penso che la presenza
Di un monopolista pure televisivo
Sulla scena politica sia un danno irrimediabile che la democrazia irrimediabile
Io penso che Berlusconi abbia Berlusconi tutta la questione che legge ruota intorno a Berlusconi abbia inquinato in maniera irrimediabile la la stessa politica italiana all'origine
Il fatto che una persona che ha in mano lo strumento che non è solo la televisione ma anche una poderosa potenza di case editrici di giornali di settimanali
DDA anche di piccole dimensioni che mimano replicano ripetono tutto quello che te la televisione e dice
Per inciso fate caso a cosa c'è scritto spessissimo
Su questi settimanali non fanno che raccontare quello che è stato detto nella televisione la settimana prima queste effetto di ridondanza continua cioè
Berlusconi non ha interpretato la pancia del Paese Berlusconi l'ha trasformata per vent'anni prima
Ha lavorato nel ventre molle della società italiana ha veicolato modi di pensare stili di vita modelli di consumo adattamenti mentali
A politica Rizzato la Società Italiana questi orribili osceni pornografici programmi che certe volte esistono tipo per esempio il peggio di tutti lo considero quello di bambini piccoli
Che vengono fatti giocare vengono messi dentro una scena in cui gareggiano facendo delle cose immonde balletti assurdi suonando il pianoforte fanno vedere quanto sono bravi
Portati da di genitori che sono più mostruosi di loro
Questo tipo di cose hanno avvilito
La mentalità collettiva della società italiana la di Filippi che fa vedere i litigi del fidanzato della suocera della cognata
Queste queste cose
Della grandiosità della vita quotidiana chi diventa spettacolo
La rappresentazione il nelle nella nella nel gioco di Berlusconi si mescola rappresentanze rappresentazione lui rappresenta il popolo nel senso che mi fa una rappresentazione
Il popolo si sente rappresentato CONI con i suoi giudizi con le sue qualità con le sue tendenze viene il lusingato
Il popolo il lusingato di apparire dentro il teleschermo
Quando la stessa persona che ha esercitato questa azione penetrante incisiva logorante su tutta la mentalità collettiva si presenta sulla scena pubblica dice votati mi noi è un cittadino qualsiasi
Non è un partito qualsiasi non un soggetto politico qualsiasi
è una mostruosità è una piena è un soggetto plurale collettivo che penetra in tutte le case lavora in tutti i Tinelli
Può compare dalle televisioni accese dappertutto
Vieni parlato uso apposta questo modo di dire sbagliato in lingua vieni parlato da tutto il resto io sono arrivato qui
Io ho lasciato a casa mia un'orrenda marchetta di Vespa che faceva pubblicità al suo orrendo libero che è l'ultimo ravviso agli orrendi libri
Pubblicizzato dalla televisione di Stato controllata alla Berlusconi che parla di Berlusconi
è un parlare del parlato sì la cosa si avvita su se stessa è un incubo
Ora qui c'è una situazione in cui
Il soggetto del parlare il soggetto della rappresentanza il soggetto della presentazione è sempre la stessa persona
Quello che dice al cittadino
Quanto deve avere paura
è la stessa persona che nel momento del voto riscuote il fatto che il cittadino ha avuto paura e ne riceve il voto terrorizzati ci sono i negri ci sono i marocchini ci sono le prostitute ci sono infrarossi maledetti
Levati ritorno
Allora il giorno dopo votano ecco questo è il meccanismo in nessun Paese del mondo accade questo a cosa
In nessun Paese del mondo questa è una cosa che
Io imputo no lei i suoi sostenitori sono innocenti io ci posso fare nulla insistono
Ma io me la prendo con gli intellettuali di centro sinistra che ci hanno rotto i coglioni Terragni dicendo che la televisione non conta nulla nelle elezioni
Sì sono auto persuasi e ci vogliono più il suo Adele di una cosa che gli anni possibile in democrazia inammissibile
Noi viviamo in una situazione inammissibile
Poi ci siamo abituati che oramai purtroppo l'abitudine fa consuetudine diventa una cosa perché prendercela troppo alla fine siamo quasi cullati da questa dimensione per cui Collatino ce ne accorgiamo più
Ma noi siamo fortunati da questa cosa qui
E noi abbiamo la mostruosità di questa situazione che adesso aggiunge alla sua perfezione
