Conferenza-dibattito su Intervista al Vesuvio, vulcano o montagna? Un ricorso alla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo

Buongiorno a tutti
Oggi
Giovedì dodici dicembre siamo tutti riuniti per parlare delle per esempio
Intervista al Vesuvio vulcano montagna
Il nostro quotidiano on line periodico cartacei Fiore uomo solidale ha scelto di iniziare quest'inchiesta
Sul Vesuvio da circa un anno oggi il secondo appuntamento
Voglio pertanto ringraziare
Tutta la redazione che ci ha dato una mano voglio presentare la dottoressa Maura Maiello prego
Che si è occupata dell'organizzazione dell'evento Maria Carolina carte alla dottoressa Carchio anche lei
Poi vorrei ringraziare il dottor Dell'Anna dell'armata di enti
Che ci ha permesso è un nostro sostenitore dei nostri progetti e ci ha permesso di realizzare questo evento come altri come tanti altri
I nostri ospiti di oggi
Abbiamo il l'avvocato Gerry danesi
Ecco l'avvocato algerina ne sì mi presento buongiorno a tutti sono qui presente che una duplice veste di direttore
Vicedirettore del regionale nel periodico Fiore comodo solidale e come Presidente dell'Associazione Alma Mondeo lusso che in partnership con il giornale e si occupa di progetti appunto che hanno a che
Fare proprio con il sociale e quindi siamo particolarmente sensibili su questo tema
Vi ringrazio il professore vorrei in agro vorrei dire che il l'avvocato gelida né si è presidente l'Alma Mundi una Onlus in partnership con Fiore uomo solidale
Ed è da poco consone del per il Nicaragua a Napoli
Dopodiché abbiamo il dottor Giuseppe Mastro Lorenzo
Che il primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano dell'istituto di geofisica e vulcanologia sezione Napoli buongiorno buongiorno non so cosa dire sul
No è solo una presentazione questo per la presentazione e poi abbiamo Maurizio Bolognetti giornalista scrittore segretario dei Radicali lucani pianto una correzione opportuna Bombelli ma di dirvi
Dunque
Grazie
Lui qua di lucano quindi svolge delle inchieste
Fa delle inchieste d'assalto sull'ambiente
E quindi oggi è qui presente perché il Vesuvio tra l'altro lui è di origine napoletana e ha iniziato insieme a me quest'inchiesta l'anno scorso
E qui proprio per parlarci di di quello che le diritto alla conoscenza noi cittadini dobbiamo sapere
Che cosa accade che cosa ci nascondono abbiamo ancora il professor Aldo Loris Rossi
Zanna però
Sui giornali e sinteticamente io mi sforzo di
Denunciare la sovrana indifferenza dei napoletani rispetta i disastri ambientali che l'ENEL bissando travolge invece sono perfettamente in disinteressati
E intenti isola cementificare il Vesuvio questo è un po'il problema io attento disegnato
Grazie professore
Possiamo cominciare a
Allora sappiamo che questa inchiesta si intitola intervista al Vesuvio un calo montagna
Un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo questo è il perno diciamo che la nostro la dibattito di oggi si svolgerà su quelli che sono
I problemi relativi alla alle istituzioni politico istituzionali che non ci consentono di avere un piano di emergenza adeguato quindi la popolazione napoletana non è messa in sicurezza e lo Stato responsabile di questo
A questo punto
I modelli scientifici della vulcanologia
Per sapere una valutazione corretta della pericolosità del rischio Vesuvio
Bisogna basarsi su ipotesi scientificamente valide e le ipotesi scientificamente valide che diventano poi tesi e modelli scientifici veri e propri sono solo quelli sottoposti a una Commissione
Di studiosi internazionali che
Ne rendono poi conto in quanto verificata e quindi pubblicata sulla rivista ad elevato impatto
Solo quelle possono considerarsi
Testi scientifici che e modelli alle ai quali riferirsi pertanto l'unico modello
Al quale noi ci dobbiamo riferire oggi per capire il problema del Vesuvio nel modello del dottor Giuseppe Mastro Lorenzo che qua abbiamo presentato prima che qua con noi e che ci spiegherà per quale motivo
Per quale motivo il rischio Vesuvio appartiene
Coinvolgente tutta la città di Napoli perché Napoli è compresa tra due ultimare il Vesuvio e i Campi Flegrei che sono che che è un vulcano ancor più pericoloso del del Vescovio pertanto
La popolazione sottoposta al rischio e che è uguale a tre milioni
E il piano d'emergenza che non è adeguato
Ne considera solo settecento mila cioè quella popolazione relativa alla zona rossa dei Paesi che su piani adesso il
Dottor Mastrobuono Enzo ci illustrerà il suo modello scientifico che cita le basi per andare avanti nella nostra inchiesta e capire le motivazioni del
Del perché il piano d'emergenza non si è adeguato
Passo la parola prego
Ecco qui cerco di essere brevissimo anche se la storia vulcano oggi che la storia dei tessuti Luca Rastrelli venticinque mila anni circa per quanto riguarda l'attività recente del Vesuvio
Ha detto bene dove hanno in realtà
Bisogna basarsi su modelli scientifici invece negli ultimi vent'anni
è stato il peso è stato considerato un oggetto un
Terra di conquista dal punto di vista politico accademico quindi era più una competizione dal punto dette i miei colleghi
A diciamo a ad avere a creare il buoni compromessi con la Protezione Civile vantaggiosi per tutti questo l'ho denunciato più volte perché
Non solo con la Protezione civile ma anche con la collettività perché
C'è questa tendenza all'ottimismo e vedremo il queste alla base tutte di tutti i disastri la catastrofe la tendenza all'ottimismo questa tendenza l'ottimismo della collettività appunto che deve edificare deve vivere deve fare altre quindi vuole non vuole storie terribili le vuol vedere al cinema ma non vuole
Pensare che la riguardino direttamente e questa tendenza in qualche modo si trasferisce questa è la mia analisi antropologico culturale si trasferisce
Alla alle autorità il Governo alla Protezione civile che in qualche modo la trasmette alle scienziati che quindi rispondono
Fornendo degli scenari ottimistici quindi che non preoccupino nessuno questo il meccanismo che io adesso sto ricostruendo
Dopo anni che ho denunciato il rischio la dei modelli scientifici come diceva Adriana possono essere modelli per esempio modelli numerici simulazioni o altro
Io queste non fatte ma negli ultimi anni associato a questa attività diciamo di modellistica fisica di modellistica vulcano logica anche la ricerca reale degli effetti le deduzioni passate
Perché in geologia quello il principio fondamentale che quello che è successo in passato avverrà negli stessi luoghi negli stessi modi anche in futuro quindi non è che sono stati sfortunati pompe anni no
Sicuramente sono stati sfortunati ma potremmo essere buoni che nulla critica allora un attimo solo diciamo che il modello scientifico al quale ci riferiamo perché accreditato alla scienza mondiale
è il Avellino catastrofe del tre mila settecentottanta più avanti di sul terrazzo resta i loro studi
Quella è una perché diciamo quella di compere evidente a tutti quindi là non ci sono giustificazioni a dire va beh ma Danica succederà come a Pompei
Però c'è un evento ancora più importante dei circa quattro mila anni fa questa eruzione di Avellino
Detta di Avellino perché le come ci fu uno trasportate dal vento verso Avellino non perché io l'eruzione sia venuta Avellino
Che io ho iniziato a studiare una quindicina d'anni fa
Sulla base dei ritrovamenti c'è molta luce non so se si riesce a vedere qualcosa forse qualcosa ho detto
Va beh questa è la Pia una parte la Piana campana la parte del cioè il Vesuvio ci sono appunto i Campi Flegrei qui qui c'è Napolitano
In realtà il Vesuvio
è uno Stato vulcano quindi un vulcano Caputo decine riduzioni esplosive tra questi almeno cinque o sei eruzioni linea né come quella di Pompei
Tre mila e ottocento anni fa si verifica una grande eruzione erano
Il alcuni almeno cinque o seicento anni che non si verificavano adozioni c'erano state enti minori però non ci sono state lozioni premiale
Andiamo alla prossima
Questo è una immagini tridimensionali del cono del Vesuvio ancora andiamo avanti insieme un po'più veloci e questa è una mappa della distribuzione delle Pigna né che si sono si sono verificate nella storia di questo vulcano
Quindi negli ultimi venticinque mila che dimostrano come la nube di di coltivava da sempre verso est e quindi la pioggia di Aprilia venga da sud est hanno la testa andiamo avanti più velocemente
Questa è una classificazione delle tipologie rimozioni quindi l'azione piana e quella di tipologia più importante vulcanologia con una maggiore potere distruttivo andiamo avanti
E questo e il nostro primo ritrovamento nel mille novecentonovantacinque vengo chiamato da una
Da un'amica prodiga di un'archeologa
E mi dice guarda si son trovate due vittime nelle comici due scheletri nell'economici
Vado lì e rilevo che si tratta di due scheletri le prime due vittime rinvenuta delle nozioni tre mila ottocento anni fa infatti questa questo livello di pubblici è datato tre mila ottocento anni alla villa inizia questa avventura
Nella
Preistoria nell'età del bronzo antico andiamo avanti
E poco dopo si trovano dei dei buchi dei fori di palo in un altro scampo pensiamo che questo siano fuori di partenza Avano che fossero fuori di Paolo appunto della
Delle eruzione di tre mila ottocento anni fa quindi queste capanne del degli uomini età del bronzo in realtà dopo un po'vado a rilevare questa cosa no questo e il tentativo dire insediamento
