Inaugurazione dell'Anno Giudiziario dei Penalisti Italiani - Le riforme possibili

Iniziamo i nostri lavori buongiorno a tutti saluto
Tutti i colleghi che sono intervenuti a questa nostra iniziativa che debbo dire
Dal punto di vista della partecipazione è sicuramente
Riuscita nonostante le mille difficoltà
Anche per poter raggiungere oggi Firenze la nostra ormai questo a questa questa nostra manifestazione non è più una contro inaugurazione in effetti era nata
Nei propositi dell'Unione come
Alternativa I paludate i cerimoniali delle inaugurazioni dell'anno giudiziario anni giudiziari dove l'avvocatura penale veniva
Prego la voce della avvocatura penale veniva relegata e a tarda ora e quando ormai le sale erano vuote e ci si limitava così al alla ricostruzione delle cifre
Delle nude cifre del funzionamento dei singoli dei singoli distretti oggi questo nostro appuntamento oramai divenuto una irrinunciabile scadenza vorrei
Vorrei dire di confronto per ragionare sullo stato della macchina giudiziaria per ragionare sulla salute delle regole di del processo per ragionare sullo stato della legislazione penale
Sapete e questo è anche l'oggetto dei nostri approfondimenti delle
Delle conclusioni degli elaborati delle Commissioni
Ministeriali che hanno concluso la la loro attività il presidente Spigarelli ci dirà di questo ci dirà del nostro contributo ci dirà soprattutto della interlocuzione che in questi mesi come sempre abbiamo costruito
Con la politica perché ormai abbiamo anche imparato come si fa e quindi nelle
Commissioni giustizia di Camera e Senato CD rechiamo con progetti dettagliati con articolati di proposte che evidentemente tengono conto
Dello stato dell'arte e tengono conto del come dire delle nostre proposte per la realizzazione dei principi del giusto processo
I nostri lavori in questo consisteranno a me corre tocca l'obbligo di accoglierli ma non soltanto di accoglierli vorrei prendermi qualche minuto semplicemente per rappresentarvi
E per rappresentare un monito noi delle Camere penali siamo per oserei dire statuto e formazione culturale
Soggetti che hanno sempre avuto un approccio alto ai temi della giurisdizione e del processo la nostra storia siamo quelli del centoundici della Costituzione per capirci e però
E però non possiamo tollerare che proprio la pratica della nostra funzione sia oggetto di aggressione o non rispettata sul piano processuale o che prassi giudiziarie
Illegittime tentino di condizionare il modo di esercitare la difesa sono noti a tutti i casi a cui
Faccio riferimento che sono le ragioni che hanno portato l'Unione delle Camere penali
Hai tre giorni di astensione che abbiamo da poco concluso
E però la riduzione degli spazi per l'effettivo esercizio del diritto di difesa a tante fasce e una di queste facce l'abbiamo affrontata a Firenze e non è un caso che
La nostre inaugurazione di quest'anno si tenga nella nostra esso città anche perché qui abbiamo una situazione determinato una situazione
Del tutto particolare le disfunzioni
Del nostro palazzo di giustizia di questa enorme
Struttura che ci ha
Non da molto accolto sono davvero hanno superato davvero ogni limite di
Accettabilità e di adattabilità da parte degli avvocati la riduzione degli orari delle cancellerie le corsa ad ostacoli per ottenere le coppie che peraltro poi
Ci facciamo da soli e o o comunque con strutture e con mezzi che il nostro Consiglio dell'ordine ha fornito agli uffici giudiziari
Il fatto che oramai siano saltati i protocolli e le
Che abbiamo sottoscritto né nei tanti tavoli
Anche di best pratica e con i capi degli uffici non non reggano più siamo tornati a prassi quali i Cameroni finali e quindi per gli addetti ai lavori insomma la sentenza che viene
Viene delibata non all'esito della discussione della singola causa
Ma all'esito della trattazione di tutti i processi della giornata ruoli assolutamente improbabili e improponibili che giungono a tarda ora con distinzione del magistrato che
Tiene per la udienza di smista mento e quindi di affrontare dove vengono affrontate le questioni
Preliminari e poi invece il magistrato a cui il ruolo andrà per la la trattazione del merito
La mancanza ormai che la la l'abrogazione l'abolizione della figura dell'ufficiale giudiziario di udienza e quindi la impossibilità di governare
Il l'afflusso dei testimoni la loro separazione tra chi ha deposto tra chi deve deporre rendere effettivo la situazione per la quale il teste non può assistere allo svolgersi del processo sono tutti elementi che
Quando la situazione evidentemente diventa patologica portano in realtà alla restrizione del dello spazio di difesa noi ora riprenderemo l'interlocuzione
Con i nostri capi degli uffici giudiziari ma questa volta ci aspettiamo dei provvedimenti che pure in una situazione di riduzione della pianta organica che pure in una situazione di difficoltà che della quale noi abbiamo assoluta contezza
Però siano una risposta a ai temi che io che io denunzio deve esserci un approccio culturale che è diverso e cioè non può essere l'avvocatura
Tradotta e portata a rango di mera utenza a evidentemente pagare il prezzo
Delle delle delle difficoltà e delle disfunzioni noi non siamo utenti degli uffici noi siamo una parte processuale che alla stessa dignità
Del nostro contraddittore che deve essere messa nella condizione di poter al pieno esercitare la propria difesa
Il proprio il proprio ruolo approfitto saluto il ministro che ha voluto partecipare i nostri lavori ma ricordo al ministro che
E pronto il progetto di sperimentazione che assieme al nostro Consiglio dell'ordine abbiamo elaborato e lì evidentemente quella è la soluzione di tanti di questi problemi e un suo impegno evidentemente sarebbe una risposta che allenterebbe anche queste queste pensioni
Fervidi auguri ai nostri lavori era riuscita successo la nostra manifestazione giungono dalla Presidenza della Corte di appello dalla procura generale dalla Procura della Repubblica
Saluto il dottor Francesco Gratteri Presidente la seconda sezione penale del Tribunale che qui con noi
Anche quale delegato del Presidente del Tribunale saluto il Presidente dell'ordine professionale l'avvocato Sergio papà Ro
Che ora chiameremo intervenire perché l'ordine a con noi condivide iniziative
E ricerca di soluzione dei temi che ho segnalato e debbo pubblicamente ringraziare il Consiglio il Consiglio dell'ordine da lui presieduto
Perché ci ha dato una mano alla riuscita di questa di questa manifestazione
Ringrazio l'Amministrazione comunale che ci ha consentito
Questa splendida cornice insomma sulla quale non debbo certo essere io a spendere a spendere parole e chiedo e do la parola all'assessore sarà Biagiotti per il suo saluto anche a nome del sindaco della città grazie
Buongiorno buongiorno a tutti e ringrazio l'Unione delle Camere penali italiane che ha scelto questa nostra città questa splendida Sala il Salone dei Cinquecento per
La sua la inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani il saluto tutte le autorità civili presenti dal del presidente dell'Unione delle Camere
Penali Spigarelli al presidente dell'Unione delle Camere si ritiene di Firenze il
Il il qui presente appunto la persona che mi ha dato
Per tutti Alberto rosso Eriberto rosso mi scusi forzoso
No ecco questa è una giornata molto importante porto i saluti dell'amministrazione del Comune di Firenze e quello che mi preme sottolineare è che un Paese il Ministro ministro che questa lutto e del presente in un Paese
La civiltà di un Paese si segna dalla giustizia e la giustizia è veramente il ruolo centrale il fulcro centrale
Che si vuole dare ad un Paese io penso che il lavoro che state facendo tutti insieme e sta facendo il ministro il Parlamento
Gli avvocati le camere penali i tribunali tutti quanti insieme che stanno facendo per davvero risolvere un problema importante che riguarda il senso della civiltà
Davvero è una situazione che noi dobbiamo approfondire non è più possibile che nelle carceri italiane ci siano situazioni così difficili che ci siano ventisette mila detenuti in attesa di giudizio suo oltre sessanta mila detenuti
Sono numeri importanti
Che hanno bisogno di trovare presto una soluzione
Io sono assessore all'amore allo sviluppo economico nel comune di Firenze
Non ho molto a che fare con il sistema della giustizia in parte non mi ricordavo il nome del presidente rosso che pure ho conosciuto e che
è una persona davvero impegnate importante
Io ho al contatti con il mondo del lavoro e il mondo dell'impresa e con le persone che hanno accolto hanno spesso a che fare con la giustizia
E veramente in questo senso di
Necessita di una riforma vera e radicale è sentita quindi
Buon lavoro e fate presto a risolvere dei problemi che negli anni si sono stratificati e che è un Paese civile come il nostro che può stare in Europa non può più attendere
Quindi buon lavoro e grazie per aver scelto la nostra città
Ringrazio l'Assessore Biagiotti per le sue parole chiedo al Presidente Francesco Gratteri di intervenire
Come diceva Eriberto rosso vi porto il saluto del Presidente del Presidente del Tribunale e vi auguro
Vi auguro buon lavoro
E vorrei
Anche proprio in relazione ad alcuni temi
Che ha toccato
Eriberto a proposito della nostra specifica situazione a Firenze
Dire subito che voglio evitare qualunque
Lamentela o esposizione di difficoltà a proposito dei problemi che tutti conosciamo delle
Difficoltà che continuamente sì
Perpetuano
Ormai da decenni è inutile tornarci sopra vorrei soltanto segnalare
Anche riguardo al fatto che secondo me si tratta di un elemento che spesso
E soprattutto ultimamente costituisce davvero un fatto di frizione di la Spezia nel rapporto nostro quotidiano
Vorrei solo a proposito delle enormi difficoltà che tutti conosciamo segnalare
Specialmente approfittando della presenza del ministro la situazioni di vera e propria emergenza ormai ministro si tratta di un'emergenza
Riguardo alla carenza d'organico del personale amministrativo
Secondo me non c'è più politica
Legittima di contenimento della spesa che giustifichino una
Ulteriori distrazione dell'Amministrazione da questo punto di vista
Occorre rivedere probabilmente per le politiche di blocco del turnover ricorrere
A forme di collaborazione con al altri rami dell'Amministrazione in ogni caso porre rimedio ad una
Ad un fatto che ormai è diventato
Davvero intollerabile e che come dicevo contribuisce a inasprire i rapporti ha
Provocare provocare dissidi nella nel lavoro
Molto rapidamente e superficialmente vero voglio
Entrare nel merito di alcune delle cose che diceva Eriberto
Nel senso che è sicuramente vero
Che esistono dei problemi gravi che colpiscono
Senza alcun dubbio l'attività dell'avvocatura che pregiudicano
L'effettività dell'esercizio dei diritti della difesa allo stesso tempo vi garantisco che
Forse quegli stessi fattori che sono alla base di queste difficoltà che ripeto segnalava pregiudicano allo stesso modo l'effettività
Della
Dell'esercizio della giurisdizione e non parlo di
Argomenti
Difficili o o o particolari parlo
Della
Della quotidianità del lavoro dei rapporti con gli avvocati della rapporto del rapporto col personale dico
Di cancelleria
Non è vero che specialmente la nostra realtà nella realtà cittadina secondo me tutto
Va male tutto deve essere dipinto a tinte a tinte fosche
Per coloro che conoscono la situazione della nostra città i
Negli ultimi due o tre anni sono stati celebrati a Firenze processi di una complessità di una difficoltà tale anche organizzativa che solo
Due anni fa sarebbe stato impossibile impossibile immaginare di poter governare
Io credo che di questo l'avvocatura fiorentina debba la darà atto a tutti coloro che si sono sforzati pur
Per l'emergenza anche del trasferimento del Palazzo di Giustizia
A tutti coloro che si sono sforzati di far funzionare far funzionare in qualche modo le cose che vi siano poi delle
Problematiche davvero molto serie che per molti versi Palazzo Nuovo palazzo di giustizia si sia rivelato adeguato
è sicuramente vero ma sono sono questioni che dovremmo a mio avviso sforzarci di affrontare tutte insieme tutti insieme e di superare tutti insieme
Mi piace molto il tipo il titolo del vostro della vostra manifestazione di forme possibili
Vorrei dire subito che secondo me le riforme possibili devono
Avere
Due caratteristiche fondamentali
Deve ore deve cioè essere escluso che si possono realizzare riforme serie a costo zero va sfatato una volta per tutte questa logica delle riforme a costo zero
E vorrei anche che si trattasse di riforme Pardo più propriamente di quelle normative senza aggettivi
A me piacerebbe che fossero riforme senza aggettivi che si evitasse questo ridondante ricorso a Termini
Di di di di qualificazione dei fatti piuttosto che della sostanza delle norme e che si facesse capire alla gente che spesso è
Incredula o comunque che si trova nella impossibilità di capire esattamente certe decisioni certi impostazioni che non si possono sposare concetti spesso
Contraddittorio inconciliabili e inutile che si parli di esigenze securitaria e di tutela del cittadino e al contempo si rivendichi
Legittimamente per carità la
Assoluta
Necessità di
Osservare il principio di appunto residualità assoluta
Riforme quindi
A nuova a costo zero senza aggettivi da affrontare con realismo secondo il mio punto di vista sono indifferibili spendono per iniziative legislative in questo senso
Quella in materia di notifiche quelle materie sospensione del processo contro imputati irreperibili quelle
In materia di del di sistema delle delle impugnazioni
Tutte queste riforme vanno avanti tutti noi conosciamo quali sono o le iniziative che pendono io però ritengo che possano essere in qualche modo anticipate senza eccessi senza invasioni di campo
In che modo operando concretamente in maniera
Fattiva da parte di tutte le componenti del sistema giustizia
Nella procedimento di formazione delle tabelle degli uffici giudiziari che in corso per i più importanti tribunali
Dei distretti italiani come voi sapete
E che è un momento a mio avviso assai utile di confronto e di interlocuzione del resto sono previsti dalle dal dal norme ordinarie di ordinamento giudiziario della circolare il Consiglio superiore
Per quel delle forme i e delle occasioni precise individuate
Di interlocuzione della dell'avvocatura
Ecco se noi riuscissimo nel collaborare per mettere insieme i progetti organizzativi diritti guarda i vari Tribunali grandi del distretto hard anticipare in parte quelle forme che quelle riforme che dicevo
Avremmo avremmo realizzato un servizio davvero davvero utile
E importantissimo secondo me avere un momento interrogazione con gli avvocati soprattutto il materia
Di
Individuazione dei criteri di priorità nella trattazione dei processi
Questo eviterebbe poi in concreto alcuni dei problemi che Riberto rosso sottolineava l'inizio del rapporto con il magistrato in udienza nella fissazione
Secondo precisi appunto criteri del successivo calendario dei processi nella risoluzione di molti problemi che si pongono alle alle udienze il testamento
è un altro modo per poter incidere in maniera sedia fattiva concreta concreta
E nell'individuare
Insieme quali possono essere venduti di puntualità di ricorso alla collaborazione dei giudici onorari
Che è una componente fondamentale senza la quale tutti noi sappiamo indichi il sistema giustizia verrebbe per molti versi meno
Mi fermo
Rinnovo l'invito a una
Partecipazione attiva dell'avvocatura alla procedimento di formazione delle tabelle a rilancio
Al rilancio effettivo dei tavoli tecnici che sono stati impostati anche il Tribunale di Firenze
E agli osservatori auspico che vi sia
Una reciproca comprensione
E anche una forte valorizzazione di molti deve molte posizioni che sono che sono comuni
Con una assunzione dell'altrui dal punto di vista evitando per quanto è possibile i momenti che invece provocano divisione e
E contrasto
E
Spero che
Il confronto che avete programmato sul interessanti temi che sono in discussione
Nel dei dibattiti che avete previsto possa essere utile vi ringrazio dell'attenzione vi lavora ancora buon lavoro
Ringrazio
Presidente Gratteri per il suo intervento forse non saremo d'accordo su tutto ma
Certamente terreno comune su cui lavorare cene do la parola al Presidente nostro ordine professionale l'avvocato Sergio papà
Buongiorno saluto
Il nome dell'ordine del Consiglio del foro il Ministro della Giustizia
Credo sia un gesto importante la presenza
Del ministro qui
Spero e mi auguro che sia
Una ripresa di un colloquio né con l'Avvocatura che assolutamente necessario
Ringrazio presente sui carrelli ringrazio di Bertolaso per aver
Consentita all'ordine
Non solo di condividere la contesto organizzativo
Ma di essere presente chiesto a Diliberto un termine di cinque minuti superiore nel tempo per intervento perché
La presenza del ministro credo del
Dà l'occasione per
Un polo che per porre alcune questioni che Riberto ha già portato voglio dire
Riberto ha ricordato questa sala credo sia
Un luogo anche simboliche tanto simbolicamente importante per voi che siete entrati avete visto c'è una targa che riporta ricorda
La legislazione di Pietro l'ho colto il mille settecentottantasei
Che abrogo il reato di tortura la pena di morte e credo che sia importante che l'Unione delle Camere penali l'associato dagli avvocati penalisti italiani tenga svolga qui il suo
Questa sua manifestazione che ha ricordato Eriberto è diventato un appuntamento importante a cui tutta l'avvocatura guarda con attenzione io nella l'inaugurazione dell'anno giudiziario nella cerimonia ufficiale che si è tenuta sabato scorso consegnato
Hai Riberto il testo il mio intervento nelle ho ricordato l'assenza dell'avvocatura penale a quella cerimonia
Ho messo come credo sia doveroso essendo diversi ruoli i compiti di commentarla modi Chiarato la condivisione dell'avvocatura italiano e l'Avvocatura tutta anche lavoratori istituzionale
Per questa posizione per questa scelta
E mi sono astenuto volutamente dalle intervenire sulle questioni di merito
Del processo e del diritto penale riconoscendo all'Unione della Camere delle Camere penali la primazia su questi temi
Ovviamente
I ruoli
Sono diversi sono diverse le responsabilità
Io riprendo però le faccio mie integralmente
La lamentela
La segnalazione che ha fatto Eriberto rossa che io oltre alla quale ho dedicato una buona parte del dell'intervento Disabato che quello
Che ha ripreso anche il presidente Gratteri signor ministro e il Tribunale di Firenze ma
Il Tribunale di Firenze quello che io conosco ma i dati del procuratore del Presidente della Corte d'appello
Nella sua relazione ha evidenziato che la situazione è identica in tutti i tribunali del distretto e leggendo le relazioni degli altri Presidenti delle Corte apre le il dato è nazionale
Il Tribunale di Firenze viaggia con una carenza di organico di settantaquattro dipendenti su duecentosessantasette il quaranta per cento dei funzionari il quaranta per cento degli ausiliari il venti per cento del personale amministrativo
è chiaro sono diverse le responsabilità e ruoli
Ha fatto bene fa bene a il sostegno e la condivisione del anche dell'istituzione e la Camera penale a indire delle astensioni
Sono state le ultime tre giornate di astensione a Firenze sono state caratterizzate prende segnalare questo problema
Perché è un problema che segnaliamo proprio per quella motivazione che ha detto Eriberto rosso noi dei palazzi di giustizia signor ministro non siamo ospiti due siamo soggetti indispensabili
E i soggetti disabili vuol dire che dobbiamo essere messi in condizione di esercitato il suo lavoro io ho portato
Non la solidarietà
Dell'ordine
Ai magistrati al personale di cancelleria perché la solidarietà come ho detto anche nella
Iniziativa addetta alla paralisi porta rispetto al problema che non ci riguarda
Io ho portato alla condivisione da parte dell'ordine dell'istruzione dell'avvocatura rispetto alle condizioni drammatiche in cui il giudice il personale solo costretti a lavorare
La condizione perché è un problema che ci riguarda più la cancelleria che non funziona
Rende impossibile a me avvocato che faccia civico che faccia penale di esercitare il mio ruolo difensivo umiliato l'Amia professore la mia
Dignità allora
Queste cose le troverà nel
Testo del discorso che ha fatto che ho consegnato al rappresentante del Ministero
Noi chiediamo degli interventi e mi sono un possiamo accontentarci abbiamo letto e il
Lo dico con molta franchezza perché credo che fra persone serie si debba parlare con franchezza e con l'altra non possiamo condividere e il
I risultati che lei nella sua relazione al Parlamento nella sullo intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario in Cassazione ha rivendicato come un successo
Le riforme a costo zero l'ha ricordato il presidente Latteri non funzionano
Per noi non c'è democrazia se non c'è giurisdizione non c'è giurisdizione se non ci sono risorse
Non abbiamo bisogno di
Misure processuali ho fatto un appello detto fermatevi
Fermatevi sulle riforme continue spezzettate inserite delle leggi finanziarie approvate con i meccanismi che sappiamo col voto col maxiemendamento col voto di fiducia lo abbiamo bisogno di ogni di investimenti seri
Avevo bisogno di un programma abbiamo bisogno che lei faccia valere
Signor ministro tutta la sua autorevolezza all'interno della compagine governativa e non accettare
Le riduzioni di finanziamenti e ripeto il suo ministero lei alla responsabilità costituzionale prevista all'articolo centodieci
E quindi non è una contestazione a lei Palombo non
Sono ormai quattro cinque legislature che Loi non abbiamo un programma se non interventi occasionali non possiamo signor ministro accettare come un risultato
Di cui andare fieri non rende di questo risultato databili vergogno come cittadino quando si dice abbiamo ridotto del tre per cento i carichi giudiziario ma entrando i costi di accesso non può funzionare così signor ministro
Non è possibile che la giustizia diventi
Un privilegio per chi ha i soldi e per chi se la propria mentre non è accettabile culturalmente
Che si pezzi addirittura non solo a rendere l'avvocato solidalmente responsabile con suo cliente per lite temeraria addirittura sul merito ma che
Un cittadino che si rivolge allo Stato e che ottiene una sentenza il nome del popolo italiano pro e debba Panigale per avere la motivazione per sapere per quale motivo il giudice gli ha dato ragione o torto
In questo modo vede signor ministro
Si continua ad avallare una logica che quella che ci siamo sentiti ripetere anche in occasione del suo intervento in Parlamento e del suo intervento
Nell'occasione diamo dell'anno giudiziario per cui
La giurisdizione deve ridare credibilità al sistema Paese all'economia
Personalmente credo che la giurisdizione debba svolgere il ruolo che gli assegna la Costituzione con gli articoli tre ventiquattro centoundici credo che il disfavore dei mercati nei confronti
Del
Nel nostro Paese nasca non solo e non tanto perché non funziona la giurisdizione ma perché abbiamo un livello di corruzione ancora altissimo perché abbiamo la macchina amministrativa inefficiente
Perché abbiamo infiltrazioni mafiose coi ai livelli di corruzione ancora altre perché abbiamo una burocrazia soffocate un carico fiscale eccessivo
Io credo che la giurisdizione debba abbia un'altra funzione sono il solo quella di tranquillizzare i mercati questa logica mercantile della giurisdizione
Deve essere superata da essere superata con lo un intervento culturale
E qui mi riferisco signor ministro a dei provvedimenti su cui chiediamo davvero un suo intervento autorevole sia rimossa quelle mortificanti umilianti misure che sono contenute nei recenti provvedimenti che trasformano la difesa nel processo penale a difesa per il patrocinio a spese dello Stato alle difese d'ufficio quasi a a un'elemosina per il difensore
Piuttosto preferiamo farle gratis allora le chiedo come gesto di rispetto nei confronti della nostra
Funzione
Già abbiamo dovuto a tollerare e questo è inaccettabile
La
Modifica del sistema tariffario guardi non è un problema di soldi anzi da un punto di vista economico lo e avvocati da quella modifica abbiamo tutto da guadagnarci perché facciamo il contratto con i clienti
Ma i cittadini che idea si fanno di questa funzione
E mai accettabile che è un avvocato debba mercanteggiare
Con il suo cliente che viene perché ha una vicenda personale una vicenda familiare un figlio morto in un incidente stradale unioni protesi ma la sanità
Un non prendete lutto io dovrei secondo l'attuale legislazione mettermi a tavolino e dire no prima parlo del mio compenso io non ci sto signor ministro
A trasformare la mia professione
In
Un mestiere in un l'attività di commercio quel meccanismo quell'impianto può andar bene per chi vende prodotti non per chi tutela diritti
Chiudo ringrazio divelto le riforme possibili io
Partecipano tutta
Ragionato non solo un penalista solo un civilista ma
Da cittadino o interesse a sentire le proposte della
Due associazioni di riferimento nel diritto nel processo penale però ci sono anche due riforme qui
Riforme necessarie e quindi anche qui mi rivolgo al suo ministro noi abbiamo la legge professionale nuova se il ministro ce l'abbiamo dall'anno scorso però è un involucro
è un involucro perché
La legge professionale che riconosce il ruolo insostituibile dell'avvocato nella società nel processo poi però ha bisogno di credo trentacinque regolamenti di cui gran parte
Diciassette solo di competenza del e Ministero siamo fermi c'è stata
Ad una responsabilità dell'avvocatura anche dei vertici istituzionali dell'avvocato Lillo mancato colloquio per l'attuatore quelle riforme però abbiamo bisogno che quelle riforme quei regolamenti sono varate se lo varati
Discutendo l'insieme perché le condizioni e le modalità i requisiti perché è lì per come si farà la professione si esercita pressioni in questi in questo Paese
è solo questione che riguarda il Paese non riguardano gli avvocati al pari del dibattito che ci fu pubblicò
Per
Sulla riforma dell'ordinamento giudiziario che ha fissato le regole di come si fa il magistrato in questo mese però ci sono due riforme
Necessari e urgenti di cui non credo se ne discuterà oggi ma
Mi auguro che caverà pedale dia l'Unione camere penali di un contributo importante le difese d'ufficio
Il il Governo ha una delega per la riforma delle difese d'ufficio sento delle aberrazioni su
Che vengono anche dall'Avvocatura sul difensore pubblico
Noi abbiamo bisogno di una difesa d'ufficio seria Camera penale ma anche le istituzioni hanno un ruolo perché noi esercitiamo un controllo anzi e qui mi rivolgo al Presidente
Gratteri
Noi non possiamo essere solo destinatari come ordine delle segnalazioni della mancata presenza del difensore rispetto alla quale noi attiviamo il procedimenti disciplinari lo vogliamo anche che venga segnalate le difese finte dei difensori d'ufficio nel davanti a costi giudice perché su quello dove dobbiamo dare un segnale forte come ordine lo vedi Bertolo sardo e abbiamo istituito l'ordine può fare tanto l'istituzione abbiamo istituito una Commissione giustizia penale
Non a caso il nostro vice Presidente
è un penalista sì di fico perché se è stato anche dirigente questa Camera penale abbiamo costruito insieme in quella Commissione
Un loro Regolamento per il corso dei difensori d'ufficio molto rigoroso e selettivo ma quella legge va rivista e va rivista con il contributo importante per l'altra questione signor ministro le specializzazioni
E noi qui vedo Miuccia avevamo nei inizialmente proposto un testo molto equilibrato che rispettava il ruolo delle università ma che affidava le specializzazioni che sono essenziali per la qualificazione
Della nostra professione
è stata stravolta quella legge è stata affidata all'Università io non ho nulla contro l'università io qui vedo il professor palazzo che saluto e ringrazio per il ruolo sempre costante che ha con la Camera penale con l'ordine abbiamo bisogno però di un Regolamento attuativo di quella normativa che faccia recuperare all'Avvocatura alle associazioni specialistiche vere dell'avvocatura un ruolo primario nella formazione specialistica degli avvocati
Eliminando qualunque deriva commerciale della specializzazione della formazione e allora qui lancio e chiudo una proposta a Valerio Spigarelli
Siccome Firenze è una realtà importate dall'alta dove abbiamo un rapporto come dicevo consolidato con l'Università con la Camera penale
Con l'ordine e pagava costruirà dire qui a Firenze un seminario di lavoro che poi possa valere per dare delle indicazioni su come attuare una seria normativa sulle specializzazioni
Vi ringrazio per
L'attenzione mi scuso per il tempo
Ringrazio Sergio Paparone per il suo contributo davvero perché insomma è entrato nelle cose
Mi permetto una sola annotazione forse questa può essere la cifra della rappresentanza dell'avvocatura così magari
La smettiamo di discutere inseguire
Meccanismi e
Come dire no carrozzoni che poi ci portano a non avere più chiarezza e a non sapere chi rappresenta chi
Do la parola a Valerio Spigarelli al Presidente Unione Camere penali italiane per la sua introdusse
Anch'io ringrazio
Chi ci ha aiutato ad organizzare in questa bellissima cornice
Questa nostra inaugurazione dell'anno giudiziario ringrazio il Sindaco Renzi
Siccome sono sempre così ce ne sono poco protocollare
Avrei sperato pure che avesse fatto una capatina qui da noi per sentire l'avvocatura penale per sentire l'Avvocatura perché quando si parla di grandi scenari politici
Penso non si possa prescindere anche dall'ascolto di quelli che all'interno di una democrazia sono i rappresentanti dei diritti dei cittadini spero comunque
Che si riuscirà
A far comprendere anche alla
Come dire
Ai nuovi attori della politica i nuovi grandi attori della politica quanto è importante il problema della giustizia e quanto è importante prendere in considerazione il problema della giustizia in cerimonie come queste
Diceva giustamente prima Eriberto
Non so se l'abbiamo mai chiamata contro inaugurazione dell'anno giudiziario
Qualcuno di noi che aveva trascorsi politici qualche ventennio prima probabilmente ci ha provato forse Furio
Però non l'abbiamo mai chiamata contro inaugurazione
Perché siamo come dire istituzionalmente un poco contro tutte le cerimonie anche le contro cerimonia che diventano cerimonie a loro volta
Abbiamo sempre voluto nelle nostre occasioni di incontro all'inizio dell'anno giudiziario ragionare sulle cose di giustizia
Il ragionare sulle cose di giustizia partendo dai dati reali e partendo oggi lo faremo dalle proposte reali in discussione e partendo anche
Dal rifiuto di qualche cosa che invece nel campo della giustizia tiene banco soprattutto nei banchi della politica ormai da un ventennio
Parlare delle cose reali della giustizia significa accantonare la demagogia giudiziaria
Quella che non ci fa ragionare
Di grandi temi di cui poi magari ci riempiamo la bocca come il problema della tutela dei diritti fondamentali all'interno del sistema carcerario senza invece sfuggire sempre al ricatto demagogico
Della conta numerica di chi potrebbe ad esempio
Uscire
Dalle prigioni attraverso un provvedimento di indulto ecco noi nelle nostre manifestazioni a quella demagogia non diamo ospitalità
Nelle nostre manifestazioni noi non diamo spedalità neanche a quella disinformazione strutturale che molte volte avvolge la cronaca giudiziaria
Faccio un esempio spicciolo
Non rientra in un carcere uno di quell'un per cento di detenuti che non rientrano nel carcere quando usufruiscono di un permesso e si inventa la balla spaziale che quel
Detenuto possa essere uscito in permesso senza che si sapesse qual era il suo curriculum
Era una balla eppure la cronaca giudiziaria eppure la cronaca politica di questo ha parlato e quando parlava di questo finiva poi per edulcorare quelle che erano delle proposte in tema