Linee leggibile l'incompatibile con l'esercizio del potere politico pretende di tentare Presidente della Repubblica ma vi rendete conto la televisione al Quirinale
Ma vi sembra possibile una cosa di questo tipo
La televisione al Quirinale
E ne parlano come se fosse una cosa normale in fondo mi ha diritto ha vinto tre volte le elezioni perché non dovrebbe andare al Quirinale
Ma lui non arriva nemmeno diritto di partecipare alle elezioni
Perché nel in qualsiasi democrazia normali lui non avrebbe potuto partecipare alle elezioni proprio perché UE aveva i mezzi di comunicazione proprio perché poteva persuadere gli altri
E siccome poteva persuadere chi era l'unico che non poteva trarre vantaggio di quella persuasione
E quindi Lugli era incompatibile ma ora è diventato compatibile semplicemente perché arrivato lì
Allora l'Assessore vedete lo stesso meccanismo che c'è in questo libro cioè la totale illegalità della crescita del Monopoli ISMU televisivo privato
Tollerato per sbaglio da tutti i coglioni della politica italiana e stigmatizzato la Corte costituzionale
Si è affermato come dato di fatto e ora come un dato di fatto si afferma il fatto che siccome e assalito territoriale è salito perché l'Unione è sceso in campo è salito per Dio perché in politica si sale non si scende
è salito all'a Palazzo Chigi
E allora a questo punto può salire al Quirinale ma questa è una malattia mortale della democrazia italiana
Questo questo ci tengo a dirlo e mi batterò fino alla fine perché questa cosa sia impedita perché Berlusconi al Quirinale è una mostruosità intollerabile è una vergogna nazionale incancellabile
Per
Ma io naturalmente rispetto alla
La fuga della pispola indicati nel senatore Pardi
Sono preoccupato per lui perché vive in un Paese da incubo in cui io non vivo fortunatamente
E come dire
C'è quel quella sua espressione del modo in cui la detta esistono cioè noi che votiamo centrodestra esistiamo purtroppo esistiamo e quello cioè
In quella frase in quel gesto c'è tutta la superiorità ontologica culturale e morale della sinistra che sta portando la sinistra italiana da decenni purtroppo perché
è una presunzione atavica un non riconoscimento dei propri errori io sono io ho scelto il centrodestra senatore dopo cioè al di là di Berlusconi cioè la prima volta che è sceso in campo non l'ha votato
Io ero un craxiano
Uno dei prediletti da Craxi
E non potevo non potevo non potevo andare con chi aveva distrutto Craxi
E non potevo quindi Berlusconi c'entrava poco se non se c'era Mario Segni avrei votato Mario Segni come vota e la prima volta nel novantaquattro
Quindi io il cervello all'ammasso non l'ho mandato ha fatto una scelta precisa
E mi rendo conto che siamo tutti un'anomalia italiana senatore io che ero socialista mi ritrovo seduto accanto uno dei terza posizione che era un ex nazista e mi interrogo cifre dall'interno
Mi interrogo e la sera ad interrogare perché uno ne viene a potere operaio è finito accanto all'uomo più diverso Alitalia che Antonio Di Pietro
Il questo Rino lavoro delle manette perché la sinistra nasce libertaria glielo ricordo glielo voglio ricordare
Allora
Cominciamo dal mercato che non c'è sono bravi perché si tuffa facendo tardi imbeccato c'era eccome
Senatore quando Berlusconi da pirata dell'etere prese il mercato televisivo lo fecero anche altri lo potevano fare anche altri mille imprenditori italiani qualcuno ci provo
Mondadori Rusconi Caracciolo falli non tutti
E li salva Berlusconi che ricompare nelle migliori perché era l'unico
In Italia che sapeva far funzionare il mercato televisivo
E questo è un merito non è una colpa perché ha
Trentacinque mila dipendenti ha dato lavoro a tanta gente Berlusconi peraltro quindi Berlusconi
Non è nato per l'assenza di mercato è nato perché il mercato ha scelto perché lui della televisione e l'hanno fatto fare i miliardi agli atti falliva e questo che cos'è non è un mercato mi dica le cose
Allora concordo pienamente su alcuni programmi che vanno su sull'esecutivo per carità Maria De Filippi
Però non solo l'acqua e ciò è questa questo sentimento e questa pancia dei popoli italiano c'era anche negli anni Cinquanta quando Berlusconi era un ragazzo