Delle popolazioni che erano state sterminate in gran parte dall'emozione al Vesuvio che provano a ritornare sul territorio e quindi ripongono dei fori di Paolo ma non riescono a sopravvivere perché ormai tutto un deserto
E quindi non ci sono tracce di insediamenti persistenti in quest'aria quindi questo dimostra oltretutto che quella catastrofe non aveva semplicemente
Ucciso migliaia di persone distrutto decine di villaggi in tutta la Campania però aveva anche causato una devastazione del territorio che non avrebbe consentito insediamenti
Prima di almeno duecentocinquanta anni dall'emozione
Andiamo la prossima
è questo ritrovamento più sensazionale dopo circa cinque anni
C'è uno scavo in corso per la realizzazione di un supermercato a Nola
Mi mi chiamano sempreché ma siano dei carboncini del del tracce di carbonella tracce Carbone indica focolai quindi indica che c'era attività io resto su questo scavo per sei mesi ininterrottamente cercando di far salvare tra l'altro questo
Che il più importante ritrovamento dell'età del bronzo al mondo è l'unico villaggio era perché è stato distrutto totalmente
Non dall'emozione dall'attività degli archeologi è l'unico villaggio
Diciamo in cui sono preservate le capanne la struttura capannelli interno le capanne il momento della fuga all'inizio dell'azione
E questa per l'appunto è una delle capanne una capanna lunga circa quindici metri una serie di capanne orientate verso est come sempre non rientrate verso il sorgere del sole con all'interno tutte le suppellettili fu definita la definì la compete l'età del bronzo perché era
L'unico sito nel quale si poteva vedere una l'ultimo giorno delle tale il bronzo come l'ultimo giorno di Pompei l'ultimo giorno della vita di queste persone
Che si trovarono bruscamente il vivevano bene se ci fosse stata un'autorità di protezione civile avrebbe detto no non c'è nessun rischio desse tutto tranquillo vedete
è evidente che sotto questo vulcano che probabilmente con un periodo di precursori più o meno lungo ma penso non tanto lungo
Poco
è rotto con un'azione Liliana inizia una pioggia di lapilli sottili
E questo è un attimo ok
E queste sono le impronte della popolazione il villaggio che comincia a muoversi a scappare apprendere suppellettili sul il il terreno era umido era bagnato quindi restavano le impronte intanto cominciamo a chi ha accadere la la sabbia Itta comincia la prima fase dell'eruzione perché via via che la colonna sale
è salita fino a trentasei chilometri non è stato sfera tre volte l'altezza di un
Di un getto per voli intercontinentali mentre sale la colonna inizierà accadere prima le ceneri più piccole per via via più grandi ma tutto questo avviene in pochissime ore
Quindi cominciano a scappare intanto si accumula mostrato di circa due metri di di Lapillo che seppellisce tutto ma questa è ancora una fase relativamente tranquilla dell'eruzione perché nelle prime dodici ore deve dire di di un evento quindi hanno
Si forma questa grande colonna e viene controllata dal vento che disperde le POMI ce le ceneri verso est nelle nostre
Nelle nostre aree perché il vento e dominante da da Ovest Quarantelli Ovest con mostravano inizia ma un po'dopo iniziano le nubi ardenti
Prossima grazie
E queste sono le nubi ardenti qui siamo poco lontano e da Napoli e ci sono circa venti metri
Spessore
Di ceneri vulcaniche che sono definite appunto quelle del nube ardenti che sono definite le ceneri dei parroco husky sorge
C'è ondate uragani tiro plastici ondate di scendere gas a
Quattro cinquecento gravi che avanza una velocità di centinaia di chilometri orari
E hanno un potere devastazione sono in grado di mettere a battere un palazzo anche in cemento armato entro dieci chilometri dalla dal vulcano e ma soprattutto l'effetto letale l'alta temperatura pensate che questi sono venti metri circa un livello di pochi
Centimetri e livello che ha ucciso con piani sopra i calchi le pompe anni si trovano strato di cenere come questa di circa due centimetri questi sono venti metri prossima
Ancora qua non si vede qui siamo a Napoli praticamente poco fuori Poggioreale e ancora questo strato e oltre tre metri di dice nelle vulcanica che entra in città in quella che poi sarà la città di Napoli avanza all'interno del territorio urbano
Di Napoli con una potere distruttivo assoluto totale appunto ricordate sempre due centimetri due centimetri e mezzo che non ci si compia ne siamo a tre metri cenere che avanza verso al cittadino
Qui ecco qua siamo sempre a Poggioreale e sono ancora tre metri di scene dall'interno alla quale tra l'altro ci sono le tombe Sannite che sono state ovviamente scavate
Nella dopo circa mille anni dall'opzione quando i saliti vivano in questa zona
E questi sono tre metri in in città il territorio di Napoli che era totalmente escluso dal rischio vulcanico nel Piano emergenza e adesso un po'alla volta grazie queste ricerche e grazie soprattutto grazie
A causa del di quello che è successo nella gestione del rischio nel
Nel nel terremoto per l'Abruzzo
In cui si è capito che ci sono responsabilità licenziata non responsabilità non sono dei semplici pensatori Statuto quando prendono molti risorse dalla Protezione civile
E quindi diciamo ci sono state queste condanne poi magari ne parleremo e comunque entrano in città questi SARS in quella che sarà la città di Napoli che non esisteva ancora
Alla prossima qua non non
Capisco neanche bene ma con conosciamo anche saltarla e andiamo avanti e quindi ecco vediamo lo strato sempre di lapilli è sopra lo Stato di generi ancora avanti
Ancora la questa l'abbiamo già visto c'è ripetuta dopo l'eruzione
Ormai il territorio abbandonato del tutto
Qualche secolo dopo si verifica un altre lozione ancora un'altra fuga
Di persone che siano insediate tracce di di impronte umane di animali di carri che vengono trascinati in un esodo in massa una fuga dal vulcano quindi in passato sono state molte fuga dal vulcano
E come diceva un giornalista americano che scrisse un articolo su nessun altro la fisionomia ricerche c'è probabilmente con questo
Con questa con questi piani di emergenza con questa protezione civile con questi gruppi di ricerca referenti della Protezione civile perché prima
Marco Pannella detto la scienza dice il problema è che la scienza in parte non dice quindi anche la scienza grandi responsabilità
In Abruzzo la responsabile è stata della scienza che ha
Assecondato certe esigenze che erano diverse da quelle di mettere in salvo la popolazione
E andiamo avanti ancora e quindi a volte la scienza scusami se ripetuta
Probabilmente c'è stata ecco qua questa uno strato lo Stato le ceneri che entra nelle case nelle capanne in queste capanne che abbiamo visto e quindi
Uno strato come questo alto circa un metro
Entra ci si deposita diciamo si deposita in
Dieci secondi circa quindi tutto viene
E adesso lo vediamo compatto ma questa è una nube alta venti trenta metri appunto cinquecento gradi di temperatura con una velocità molto elevata legavano molto resistente andiamo alla prossima
E infatti questo modelli nella capanna erano costruite molto più resistenti delle del delle delle case di oggi perché
Strutture il legno elastica in grado di sostenere il carico delle comici che parla molto inclinate quindi erano in grado di far
Defluire scaricare il per il le ceneri però le comici però poi non erano in grado di resistere all'avanzata delle nubi ardente nella prossima questo è un modellino andiamo ancora avanti
E questo per esempio l'interno di queste capanne questo dimostra come è stata rapida la fuga quindi quando si dice l'implicazione quale può essere quando si dice
Intervista recente di Cosenza che poi l'attuale responsabile allora della protezione civile e anche diciamo era coinvolto in questa relazione l'Ospedale del Mare che a suo tempo dissi guardate l'avete messo proprio vicino alla zona rossa
E la zona rossa ex soggetta ad estendersi già per accordi diciamo per
Per come da dovrà essere gestito il Piano emergenza dovrà essere spesa con le mie ricerche dimostrano deve estendersi quindi Sorgo trecento milioni di euro messi diciamo Nazaro
In quel caso mi ricordo il nome io feci intervistato piacevole c'erano questi rischi di che anche Napoli fosse investita e Guido Bertolaso in un'intervista per me sono geografi di sé ma è molto resistente questo sperare perché resiste bene terremoti
L'unico problema che sta potrà essere sepolto sotto venti metri di discernere quindi poi bisogna scavare pure si ritrova perfetto
E questo trattenga il problema l'ospedale presente qual è il problema ospedale che se ci sono mille ammalati secondi e sulla persona permetterne insomma
Perché ovviamente non era non è autonomo l'ammalato per questa cosa intende oggi per esempio in casa innanzitutto in guerra si tende a ferire il nemico non a ucciderlo perché ferito impegna più risorse
Richiede più
Quindi ad una un'azione veramente come
Diverbi auto collezionismo e questo all'interno le cavarne che dimostra che e sono state abbandonate così rapidamente che anche queste suppellettili sono rimaste fisse al muro provento erano appese con
Dei laccetti del delle piccole dei coordini che poi sono scomparsi però che non hanno avuto tempo di però secondo me ne darà prova lo ha portato via praticamente nulla e tutto all'interno del villaggio addirittura c'era un copricapo capo Cha manico quindi anche lo sciamano sempre presentata oltre