Di carcere in tema di sistema penale in tema di ordinamento penitenziario ecco questo nelle nostre manifestazioni
Non ha ospitalità erano ospitalità neanche la partigianeria
Eppure la nostra partigianeria a me è piaciuto molto l'intervento di Sergio papà un intervento pacato
Si rivolgeva al ministro anch'io mi rivolgo a lei signor ministro come si rivolge un avvocato
Erede di tradizioni liberali e illuminista e vorrei dire anche a chi non condivide magari in quel momento le sue idee o contrasta politicamente per qualche motivo e per questo che queste nostre manifestazioni di apertura dell'anno giudiziario sono manifestazioni in cui mai
Si è registrato un singuli otto di intolleranza nei confronti di un ospite io di questo mi vanto perché questa è la cifra dell'avvocatura penale italiana
E nelle nostre manifestazioni nelle nostre riflessioni non c'è mai stato campo neppure per quella idea simbolica reattiva del diritto
Sostanziale del diritto processuale che invece purtroppo è stata la stella polare della produzione legislativa da lustri e lustri in questo Paese
E allora
Se queste sono le premesse noi oggi discuteremo di una
Serie di cose perché siamo qui a ragionare ragionare come insomma con come utilizzava il termine Leonardo Sciascia a ragionare nel vero senso della parola di incontrarci nel vero senso dalla parola e ringraziamo il ministro che è qui a farlo con noi
E non saremo
Come dire poi oltre al ringraziamento oltre alla all'interesse per quello che ascolteremo può e non saremo meno di quello che siamo sempre stati nelle nostre cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario cioè quelli che
Analizzano le faccende propongono delle soluzioni criticano anche le soluzioni che vengono proposte altre in qualche caso forse lo vedremo nel dibattito
Ritengono talune delle possibili soluzioni addirittura soluzioni ricevibili soluzioni di cui neppure discutere e ci tornerò dal primo momento
Ecco noi vogliamo che in questa occasione tutto questo
Sia il terreno di incontro dei volenterosi che vogliono cambiare realmente il sistema della giustizia e lo fa un'associazione che ha
Forte l'idea
Della rappresentanza politica dell'avvocatura
C'è stata una battuta che ha fatto prima
Da ultimo Eriberto
Noi non non abbiamo interesse francamente Ali distinzioni dei simboli delle cifre o degli agronomi noi siamo l'avvocatura penale italiana
Che attraverso questa associazione a raggiunto obiettivi fondamentali non soltanto per l'Avvocatura ma per tutti i cittadini noi siamo quelli che hanno difeso vorrei dire imposto in una stagione politica della nostra storia all'idea del giusto processo senza di noi l'articolo centoundici della Costituzione non sarebbe scritto come scritto in questo momento è bene che
Tutti lo ricordino anche all'interno dell'Avvocatura perché l'avvocatura
E ampia e variegata ma ognuno ha la sua storia ognuno a quella storia porta un contributo
Qual è l'idea
Che noi oggi vogliamo mettere in pratica beh l'idea è
Un po'quella di continuare quel discorso che da qualche anno abbiamo imbastito su diversi temi di confronto dialettico forte
Di come dire confronto anche di intelligenze di visioni diverse se volete dei problemi con l'Accademia con la magistratura e con la politica
Mi dà tanto l'idea che la politica come in altre occasioni finirà per essere un po'latitante ma insomma
I che Manelli mosse ci siamo siamo sufficienti per comunque ragionare per anno di che cosa si diceva prima di riforme possibili io ho ascoltato il Presidente
Del tribunale di Firenze e dirò subito che ha detto cose interessanti ma forse sulla locuzione possibile ci dobbiamo intendere
Per noi penalisti riforme possibili sono quelle di cui abbiamo parlato e a cui abbiamo dato un contributo nelle commissioni ministeriali lo vedremo da qui a un momento
Ma la riforma possibile anche la riforma radicale dell'assetto costituzionale della giustizia italiana noi non rinunciamo a pensare che finalmente un giorno ci sarà
La terzietà vera del giudice rispetto al pubblico ministero e modificheremo la Costituzione
Probabilmente non so quando affinché questa ci sia
Quella è una riforma possibile
Non è impossibile
Così come noi riteniamo che sia possibile anche se non ne discuteremo oggi
Ragionare delle emergenze che a cui pure sempre si fa riferimento io ho ascoltato molti dei discorsi delle produzioni di inaugurazione dell'anno giudiziario quello vero chiamarlo vero
In cui
Molto spesso a partire dal presidente al primo Presidente della Corte di Cassazione che pure ha fatto ci torno dal primo momento un'affermazione molto coraggiosa molto limpida alto ultra che semplice
In cui la prescrizione viene ritenuta il male dei mali della giustizia italiana il segno del fallimento della giustizia penale
Si fa un processo per nulla quando il reato si prescrive ebbene
Anche su questo noi siamo disposti a ragionare abbiamo fatto parte di una Commissione ministeriale del precedente Governo che ha ragionato su
La prescrizione abbiamo prodotto anche qualche cosa di diverso di fattibile su quel punto però vogliamo ragionare di nuovo sui numeri e sulla realtà vera
Insomma sarà un problema è un enorme problema ma è un enorme problema che dal due mila sei ad oggi si è dimezzato continua a rimanere un problema enorme però il numero delle prescrizioni dall'anno due mila sei eh calato della metà
Sarà un problema enorme ma non è un problema di garanzie del processo non è un problema del dibattimento quando abbiamo dimostrato in cerimonie come queste danni che i processi si rinviano per tutto meno che per le esigenze difensive e quei numeri non sono stati mai smentiti
Sarà un problema un enorme problema ma il numero delle prescrizioni che maturano nel corso delle indagini preliminari il quaranta per cento sta a significare un altro problema vero un'altra riforma possibile anche se
Nel futuro
Perché quel numero sta a significare che la obbligatorietà dell'azione penale un fittizio sono non applicato anzi disapplicato nella pratica giudiziaria italiana
Perché il quel quaranta per cento di prescrizione che maturano negli armadi della Procura e non è neanche colpa se vogliamo dirlo delle procure sanno solo a significare che l'obbligatorietà dell'azione penale deve essere governata
E lasciatemi dire
Deve essere governata con regole
Che il legislatore pone
Con eventuali modifiche costituzionali ma non in maniera selvaggia lasciata lì circolari Maddalena di turno o alle circolari del Presidente del tribunale di Bologna io non ho paura a dire
Quando le trovo le occasioni in cui bisogna addebitare ognuno le proprie responsabilità in cui dopo aver fatto diciamo richiami alla legge poi si stabilisce un ordine di priorità dei criteri di priorità anche nella legge non si ritrova
E allora riforme possibili
Anche previste sono le riforme possibili anche se non oggi probabilmente ne discuteremo perché oggi discuteremo di quelle riforme che non soltanto sono possibili ma come dire c'è abbiamo veramente lì
Veramente è possibile con una assunzione di responsabilità della classe politica raggiungere
Dicevo prima noi abbiamo fatto parte di commissioni ministeriali
E in queste commissioni ministeriali sia prodotto un buon lavoro
Un buon lavoro per esempio a proposito dello Statuto della libertà degli imputati
E guardate per un momento diciamo sì tra noi che questo argomento tre anni fa era un argomento che non trovava asilo né nelle cronache politiche né nelle cronache dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Si deve ad un'affermazione coraggiosa di Ernesto Lupo due anni fa il riconoscimento del fatto che la custodia cautelare in Italia viene applicata in maniera incostituzionale come anticipazione della pena non lo dicevamo da prima
Bene nella Commissione ministeriale abbiamo prodotto cose importanti
Ne discuteranno tra un momento
Il Presidente Canzio ad Emilio Rossi non tutte quelle cose ahimè le ritroviamo invece nei lavori parlamentare
E per questo che
Signor ministro noi siamo anche un po'sbarazzino e come dire abbiamo ripreso quella frase di alta anche io cito spessissimo certe volte ho delle idee che non condivido
Perché insomma se qualche cosa di buono facciamo nelle commissioni ministeriali poi ci aspettiamo che ci sia una battaglia fortissima su quel lavoro
Perché è un lavoro condiviso perché è un lavoro frutto dell'Accademia frutto della magistratura fruttato all'Avvocatura o perlomeno di quell'avvocatura che sa ragionare proporre non soltanto
Contrapporsi
Ed allora io penso che
In quel torno di tempo abbiamo prodotto qualche cosa che andava difeso di più e che comunque continuiamo ad affidare alla politica l'azione del Governo affinché si è ripreso e ripresentato
Così come
A proposito di quelle Commissioni era stato elaborato e per molti versi mutuato ma non per tutti i versi mutuato lo ne parleranno il professor palazzone parlerà Francesco de minimis
Quella vera necessaria rivoluzione del sistema delle pene senza la quale noi non avremo mai non soltanto un diritto penale efficiente ma anche un diritto penale effettivo ed è questo che dobbiamo tentare di far capire i cittadini
Rivoluzionare il sistema delle pene non significare rendersi non significa un diritto penale debole significa un diritto penale che ha degli strumenti che sono più effettivi anche dal punto di vista general preventivo
Ecco anche lì
Quello che è stato elaborato deve essere difeso deve essere ripreso deve essere ampliato così come deve essere difeso ampliato applicato il lavoro che è stato fatto nelle commissioni ministeriali ma per una volta
Da Glauco Giostra all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Di nuovo a proposito dei diritti di nuovo a proposito dell'ordinamento penitenziario di nuovo a proposito dello Statuto della libertà degli indagati degli imputati
Ecco
Di questo noi parleremo dal primo momento che ho quasi finito il mio intervento è noi vedremo i punti su cui magari c'è qualche cosa da
Come dire smussare qualche cosa da cambiare quello che dovrebbe essere proposto nuovamente
Ma siccome siamo sufficientemente
Come dire ad usi a guardare anche un po'più in là del nostro naso e soprattutto a non Doriana ci di quello che magari non è ancora successo ma aver paura di quello che potrebbe succedere parleremo anche di altro parleremo anche di altro
Vedo che esso balza il dottor Carcano perché ha già capito dove vada a parare perché ci sono le riforme possibili e poi ci sono anche quelle impossibili dal nostro punto di vista
Impossibile per noi eliminare con un tratto di penna il principio anzi il divieto di deformazione in peius nel caso di appello del pubblico ministero impossibile per noi
Non va bene
Impossibile per noi
Nel momento in cui si discute giustamente ne abbiamo discusso anche all'interno delle commissioni ministeriali di applicare il metodo epistemologia o del contraddittorio la vera conoscenza del processo penale il contraddittorio
Ebbene un po'se non è possibile poi
Avere un contraddittorio di carta
Con un giudice che arriva all'ultimo giorno e si legge il processo perché se eliminate il principio di immutabilità ma soltanto se lo alleggerite in qualche misura
Come voleva fare una precedente Commissione ministeriale bene eliminate una delle caratteristiche fondamentali del processo penale
Il giudice guarda negli occhi il testimone il giudice lo vede testimoniare non soltanto legge la sua testimonianza che sa la conoscenza del processo penale non va bene e soprattutto non è necessario
In quei numeri che abbiamo dato e non figurativamente
Tanti anni fa a proposito dei processi penali dicemmo che nel caso di mutamento del collegio le richieste di rinnovazione totale del dibattimento si misurano nell'un per cento dei casi non c'è neanche bisogno
Perché comunque non risolverebbe nessun problema di inefficienza
Ed ancora
Mentre è giusto e c'avevamo pensato
Introdurre una limitazione del ricorso perché
Per Cassazione del pubblico ministero in attesa di una riforma
Generale delle impugnazioni
In caso di doppia conforme assolutoria mai sia che invece si fissi lo stesso identico ragionamento lo stesso identico escamotage nel caso di doppia conforme di condanna non peraltro
Ma perché il nostro sistema giudiziario e lo diceva bene Giovanni Silvestri si fonda sul controllo di legalità della motivazioni ricorso in Cassazione è un elemento fondamentale da questo punto di vista per l'intero
Per l'intera per l'interno inquadramento il sistema
Ho finito
Parleremo di tutto questo
Ma ci manca riparlare dell'ultima cosa quella di cui ha parlato
Benissimo ed è la seconda volta che lo cito Glauco Giostra
In uno splendido intervento stavolta veramente lo dico a al di fuori di tutte le amicizie possibili che ha fatto in apertura dell'anno giudiziario nel corso di una
Di quelle manifestazioni di apertura dell'anno giudiziario perché è un problema non giuridico non giudiziario non di giustizia ma di democrazia
Ha detto giostra esclusa Glauco se cito male
Quando la formulazione lessicale della legge viene considerata plastilina nelle mani dell'interprete
Questi non applica la legge La Forgia
E questo diventa un problema di separazione dei poteri e questo diventa un problema di democrazia ecco noi oggi qui parleremo delle riforme possibili
Perché vogliamo una legge che sia nel penale e nel nel nel penale sostanziale nel penale processuale una legge fatta da persone che comprendono che cosa c'è che tipo di valori ISEE dietro la legge penale
Noi vogliamo fare in maniera che la deriva
A cui abbiamo assistito
Di leggi ma fatte o di leggi fatte bene a proposito di situazioni particolari che non interessavano tutti finisca e che si ritorni ad una maniera di legiferare in cui
I chierici noi parlino coi laici per fargli comprendere che una democrazia in un Paese non può prescindere da una sana legislazione penale
Grazie
Invito a prendere la parola al signor Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri
Signore e signori autorizza sono lieta di poter intervenire a questo vostro convegno dedicata ad un tema oggi di assoluta priorità ovvero quello delle riforme
Perché non sono poi seriamente dubitare che la giustizia penale abbia bisogno di innovazioni significative
Ogni convegno ogni dibattito ogni incontro di studi affronta il problema delle riforme
Non ho mai sentito affermare che non occorra porre mano a qualche modifica per lo meno importante del sistema normativo
Salvo però ad esistere annunciato la riforma addurre ferme critiche che poco spazio sembrano lasciare al confronto costruttivo
Come se alla fine debba sempre prevalere dello Stato sul Po preferite vissuto come minore dei mali
Penso sia la proroga dei momenti di maggiore crisi che spinge al ripiegamento sull'esistente
Il futuro del tributo quanto per cui non si ha fiducia nelle capacità di conformare allo alle nostre migliori aspettative
E i sentimenti incertezza
A volte di smaltimento si vincono privilegiando un metodo di lavoro politico che chiami tutti nella diversità dei ruoli a farsi costruttore del benessere collettivo
Ho subito apprezzato ricevute violente invito alla saggezza con cui avete definito l'oggetto dei lavori odierni con il riferimento alle riforme possibili
Avete infatti dimostrato di ben comprendere che solo molteplici fattori capace di condizionare le scelte del decisore politico
Specie in un sistema complesso qual è non solo che non ha mai perso l'ambizione di modificarsi in termini di democrazia partecipata
E non penso soltanto tre fattori che ci condizionano alle risorse finanziarie che sono importanti avvolto necessarie e che oggi come ben sappiamo sono scarse
La mia attenzione piuttosto rivolto al bisogno per me è cogente del coinvolgimento del complesso meccanismo di produzione di nuovi assetti di regole
Di quei soggetti che ha fatto delle riforme saranno i protagonisti della loro attuazione
Come Ministro della giustizia non pretendo non riceve il consenso a tutti i costi
Ma mi impegno con il massimo sforzo possibile a far sì che le riforme che già difficile confezionare
Possono trovare le condizioni indispensabili di complessiva accettabilità da parte di quanta ne dovranno assicurare l'effettività
So bene che questo metodo di lavoro ed ancora infatti cosa difficile il compito di chi assume l'onore dell'iniziativa legislativa
Ma solo convinta che è un passaggio obbligato al fine di incidere sull'esistente con la dovuta cariche di donazione
Non credo agli eccessi di autorità nella formazione regole anche se la legge accorpando ed espressione di un'autorità sovrana
E trova Gian nel procedimento parlamentare il luogo del confronto delle varie posizioni
E dico questo perché di comune esperienza
Che la crisi dei meccanismi di funzionamento della democrazia rappresentativa determinate da cui riterrà progressiva complessità dalla compagine o socio-politica
Possa essere superato soltanto ampliando gli spazi del confronto del dialogo arricchendo il percorso istituzionale di ulteriori momenti di ascolto
Riforme possibili Non sono pertanto quelle migliori assumendo in questa edizione del va da sé
Un punto di vista spiccatamente soggettivo ma solo quelle che danno le migliori garanzie di buon funzionamento
Mi sento di affermare
Che solo le riforme possibili
Intesa nel senso che appena ho esposto sulle forme utili giuste perché magari hanno sacrificato qualche aspetto di maggiore apprezzabilità tecnica
Ma ciò non ha fatto il nome di un rafforzamento dalla capacità di cambiare realmente resistente in un contesto di accresciuta partecipazione democratica
è con questo programma ideale che appena insediato al Ministero la giustizia oppure
Tutto di istituire commissioni e gruppi di studio in numero consistente ben cinque a composizione mista avvocati i magistrati professori
Ho voluto creare proprio al Ministero e nel cuore dell'abrogazione dell'iniziativa legislativa
L'Ufficio legislativo omologhe quei momenti di incontro e di confronto preordinati alla messa a fuoco dei temi e dei settori in cui le riforme sono appunto possibili
Di quel lavoro prezioso ho già tenuto conto con il decreto legge centoquarantasei due mila tredici
Che ha ripreso alcuni dei suggerimenti e delle proposte avanzate in sede di Commissione e Giostra
Ed è il gruppo di lavoro presieduto da Mauro Palma e so che l'Ufficio legislativo parimente valorizzato il contributo offerto dalla Commissione Canzio in tema di processo predisponendo una bozza di disegno di legge ancora in fase di definizione
In tempi rapidi
Spero avrò modo di mettere a frutto quanto quanto meno in parte contributi dalla Commissione Fiandaca ed alla Commissione Palazzo
Tenendo conto che bisogna ragionando in vista di alcune modifiche al Codice antimafia e che di prossima approvazione il disegno di legge delega d'iniziativa parlamentare in materia di depenalizzazione messa alla prova
Ma non è soltanto risulti utile liste risultati degli studi e degli approfondimenti possidenze delle Commissioni che volgo alla mia attenzione
Se così facessi vada in qualche modo almeno un primo preciso dovere di assunzione di responsabilità circa le scelte da fare
Come è possibile il dissi delle Commissioni non già per formare la base solida dunque anche un lavoro di riforma ma penso che normalmente le inevitabili critiche che l'annuncio di un'iniziativa legislativa provoca
Il mio compito condivisa l'elaborazione delle Commissione e di tentare un passo in più
Urso è promosso nella direzione tracciata da quelle riflessioni
E di saper rinunciare magari a qualche però coraggioso suggerimento quando mi rendo conto che il contesto politico parlamentare non è per nulla favorevole assai poco disponibile gialla viene un confronto approfondito su quel tema
Il ruolo politico chiamato un dovere di ascolto e di mediazione che si adempie imponente sopra i piani ma sempre
Nella prospettiva di maggiore soddisfacimento dell'interesse collettivo
Le vostre idee le vostre indicazioni le vostre critiche al pari di quelle delle altre categorie professionali penso soprattutto alla magistratura solo per il mio contributo prezioso
Del quale
Come Ministro della Giustizia e mi gioco nel definire l'orizzonte dell'azione politica necessariamente più ampio e più profondo
Per questo voglio ribadire anche in questa occasione il mio fermo convincimento è il mio personale impegno a che mai si interrompa pur nell'altro naturale dialettica delle parti
Quell'indispensabile figlia di interlocuzione dialogo tra il Ministro dell'avvocatura italiana fondamentale garante della legalità e custode di diritti e delle libertà dei cittadini vi ringrazio
Incasso signor ministro per le sue parole e anche per il fatto di essersi intrattenuta con noi e quindi di avere anche preso buona nota delle
Cose che le abbiamo sottolineato che riguardano anche la condizione
Del nostro palazzo di giustizia il tempo di cambiare
I cavalieri e l'avvocato Spigarelli guiderà i nostri lavori organizzandola prima sessione
E quindi chiamando Luigi intervento bellissima
Benissimo
Allora iniziamo diciamo questi questi dialoghi
Con Giovanni Canzio ed Emilio Rossi Giovanni Canzio Presidente del che invito qui vicino a me
Presidente della Corte d'appello di Milano e Presidente della Commissione che si è occupata degli interventi sul codice di procedura penale
Prego qui
Venire
L'idea è proprio perché siamo contro le messe campate le cose un po'
Diciamo noiose
E che il ci sia un una sorta chiamiamola così di di di di la vogliamo chiamare intervistato dialogo a due voci
Proprio tra il Presidente della Commissione è uno dei membri della Commissione perché questo avverrà sia nel caso di Emilia Rossi e di Gianni Canzio che nel caso di Francesco Palazzo
E Francesco De Minicis se e anche lì Glauco Giostra con Roberto Bruni
Passo la parola quindi all'Emilia
Naturalmente io che da qui non me ne vado perché c'ho la fortuna di poter rimanere e quindi se qualche cosa mi seminiamo intesa glielo dico lo stesso
Grazie
Si sente perché abbiano qualche si sente bene
Grazie Presidente ringrazio innanzitutto il Presidente Canzio per essersi reso disponibile a questo confronto quasi un un controesame sul lavori della nostra Commissione
Su cui in cui riprendendo le parole del Presidente Spigarelli abbiamo lavorato molto bene con un confronto molto serrato ma molto
Proficuo e certo abbiamo delle certe volte abbiamo delle idee su cui non andiamo d'accordo che significa non soltanto che abbiamo condiviso che lede
Che hanno trovato anche delle distinzioni al nostro interno ma anche almeno io così interpreto il titolo del nostro confronto
Il fatto strano che la politica
Ci in carica di formulare proposte sulla base di idee su cui poi finisce non si sa bene come con il non ritrovarsi tanto d'accordo in un momento successivo quindi
Parleremo anche di queste oggi parleremo anche di
Come i lavori dei tecnici che sono tecnici però a con una connotazione anche di di linee politiche poi trovano una ricaduta un post tra vagante un po'diversa
E allora vorrei Presidente che innanzitutto civili delineare asse seppure sinteticamente le linee del lavoro che abbiamo svolto che io credo siano state
Effettivamente
Che abbiano compreso dei punti molto molto importanti
Ne cito tre e poi le lascerò la parola secondo me abbiamo fissato dei punti importantissimi in materia di misure cautelari e quindi sullo Statuto della libertà dell'imputato
Importantissimi in materia di esercizio dell'azione penale mi riferisco
A quella formula di proscioglimento della tenuità del fatto
Importantissima in materia di impugnazioni almeno io selezionato questi tre punti come davvero dei punti estremamente qualificanti del nostro lavoro prego Presidente
Ecco
Innanzitutto
Devo ringraziare
L'occasione che mi viene offerta questo incontro straordinario realizzato qui a Firenze se posso dirlo Ercolano abituata a parlare con molta chiarezza
Penso almeno insomma vorrei farlo secondo me
Negli ultimi anni stiamo assistendo a un salto di qualità straordinaria delle parti più avvertite della avvocatura della
Dogmatica giuridica della dottrina dell'accademia e anche dalla magistratura
Se posso fare un invito non lasciamo cadere questa che è un'occasione storica cioè incontro tra persone che intendono dialogare
E nello stesso tempo non dialogare solo sugli aspetti teorici del fenomeno ma
Muoversi con proposte che abbiano un sano pragmatismo alla base e anche
La
Consapevolezza di ciò che è possibile fare
Ho avuto la fortuna e l'onore di presiedere questa Commissione
Veramente Riccardi
Intellettuali del diritto
Gli uffici e Presidente è stato Giorgio Spangher col quale abbiamo condiviso ogni passaggio
Tanti non solo magistrati ma tanti avvocati lo stesso Spigarelli Rossi la dottrina professori splende dei maestri del diritto
Voglio dire qual è l'idea di fondo che ci ha mosso ecco la prima riunione cosa ci siamo detti
Abbiamo detto
Mi sono permesso di tracciare questa linea processo accusatorio deve avvenire come come punto di partenza la presunzione di innocenza dell'imputato
Il suo habeas corpus la sua libertà personale
è
Per poter arrivare in caso di condanna solo all'accertamento comprova che supremo oltre il ragionevole dubbio
Il che vuol dire provare a rovesciare quel paradigma concettuale che negli ultimi anni ha tradito lo spirito di una riforma così importante che risale ormai venticinque anni fa e che invece fa con ancora perno
Sulla fase delle indagini
L'opinione pubblica
Il mondo politico
Il senso comune
è in cista AATO sul momento delle indagini l'indagato e già il condannato l'imputato e già il condannato l'arrestato il ristretto della libertà personale già il colpevole
Già merita agli articoli di stampa che lo definiscono colpevole oltre ogni ragionevole dubbio
Ma questo è strettamente correlato ci siamo detti anche a una deriva della fase dibattimentale
E delle sue impugnazioni cioè all'occorrere di un tempo troppo lungo per arrivare a una definizione del processo
E quindi la forbice e tra
L'ansia di
Le aspettative le ansie di sicurezza e di legalità dei cittadini
Che pretenderebbero una risposta urgente immediata sicura certa della giustizia
E i tempi lunghi di un processo che va alla deriva
E che quindi consente a quella fase che e la fase dell'ipotesi e la fase della costruzione di un'ipotesi la fase in cui si prepara a tutto ciò che dovrà essere poi verificato diventarne il perno
Quindi lavorare
Contemporaneamente per alzare il livello delle garanzie
Quindi la persona dell'imputato
La sua libertà personale le garanzie della difesa e nello stesso tempo però
Pragmaticamente far correre il processo cioè chiudere tutte quelle sacche di inefficienza che riforme possibili possono consentire di chiudere
Questo è stato un terreno sul quale ci siamo incontrati ecco vorrei fermarmi qui alla fine la risposta in modo da continuare Polito sì grazie infatti
Proprio questa intendevo che potessimo inquadrare proprio le linee
Ideali che c'hanno mosso e credo anch'io che siamo riusciti a trovare con i nostri lavori questa sintesi tra l'esigenza dell'efficienza che risponde alla domanda di sicurezza dei cittadini ma
E dall'altra parte l'esigenza di temere salda la barra del timone delle
Garanzie e allora per esempio direi che sarebbe meglio precisare che cosa non abbiamo fatto cioè che cosa non è frutto del nostro lavoro perché chiaramente
In controtendenza con queste linee guida come per esempio
Quello che si ventilava qualche tempo fa poco prima di Natale di riforme come l'abolizione del principio dell'immutabilità del giudice
O come per esempio il contraddittorio anticipato sull'applicazione della misura cautelare che soltanto
I sostenitori di di dell'antico processo inquisitorio possono ritenere che sia un vantaggio per la difesa ma
Sappiamo benissimo tutti
Che sostituire
Il meccanismo attuale abolire il Tribunale del Riesame e invece introdurre un contraddittorio anticipato talmente anticipato da trovare la difesa in una situazione di assolutamente varata difesa insomma tutto questo va in assoluta controtendenza
Con
La tenuta delle garanzie con
Il principio dell'habeas corpus con il il la difesa dell'equilibrio anche delle parti
Se queste non sono le nostre proposte ma io direi non sono ancora proposte sul tappeto
Perché sono anche state anticipazioni di stampa che hanno deviato l'attenzione dalle reali proposte sul tappeto e quindi
Vorrei vorrei dare quasi per scontato che non appartengono al novero delle riforme possibilmente se c'è la riforma
Che adesso all'attenzione del Senato e che spero davvero vada in dirittura d'arrivo
Sulla libertà personale dell'imputato guardate è una riforma seria
è una riforma sulla quale nessuno di noi avvocati magistrati
Sì ci avrebbe scommesso una lira
Fino a qualche mese fa non dico qualche anno fa e invece in dirittura d'arrivo ed è una riforma che ha degli aspetti assolutamente innovativi sotto il profilo delle garanzie
Cioè sotto il profilo della restituzione restrizione degli spazi di coercizione personale dell'imputato
Non c'è tutto il nostro lavoro però giacché mi piace vedere il bicchiere mezzo pieno
Ci sono quasi due terzi del nostro lavoro sia per quanto riguarda
Gli obblighi motivazionali dei giudici che appaiono le misure sia per quanto riguarda il potere iter giudici del riesame
Sia per quanto riguarda l'eliminazione di alcuni automatismi
E e poi insomma
L'esplorare fino in fondo gli spazi delle misure interdittive significa veramente dare i giudici la possibilità di scegliere la misura più adeguata che faccia meno male
Alla libertà personale all'imputato quella riforma
Non solo in una riforma possibile ma una riforma che auspico che il Senato possa portare a compimento molto velocemente manca qualcosa e se posso dire una cosa che manca a cui ci tenevamo tutti
Era il colloquio del difensore con indagato
Ecco l'abbiamo aperto al di fuori dei casi ovviamente di criminalità mafiosa organizzata
Non si è capito perché non è stato recepito quel passaggio che non avrebbe non si può aver fatto al progetto riformatore
Però direi possiamo essere soddisfatti che
Il senso profondo della
Proposta di riforma è stato raccolto anche con una partecipazione dell'ufficio legislativo ai lavori della Commissione giustizia in senso favorevole in più su quella strada
Sì Presidente lei sa che noi avvocati penalisti
Dell'Unione delle Camere penali siamo soddisfatti ma
Mai
Soddisfatti
Perché stiamo parlando del del DDL Ferranti a delle Ferranti ha accolto e recepito e vero due terzi
Del lavoro della Commissione che lei ha presieduto con delle
Modifiche
Effettivamente importanti però ha lasciato da parte tre punti che sono qualificanti quei chiaro che uno quando
Mancano dei pezzi
Tende a ritenerli quelli più importanti
Ma uno in particolare verrò poi tra un attimo il colloquio con i detenuti che è stato
Anche oggetto di una
Di una serrata discussione tra l'avvocatura penale all'interno della Commissione però prima ancora di questo
Il limite degli otto anni di pena per l'applicazione della custodia cautelare salvo esigenze di eccezionale rilevanza questo sì
Era per noi un punto assolutamente qualificante perché era
Quel passo avanti verso la direzione del principio che il più possibile si affrontano i processi in stato di libertà
In uno stato di diritto e in un Paese civile
Allora non siamo arrivati al punto di affermare
Che si arriva in stato di libertà ma noi eravamo riusciti dopo un confronto molto approfondito al nostro interno a ad affermare il principio secondo il quale la custodia cautelare non si applica delitti puniti con una pena inferiore agli otto anni di reclusione nel massimo salvo
Casi
Di di esigenze cautelari particolarmente rilevanti questo pezzo non pezzo qualificante e purtroppo
Nel DDL Ferranti questo non si ritrova a noi da sempre la sensazione
Appunto delle idee su cui non si va d'accordo cioè della politica che ha un certo punto
è sempre un po'timida si ferma sempre un po'sulla soglia della cattura del consenso popolare nord passo