Ma giornali come Novella due mila stop
Che io trovavo datata dal parrucchiere dalla parrucchiera della mamma c'erano ancora non c'era la televisione c'erano i giornali ma andavano a ruba anche allora non è che questo
Che questo inquinamento dell'anima del popolo italiano abbia fatto per lo scolo da D'Alema ha fatto nella revisione lei dice Craxi sentiva il padrone delle televisioni Mediaset
Certo
Ma quando ci restano da cavalcare Tangentopoli
Berlusconi fila fino adesso hanno fatto totalmente si sono completamente schierati di fronte alla Procura di Milano e non credo che Craxi contasse qualcosa sul sulla Fininvest quando fede faceva le dirette
Da da teatrino della della giustizia sotto il palazzo di giustizia di Milano e quello io da giornalista lo dico fu la pagina più buia regionalismo italiano
Perché i giornalisti invece di fare il loro mestiere si misero a fare tutti l'ufficio stampa
L'ufficio stampa della Procura di Milano
E di Antonio Di Pietro e di Borrelli e quella fu una pagina buia
Perché se ci fosse stato un giornalismo di inchiesta vero si sarebbe scoperto del famoso Parlamento degli inquisiti del novantadue fumante ha cacciato dal
Dal Paese
Di quei di tutti gli indagati di quel Parlamento ne sono stati condannati solo quattro
Esatto e quello lo fece Pannella esatto e come sempre anche allora fu lungimirante
Allora voglio dire
Io non certo c'è troppa semplificazione vorrei dire e non non è un appalto a può odio che che fa no in odio non non trovo la parola giusta
E non so passerella ma se la maggioranza degli italiani vuole Berlusconi bisogna anche per le facciate una ragione ma come no ma non è vero che che Berlusconi inquina l'animo della gente per questa è una favola è una rappresentazione che voi vi fate
E che in questo modo non basterebbe mai Berlusconi questo voglio dire
Poi ci sono vado
Il la
La la DC era molto divisa su Berlusconi non è che i DC e PSI tira sulla curata Berlusconi quando ci fu una famosa il famoso varo della legge Mammì
La sinistra Ricci uscì dal Governo quindi c'erano sindaco infatti ora si ritrovano nel PD
Insieme ed ex comunisti e la Finlandia la conclusione logica del compromesso storico
Voglio ricordare che c'è stata
Una
Sentenza europea
Secondo cui Retequattro doveva andare sul satellite Europa sette doveva prendere le frequenze
E sapete chi è che ha impedito che questo succedesse
Una norma transitoria varata dal governo D'Alema
Questo la dice lunga sul fatto che tutto sommato la la sinistra quand'era al Governo non ha mai affondato i colpi contro Berlusconi perché
Pensava che alle elezioni successive sedute era ancora in campo avrebbero potuto usare quell'arma come se lui fosse una Palazzo pare di questo gli italiani francamente la sensibilità del senatore Pardi non ce l'hanno non dico che hanno ragione di pagare chi ha torto lui
è così
Ultima cosa l'anomalia di Berlusconi e questo
Ci tengo a
A finire così
è un'anomalia e l'anomalia della magistratura cioè chi è che mette più
In pericolo la democrazia
Berlusconi può conflitto di interesse una magistratura che si fa potere dello Stato e cerca ogni volta di impedire che la libera volontà dei cittadini
Espressa nelle urne vada in fondo con una legislatura finita e mi rifaccio al Governo Prodi
Che è caduto per un'inchiesta della magistratura di Santa Maria Capua Capovetere contro Mastella finita in una archiviazione generale
Ma su per la quale è caduto il Governo di centrosinistra magari sarebbe caduto con una spinta tre giorni dopo
Ma vi sembra logico che e qui chiudo che per Berlusconi
La procura di Milano
Pur di non far scadere i termini di prescrizione ha teorizzato
Che il reato di corruzione non si compie nel momento in cui si prende la mazzetta ma nel momento in cui si comincia a spenderla questo perché
Altrimenti processo mi disse sarebbe finito poiché un'altra volta visibili di vi spiegherò cos'è il processo Mills non è la serata
Allora
Per
Come dire
Tornare al tema della serata che il bel libro
Di De Lucia io devo dire che s'è vero che c'è
Una
Una grande attenzione agli anni in cui nasce l'impero Berlusconi
Devo dire da