Quindi questi sono supporti per ciò che però tutto son più delle curiosità quindi la cosa importante di questo modello di una cucina
E il fatto che dimostra eruzione delle pubblici di Avellino il titolo che la distruzione comprendeva anche la zona che attualmente
è occupata dalla città di Napoli sin qui siamo circa venti chilometri un vulcano quindi
Nel piano di emergenza allora venti chilometri a venti chilometri da Napoli arriva la lava in caso di un'eruzione Pregnana
E la scienza geologica cosa dice
Che ciò che è avvenuto anche una sola volta si ripeterà quindi noi non sappiamo non possiamo prevedere quando ma l'evoluzione di grado Polignano che comprende venti chilometri di raggio dal Vesuvio
Potrà
Accadere è un'evoluzione tra le probabili il nostro problema è che allo stato attuale
Nella protezione civile
Nella Commissione grandi rischi nello Stato considerato questa eventualità
Perché il nostro piano di emergenza è basato sulla probabilità di una riduzione sub Pregnana che dieci volte inferiore a quella Polignano anche abbiamo visto con
Lo studio del dottor Martone Mastro Lorenzo come si è invece probabile pertanto il nostro piano di emergenza è sottostimato
Quindi nel mille novecentonovantacinque
Ci sono state delle previsioni ottimistiche vero
Sia nelle il piano di emergenza presentato a suo tempo da Franco Barberi e dal suo Gruppo dipinse era basato su modelli di simulazioni numeriche poco su dati oggettivi i nodi che cosa
Era un Vesuvio immaginario avevano creato una loro immagino non Lori potessimo nessuno di come funzionassero Vesuvio e quindi tanto che ricordo che c'era un
Il loro riferimento per questa ricerca era Fabio D'operam che era non era un vulcanologo era un esperto di modellistica se non sbaglio di
Di propulsione dirà sì e quindi avere invertito Craxi aveva creato secondo me un burqa in realtà io gli dissi in una conferenza di tale
Tu hai fatto modello però poi purtroppo poi su quel modello è stato realizzato il Piano emergenza tratto un modello in cui utilizzi cenere di dieci micron di dimensione standards
Però il vulcano un salto a scendere perché ho sabot chi di alcuni metri una varietà di cenere molto diversa quindi o convinci vulcano a produrre Puccioni come quelle che fai tu oppure tutti adegui a simulare l'eruzione del vulcano
Perché questo non è un vulcano quindi era basato su modelli vulcanologi ci molto carenti che non tenevano conto della realtà dei fatti non si può immaginare un una propria idea di Vulcano quello stalli e ci anche comunicato è stato da questo punto di vista
Generoso fra virgolette perché ci ha comunicato il suo potere distruttivo non siamo i primi non saremmo i primi speriamo non saranno i primi
Quelli che saranno vittime delle prossime eruzione a sperimentare la potenza del vulcano ma già c'è stato in passato quindi
Gravissima non considerare l'assessore Russo quindi andiamo avanti dalle slide
Ecco qua lo scenario ottimistico come abbiamo detto andiamo avanti
Estremamente ecco una delle incongruenze del nostro piano di emergenza proprio nei rapporti della Protezione Civile invece
Ha scritto che il rischio di nutrizione Peligna una era del venti per cento quindi voi fate un piano
Sottostimato che riguardano i lozione sublimiamo e poi mi prevedete al venti per cento invece il caso prevedete il caso di direzione primi Anna quindi anche loro stessi nelle loro incongruenze
Non ci sono capiti
E possiamo parlare di un'analogia di piani sottostimati e di situazioni di emergenza sottostimate il caso dell'Aquila sappiamo che all'Aquila cessato una distruzione è una vera e propria tragedia
Si era in piena crisi sismica e non si è provveduto all'evacuazione
Escludendo la possibilità di una scossa di maggiore magnitudo che in realtà era quasi certa visto le conoscenze disponibili
Sulla sismicità dell'aria questo è accaduto all'Aquila si era in presenza di scosse quindi durante il terremoto la gente è stata riportata fatta ritornare nelle proprie case
Perché
Era
C'era una sottovalutazione della pericolosità oppure interessi economici andiamo avanti con le slide interessi economici
Questo per esempio e questa è la dichiarazione di un norvegese relatore della Commissione per il controllo dei bilanci del Parlamento europeo
Che il Parlamento in questo caso ha dato centinaia di milioni di euro per L'Aquila e dice abbiamo il sospetto che il danaro non sia stato impegnato in maniera criminale
Per la ricostruzione
Quindi andiamo avanti ancora certamente l'analogia con la col nostro piano d'emergenza inadeguato
La gestione del rischio vulcanico all'Ara napoletane analoga a quella che ha portato al disastro dell'Aquila la gestione è sempre quella la compagine e quella le istituzioni sono quelle solo una fortuna che non si siano verificate deduzioni del Vesuvio
Solo per questo perché siamo siamo vivi e siamo salvi ma non perché lo Stato ci abbia messo insicurezza andiamo avanti con le slide
E perché il piano di emergenza inadeguato andiamo a vedere perché
Allora il piano di emergenza inadeguato perché la zona ad alto rischio dovrebbe essere molto più ampia di quella prevista fino ad oggi
E abbiamo spiegato i motivi visto la lo studio dottor Massimo Lorenzo poiché è un piano d'emergenza generale che non presenta un piano tecnico adeguato
Da una falsa sicurezza che tende a diffondere sicurezza nelle comunità rischio
Perché sottostima il rischio
La zona gialla dirittura prevista che si evocata un corso di rotazione dottor Mastrolorenzi ci può spiegare in questo caso come si fa durante l'eruzione a scappare
Prego
Si potrebbe comprende solo per chi non abbia alcuni reati che cosa siano eruzione Pregnana e quelle paradossale quindi la Commissione grandi rischi la Protezione civile
Che si è servita la Commissione grandi rischi e dei gruppi di scienziati anche purtroppo di miei colleghi ampiamente finanziati dalla Protezione civile questi studi di pericolosità possono immaginare di fare evacuare la popolazione durante
Deduzione relazione finale perché la zona gialla sia se non c'è una mappa quello che si trova a est del Vesuvio grossomodo il la
Parte principale sarebbe sopra e quella che sarà interessata dalle prime fasi interruzione
Quindi la difesa ci sarà la colonna riga se cenere che sale appunto ad alta quota è quindi comincia a disperdere come ci sarà una pioggia di Pomicino i c'è lapilli eccedere che impedirà qualsiasi movimento la visibilità sarà nulla
E la possibilità di muoversi con qualsiasi mezzo anche cingolato sarà bassissima praticamente nulla per via della quantità di cenere che entreranno e che potrebbe entrare né il
Nei sistemi di
Alimentazione del quindi è assurdo che nella zona gialla si avvarrà carburante
La zona gialla ovviamente quelli evadono giacché si e che cosa si farà si aspetterà di sapere dai centri ricerca meteorologica
Qual è la direzione del vento ovviamente facile immaginare no mentre loro lo comunica intanto l'irruzione in corso ogni ora si deposita diciamo venti trenta centimetri di comici
I tetti cadono intorno a venti trenta centimetri quindi già nella prima ora in teoria quindi ogni ora si fa
E il PIL crollo tra l'altro le case perché il crollo dei tetti comportamento il crollo dei muri no come si vede per esempio in molti casi perché il sovraccarico
Quindi le case sarebbe stare saranno ostruite coperte dalla dalla comici e come si può vedere a Pompei regolarmente con la nello scavo si fida punte tetti crollati le case
E quindi in questo caso quindi quando ormai perché saranno crollati l'extra le saranno ostruito eccetera comincia a finanziare l'informazione sulla velocità sulla di se nel vento finalmente la Provincia allora dovranno essere evacuati quegli assurde oltretutto c'è un altro problema che i confini della zona rossa
Sono dei confini fra sta agli atti quindi ci saranno delle annesse dove le persone non potranno non saranno diciamo così protette dal piano di evacuazione quello che
Perché i confini sono
Dati
Coincidono con i confini dei Comuni excursus fioca corretta questa cosa il Vesuvio che ne sa quando quando scenderà Alava insieme a tutto quanto
Non conosce certamente i confini politici dei dei
Della zona rossa quindi
Adesso l'ampliamento della zona rossa è avvenuto quest'anno l'undici gennaio finalmente abbiamo avuto una parvenza di aggiornamento perché è un aggiornamento solo formale
Nel all'undici gennaio due mila e tredici sono stati inseriti tre quartieri di Napoli che non erano nella zona rossa Ponticelli Barra e San Giovanni tra l'altro l'Ospedale del Mare adesso cade completamente a Ponticelli nella zona rossa qualunque
E quindi come avevamo previsto è proprio questo ampliamento che cosa ci fa pensare ci dice e dimostra che il piano di emergenza fino a quel momento era inadeguato
Perché dieci giorni prima se fosse successo qualcosa c'era un piano di emergenza sottostimato
Inoltre sono aggiunte duecento mila persone al rischio e il Comune di Napoli deve realizzare i suoi piani di evacuazione deve prima vedere come mettere in sicurezza queste ulteriori duecento mila persone
Quindi
Si continua a dire che l'eruzione sublimiamo all'unica probabile da che cosa dipende da una grande superficialità scientifica
Oppure è una tendenza al compromesso tra il mondo della ricerca e la Protezione civile è proprio un problema di connivenza di ruoli
Fino al due mila il tredici il piano d'emergenza non era mai stato aggiornato se non in qualche dettaglio poco rilevante