Oltre stenta a farlo seconda cosa sulla Tribunale del Riesame sono state recepite le nostre modifiche
Peccato e magari questa modiche questa integrazione si potrà fare nel nel
Nella discussione al Senato peccato che DDL Ferranti si sia lasciato indietro
L'eliminazione del potere integrativo del tribunale del riesame sull'ordinanza di misura cautelare eppure era
Una nostra proposta e poi c'è
La discute la questione del colloquio tra difensore e detenuto
è stato oggetto di dibattito tra di noi allora Presidente sa benissimo che sull'articolo centoquattro noi da sempre abbiamo sostenuto si ricorderà già nella Commissione Riccio
Il divieto di colloquio tra l'arrestato il detenuto in custodia cautelare con il difensore e fondato su un
Come dire non lo chiamo principio su un atteggiamento di diffidenza nei confronti del difensore
E questo
Allora
O questo atteggiamento di diffidenza c'è
O questo atteggiamento di diffidenza non c'è
Se questo atteggiamento di diffidenza non c'è e non ci deve essere non ci deve essere per nessun tipo di reato o si ritiene che noi difensori siamo tra virgolette inquinatori in qualche momento allora è bene che stiamo in silenzio almeno per cinque giorni con i nostri assistiti
Oppure si ritiene che il questa
Questa attitudine all'inquinamento non ce l'abbiamo e allora il centoquattro dovrebbe essere in quella parte abolito per tutti i tipi di reato dopodiché la nostra Commissione
All'interno della quale siamo d'accordo su tutto ma ma ma non proprio su tutto tutto a elaborato una modifica sul punto che il DDL Ferranti anche lì ha lasciato
Ahinoi indietro e di nuovo il discorso è lo stesso
Bene
Allora innanzitutto vorrei
Sgombrare il campo da un equivoco per quanto riguarda il tribunale del riesame
La disposizione
Della proposta ma non è nel trecento euro che ha modificato l'originario comma nove trecentonove e cioè strettamente parallela nostro proposto
Perché
A eliminato il potere confermativo per ragioni diverse
E invece ha previsto come noi avevamo richiesto che il Tribunale annullasse il provvedimento non solo se manca UE apparente la motivazione ma anche se non contiene l'autonoma valutazione
Delle dei tre profili essenziali indizi esigenze cautelari elementi forniti la difesa quindi
La novità è strepitosa dobbiamo coglierla se il tribunale ha un potere di annullamento in questo caso
E la difesa può chiedere l'annullamento del provvedimento applicativo se non reca una sua autonome argomentata motivazione su questi elementi essenziali
Per quanto riguarda invece gli altri due aspetti
Ne abbiamo dibattuto non solo in sede di Commissione ma non abbiamo difeso la scelta della Commissione in sede di audizione da parte l'omissione giustizia eravamo presenti con come diceva il professor Spangher
Poi è venuto anche
Professori Illuminati abbiamo difeso la scelta
Del colloquio col difensore così come
Stabilito all'interno la Commissione
E anche per gli otto anni abbiamo difeso io ricordo la domanda che mi fece la Presidente ci ma perché
Questo limite Erice ma perché se è un'extrema ratio un limite dobbiamo metterlo se non vi piace otto mettete sette
Mettete otto e mezza mettete nove ma occorre un limite al di sotto del quale si dice il reato tutto al più merita l'arresto domiciliare ma non meritano
Il carcere perché il carcere l'extrema ratio
Però voglio dire anche questo di
Mi ricollego poi alla premessa cercando di dire anche qualcosa sulle altre cose che abbiamo proposto
La politica
Non riesce a seguire fino in fondo i lavori di una Commissione tra l'altro lavori condivisi da avvocatura dall'Accademia e dalla magistrature non riesce a seguirli fino in fondo
Perché le esigenze che nascono dall'allarme sociale dalle spetta attive di legalità di sicurezza da questa ansia securitaria di cittadini preme
Necessariamente sul mondo e la politica va bene mai la necessità da parte nostra
E credo che ce l'abbiamo messa tutto
Di rispondere anche sul terreno della funzionalità dell'efficienza del processo perché come lei ha detto esattamente prima ne abbiamo lavorato anche sul terreno di un possibilità
Di svuotare
L'azione penale nel momento della sua origine
Perché l'obbligatorietà occhiuta l'obbligatorietà ottusa è un'obbligatorietà che non ne obbligatorietà lo sappiamo tutti nello stesso tempo non possiamo passare a un sistema di discrezionalità o di opportunità
Quindi abbiamo provato a disegnare una aria che quella della
Dei casi dei fatti di particolare tenuità provando a delineare
Gli elementi costitutivi della fattispecie quindi al di fuori di ogni potere discrezionale arbitrario del giudice
Riservare poi al giudice il controllo prevederne strettamente il carattere
è nello stesso tempo in questo modo assicurare come avviene per il giudice di pace per il giudice minorile
Che non si eserciti l'azione penale e che quindi si possa archiviare immediatamente come caso di improcedibilità tutta una serie di fattispecie
Abbiamo provato e le lei lo sa molto a lavorare sul terreno ad esempio delle impugnazioni
Perché noi dobbiamo anche
Svuotare il procedibile procedure impugnatorio di tutto ciò che è superfluo e che cosa vuol dire questo senza nulla togliere alle garanzie
E
Abbiamo proprio oggi disegnato
Le impugnazioni in un modo direi molto più razionale innanzitutto archiviazione sentenza in un luogo procedere ritornano nell'alveo del giudizio di merito ritorno all'appello
Che senso ha il ricorso per Cassazione contro un decreto di archiviazione una sentenza di non luogo a procedere
Abbiamo
Fissato un principio che può essere molto utile per le prospettive future una doppia conforme di assoluzione nel merito dell'imputato
Può essere oggetto di ricorso per Cassazione solo per violazione di legge ecco sorda costruire nel merito di una licenza vicenda
Che è già stata esaminata da due giudici di merito
E ancora abbiamo dopo averne ragionato a lungo
Ritenuto di dover ripristinare
Il concordato sui motivi in appello il vecchio patteggiamento in appello
Perché
Abbiamo capito
Che
Che esse
Lo si spoglia di tutti gli aspetti degradanti che nel due mila otto ne avevano consigliato la sua caduta la sua abrogazione
Non so lo si riporta nell'alveo della legalità della dignità del processo penale
è uno strumento importante non solo di deflazione ma anche
Lo strumento di giustizia il concordato dei motivi in appello
E abbiamo affidato ai procuratori Generali delle Corti d'appello
La
Possibilità di costituire delle linee di guida per i procuratori che vanno in udienza e poi
Abbiamo
Concordanza con la Corte Europea ditte dell'uomo
Previsto quello che è una cosa sacrosanta richiesta da tutti la rinnovazione dell'istruzione probatoria in appello sempre
Quando il giudizio di Gina rilassato contumaciale
E
Su richiesta dell'imputato quando lap sia stata la prova dichiarativa quella che viene messa in discussione dall'appello del pubblico ministero contro una sentenza assolutoria
Che il giudice d'appello risenta a questo punto le prove dichiarative e poi abbiamo inciso molto fortemente sull'aria del ricorso per Cassazione
Di portandolo inno un albero di razionalità di organicità
E non ci siamo fermati a questo perché abbiamo lavorato anche sui riti alternativi
Ampliando l'aria del patteggiamento
Ritenendo di dover
Qualificare in modo più corretto il rito abbreviato se abbiamo tempo ne parliamo ma non voglio togliere tempo per entrare nel merito le nostre proposte sono all'attenzione del ministro
Quello che vorrei dire ecco per l'altra cosa la piccola una piccola modesta disposizione che però è stata richiesta per anni
E che
Necessità dell'intervento legislativo perché la Suprema Corte di Cassazione perfino a sezioni unite non è riuscito dare una risposta
Senza l'intervento del legislatore è la possibilità per il giudice di retrodatare l'iscrizione
Della notizie reato sul registro
Ma
Questa è una scelta che deve fare il legislatore
Le Sezioni Unite una delle Sezioni Unite l'ho scritta io ormai tanti anni fa nel due mila cosa sentenza Tammaro e ci siamo arresi di fronte al dato normativo dicendo il giudice lo può fare quindi ecco se posso
Approfittare della presenza
Della
Ministro che ci onora oggi
è davvero un onore parlare davanti a lei signor ministro non solo per ringraziarla dell'onore che ci ha dato nella avere questa Commissione lavorare in questa Commissione di produrre questi elaborati
Vorrei dire signor ministro noi ci aspettiamo
Uno scatto da parte sua da parte dell'Ufficio legislativo
Porti
Porto in queste proposte
Nelle aule parlamentari
Perché questa condivisione forte che c'è stata alla base non venga dispersa perché la riforma possibili trova troppe riforme possibili trovino un loro sbocco che quello legislativo quello parlamentare
Sì sia se posso usare questo termine audace perché dietro di sé
Posso dirlo a la parte migliore
Della perché della giurisprudenza del diritto della dottrina della
Sa stava diventando troppo sonori applauso dello stop troppi applausi e magistrati non vanno mai bene
Allora
No una mondo intervento transazioni così scrivessimo ci pensa Luis no no ma questo non è il pre io noto per esempio due parlando prima
Il favore dando del lei Toro mezzo il ramo dell'ente era per agenzie malgrado io Caracciolo Cattaneo che tu a Radio Radicale sempre regolati privacy prima bene allora nei
Lei avrebbe
Allora seguo lei arriva alla parlando del trecentonove della modifica giusta che è stata fatta a mio modo di vedere però il testo che è in discussione al Parlamento
A dimenticato di interlineare come diceva anche Emilia prima l'quella possibilità di integrazione delle ragioni di conferma della motivazione del del provvedimento e che poi
Edulcorata molto la scelta della nullità cioè noi l'avevamo interlineato in Commissione ed io penso francamente che questo sia una sorta di refuso un refuso e sicuramente però andrebbe ecco segnalato a anche dal Governo voglio dire in quella un testo che fattibile perché se no diventa tamquam non esset
Questo diciamo la parte buona del mio intervento poi c'è la la quella più salariale e cioè
Due cose
Sul
Ad so che prima io ero allontanato e Tosi parlava dell'articolo centoquattro del della dilazione dell'interrogatorio
Io non c'è doppio binario che tenga
Non c'è doppio binario che tenga e in Commissione ci siamo assestati come dire su un'idea condivise
Politica lì digeribile cioè quella di mantenerlo il doppio binario però io sento avverto il bisogno di dire che per noi non è quella la scelta cioè quando
Quella disaffezione quando quel vero e proprio
Come dire
Quel senso di criminalizzazione strisciante che è sotteso a quella norma dei colloqui difensivi
Rimane anche per i reati più gravi io non penso che abbiamo colto il segno lì bisogna semplicemente dire che incivile che è un una persona
Ristretta non possa vedere immediatamente e il suo difensore
Per il resto per il resto che esiste
Per esempio la possibilità di inquinamenti per difese multiple magari più o meno conciliabili devono al ieri e le regole del Codice le regole deontologiche debbono essere sufficienti ad evitare i pericoli di inquinamento tra il principio deve essere quello
Che una persona arrestata deve poter vedere il suo assistito non vanno ma non voglio non è una polemica tra noi però tanto per
Come dire segnare il campo farò una cosa e non c'è una risposta da parte di Air France
Noi abbiamo detto un work in progress
E sei ore io io prenderei Mastroianni già quella norma era un passo
Questo indù
L'abbiamo già seconda cosa giustamente il Presidente Canzio faceva riferimento come dire alla riforma De
Del sistema dei dei diritti alternativi e quant'altro noi ci siamo fermati ad un certo punto
Sull'immediato cautelare
Perché il tempo era finito
Ma quello è un problema apertissimo su cui come dire la sensibilità dei commissari era già avvertita si sentiva diciamo
Dovevamo solo scrivere come modificarlo io avevo
Fatto una proposta semplice lo abroghiamo l'immediato cautelare il problema non si pone più
Perché ma guardate che noi non lo dico per provocazione lo dico perché anche a fare come dire un sondaggio tra giuristi ben più
Altolocati di me più o meno quella e la soluzione
Questo è un altro tema perché e un tema di vera e propria distorsione degli strumenti processuali
La custodia cautelare
Viene utilizzata spesso e volentieri o come leva processuale per premere sugli imputati e fargli dichiarare quello che altrimenti non dichiarerebbe Ro o come leva processuale per far correre un processo che magari ha dormi dopo anni di indagini preliminari non si può chiamare immediato cautelare un processo che magari indagine preliminare durato tre o quattro anni precedentemente questo è un ossimoro però è un ossimoro pieno di ingiustizia
C'eravamo cioè
Su in Commissione ci se c'avessimo avuto un po'più di tempo probabilmente qualche cosa che serviva perlomeno ad ancorare l'immediato a date certe vedi le iscrizioni nel registro del Senato ci saremmo
è arrivati io spero che questo sia un tema
E che autonomamente anche dalle
Produzioni della Commissione voi ecco io il Governo possa far proprie in qualche
Misura
Sì grazie
Sempre a proposito delle cose che che
Forse potevamo fare un po'di più sempre faccio la parte di quella sempre un po'scontenta eppure
Contenta mano ma non del tutto soddisfatta
No tutto il capitolo delle impugnazioni e sono d'accordo col Presidente Canzio e mi associo insieme a tutti a questo appello accorato
Al ministro perché queste cose vengano tradotte in in disegni di legge e in legge perché anche nella materia dell'impugnazione abbiamo messo
Dei punti
Dirimenti diciamo del funzionamento delle impugnazioni e nell'ottica del della crescita e dei diritti dell'imputato nel nostro ordinamento per esempio
Aggiungerei tra tutti quelli che già indicato il Presidente Canzio alla
Costruzione della sentenza
Con un modello legale in modo che ci possa essere corrispondenza effettiva tra la sentenza e l'impugnazione
In modo che alla sentenza sia correlato al potere devoluti Ivo e anche il potere di cognizione del giudice d'appello che non sono questioni di forma sono messe in sostanza
Ma
Ancora sull'inammissibilità dichiarata d'ufficio dalla Corte d'appello
Vorrei che anche il Presidente mi confermasse la precisazione che l'abbiamo introdotta per determinare una
Come dire snellezza del del giudizio di impugnazione ma soltanto per vizi formali ce l'abbiamo
Siccome sempre per mantenere alta la tutela del diritto di difesa dell'imputato non abbiamo in nessun modo affermato che d'ufficio la Corte d'appello possa fare una sorta di delibazione
Sulla rilevanza
Dei motivi e delle richieste di impugnazione ma sui vizi formali la sottoscrizione la presentazione in termini l'esistenza o meno l'aggettivo ad emotivi quello sì ci sembra
Doveroso ecco non ingolfare le Corti d'Appello di di atti di impugnazione assolutamente privi dei requisiti essenziali
Però mi verrebbe da dire forse anche lì produrre fissa sempre il nome del principio del del riequilibrio tra le parti che magari qualche passo in più si possa ancora fare per esempio
Il ricorso per Cassazione
Da parte del Pubblico Ministero avverso la sentenza di proscioglimento
Siamo così convinti che debba a ammettersi soltanto in caso di doppia conforme e non invece per esempio o comunque nei confronti di una sentenza di assoluzione in grado d'appello ricorso
Del Pubblico Ministero debba essere solo per violazione di legge in modo da non ritrovarsi come ci si sta ritrovando somme casi giudiziari all'onore della cronaca di fronte all'eventualità di un giudizio
Di merito
Di fronte al quale poi si riporta la condanna nel giudizio di rinvio si ritrovi di nuovo privato di una verifica nel merito una seconda volta perché sono casi
Che stridono nelle nostre coscienze di difensori di diciamo tutori
Della ricerca della verità
La Commissione si è insediata alla fine di giugno ha concluso i lavori alla fine di novembre
Sono stato accusato
Di avere schiavizzate o i componenti la Commissione se
Confermo per lavorare alacremente anche nel periodo feriale tra l'altro telematicamente per lo più
Per un
Impedimento dirimente che era nato da altre ragioni
Quindi io credo che in quei pochi mesi che abbiamo avuto
Avete prodotto questi elaborati che sono ripeto articolati accompagnati da una relazione che spiega i passaggi e le sue esplica proprio vari passaggi argomenta di
Sia un risultato posso dirlo insomma lusinghiero soddisfacente
Perché offre comunque al Ministero della Giustizia delle piattaforme abbastanza solide su cui potersi muovere
Il futuro non sappiamo certo quelle aria di cui lei ha parlato sono aree da esplorare però alcune sono state anche esplorando
Perché colloquio col difensore ne abbiamo dibattuto a lungo
Giacché la Commissione formata da varie anime abbiamo trovato poi una soluzione condivisa che comunque un grande passo avanti sull'immediato cautelare abbiamo avuto uno scambio importante importante
Di idee ma anche di fare di forme di articolati è ovviamente la soluzione più semplice sarebbe stata quella progressiva ma quell'abrogativa non poteva passare in Commissione quindi occorre lavorare
Per altre cose
E lo stesso per quanto riguarda le ultime cose che ha detto l'avvocato Rossi cioè occorre tempo riflessione
Ma anche
Un dibattito che porti a condivisione perché se il titolo del vostro input convegno e le riforme possibili è possibile una riforma che abbia una larga condivisione oggi
Altrimenti non passa una riforma larga condivisione il mio invito al ministro di essere a UDACE nasce proprio da questo perché dietro di sé a una condivisione larga
E ciò nonostante
Non riusciamo ancora a fare i passi fondamentali per procedere
Se non c'è questa larga condivisione
I tempi della politica oggi non mi sembrano tempi che possono condurre assoluzioni di visive e non lo dico
Per dire una cosa politically correct
Perché davanti a noi assistiamo tutti i giorni a quello che succede e ci rendiamo conto che occorre
Con una partecipazione forte di tutti un dibattito serio profondo
E che porti però pragmaticamente a delle soluzioni che possono poi trovare un loro sbocco legislativo
Per quanto riguarda
L'esempio che da ultimo che ha fatto dall'assoluzione in secondo grado rispetto alla condanna di primo grado
Le soluzioni sono aperte però ne approfitto per dire una cosa molto velocemente varianti in treno letto il Corriere della Sera
Ho letto
Dichiarazioni quasi contrapposto dei due Presidenti di Corte d'appello d'Assise d'Appello
Quello di Perugia e quello di Firenze il giorno dopo la sentenza
E mi sono chiesto ma come è possibile che succedono queste cose provate ad aprire quella pagina del Corriere della Sera dobbiamo evitarlo io non so se ci sono colleghi presenti mi rivolgo ai colleghi oltre ma comunque mi rivolgo a tutti dopo diamo evitarlo
Non si possono commentare dispositivi in un senso o nell'altro questo self restraint che noi chiediamo a tutti che io personalmente ho chiesto mettendoci la faccia tutti
Dobbiamo essere noi per primi
A realizzarlo
E quindi con questo impegno
Io credo che possiamo continuare
A confrontarci a dibattere a esprimere il meglio che possiamo esprimere coi nostri saperi ma anche con la nostra passione perché fare il giurista anche la passione
Grazie Grasser Presidente ne potremmo
Essere giurista ENI affetti innanzitutto una passione
Ahimè nel senso che poi quella che ci che ci tiene
Asserragliati su questa cosa
Io la ringrazio Presidente noi potremmo andare a avanti ancora credo terrore
Purtroppo ci dicono che il nostro tempo è scaduto ma l'augurio è quello di ritrovarci di nuovo a ridiscutere di dei passi avanti ulteriori che saranno fatti
A partire dai lavori della Commissione che lei ha presieduto io colgo l'occasione per ringraziare il ministro che
Questa mattina c'era ascoltati con una
Attenzione che so perfettamente non è formale è un'attenzione sostanziale
E non posso che associarmi al suo appello e sperare di ritrovarci qui a discutere degli altri pezzi della riforma Canzio voglio chiamarla così
Che sono ancora là sul divenire legge grazie grazie grazie ancora grazie
Grazie
Grazie io prego intanto i due successivi
Beh scasso andremmo si dice così
Glauco Giostra e Roberto Bruni avvicinarsi mentre la via Gianni Canzio a cui mi lega amicizia
E in grande considerazione non posso però non dire una cosa
è bellissimo che noi si discuta così per fare le leggi in maniera migliore
Sarebbe ancora meglio se poi la legalità processuale MLA ulema ingabbia IATA anche non lo dico per lui ma per tutti i capi degli uffici
Ne possiamo fare le leggi migliori ma se poi troviamo giudici che impongono agli avvocati di tradire
Il contraddittorio facendo passare integralmente gli atti del fascicolo del Pubblico Ministero
Appena di un aggravamento diminuzione di pene
Tutti i principi e le belle leggi si era vanno a farsi benedire
A
Saluto anch'io il ministro un secondo ministro
C'è niente da fare sull'ordinamento penitenziario secondo me
C'è stato
L'ultimo rapporto
Il
Stessi
Allora
A voi
Pervenne mi lasciate dire una parola sui due come si chiamano prima i due di scarsa ante io ho una una cosa da dire cioè Glauco Giostra anche gli edili giurista che è inutile che illustriamo a
Diciamo ci ha ringraziato sa Dicomano dico sa ha ringraziato l'Unione delle Camere penali per di far espongono sono persona come Roberto Bruni un avvocato non a caso responsabile del
Centro Marongiu che come dire interpretare in maniera migliore sia il suo ruolo di avvocato che il suo ruolo di giurista che il suo ruolo tra big dette politico di persona che sa arrivare ad un punto di mediazione io sono molto contento
E la sia in tempi non sospetti io sono molto contento di questo perché
Noi dobbiamo una parte significativa di questa giornata e anche una parte significativa delle cose che in quelle Commissioni si sono discusse ai lavori che il Marongiu due anni fa aveva fatto e che e vorrei che fossi tu puoi a ringraziare tutti gli altri alcuni dei quali io vedo in sala qualche anno fa scrivevano cose che ci dicevano ma va bene scrivere le scrive deleghe tanto non arriverete mai niente ecco intanto grazie a lui va poi anche grazie al loro
Ovviamente Valerio miccette nell'imbarazzo più totale ma comunque lo ringrazio ma soprattutto il ringraziamento BA appunto ai membri del
Marongiu coloro che hanno collaborato e quest'anno collaborando
Ricordo il lavoro che ha fatto Giorgio Spangher il lavoro che hanno fatto tanti la Matteo Pina la programmi Nieri Berto rosso Mario De Giorgio
Liverani Fabrizio Corbi ma ne dimentico proprio ma molti giovani Pagliarulo Simone dimentico tanti comunque grazie davvero a tutti
Allora io e Gianfranco
Chi è andato
Abbiamo deciso di continuare a ci del tu anche qui questo a rimarcare il clima che si è creata all'interno dalla Commissione ministeriale
Commissione ministeriale che aveva il compito di elaborare proposte in materia di misure altri TIR ma ordinamento penitenziario con particolare riferimento alle misure alternative
Ovviamente l'abbiamo fatto per una serie di invasioni di campo perché abbiamo capito che la questione e la questione carcerarie quindi non abbiamo
Potuto non occuparci anche di custodia cautelare anche di modifiche al testo unico sulle sostanze stupefacenti anche di modifica al testo unico sull'immigrazione
E abbiamo poi dettato perché anche per noi il tempo è stato tiranno prepariamo lavorato da giugno a fine novembre una sorta di decalogo finale dando comunque delle indicazioni circa le direttrici future la Commissione era composta da accademici da magistrati soprattutto magistrati di sorveglianza e magistrati della dipartimentalizzazione penitenziaria unico avvocato il sottoscritto
Prima assolutamente oppositivo io mi sono divertito anche lei ha trovato un'esperienza molto interessante la prima domanda preclaro col Giostra
Illustrarci brevemente
Quelle che sono state le linee fondamentali e risultati fondamentali a suo avviso del lavoro dalla Commissione
E grazie Roberto
Innanzitutto grazie per l'invito e Camere penale intervenire qui
Ancorché in questa
Dimessa location siamo abituati a ben altro ma come ci adatteremo ce la terremo
E grazie anche
Noi ci diamo ventuno presenti abbiamo lavorato messi insieme
Abbiamo anche
Bevuto qualche bicchiere di vino insieme darsi del lei sarebbe abbastanza interessante adesso qualcuno in sala
Penserà ecco come si spiega qualche prodotto legislativo
Amo dopo l'opposto
Io volevo raccontare perché l'ha fatto anche
Valerio un piccolo antefatto che ci riguarda se mi privato
Quando ho lavorato con la Commissione mista ministeriale consiglio superiore sempre alla riforma
Carceraria io
Ho ricevuto un
Robusti stimo sostegno dalle camere penali
Da un osservatorio carcere in particolare ricordo ancora quel documento del ventotto novembre verrà due mila dodici
Ne avessi avuto anche in altri diciamo luoghi istituzionali di questo sostegno oltre al Polo ovviamente l'apprezzamento forte deciso era accompagnato anche da qualche rilievo critico
Alcuni dei questi rilievi critici erano perfettamente condivisibile sono serviti al nostro bisogna migliorare e poi c'era un rilievo conto informare
Passato al telefono da Valerio che ce l'avete fatto un buon lavoro nonostante l'assenza gli effetti avvocati tutti ricorderanno
Sacrosanto
Io Valerio sa perché ci siamo incontrati e scontrati più volte che non
Non sono abituato ad usare parole che esco Dean sono all'uditorio
Però questa esigenza di avere un avvocato almeno che lavorasse in una Commissione mista Sync etica di esperienze e di sensibilità lo avvertito da subito ancor più dopo la segnalazione di
Serio
E al al Ministero quando è stato costituito un gruppo di lavoro poi allargato sia Commissione ho chiesto ed ottenuto e non è stato difficile perché il capo legislativo avvertiva esattamente Ministro con lui la medesima esigenza
L'esigenza e la la necessità di di avere la voce
Di un avvocato penalista e me ne arrivato uno di questo livello e mi sono sentito in altri tempi sospetti ricevono Nora che sarebbe una captatio benevolentiae era un po'scontata
Subito dopo aver cominciato a lavorare con
Roberto Bruni mi sono accorto di che apporto fosse in grado di dare quanto bello fosse lavorare con lui
Tanto che ho telefonato a
Serio per ringraziarlo e lui mi ha detto pensa che altrimenti sarebbe tutto io e quindi ho capito che proprio Stato fortunatissima è andata bene su tutti i fronti
Ma questo lo dico perché sono profondamente convinto che il meticciato delle idee dell'esperienza delle sensibilità dà frutti bellissimi e resistenti all'esterno persistenti
Il titolo dolce è amaro delle commissioni
Lamaro io non l'ho colto e quindi sarà ovviamente era mio un dire sconto Mezzato sul punto anch'io c'è molto dolce molto milione nel è stato una bellissima esperienza
Che non ha rinunciato a momenti dialettici anche prolungati ore di discussione animati stime ma poi
Ci univa
Una
Consonanza
Sullo stato sulla percezione che avevamo dallo Stato delle carceri tutti da rappresentanti del DAP agli avvocati e magistrati al sottoscritto c'era ci rendevamo conto che non era più tollerabile di
Neppure a giorni una situazione di quel tipo
Sulla diagnosi
Altro elemento che ci accomunano cioè non era un problema che sarebbe stato comunque allarmante comunque da risolvere magari con provvedimenti eccezionali di troppi detenuti per quei carceri
Che abbiamo
Per la cronicità Civita penitenziaria di cui disponiamo
Ma troppi detenuti che non dovrebbero essere in carcere
O che potrebbero non essere in carcere se fosse rispettata la nostra legalità costituzionale
Eravamo d'accordo anche sulla terapia appunto cioè rimettere salvo poi ognuno
Privilegiare mezzi
Aversi percorsi diversi rimettere le tutele del sistema penitenziario in linea con quello costituzionale col principio rieducativo con l'individualizzazione del trattamento
E allora in parte abbiamo recuperato
Il prodotto già maturato dalla Commissione mista ha riesaminato insieme per eliminare ciò che non era più condivisibile aggiungere qualcosa ma che sostanzialmente
Verteva sulla
Abolizione di tutte le preclusioni gli automatismi che solo la contraddizione in termini col concetto di rieducazione della pena
E quando riguarda la custodia cautelare in carcere l'automatismo dà per scontato che in carcere ci possa essere qualcuno che non ci debba stare
E questo lo volevamo e Rimini la sospensione dell'esecuzione della pena quando si sa che entrando in carcere quel soggetto potrebbe aver diritto a
Non entrarci e lo abbiamo detto questo vaglio facciamolo a monte facciamolo prima
Come diceva Roberto siamo intervenuti non mi ripeto
Su quei due settori siamo ritenuti intervenuti al laser non era nostra competenza i tempi sono stati stretti ma almeno il minimo indispensabile settore droga settore immigrazioni che poi costituiscono gli
Due terzi della popolazione penitenziaria
Droga intervenendo sul settantatré comma cinque ancora adesso il disegno di legge si occupa di questo
Aspetto sia pure non recependo le nostre più avanzate proposte interni ed abbattimento sanzionatorio e il meccanismo espulsivo che ne avevamo portato fino a tre anni
E reso più efficiente perché fila dall'entrata in carcere si richiedeva di individuare di identificare
Il detenuto la sua provenienza solo su questa base solo su questa base la Commissione mista l'ha fatto una prognosi grazie dati offerti anche dal Dipartimento penitenziario che a regime sarebbero
Usciti dal carcere con queste sono le soluzioni cinque dieci mila certamente sono numeri approssimativi reclusi e ne sarebbero entrati in meno
Quindici venti mila
A questo nucleo di partenza abbiamo aggiunto altre considerazioni altre innovazioni riguardanti
Collegamento audiovisivo il braccialetto elettronico la sempre semplificazioni processuali non voglio tediarvi ma soprattutto e su questo terreno l'apporto di Roberto Bruni è stato
Decisivo quello che la Torregiani ci chiedeva cioè a prestare un sistema di tutela dei diritti effettivo
Che garantisse cioè un rimedio e preventivo rispetto alla violazioni gravi violazioni dei diritti in particolare anche quello del sovraffollamento
E su
Compensativo qualora questo pregiudizio ci sia stato almeno per indennizzare fra virgolette ti questo pregiudizio aveva subito
E credo
Al contrario di quanto è avvenuto sino ad ora con la Commissione Canzio dove ma abbiamo capito che c'è allo studio nel disegno di legge coerente del Governo che però non è stato ancora presentato alle Camere
Noi invece abbiamo a che fare già con dei prodotti legislativi
Prima il collega Trento o il primo svuota carceri ormai già convertito in legge
Che ore invece col decreto legge centoquarantasei il cui iter di conversione è in corso davanti al Parlamento ti chiedevo
Che il giudizio dai in particolare ovviamente per il secondo svuota carceri e cioè che cosa trovi recepito delle nostre proposte e quali sono invece le carenze che ci trovi
Prima però di darti la parola raccontavo
Piccolo aneddoto certo l'unico momento di scoramento che abbiamo avuto in Commissione quando c'è stato riferito del clima parla me
Votare relativa al primo svuota carcere abbiamo preso gli emendamenti che avevamo preparato a col primo svuota carceri
Ha messo in un cassetto perché avevo capito che non era assolutamente aria e che purtroppo il Parlamento stava andando in un senso
Esattamente opposto rispetto a quelle che era la nostra sensibilità e devo dire anche la sollecitazione
Che c'era arrivata dall'ufficio regista
Ecco ti sembra di riscontrare lo stesso clima anche in questo fase di conversione del secondo svuota carceri
Il spesso sarei più ottimista o meno pessimista quello è stato veramente un momento di fare debbo dire difficile anch'io l'ho vissuto come l'ha vissuto Roberto ora
Il nostro lavoro che
Depositato lo che abbiamo preso l'ufficio legislativo anche se molto c'è ancora da fare ma intanto fosse le cose più urgenti siamo riuscite ad a prestarle come proposta di riforma
Ovviamente
E questo è fisiologico non tutto è stato recepito me