Da giornalista ci sono anche delle citazioni di inchieste della finanza buttate là
Che poi sono finite regolarmente nel nulla che forse andavano meglio precisate che erano cioè che danno l'idea perfino di un Berlusconi coinvolto in un traffico di droga con
Con le con le varie mafie d'altra parte Berlusconi è stato anche segretamente indagato per
Per la state degli Uffizi quindi di quella magistratura si è
Bizzarri dita su tutto lo scibile umano
Si lo stalliere si
Sì tesi
Dicevo per finire è vero che c'è un'attenzione più attenta però io non trascurare neanche la parte finale che è vero che un po'più
Come dire un po'meno approfondita che però da bene l'idea di come la doppiezza del PC insegnato da Togliatti sia voi rimasta
Anche oltre il muro di Berlino oltre la Seconda Repubblica e poi ho trovato interessantissime le
I documenti finali i documenti finali che sono veramente un arricchimento del libro perché come dire sui due documenti non si sfugge
Il giornalismo d'inchiesta
Checché ne dica che ripercorre tutto in base I documenti e devo dire
Che leggo molto più volentieri libri di questo tipo e fatti così e costruiti così che non i libri di Travaglio
Che però vanno per la maggiore
Bene abbiamo già iniziato e quindi il secondo giro o di tavolo tempi dobbiamo cercare di farmi un po'restringere che credo che ecco siamo un po'laghi la parola all'ATO rapida veloce non sarebbe male ci fosse anche il tempo
Un paio di domande dal pubblico vediamo se ci riusciamo
Grazie Antonione grazie a voi per la pazienza perché siete tutti qui vuol dire che più che io
Gli altri due ospiti sono
Stati davvero bravi a tenere desta l'attenzione anche perché come avrete capito e chi tra di voi mi conosce da tempo lo sa
Stasera sono un po'mezzo morto perché mi sono beccato anch'io il virus influenzale che gira e quindi
Sono arrivato qua caro completamente
Rientro nato per così dire e però la prima cosa che voglio dire ai
Nostri due ospiti a grazie a tutti e due perché
Boiocchi tra i tre libri che ho fatto credere fatto ormai è una cinquantina di presentazioni se non di più negli ultimi sei anni
E
Da
Potrei fare un lungo elenco di presentazioni bellissime con un piccolo
Dettaglio non proprio insignificante che
Chi doveva intervenire il libro lo aveva letto nel tragitto in autobus verranno
Ed è un costume molto diffuso
Voi invece Marco al baratto che sta capitando spesso
L'avete letto se avete pensato sarete tirato fuori
Tante cose devo dire che da autore
Mi colpisce sempre molto
Prendere atto di come poi in realtà le persone che leggono quello che tu hai scritto si trovano dentro molte più cose di quante tu
Noti sia reso conto di
Averci di averci messo e quindi
è un arricchimento anche per per te che hai scritto non soltanto come poiché si spera si scrive anche per questo perché Alletto detto detto questo vorrei per raccontare un po'la mia versione
Del baratto soprattutto dopo aver qui ascoltati
Nella mia sofferta
Sofferente introduzione ha detto a un certo punto una formula che mi è molto cara committenza normativa questo è un Paese che ha
Conosciuto nella sua storia
Di molti e molti secoli una committenza molto importante che era quella delle opere d'arte per cui abbiamo il Paese che abbiamo
E poi c'è un altro tipo di committenza che invece è stata ed devastante per il nostro Paese e per la democrazia per lo Stato di diritto
Le leggi ad personam non sono né un'inversione né un'esclusiva di Berlusconi ed è vero che Berlusconi anche in questo un epifenomeno della partitocrazia Nona
Doti particolarmente diaboliche rispetto a
Rispetto a tanti altri fammi la legge che mi serve la FIAT con questo sistema ci ha vissuto per
Per una vita duecentocinquanta mila miliardi
Di cassa integrazione straordinaria più a perse ad aziendam ok ad aziendam
Molte aziende per la verità e non soltanto non soltanto loro quello è un dato aggregato che rende però l'idea
Le leggi in Italia alla fine degli anni Settanta sul sistema radiotelevisivo erano assolutamente arcaiche obsolete preistoriche erano pensate per un'altra tecnologia per un altro sistema c'era un vuoto
La partitocrazia non ha riempito in parte colposamente in parte invece dolosamente quel vuoto