Fin dal mille novecentonovantacinque Anna hanno della prima presentazione ad opera di Franco Barberi
Va bene ci sono state anche delle interrogazioni parlamentari proprio i radicali
Proprio radicali hanno ho presentato delle interrogazioni parlamentari
E quindi
è ovvio è ovvio lo possiamo capire perché uno scenario di minore rilevanza e più facilmente gestibile se mi chiede di fare un piano per settecento mila persone sarò meno impegnato che se lo Stato mi chiede
Di fare quindi un piano per tre milioni di persone
Va bene quindi il problema che noi subiamo come cittadini la violazione che ne subiamo prima di tutto e la violazione alla conoscenza perché
Non siamo realmente informati sui rischi che corriamo
Dopodiché il diritto proprio alla all'ambiente e alla sicurezza in questo momento appunto vorrei presentare Maurizio Bolognetti Maurizio Bolognetti
Perché come avevamo detto prima
è un giornalista dal salto che ha fatto varie inchieste sull'inquinamento
Sulle trivellazioni per la ricerca di idrocarburi in Basilicata e si è beccato diverse denunce quindi chi denuncia va sotto processo questo è un caso assurdo chi denuncia
Le istituzioni
Va sotto processo
Allora adesso Maurizio ci parlerà del diritto alla conoscenza negato che proprio una battaglia dei Radicali no i radicali Partito Radicale è un partito di garantismo della costituzione della democrazia e dei diritti
è uno dei diritti fondamentali e il diritto
All'espressione diritto alla di espressione del diritto alla conoscenza e il diritto anche alla sicurezza della persona tutti e tre questi diritti sono violati ampiamente in tutta Italia perché il problema del Vesuvio un problema
Campano ma
è un effetto di quella che la tutta la politica istituzionale italiana quindi adesso Maurizio si parla del diritto alla conoscenza violato Maurizio ha scritto un libro
Mani nel petrolio si guidare la slide che è uscito da poco la potete acquistare
Qui alla reception ci parla della problema della Basilicata che però è correlato a tutta tutto il territorio italiano prego Maurizio
Ma non so se le parole esplicito la conoscenza negato me lo auguro a dire la verità sicuramente mi verrebbe da dire che se parliamo di diritto
Alla conoscenza negato ma ne parlerà sicuramente lui meglio di me airbag tra la conoscenza che viene negata i cittadini di questo Paese
Ci sono sicuramente le interessanti considerazioni il professore Aldo Loris Rossi fasulla
Sull'area metropolitana di Napoli e se non solo su quelle magari le considerazioni che il professore Aldo Loris russi fa
Si interroga su quelli che sono i limiti
Per come la vedo i limiti e lo sviluppo che poi
è una discussione che credo parta da lontano professore parte dal mille novecentosettantadue e da quel
Documento ho commissionato dalla Tripodi
Esattamente dal club dal club di Roma ecco questo sicuramente conoscenza negata
E diritto alla conoscenza legate possibilità di dibattito e quindi di
Ipotizzare un futuro diverso altri paradigmi di riferimento rispetto alla società in cui viviamo però appunto questo non c'è
Ma io sentivo prima il
Quando dicevi falso senso di sicurezza ma appunto per avere un falso senso di sicurezza occorre che la gente sia a conoscenza dei rischi che corre io leggevo dirle statistiche per il professor Mastrolorenzi eventualmente vuole smentire o confermare
Ma il settanta ottanta per cento dei cittadini che dell'aria dei Campi Flegrei
Sembra un sia informato sul fatto
Che sia ed è su uno dei dieci undici esatto professore super vulcani presenti al mondo cioè i campi
Anch'io cinque o sei ma Pepe Perfetto va benissimo alla i Campi Flegrei sono come il parco di Yellowstone normalissimo volevo dire malissimo c'è
Campi Flegrei uguale Yellowstone lo con una piccola differenza
Che mentre il nel parco di Yellowstone non c'è la del non c'è il parco di Yellowstone non c'ero densità abitativa che abbiamo nei campi Flegrei e non è una differenza da poco evidentemente
L'altra considerazione che mi veniva da fare quando sentivo prima
Il professore parlare di tendenza all'ottimismo
Beh speriamo che non sia la stessa tendenza all'ottimismo che arriva Ferdinando II di Borbone
Che ebbe a rispondere a chi lo interrogava sul fatto che in qualche modo si stava favorendo l'inurbamento dell'aria a ridosso del Vesuvio o che affermava Celenza San Gennaro
Beh forse non vorrei che questa sia questa la tendenza all'ottimismo e scrisse che si Confidi magari in un intervento divino che magari potrà anche esserci ma certo
C'è un vecchio detto che dice aiutati che il circhi aiuta
L'altra cosa
Venendo qui
Venendo qui ho percorso come sempre faccio quando vengo a Napoli la trenta e ovviamente mi sono ritrovato a passare
Per
Sarno
E
Passando per Sarno inevitabilmente voi
Pensi alla e forse in un qualche modo centro o quello di cui stiamo discutendo anzi centra sicuramente
Pensi al dissesto idrogeologico ricchi c'è in questo Paese pensi appunto i morti disarmo pensi
Hai morti del Vajont pensi a quelli che sono morti magari perché qualcuno ha giocato con le grandezze statistica i tempi di ritorno e ha deciso che si poteva costruire
Un
Campeggio all'interno della
Dell'Haute di un fiume all'interno del più Meoli dell'alveo del fiume Oliva poi ovviamente quelle una grande i tempi di ritorno sono delle grandezze statistiche
E se tu dici che ci sono dei tempi di ritorno di cinquecento anni non è detto che non si verifichi magari per due volte un'alluvione in un decennio o magari nello stesso anno come avvenuto almeno nel nel Metapontino come
Quello che è successo in queste ore in queste ore in queste settimane in Sardegna quello che è successo
Quello che è successo in Abruzzo quello che è successo tra Puglia e Basilicata i morti che ancora contiamo e magari qualcuno che ancora continua a ripetere che c'è il maltempo killer
No il killer non è il maltempo il killer
Per dirla con il signore che qui a fianco a me Marco Pannella il killer il dissesto ideologico che produce aggrava il dissesto idrogeologico
Prima Antonio Cerrone mi faceva vedere una pagina del mattino in cui si riferiva
Di quello che succede in questo Paese
E ci sono dei dati che credo che siano interessanti
Da un quarantaquattro al due mila dodici
Noi contiamo sessantuno miliardi e mezzo di danni derivanti da alluvioni e frane
Dal mille novecentosessantatré al due mila dodici noi contiamo circa otto mila morti per eventi franosi e per alluvioni
E però magari continuiamo a consentire che si costruisca nell'avvio di un fiume o nella fascia di pertinenza fluviale di un più oppure non facciamo niente per mitigare il rischio frana per mitigare il rischio
Inondazioni per
Per
Investire lo diceva Marco in un articolo del mille novecentosettantotto che cito spesso ultimamente
Per fare un grande investimento in sicurezza e in riassetto del territorio nel mille novecentosettantotto Marco Pannella diceva
Venti trenta mila miliardi il geologo di quartiere evidentemente sono passati trent'anni e tutto questo non c'è
E appunto continuiamo a registrare
A registrare
Stancamente i lutti e le tranquille tragedie che si verifica verificano che magari se lo sono favorite appunto e da noi da noi umani quando tu prima dicevi io vorrei provare a tracciare visto che tu hai tirato in ballo la questione
La questione e petrolifera lucana
E visto
Io vorrei provare a tracciare un parallelo tra
Ci ci sono delle analogie secondo me tra con la questione del rischio risucchio e Tanaka questione petrolifera lucana
La prima analogia che io vorrei rilevare e quello e quella sicuramente del diritto alla conoscenza negato anche in questo caso
La seconda è una bugia che vorrei rilevare
E
Sta nel fatto che anche per con ciò che concerne le attività estrattive nella Baldari la voce della Scienza
E beh non è ascoltata perché caro professor Mastrolorenzi ne abbiamo parlato anche rispetto delle attività estrattive che qualcuno si era messo in testa di fare qui a Napoli
Quando io leggo per esempio sul sito dell'Istituto dell'Istituto nazionale dicevo fisica e di vulcanologia
Che la Val d'Agri è una delle aree italiane a maggior potenziale si svolge energetico
E che il recente sviluppo urbanistico in particolare nella parte alta della valle
La presenza di infrastrutture legate alle attività di estrazione e raffinazione idrocarburi contribuiscono ad accrescere il rischio sismico dell'aria che è già stata colpita da un terremoto distruttivo nel mille ottocentocinquantasette
E quando io leggo di un altro scienziato di un altro geologo che secondo me in scienza e coscienza
Prova a da obiettivi dei rischi che si incorre nel Triveneto dare in aree ad alto rischio sismico delicatissime dal punto di vista idrogeologico penso al professor Leonardo Siber
Che dice che le attività che dice che le attività estrattive possono trincerare
Cioè favorire l'innesco di terremoti
Prego è un veramente necessari a questo punto una nota perché ne abbiamo parlato il super vulcano dei Campi Flegrei e parliamo appunto del mio Istituto che dice appunto dare delle attività estrattive alto rischio sia
Però il i miei colleghi hanno perforato Bagnoli hanno iniziato un progetto di perforazione profonda Bagnoli io sono stato l'unico a denunciare l'estrema pericolosità di questo progetto
E mi si diceva sì però e va be'una piccola cioè iniziare Ulivo quel piccolo allora negli ultimi
Io avevo fatto uno scenario