Nel dl settantotto di questa estate nel DL centoquarantasei che attualmente in corso di
Conversione
E non tutto ciò
Che è stato normativizzate do è stato preso da dei nostri lavori anche questo lo trovo normale perché l'autorità politica ovviamente è libera di fare scelte diverse di prescindere di
Allontanarsi ancorché siamo piuttosto soddisfatti della in larga misura si è attinto i nostri lavori
E
Personalmente ma per quello che
Abbiamo potuto insieme
Riflettere con gli amici della Commissione forse abbastanza una comuni sopprime ho qualche perplessità abbiamo in ordine alla liberazione anticipata speciale
Soprattutto per la sua Acco temporale limitato la sua eccezionalità e anche per quel volerlo gabellare come rimedio compensativo quando
Compensativo non è
Non è non può esser compensativo perché siccome consistendo in un
Audizione di abbuono per coloro che già hanno ottenuto la riduzione di pena
Nessuno ci dice in che condizione hanno ottenuto quelle riduzioni di pena potrebbe essere un detenuto che non soffriva gli effetti nefasti nel delle
L'affollamento del sovraffollamento e per contro un detenuto che fosse ristretto in un loculo e che per il suo comportamento non avesse meritato riduzioni di pena
E non troverebbe in questo sistema alcun rimedio compensativo pur avendone diritto perché ha subito un trattamento
Degradante disumano qualche perplessità non per dire che non c'è
Fisiologicamente perfetta consonanza per quanto riguarda l'istituzione del Garante equità parlo a titolo personale non già per l'istituzione sacrosante meritoria ma perché
C'è è un po'flebile la connotazione di indipendenza del Garante così come strutturato o la presa sulla una SerT presunzione di braccialetto elettronico necessario quando
Si dispongono gli arresti domiciliari nulla braccialetto elettronico l'abbiamo pensato in un altro modo per tutte le misure
Sia cautelari che le misure
Esecutive alternative alla pena pensiamo al braccialetto elettronico come quello strumento che ha aggiunto alla misura minore può consentire di non passare a quella più grave
Cioè ci deve essere un onere del giudice per
Né che deve dimostrare perché l'arresto domiciliare la detenzione domiciliare più braccialetto non può evitare
Del il carcere
Ma non presumere che sia sempre necessario perché altrimenti la prassi fatalmente apra in questa direzione quindi perplessità ci sono
Ma come si faccia io qui
Mi spiace se magari e son d'un po'dal dal
Dal
Come dire dalla riflessione tecnica
Ma siccome sont son venute voci anche autorevoli molto scomposte a commento di questa riforma che è in corso in Parlamento
Come si faccia negare con tutti i rilievi critici che uno può avanzare e in questa fase se sia rispetto
Per la loro dei reclusi e per la nostra dignità dovrebbero essere rilievi critici e costruttivi e non demoliti
Ma come si fa a non riconoscere che questo è un provvedimento che è aggiunto agli altri due che l'hanno preceduto quello del due mila dieci è quello dell'agosto scorso
Ma questo ancora più rebus robustamente è metodologicamente da condividere nel senso che strutturale e contenutistica mente molto cospicuo tanto che ci metterebbe già da solo se non avessimo queste situazioni
Con le carte in regola rispetto all'esigenza della
Imposte dalla
Torregiani
E che
A
Complice forse anche una certa terminologia mediatica svuota carceri eccetera e qualche democratico demagogia di troppo
Ricordava Roberto già come somma come è stato accompagnato il decreto nell'estate scorsa del il decreto legge settantotto ma oggi sentiamo dire da voci autorevolissimi anche e più sono autorevoli più fa male e più sconcerta
Un regalo alla mafia
Questo è un regalo alla mafia
La liberazione anticipata speciale che pure ho criticato tecnicamente un regalo alla mafia
Dunque
Detta così al cittadino non addetto ai lavori veramente fa un brutto affetto e se uno vuole affossare un procedimento questi proclami devo usare in realtà questa la liberazione anticipata speciale
Si va ad appoggiare su quella ordinaria quindi quegli stessi mafiosi cadesse uscirebbero fuori a frotte sono quelli che avevo allo hanno già usufruito di legislazione di
Liberazione riduzione di pena Ai sensi articolo cinquantaquattro magari dai dieci anni ne usufruiscono tra dieci anni
Che cosa dice l'articolo quattro di questo
Decreto-legge quindi usufruiscono i meritevoli non certo quelli che stanno al quarantuno bis non i pericolosi non coloro che hanno ancora collegamento con
L'organizzazione criminale che cosa dice Bettin a gennaio su fruito verrebbe da dire gli aggiungiamo un mese in più come fanno per quello che no in questi casi forse opportunamente discutibile perché qui
Si comincia a Rieti riecheggia una certa logica del doppio binario
Possiamo dare un mese in più deliberazione se dimostrano concreto leggo le parole testuali recupero sociale desumibile da comportamenti rivelatori
Del positivo evolversi della personalità quindi ha una buona aggiuntivo a determinate condizioni a coloro che già se erano dimostrati meritevoli
Da quando dal due mila dieci
Dal due mila dieci ad oggi saranno otto semestri siccome omessa semestre quello che si aggiunge sono otto mesi in più quindi questo un regalo alla mafia questo attenzione pericolo escono i mafiosi sta a significare
Che se
Ha usufruito di tutti i benefici possibili questo mafioso che incombe uscirà
A marzo
Pericoloso mafiosi mafioso anziché a novembre due mila quattordici
Ravveduto ben pensante questo sì si deve ritenere quando poi
L'approccio criminologiche esattamente opposto più sconti in galera la tua appena e più ai tendenza RC di fare quindi semmai dovremmo avere una presunzione
Opposta ma voglio fare un atto osservazioni scuse mi scuso se prendo troppo tempo ma non andiamo da nessuna parte se continuiamo sempre a commentare qualsiasi iniziativa legislativa meritoria pur migliorabile contermini così
Disinvolti poiché sono magistrati anche autorevole a fare promuovere queste ad alzare queste angosciate invettive contro questo provvedimento mafioso fino
Io mi chiedo
Ma quanta sfiducia hanno le loro colleghi
Dato che si tratta semplicemente di dare un mesi in più
Previo giudizio di meritevolezza da parte i magistrati di sorveglianza
Che già rispetto all'ordinaria hanno si sono pronunciati hanno valutato l'osservazione della personalità nell'evoluzione del comportamento quanto è grave la sfiducia nei loro e la diffidenza
Se
Hanno paura di rimettere alla loro discrezionalità e allora apprezzamento
Il la valutazione
E
E ancora spinto Roberto scusa il POMI soffietto tempo da solo perché questa è una cosa
Quali alternative propongono questi signori questi professionisti del o presepio lume piace perché qualunque sia
L'ICE forse l'indulto no neppure l'indulto perché l'indulto sarebbero adulto l'amnistia una resa dello Stato
Forse
Forse allora altri sistemi no più carceri semmai più carceri
Bene
Più carceri c'è una raccomandazione del due mila dieci del Consiglio d'Europa che dice evitate di costruire nuove carceri piuttosto date Stura le misure alternative perché l'offerta di carcere chiama domande
Più abbiamo carceri più carceri diamo
Semmai dice
La raccomandazione ricorre da provvedimenti eccezionali raccomandazione sottoscritto anche dal Governo italiano di
Urgenza e di eccezionalità
Sappiamo che il carcere gli atti subiscono la costruzione a sette tempi biblici il
Da quand'è che sentiamo parlare del piano carceri
Forse una locuzione in cui il piano e avverbio non non dovesse sostantivo perché non si sono visti i risultati
E le mura di queste carceri e il ministro cancellieri ne è perfettamente consapevole disgustata di quelli che sono stati costruiti sono impastati di reati molto più gravi di quelli che sono chiamati a contenere quelle mura e lo sappiamo
Dunque
Allora rimane la misti all'indulto no neppure perché è una resa dello Stato è una resa dello Stato allora
Diceva Calamandrei bisogna aver visto io mi auguro che questi signori non abbiano mai visto questo cimitero dei vivi di cui parla Turati non è possibile che abbiano visto ha ragione in ancora così comunque
Allora vediamo i dati veri della resa dello Stato
Su questo mi permetto di rubare minuti perché
Veramente una pro è un nodo culturale inutile far riforme se
La resa dello Stato quando quando si è verificata ecco quando si è verificato
Questa è una direttiva CEE del due mila
E otto ratificata da noi con decreto del due mila undici
Debbono avere a disposizione sei metri quadrati e se invece debbono essere impiegati per rapporti sessuali dieci metri quadrati
La zona di riposo deve consentire a tutti i componenti del gruppo di distendersi contemporaneamente deve essere confortevole pulita e asciutta tutti devono potersi coricare a piazzare contemporaneamente
Coldiretti stabulazione dei suini
Questo è quello che prescrive per i
Per i maiali
Poi abbiamo
Noi abbiamo
Sei metri quadrati no la Torregiani ci ha condannato perché Torregiani atti erano stati in meno di tre metri quadrati
L'affettività lasciamo stare
La zona di riposo che accontenti consente a tutti viste messe contemporaneamente no ci sono delle situazioni e non voglio far demagogia in Partizan ce ne sono altre perfettamente compatibili con un vivere dignitoso sia pure con limitazione della libertà
Puliti asciutto confortevoli in cui ti puoi coricare Conte par no per per mangiare bisogna fare a turno quindi questi signori non so di che cosa parlano i suicidi
I suicidi in Italia dentro i casi sono i nove virgola uno per cento dalla popolazione su dieci mila persone su dieci mila soggetti
In Germania il cinque virgola cinque
In Inghilterra
L'otto virgola otto ma non è tanto questa differenza che dovete cogliere
Tra noi e gli altri è che in Italia tra i liberi ci si suicida molto di meno che negli altri Paesi
Nove virgola uno tre reclusi uno virgola due in Italia
Cinque virgola cinque tre reclusi in Germania due virgola cinque nella popolazione di libera
E quindi lo scarto altissimo da noi
E lasciamo perdere malattia sanità come viene trattato all'arbitro preme questo che se noi continuiamo attentare di decongestionare il carcere
Con l'ingiustizia e razionalità e altri ce lo riempiono con emotività paura al Governo dell'insicurezza sociale
Ho è una fatica di Sisifo questo credo sia abbastanza ormai da condividere
E chiudo e mi scuso con Roberto in particolare
Quando è arrivato il programma del questa giornata con quel simpatico titolo
Ho idee che non condivido talvolta di ieri ma
Mi son guardato nel foro interiore che ho
Condivido quasi tutte nella provo quasi tutte all'unanimità quando è venuto l'idea che non condivido
E che ancora non condivido ma ancora non so per quanto
Mi chiedo forse questa demagogia andrebbe contrastata con un'informazione altrettanto emotiva
E
E brutale che insiste nella
Esposizione del dolore della sofferenza forse dovremmo far vedere a questi signori qualche suicidi in carcere autolesionismo
Il detenuto che è impazzito che chiede di parlare con la madre che la Mare invece morte non è potuto neppure andare al funerale le malattie che non vengono curate
Forse dovremmo ricorrere a questi sistemi
Io se segnalo l'Osservatorio carcere e chiudo che c'è una bella iniziativa per restare ancora all'interno della civiltà prima di dover fronteggiare con armi demagogiche e strumentali gli attacchi demagogici e strumentali
Le dei giornalisti la Carta di Milano che impone alcune correttezza deontologica nel nel trattare la pena il carcere ecco forse potrebbe
Essere una cosa
Molto utile da parte dell'Osservatorio di esso così ben impegnato quando come ricordava anche Valerio
Per un soggetto che non Rio rientra in carcere si dimenticò gli atti novantanove che puntualmente rientro che sono i primi poi a lamentarsi con il non rientrante tra l'altro è ad evitare che si ripetono questi episodi
Qualcuno che
Insista perché si dia un una
Informazione
E equilibrata di fronte a questi fatti che colpiscono tanto l'emotività la paura ma che poi vanno ridimensionati anche statisticamente
Scusa Roberto
Io sono venuto meno al mio ruolo di intervistatore ma davvero mi sembrava un peccato interrompere
Questo grido di indignazione civile davvero alto che Glauco ci ha voluto offrire di cui lo ringrazio davvero di cuore
Il ventotto maggio bravo coi qui
Il ventotto maggio è il
Giorno dal traguardo assegnato al nostro Paese dalla sentenza CEDU nel caso Torregiani
Nel decreto legge è stato percepito
Quasi intero eccepita quasi integralmente la nostra proposta in materia di tutela dei diritti salva la questione del del dell'equo indennizzo che
è prevista soltanto nel caso di inottemperanza mentre noi l'avevamo prevista già in prima battuta come
Rimedio compensativo comunque
Alla
Sacrificio di un diritto del detenuto
E
Chi c'era un giudizio però cioè secondo te siamo ormai in regola o quasi in regola o che cosa di più si può fare in vista di questo traguardo
In particolare due rilanciato nei giorni scorsi una proposta che era contenuta nella relazione della Commissione lei lanciata dalle colonne de il Sole ventiquattro Ore un rimedio compensativo
In termini di riduzione di pena
Per il caso singolo laddove vi sia stata appunto una sofferenza e una compressione dei diritti fondamentali del detenuto ti chiedo di parlarcene
Grazie Bertossi molto è stato fatto la la domanda è sapere se sufficiente certo tutto quello che è stato fatto era necessario fare
Se è sufficiente quello che avevo provato ad avanzare anche dalle colonne de il Sole ventiquattro e me ne abbiamo discusso anche
Sebbene non deliberato perché eravamo già in zona Cesarini
Nella Commissione è una piccola idea aggiuntiva che a mio avviso potrebbe portare qualche utile contributo alla soluzione del problema ancorché ovviamente
E non risolutiva mappa dei rimedi di per sé risolutivi non ce ne sono bisogna mettersi nell'ordine di far convergere tantissime iniziative
Una soltanto non basterà mai
Diceva di Bussi io diffido delle musiche che si fischietti hanno facilmente ecco queste queste soluzioni qui intervengono sbandierata e che non ne
Spesso servono soltanto a far propaganda chili le avanza no l'idea era semplicemente questa
Mi chiedevo trovando anche degli spazi proprio nella pronuncia Torregiani che rimanda un'altra Ana niente contro Russia in cui
La Corte europea dei diritti dell'uomo in questa la sentenza Ahnenerbe in tema di sovraffollamento e quindici riguarda molto da vicino condanna la Russia perché con la Russia c'è la battiamo quanta primato
Non edificante di ritardi dei processi di trattamenti inumani nei confronti dei detenuti
Ebbe ad osservare la Corte dice ma e anche la pronuncia che ci condanna dice purché prevediate
Io sospendo quattro mila adesso son quasi quattro mila ricorsi vi sospendo per un anno e Roberto ricordava sino al ventotto di maggio
Di sospendo per un anno eccitati intendere se poi risolvete introducete dei rimedi io ve li rimando perché intanto posso esaminarli in quanto non ci sia un rimedio interno ma se c'è
Bisogna che lo ripercorre all'interessato i rimedi nel lavoro sulla tutela dei diritti che che ha visto protagonisti Roberto adesso ci sarebbero nel nostro sistema
Perché almeno può davanti a un giudice che con forza vincolante imporre all'Amministrazione di impegni di liberarlo da quella situazione di indennizzare
Per la reclusione listini il trattamento degradante subito mi chiedevo se al di là dell'indennizzo pecuniario poiché anche la Corte dice in qualsiasi forma può essere riparato questo danno
E poi che nella sentenza citata faceva riferimento
Parlando alla Russia dice guardate so che state prendendo qualche iniziativa nel senso di ridurre la pena
A chi subisce queste condotte
Ricordatevi lascia impregiudicato il problema quindi non voglio dire che dà per scontato che sarebbe disposto ad accettarlo
Ma ricordatevi
Che ci sono già molti ordinamenti che prevedono la riduzione dei Pina e questo o sottoporre anche alla vostra attenzione perché si è detto molto giustamente attenti alla durata dei processi che
Spesso vi viene
Per molti versi indebitamente attribuita
In molti ordinamenti quando il processo è troppo lungo rispetto alla durata anni strettamente necessarie il rimedio è
Nel caso di condanna di ridurre la pena in proporzione hai subito un processo che sette anni doveva durare tre
Quei quattro anni non dico tutti vengono sta ma in una proporzione che ogni
Paese potrà stabilire valgono per un anno di reclusione
E questo è un sistema allora
Che già adottato già avallato dalla corto Roberto mi chiedevo
Proponevo
Trovando peraltro anche
Condivisione anche nel nell'autorità politica ministeriale quindi qui è un problema poi di contesto politico generale
Se non fosse possibile soprattutto rispetto a questi quattro mila pendenti che non voglio toccare un tasto prosaico ma se dovessero essere tutti accolti
Nella situazione florida economica in cui ci troviamo dato che sette ricorrenti hanno ottenuto cento mila euro qui sono quattro mila ricorrenti
Pendenti dicevo se nella situazione data non non fosse opportuno introdurre un sistema per cui
Sia subito in una parte della sua espiazione di pena un trattamento eccessivamente afflittivo
Non possa ottenere per la parte ancora da espiare una riduzione di pena
Come dire il coefficiente di affettività che
Dovevi subire con sei anni di reclusione normale tutto rosa è quasi scontato con cinque anni in quelle condizioni o quattro anni e ha diritto a una riduzione di pena
Che potrebbe essere speculare alle riduzioni
Della liberazione anticipata di premio perpetua meritevolezza riduco la pena mi puniscono io stato per mia deve meritevolezza e tiri dunque la pena
Significherebbe prima interveniamo meglio è
Perché nel frattempo continuano ad espiare quindi questo meccanismo non funzionerebbe più funziona se uno ancora da espiare dopodiché se ha espiato in quelle condizioni l'unico ristoro ovviamente all'indennizzo economico
Ma se riusciamo intervenire per i pendenti e comunque anche al regime
Con questo sistema probabilmente e credo che qualche detenuto
Lo preferirebbe all'altro meramente economico salvo stabilire i coefficienti di raccordo si potrebbe anche avere e prevedere riduzioni di pena per coloro che una parte della pena l'hanno subito in situazioni degradanti
Notate che a differenza dell'indennizzo economico questo sarebbe un sistema anche per risolvere congestionamento carcerario perché non è che lo fai leggermente meno povero ma lo liberi prima
Non voglio tediarvi oltre il termine anche perché ho preso molto tempo prima che ci son dettagli tecnici su cui si può però soprassedere sarà questa la domanda a Roberto
Allora stiamo andando in conclusione di questo modo anche per dar spazio all'ultimo sul diritto penale sostanziale quindi do la parola per chiudere a Roberto ma prima volevo come dire spiegare quelle certe volte ho delle idee che non condivido
E il Governo che certe volte ha delle idee che non condivide non noi che abbiamo lavorato nelle Commissioni nel senso che quelle idee frutto del lavoro così secondo delle Commissioni sono idee profondamente
Politiche sono messaggi politici anche di politica dalla giustizia intendo in questo senso alti
Che si potevano raccogliere si debbono raccogliere dal lavoro delle commissioni ministeriali
Ma qui c'è il rischio
Che aldilà della mancata traduzione di quelle idee ci sia poi un imbuto parlamentare
In cui quelle idee così feconde magari così alte come sono state rappresentate vengano travolte proprio dai quei meccanismi intrisi di demagogia politica cui Glauco prima faceva riferimento su questo tema
In particolare sul tema carcerario
Le ecco su questo io lasciare l'ultima parola a Roberta perché
Ad esempio il decreto
Che è stato il decreto legge che è stato fatto al Governo in questo momento viaggia in a acque tempestose dal punto di vista parlamentare
Che potrebbero anche far rischiare il naufragio di alcune di queste idee
Io volevo fare due considerazioni
La prima e che speriamo di avervi comunicato
Il clima comunque assolutamente positivo e costruttivo che l'approccio riformista che l'Unione delle Camere penali ha scelto in questi anni sta determinando io condivido in pieno
E credo che la dobbiamo fare nostra una considerazione che è stata fatta poco fa dal Presidente Canzio
Ci troviamo di fronte a un'occasione a mio avviso straordinaria perché sta maturando un clima diciamo tra i giuristi tra gli addetti I lavori quelli più avvertiti naturalmente politici sensibili
Che potrebbero determinare una svolta nella politica giudiziaria di questo Paese
La politiche ancora sorda ma sempre un po'meno sorda si aprono degli spiragli e quindi credo che ne dobbiamo essere
Convinti di questo non soltanto chi ci lavora tutti i giorni ma proprio tutti gli aderenti all'Unione delle Camere penali devono capire che sta maturando la possibilità di una svolta positiva
E quindi questo approccio riformista
Può portare dei risultati positivi dammi insistere su questo non accettare di retribuire invece supposizioni che sono apparentemente
Parlano di più diciamo forse alla pancia ma che non portano poi annullato
La seconda considerazione che in tema di ordinamento penitenziario
Noi abbiamo
Un obiettivo una nuova frontiera da raggiungere
Se la responsabilità penale è personale e si è principio fondamentale dell'ordinamento penitenziario l'individualizzazione del trattamento
Non si possono più accettare automatismi o preclusioni non si possono più accettare i doppi binari il quattro bis va abolito questo è il punto d'approdo per quanto riguarda l'Unione delle Camere penali
Ed è per questo che non accettabile che in sede di conversione si pensi
Che in tema di liberazione anticipata speciale istituto che presenta il fianco ad una serie di critiche si pensi di eliminare la liberazione anticipata speciale per il quattro bis come sta avvenendo come invece in sede di conversione
Già il decreto prevede una sorta di doppio binario perché per il quattro bis come ricordava giorni Grauco poco fa poi se ne è prevista una condizione diciamo in più non prevista per i detenuti ordinari
Ma che addirittura
Coloro che sono
Hanno commesso reati nel quattro bis non possono della riparazione i anticipata speciale per noi
Siccome si riafferma per l'ennesima volta la logica del doppio binario una cosa inaccettabile
Noi invece
Vogliamo camminare in sulla strada di abbattere poco alla volta tutte le preclusioni e tutti gli automatismi perché il trattamento penitenziario deve essere individualizzato
Grazie
Grazie
Grazie
Provocare entrambi io invito il professor Palazzo Francesco domini e De Minicis a salire sul parco per l'ultimo modulo poi dopo
La pausa per il il Bellan ci sono affronteremo
Diciamo l'amaro anche di quello che abbiamo messo nel programma cioè non soltanto
Tutto quello che e condivisibili più o meno largamente ma anche quello che potrebbe
Il futuro riservarci e sul quale come ha detto in premessa le nostre idee possono essere diverse quindi
Era intanto al al professor Palazzo De Minicis di accomodarsi e introduco questo modulo dicendo una cosa corre professor palazzo ci incontrammo qualche anno fa prima
Della diciamo del convegno che proprio qui a Firenze nella sala dei duecento sì
Si tenne dell'associazione degli studiosi del diritto penale e ci trovammo d'accordo su un punto forse l'iniziativa degli avvocati l'iniziativa anche delle Camere penali sul diritto penale sostanziale in un certo periodo storico era stata
Come dire c'era stata messa un po'era stata messa in sordina rispetto alle emergenze del processo Cerasaro una lunga stagione
E di interesse di battaglie e per il giusto processo con la vittoria dell'idea del giusto per
Esso in Costituzione forse lasciamo
Un po'troppo sullo sfondo la tematica nel diritto penale sostanziale io proprio in quel convegno dissi agli studiosi del diritto penale che in una qualche misura avrebbero dovuto guardare all'esperienza del processo
E all'esperienza di quella stagione riformista che non fu una stagione indolore perché ci furono
Degli avanzamenti poi ci furono degli arretramenti ci fu una forte iniziativa dei giuristi degli avvocati penalisti ma perché
Perché c'era un'idea complessiva del processo perché c'era l'idea del giusto processo e sui capo saldi di quel processo non ci muovevamo e io dicevo agli studiosi del diritto penale
è necessario offrire una prospettiva di questo genere sul sistema delle pene
Sulla eventuale
Rinnovazione
Del Codice penale sostanziale e su cui bisognerebbe incamminarsi noi dell'Unione delle Camere penali da lì muovemmo avevamo già mosso i primi passi con una serie di e convegni nazionali di grande livello scientifico di grande spessore anche lì momenti in cui
Si incontravano voci che spesso erano rimaste sorde null'altra per cominciare a riflettere su una eventuale
Follia una delle tante dei dei penalisti dell'Unione delle Camere penali cioè il primo codice
Dell'Italia il primo codice penale sostanziale dell'Italia democratica idea che gli studiosi del del del diritto penale condividono e non condividono è problematica ma noi se non altro per gettare un sasso nello stagno su questo ci siamo mossi e dico qui poi forse lo riprenderà Francesco che quando noi ci muoviamo su queste idee coi le facciamo camminare diceva Nenni
Lei camminano sulle gambe degli uomini sono gli uomini che si devono dar da fare per farle camminare e quindi io dico che noi già siamo
Diciamo ad un livello successivo noi già abbiamo costituito con un gruppo di studiosi
Il professor Mazzacuva il professor store toni ed altri un gruppo di persone che stanno penna in mano cominciando a dar corpo a quella follia ecco
La follia di un nuovo Codice penale del primo Codice Penale dell'Italia democratica non sappiamo se ci si arriverà non sappiamo neppure se questa idea sarà condivisa dovute ma intanto noi con cominciamo a gettare le basi
E penso che l'esperienza
Nella della Commissione Palazzo possa portare a questa nostra prospettiva futura anche delle significative idee
A te
Sì se abbiamo
Parlato dello diversità di
Intervenire in modo incisivo riformatore sul Codice dell'ottantanove sull'ordinamento penitenziario del settantacinque e credo che l'esigenza di intervenire in modo è significativo sul codice penale del mille novecentotrenta
Appaia evidentemente ancor più o forte
Lei è un'esigenza che dal dal quarantacinque in poi è stata sempre
Apparentemente raccolta legislatore perché ogni legislatura aveva la sua brava Commissione per la riforma
Del Codice Penale questa cosa è finita con la legislatura invece né nel due mila otto
Non è stata ricostituita nessuna Commissione del genere dopo l'ultimo progetto Pisapia e così come diceva Valerio abbiamo ritenuto noi dal due mila
E dieci con il nostro congresso di Palermo di raccogliere questa bandiera e
Riccardi aprire
Questo questo dibattito a lecco
Perché abbiamo salutato con molto favore l'istituzione della Commissione per la riforma del sistema sanzionatorio perché non è
La
Commissione per la riforma dell'intero Codice ma certamente il sistema sanzionatorio eh lo scheletro o comunque la la la carne insomma è una parte consistente del corpo ovviamente del diritto penale sostanziale
E
Devo dire devo ringraziare
Il professor palazzo per avermi dato l'onore e il piacere di lavorare
Con l'unico da ho sentito o mi pare Roberto che parlava della solitudine dell'unico avvocato della Commissione io ho avuto la fortuna di essere affiancato anche penso Maiello altro avvocato storico del
Dell'Unione delle Camere penali che del camere penali per cui comunque la solitudine è stata minore ma
Al di là di questo io credo che forse
In questo senso vi annoierei mo'perché col professor Palazzo dello diciamo che stamattina non siamo riusciti quasi mai a non essere d'accordo e questo
è un dato sicuramente
Significativa
E ci siamo uno poi naturalmente cedo subito la parola professor Palazzo ma
Ci siamo occupati di questa
Esigenza
Fondamentale di cui abbiamo parlato anche fino adesso di dei carceri Zare dei carceri Zare non soltanto in in modo sostitutivo e nella fase esecutiva come meritoriamente ha fatto la Commissione dopo giostrai ma abbiamo
Cercato di immaginare una fuoriuscita per tutta una serie
Di
Reati
Piccolo medi proprio dalla a dall'universo della pena a carceraria
Non ci siamo occupati solo di questi produttori come dire adesso il professor ci siamo anche occupati di un altro aspetto che non è il che non riguarda la fase
Inferiore come dire della della
Della punibilità ma la fase
Più drammatiche che quella
Delle delle Gaston lo e dell'ergastolo ostativo in particolare le bianche queste insieme a quella del
Esigenza di uscire dalla dall'oggi al carcere o centri che anche veri
Delitti di non rilevante
Entità è stata Danovi sentita come
Una
Emergenza in questo senso chiedo al professore di illustrarci l'impostazione del lavoro poi
I particolari di di aspetti particolari su cui ci siamo soffermati
Grazie caro avvocato
Ma
Lasciatemi dire una parola sola per ringraziare
L'Unione delle Camere penali suo presidente l'avvocato Spigarelli per questa occasione e questo ringraziamento
Non è
Rituale ma è particolarmente
Sentito proprio in quanto
Coordinatore di questa Commissione sul sistema sanzionatorio questa è un'occasione preziosa
Perché
Consente di valorizzare
Il lavoro di queste
Commissioni che hanno lavorato presso il Ministero consente di trarre
I risultati di queste Commissioni fuori o dai corridoi ministeriali
E renderli un poco più partecipati c'è bisogno di questa partecipazione
C'è bisogno in modo particolare
Per le riforme concernenti il
Sistema sanzionatori
Ma ancora
Vorrei dire vorrei
Che lo sapesse il ministro che
Mi ha fatto l'onore di coordinare questa Commissione
Che in questa Commissione davvero abbiamo registrato un sostanziale
Idem sentire
Certamente abbiamo discusso abbiamo discusso a lungo abbiamo ciascuno di noi
Adattato limato le proprie
Idee alle quali era più affezionato dalle quali rideva e crede moltissimo
Ma c'era eccetto un idem sentire
Di fondo
E mi preme anche sottolineare
Che
Credo di poter dire che
Nessuno dei componenti della Commissione pur
Svolgendo naturalmente il suo ruolo e muovendo dalle sue esperienze culturali e professionali però nessuno
Si è fatto come dire condizionare usque ad mortem da sorta di
Indirizzi precostituiti
Ecco questo è importante che il ministro e il Ministero lo sappia perché davvero c'è un idem sentire diffuso
E forse forse quel
Clima favorevole se non a una svolta quantomeno a qualche
Mutamento nella navigazione così deludente della legislazione di questi ultimi anni
è davvero afferrabile forse
Detto questo
Io
Ho sempre avuto la consapevolezza
Che
La
Commissione o meglio
Spersonalizzo diamo completamente il tema
Del sistema sanzionatorio eh un po'la Cenerentola dei tempi e quindi bene Spigarelli ha detto prima
Ma è naturale che sia così non
Non avverto un senso di inferiorità o un
Rivendicazione è naturale che sia così perché il processo prima
è il campo di battaglia oggi delle maggiori lacerazioni è purtroppo il protagonista del sistema della giustizia penale la giustizia si fa
Prima della sentenza di condanna talvolta si fa nel la giustizia la presunta giustizia nelle indagini
Nella fase delle indagini dunque il processuali questo ruolo protagonista è il padrone del sistema
L'esecuzione e soprattutto l'esecuzione penitenziaria e quella dove le ferite sanguinanti dove
Bisogna intervenire quasi quotidianamente è naturale dunque che l'attenzione sia verso questi due settori
Il sistema sanzionatorio sta un pochino più nell'angolo
Nonostante che poi
Sempre
CISIS stavo usando ci si riempie la bocca
Della trasformazione della tipologia e sanzionatorie va bene però a parte queste uscite sta sempre un po'nell'angolo credo per due raggiunti
La prima è
Da detta ora Spigarelli quindi nono
E chi è
Strettamente collegato con il Codice
Difficile parlare di riforma del sistema sanzionatoria sanzionatorio senza
In qualche modo collegare assi alcolici