E al nel momento in cui si poteva fare una legge nell'interesse della collettività
E almeno qualcuno perché si
C'era l'opposizione dei puri eccetera eccetera avrebbe potuto fare una battaglia di opposizione all'interesse di tutti i cittadini cosa hanno fatto il padre la madre di tutti gli inciuci
Invece di fare una legge per tutti
Bello che te serve
Berlusconi si è preso il suo monopolio il PCC appreso il sopralzo dirai prevede così
Si continua andare avanti eh un modo di funzionare il baratto della partitocrazia è il modo di funzionare di un
Sistemati
Potere
Io sono d'accordo quando e si dice che la libertà di stampa non è in pericolo
Sono d'accordo per un motivo però diverso la libertà di stampa in questo Paese non è il pericolo perché non c'è più
Cioè ecco ESA perché l'ordine dei giornalisti sia Donato per così dire un giornalismo di ordine con la otto maiuscola da caserma
Qualcuno è in grado di spiegare a che serva e chi garantisca questo ordine dei giornalisti non credo
Il problema è che in Italia il pensiero di un signore come Luigi Einaudi
Probabilmente anche chi insegna la scola politica di Bertinoro
Sono sicuro che lo conosce lo conosce anche bene forse proprio per questo oltre a non praticarlo lo insegna poco o non lo insegna per nulla
Il tra Centrale centra parecchio con la storia la storia di questa
Di questa sera
Ma per dire
La democrazia non è in pericolo la democrazia in Italia è morta guardiamo i referendum ricorriamo agli strumenti di democrazia diretta
E guardiamo quella petizione del PD saltiamo d'Italia
Stanno bombardando gli italiani
Non pochi che bombardano
Con questa geniale intuizione veltroniana veramente salvifica
Chiamare i cittadini italiani a sottoscrivere una petizione in cui si dice che Berlusconi ha cattivo che i buoni devono cacciare i cattivi
Piccolo particolare la nostra Costituzione prevede il referendum prevede l'iniziativa legislativa popolare loro hanno i Consigli regionali per cui potrebbero convocare i quesiti referendari hanno giornali interessi potrebbero
Fare veramente una campagna referendaria non come le nostre radicali clandestine per cui il giorno del voto l'ottanta per cento dei cittadini sondaggi che sono andati
Sui giornali studi scientifici insomma l'ottanta per cento ma era il giorno del voto non sapeva nemmeno che si votata e per cosa
Si votava e l'Italia grazie radicali ne ha avute di possibilità di fare
Le riforme no Alpe di tutto questo a me interessa siccome non bisogna rompere propri cogliere a Berlusconi che bisogna fare una bella petizione che giuridicamente non vale un fico secco
Una intuizione geniale devo dire tipicamente veltroniana
Degna del Veltroni direttore dell'unità con le figurine dei campi veramente proprio
Siamo in quella
Direttrice complimenti
Vi segnalo tra l'altro e vi raccomando l'acquisto dell'ultimo numero dell'Espresso
Nell'ultimo numero dell'Espresso il simpatico segretario del PD si racconta che cosa che contro i referendum
Contro il referendum di Di Pietro ma è contro il referendum in generale lo sappiamo è stato contro praticamente anche tutti i referendum radicali negli ultimi vent'anni
Perché non sono una soluzione adeguata
Poiché i vai a prendere quello che Berlusconi diceva nel all'inizio del due mila fino al novantanove sui referendum radicali sulla giustizia versione una versione due prima li sosteniamo son finiti poi
Perché hanno sistemato il problema e giudiziari del Capo in altro modo a fare la campagna per l'astensione
Cioè
Berlusconi faceva la campagna per l'astensione
I DS facevano la campagna per la stazione no ma per dire questi come faremo Grasso entrano poco
Soprattutto non si gioca mai a carte scoperte c'è un referendum che rompe le scatole
Chiudiamo i rubinetti dell'informazione diciamo che i referendum hanno stufato a reti unificate per
X mesi anni generazioni
E il caso è chiuso e non abbiamo questo spiacevole inconveniente per quei cittadini qualche volta esercitano i poteri che la Costituzione attribuisce
Loro detto questo
Berlusconi come Veltroni come parte è un epifenomeno di regime
Come la P due è stata un epifenomeno di regime Berlusconi ne era il fratello uno otto uno sei