Chetta tra l'altro quello che ha fatto questa progetti perforazione poi diventato direttore l'osservatorio che sognano
Io ho fatto uno scenario che una perforazione poteva innescare una propagazione di fratture sul bordo del pozzo quindi la generazione di sciami sismici
E poi successivamente l'apertura di fratture con emissione di di gas che nell'aria di Bagnoli che tra l'altro aveva come destinazione d'uso parco urbano quindi la Bagnoli Futura nell'ambito del recupero dopo le liti al sito era come destinazione
Si sia uno scenario estremo
Beh un pozzo analogo alle Azzorre ha prodotto prima una sequenza sismica hanno provato a chiudere il pozzo perché c'è stata l'esplosione del pozzo assolutamente analogo a quello di Bagnoli quindi si è prodotto lo scenario che io avevo ipotizzato per Bagnoli
Sul bordo del del fondo un vulcano
Molto meno pericoloso una Caldera molto meno pericolose molto meno attiva di quella dei Campi Flegrei se protone esploso nel pozzo hanno provato a a a tappare il pozzo io l'ho anche specificato che è molto difficile chiudere Cozzino
Come si era dimostrato nel Golfo del Messico provata che per il pozzo ma non è stato possibile si è propagata questa sequenza sismica e per la chiusura del pozzo si sono propagate fratture con emissione di vapore che hanno distrutto le case le coltivazioni intorno e si dirigono verso la città di
Per favore impiegando non è in corso è in corso il disastro in corso
Alle Azzorre è in corso io ho segnalato al mio direttore al mio istituto guardate che quello che io ho previsto come rischio possibile per il pozzo a Bagnoli
Si è già verificato ed è in corso alle Azzorre la le fratture che hanno distrutto tutto il territorio circostante per distanze chilometriche
Sono dirette verso Ribera e via via la società di che ha fatto la perforazione anche la in accordo con il Centro di ricerche vulcanologi che dovrà occuparsi del monitoraggio
Acquistato le case e via via che bene o distrutte quelle un'aria molto meno popolata rispetto alla nostra nel nostro caso uno scenario analogo sovrapposto da Bagnoli avrebbe causato la
Necessità di evacuazione dei più bei dei quartieri di Fuorigrotta e di Bagnoli
è però il mio sì tutto io mi sono messa in contrasto con le conseguenze che questo comporta il mio sì tutto ha portato avanti questo progetto che poi si è fermato giusto perché fra l'altro è stata sequestrata per altri motivi l'aria di Bagnoli Futura per mancata bonifica
Quindi questa è una l'episodio che è passato un po'diciamo
Non si è diffuso molto come
Esempio di cattiva gestione
Del del territorio soprattutto
Quello che segnalavo dico
Il nostro compito è quello di fare le mappe riperimetrare informare la per la popolazione sul rischio invece
Si sono si è trovato il corpo in contrasto il mio istituto con la popolazione che chiedeva ma ci fate esplodere il vulcano e diciamo non vi preoccupate la situazione sotto controllo e questa è una cosa gravissima
Perciò quando si dice la scienza annuncia la scienza dice attenzione
La scienza in certi casi
Anche a degli interessi che non sono sempre in accordo con le collettività che dovrebbe quando per esempio si organizza un convegno
Ignoro in cui si parla delle attività estrattive e viene fuori è successo a Potenza ma non sulla potenza temo è successo anche nei giorni scorsi a Roma qualcosa
Di interessante dire fuori una strana figura
Quasi mitologica del geologo mediatore ecco io di fare io diffido diffido di una scienza che deve mediare secondo me ma posso sbagliare evidentemente
Il compito dello scienziato e della scienza è quello di fornire delle informazioni
Al decisore politico senza alcun tipo di mediazione
E poi c'è il principio di precauzione ecco noi siamo siamo provvedimenti quando non sappiamo che cosa può comportare una nostra azione
Già per i rischi naturali noi dobbiamo mettere in sicurezza la collettività eccetera ma si addirittura andiamo a intervenire come nel caso le perforazioni in Basilicata
E allora siamo noi a creare il rischio di visto che non siamo in grado
Di non esiste una teoria assolutamente verificata su quello che l'effetto di una perforazione
Io ed io dissi all'attenzione che è una perforazione sono processi irreversibili non lineari non è che bisogna faccio un buco queste l'energia che ci mette questa quello che ottengo
E comunque allo Lucino che compiamo non è che dice va beh ma faccio un buco piccolo con un alto no esplode tutto il palloncino rilascia tutta l'energia accumulata il palloncino qui non c'è
Linearità un piccolo buco può innescare un disastro e quello che è successa di soprattutto se il buco lo fa in prossimità di un invaso perché così aumenta per così
Come De Magistris sembrano interessarsi della questione che ha autorizzato Bagnoli appurare dunque la vertenza della questione rischio Vesuvio
è Vendola non si interessa di quello che possono produrre o stanno producendo
Rivera inventando aderisce sindaco di Napoli Assessore all'ambiente al territorio
Tommaso Sodano che ci ha dato alla la nel sua adesione fino ad ieri come vedete non è presente ed è uno della Commissione che ha autorizzato le trivellazioni di Bagnoli ecco qua
Questa è la strage di legalità questa è una prova
Posso chiederti
Quale gli vedi sindaci previsti presenti
Rocco almeno testo medici piaceva qualcuno l'importante è che lo speravamo e non mi è arrivato
Ci sono anche i sindaci che cioè la signora l'ho detto che non sono arrivate il sindaco di San Sebastiano
Adesso ovvio il sindaco di San Giuseppe Terzigno
E il vicesindaco di Napoli già l'abbiamo detto che altro ma ora che ti ricordi
Dato che veniva
è infatti lui è uno di quelli che hanno autorizzato le trivellazioni non c'è adesso il nostro problema ma vicenza se verrà antico le slide
Ecco se solo anzi scusa non avevo questo e chiudo ma male davvero rapidamente perché giusto pertanto uno spunto di riflessione che voglio offrire
Secondo me pertinente anche rispetto al ricorso che è stato presentato alla Corte europea dei diritti di ritirarlo
Questo Paese cui questo Paesi lo Italia lo Stato in cui viviamo quando voi continuiamo a ripetere lo facciamo sulla questione giustizia che
Uno Stato canaglia che uno Stato criminale che uno Stato che non rispetta la sua propria legalità ecco vale su tutto vale sulla questione carcere vale sulla questione giustizia vale sulla questione del diritto
Ambient del
Del diritto comunitario sull'ambiente
Verbale quando tu dici diritto alla conoscenza negato noi per capire in che tipo di Paese siamo siamo in un paese che puntualmente recepisce con sconcertato un solo recepisce con sconcertante
Ritardo tutte le direttive comunitarie in materia di tutela ambientale e quindi di
Tutela della salute umana non solo le ricerche uscieri tardo queste direttive ma quando lei recepisce poi nemmeno le applica un caso clamoroso secondo me
E quello della direttiva Seveso
Tu pensa un po'che noi abbiamo la direttiva Seveso che è datata e che si chiama direttiva Seveso perché dovrebbe ricordarci l'incidente dell'Icmesa del mille novecento credo settantasei è per questo si chiama direttiva Seveso
Noi abbiamo questa direttiva del diciassette agosto mille novecentonovantanove numero trecentotrentaquattro
E in questa direttiva era prevista erano previste delle forme di consultazione della popolazione sui piani di emergenza esterni
Bene nel mille novecentonovantanove
Questa direttiva prevedeva il coinvolgimento della popolazione nei piani di emergenza esterni
Relativi a degli insediamenti industriali che nella direttiva Seveso vengono definiti facciamo corna anche in questo caso a rischio incidente rilevante
Nel novantanove c'è la direttiva
Noi ci abbiamo messo
La bellezza di dieci anni per emanare un
Decreto attuativo
Che doveva regolamentare la partecipazione della popolazione nella
Compilazione dei piani di emergenza e se c'è la popolazione deve essere coinvolta di poter dire la sua deve essere informata
Non solo ci abbiamo messo dieci anni per emanare il decreto
Ventiquattro luglio due mila nove numero centotrentanove ma in molti casi quando poi si vanno a compilare i piani di emergenza esterni la popolazione col cavolo che viene coinvolta
Quindi ecco aveva peste italiana la strage di legalità e il diritto alla conoscenza violato e i piani di emergenza non adeguati io passo la parola al professor Aldo Loris russi che si occupa proprio di
Urbanistica relativamente alla messa in sicurezza alla dare grassetto
Cittadino di Napoli per essere pronti a un eventuale rischio passo la parola al professor Aldo Loris Rossi buongiorno
Io volevo chiarire una questione secondo me è fondamentale perché altrimenti non si capisce perché succede tutta sta storia perché c'è una incomunicabilità
Tra tra RAI e tra i vari soggetti protagonisti di questa vicenda infinita
Insomma Napoli dal dopoguerra
Vive in una
Situazione particolare ha messo in piedi una grande industria dell'emergenza
Che cos'è la grande industria l'emergenza
Senza l'emergenza a Napoli Roma non si affronta
Allora c'è una tecnica cinica diabolica raffinata per creare l'emergenza che si è lunga e l'emergenza non arrivano i fondi subire i fondi
Quando c'è l'emergenza si possono spendere senza controlli senza verifiche e a velocità supersonica Siderno dico io lo dice il Procuratore
Capo della della corte di appello modo Martusciello allora allora ricorrere come creare questa industria del centro