E il Codice è
Per ragioni
Più o meno condivisibili più o meno eh sostanzialmente attualmente ancora
Una specie di miraggio sotto questo profilo io credo che si debba dare atto all'attuale Ministro
Di non aver ceduto alla tentazione di fare
L'ennesima riforma
Del l'ennesima Commissione per la riforma del Codice che sarebbe stata
Allora sarebbe sarebbe appartenuta quella categoria delle Commissioni come dire esordio native delle Commissioni
Credo da esibire in sostanza e dia vere puntato su obiettivi
Un poco più delimitati dunque la prima ragione è però che il sistema sanzionatorio è comunque collegato con il codice e il codice
è qualcosa di
Che io respinge più che avvicina la seconda ragione forse
è un pochino meno meno meno meno nota meno
Vedete
La riforma del processo la riforma dell'esecuzione penitenziaria di un termine di un istituto
Penitenziario sono riforme caratterizzate da una componente di alto tecnicismo
Non sempre facilmente percepibile agli addetti ai lavori a chi non è ha detto ai lavori
Al contrario la riforma del sistema sanzionatorio quando si parla di ergastolo di pena della reclusione dipende Hysen dovunque Ina domiciliare
Questi sono concetti che
Tutti riescono ad afferrare
E
Il terrore
Dell'opinione pubblica è un freno poderoso a qualunque azione riformatrice io credo scusate la parentesi bisognerebbe instaurare
è un divieto costituzionale questa sì una bella riforma costituzionale
Vietare di fare della politica criminale oggetto della propaganda elettorale ecco andrebbe
Forse così
Potremmo coltivare meglio quella
Politica criminale
E sanzionatorie in particolare razionale alla quale forse anch'io credo
Oggi
Con Jules diamo un pochino tutti più favorevolmente
Questo
Un po'
Lo scenario di fondo una parola ancora mi chiedeva avvocato qual è
Stato
Il criterio orientativo di fondo della nostra Commissione io rivendico nel modo più assoluto e credo
Di interpretare il pensiero di tutti i commissari della Commissione
Che noi non abbiamo non abbiamo operato
Con un obiettivo
Come dire e pressante e urgente di una
Efficienza di Decaro accelerazione ad ogni costo
Certo che abbiamo tenuto presente la situazione che ci affligge certamente che ci s'siamo fatti dare tutte le
I dati possibili dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e dal
L'ufficio del casellario giudiziale ma
L'obiettivo non era questo
L'immediato di un efficientismo code carceri Zante per così dire
Ma l'obiettivo è stato quello di cercare di ispirare maggiormente il nostro sistema sanzionatorio a
Due valori che sono
Molto
Prossimi tra di loro e quasi si compenetrano quello della effettività della risposta sanzionatoria e quella della sua fondamentale
Giustizia
Noi non possiamo arrestare un processo storico secolare chi è quello del laddove il cimento delle pene
è la storia che marcia nel senso di un addolcimento delle pene addolcimento delle pene non vuol dire affatto in effettività della risposta sanzionatoria
Vuol dire adeguare
La brutalità intrinseca della sanzione penale
Alle mutate condizioni sociali si insegna una legge banalissima in criminologia e cioè che
Il grado di afflittività della pena
Come voi capite qualcosa di difficilmente afferrabile è però sempre proporzionale
Alle condizioni di vita sociale possiamo noi dire che le condizioni della vita sociale dell'Italia del due mila quattordici sono le stesse di quelle dell'Italia del mille novecentotrenta
Insomma io credo che
Qualche progresso l'abbiamo fatto e allora perché il sistema sanzionatorio eh incollato
Sistema codicistico sciamo stare l'esecuzione è incollato ancora a
Lo schema del mille novecentotrenta questi sono state un po'le idee di fondo credo che tutti abbiamo condiviso in Commissione
Sì professore la nostra Commissione ha lavorato in contemporanea nella sostanza con l'avvio con l il decorso parlamentare di un
Disegno di legge Ferranti anche qui dovete sostanziale nel quale
Già
Una qualche apertura rispetto alla
Per esempio all'introduzione a un uso più diffuso della di cui detenzione domiciliare e si rinveniva rispetto al quale noi come Unione camere penali prima ancora
Dell'insediamento della Commissione eravamo
Riusciti attraverso alcuni parlamentari a
Aumentarle un po'o quella che altrimenti sarebbe stata una incide soltanto simbolica perché parlare di alternativa la reclusione e in carcere per reati con pene edittali fino a tre anni per esempio è una cosa esclusivamente
E simbolica senza nessuna incidenza pratica
Eravamo riusciti
Ha
Aumentare un po'questi livelli poi come Commissioni ci siamo misurati e via via che noi lavoravamo con l'evolversi di questo di di di questo disegno di legge
Che ora stato licenziato
Da Senato torna in terza lettura pochi giorni fa ecco
Lei trova professore qualche pallida elenco dei nostri lavori sia stata recepita dal legislatore in che misura
La nostra Commissione
Pura
Avendo questo ambizioso obiettivo della
Revisione equilibrata accerto ma coraggiosa
Mi sento a questo proposito anch'io di sposare l'invito che faceva
Giovanni Canzio al ministro
Coraggioso
Unito ad equilibrio coraggio unito ed equilibrio la vostra Commissione
Aveva l'obiettivo ambizioso del revisione del sistema sanzionatorio ma a proposito
Di
Riforme possibili
Ha avuto anche
Modo di produrre altri due documenti prima di quello finale
Uno
Decisamente circoscritto
Ma molto significativo relativo all'ergastolo ostativo e alla trasformazione dell'attuale presunzione assoluta in sostanza
Per i soggetti non collaboranti
Di
Non cesso ai benefici penitenziari trasformazione io presunzione assoluta in presunzione relativa
Per azione
Ci limitata accerto ma significativa
Il secondo documento che è stato prodotto dalla Commissione prima diverso da quello finale
è stato un possibile emendamento
Piuttosto incisivo è ampio
Sul
Disegno di legge
Ferranti che allora era in discussione alla Camera
Licenziato dalla Camera a luglio
Su quel testo la Commissione elaboro un
Diesel un
Proposta di emendamento
Per la verità
Il disegno di legge Ferranti ha continuato a marciare
In Senato
Arrivando il ventuno gennaio scade il ventuno gennaio scorso purtroppo all'approvazione
Bisogna dare atto che
Il disegno di legge Ferranti
Che proviene da un disegno di legge del ministro Severino
Muove un po'le acque
Muove un po'le acque
Perché
Quanto meno
A
L'ambizione
TIR ritoccare il catalogo codicistico delle pene principali
Però
Questa
Modifica del catalogo codicistico delle pene principali nelle quali tra le quali viene inserita in sostanza la detenzione domiciliare
Rimane nel disegno di legge Ferranti privo
Di una sua disciplina
Sembra in sostanza
Non per leggere le cattive intenzioni ma per leggere il testo normativo sembra in sostanza un messaggio destinato
A un futuro
Totalmente incerto visto che
Il legislatore non si preoccupa indicare nemmeno le linee generali della disciplina delle nuove pene principali
Il secondo aspetto in cui
C'è
Una
Notevole divergenza tra
Il disegno di legge Ferranti
E l'elaborato della Commissione
è che i
Il disegno di legge in Parlamento ossia dignità alla detenzione domiciliare
Unica sanzione nuova nel catalogo
La Commissione
Ministeriale
Aveva
Individuato
Una serie di altre
Sanzioni
Scusate
In particolare
Sanzioni di carattere prescrittivo
Senza contare
La revisione che la Commissione aveva proposto
Della disciplina della confisca
Non mi pare che
Pareva
Che
La detenzione domiciliare
Costituisse un po'il minimum
Ma che
I tempi fossero maturi
Per
Recuperare
Anche da quel
Magazzino Buglio negletto che sono le sanzioni sostitutive alcune sanzioni a carattere
Sostanzialmente prescrittivo
Seppure dotati di una loro come dire
Di una loro certa stabilità di contenuto sanzionatorio danno un rimetterlo completamente al giudice
L'altro aspetto se posso
Che
Alla Commissione era apparso
Opportuno
Di coltivare
Ridurre quanto più è possibile
La
Discrezionalità del giudice
Nel momento
Di
In cui ci si avvia
A una
Arricchimento dello strumentario sanzionatorio da utilizzare nella fase di cognizione
Sotto questo profilo
Noi capiamo perfettamente le esigenze immediate impellenti
Che sono all'origine dei decreti legge che su attualmente uno già convertito quell'agosto e l'altro in corso di conversione
Ed è chiaro che rispondono non non foss'altro appunto sono decreti legge rispondono a queste vigenza immediate
E capiamo perfettamente come la leva
Anche politica sia quella della discrezionalità
Del passaggio dalla sanzione carceraria a una sanzione non carceraria
Ma
Nel momento in cui invece si imbocca una linea strategica
Di politica sanzionatoria che incrementa il catalogo delle pene principali
Affidate alle cure del giudice della cognizione la discrezionalità
Non può farla da protagonista
Deve essere il legislatore a scegliere l'Area di incidenza delle cosiddette sanzioni alternative ma che saranno sanzione principali a tutti gli effetti
Io credo che continuare a battere questo sentiero della discrezionalità che capisco è un prezzo politico
Che anche
Lo stesso Governo Governo
Paga davanti a certe pretestuose critiche che parlano di amnistia mascherata di indulto mascherato però
Continuare a
Privilegiare la discrezionalità
Nella gestione della politica sanzionatoria italiana significa
Rimettere nelle mani di una magistratura in particolare dalla magistratura di sorveglianza che ha grandissime benemerenze ma che è tagliata per altri scopi
Che tagliata sul versante della risocializzazione della individualizzazione dell'adattamento alle condizioni del singolo
Significa rimettere nelle mani della magistratura una scelta che non può che essere
Una scelta legislativa che non può che essere fatta a livello di
Cornice edittali di pena
Solo una diciamo comunicazione di servizio qua concluderemo comma con le altre domande di Francesco De Minicis
Il lancia previsto per le quattordici alle tredici e quindici e la ripresa dei lavori per le quattordici e quindici abbiamo un po'anticipato perché son venute meno alcune voci della politica
E quindi poi concentreremo andava immediatamente dopo l'
Ripresa tutta la conversazione dell'ultimo segmento sostanzialmente quindi chiuderemo le tredici e quindici l'ANCE è sotto alla alla al piano terra mi pare
Prego
Sala dare almeno e poi quindi si riprenderà alle quattordici e quindici scusata c'è scolari
Anche in questa anche rispetto a quest'ultimo intervento difficile non essere d'accordo
Con il professor Palazzo ma tornando alla riflessione facevamo prima sulla su quanto noi di dell'UCPI sosteniamo Cemar circa la necessità di una revisione globale
Ecco quanto meno rispetto al sistema sanzionatorio noi c'eravamo incamminati come Commissione e come diceva il professore nella rivisitazione un po'di tutto il sistema sanzionatorio
E quindi e il inevitabilmente destituiti istituti sospensivi la pena pecuniaria le pene prescrittive le per le accessorie che debbono secondo una convinzione che da decenni oramai
Si sta radicali do anche da noi in parte diventare da soli o insieme ad altre pene principali stavamo affrontando e stavamo varando
Diciamo
Tutto questo ampio otterremo la disegno di legge che
Probabilmente vedrà la luce perché ha fatto una si si si incammina verso la terza lettura eccome dicevo qualche pallida
Ecco dei nostri lavori la contiene se perizia al di là dell'concezioni roboanti dove si dice allorché si deve
Si delega al Governo la riforma del sistema delle pene molto bello leggere e c'è una delega del come seme delle pene poi quando si va a vedere in quali limiti questa delega è contenuta ci si trova
Piuttosto delusi è un fatto probabilmente la
Dei carceri gestione rispetto alle contravvenzioni è un risultato minimale che possiamo acquisire perché la le l'arresto sarà secondo questa previsione esclusivamente domiciliare c'è uno spazio abbastanza ampio
Rispetto alla messa all'Istituto e la messa alla prova
Per il resto ci sembra di poter dire che
Ci sia una certa fretta una certa sette oralità c'è un lavoro socialmente utile delle buttato dentro senza alcun coordinamento con Colli con gli altri istituti e Korn con difficoltà interpretative anche piuttosto rilevanti e questo mi porta a dire su questo chiedo
L'autorevole parere professor palazzo che probabilmente ci sarebbe bisogno anche il Ministero il Governo ne guadagnerebbe di continuare la nostra
Riflessione che si è dato il tempo di approfondire e anche a livello sistemati del complessivo le nostre riflessioni lei che ne pensa professor
Io avvocato concluderei credo che ormai siamo
Con due
Osservazioni finale in una molto circoscritta e una invece un pochino più ampia che ratio la quale ultima spero di rispondere alla sua domanda
Quella più c'era l'ho scritta
Può essere un dettaglio
Abbiamo detto che al centro del l'edificio sanzionatorio usiamo parole un po'altisonante
Costruito dal disegno di legge
Approvato dal Senato cella sola detenzione domiciliare
Questo è il pilastro
Anche in Commissione noi
Facemmo della detenzione domiciliare il pilastro seppure come ho detto prima
Circondata da altre tipologie sanzionato
Ora però questo pilastro della detenzione domiciliare nel disegno di legge è un pilastro
Che rischia di franare al primo colpo di vento perché nel testo licenziato dal
Senato
La detenzione domiciliare diventa inapplicabile
E il giudice
Torna alla detenzione carceraria tutte le volte in cui
Non sia disponibile un domicilio
Questa è
Una
Un pilastro dunque costruito su
Basi vergini
La Commissione si occupo molto a lungo di questo problema
Delle sorti della detenzioni domiciliari e in caso di indisponibilità del domicilio
E elaborò
Un sistema
Di fasi o per così dire
Da un lato
Prevedendo la
Possibile istituzione forse nemmeno a costi particolarmente elevati di luoghi di dimora sociale così li abbiamo chiamati
Che
Davvero segnerebbe ero
Il un passo di civiltà
Ma rendendoci conto delle difficoltà
Immediate
La secondo la la fase
Prodromica alla istituzione delle di Montella
Nei luoghi di dimora sociali fu vista
In una sorta
Disegni detenzione aggravata
Perché la Commissione valutò come profondamente iniquo
Il fatto che l'unica sanzione davvero alternativa
Fosse condizionata da questo limite che in fatto quello della
Disponibilità del domicilio
Può non solo rendere
Vana la riforma ma addirittura
Trasformarsi in una specie di beffa proprio per quei soggetti che meno degli altri sono bisognosi del carcere
L'altra osservazione che farei per concludere non potè
E non posso non essere nuovamente in accordo con l'avvocato De Minicis ed
La nostra Commissione sardi non sarà stata molto vivace ma sarà stata però molto consolante l'altra osservazione Queens
Io credo che
Si debba considerare
Una situazione presente forse abbastanza felici e certamente io credo che il Ministero non mancherà di considerarla
Il disegno di legge Ferranti con tutti i suoi limiti è però una leva che qualcosa ha smosso
è stato lì da una parte ormai devo dire sta al
In uno Stato avanzato perché siamo
Alla terza lettura
Dall'altra parte
Ci sono
Questi lavori della Commissione sul sistema sanzionatorio
Che
Ispirandosi a quei due criteri
Coraggio ed equilibrio hanno cercato
Pur senza sfuggire nell'utopia disegnare una possibile strada sarebbe bello che questi due luoghi potessero in qualche modo comunicare
Sì
Ringrazio il professore credo che proprio la l'osservazione su questa tattica che facemmo di individuare le
I luoghi dimora sociale cioè dei luoghi dove
Proprio gli ultimi quelli che non hanno nemmeno la casa
Possano andare in caso di arresti domiciliari
Misuri la distanza la pienamente la la svaria Tezze a della politica rispetto a questi problemi perché guardate che nel disegno di legge di
Se originario di dieci venti parlamentari singolarmente presi molti bravissime persone anche i colleghi di Giunta bravi eccetera
Sì
Di fronte al problema della mancato disponibile al domicilio dice qualora non risulti disponibile un domicilio idoneo ad assicurare l'abuso del condannato si va in galera cioè
Nessuno si si era posto il problema mentre i proponenti mentre gli altri membri della Commissione che questa è un'aberrazione un'ingiustizia così grossa cioè che
Rispetto a una soluzione di questo genere
Da far veramente al di dire e nel noi abbiamo consigliato questa cosa che tra l'altro come diceva il professore non avrebbe nemmeno di un aggravio di costi anzi
Per
Diciamo fatto notorio per massima di esperienza allocazioni l'immobile normale costa molto meno conserve molto meno lo Stato di IdV far guardare a vista da diversi secondi un soggetto ecco questa cosa l'abbiamo inviata comunicata raccomandata nel testo definitivo non ce ne
La minima traccia cioè nessuno dei
Trecento senatori ha sentito l'esigenza di prendete presentare un emendamento su questo punto di i banale e così umanità questo il dato se vogliate deludente che conclude il mio intervento ringrazio ancora tutti
Grazie ne in te interrompiamo i lavori dunque non prima di aver detto una cosa speriamo che questi lavori sul sistema sanzionatorio vadano avanti
Speriamo pure che la politica la il giornalismo si distragga un momento
Perché ogni qual volta c'è un omicidio bello pruriginoso sulla strada si inventa un omicidio stradale gravato ogni qual volta non ritorna un detenuto in permesso Bavaria tutto il discorso sulle
Misure alternative ecco si riposasse era un paio di mesi probabilmente riusciremo a concludere
Prendete posto iniziamo con l'ultimo
Modulo chiamiamolo così
E qui parliamo
Non soltanto delle riforme possibili e possibilmente auspicabili ma anche di
Eventuali altre possibili proposte che possono premere
Diciamo banco a proposito della riforma del Codice di procedura penale su cui invece le idee possono essere diverso io
Darei subito la parola Giorgio Spangher era come dire delimitare il campo di possibili iniziative o proposte criticabili chiamiamole così
Grazie vale ma
Grazie Valerio
Ora io non voglio rompere
Io non voglio rompere la
Sarain atmosfera che ci ha circondato per tutta la mattinata
Allora dicevo non voglio rompere l'atmosfera serena
Che c'era circondato per tutta la mattinata
E non voglio neanche
Polemizzare poiché c'è sicuramente noi siamo tutti amici ci conosciamo però non vorrei che tornassimo a casa
Senza avere il senso preciso di ciò
Che c'è
E anche di ciò che non c'è
Perché vorrei che capissimo bene al di là di ciò che è stato detto durante tutta la mattinata a che punto siamo
Siamo al punto che il Parlamento ha approvato perché se no non si capisce
Un
Disegno di legge delega Senato stato ricordato da Palazzo ventuno
Gennaio di delega per la modifica delle sanzioni messa alla prova e sospensione del processo di reperibili che andrà alla Camera
La Camera parimenti approvato un provvedimento cosiddetto Ferrante in tema di
Misure cautelari questo è
Ciò che abbiamo
Il Canzio cosiddetto Canzio
E lì
Cioè e non c'è
Io finora
In materia di giustizia penale
Ho visto
Provvedimenti in tema di svuota carceri grazie alla sentenza Torregiani
E devo dire con una certa ironia
Forse era necessario Torregiani per capire la condizione delle nostre carceri
Ho visto
Che abbiamo discusso della retroattività della legge penale grazie alle sentenze Scoppola
Ho visto che abbiamo parlato del giudizio d'appello grazie alla sentenza Dan contro Moldavia e hanno un controllo mania
Per il resto ho visto un decreto svuota carceri di cui si sta discutendo del quale in ordine al quale ho una perplessità sul comma cinque della liberazione speciale
Che discrimina fra detenuti in carcere persone agli
In affidamento in detenzione domiciliare ma
Sorvolo su quello e per il resto visto una legge attuativa della convenzione vista un bullo che va secondo la vecchia logica emergenziale e di sicurezza questo visto
E invece ho visto
Il cosiddetto Canzio
Collocato all'interno di un
Provvedimento di un
Non lo so definire
Uno schema di disegno di legge recante modifiche al Codice di procedura penale che non presumo del tutto a poco riforma
Posto che riporta per larga parte l'articolato Canzio
E per larga parte prevede
Una all'articolo dieci un'ipotesi di legge delega
Ahmed già la bella idea in materia penale processuale mi suscita perplessità io delle con mio fratello giusto ad amministrare il condominio a casa che mia madre ci ha lasciato
Ma dare
Una delega in materia di giustizia penale mi lascia sempre perplesso perché esso qualche volta da dove partono non so mai dove arrivo
Ma c'è un'altra cosa che mi suscita perplessità
Perché naturalmente attenzione in due provvedimenti
Mischiati in questo schema che non credo sia
Sarà apocrifo
Però insomma
Qualcuno l'avrà pur scritto faccia anche una relazione di accompagnamento ma non è una polemica su questo e nella logica di ciò di cui ha parlato Valerio
Cerchiamo di capire sono chiare rispondi due cose sono in Parlamento quello di cui abbiamo parlato tutta la mattina allo Stato in Parlamento non c'è
E non c'è ma è abbinato il Canzio
Parte del Cansiglio
A quello che io chiamo una serie di Marconcini con rifiuti tossici
Spero che all'esito di questo mio intervento chi dovrà intervenire chiarirà che questa parte quella della dei legali
In fondo cercherà di non vedere
Il le aule parlamentari
E tutto per due ordini di ragioni perché se c'è una cosa positiva che abbiamo fatto
In questo senso il discorso che è stato fatto stamattina da Valerio
Da Canzio e da mille a Rossi è indubbiamente vero
E il metodo
Il metodo
Noi abbiamo lavorato nella Commissione noi dico io anch'io sono per
Fatto fatto quasi niente però abbiamo quelli che ci sono stati hanno lavorato
E naturalmente non cercato dei punti di condivisione non è il massimo nessuno ha portato a casa probabilmente tutto
Ammesso che si tratti di portare a casa non portare a casa qualcosa però lo si è stato innanzitutto in una logica unitaria
Con armonia trovando i giusti punti di equilibrio quello che si poteva fare e quello che non si poteva fare
Abbiamo cercato cioè il massimo della convergenza
Però
Questo disegno Canzio si muove secondo una sua logica armonica quello che troviamo invece nello schema della delega e Gian non mi sta bene la delega come strumento
Perché la delega vuol dire trasferire sostanzialmente in sede governativa e poi la possibilità di controllare sufficientemente ridotta
Dicevo
Già non mi sta bene a delega nasce anche da una sorta di commistione
Con un'altra filosofia che un po'diversa dalla filosofia della Commissione Canzio e che recupera anche materiali della commissione Riccio ora non è che le commissioni sono tutte uguali
Faccio un esempio così ci capiamo quando ho fatto parte la Commissione Riccio abbiamo avuto difficoltà a far passare cinquecentonovantanove per l'ostilità di due pubblici ministeri comunque una posizione legittima i quali ritenevano che il concordato sui motivi sulla pena non si poteva fare
Non c'è solo questo
Cioè che le due parti dello schema di legge di disegno di legge di legge delega
Non sono conciliabili
Cioè paradossalmente hanno già dentro di sé delle contraddizioni
Ne anticipo una c'è una
Tommette non c'è un assemblaggio anticipo uno in uno dei criteri principi direttivi si dice che il DPL parlano direttore Formazza inteso viene messo in discussione
E ci si dimentica che dall'altra parte si varato un quattrocentoventotto nel quale direttore formati in paese esiste pieno cioè suo appello per dell'imputato la Corte d'Appello uno può rinviarlo a giudizio che è una classica applicazione direttore formarsi in parecchi
Non c'è c'è una contraddizione tra la prima parte di Canzio la seconda quando si dice che mi pare nel Tribunale della Libertà qualcosa del genere c'è la partecipazione a possibile la partecipazione dall'altra parte si dice si fa contraddittorio anticipato cioè
Sono
Provvedimenti che non sono neanche ben assembrati fra loro
Ma c'è una cosa che mi preoccupa
Perché io sono sospettoso di natura
Quando parlo di giustizia penale
Ed è che tre punti del Canzio
Tre punti sui quali avevamo trovato l'accordo
E chi e che avevamo scritto
E sono finiti nella parte della delega
Mi riferisco all'irrilevanza del fatto che va a finire punto dieci eccetera guarda caso irrilevanza del fatto non secondario perché si tratta di incidere sul principio di obbligatorietà dell'azione penale
Problema delicatissimo
Perché è facile fare la modifica del tre e cinquanta quando si impone a difesa entro cinque giorni di chiedere l'incidente probatorio grazie
Il secondo punto che è finito nella dei lega
E non è dentro ma il Cansiglio
Il controllo sull'iscrizione nel registro notizie di reato
Guarda caso non c'è più una il Canzio e finito nella vendemmia
Terza cosa che non c'è e qui non c'è né di qua né di là salvo che sia contenuta criticamente
All'interno dei percorsi obbligatori accelerati a seguito della misura cautelare non c'è la riforma dell'immediato custodiale
Ci sono invece tante piccole altre cose
Ci sono dei c'è evidentemente qualche giurisprudenza anche Sezioni Unite che dà fastidio la sentenza forti Celli per esempio sulla rilevabilità dell'incompetenza
Territoriale nell'abbreviato la si vuole togliermi c'è l'abbreviato non avrà più la possibilità di fare di partito soggetto abbreviando ma cambiano anche le filosofie dei riti l'abbreviato diventa secondo modello Riccio
Diventa secondo Morillo Ricci una richiesta di condanna penale terminata cioè
Cambiano le filosofie c'è c'è c'è molto di nuovo dentro nella delega che sarà apocrifa però vedete già rischi sospetto di ciò che non entra nel Canzi va a finire nella dei legga
Queste tre cose che avevamo concordato è convenuto che tenevano il pacchetto
Perché vi dico una cosa per esempio io del pacchetto Canzio appoggio approvo tutto ma l'appoggio in quanto pacchetto se mi domandate su una singola previsione io per esempio sul trecento e nove e trenta giorni non sono d'accordo
è vero che Valerio mi dice Giorgio sì ma i trenta giorni poi sono bilanciati dalla perdita di efficacia se non ci sono i trenta giorni ma io non ci sono spesso concettualmente se però stanno nel pacchetto che mi consentono di stare a guardare anche il controllo sull'iscrizione
Eh va beh se c'è l'irrilevanza del fatto e va bene se c'è un certo punto anche la rimodifica dell'immediato custodiale vabbé guarda caso che queste tre norme toccano i pubblici ministeri e
Guardate che queste tre previsioni che vi ho detto toccano il potere del pubblico ministero iscrizione immediato irrilevanza del fatto quindi
A guardarci sarà un errore sarà una dimenticanza sarà una mancato coordinamento sarà
Come vedete io
Cerco di dirlo con molta
Dario Bond
E posso mi sbaglierò perché naturalmente no ma io vorrei veramente che mi si dicesse non solo che mi sbaglio che non è così
Che queste tre cose finiranno nel provvedimento che andrà in Parlamento che l'auspicio di Canzo stamattina al ministro di avere coraggio porterà questo pacchetto Canzio all'approvazione del Parlamento è questo che io voglio
Perché su questo mi ci riconosco e su questo ci riconosciamo tutti
Cosa c'è
Che non va
Oltre
Piccoli dettagli sono tre cose importanti
Sulle quali è il caso di avere delle risposte chiare perché vedete
Se dei giornalisti
Che si occupano solo di giudiziaria e si occupano ad un alto livello dell'informazione giudiziaria
Dicono che circolano delle idee
Beh è giusto che
Le Camere Penali penalisti anche su queste idee se ancora non sono formale ancorché non siano formalizzate
Facciamo sentire la loro voce
E qua ci sono tre punti sui quali io credo che bisogna essere ferme
Valerio le ha già anticipate io non sono il portavoce di Valerio
Ma di condivido
Io sono contrario da sempre lo si sa da sempre il contraddittorio anticipato sulla misura cautelare
Sono favorevole contraddittore anticipato per le misure non
Custodiale
Ma sulle misure custodiali no perché il rischio
E maggiore dei vantaggi e dei cosiddetti possibili benefici a parte che questa probabilmente non si farà solo per una ragione
Che mancano i numeri per fare l'operazione cioè se tu mi bruci tre magistrati in funzione collegiale
Devi di vent'diventano incompatibili a celebrare dibattimenti e in questa maniera nei piccoli tribunali i dibattimenti non si fanno più è il motivo per i quali si è spostato in sede distrettuale controllo del riesame a parte
Sì motivo tre che hanno deciso sulla misura cautelare diventano incompatibile a celebrare dibattimento nei piccoli tribunali se ne hai cinque te ne mancano deve recuperare uno dal civile quindi sostanzialmente
Avessimo proposto
Sposti questa beh certa
No peccato perché qui
Io la lente dal tradizionale
Da chi è firmata adesso che ho detto quando le idee circolano io no no no ma verranno
Ci vediamo e dire che non ce l'abbiamo importante che ci dite che non c'è
Questo il modo
Perché voglio dire scusate ma io non me lo sono stampato stanotte questo ecco io
Fino a prova contraria Relazione sullo schema di disegno di legge recante modifica o l'ha scritto qualcuno
Spero che non ha descritto nessuno forse me lo sono inventato io per tenere la relazione allora alle Camere penali
Lo dico senza polemiche per favore
Ma allora diciamo questo non l'ha detto nessuno
Ma il dibattito sul cinquecentoventicinque comma due c'è ed non è
Non è attuale non è da oggi è sempre costante ripetuto e risale non partecipo al dibattito nel quale
Non mi si ponga il problema del Cinquecento venticinque comma due
Tra parentesi devo dire ho portato qui dall'ultima sentenza della Corte Cosima scritta da Frigo
Da due cioè
Ho cinque del due mila dieci quando un giudice di
Roma scrisse è giunto il tempo ecco coso è giunto il tempo vuol dire che
Per per una certa impostazione culturale
La modifica di quella previsione
Deve essere realizzata
E tra parentesi sempre in questo ha poco diffusi scrive che da durata ragionevole del processo
Ha valore costituzionale mentre il principio di
Immutabilità del giudice non ce l'avrebbe adesso io non voglio polemizzare perché spero veramente che minimo mi dica che questa non c'è all'ordine del giorno che questa non sarà una proposta di modifica che si vorrà fare
Che non si cercherà di inserirla nel pacchetto come lo schema di legge delega
Io ricordo solo una cosa
Mi sono veramente domandato perché io partecipo a questi dibattiti sul cinquecentoventicinque comma due che come sapete l'unica nullità assoluta speciale del Codice di procedura penale
E cerco anche di capire le obiezioni che vengono fatte a chi cerca di difendere questa norma
E cerco e ho cercato veramente di di coglierne si tirato perché mi si dice ma c'è il duecentotrentotto ma seicentonovanta novanta bis ma già cinque cinque e il centro centonovantadue no abbiamo già recupero di materiale
Recentemente sono andato
A fare un dibattito
A questo a Chieti
Sono andato a Chieti e opposto il solito problema del cinquecentoventidue perché era uscito
Cinquecentoventicinque scusa
A quel punto ho letto un pubblico ministero l'articolo centoquarantasei del Codice di procedura penale
Quello ce l'avete quello nel quale sta scritto che il giudice la persona che rende dichiarazione deve essere visibile dal giudice e dalle parti
Questo Pubblico Ministero mi ha detto non avevo mai letta questa norma
E carica di ideologismo
E volevo dirli ma che ci mettiamo lì sulla sedia testimone il verbale
Ecco vi leggerò
L'ultima sentenza il caso dell'ultima sentenza sul cinquecentoventicinque comma due
Sapete cosa è successo in questo processo fortunatamente la Corte di Cassazione annullato perché applicato cinquecentoventicinque comma due non vi voglio far perdere tempo
Un collegio di tre persone aveva ascolta dunque Coin più coimputati
Da alcuni coimputati dello stesso reato altri imputati di reati diverso
Ma ve lo leggo
Nel caso di specie l'udienza di appello appello di abbreviato del due febbraio avevano proceduto alla discussione difensore degli imputati ha vinto ELC STR elesse
Mentre la successiva udienza del trenta marzo mutato uno dei tre giudici del collegio e precisamente il dottor oggi sostituito dalla dottoressa Ceci avevano proceduto la discussione difensore degli imputati di a
E p.c.