Nel baratto della P due e dell'affiliazione di Berlusconi alla P due credo di avere parlato credo di parlare come forse nessun altro autore salvo Massimo Teodori che pure non non si tratta di Berlusconi nel suo libro i vent'anni fa
Affatto
Per me non c'è una P due o un Berlusconi dai moniti attenta no
Allo stato di diritto libero laico liberale eccetera no perché quegli altri lo stato di diritto laico liberale sa se lo sono già spuntato assieme a Berlusconi
Cioè è questo il
Discorso è questo che vuol dire
Che c'è al massimo l'alternanza
Sempre meno e non c'è l'alternativa
E torniamo a bomba le cose che
Conosciamo
Vale a dire qui stiamo parlando
Ecco e tutta una finzione davvero niente ciò che sembra ma guardate cosa dice il PD
E non solo il PD per la verità sulla RAI c'è ancora se ne escono col limite dei canali e non si sono accorti di un'altra cosetta proprio per niente
E cioè
Che salvo rinvii nel due mila dodici la TV analogica finisce rimane solo la televisione digitale
Che Berlusconi sul digitale terrestre con il pallone esattamente come aveva fatto sul per la tv analogica venticinque trenta anni fa
è già sbarcato da un pezzo
Che ha già ipotecato la raccolta pubblicitaria sul digitale infatti se qualcuno a parte noi cominciasse a tre di limiti alla raccolta pubblicitaria invece che al numero dei canali quando c'è il digitale che te ne vuoi fare centocinquanta mila
Prenderemo meno per il culo gli elettori e descriveremmo meglio quella che
La situazione
La RAI è già morta
Stanno litigando sì le spoglie di un cadavere la RAI affinità Laraia all'Alitalia tra quattro anni il l'Alitalia di tra quattro o sei anni sarà la RAI
Esattamente con
Quello stesso tipo di dinamiche e
Finita Berlusconi
A legislazione vigente sia già ipotecato la televisione per Piersilvio immagine del nipotino che ha preso in braccio altro uso per i prossimi cinquant'anni
Perché perché il Veltroni
Presuntuosi tanto furbi
Sono d'accordo con quel delle cose che sono state dette questi pensano di essere più bravi quando erano delle talpe che non avevano visione da cui a tre centimetri dalla punta del naso e mentre Berlusconi
Assente pre con gli aiuti e le connivenze e anche le zone d'ombra gravi
Che sappiamo
Ha avuto una visione a dieci a venti o trent'anni
Queste ce l'hanno avuta dieci a venti a trenta mesi quando andava bene quando non erano trenta giorni ci sono e cosa hanno fatto
Sono andati quelli del PC all'incasso di volta in volta sulla base di quello che la situazione gli offriva nell'immediato dei quello che il convento passava
La falce e martello coltello forchetta bavaglino vale se Veltroni vuole sapere come andrà a finire basta che chiami Massimo D'Alema nel massimo scusa non me lo ricordo mi spieghi come è andata sulla Bicamerale l'altra volta
Quando tu ieri e dovevate fare vera ricorderete la storia devono fare le riforme
Dovranno cambiare a forma di Stato alla forma di governo riformare la giustizia a tutte queste robe qui
Quindi fanno la Bicamerale a un certo punto Berlusconi
E d'Alema hanno un problema
Che le bozze sulla giustizia che ci sono in Bicamerale
Da una parte rompono i coglioni magistrati
Dall'altra rendono più difficili
Difficile la gestione berlusconiana dei processi
A un certo punto
Berlusconi gli insetti ma lasciamo perdere la giustizia farà grazie lasciamo perdere la giustizia gliel'ho detto con altra cento chiaramente
Ma saremo padri della patria perché faremo insieme la riforma del resto della Costituzione D'Alema
Non gli è parso vero io padre della Patria con la freccia subito hanno si sono venduti la riforma della giustizia venduti politicamente per carità
Berlusca ma lì la storia io non la posso raccontare ma penso che
Marcello Pera che al tempo era il planning potenzi il plenipotenziario di Berlusca sulla giustizia avrebbe molte cose da raccontare penso che anche qualcuno dalle parti di Milano avrebbe
Molte cose da raccontare ma siccome capita che delle informazioni è uno ce le abbia senza però avere pezze d'appoggio mi limito a dire forse loro che sono stati protagonisti sanno la vera storia
Anche di tante situazioni giudiziarie magari un giorno si apre qualche archivio c'era conteranno
In conclusione e termino