Allora il problema del sa in questi termini il ieri dal appena simili riconfermo signora
Lo si lascia marcire
Quando è arrivata a un punto tale che irrisolvibile con gli interventi
Di gestione ordinaria questo è il punto io lo debbo far marcire finale che in questo con intermedio ordinari che io non faccio non si può più peso in quel punto a quel punto
Durante questo periodo le autorità seguono puntualmente una strategia minimizzare il fatto
Ignorarlo direi che è uguale a tutto quello che succede in altri Paesi
Per arrivare a questo scopo quindi sono negazionisti appena però si arriva al punto di maturazione del crimine
Il problema diventa interessante è che i negazionisti diventa no catastrofisti subito corrono subito i soldi
Occorrono subiti risolta perché non li dobbiamo spendere rapidamente e non ci si conciate con controlli pari io li leggo li debbo investire subito
Quindi la che i negazionisti Panda il salto della quaglia diventano catastrofisti a quel punto la partitocrazia interviene
E programma questi interventi senza altre sorveglianza senza ostacoli ma chi sono gli gli intellettuali chi sono gli scienziati toglietevi di mezzo e quindi intellettuale essenziale
Prima vengono ignorati e quali vengono deliberatamente tolti di mezzo allora questo meccanismo non abbiamo sperimentato in maniera
In maniera continua io vorrei ricordare un dato si parla ora del disastro ambientale
Della Campania Felix io Chiesa alcuni protagonisti gli amici Mastella ed altre i cui scusate ma poi da quando è che vi interessante di questo problema per la ricerca e lo abbiamo scoperto nel due mila e sei due mila otto
Allora io mi sono ricordato che da studente
Nel mille novecentocinquantatré e do quindi la notizia all'amico nostro Lorenza fu deliberatamente scelto quando cominciò il Sacco di Napoli
Una mega discarica
Chi stava Anna farsa ma che rischia
Scelgono un vulcano il se indiano
Un monca che io ricordo perché abbiamo attuale occupazione da studenti ricco di boschi lussureggianti
Ricco di reperti archeologici con condotti straordinario
Circolare i treni Hassan Nordea degli Astroni a nord del Cigliano
Pedrali io lo occupa e chi ha fame ci mettevamo Netzarim definire a settantacinque metri
Il volume di questa immondizia uffici ma quanti ce ne cadute da andare dentro il volume il quarantacinque milioni di unità di voto
Sì ma quando esso quarantacinque milioni veri sono sette volte le ecoballe depositata Taverna del Re che sono sette milioni di metri cubi
Dici ma per capire un'unità di misura quelle di Taverna del Re abbiamo fatto dei calcoli ci hanno una volumetria pari alla piramide di Cheope quindi le che stanno avendo un caso sette moda la piramide
Allora uno dice ma Chrissie che tengono in testa
Ci sta una ignoranza abissale dei politici che parlano di cose che non conoscono affatto
L'arretratezza di Napoli e che la scienza e tenuti in nessun conto e la cultura va beh non esiste opera ovvia
Allora
Per capirci ma come voi i passaggi quando il
Occupano sa come cominciano ad esser per quarantatré anni
Il il l'assessore all'ambiente del Piemonte dei Dogi reggersi io confermo che nel
Vulcano stringa sono stati sversati ottocento mila tonnellate
Di rifiuti tossici dell'Acna di Cengio e io sono delle in Congresso pubblicando di tutte le altre industrie in ordine alle scaricate
Giacomo Vaciago di grande economista che voi vedete ogni sera ogni Tanda su su
Ballarò che interviene con una precisione scientifica che era Sindaco di
Tutti Piacenza nella mille novecentonovantaquattro andasse ha dichiarato
Sì noi sapevamo tutti che il pianura era la discarica delle discariche
E quindi le abbiamo mandate ripetutamente camion scarica
Allora voi vi rendete conto interconnessi Matilde Duma
Meglio Vaciago sei un uomo di cultura con quale coscienza e civiche pigliamo mezze vie agenzie aliena demolita nel vulcano dilatori sei un bandito sia un irresponsabile
Allora in barba a questo fine
Tutte le industrie del nord hanno scaricato e locali
Badate bene che richiede degli cessano le ricevute del delle discariche tutti hanno lì vicino all'auto intenzione magici ma Chieti autorizzato sopra la provincia di Napoli
Ci manchi esisteva Linda stavano indigena cessava un professore di scienza della finanza assessore allarme non faccio il nome volte
Appartenente al partito di Benedetto Croce il Partito Liberale il quale si pigliava venticinque lire a chilo di immondizia che viene veniva scaricare gare idem ma mai ma
Per cos'è questa società napoletana noi abbiamo Assisi dal disfacimento etico politico nella società una propria questo è il punto allora landa
I napoletani dormono non sanno niente
E allora non se ne sfottono di niente continuano a cementificare il ridistribuite Laroni dalla rivoli dieci nuovi Marchioni i politici
Della partitocrazia di quando che ignorando se una volta insomma Napoli dai cinque secoli paga
Il il il come dire il ruolo è una vittima e passa perché arricchisce Napoli certi miliardi di
Di responsabilità però
Eppure vittime insalate non non è consapevole di essere
Come dire trattata misera abilmente diceva Salvemini Serra
Piccola borghesia napoletana non fosse così abietta come quelli del nord del mondo sparirebbero le loro o le immondizie perché angolatura allora era era così nel all'interno della città
E poi e chiudo c'è stato un dettaglio che vi segnalerei
Nel linguaggio che noi usiamo il riesame delle incomprensioni perché unisce ma come
Perché io notavo quello che dicevi dunque quello che diceva
Altro Doriana
Premetto quando parlerà lei giustamente ha la nube tossica persone nel tessuto
Ho una nube che scenda velocità dal Vesuvio quando successi fatti
La nube avvenne dichiara velocità di trecento quattrocento chilometri allorquando in macchina e occorre ICI il cui
Che è nato l'avendo quando arrivano
Uccidono all'istante cuochi morti sotto le arcate di Ecolando morte perché in un attimo e che vadano perdente Elia fulminanti è scoppiato il il segreto del cervello nelle calotte grandi sono morti all'istante
E non sono levate PT se non gli si lanciava bandisce la fontana che le barricate viene cambiato il no non sa che lì
Poiché abituati a vedere i film assalta a San Sebastian lega chiarisce non venga meno
Non c'è azione che mirava a Lenna cose le nubi ardente Sonate
Lavorava commettere chilometro poi curata passo dopo le nove organizzo fulminante allorquando il nostro illustrare assessore
Alla all'ambiente alla al Edo Cosenza antico e nobile resiste alla allargo non serve a niente perché noi dare del mare sismica Manieri avanzati ordinò saranno Urbe ardente
E allora dice ma perché esistevo poco poco fa l'assessore ma perché le sedie il sugo fa la tesi che entrava rientra chissà viene tolto di mezzo allori chissà un come dire
Come dire un un personaggio dati guida la dissoluzione delle deontologia professionale
è un caposaldo della partitocrazia se io voglio uccidere una una Regione debbo uccidere le le li compra l'eticità delle competenze allora e che successe chiudo
Nella via mare campana
Si è realizzata una cosa stupefacente che nessuno usa io ho messo
Questo disegni non ci è stata messa le nella piana campana e che tutto a tutta la Campania e pesano questi pallini neri
Come vede pallini neri non ce ne stanno nel salernitano sono pochissime non cessando nelle zone interne sanno tutte nella piana campana quello che gli antichi chiamavano Felix
Un paesaggio straordinario e cessando duemila e cinquecento discariche
Quella
Ecco questo sandalo etniche che nessuno sappia di cosa avanzate che
Da un lato la procure della Repubblica cito una in una relazione occorrono ottant'anni per bonificare dall'altra parte invece che in RAI regionale moglie ottant'anni ormai c'è un esubero quanto ventiquattro mesi
Allora uno dice menti e Paesi io vivo cioè ricevano ottantanove in di quattro mesi poiché la gente non sa nulla perché dal mille altri problemi allori si deve fare uno sforzo enorme
Per chiarire
Il linguaggio per far capire in che disastro stiamo perché si continua ancora a cementificare il Vesuvio Laurent appalti
Viviamo una situazione spiccioli avevamo aste agendo continua a edificare esalta ma saranno i piani della voce di evacuazione i crolli Cavazza
Noi viviamo in questa condizione di schizofrenia chiaramente utile a che cosa alla grande industria dell'emergenza
Allora diciamo che
Grazie
La responsabilità di questo stato di cose a chi
Deve andare Chienti che non ci mette in sicurezza i problemi che abbiamo come ci ha esposto il professor Rossi
Come si possono risolvere
Per il momento è stata fatta una denuncia addirittura in Europa la Corte europea dei diritti umani ed è sempre il Partito Radicale
Che viene spesso oscurato che viene speso perché o partito scomodo perché mette fuori perché richiede il diritto alla conoscenza
Adesso io passo la parola
Marco Pannella che ci ci spiega
Quali sono le cause le responsabilità perché si è arrivati a questa denuncia dirittura all'Europa e verso di chi verso chi
è stata fatta a chi chiediamo
Responsabilità
Anzi
Da ascoltando ancora una volta al dolo fornisce
Sono tornato a pensare quello che pensavo tra vent'anni fa mentre lo ascoltavo
Dicevo se
Nelle scuole elementari
Il
Per terzi
Potessero ascoltare sarebbero appassionati Comella record capirebbero capirebbero
Quando lui parla della Piana campana a Campania Felix
Ma quando
Spesso dice