Cioè
Questa norma l'approvazione anche solo bellamente derogatoria di questa norma avrebbe effetti devastanti sui processi penali io spero veramente che un cardine del processo accusatorio non si cerchi di indebolirlo
Io ho portato qui non ve lo leggo perché non voglio farvi perdere tempo le considerazioni sul processo criminale di Pagano scritte nel mille settecento
L'ottantasette non ve la leggo perché
Forse sto parlando troppo
Pagano nel mille settecentottantasette diceva che il giudice deve vedere il testimone che dalla viva voce dal viso dalle cose dall'immagine a tutto quanto capiva di più
Che il verbale non rendeva giustizia perché avrebbe deciso su ciò che aveva scritto il verbalizzante
Questo scriveva pagano speriamo di non fare la stessa fine di pagamento perché pagano
Appagano fu tagliata la testa
Dicevo perché
C'è una nullità assoluta
Speciale mi sono domandato perché in fondo i magistrati qualche volta mi fanno la domanda ma quando spalancare la violazione precipua contraddittorio cosa vuoi e contraddittorio sia tutelato da no io credo che sia di più
Credo che quella norma quella nullità assoluta rappresenta una competenza funzionale del giudice del dibattimento ecco perché l'assoluta ecco perché speciale
Solo quel giudice può fare quel profilo procedimento quello che ha visto le prove
Non è una mera violazione del principio del contraddittorio che sarebbe facilmente derogabile anche per la volontà delle parti ecco perché la si scelga come assoluta specie
Terza cosa
Che io vorrei non passasse mai e questa veramente vorrei non passasse
In uno di questi questo documento in questo apocrifo in questa cosa che abbiamo con Valerio che Valerio recuperato in qualche bottiglia
Non sente salati lasciata da chi abbandona si parla di abolire il divieto per le formazioni pesce
Purtroppo ho dedicato una larga parte della mia vita studiare l'appello è l'appello istruttorio quando ero giovane ma ci sono delle frasi che mi sono rimaste nella mente
Ma erano frasi del Codice del mille novecentotrenta
Quando nei lavori preparatori sta scritto che il divieto della formazione peius
Prego di andare per la legge tutela i delinquenti gli assassini
Questo era visto dal di peggio per la formazione c'è scritto espressamente così tra parentesi guardate abbiamo fatto una battaglia per far conquistare divieto nei romanzi impedisca difficoltà lo riconosco il principio di regola generale
Non si può modificare la formula di procedimento non si può modo dare pene accessorie assicurare misure di sicurezza non si potrà fare la pena non lo si fa né
Nel giudizio di rinvio non lo si fa nel riesame lo si fa solo nell'opposizione al decreto penale di condanna
Perché si riesce a far venir meno con la revoca il decreto e allora lì manca la comparazione con l'opposizione il provvedimento del giudice viene meno quindi non c'è comparabilità per il resto un principio di ordine generale
Io devo dire una cosa non vorrei
Che nel mio paese si facesse oggi nel due mila e quattordici quello che il fascismo non riuscì a fare nel mille novecentotrenta
Perché vi ricordate bene il divieto le formazioni penso mantenuto perché Rocco riuscendo addurre l'appello incidentale del pubblico ministero che la Corte ne quella sentenza centodiciassette del mio centosettantuno
Elimino e il Codice di procedura penale del mio centottantotto riconobbe l'appello incidentale a tutte e due
Qui si fa una riscrittura dell'appello che non può essere consegnata ad una legge delega
Se dobbiamo riconsiderare l'appello se dobbiamo riconsiderare l'impugnazione riprendiamo il discorso col metodo Canzio ridiscutiamo insieme troviamo i punti di equilibrio
Sul divieto della riformarsi Intelligence
Le nostre Sezioni Unite hanno già fatto una strage di legalità la sentenza a sezioni unite Papola è una cosa vergognosa
Perché e ignoranza del Codice di procedura penale trasferito a livello delle Sezioni unite
Non si capisce a livello della sentenza Papola che sarà un grande trafficante di droga non ho dubbi
Ma non me ne frega assolutamente niente di lui non gli si può una volta riconosciuta l'attenuante confermarli la pena perché questo viola il quarto comma dell'articolo cinquecentonovantasette ma questo una sentenza di Sezioni Unite ma che rappresenta una cultura
Chiudo dicendo solo questo
Nobili ha scritto una bella frase
C'è qualcuno che ha l'accusatore sulle labbra inquisitorio nel cuore ma purtroppo questo inquisitorio nei ruoli non vorrei che corrompe se anche la mente di chi deve scrivere in legge grazie
La battuta che mi ero dimenticato prima noi non ci piace il contraddittorio anticipato però stavolta
Viene bene diciamo prima ancora
Che si materializza d'imputazione
Eliminiamo l'equivoco e diciamo tanto questo non lo faremo mai e noi andiamo a casa tutti belli tranquilli sono perfettamente d'accordo
Con
Quello che ha detto
Lapillo Giorgio Spangher
Perché
Edison quelli che sono passano dal
Applicazione
Dove si accende
Qui
Ricorrendo
Dicevo sono d'accordo quello che ha detto l'amico Giorgio Spangher sinora e condivido tutto quello che ha detto e quello che è scritto in quell'appunto perché era un appunto di riflessione
Certamente non passerà in un disegno di legge che dovrà essere presentato
Dal Governo e quindi dovrà essere discusso in sede di Consiglio dei Ministri
E solo ed esclusivamente un'ipotesi di lavoro come ipotesi di lavoro ne girano all'interno dell'ufficio legislativo e sono discusse su interventi di modifica
Che possono avere un senso possono muoversi in una determinata direzione
Quindi io penso che dire che quello che ha detto Giorgio Spangher non è condivisibile
E non può essere
è ampiamente condivisibile o non sarà oggetto di un disegno di legge elaborato dal dall'Ufficio legislativo e trasmesso al Governo mi sembra
Che sia la parola l'unica parola che quale di capo dell'ufficio legislativo posso in questa sede in questa sede dire
Assolutamente no alla al divieto la la la alla riforma su in peius
Senza che ci sia una esplicita
Prontamente impugnazione del Pubblico Ministero sul punto che possa investire il giudice d'appello dice nel merito sulla questione sul cinquecentoventicinque
C'è stata una riflessione c'è stata una riflessione conclusa forse con una norma che forse e non sappiamo
Con una norma che inciderà sull'ordinamento giudiziario per consentire che il trasferimento laddove ci sono magistrati impegnati in determinati procedimenti per i quali die dibattimento in corso non siano trasferiti ad altra sede prima di aver concluso quei procedimenti molto probabilmente su questo interverrà anche il Consiglio Superiore con la disciplina secondaria
Chiedendo informazioni capi degli uffici del dei processi trattati dei magistrati in questo modo sarà tutelato e in maniera
Molto più efficace la la del non puntamento della composizione del collegio e comunque del mare del del magistrato laddove monocratico
In processi particolari si sta occupando di un determinato processo quindi
Direi che le cose che sono sarde so salme sono state messe in rilievo da Giorgio Spangher sono
Condivisibili non al contraddittore anticipato non contraddittore anticipato né composizione collegiale anche questa era un'ipotesi di lavoro impraticabile
La collegialità
Impraticabile la colla jet la con la gente con la generalità per la un problema di organici ma anche
Per la difficoltà
Di
Coerenza della collegialità del giudice che applica la misura con il riesame con il
L'appello
In qua e ne avesse già
Nella Commissione Conso che all'epoca si era occupate del contraddittorio anticipato
E che aveva
Escluso a piè pari infatti molte cose sono state tratte dal dibattito di quella Commissione
Quando venne fuori il colta di Torre anticipato e il giudice collegiale per l'applicazione delle misure quindi
Anche questo per quanto riguarda le misure
L'applicazione delle della custodia cautelare in carcere per il questo in questa in questo in questa idea che sta emergendo con l'idea come di riflessione sulla
Sulla sulla l'applicazione della custodia in carcere sarà introdotto in un disegno di legge
Per le ragioni che vi ho già
Detto
E i disegni di legge che
Molto probabilmente fra dieci o quindici giorni sarà presentato allora la l'ufficio legislativo del della Presidenza del Consiglio dei Ministri per la definitiva approvazione
Conterà alcune norme che sono state oggetto di discussione la Commissione Canzo certo non tutte perché
Se la nomina di una in Commissione dovesse vincolare il Ministero dalla giustizia e poi addirittura il Governo la predisposizione di governo di disegni di legge
Il la il ministro abili che avrebbe a quello che e il fare la sua funzione principale quella di presentare disegni di legge
Sì che tengono conto di studi di studi su determinati approfonditi su determinati argomenti come è stata la Commissione Canzio composta da professori magistrati avvocati che sono arrivati a determinate conclusioni ma
Come oggi di questa questa mattina il ministro posto in evidenza molte cose
Devono essere perché le Nord gli interventi e giuridici su determinati istituti e le modifiche e gli interventi sul processo l'intervento sul diritto sostanziale non sono soltanto soluzioni di carattere
Tecnico-scientifico ma sono anche
Soluzioni che devono trovare una loro praticabilità in sede politica sia governativa che parlamentare
Come principio cosa democratico del nostro Paese il perché
La politica è composta da
Vari soggetti portatori di determinati valori come è legittimo che sia apporti portato
Vedete l'Amati posizioni che possono essere divergenti
E quindi e necessario tener conto di quello che in realtà
Non solo è la soluzione
Giuridica di determinati di terminate questioni è di determinati interventi di riforma ma di tener conto della praticabilità politica di determinate posizioni come avete avete ben visto il i due decreti cosiddetti tra virgolette svuota carceri e ci sono state delle
Delle soluzioni non condivise da parte
Specialmente nel primo da parte del Senato poi completamente ribaltate da parte della Camera e definitivamente il decreto portato a quello che era
Il decreto originario adottato dal Governo
Altrettanto col ci potranno essere delle modifiche qua va rispettata la volontà del Parlamento ovviamente per le divergenze possono sorgere in sede politica e questo e fisiologico nella trattazione di determinati provvedimenti legislativi
Quindi io direi che
Nessuno ha voluto mettere in discussione determinate determinati
Istituti
Direi fondamentali dire fondamentali e e nei quali io ho fondamentalmente credo nei quali i per la verità principi fondamentali
Nel
Ai quali io
Nelle mie sentenze come Giudice della Corte di Cassazione là dove ero relatore ho cercato di
Ispirarmi e di attuare
Quindi
Ripeto ipotesi di lavoro non possono diventare
Schemi di di disegni di legge ma
Sono
è rimangono e arrestano ipotesi di lavoro la certezza
E
Che laddove
E ancora
In elaborazione quello che sarà il disegno dei fini di definitivo che porteremo all'esame
Ripeto del prima del del legislativo del della Presidenza del Consiglio e poi
Se lo riterrà legislativo lo porterà all'esame del Governo è ancora in elaborazione molte cose potranno essere inserite
E ad esempio quel centoquattro del Codice di procedura penale a cui questa mattina si faceva riferimento sarà certamente inserito nel disegno di legge
Che presenteremo alla sul processo
Come sarà inserito un intervento molto probabilmente sull'immediato cautelare che riteniamo
Debba essere totalmente rivisto e comunque
Rimodulato in termini tali da evitare quelle strutture che già sta questa mattina sono state poste in evidenza
Detto questo bio
Ritengo che
Che i temi più importanti trattati dalla Commissione canzone su cui
C'è stata una riflessione molto ampia sono veramente i temi della delle impugnazioni
Che le impugnazioni dell'impugnazione è un tema molto molto delicato idea la riflessione dell'ufficio legislativo perché riteniamo che
La sono proprio le impugnazioni a determinare una durata non ragionevole del processo
Impugnazioni sia
Per quanto riguarda le impugnazioni in appello in cassazione ed è nostra idea di far proprie quelle indicazioni
Sulla la
Definire l'appello non più impugnazione a critica libera ma impugnazioni su casi specificatamente individuati così come previsto per ricorso per Cassazione
Siamo dell'idea che
Possa esserci un intervento dal giudice a quo sulla dichiarazione di inammissibilità ma come è stato emesso come Stato ho detto o questa mattina ed è stato messo in evidenza questa mattina
Molto probabilmente queste queste in questo intervento del giudice a quo debba essere limitato a quelle violazioni di carattere formale laddove
Chi è stato il mancato rispetto del termine laddove possano essere
Rilevate senza nessuna valutazione da parte del giudice
Approvo ma laddove e necessaria ed è il ricorso a quelle l'appello è stato presentato secondo i casi previsti e nelle formalità previste debba essere il giudice
Dell'appello a occuparsi
Del nuovo giudizio di merito
Ricorso per Cassazione ricorso per Cassazione
Anche qui c'è una riflessione che in un certo qual modo
Rita alta la più approfondimento
Sviluppato in sede
All'interno della Commissione Canzio
Della doppia conforme e incidere sul Tizio di sulla possibilità di produrre
Il vizio di legittimazione laddove vi è stato uno compie una doppia conforme diventi
E sia per quanto sia per quanto riguarda l'impugnazione del Pubblico Ministero sia per quanto riguarda l'impugnazione della nel caso di condanna
Beh è un una riflessione abbastanza diciamo attenta
Perché indubbiamente la come è stato detto da molti studiosi la al il vizio di motivazione
E una apre una finestra
Sul merito della decisione apre una finestra sul merito delle decisione comunque
In sede di illegittimità al con un con con un dibattimento
Contratto
Non è un dibattimento che pari a quello del giudice del merito
E e quindi
Una apertura su o sentenze che hanno trovato conferma
In primo e secondo grado e con una decisione conforme
Potrebbe potrebbe essere
Conforme
Alla logica dell'impugnazione ricorso per Cassazione evitare
Che impugnazione possa estendersi anche al vizio di motivazione però su questo ripeto non c'è ancora
Una valutazione che sarà oggetto di di di di di approfondimento
Sia da parte nostra sia da parte dei destinatari dei nostri dei destinatari istituzionali dei nostri disegni di legge
Quindi
Ecco io faccio io in questo mio intervento ovvio preannunciato quello quella che sarà la prospettiva di intervento di questa riforma della riforma tanto attesa del processo
Che è durata parecchio tempo durata parecchio tempo POR per tante ragioni
Perché ripeto e una
Modifica che un intervento che richiede ampiezza di riflessioni ampiezza di confronti
Anche con altri studiosi della materia proprio perché te ci sia una
Condivisione massima e
La mia presenza qui e e la mia indicazione di quelle che saranno le linee su cui il la nostra proposta si muoverà e proprio
Quello di poter trovare in questa sede un confronto su qualcosa di concreto
Su qualcosa
Che
Sarà oggetto di ulteriore riflessione e che poi troverà ripeto dialogo in altre sedi istituzionali
Di no intanto vorrei fare una precisazione queste anticipazioni circolavano in sede politica naturalmente lì che noi le abbiamo colte e per una volta bisogna dire che c'abbiamo
Preso in pieno c'abbiamo preso in pieno sul contenuto delle anticipazioni anche se io prendo atto con un impegno
Provi sia boni viri qui su cinquecento venticinque non leggeremo una riga e neppure
Sulla abrogazione del divieto di formazione in peius se non ho compreso male adesso voi do do la parola al Consigliere Santa Lucia pertanto per esaurire l'argomento ma c'avevamo preso in pieno anche sul fatto che mentre discutemmo in Commissione Canzio della doppia conforme ma della doppia conforme assolutoria invece qui il discorso si pone in termini diversi
E adesso sentiremo anche le altre voci attorno a questo tavolo in termini diversi è sostanzialmente con una processo che abbiamo visto anche in altre occasioni cioè la giurisprudenza anticipa il legislatore a voi fissa o consolida o addirittura congela leggendo peraltro le anticipazioni adesso questa questione della Ignis inammissibilità per infondatezza di nuovo ragionata in Commissione garanzia come ce l'hanno raccontata Emilio Rossi e Gianni Canzio stamane
E cioè come possibile riconoscimento di una
Mancanza formale essenzialmente l'atto impugnazione comincia a diventare qualche cosa di verza di diverso se
L'atto d'appello diventa forma vincolata perché poi a questo punto si potrebbe anche cominciare a pensare
Ad una inammissibilità
Originaria che viene dichiarata immediatamente ad esempio se
C'è un criterio di specificità più o meno fissato dalla legge che poi invece
Viene tradito
E devo dire che se sono rassicurato dalla scomparsa nel novero delle ipotesi di due cose sono invece assolutamente non rassicurato dall'altra quindi
Darei la parola per Santa Lucia per
Saperne di più ancora
E senza dimenticare che poi in quella e poi torneremo anche sullo strumento perché non è
Esattamente la stessa cosa un disegno di legge delega da un articolato che viene invece affidato al dibattito anzi sono due cose profondamente diverse
Ma per esempio in questo progetto era una minuzia se si vuole ma si parlava anche di una
E e lo troviamo una stravaganza diciamo di un provvedimento ammissivo delle prove che viene conferito al giudice dell'udienza preliminare
Se è scomparso anche questo
Bene
Trattato ecco
Anche qui
Accetto anche l'indicazione di un recupero sia del centoquattro così come modificato dai lavori dalla Commissione e di una riflessione sull'immediato cautelare certo non orienta molto
Sulla indicazione e prenderemo in considerazione anche l'immediato cautelare perché e insomma senza maggior dettagli e poi uno rimane se non altro con
Come dire la curiosità di sapere come lo prendiamo in considerazione l'immediato cautelare quello che c'è di patologico nell'immediato cautelare l'abbiamo più o meno condiviso tutti
Quindi come si sana la patologia
Io vorrei iniziare con una riflessione di metodo per riprendere le parole di Giorgio Spangher Giorgio Spangher
Ha parlato sulla base di una bozza che certamente frutto del lavoro di ufficio legislativo però le bozze sono tali perché sono destinate a sostituirsi nel tempo si lavora si riflette si discute ci si confronta
E ha cristallizzato alcune critiche su alcuni aspetti di una bozza che probabilmente non è più la bozza attuale ma
Non vorrei che questo
Prendere alcuni profili di una bozza che non probabilmente non sono più contenuti nell'ultima o nella penultima bozza
Che si sta analizzando giovi poi a creare una sorta di preclusione in senso
Giorgio Spangher ha criticato fortemente alcuni aspetti Mimmo Carcano addetto all'Ufficio legislativo
Ha detto che alcuni aspetti non ci saranno e come se si formasse una preclusione di indiscutibili tale di alcuni
Spunti di riforma io credo che di indiscutibili TA non debba parlarsi io
Per amore dell'arte accenno ma le misure cala collegialità delle misure cautelari è un'istanza che viene da molti settori della politica ora
Il dibattito di oggi è stato calibrato sul fatto che le Commissioni hanno ben lavorato le Commissioni sono il luogo della condivisione delle riforme le Commissioni sono la base
Le Commissioni sono il luogo dei tecnici io ho grande rispetto delle della tecnica perché sono un tecnico ma anche grande rispetto della politica
Non credo a una netta distinzione tra tecnica e politica ritengo questo autoritari ma credo che la politica debba ri conservare uno spazio di autonomia valutativa
Anche sulle scelte dei tecnici anche quando quelle sono condivise in quel momento dal dalla tecnica da dal mondo diciamo degli addetti ai lavori se c'è una
Esigenza di buonsenso la collegialità nell'applicazione della misura cautelare è una garanzia e nell'ultima sentenza la Corte Costituzionale sulla contestazione a catena
Che ha riguardato una certa interpretazione data alle Sezioni unite la collegialità e e ovvio viene richiamata come un'ulteriore garanzia io credo che di questo si possa
Solare nonostante questo aspetto non sia più nella bozza che l'Ufficio legislativo a oggi sul tavolo
Che significa collegialità delle misure cautelari contraddittorio anticipato beh l'interrogatorio di garanzia duecentonovantaquattro avviene cinque giorni dopo
E può portare se esiste anche a scarcerazioni ho sbagliato se questo conto contraddice l'interrogatorio di garanzia lo si sposta prima che il soggetto venga ristretto
Da parte di un collegio che a tutto il tempo di valutare una richiesta di misura carceraria
Non pongo misura cautelare mai solo quando il Pubblico Ministero estrema ratio secondo il disegno di legge che oggi all'attenzione del Senato approvato alla Camera quindi poche misure cautelari carcerari perché si amplia la possibilità di anche cumulo contrari di non carcerarie interdittive insomma noi ci aspettiamo la politica si attrezzi aspettano non noi la politica si aspetta che il Pubblico ministero faccia un uso ancora più ridotto il sapiente le misure cautelari carcerarie ma se queste vengono
Rivolta ad un collegio
E non tutte le misure cautelari all'ancoraggio che potrebbe anche essere distrettuale come oggi discutere murale del riesame col trecentonove e il collegio una volta che ritenga di non rigettare la richiesta chiami
Nelle ventiquattro quarantotto ore nel termine dell'articolo tredici Costituzione per intenderci della precauzione il soggetto perché degli conto di alcuni aspetti
Che se
Come dire col confronto con l'accusato potessero prendere una piega porterebbero addirittura non fare entrare il soggetto in carcere io credo che su questo si potrà ci si potrebbe anche non scandalizzare dopodiché
Gli avvocati prendo atto hanno
Come dire una forte fiducia nella collegialità del riesame però nell'esperienza che ho fatto anch'io il riesame come giudice della corte di
Di Cassazione il riesame oggi ad oggi agisce con tempi contingentati
Dieci giorni
G.I.P. emette la misura in un termine ampissimo a volte messi messi immensi dieci giorni si arriva alla Corte il vero la vera collegialità la si recupera nell'eventuale annullamento con rinvio
Che oggi è sganciato ogni termine e questa è una garanzia non si potrebbe anticipare ma lo dico
Probabilmente la Coop la collegialità non è più nell'ultima bozza lo dico solamente per evitare che
Il metodo utilizzato da Giorgio Spangher e nella relazione introduttiva segni come dire delle dette i tabù di questo non può più parlarsi divieto della riforma subito a Giorgio Spangher AA
Si è evocato il periodo fascista però
Credo che sia molto suggestivo
Questo modo di impostare la questione il Codice fascista rispondeva ben altra logica la miglior difesa non stava né le indagini preliminari non costruiva prove in dibattimento era
Una mera ripetizione di ciò che aveva fatto il Pubblico ministero nelle indagini nell'istruttoria la difesa aveva almeno nel divieto della riforma Azio
Poteva avere in quella impostazione che
Ci proveniva da quel Codice uno spazio di tutela ma oggi non è più così
Sì io costruisco un un una parte le parti in maniera che abbiano la
Una parità di armi
Nella nell'apportare gli elementi della condizione su cui si basa la decisione si o costumiste pretendo un giudizio di appello acritica vincolata con motivi che mi dicono dove la sentenza sbagliato e dove io pretendo che sia riformata io non vedo
Quale sia la ragione di mantenere ancora uno scarto tra l'ampiezza dei poteri di cognizione e quelle dei poteri di decisione del giudice d'appello non credo che evocando il sistema fascista sia come dire soddisfatta la mia curiosità
E
Ammesso e non concesso che ci sia una
Disarmonia tra la previsione del quattrocentoventotto così come licenziato dalla Commissione Canzio per cui l'appello del pubblico della dell'imputato sulla sentenza enologa procedere non debba mai non possa portare all'emissione di un decreto che dispone il giudizio in appello ma lì è una domanda di autorizzazione all'azione
E non siamo nel giudizio di merito quindi ammesso che ci sia una disarmonia ma le bozze sono fatte appunto perché sono disarmonica
Le Sclavo il giudizio abbreviato
Non vedo nulla di scandaloso se il giudizio abbreviato deve abbreviare che
Una volta che io scelgo di accetto il quel materiale accetto di essere giudicato dal giudice e non ho
Rispetto a quel giudice
Fatto alcuna questione di competenza se l'ho fatta SIOC sollevato una questione di competenza e mi è stata rigettata è chiaro che io posso riproporla ma se non l'ho fatta se non ho sollevato alcuna questione
Credo che
Insomma si possa pensare ad un atto di una richiesta di abbreviato che sia rinuncia alle nullità non non quelle assolute che sia rinuncia alle questioni di competenza cinquecentoventicinque nessuno pensa pensando di con quella bozza
A
Cinquecentoventicinque che si voglia dire che in camera di consiglio può entrare un giudice che non ha partecipato al dibattimento più sommessamente
Ci si poteva chiedere ci si potrebbe che anche i chiedere nel futuro se il giudice che
Cambia per l'innovazione
Parziale o anche totale del mutamento del collegio non possa utilizzare anche senza passare da una richiesta una rinnovazione tot del
Della provarla gli atti che stanno a dibattimento ma se il Presidente Spigarelli ci dice
Che nella prassi è rarissimo
Che ci sia una rinnovazione hai detto oggi
Allora e
E l'argomento che si utilizza per dire che è inaccettabile la rete la riforma che mi porta a dire beh se le cose stanno così
Non vedo dove sia lo scandalo il tasso di scandalo Sita di una bene lei sa nome loro non era nell'obbligatorietà perché poi qui si rischia come dire di
Consegnare all'uscita come dire a a
Al al luogo dell'inaccettabile con una certa sommarietà si era
Pensato alla possibilità
Che il giudice valutasse insieme alle parti la necessità di una rinnovazione
Ci si muoveva in una cornice costituzionale in cui
Quello che è obbligatorio il contraddittorio e non certo l'immediatezza che peraltro non c'è nei giudizi quindi questo discorso sul centoquarantasei
Anche questo molto suggestivo ma
I dibattimenti durano anni
E ci affidiamo alle alla memoria dei giudici sempre più stanchi che sempre più diciamo logorati dal lavoro sull'immediato custodiale
Immediato custodiale io credo che sia nonostante l'avvocatura lo veda con un una certa dose di antipatia
Un un buon metodo lo si può chiamare in altro modo Valerio Spigarelli dice dopo anni che
Ho indagato come faccio a chiamare il giudizio immediato
Possiamo cambiargli nome quello che è importante lo chiamiamo un altro modo e risolviamo quello che è importante secondo me per come vedo io è che
Le cose per quello che conta che segna i catturato e se il giudizio di gravità indiziaria è stato confermato da un riesame io ho diritto ad andare velocemente spiegamento davanti al mio giudice del merito
Non c'è credo ragione di passare una fase che non è deputata all'accertamento del merito
Qual è quella dell'udienza preliminare quello che occorre e che non ci sia uno iato temporale inaccettabile tra il momento di emissione di consolidamento della misura cautelare attraverso il giudizio di conferma del riesame e il passaggio al merito
E questo credo che risponde a un diritto convenzionale
Il soggetto detenuto ha diritto ad essere portato davanti al suo giudice ed è
Un momento anzi in cui si può cominciare a ragionare sui tempi processuali cioè io pretendo se tu vuoi fare un immediato custodiale tu Pubblico Ministero che tu
Eserciti la richiesta di immediato entro un termine dato perché il soggetto lo hai catturato
La difesa la difesa ha avuto uno spazio di interlocuzione importante nel contraddittorio incidentale
Che non possiamo
Pensare che non esista quando le Sezioni Unite ormai padrone di un giusto processo cautelare che si sono comiche che cammina parallelamente il giusto
Processo di merito quando lei abbiamo innalzato a tal punto le garanzie del giudizio contrari io non non chiedo non lo chiederei mai
Che giudizio cautelare possa avere un'incidenza un'interferenza o su un giudizio di merito ma non possiamo nemmeno pensare che quel giudizio cautelare non ha non sia il luogo in cui la difesa recupera le sue possibilità di interlocuzione
Su quella stessa materia gravità indiziaria o come la vogliamo chiamare evidenza della prova perché può insomma delle distinzioni concettuali si possono fare ma il senso è mi hai catturato e ritenuto l'alta probabilità di colpevolezza perché questo è
Gravità indiziaria l'alta probabilità di colpevolezza ti è stata riconosciuta in sede d'esame portami davanti al giudice che dirà se io sono innocente o se io sono colpevoli
In questa logica
Si è mossa e si muove ormai non so quale di quale bozza parliamo il lavoro del legislativo conservando quello che il ministro credo oggi ha detto chiaramente cioè l'importanza del lavoro dei tecnici
Del lavoro delle Commissioni ma anche l'importanza del Ministro della politica di operare scelte che non tradiscono il lavoro dei tecnici ma che a volte possono anche andare al di là senza che ciò possa creare sconcerto nel mondo come dire dei giuristi pratici e teorici
Doveva
Se si
Sì
Prima di darla Beniamino più diffusamente ti ridò la parola però qualche cosina mi viene da dire per la immediatamente su questi ragionamenti
Primo ragionamento mai frase certe volte ho delle idee che non condivido fu più azzeccata rispetto al dibattito che si ha perché qui si dice
Non lo facciamo su alcune cose non abbiamo in mente di farlo però tutto sommato sono soluzioni buone e quindi diciamo io sono inquieto rispetto a questa
E rispetto ma tecnicamente immediatamente ad alcuni rilievi
Non diciamo che c'è un termine costituzionale e necessariamente ovviamente in caso di contraddittorio anticipato dobbiamo rispettare per portare il malcapitato di fronte al Collegio
Ritenendo che quel termine costituzionale sia un termine nel quale il malcapitato polpo gli esercitare in contraddittorio ovvero sul materiale probatorio
Perché quel termine costituzionale lo impedisce proprio non è comparabile con i i termini del giudizio di riesame
Quanto a conoscibilità degli atti addirittura quelle un contraddittorio finto se me lo impone
Come debiti necessariamente fare nel termine costituzionale ancor di più
Rispetto a una indagine che magari rimonta a mesi se non anni in cui lei il materiale probatorio è sterminato quello è un contraddittorio non virtuale finto
E quindi altro che reale e possibilità con il giudice è vero e collegiale
Prima questione
Seconda questione io seguo il ragionamento sull'immediato custodiale ha il diritto
Alla a al giudizio più breve si chiudeva e questa era anche per la verità la motivazione che si dava quando fu inserito immediato cautelare che conosciamo
Ad ogni tanto quando mi dici hai diritto e poi
Lo trasformi in un obbligo sostanzialmente per il pubblico ministero già qua siamo diciamo confondendo un po'l'ordine della logica
Perché hai diritto hai diritto tu e scegli tu se rinunciare ad una fase come quella dell'udienza preliminare permettimi
Questa era la versione antica antica dell'udienza preliminare ma Poistovaci si è stratificata la Carotti la giurisprudenza della Corte costituzionale pure quella della Corte di Cassazione e quella udienza che era
Destinata solamente a come dire tagliare la testa alle imputazioni temerarie con la scomparsa dell'evidenza della prova e tutto quello che è successo con la Carotti è diventato altro da sei tant'è vero che tante e tante volte si è detto che è una piena delibazione del merito dell'accusa o no e allora se
Rinuncio a quella rinuncio io
E francamente se la soluzione fosse quella di dire
E il e termine che devi computare e il termine che peraltro già c'è nella legge sono centottanta giorni Canzona tori perché sappiamo perfettamente che quel termine è stato belghe derubricato
Ma
Quel termine
In buona sostanza è un termine che se io ritengo sia compatibile con la mia rinuncia al diritto ad avere anche una valutazione che il sistema buone è un conto ma se tu mio obblighi e obblighi prima ancora il Pubblico Ministero farlo siamo
Su tutt'altro registro a me pari dire
Ancora
Io accetto perfettamente il discorso in astratto e ci mancherebbe altro
La politica sceglie e tutto quello che deve scegliere tra l'altro lo dovrebbe fare cum grano Salis e anche con una certa competenza che lasciatemi dire tanto i politici non sono venuti perché si sono ammalati tutti
Nel frattempo in questa sede quindi lo possiamo dire tranquillamente è una competenza che certe volte non
Né non vedo però il
Diciamo la l'altra scelta politica e alla politica deve essere la politica se no veramente siamo in un regime
E autoritario e però io non so se la politica che sta scegliendo e sceglie questa strada o se invece non è
Veramente la congiura dei tecnici che impone alla politica una strada di questo genere dopo aver la preannunciata anche con qualche Fassino su questo
Ci ragionerei ci ragionerei un po'meglio francamente
Torno a voi a dire
Alcune delle questioni che stiamo discutendo non sono questioni nuove
E finanche il discorso della della appunto della riforma dell'immediato cautelare del del del controllo collegiale delle contraddittoria anticipato hanno una storia dietro cioè non è che nascono oggi fior da fiore come novità assolute
Mentre invece mi sembra di riconoscere in questo una lettura anche dei numeri particolare che centra
Che nella prassi giudiziaria molto spesso si accetta il contraddittorio sulle carte con la obbligatorietà di accettarlo
Non c'entra assolutamente nulla quel numero sta solo a dire che non c'è l'emergenza delle impugnazioni delle della immutabilità del giudice quelle finta
è completamente inventata se quel numero dell'un per cento vero e nessuno l'ha mai smentito
Io penso che questo
Cioè su questo ci dobbiamo mettere d'accordo doveri delle precisazioni tempo di passo ma naturalmente Cornovaglia ed io no non c'è nessuna precisazione
Vorrei però dire una cosa
A voi avvocati
Quello che avete sentito quello che
E quello che è successo questo pomeriggio
Non quello che ha risentito stamattina
Quello che avete sentito stamattina sono gli scenari
Appunto delle Commissioni
Scenari nelle quali si discute si elabora
Ma poi c'è stato messo di fronte con molta chiarezza perché vorrei che questo passasse io non ho altri su una intenzione di replicare ciò che è stato detto ma chi all'orecchio per
Capire per sentire
Vicinali della giustizia penale non sono quelli della relazione del mattino sono quelli dell'intervento di questo pomeriggio
Fatico a vedere
Approviamo la fotografia e il pessimismo darà ragione ma qui siamo gente da ottimismo della volontà e con la delicatezza che mi è propria io anche i miei interlocutori gli ho detto
Guardate che
Se viene in mente di abrogare con un tratto di penna il principio il la preclusione del e formazione peius noi i tribunali ve li facciamo chiudere
Quindi saranno pure gli scenari futuri però
Applaudire anche il resto Perrino
Cioè
Santi
Ma
Disputato Spangher mi ha preceduto io volevo dire che stamattina
Avevo detto ce l'abbiamo fatta
C'era l'auspicio del Presidente Canzio e del professor Palazzo cioè il ministro lo sa compagni sono un po'agitato quando ha parlato Giorgio Spangher poi mi sono ritrae qui Rizzato quando appunto parlato il consigliere Natale abbiamo
Poi mi sono di nuovo agitato quando ha parlato il consigliere
Santa Lucia e mi è venuto in mente il titolo della prima parte della della seconda parte del nostro modulo certe volte ho delle idee che non condivido
Diceva Giorgio Spangher che la cosa preoccupante è la prima cosa preoccupante e che dalla testo della Commissione Canzio sono state accantonate alcune cose
Io temo e ho avuto anche