E termino veramente anche perché ci stanno per mettere le mani addosso forzatura nella narrazione guarda no io credo che in realtà
In realtà
Una cosa che tenevo a evidenziare in questo libro era
Proprio
Come questi un po'erano stati degli avvoltoi un po'dei rapaci un po'non proprio brillantissimi
E quindi con la loro immensa prosopopea sono stati fatti fessi da uno che non solo aveva più
Una maggiore dotazione più armi più colpi incarna ma è stato anche oggettivamente è più bravo il tre e tre del RAI sette si sostengono a vicenda
Sono l'uno l'interfaccia dell'altro e sono perfettamente comprano entrati l'uno
Con l'altro io non capisco perché la RAI mi debba fare Giochi senza frontiere tutti c'è tutta una serie di cose una
Certe
Che faccia un servizio pubblico e il mercato si lascia al mercato regolato però
Come la democrazia impone
Per me americano con la k eccetera il mercato deve essere regolato e protetto alla stregua di un bene pubblico perché è interesse pubblico che sia così
Quindi una legislazione antitrust efficace tutte le altre cose che sappiamo
La bici perché tutela quello che è un bene pubblico che va preservato come tale il mercato
Detto questo come va a finire io ho l'impressione che Prada a finire
Molto molto male soprattutto andrà a finire molto male se continueremo a non avere nessuno spazio ci tengo a dire una cosa in conclusione come comunicazione di servizio
Il primo capitolo riguarda il Giovine Walter il Veltroni ventunenne segretario della FIGC romana eccetera eccetera
E piatti sito a piene mani una rivista un mensile quello della FIGC di Roma Roma giovani si chiamava segnalo agli I presenti agli ascoltatori un dato e ho chiuso veramente
La collezione di Roma giovani alla Biblioteca Nazionale Centrale di Roma è sparita dalla Biblioteca nazionale di Firenze sparita allora uno si informa dice ma la fondazione Gramsci rinuncia all'archivio storico del PC
La fondazione Gramsci non c'è la più
Non c'è
Diciamo che è un insperato un insperato colpo di fortuna mi ha consentito di mettere
Mano alla collezione completa il problema non è che Veltroni è stato comunista poi può essere un problema anche quello in effetti vediamo
No ma non è interessante solo che se tutti Kamilia guidare un Paese nostre credibile sedici che non sei ma è stato quello che sei stato io non l'attacco perché è stato comunista fa parte dell'evoluzione della vita delle persone
Cambiare cambiare idea aggiornarsi studiare prendere altra posizione è normale va da sé
Annegare quello che sei stato e quello che hai fatto perché te ne vergogni e vendi ai tuoi alla gente a cui chiari il voto questa panzane questo che è inaccettabile e così come
Uso un linguaggio
Volutamente fumettisti co negli Stati Uniti avrebbero il palato Berlusconi
Per il suo impero e per come lo ha costruito credo che avrebbero il palato allo stesso modo Veltroni per le diciamo così per le piroette che ha
Avuto nella sua carriera politica grazie a tutti
Però una cosa devo dire Metello vi alzate viene andar via cioè questo ritratto e il partito unico allora praticamente centrosinistra vite con il centrodestra invece il centrosinistra ha perso il centro destra finte
Quindi il partito unico è una forzatura polemica che retorica diciamo così che però non rende giustizia alla vita della realtà
Cioè ci sarà pure un partito unico nelle intenzioni di quelli che progettano Machiavelli che trattative nascoste ma poi in realtà le parti si contrappongono
La questione della Bicamerale lei racconta temere completamente sballata
La la Bicamerale è un'altra cosa la bicamerale è un patto sulla giustizia che è andato a buon termine
Berlusconi ha ottenuto la museruola i magistrati D'Alema gliel'ha data perché voleva le elezioni col doppio turno Berlusconi da fregato perché si pensa il vantaggio della museruola i magistrati e non gli ha dato il doppio turno
Ancora una volta il monopolista battute il politico
Però diciamo questo alla definizione politico manca la Bicamerale è una storia diciamo dovremmo Savona molto molto cioè non è vero che la giustizia è stata messa da parte la giustizia che è stata e stata de proprio il tema fondamentale della trattativa