L'ha mai detto nessuno l'industria il capitalismo la grave il male eccetera quasi chiama cioè che le emergenze l'industria e dell'emergenza
La grande inoltre nell'emergenza che vuol dire non è vero regole se non la regola anche le regole non servono ma servono delle cose
Straordinari igiene improvvisate ma improvvisate apparentemente no perché quando ma anche all'intelligenza e la democrazia il colloquio tra l'altro l'ordine cose scusatemi
A un vecchio vecchissimo consigliere comunale di Napoli
Ma
Quanti i consiglieri comunali rifiuti sta alloggi
Qualcuno lo sulla faccia
Consigliere
Io dico proprio i consiglieri comunali io ricordo che quando sono stato al Consiglio comunale
Noi mandavamo a Radio Radicale i Consigli comunali in tutta Italia perché dicevamo qui e costantemente
E allora Armeni vengono in mente adesso è cose
Le cose che
Dovete sapere il come lui potrebbe farci capire quindi scongiurare dico
Davvero ai bambini ma
Non è che vedo in seno alla demagogia i vecchi bambini eccetera dico io sto solo assolutamente convinto perché solo narrazioni
Solo l'opposto di favole ma sono queste il modo
Quale voi anche te
Vi esprimete nasce cioè serve e in realtà il racconto della di quello che viviamo e cercate ogni momento allora io mi ricordo il Consiglio comunale
Ma
Ma
Mi pare un disastro
Davvero antropologico spiegazione questa
La specie umana la specie animale e umana in questo momento si trova per una serie
Enorme
Non conosciuta non Corman conoscibile a produrre forse l'autodistruzione ma non solo la distruzione di tutto non è una
Ma quando io dico quando qui per esempio mi ricordo
Perché io mi incazzava o chiedo scusa ma perché
Sapevamo qualcheduno di voi ci raccontava si veniva a sapere lento Ivana mocio ricevano al bar che il sottosuolo di Napoli
Non è certo il più parlare più grande del partito noi allora io mi ricordo ma
Qui noi avevamo un sottosuolo di magnifiche anche acque
Che versavamo il colpo è il Golfo e poi all'inizio alle vegetazioni e tutto anche perché l'acqua pulite avevo vent'anni
Grazie al sottosuolo Napoli
Era questo aveva questo sottosuolo e oggi più che cosa e palude credo è io non sono più consigliere comunale
Non me la sento più parlare tranne che da noi fra di noi tentando di parlare non fra di noi ma danno voi
In
Dalla scuola elementare che cos'era noi siamo abbiamo un sottosuolo avevamo votare peggio divenuto pauroso esatto o no che avevamo una cosa acque roccia
Mentre
Rapidamente in dello spazio di tre o quattro generazioni abbiamo cementificato il sottosuolo l'acqua non andava giù fuori
A a Bagnoli o anche altrove
No nello stesso tempo edifica davamo quello splendido
Fabbricata regione alla cosa e gialla è il giovane qui come possibile e allora il consigliere comunale riuscivo a sapere che quella grande cosa che sarà fatta
Però aveva ceduto di un mese di un metro e trenta perché leve di tutte quante le cose
E contemporaneamente poi mi ricordo succedeva che a Poggio Reale c'era da incavolati proprio appoggia che succedeva facevano Poggioreale che nel tempo fascista
Aveva aperto i laboratori le altre cose eccetera no proprio in quel periodo
Aveva chiuse per fare il Bach il processo non so che il maxi struttura
Allora
Ed ecco come si crea
Come le carceri dell'infamia fascista ideologicamente parlando grata le abbiamo distrutto e come Cartier ricorda
Lei caratteristiche generali civili perché lì avevano negli anni trenta
Creato queste
Strutture poi c'erano i reati di opinione tutte quelle altre cose ma devo dire
è anche vero che
Le cartiere possono produrre cose diverse
Altiero Spinelli Ernesto rosee
Allo scritto il manifesto di Ventotene del quarantuno quello che noi chiamiamo il manifesto del mille novecentoquarantuno non potete sapere il più giovane
Cos'era il quarantuno il quarantuno enne razzismo
E imbarazzi comunismo perché
Così va fatto ma mi sembra che uno voglia fare le ingiurie no allora io mi ricordo avevo nove anni e otto anni dieci anni dell'ambiente che io sentivo parlare
La loro mandato per imparare il francese alla chiusa i miei e quindi stanno
Un mese e mezzo lo sa prima di Monaco sentivo già parlare appunto di quello che può era il patto Ribbentrop Molotov
Ma vi rendete conto Euro patti operanti
Ed era all'Alleanza del nazismo nazifascismo con
Trionfa tackle
Trionfante Mosca l'internazionale l'internazionalismo comunista
E concretamente in Polonia oggi se ne parli altrove non ci si spiega come è possibile che
In uno stato ex sovietico in questi giorni
Il tema fa la lotta per l'Europa vollero talmente dappertutto ma perché perché vedete
L'idea d'Europa per quelli che ci hanno avuto invece nell'alleanza storica dell'impero
Diciamo dell'impero nel senso tecnico dell'impero comunista veri che hanno avuto questo lì trovano concretamente oggi
A vivere nella stessa situazione non c'è democrazia non ci può essere non ci sono dibattiti
E non di una più ampia in partitocrazia perché
E lampi democrazia ma con la maiuscolo e un soggetto che oggi
L'assenza di dibattiti ecco qua e i consiglieri comunali ci solo
Perché antropologicamente la nostra specie Saronno che è bene che i consiglieri comunali si erano fatti in un certo modo che non ci sia teche inutile nessuno li quelle tre persone
Torni è fatto una domanda allora e io dico la risposta è questa
Dove il dialogo ma c'è logo su ma il logos quale quello dell'anno della guardia logicità
Quella dell'anno democrazia non del confronto non del racconto
Perché lo scienziato Recco e credo che più di tutti USA come linguaggi il racconto suggerirci stessa cosa quell'altro incontro tutto qua e non il linguaggio
Ideologico assolutamente spiegazioni per cui
Quando semplicemente non c'è l'altra parte non c'è all'interno all'altra parte non c'è non è vero che non c'è danno e perdente in questo momento perché
Torno a dire io staffa
Ma credo che anche come orari
Li rispettavo consigliere comunale Zardari AV incavolato pure quando c'era il bar credo insomma Borrelli ma lì si parlavano di che cosa io mi ricordo
Che allora ponevamo il problema è già perché c'è una brutta dei decreti del caldo Loris
Eccetera
Ebbene al dolore star qua noi l'abbiamo candidato alle elezioni europee capolista e via dicendo nessuno ha saputo quando io alla parlamentare europeo notissimo un magistrato che morì il Sindaco di qua io vi pronunciati a favore bene o male
Della sua candidatura o non contro
Egli si Chiorda darti un un suggerimento se non lo capiva e non la Russia
Vedi al doloroso Rossi che è un intellettuale di stagione
Ti serviva utilissima avente magari per parlare
Anche
Dighe e di cosa chiede i sebbene se comincia una delle sue cose gli ogni giorno qua dovremmo per esempio fare e fare sì che tutti i vuoti
Deve nei supermercati
Dei sei i vuoti e dobbiamo sapere che ne facciamo
Quello sarebbe già stato dell'evento notevole nel spettava spazzatura perché allora parlava spazzatura del linguaggio era questo e bene lui non è stato
Come
Non è mai unico consigliere comunale del nulla nulla nulla ma cosa peggio che scientificamente
Tra virgolette quello che è molto peggio scientifica sarebbe una cosa nobile R. direi di riflesso antropologico della specie umana laddove
Radicata in questo modo allora però in quel Consiglio comunale con tutti i giorni ponevamo il problema concretamente
Di del parco ieri sera stavamo con il Circolo della Stampa venduta
E via dicendo pieno di siero elevate lì a festeggiare i magistrati che e a facendo i nomi cognomi le ore col Giorgio Almirante stadio hard Arcucci lui pensava
Ma pensava la droga magari solo che io dovevo pensare al fatto che i suoli nell'albo ovvero quindi
Sulle famiglie della destra poeta i ragazzi erano tutti quanti
Davano una percentuale
Di malati di tossicodipendenza
Che era proprio quello della
Elettorato MSI lì ne parlavamo venivamo allora quando sentivo parlare appunto delle cose di cui abbaglio
Ma io mi ricordo che tutt'al più
Ogni tanto abbiamo degli ottimi sin dai giornalisti dice voglio leggere tunisina periodico a favore perché
Che però volevo fuori col come era nel metodo giallo chiedo
Il modo di rispondere ai problemi di Bagnoli Mattaccini vostri ma proprio già allora ero un crimine assolutamente di buonismo
E che loro potevano essere eletti sindaci minestre tutto non rappresentavano nessun pericolo
Di una specie umana che riusciva sul territorio torno a dire quanti saranno dei consiglieri comunali oggi a Napoli io non sono aggiornato però accorcia ce l'ho ancora lì
Noi avevamo l'acqua è sotto Napoli
A parte le altre cose abbiamo cementificato pure là sotto questi parliamo evase
Di mediazione
Del Vesuvio io ancora dico che l'atto ma noi ma non è la questione cioè in media due tre generazioni abbiamo creato Palù dico che il sottosuolo di Napoli
Che il terzo è successo a che punto oggi è questo
Dove però volevo dare un dettaglio di queste virtù stai dicendo l'anno scorso hanno fotografato il i binari di Piazza Garibaldi soprattutto
E diventa adulto un largo e Igor vogliamo hanno reso ritardano Angela fra puntavo va capito io voglio dire l'anno scorso non fa quarti vanno
Ho saputo delle famiglie e delle dell'agenda annota annota tonda fotomontaggio però se il Sindaco chiatta al nuoto dove stanno i binari con delle fontane nasce da un getto d'acqua allora io io so pubblicando un libero di quattrocento pagine su tutte queste cose no come sa io non so con quale facendo illustrazione ho avvisato tutto il ricordare indaga serie quindi dobbiamo vedere veramente voi sta facendo la prefazione Furio Colombo con cui dobbiamo vedere in che modo poi sarà possibile