Questa direi certezza sentendo il Consigliere Santa Lucia che non solo vengano accantonate delle cose ma che verranno non solo limate ma che verranno modificate altre cose e in peggio
Ed allora il documento della Giunta dell'otto
Gennaio di quest'anno dove sì
Manifestata lo delle inquietudini su alcune riforme che erano state ventilate a me pare
Che siano evidentemente delle paura e dei timori
Esistenti
E il primo problema è sempre il solito quando si pensa di abbreviare i tempi del processo si pensa sempre a qualcosa che incida sull'appello e sempre in senso negativo per i diritti di difesa
Sentir parlare
Della riformati in peius che servirebbe per scoraggiare degli appelli con il rischio che un giudice non investito della questione da un pubblico ministero
Possa modificare la piena in peggio servirebbe per scoraggiare degli appelli
E
Per esempio quando nella bozza del Presidente Canzio della Commissione Canzio si parla della manifesta
In in infondatezza dell'appello soltanto per alcuni requisiti di forma
A me viene il dubbio che poi possa essere limato
Nel senso che si faccia un giudizio anticipato contravvenendo al contraddittoria l'oralità non parlo della bozza della Commissione Canzio ma di quello che ho sentito dire perché ho questi dubbi la diffidenza di Spangher in me
Sia un è aumentata ancora cresciuta
Che si contravvenga l'oralità e al contraddittorio facendo un giudizio di meritevolezza anticipato senza sentire neanche il dibattimento e questo mi fa venire in mente
Che mentre discutiamo in molte sedi giudiziarie si sconsiglia la discussione dell'appello lo si me si mette in fondo chi voglia discutere o addirittura si omette la relazione nella causa dell'appello
E allora pensare che
Il problema sia
Quello della riformati in peius e non per esempio come diceva stamattina il Presidente Cansiglio per abbreviare i tempi del processo
Perché non può la rizzare l'attenzione sulle indagini nel due mila e sette abbiamo fatto con le urine spesso insieme una monitoraggio sulla delle ragioni della durata irragionevole dei processi
E tra queste ce ne sono tante e la durata delle indagini le proroghe concesse spesso da G.I.P. che non sono sufficientemente distanti dai pubblici ministeri intercettazioni
Che vengono concesse senza nessuna valutazione ci siamo chiesti per esempio ci siamo detti
Per esempio che la prima riforma da fare
Per diminuire i tempi del processo è quella di avere un giudice terzo separato delle carriere dal pubblico ministero perché anche questo influirà sui tempi della giurisdizione
Perché il controllo giurisdizionale serio verrà fatto sulle richieste di proroga sulle intercettazioni e non come purtroppo avviene adesso
E sentiamo ancora nella bozza Cansiglio e questo naturalmente ci trova favorevoli che per esempio in caso di doppia conforme di assoluzione
Sarebbe limitato il ricorso per Cassazione da parte del Procuratore generale ahimè la Giunta scriveva in quel documento che c'era un'ipotesi contraria
Cioè che in caso di doppia conforme di colpevolezza sarebbe stato limitato il ricorso perché
Sì
A pensar male tante volte
E allora mi viene in mente che per esempio se dovessi proprio abbreviare
Coerente con il codice accusatorio e soprattutto con il principio che nessuno può essere condannato se non c'è
Se non si va oltre il ragionevole dubbio dovrà ipotizzare che se un giudice in primo grado mi assolve probabilmente già c'è un Giorgione vuole dubbio che io sia innocente forse non sarebbe ammissibile l'appello del pubblico ministero
Perché non c'entra niente con la parità delle parti ma c'entra con il fatto che se un giudice a torto o ragione mi ha assolto vuol dire che c'è un ragionevole dubbio che io sia innocente
E però i ragionamenti vengono sempre fatto a contrario
E allora cominciamo invece a ragionare sul fatto che se non si può arrivare a questo nel momento in cui vi sia un'impugnazione del PM sulla soluzione la Corte di Appello possa rinnovare il dibattimento possa vedere
Possa acquisire quelle prove che il giudice di primo grado aveva acquisito e non
E non
Faccia la sua valutazione sulla carta
E sono molto preoccupato devo dire
Anche se il Presidente Spigarelli fa bene perché così bene la Giunta e
L'Unione ha fatto nelle Commissioni arrivata dando delle soluzioni condivise
Ma io purtroppo sono pessimista perché sono un po'vecchiotto e ho visto troppo spesso che i lavori delle Commissioni non solo vengono disattesi ma vengono capovolti totalmente o non se ne tiene conto
E quando sento dire e questo è giusto e ragionevole che la politica a posizioni divergenti su certi temi beh lo sappiamo perché di noi parliamo
Di
Una
Proliferazione di leggi
E di un'inflazione legislativa richiamando il legislatore a farne pochi e a non fare stante non fare provvedimenti di legge carcere o centri ci e invece la legislazione dell'emergenza continua ad esserci
Continuiamo a dire che bisogna essere attenti a come si legifera e c'è la modifica del quattrocentosedici ter
Comincia continuiamo a dire che il processo non è strumento di lotta alla criminalità organizzata ma tre riforme possibili non c'è mai quella del centonovanta bis
Per cui ci sono dei processi
Che valgono per alcuni tipi di processi per alcuni tipi di criminali e per altri mentre il processo dovrebbe essere sempre uno è uguale per tutti con le medesime garanzie e queste sono le riforme che noi sogniamo in un Paese civile
E allora
Il
Quando sento il consigliere salta Lucia chi mi dice e ha ragione perché altrimenti saremmo in uno Stato autoritario
Se tutto passasse i tecnici o peggio ancora alla parte meno avvertita della magistratura oso
Un vocabolo del Presidente Canzio perché ha detto che la parte più avvertita dalla magistratura e dalla parte di questo progetto di riforma
Beh
E una politica debole che
è
Oppressa dalla demagogia dell'opinione pubblica spesso spinta dai mass-media e dalla politica stessa per avere consenso elettorale
E pressata anche dalla magistratura meno avvertita che
Non opera nelle Commissioni con quello spirito che abbiamo sentito stamattina ma che pensa appunto alla riformati in peius alla manifesta infondatezza dell'appello pensa che si debba che il centoquattro non debba valere
Soltanto per certi processi ma per tutti per questa diffidenza e questa insofferenza
Verso la funzione difensiva per cui trovare anche un biglietto da visita nelle tasche di qualcuno diventa un indizio di colpevolezza oppure non si parla delle intercettazioni telefoniche
Tratti cliente ed assistiti sono momenti di preoccupazione molto forte che io credo che il dibattito di oggi non per l'intervento del consigliere Santa Lucia ma di quello che leggiamo sui giornali e se qualcuno le scrive da qualcuno le ha prese ci fanno pensare che purtroppo questi lavori che così bene avevano indirizzato un dialogo
Possano purtroppo interrompersi allora io penso che davvero credo che
Si debba fare ogni sforzo
Per continuare in quella strada che il Presidente Canzio il professor Palazzo stamattina hanno indicato e che ha indicato il nostro Presidente Valerio Spigarelli perché se questo sforzo non verrà fatto si arriverà a una radicalizzazione
Di nuovo delle posizioni e soprattutto
Si arriverà al punto come al solito ok per
Salvaguardare un principio costituzionale che non è l'unico cioè quello della ragionevole durata del processo che deve essere
Contemperate a pari dignità degli altri del contraddittorio della terzietà del giudice si vuole sempre arrivare a incidere sulle impugnazioni e sull'appello
Allora io dico e chiedo mi avvio davvero alla conclusione perché credo che queste siano le preoccupazioni
Più importa
Quando Valerio Spigarelli ha detto noi faremo scrivere un codice penale e al nostro sito
Io credo che la politica
Dovrebbe capire che quel codice obsoleto che quel codice
è un codice che non è più attuale bisognerebbe che gli uffici legislativi che la politica si comprendesse che non è più possibile inflazionare
Il nostro Paese di leggi che prevedono sempre poi sanzioni penali in carcere e così via
E però devo aggiungere
Un altro aspetto amnistia ed indulto perché non ne abbiamo parlato e oggi Valerio
Nell'inaugurazione dell'anno giudiziario sentito da molti Presidenti di Corte d'Appello dire che l'amnistia e indulto sarebbero un costo sociale molto elevato per l'effettività della pena
Io ho risposto laddove mi è capitato che un costo sociale più alto sono i suicidi
E ho detto anche che è ben vero che l'amnistia ed indulto sono dei provvedimenti straordinari che se non si accompagnano a provvedimenti ordinari
Non hanno alcun senso ma mi sento anche di sottolineare che quando il Ministero con essa si dice che sono diminuiti di duemila
Soggetti i detenuti in carcere per questi provvedimenti mi pare che sia molto poco
E che invece bisognerebbe abbracciare quelle riforme del sistema sanzioni al torio che la Commissione Palazzo ha ben indirizzato bisognerebbe pensare a forme alternative al carcere
Ma intanto bisognerebbe fare l'indulto e l'amnistia e anche la parola amnistia
Non deve sconvolgere nessuno perché l'amnistia viene fatta la faccia dell'obbligatorietà dell'azione penale in tutti i tribunali in tutte le Corti d'appello con scelte discrezionali
Talvolta messe per iscritto
E talvolta peggio ancora taciute e come capita nel caso del distretto di Bologna addirittura scendendo scegliendo alcuni reati seguendo quella che l'onda della moda della democrazia della delle preoccupazioni dell'opinione pubblica
Concludo il mio intervento
Di preoccupazione ma di speranza sperando che si abbandonino le idee della riforma attività ius per scoraggiare l'appello degli imputati della manifesta infondatezza dell'appello per la mancanza di meritevolezza perché qualcuno ha detto che bisognerebbe equiparare lo al sistema civile dimenticando che
Il sistema civile diverso da quello penale e che tutelano anche beni e diritti diversi con una
Notazione che ha fatto Glauco Giostra all'inaugurazione dell'anno giudiziale
Dicendo che e la Giunta l'Unione naturalmente vigilerà come ha fatto su tutto questo e bene ha fatto l'otto gennaio a scrivere e ad essere preoccupati
Di cose che anche oggi abbiamo sentito destano la nostra preoccupazione o meglio ancora credo che dovrebbero destare la preoccupazione dei cittadini
Scrive
L'alcol giostra nel suo bellissimo intervento l'inaugurazione dell'anno giudiziario dopo aver detto che è necessario che vi sia sempre
Un soggetto imparziale e aggiungo io terzo che giudico dopo aver parlato dell'inflazione ed legislativa
Dopo aver parlato di tante altre cose parla della giurisprudenza legislativa
Perché ahimè oltre alle leggi cattive che noi spesso abbiamo oltre all'ignorare il lavoro delle Commissioni condivise abbiamo poi una giurisprudenza che
Scrive
L'auto giostra asserita questo significato non l'asse interpreta la legge ma la si abroga e si crea un'altra norma si passa cioè dallo ius dicere allo ius scontato
Quando la formulazione lessicale viene considerata plastilina linguistica tradite dell'interprete che può modellare alla bisogna questa non applica la norma
La Forgia la necessità di superare delicati problemi contingenti può giustificare può spiegare la forzatura mai giustificarla ecco noi in questa nostra inaugurazione che un dibattito sui veri problemi
Della giustizia e che naturalmente coltiviamo il confronto come momento di crescita ci auguriamo che
La
Politica
Riacquisti la forza di legiferare secondo quelle che sono le strade e condivise
Dalla parte più avvertita della magistratura della parte dell'avvocatura che si occupa dei diritti di difesa del cittadino e che lo segua sempre
Demagogie demagogia paura che spesso essa stessa inculcato i cittadini
Dunque
Già richiamando le le le parole di uno dei personaggi più importanti della storia attuale che l'allenatore della Roma riportiamo la chiesa al centro del villaggio
Allora la Chiesa al centro del villaggio attualmente sa messa così
Apprendiamo dall'ufficio legislativo che pure avendo diciamo una fascinazione culturale per la
Possibilità di eliminare il divieto io formarsi Appelius però
Non c'è nessuna proposta allo Stato che sarà avanzata
Siccome io sono un ragazzo semplice ho bisogno di risposte semplici perché quando me se ne comma con l'orecchio destro sento ma cose con il sinistro sento una cosa un po'diversa avrei bisogno di essere centrato come l'ottimo Garcia
Capisco non capisco e allo Stato non c'è nessuna provvedete quando si dice
è la politica che decide sì diciamo anche perché è bello
Soprattutto io son poiché sono un appassionato antiautoritaria quindi ogni ogni allusione all'autoritarismo mi preoccupa e mi mette su Biella però signori
Alla politica bisogna spiegarglielo almeno sette otto volte che cos'è la doppia conforme a me mi è capitato attualmente con alcuni responsabili politici
Quindi non mi non ci diciamo che la politica decide senza un pacchetto ben preparato solo doppia Confort
Quando si dice che la politica decide ebbe non non ci diciamo che c'è uno sbarramento politico che ci sarà sicuramente a proposito delle leggi più politiche che ci sono che
Ritroviamo magari nel Codice penale che perché quello è veramente il diritto più politico che c'è perché non è che su un principio di mutabilità ci fanno cascare un Governo se non c'è qualcuno Chierico tecnico che gli dice che invece la cosa è importante che dimesse sono decisioni che provengono dai tecnici e poi la politica valuta e si semmai decide allora da ragazzo semplice ho compreso che l'idea di modificare il cinquecentoventicinque attualmente alla politica non gliela facciamo neanche decidere perché
Comunque non gliela forniamo sì o no sono queste le
Mentre invece
Ho compreso che l'idea
Di
Anticipare il contraddittorio cautelare è una idea
Che mi incuriosisce che venga così tanto dalla politica ma che comunque potrebbe essere un'idea in discussione ho capito male ho capito bene
Prego
No perché intanto sgombriamo diciamo camper concordata perlomeno i capi non quello che è accaduto questa sera dimostra che all'interno dell'ufficio legislativo da me diretto c'è una dialettica interna
Siamo dieci magistrati ci confrontiamo giornalmente e su questo sui temi del processo penale che non sono temi dal nulla sono temi importanti
Stiamo discutendo da tre mesi
Perché abbiamo un Progetto una un'ipotesi Canzio della Commissione Cansiglio abbiamo delle vecchie ipotesi di Commissione che va in senso diametralmente opposto abbiamo delle posizioni giurisprudenziali che si muovono in una
Certa direzione
Abbiamo
La dottrina che i individua
Il nostro e un lavoro di studio di approfondimento
Nessuno allora sono avvocati stiamo qui a confrontarci con voi ma questo questo e stiamo qui stiamo qui a confrontarci con voi in maniera molto leale molto aperta
E avete notato la dialettica che c'è tra me e che sono il capo dell'ufficio legislativo è tra il vice capo ha detto al penale quindi per dirvi
La siamo venuti oggi abbiamo accettato questo incontro
Proprio per discutere con voi e portare dei temi su cui avremmo volentieri ha preso posizioni
Serie argomentate come ci sono state delle posizioni delle nette opposizioni rispetto a determinate conclusioni a determinate scelte
Noi lavoriamo in questo modo è un ufficio aperti o a qualsiasi apporto occasione fuori è fuori discussione possano qualsivoglia proprio diverso sono decisioni molto importanti
Ci muoviamo su riforme
Come si dice oggi forme possibili ma diciamo riforme che devono ci siamo rarefazione l'andamento del processo
Con coniugando le garanzie con l'effettività e l'efficacia del processo e non possiamo dimenticare che oggi il professor diceva questa mattina vario
Spigarelli
A delle delle
Dei ritardi rispetto a quello che
I ci si aspetta e quello che
Il mondo giuridico i cittadini la gente si aspetta di da
Dal processo penale che porti
Ad una diciamo celerità di accertamenti e ad una
Conformità di accertamenti
Sono state poste nel i in evidenza le divergenze di decisioni ma le divergenze di applicazioni di regole e la nelle divergenze di applicazione di norme di prassi
Giorgio Spangher ha messo in evidenza
La sentenza delle Sezioni unite sulla
Sul divieto dire formato in penso che giustamente a criticato ma ripeto ci sono delle divergenze divergenze che debbono essere necessariamente oggetto di approfondimento all'interno
Beh quindi sapere e ha il dovere di proporre determinate cose e oggi siamo venuti qui proprio per apprendere quelle che sono le posizioni
Che possono essere posizioni
Utilizzate nella prospettiva di elaborazione di un disegno o di un diario di una di una proposta non degni di una proposta che poi sarà recepita
Dagli organi istituzionali in un disegno di legge governativo
Il nostro compito è questo noto fossi sì ma è ma questo è fuori dubbio non era
Il discorso io di dico che sulla riformato in peius
C'è
Abbiamo discusso e abbiamo discusso a lungo senza
Frutta venuto fuori
Questo pomeriggio ci sono non dico non dico delle di dire divergenze c'è una normale dialettica su determinate posizioni abbiamo discusso sull'immediato cautelare che indubbiamente
Da abbiamo discusso anche sull'udienza preliminare sulla sentenza Battistella del qui presente Presidente Canzio le riteniamo ad esempio abbiamo fatto una riflessione ci sono delle divergenze
Su questa sostituzione del giudice al Pubblico Ministero che forse non è propria di un sistema accusatorio e che dovrebbe distinguere le funzioni del pubblico ministero rispetto al giudice
E siamo riflettendo su ipotesi che escludano
La sollecitazione
De da parte del giudice di un impegno una ulteriori attività di indagine ma stiamo riflettendo
Stiamo riflettendo in tutta onestà in tutta lealtà e con un approfondimenti
E che le questioni da risolvere richiedono
Perché il Codice in questi circa trent'anni di vita è stato modificato
Con interventi con novelle che si sono inserite l'una sull'altra e Stato poi elaborato dal diritto vivente
E allora di questo bisogna tener conto se si riforma SIT si vuole fare un intervento un intervento che pure non richieda un ulteriore intervento dopo sei mesi o dopo un anno
è necessario una
Una profonda e questo non ci siamo esposti ancora a presentare un disegno di legge lo faremo però quanto prima perché dovrà essere presentato perché i temi i temi sono importanti
I temi richiede un confronto ma non è questo che stavo ma quello che stiamo facendo però senza voglio dire perché se ma non
Lei sono io quello che ci ha delle idee che non condivide ma perché non le capisce cioè avevo alle tre un quarto a c'aveva un punto fermo
Questo lo abbiamo valutato però abbiamo deciso di non produrre abbiamo valutato questo evo ovviamente lo porteremo lo porterà sarà esaminato abbiamo valutato che la riformato in peius
E una valore un po'troppo importante
Da poter essere messo in discussione in una rivisitazione generale di un processo dove ci sono altri istituti molto in punti importanti forse da rivedere il cinquecentoventicinque rispetta anche su un valore costituzionale
Della del che del centoundici della Costituzione è
Su questo c'è stata una riflessione non dimentichiamoci che che c'è stata una sentenza delle Sezioni Unite che è intervenuta su questa norma
Intervenuta su questa norma escludendo che ci fosse una nullità assoluta ma un problema di utilizzabilità nullità del cinquecentoventicinque L'Aia al naso e quindi ci sono delle si quattro delle degli approfondimenti di carattere tecnico-giuridico che richiedono tempi e riflessione
è una dialettica normale che in quel su quel sti temi così importanti ci sarà vi dico che orientativa e le le per quanto riguarda e questo non posso che confermarlo
La riforma sui in peius
E
Siamo orientati ne abbiamo discusso e liste prestata luce è intervenuto per dire
Non
Non è che Eurostat così e stato provocatorio da parte
Chiaro ma ci pagano però quelle sue mamme hanno
Però quello che è accaduto oggi dimostra che la dialettica interna all'ufficio c'è
E non è non solo decisioni prese da
Bruno o dall'altro ma dopo un approfondimento dei vari istituti no manufatti Baldas ma questa va bene
Il problema è malata franchezza per franchezza perché poi se c'è una cosa che però non ci fa difetto diciamo e la franchezza da questa parte no della nella questione
Come ci siamo già detti ma ci di diciamo pubblicamente ribadisco quello che ho detto prima perché è vero che
Mi piace tantissimo stare vicino a un grande giurista come Giorgio Spangher ma io sono il
Come dire
Presidente di un'associazione che fa politica e allora io dal punto di vista politica nel senso migliore più alto del termine dal punto di vista politico dico che se qualcuno
Con tutte le ragioni giuridiche del mondo si mette a ragionare su questi due temi con un tratto di penna così come
Strenuamente difende in modo giusto processo
In tutte le più forti forme di protesta politica me noi proteste remore tantissimo
è una forma di franchezza
E siccome i nostri interlocutori poi ci sono politici l'abbiamo stabilito dieci minuti fa
Sappiano gli interlocutori politici che l'avvocatura penale su questi
Punti su questi due punti intanto e poi sulla doppia conforme ribasso la palla al provocatore Maximo un ma
E che aggiorna Spangher francamente non foss'altro per il fatto che solo dico è perché è vero che le Commissioni
C'è una storia delle commissioni ministeriali del nel nostro Paese però ma nemmeno vero che insomma il minimo golosa spetta dice sai
Stiamo riflettendo sull'abrogazione del divieto della formazione
Quasi quasi glielo dico alla Commissione ministeriale che sta che sta lavorando sulla riforma del codice ma nonne perché mi devo adeguare ma tanto così per dirglielo no veniva bene anche quello allora quando poi si apprende si apprende dai circuiti politici che possono essere sedotti da queste
Da questa ed è a risposta e anche politica dico da parte nostra noi su questi due punti francamente siamo piuttosto irremovibili per
Come diceva quello sono convinto al cinquanta per cento che l'allenatore ha ragione Giorgio
Secondo solo per loro
Scolastico orecchio sinistro non hanno
Facciamo acquisti dove uso schiacciare
No il discorso
Comunque ribadisco il concetto abbiamo capito tutti
Però
Nel discorso di Mimmo Carcano
C'è questa o passaggio dobbiamo discutere ora vedete il processo penale
Ha ragione Gianni Canzio nel processo penale tutto si tiene non è che possiamo fare un pezzettino un altro pezzettino noi abbiamo bisogno di un minimo di armonia di organicità
E fino a qui mi pare chiaro
Allora non si può isolare un profilo un altro profilo un terzo che avesse un qualcosa di organico
L'aspetto
Quando ho iniziato il discorso aperto merito ed metodo
Ma nel metodo
Se tutto si deve temere e il metodo della Commissione Canzian attenzione non vorrei
Essere equivocato non è la Commissione che deve dare perché poi la politica fa giustamente le sue scelte
Ma quanto equilibrio abbiamo trovato dibattendo e discutendo quanto i punti di partenza
Del pluralismo
Non
Perché voi siete un legislativo che sarà disomogeneo dal punto di vista per cortesia delle vostre appartenenze degli apporti culturali però rimane circoscritto anche sul piano delle vostre relazione interlocuzioni
E diverso da una sede nella quale ognuno dottrina magistratura avvocatura porta il suo contributo
Gianni quante volte siamo partiti da posizioni non necessariamente omogenei abbiamo trovato il punto di equilibrio attraverso il dialogo il confronto
Non può essere il confronto quello per cui oggi no ci son vi siete sentiti dire due o tre cose che non vanno e poi magari tutto il resto del sistema va per conto suo non so se riesco a spiegarmi
Cioè il processo penale e si chiama scenario Justice è una macchina un equilibrio delicatissimo sofisti sofisticatissimi
Allora non si può limitare questo discorso ad un dibattito fra dieci o quante sono persone perché bisogna trovare i punti di equilibrio
Bisogna trovare anche nelle parti come diceva che non condivido la compensazione in una parte nella quale mi ci ritrovo per far funzionare in termini di efficienza di garanzie questo è il metodo
Che mi pare che sia quello non per un rivendicare la presenza di un'altra Commissione o cose di questo genere ma è questo il metodo con il quale si governa il processo penale perché altrimenti avremo sempre dei risultati scarsi
Frutto di dialetti che seppur significative ad altro profilo come sostanzialmente la posizione sua di Bebeto USA che che che poi Beppe lo stimo capitolina basterebbe lo stimo sicuramente molto
Culturalmente per la preparazione eccetera e che naturalmente portano un contributo ma ci vuole qualcosa di più
Non ci vuole solo la dialettica di un convegno fatto a Firenze una tanto nel quale ci si è detto due o tre cose ci vuole di più il processo per
Male non è un processo che appartiene solo diciamo la ma parche nell'avvocatura parte né i cittadini è qualcosa che ci deve coinvolgere tutti
Perché la società
Scusatemi
Spiego ai miei studenti perché la società americana perché la società americana è in grado di sopportare che un colpevole
Responsabile di omicidio
Ma va assolto
Perché crede nei valori del di di quella giurisdizione crede anche che una giuria possa può sciogliere un imputato colpevole se le prove sono assunte illegalmente ma perché
Cisterna intorno a quella giustizia perché la condivide perché un Paese coeso noi che non siamo forse ne ha bisogno di confrontarsi di più questo il senso che
Mi pare manchi
Non si può andare sempre con le fughe in avanti dire ma tanto c'è il primato della politica si ci sarà pure prima tra politica ma prima del primato della politica vogliamo mettere insieme i cocci di questo processo nella Commissione Finanze l'abbiamo fatto e mi dispiace che tre punti di quel progetto
La politica abbia ritenuto di espungerlo di separarli
Zampini una riserva mentale mia di perché quei tre punti non sono finiti nello schema del disegno di legge tenevo citati prima ripeto l'immediato custodiale il tre tre e cinque e il primo era
Veneto Abbé se ce l'avete riguardano
Sapete allora è un dibattito strano quello nel quale
Io parlo di una cosa che conosco e però ci sono altre cose che non conosciamo e sarebbe il caso lo addivenire guidando cinque un testo sul quale poter ragionevolmente discutere
Perché altrimenti
No
Niente di male rischiamo di fare il discorso medie ma avete sbagliato o no non è questo devo dire che Valerio mi sollecita la sempre sul principio battuti celai della doppia conforme
Beh
Uno mi potrebbe dire ma la doppia conforme l'avete messa nel T quattro nel quattrocentoventotto si faccia un piccolo particolare quattrocentoventotto abbiate pazienza è una norma un po'patto
Un po'singolare accerto che c'è il problema al possibile della doppia conformata del pubblico ministero perché c'è la revoca della sentenza di non luogo se sopraggiungono le prove ma quando c'è la sentenza di condanna non ci sono possibilità se non quelle di un'eventuale revisione eccetera eccetera
Ma chi mi dice che la motivazione della seconda sentenza è omogenea la motivazione della prima sentenza
Chi mi dice che la giudica la sentenza di condanna purché la stessa pena sia retta dello stesso materiale probatorio lo stesso ricostruzione nessuno e un'altra scorciatoia questa della doppia conforme con il ricorso per Cassazione solo per motivi di legittimità
No ma
No
Per cortesia perché dopo mi si accusa di cercare gli applausi degli avvocati a me che me ne frega degli applausi degli avvocati di non nel senso che non non è quei per questo che dico le cose sono più forte no
No non è credetemi no perché mi dispiace tante volte
Vi ricordate a Genova vi ho detto per cortesia no perché dopo c'è il rischio veramente che uno venga qui soltanto per sollecitare
Consensi altre cose non me ne frega assolutamente niente m'interessa il processo penale
Posso dire una cosa umanamente prossimo fra due mesi faccio settanta anni ho vissuto solo per il processo penale solo per il processo
E l'unica cosa che ho fatto nella vita e vorrei e vorrei
Avere un processo penale nel quale credo
E penso che non sia difficile credo che non sia difficile
Ecco solo questo grazie
Insomma un diritto di replica dettero do subito però avevo devono sottolineare
Un dato che è importante ripeto a me era una battuta quella di grazia
Era una considerazione cioè non è che buttiamo a mare quello che abbiamo discusso stamattina
Come se avessimo scoperto oggi pomeriggio quello che in un documento dell'Unione delle Camere penali è una presa di posizione dell'Unione delle Camere penali abbiamo denunciato fin da dicembre
Perché siamo attenti forse per una volta siamo stati molto più attenti che nel passato perché nel passato ci incartiamo scusate il termine leggendo la Gazzetta Ufficiale adesso invece siamo in una già fase anticipata ma viene bene perché così
La dialettica c'è e si può anche io penso che qualche cosina
Questo incontro anche gli altri incontri abbiano potuto contribuire a limitare
Per motivi giuridici se si vuole per un altro motivo fondamentale se se si vuole ragionare solo su un'altra cifra che quello che diceva Giorgio il processo non si appartiene a nessuno il processo è della società
Il processo e degli avvocati una delle cose volevo dire oggi al ministro mi son dimenticato è noi siamo pienamente parte della giurisdizione e l'idea che il processo sia di proprietà di qualcuno o
La giustizia sia di proprietà di qualcuno che questo qualcuno possa essere anche
Linee come dire in maniera encomiabile che ICI lavora negli uffici legislativi
Non ci appartiene
Gli uffici legislativi le commissioni ministeriali Parlamento l'Avvocatura l'Accademia e università tutti fanno parte di un circuito
Però
Come dire rispetto a determinate scelte bisogna sapere che sono scelte che hanno anche delle ricadute tra virgolette lo lo ripeto
Politiche si deve sapere che se si prenda una certa vigna anche credendoci
L'avvocatura non la condivide e l'Avvocatura lo dice in questa occasione e per fortuna prima così come dire ci aiutiamo magari a comprenderci me
Non devo replicare solo dare qualche informazione in più per
Rispetto a quanto detto cioè del dei lavori della Commissione Canzio mi correggerà Mimmo Carcano se
Se sbaglio ma abbiamo di la bozza del disegno di legge prende tutto
La parte sulle misure cautelari non è stata ovviamente oggetto dell'attenzione del legislativo nella misura in cui sulle Madame sulle misure cautelari esso disegno di legge
Approvata alla Camera al Senato sta ha visto riversare molto dell'elaborazione di quella Commissione attraverso degli emendamenti parlamentari dopodiché ci sta tutto ci sta li rilevanza penale che stava nella bozza
Che come dire è stata oggetto della discussione in una prima di delega è stata trasformata in articolato abbiamo tenuto anche conto del lavoro di altre Commissioni che si erano misurato sul tema dell'irrilevanza penale
Cercando di migliorare ove possibile il testo ci sta anche il controllo sulla iscrizione della notizia di reato da parte del giudice e quindi come dire la bozza di
Elaborata dalle la delle da legislativo che non decide ma
Come dire ascolta e poi riverserà ovviamente a a chi deciderà
Le critiche quindi della
Commissione caso per fugare ogni dubbio credo che non sia rimasto nulla di come dire accantonato è stato preso tutto dopodiché
Quello che si può dire che sulle misure cautelari non si interverrà il Parlamento ha già fatto sul cinquecentoventicinque non si interverrà
Sul divieto della riforma Cimpello sui ora non so ho fatto ho accettato le provocazioni Giorgio Spangher in qualche modo mi sono ma era questo che credo che bisognasse fare discutere animatamente mi sono tirato un po'come dire varie critiche
Io
Credo che il compito del legislativo sia essendo ufficio di tecnici al servizio della politica porre all'attenzione della politica gli aspetti di discutibilità e che il divieto della riforma sull'abolizione delle formazioni entri
Tra il materiale dei discutibile registro la il netto dissenso delle che dell'Unione delle Camere penali
E registro anche il difensore Giorgio Spangher ma io di divieto di avere fondi abolizione del divieto a dare forma Cimpello sì una riscrittura del giudizio di appello come critica vincolate ne ho sentito parlare a Bologna all'Università di Bologna
Quando SATAP sono stati presentati i lavori conclusivi di una di una attività di ricerca condotta sul sistema delle impugnazioni da più università consorziate quindi non abbiamo portato all'attenzione del decisore politico si dice così una idea inaccettabile
Di quelle che non si possono accogliere noi abbiamo messo all'attenzione
Del del Ministro
Noi metteremo alla Presidenza del Consiglio qualcosa su cui si può discutere dopodiché
Siamo qui eccetera spostare l'avvocatura e registriamo una chiusura sul che poi è rimasto l'unica delle delle delle delle pietre dello scandalo di quella bozza mi pare che va beh insomma che l'acqua che però insomma abbiamo per tranquillizzare nessuna come dire posizione vitale eccentricità da dovere
Far preannunciare al alla alle Unione delle Camere penali chissà quale sommossa cioè perché su questo così disco se si discute da tempo come tutti noi sappiamo dopodiché chi ha il dovere di decidere deciderà però come dire per
Ridimensionare come
Si sa la sovraesposizione dentro ogni volta che parli non ci tranquillizzi ma comunque comunque no non è quello non è quello è una battuta però magari proprio dirada però proprio per i capelli infatti
Noi lo sappiamo nelle aule che cosa significherebbe abrogare in divieto di le formazioni impegno saggia c'è lo vediamo
Significano oppressioni inenarrabili sulla difesa questo significherà nel concreto già c'abbiamo i ricatti se non diamo veri i fascicoli se non faccio mo'passare i gli atti dal fascicolo del pm a quello del giudice figurarsi un po'questo quindi noi
Vediamo lontano da questo punto di vista per cui dico al di là delle
Giustissime valutazioni scientifiche noi che siamo meno scientifici
Però la vediamo la realtà la comprendiamo così come sapevamo che cosa significava con un tratto di penna cancellare il contraddittorio nel novantadue l'abbiamo sperimentato sulla nostra pelle la gente è finita all'ergastolo senza mai guardare nelle palle degli occhi quello che lo accusava noi l'avevamo capito prima
Noi l'avevamo capito prima e quindi capiamo che questo sarebbe un passo indietro incredibile dal punto di vista della civiltà giuridica dentro le aule giudiziarie del Paese e per questo diciamo non per
Poi non non date troppo retta agli universitari mo'così facciamo arrabbiare anche perché diceva Oreste Dominioni che sono i professori universitari procedura penale sono quelli più forniti di fantasia visto che loro nelle aule non ci vanno mai quindi date retta quelli che c'entrano
Dentro alle aree a alle aule giudiziarie e questo così abbiamo sistemato anche Giorgio
Io vorrei
Io vorrei che però io vorrei
Come dire essere chiaro da questo punto di vista ci sono cose su cui si discute ci sono cose che si su cui si
Si discute anche al punto da arrivare a un punto di mediazione ci sono cose su cui il punto di mediazione obiettivamente non è neppure immaginabile comunque
Diciamo siamo qui se non per lo meno fieri di aver capito qualche cosa in anticipo e anche di avervi forse fatto cambiare qualche idea Ussa da quello che abbiamo compreso
E quindi siamo speranzosi anche che sul divieto di e formazione peius Chili penserete
Vorrei dare a questo punto e vi ringrazio per l'intervento la parola anche a Marte Obinna che farà un po'il controcanto a questa nostra cosa
Tenendo conto dei tempi Matteo anche dei tuoi
Esatto e poi
Per concludere ad Alessandro De Federici essere per ciò che riguarda invece gli aspetti
Sull'ordinamento penitenziario valido
Io parto da una delle considerazioni di Giorgio Spangher sulla
Dannosità di un approccio frammentario ai problemi della giustizia penale su quanto questo tipo di approccio sia dannoso poi dei risultati e parto anche ricordando che nell'ambito dalla Commissione Canzio una
Uno degli aspetti che più hanno reso proficua la collaborazione è stata proprio la condivisione di un modello culturale di processo che poi ha reso le soluzioni al di là di una discussione che su molti punti è stata evidentemente
Dibattuta ma hanno reso poi le soluzioni finali sostanzialmente condivisa
E parto anch'
Era una considerazione che faceva Valerio Spigarelli stamattina
E che rende in qualche modo eccentrica in realtà questo clima anche si è respirato all'interno dalla Commissione canzoni
E cioè che fondamentalmente dall'orizzonte dei discorsi sulla giustizia penale sta scomparendo se non fosse Popper diciamo l'ostinata determinazione di qualcuno
Il tema della realizzazione compiuta del modello accusatorio Dipro cioè sottostare al
All'argomento dalla nostra discussione
Non solo sul piano ordinamentale della diciamo della terzietà ma anche sul piano delle norme di procedura
Mentre
Quindi nelle Commissioni e nella Commissione Canzio in particolare si lavora su basi culturali
Che sono fortemente legate al modello accusatorio altrove la cultura generale del processo cambia e per certi versi non migliora e non migliora in un modo che poi finisce per condizionare pesantemente la
Politica
E cambia in un modo per cui e molte delle proposte o delle ipotesi di lavoro al di là poi della loro effettiva paternità o al di là del fatto che poi si traducano effettivamente in soluzioni normative
è già importante che si discuta anche per dire ciò che non vogliamo
Però molte di queste ipotesi
Sono legate a un modello che con l'accusatore o c'entra davvero poco è tendono in qualche modo a lasciare al giudice fondamentalmente
La
Possibilità di definire e di chiudere il processo sulla base di fattispecie che sono quanto di più generico si può immaginare
Vorrei per esempio su questo argomento che ci fosse qualche parola un po'più netta oggi sulla non praticabilità di una definizione del giudizio d'appello sulla base di una valutazione di manifestare infondatezza dei motivi
Che
Applicata al giudizio di merito applicata al giudizio di merito un una valutazione evidentemente troppo sfumata troppo generica per essere accettabile finché si ragiona giustamente nell'ambito di una
Maggiore formalizzazione dei motivi
Si costruisce un modello di punizioni merito a critica vincolata e quindi
Sì ripara Ametrano anche le fattispecie di inammissibilità formali intorno a questo tipo di morale un discorso che evidentemente si può coltivare ed è anzi una frontiera probabilmente del
Discorso sulle impugnazioni
Diverso è dire che
La valutazione sulla fondatezza deve diventare anche perché poi insomma bisognerebbe
Capire dove
Finisce dove comincia la non manifesta infondatezza ma comincia diventa un discorso inaccettabile
Tra l'altro i dati dimostrano dati che
Giustamente proprio Presidente Canzio ha citato nel corso della
Nella sua relazione di inaugurazione dell'anno giudiziario nel distretto di Corte d'Appello di Milano i dati dimostrano che dove c'è un uso corretto
è rigoroso delle cause di l'inammissibilità formali alla fine il percorso fisiologico e virtuoso è quello di una riduzione paradossalmente
Delle dichiarazione di inammissibilità
Perché fisiologicamente si arriva dopo un primo momento diciamo più traumatico ad una formulazione più corretta dei motivi ad un controllo
Più serrato e quindi alla fine come il Presidente Canzio ha ricordato le dichiarazione di inammissibilità addirittura diminuiscono quindi questa è la strada così come la strada non è solo quella di
Imporre formulazioni più rigorose dei motivi d'appello la strade anche quella di imporre una costruzione migliore e più rigorosa delle sentenze perché è vero che si leggono spesso motivi d'appello discutibili nella loro formulazione ma è altrettanto incontestabile che si leggono spesso delle sentenze di merito ben più peggiore nella loro ben peggiori nella loro struttura e nella loro articolazione di certi motivi
Tornando al discorso generale a meno che Valerio non vogliamo
Scusa Valerio
A meno che non vogliamo aprire adesso una parentesi sul tema della manifestata infondatezza per
No perché diciamo la consideriamo abbia consideriamo
Diciamo sì
Sì
Magari si riesce centodiciotto ci dice civile ci potrebbe rassicurare Sesa
Va bene può titubante e allora chiudo rapidamente con una considerazione generale che torna ai discorsi di stamattina alla base di questa di questa sorta di disincanto di disaffezione circola
Intorno ai modelli culturali accusatori c'è un po'questo tipo di ragionamento mi pare contro cui dobbiamo
Per molte è
Comprensibili ragioni il principio di legalità il principio di soggezione del giudice alla legge si stanno sgretolando per ragioni in parte in parte non facilmente contra stabili e si apre una stagione come dire di gigantismo giudiziario nel quale il peso
Del giudice nella creazione della regola diventa evidentemente centrale quella che Glauco Giostra chiama
Con una disoccupazione assolutamente
Appropriata democrazia giudiziaria
Una diciamo fenomeno rispetto al quale ci dobbiamo porre i termini evidentemente dialettici consapevole ma che riguarda questo è il punto
E questo il punto su cui e è indispensabile evitare qualunque forma di equivoco culturale che riguarda la costruzione del precetto penale cioè la costruzione delle regole e su questo
Terreno che evidentemente per molte che ripeto in parte incontra stabilire a giorni
Il principio di stretta legalità nella formulazione del precetto penale sta tramontando si apre qualcosa di nuovo rispetto al quale dobbiamo anche noi come avvocati non farci trovare impreparati ce ne sono
Tante di ragioni che sarebbe superfluo ricordare ma come dire il rapporto tra livello nazionale e livello sovranazionale la crisi della produzione normativa parlamentare
La complessità il labirinto di norme intorno all'interno dei quali ci si deve muovere
Quindi questa è sicuramente una frontiera con cui ci dobbiamo confrontare ma il punto
E che non bisogna fare l'errore di pensare che questo sia un fenomeno che deve riguardare anche le norme processuali
Perché proprio
In un sistema nel quale
Il precetto penale la regola di comportamento diventa incerta nella sua individuazione
La regola processuale cioè il modello di processo all'interno del quale
La violazione di quella regola va accertata diventa centrale quindi
E proprio in un assetto di un fase in una situazione come questa che il modello accusatorio diventa decisivo e che il rispetto rigoroso del modello costituzionale di processo va
Coltivato con ancora più forza senza cedere a cui disincanto che dal nostro punto di vista è sempre meno
Consigliabile
Quindi come dire l'idea che sta dietro molte di queste proposte che un segno dei tempi per dire debba essere
Assecondare
Una funzione sempre più creativa del giudice nella
Produzione nell'applicazione della norma
Va respinta con forza quando è un discorso che riguarda la norma processuale perché sulla norma processuale
Il nostro primo obiettivo il nostro primo dovere in questo momento è invece pretendere il rispetto rigoroso del principio di stretta legalità
E
Non abbandonare neppure un istante modello costituzionale che pretende che l'accertamento del fatto avvenga sulla base di regole cognitive precise
Non come dire
Delegabili alla creatività interpretativa
Ed è una frontiera su quel sul sulla quale assolutamente non possiamo e non dobbiamo cedere per evitare che poi alla fine le riforme sul processo si facciamo nel modo frammentario spesso disarticolato ma soprattutto lontano dal modello costituzionale
Di cui parlava Giorgio Spangher
Terranova contiene i tempi se il sistema cinque minuti perché in realtà
Diciamo stravolgere o come al solito succede tutto quello che avevo pensato di dire mi limiterò ad alcune considerazioni di metodo io pensavo
Di dover intervenire stamattina nella sessione libro dei sogni ma poi non avendo per motivi di impedimento del Presidente della mia Commissione e ministeriale non legislativa quindi la differenza è sostanziale comunque la Commissione ministeriale di Mauro Palma la penitenziaria
E avrei dovuto fare come quel giornalista che diceva fatti la domanda dati una risposta solo quindi non avendo potuto fare quello oggi sono qua a parlarvi di metodo
Metodo che prende spunto da quello che si è detto oggi quindi lasciando e rimandando a tutte il lavoro fatto che abbiamo allegato nella ultima newsletter l'Osservatorio carcere del gennaio di quindici venti giorni fa
Tutto il lavoro fatto per quella Commissione che è stata una Commissione importante e che è una Commissione che ha a mio parere è sintomatico di come possa una Commissione lavorare per poi
Non arrivare e spesso a delle soluzioni che si era prefissa
Ma questo non solo per la parte diciamo legislativa che da qui a un attimo esaminerò semplicemente a livello di metodo mai che per la parte più strettamente penitenziaria perché siamo molto preoccupati e l'Italia dovrebbe esserlo ancora di più perché maggio si avvicina
E alcune delle idee per adeguarci i parametri europei non sono ancora in pista non sono state ancora completamente realizzate chiuso qua tutto quello che dovevo dire sulla Commissione
A bis il porto ad esempio quello che è stata la Commissione è nata sotto l'esigenza come diceva prima oggi ho già Spangher e della sentenza Torregiani già questo è un modo di lavorare un metodo che non possiamo accettare cioè non si può
Mettere mano al sovraffollamento carcerario il problema riforma l'ordinamento penitenziario
Sotto una spinta di un'emergenza e sotto la spinta di una mannaia europea che ci costringe a fare una Commissione che deve elaborare dei progetti di riforma
E questa Commissione ha dato al ministro che è andato in Europa
Un ActionAid prende che il piano appunto di azione che nelle ministro va in Europa e discute con l'Europa prima premessa metodologica
Quando Dubai in Europa l'Europa non è che vuole sentire c'è un disegno di legge di messa alla prova un disegno di legge la riforma cautelare
La roba voglio dire che cosa avete fatto c'abbiamo questo quando lo realizzi tra dieci giorni o che tra dieci giorni e controllo che queste realizzato quindi molte volte le nostre
Colte discussioni tecnico-giuridiche l'Europa non le prende va be'considerazione vuole i risultati allora prima premessa metodologica si discute
Le Commissioni lavoro la politica la sua autonomia ma poi si debbono produrre de i risultati risulta dica dovrà andare in sintonia con quello che l'Europa si aspetta
E che cosa si aspettava il ventisette novembre danno e l'Europa si aspettava in termini di provvedimenti governativi di imminente giusti adozione
La riduzione del flusso d'ingresso quindi con la minor penalizza penalizzazione di fattispecie lieve entità è qui ipotesi autonoma la fattispecie autonoma del quinto comma è tutto il problema che abbia generato
Il decreto legge si aspettava un ampliamento del FUS proprio il flusso in uscita
Con l'ampliamento e le misure alternative attraverso un ampliamento delle misure alternative è una
Provvedimento d'urgenza di applicazione provvisoria delle misure alternative l'estensione del braccialetto elettronico
L'eliminazione dell'all'impossibilità di ricominciare affinamento del valico per più volte cioè insomma tutto la stabilizzazione di generazione avvicinare speciali
Tutte quelle cose che poi sono state introdotte sono state fatte nel decreto legge del dicembre due mila tredici
E anche in materia di liberazione anticipata si aspettava l'aumento da quarantacinque a sessanta giorni per semestre di detenzione per un periodo limitato di un triennio questo era il nostro action plan
E poi avevamo il problema dell'espulsione da aumentarle allora
E si diceva le Commissioni lavorano la politica decide
Il principio è sicuramente non in discussione problema che la politica deve decidere secondo delle regole comprensibili armonizzando i testi di legge
Quando si fa un decreto legge e si presenta un decreto legge che va
Nella camera di consiglio della politica perché quella è alla fine l'ufficio legislativo con il ministro dice ma ce la facciamo a fa passa storico legge non ce la facciamo non abbiamo la forza politica come lo possiamo ritoccare
Noi tocchiamo malori tocchiamo armonizzando il testo quando da una previsione di portare a Liberazione ti dalla quarantacinque a sessanta giorni per un triennio si arriva a esasperare questa liberazione anticipata speciale a settantacinque giorni per un quadriennio
Che bisogno c'era e qual è la spiegazione di inserire il doppio binario per il quattro bis
Perché poi quella è una tagliola inc di incostituzionalità della norma
Perché se voi avete esaminato
Il discorso del doppio binario per la liberazione anticipata una storia molto antica che parte dal decreto legge del novantadue Scotti Martelli convertito in legge
E che la sentenza dalla Corte Costituzionale trecentosei del novantatré disse quando lo Stato deve comprimere per motivi di e prevenzione
Generale lesi le esige le mi la finalità rieducativa della pena
Questa compressione non può arrivare ad essere annullata tant'è che non viene annullata perché detenuti viene concessa liberazione anticipata che è un beneficio legato alla condotta intramuraria che non era un'evoluzione immediata rispetto all'esterno
Allora questo ragionamento tecnico-giuridico della Corte Costituzionale che ha in sede di conversione del decreto Scotti Martelli rifatto entrano in gioco anche per i quarantuno bis non per i quattro bis la liberazione anticipata come fa
Qual è
E questo sì che la politica lo deve spiegare qual è il salto logico metodologico che porta un lavoro di una Commissione assolutamente coerente ad essere esasperato il salto logico è la paura della gente
Perché mettendo il quattro bis e si dice i mafiosi non usciranno
Allora
Il problema vedete è un'altra ancora
Nell'ottantasei quando si fece
Il la legge Gozzini fatta da tecnici eccellenti
La legge Gozzini era all'epoca un il fiore all'occhiello della normativa italiana alta che fu presa ad esempio anche da altri Stati europei per non abbiamo fatto un percorso inverso adesso inseguiamo adesso siamo in Europa paragonati alla Russia come condanne di per la lesione di dei diritti dei detenuti
Da quell'epoca la legge Gozzini intervenne in maniera coerente modificando radicalmente l'ordinamento penitenziario allora la politica era più forte o la gente era meglio informata
E questo che la politica e questo passaggio che bisogna fare quando si legifera
La politica oggi una politica debole sicuramente va rispettato il ruolo della politica ma è una politica debole che non riesce a coordinare un testo normativo come per l'ampliamento dell'affidamento e servizio cioè la quattro Manni dove si dimentica di modificare il sei cinque sei si dimenticò si vuole non modificare il sei cinque sei
Portando la sospensione da tre a quattro anni il cinquantuno bis del titolo sopravvenuto l'ordinamento penitenziario da tre a quattro anni
Cioè eh
Una
Modo di legiferare che deve essere comprensibile armonico per avere rispetto che la politica richiedere dell'autonomia decisionale
Quindi io credo veramente di aver proprio così detto due cose e in chiusura
E noi speriamo in sedi conversioni nonno speriamo perché non crediamo alle favole noi sappiamo che in sede di conversione ci saranno dei problemi sulla liberazione anticipata probabilmente si leverà del tutto per i quattro bis
Ci saranno problemi e in sede di conversione forse ci saranno degli spiragli della legge sugli stupefacenti pure lì
Benissimo la Commissione giostra dice settantatré quinto comma fattispecie autonoma ripreso pari pari al decreto-legge solamente che alla fine loro dicevano uno tre anni voi dite uno cinque anni
è una scelta politica che non è sindacabile quella ma come si fa arrendere armonico questo con
E il disegno di legge Sousa denotare che passa due giorni dopo alla Camera e prevede tre anni per la il settantatré quinto comma
Come si fa a rendere questo compatibile con una Corte Costituzione che si sta pronunciando probabilmente riportando la differenziazione della tipologia sostanza stupefacente leggeri e pesanti
Questo è quello che noi possiamo contestare quindi non prendere la parte buona delle Commissioni per arrivare a legiferare
Diciamo così ostaggi di un'esigenza di sicurezza sociale che peraltro è male informato grazie
Bravo
Molon detta
Perché c'è molto di quello che abbiamo detto da stamattina in questo intervento di Alessandro io adesso mi alzo a questo tavolo perché non gliela faccio più e lascio le conclusioni a Vinicio Nardo e a un suppongo
Brevi interventi Toumi preannunciarvi se non ho capito male di dibattito alcuni
Colleghi presenti e ringrazio veramente molto chi ha partecipato a tutti i lavori in particolare questo tavolo in cui ci siamo detti le cose come vanno dette senza lingua biforcuta
Signore
L'ora è tarda come tutti vediamo e quindi il dibattito che era segnato nel programma ovviamente compresso ma non lo sopprimiamo perché giusto che non sia soppresso
E quindi semplicemente ci sono solo tre interventi
Che chiedo siano ovviamente contenuti in pochi in pochissimi minuti per poter
Daremo da tutti gli ascoltarle poi io prometto che le mie conclusioni saranno altrettanto
Contenuto contenute c'è abbiamo Federico Cappelletti alla Camera Penale veneziana poi c'è Salvatore Scuto della Camera Penale di Milano e poi Giovanni Sora
Della Camera penale di Firenze io inizierei questo ordine quindi parte lesa
La Federico Cappelletti che arriva
Mi sentite si realizzi ma
Prima di tutto volevo ringraziare per la magnifica ospitalità la Camera penale di Firenze
Nella città di Firenze
In secondo luogo intervengo per la Camera Penale veneziana portandovi i saluti del suo Presidente che non può essere presente a oggi e per parlare di un argomento che torna ciclicamente alla ribalta ogniqualvolta vi sia
Un'astensione proclamata dall'Unione Camere penali oppure dalle singole Camere territoriali
E mi riferisco all'orientamento giurisprudenziale in Val soppresso molti troppi giudici
Di dare egualmente corso ai procedimenti in camera di consiglio benché
Sì la presenza difensore sia solo facoltativa il nome del riferirsi alla disciplina del legittimo impedimento
Il che
Consentirebbe quindi secondo questo orientamento maggioritario come sapete bene di proseguire non concedere il rinvio
Addirittura poi da ultimo c'è questa nouvelle vague
Di disporre la prosecuzione del giudizio in presenza di esigenze di giustizia non contemplate dal codice di autoregolamentazione del astensione
Dell'udienza di avvocati in particolare sappiamo tutti che la Quinta Sezione della Cassazione con una ordinanza tre mila e uno due mila e tredici ha investito le Sezioni Unite proprio
Di dar conto se sia possibile o meno per il giudice
Di tenere conto di situazioni non catalogabili a priori idonei incidere su diritti costituzionalmente rilevanti da bilanciare col diritto del difensore all'esercizio della propria libertà sindacale
Il ventisette marzo prossimo le Sezioni Unite quindi saranno chiamate a decidere sostanzialmente
Se lasciare invitiamo decretare di fatto la fine
Del istituto all'astensione
Anche se
C'è stata una recentissima pronuncia depositata dalla sesta sezione penale della quale peraltro immediatamente la Giunta a dato conto
Depositata diciassette gennaio nella quale
Si dice che l'astensione del Difensore si sostanzia nell'esercizio è un diritto di libertà costituzionalmente collegato all'articolo diciotto della Costituzione ossia ed esigere una
Libertà di associazione
E non il legittimo impedimento io ritengo comunque riteniamo noi della Camera Penale veneziana che debba essere risolto in radice
Quell'equivoco che ha portato e che porta continuamente
La maggior parte dei giudici a ritenere
Di poter applicare la disciplina legittimo impedimento al astensione dei difensori
E venendo al tema che
Si tratta oggi ossia quello delle riforme possibili
è una riforma possibilissimo a quella dell'articolo tre del codice di autoregolamentazione astensione delle udienze
Perché è una
Riforma che può partire da noi prima di tutti
E consiste nell'espungere dal testo dell'articolo tre qualsiasi differimento al legittimo impedimento al comma uno viene detto infatti che l'astensione difensore va considerato legittimo impedimento
Al comma due che l'astensione costituisce legittimo impedimento anche qualora avvocati del medesimo procedimento non alle liste hanno aderiscano
Quindi
Sostanzialmente il discorsone
Incidere Risi ritrovarsi com gli originari firmatari del codice di autoregolamentazione e proporre una modifica nel senso di espungere qualsiasi riferimento al legittimo impedimento
E sostituirlo invece con quello che è con quella che è la natura
Per la quale noi abbiamo sempre combattuto e
Della quale dato anche la sesta sezione in quella sentenza recentissima che o indicato
Che
Il
Rinvia ho dovuto all'adesione del difensore al astensione proclamata dall'Unione Camere penali non è un legittimo impedimento ma è l'esercizio di un diritto di libertà
E vi ringrazio
Salvatore Scuto
Grazie Cappelletti
Grazie
Pochi minuti iniziando con una metafora idraulica e anche di sana e corretta alimentazione
Nelle dibattito politico culturale sulla giustizia i pozzi
Da
Decenni
Hanno un'acqua avvelenata
Oggi non abbiamo dimostrato che il possesso dell'Unione Camere penali il polso delle Camere penali
E dei penalisti italiani acqua potabile salubre e che sicuramente fa bene alle dibattito culturale sulla giustizia di questo Paese
E dirò di più che ciascuno di voi
Ogni qual volta si abbevera quel pozzo non dimenticherà mai chi lo ha scavato per primo
E chi nel tempo ha fatto sì che
Quel posso risultasse ancora agibile e soprattutto con una qualità dell'acqua così elevata
Credo
Con questo così di ringraziare innanzitutto la Camera Penale di Milano e l'Unione Camera di scusate di Firenze terra questa straordinaria giornata che ci ha regalato insieme all'Unione camere penali
Credo anche
Andando veramente
Quasi alle conclusioni di questo mio intervento che
Oggi
A al di là
Delle interessanti
Considerazione che abbiamo ascoltato
E anche delle
Indicazioni politiche ben precise che sono arrivate nostri interlocutori
Sia evidente qual è il vero problema che abbiamo di fronte
è quel populismo legislativo
Che affligge
La nostra
La nostra legislazione
Lo stesso come dire raggio di azione che nel tempo in questi anni la politica ha saputo esprimere in tema di giustizia
Contro questo populismo legislativo
Che poi si affianca anche a un populismo giudiziario
Di cui sono stati e sono ancora e ogni tanto come dire protagonisti alcuni pubblici ministeri
Noi dobbiamo opporre la cultura delle garanzie del garantismo
E dobbiamo soprattutto cercare che
Di fare in modo
Che la politica riesca
A ridurre l'arbitrio giudiziario
E di sottoporre i giudici all'unica fonte che li legittima c'è la volontà democratica del Parlamento e quindi alla legge
Ma per far questo il Parlamento deve essere anche
E capace di fare bene il proprio mestiere di legislatore cioè di produrre leggi sufficientemente precise univoche e che sia un'idonea e capacità vincolare efficacemente i giudici alla loro applicazione
Emerso già sia nell'ultima parte dell'intervento di vario Spigarelli sia in quello che diceva il collega Pinna se in altri interventi questa necessità di una rivisitazione
Dell'unico baluardo che le nostre libertà
Hanno controllato arbitrio punitivo che il principio della riserva assoluta di legge
Questo principio della riserva assoluta di legge deve essere
Rivisitato
E il suo contenuto
Deve essere riaggiornato è rivitalizzato per far questo non abbiamo davanti una un compito culturale importante
Che si deve affiancare a quello che fino ad oggi abbiamo portata avanti con fatica con forza con tenacia e con le capacità che
Oggi
Ci sono state riconosciute credo perché i momenti che abbiamo vissuto sono momenti importanti nella storia della nostra
Associazione
Va rivisitato e va be'rivisitato in modo tale che
Vi sia una produzione normativa idonea a stabilire con tassi vittime contasse attività e di fissare con legge quelli che sono veramente
Su ciò che il comportamento proibito e ciò che il conto ettaro il comportamento conseguentemente punito
In modo tale che i giuridici siano strettamente vincolati all'accertamento di ciò che la legge proibisce e punisce
Quindi di fronte alla regressione del diritto legislativa Lince dell'incertezza della vitalità del diritto giurisprudenziale
Occorre che quella vecchia formula illuminista del giudice bocca della legge diventi qualcosa di moderno si ammodernata che il giudice quindi attraverso una chiara
Sottoposizione alla legge possa essere assolutamente bocca della stessa per far questo bisogna anche ridurre il numero S eccessivo delle leggi
Bisogna
Fare in modo e in questi quattro anni l'Unione camere penali in quel percorso sul diritto sostanziale sul penale sostanziale lo ha già ha posto le premesse che tutto venga ricondotto all'unità
Che tutto ciò che è il reato stia dentro il codice che fuori dal codici non ci sia più nulla
Perché in questo modo e solamente in questo modo
Noi potremmo certamente fare sì
Che
Anche la stessa magistratura non e soldi come capita come è successo e come è diventato un fenomeno dalla sua e dalle sue funzioni e dalle sue stesse delle delle sue stesse
Del suo stesso
Ordine e da tutto ciò che compone quell'ordine stesso altrimenti e concludo il rischio sarà quello che già a proposito di quello che succederà Livorno da qui a qualche da poco tempo
Che e quindi a proposito di quello che
Ricordava lo stesso Cesare Beccaria il problema quindi sarà che vi sia
Il rischio
Di quello che Beccaria chiamava il processo offensivo nel quale il giudice anziché essere un indifferente ricercatore del vero diviene nemico del reo
Non cerca la verità del fatto ma cerca nel prigioniero il delitto e lo insidia e crede di perdere se non vi riesce e di far torto a quelle infallibilità che l'uomo siano sia provoca si arroga in tutte le cose
Contro questo pericolo continueremo a lottare come oggi abbiamo saputo fare grazie
Grazie a
Salvatore Scuto Giovanni Flora
Cari amici
Alla fine di questa bella giornata ho una sensazione che però non mi preoccupa
La sensazione è che
I principi del giusto processo
E i principi del diritto penale costituzionalmente orientato noi ce le dobbiamo difendere da soli
Perché noi siamo i veri custodi dei principi del giusto processo e dei principi del diritto penale costituzionalmente orientato
E credo che non basti
Far sentire la nostra voce all'interno delle Commissioni come pure è stato fatto ed è stato fatto bene credo che non basti cercare di portare la politica dalla nostra parte credo che non basti una moral suasion culturale
Io credo che i principi del giusto processo i principi del diritto penale costituzionale noi dobbiamo difendere quotidianamente nelle aule di giustizia
E laddove si profili una
Violazione
Di queste regole
Correre se c'è bisogno anche in soccorso di coloro che sono troppo tiepidi nel sostenerle a modi viatico io mi affido a parole altrui
La premessa è questa
Ho sempre ritenuto che giudicare accusare difendere siano bensì funzioni diverse
Ma che partecipano della stessa natura assolutamente identica e che tutte interessano ugualmente l'ennesimo grato la sovranità dello Stato
Poi vi dirò a chi l'ha detto in che anno l'ha detto
Con riguardo alla funzione difensiva
Non basta che il Difensore abbia larga informazione dottrinali appunto senso giuridico parola facile delegante voci armoniosa gradevole
Sono tutte in ottime cose queste la cultura la contezza giuridica l'eloquenza la voce
Ma difensore non è sinonimo né di giurista né di oratore né di baritono
Il difensore che vede profilarsi lo spettro dell'ingiustizia deve porsi di traverso deve guidare non si passa non importa chi non importa in che tono costi quello che deve costare segua quello che vuol seguire
E ancora
Non deve consentire anche questo in qualunque modo e a qualunque costo che si avvii discorsi del primo si tenga lo scarso conto in molto meno che si offenda la sua funzione
L'offesa che si faccia alla veste nel senso della toga chiedo ricopre riguarda tutti coloro che hanno il diritto il la gioia di indossarla se si transige
Si tradisce
Così come tra direbbe addirittura il soldato inique
L'avvocato deve essere vicina sempre sempre pronto e forte non deve arretrare di un passo Mai senza conoscere disagio senza conoscere stanchezza
Un attimo solo distrazione di debolezza o di condiscendenza può far precipitare la causa colpa gravissima
Giulio Paolini fare l'avvocato mille e novecento e trentadue Giulio Paoli per coloro che non sa non lo sapessero
Avvocato fiorentino e professore di diritto e procedura penale in Firenze e fu cacciato dall'Università di Firenze perché uno
Ebbe l'ardire insieme a Calamandrei e pochi altri di farsi promotore di una
Mozione che condannava le devastazioni
Che gli squadristi fascisti fecero negli studi fiere Intini e poi siccome mise
Nell'urna nel lontano ventidue la scheda bianca confidando nella segretezza del voto la a Scheda era trasparente mi dissero guardi professore lei si accomodi
A Pavia che forse a Scienze Politiche ha meno studenti e fa meno danni infine
Il tema del carcere
Vorrei
Anche questo affidarle a parole altrui ma ve lo dico subito di chi sono
E abbiamo condiviso insieme a Francesco Palazzo questo ricordo
Giuseppe Bettiol
Retribuzioni sta intransigente
Scriveva
Nella prefazione della sua ultima edizione perché di lì a poco ori
Del suo diritto penale nel mille novecentottantadue
L'unica vera riforma penale sarebbe la demolizione degli attuali istituti di pena
Lui retribuzioni sta e la costruzione di nuove città carcerarie che eliminasse nulla soffocazione dell'uomo recluso che pure è pur sempre un valore
E concludeva ma anche se spendiamo miliardi per l'Unipol bici siamo un Paese di povera cento e buon ritorno a casa tutti
Grazie
Grazie a Giovanni Flora Relazione tutti per gli interventi siamo arrivati alla fine il
Dopo manifestazioni così dense le conclusioni ovviamente non non sono delle conclusioni
Dei contenuti della manifestazione che sono stati tirate
Nel corso soprattutto di quest'ultima a tavola rotonda voglio dire solo due parole sulla sul senso di questa manifestazione sul senso della nostra attività futura
Anzitutto il sul per quanto riguarda questa manifestazione siamo stati in tanti qui in questa sala bellissima di cui dobbiamo ringraziare Firenze la sua camera penale
Ma siamo stati seguiti anche all'esterno sia con il cono streaming che avevamo inaugurato al congresso di Genova
Sia attraverso la solita era radio radicale che non smetteremo mai non ringrazio demmo mai abbastanza
Detto questo l'inaugurazione dell'anno giudiziario è stata una grande idea di qualche anno fa
Dell'Unione ed è cresciuta
E io la vedo crescere ogni anno io credo che questa forse sia stata la migliore fino adesso che c'è è stata perché abbiamo avuto
Sotto un titolo
E anche un sottotitolo che poi è stato spiegato simpatico che è stato spiegato abbiamo avuto un un'idea non solo di un confronto ma anche di un
Del tipo di attività che conduciamo
Abbiamo messo quelle persone a discutere quelle che sono state definite le menti p.l. meglio menate dell'Avvocatura della magistratura
Dell'accademia e hanno discusso davanti al Ministro della della giustizia
Che io credo sia anche questo sia stato significativo non solo per la presenza del Ministro della giustizia ma anche per
Perché anche se come si è sentito non le mandiamo a dire a nessuno
Però abbiamo un rapporto con le istituzioni perché questa è la nostra storia tradizione dialettico ma adulto
Questa manifestazione che non è appunto una contro indire un inaugurazione ma è qualcosa che
Porta un pensiero che emerso anche nei lavori del congresso cioè il pensiero che
Il processo non è proprietà della magistratura è stato detto bene da alcuni ma lo dicono lo dice lo dice il tutto tutto questo lavoro che è stato fatto oggi
E in fondo questa manifestazione nasce anche per dire che quelle inaugurazioni
Che pretendono di essere la rappresentante la rappresentazione di un processo di proprietà della magistratura
Non sono non sono fedeli alla realtà come è stato detto il processo penale
E di tutti e degli avvocati e dei cittadini
Ed allora abbiamo visto un po'qual è stato il metodo di lavoro in questi ultimi tempi
Che è stato quello di è stato detto da Valerio quindi come dicevo non cito conclusioni che sono già state tirate sia quello di
Lavorare
Con
Nelle Commissioni sia quello di intercettare
I possibili scenari futuri per contrastarle e guardate io credo che la tavola rotonda di questo pomeriggio sia stata veramente un salto di qualità
Perché e forse interessante che ci fosse la diretta e Radio radicale perché abbiamo fatto posto delle domande abbiamo ricevuto delle risposte
Francamente si potrebbe anche fare la battuta anche a un certo punto le risposte erano un po'la risposta del poliziotto buone del poliziotto cattivo però a un certo punto
Alla fine abbiamo visto che
è venuto fuori anche con sincerità
Che certe questioni sono discusse
All'interno di quelle che sono state definite segrete stanze dalla da Giorgio Spangher
E e sono state discusse qui
Si è assunta la paternità e si è anche detto
Non le faremo noi di questo prendiamo atto come dire l'abbiamo messo l'abbiamo messa a verbale ma quello che voglio dire poi concludo
E che
Questo è il nostro metodo
Un modo che noi riteniamo o io ho detto adulto primo di confrontarci con le istituzioni ecco il con le controparti guardate questo metodo
è nostro ma è patrimonio dell'avvocatura
Nei mesi che
Ed è un patrimonio da non disperdere perché dico questo
Perché nei mesi che verranno ci sarà
Un passaggio delicata ed importante per l'Avvocatura e anche per le camere penali anche per l'Unione delle Camere penali
Nei mesi prossimi si discuterà della rappresentanza dell'avvocatura
Si farà un percorso che parte dalla riforma forense e che arriva al prossimo congresso nazionale nazionale forense
Noi vogliamo che questo metodo che questo patrimonio che è un patrimonio di tradizione prima di tutto da un patrimonio di competenza un patrimonio di specializzazione
Non si non si disperda non si pensi di poterlo diluire all'interno di organismi improbabili
Autoreferenziali queste la parola
Che mi viene o che si danno un'auto investitura di
Già adesso di rappresentanza del Congresso degli avvocati e non si pensi di farlo attraverso UNESCO piazzatura dell'ultimo momento
Di lavori che l'unione fa da da tanti anni che costituì poiché consistono nel suo
Patrimonio e nel suo nella sua elaborazione nella sua elaborazione storica
Questa è l'attività che impegneranno noi e quando dico noi dico l'Unione non dico questa Giunta perché impegnerà anche le
Soprattutto le prossime le prossime giunte
Come ci ha impegnati in passato la la la battaglia per la riforma professionale a dimostrazione che noi non siamo chiusi
Come come ci scrive qualcuno anche di recente in uno splendido isolamento
Non siamo così in uno splendido isolamento ma quello che facciamo oggi
Lo facciamo all'interno della dell'avvocatura con la nostra specialità e specificità ma noi siamo dentro l'avvocatura e per l'Avvocatura ci siamo battuti
Per la riforma forense e non avevamo tutti non avevamo tutti dietro questa attività è un'attività che porteremo avanti con questo nostro
Retroterra culturale e e sicuramente io credo che arriveremo
A
Un definire un assetto di rappresentanza dell'avvocatura
Che tenga conto delle specificità detta di tutti e in particolare della nostra specificità detto questo ringrazio tutti per l'intervento per essere intervenuti essere stato con noi fino a quest'ora e vi saluto alla prossima