Far capire il padre guardare i napoletani in uno specchio volevo ricordare una frase che
Appunto Marco Rizzo e nella ottantaquattro in Consiglio comunale quando iniziò il
Fu inaugurato il Consiglio
Tu chiedessi al Sindaco Valenzi nell'ottantaquattro vorrei sapere
Se e
Corretto che i consiglieri comunali in questo aula
Sono entrati armati di pistole no io dissi a con le tasche gonfie e sapete il come e perché
Per l'esattezza ma era lo stesso giorno in cui avevo detto ma avanti virili alzar Dino eccetera al Circolo della Stampa con quei giornalisti c'erano quei magistrati
Mentre quello era un notoriamente Carlo giocare giocavano d'azzardo maggiore le altre cose e erano queste lei questo adesso
I consiglieri comunali metodo ma quanti
Quanti e ritengono di essere
Come Consigliere ma dico come Democratici come fascisti come comunisti come quello che gli pare
Ma essere per un minimo in effetti
Ancorate sostata Air
Un tantino per comprenderla per parlarne a nulla e invece la scienza perché io rispondo alla tua domanda
Quindi
L'accordo è molto semplice è ci vuole quella cosa che si chiama democrazia e che da sessant'anni in Italia è immediata
Con una differenza il fascismo lo negava per rispettare la propria legalità
Perché di questo si trattava fatalmente poi invece
Da quando abbiamo la Costituzione ha il più bella del mondo e via dicendo noi lei neghiamo la nostra legalità la nostra legge ogni giorno costantemente
Ed è in nome della più bella la costituzione del nuovo ludico sarebbero scudate bensì da logorroico mi ripeto quando sentivo Pierluigi dire più bella cosa
Capito lo guardavo emiliano bolognese Bonino lo diceva la più buona severo magnate alzato Romagna per tutta la collega la bocca hai capito questi
Enorme non c'è stato un pronuncia di legalità tuttora e quindi la risposta non forse e classica ci vuole
Quella del ceniamo democrazia dialogo
Significa i confini
Ci stavano alla volta
Magari poi solo pezzi dei convegni greci e anche a Pannella parlato perché poi lei inglese facevano i confidi erano tutti un po'offrono circa già e via dicendo quindi novantatré queste cose
Il problema è una vita un tantino più umana
Prego tu sai che se non ci fossero non si può se il sistema scienza non fosse internazionale
Che non avessimo il controllo internazionale io quando faccio la ricerca scientifica là sotto metto appunto per le grandi riviste per reati
Ai giornali americani inglesi eccetera se non ci fosse questo il disastro sarebbe totale perché la scienza non è di per sé una cosa gestione ha correttamente Gest ita correttamente ma a livello mondiale non a livello italiano c'è anche la scienza sono gli stessi problemi che ci sono nella politica che ci sono nella
Giustizia che ci sono nel giornalismo
Solo la forza e la scienza quello che dico sempre io che una specie di gara cioè tu devi andare a fare le Olimpiadi
E la e corretto va in pista con gli altri corri ma se fosse gestita
è infatti per esempio questioni come quella che ho detto prima della perforazione a Bagnoli un esempio di cattiva gestione la scienza in Italia perché c'era a conoscenza scientifica
Il terremoto l'Abruzzo è una questione di cattiva gestione cattivo ruolo la scienza ruolo negativa nella scienza ai fini della del del di questo racconto che dicevi tu la serio quando ha iniziato a fare ricerca per me
Nasceva come racconto coi se costruita con le equazioni con
Con la chimica con la fisica eccetera però ancora oggi un racconto e io cerco di fare il possibile
Ma quelli che vogliono questo racconto sono sempre gli inglesi gli americani tedeschi quando viene National Geographic la BBC le televisioni per loro voglia di racconto gli italiani non vogliono neanche tanto il racconto guardate noi lo votiamo
La questione del partito eccetera per la libertà del ricerca scientifica
Il problema pietra ricerca
Ulisse ricercava Itaca
La ricerca una condizione della specie animale umana e non solo di quella
Un elemento di forza ebbene quando io penso
Che norme devono Bagnoli sotto da quelle parti e c'è stato un carcere minorile è un altro femminile
Io Abruzzese eccedere li conosco bene di conoscevo bene ci andavo correttivo o poi ho sentito una volta che per filo e per
Diventare pubblica per la prima volta
Un anno fa c'è andato ma perché prima non gli basta voglio dire non si faceva
E allora si parla dei partiti di classe
Poi il liberismo illiberali che pongono il problema è solo strutturali il divorzio l'aborto e le altre cose
Come se le vedove bianche non l'avessimo conosciuta per decenni come fare quando avevo diciassette anni nel quarantasette
Tutti i giornali di riuscivo a vedere al partito dappertutto era pieno di annunzi di morte presunta perché
Era era sul settore tutti quelli che erano emigrati
Durante il fascismo prima e via dicendo non se ne aveva più nulla notizia e le vedove bianche le mogli che errore state della
A certo punto ci avevano un pezzo di terreno una cosa non poteva non lasciarlo al figlio o ai figli se non c'era la dichiarazione di morte presunta di quel
Ma io leggevo
Tutti i giorni tutti i giorni che è stato un periodo di cinque mesi erano ragazzo mi impressiona chissà penserei ricordo io forse per quello che a un certo punto poc'
Il problema del divorzio l'aborto le altre cose perché quelle che venivano dalla storia chiedevamo Dio santo adesso no che quando sento Aldo Loris
Aldo Rolex potrebbe essere ascoltato utilmente appassionatamente
Dai ragazzini di sei sette nove anni cinesi
L'unica avvertire nella nostra lettura della realtà dell'impronta ecologica di quello che sta succedendo la
E infatti Lori non è stato Tabita mai cercato De Magistris attenti quello giustamente della cultura già paura
Hai capito bella idea perché io le ho letto esonerava Alloni proponeva Pannella quando diceva Aldo allora il signor Rossi a De Magistris candidato che mi sentivo in effetti può responsabile di avere
Pronunciato qualche cosa di favorevole rispetto ai concorrenti De Magistris Faoro Borgo e
Pannella vuole che De Magistris metta
In Giunta che sto ronzii ma Luigi credeva infatti a questo punto non ma torno a dire perché la conoscenza
Nostra lettura mostra la Croce d'acqua e del sottosuolo e non l'ho più sentito parlare perché oramai dobbiamo parlare delle costruzioni sul Vesuvio deve dei
Di tutto qua di Poggioreale
Uno potrebbe vedere ma guarda un po'
Poggioreale del carcere ma Poggioreale pure il cimitero sul Ballio e capito certe volte vengano delle delle cose allora la risposta che cosa si può fare quello che stiamo facendo
Dunque avete ricordato
Che nelle situazioni di antidemocrazia e di democrazia reale
Che nel mondo sine die c'era il comunismo reale c'era dobbiamo fare i conti con la ragion di Stato che vince anche a Washington a Londra
Tanto per dire i nuovi
Diciamolo il common loro del cervello mai quindi luoghi nel quale non si può parlare del prevalere della ragion di Stato oggi li prevale non Moro clamoroso dappertutto
E tutto deve essere segreto di Stato
E a questo punto costantemente il divorzio fra scienza
Appunto e vita e tale che lo ripeto come radicali io quello che devo immaginare come capperi si fa
Perché poi c'è l'audiovisivo chiaramente Z a dare bambini cinesi
In il contributo radicale suo nostro tuo vostro della ricerca
E questo
Sono cose concrete io che
E vi dico tant'è vero che noi siamo udendo alla pratica non violenta
Ma è un'ascesi e anche
Quindi se loro lo vogliamo ridurre a livelli della persona ma è una grande forza
In realtà è un metodo è un modo per non credere nei confronti del violento che come è noto il suicida
Oltre che essere assassino anche quando lo usi contro chi ha il potere Truppi di Forconi e quelli ne hanno la libertà l'alibi magari l'indomani per usare qualche collettive di un tempo Dino più
Come dire di Marsciano
Ed altro l'altra linea stiamo questo lo voglio dire perché tu hai posto la domanda è molto igiene e la risposta perché la vena nano
Dall'altra deve dire l'altra via che stiamo percorrendo come partito
Radicale
Quello
Siccome abbiamo imparato dalla BCE quasi
Scuole medie il diritto eccetera che una delle fonti del diritto e la giurisdizione che è anche fonte di diritto non è solo la cava applicano una delle fonti noi stiamo usando
Vi dinanzi
Alla ragion di Stato che prevale nella democrazia reale
E praticando
Appunto la giurisdizione e guarda caso noi abbiamo ottenuto come partito com'ero un successo incredibile alla Corte
Interamericana e quarantuno Stati americani contro
Va be'l'ho detto prima Costa Rica lo scoglio del Costarica continuo solido una vittoria che davvero credo che se c'è qualcuno
Che mobile stasera potrà trincerarmi fiero se mi ha informato
Sesto papà che ci sta
Adesso sapete di questa vicenda
Sarebbe fedi vicinissimo mi ha chiesto papà che ha detto basta corse ossessione io avrei detto coste rotture insomma no ma lo ha detto
Divorzio l'aborto l'ha detto basta con queste ossessioni
No che viene
Siamo furbi definitivi ma tutta questa roba allora noi grazie a questa giurisdizione
Abbiamo tu hai ricordato diciamo l'Italia è sotto processo perché lo è
Per la nostra denuncia la cedo su Napoli e che è stato e che è stato sta adesso punto una denuncia posso dire questo sono i nostri avvocati
Ma sta andando avanti da un avvocato credo a un buon ritmo anche perché
Costantemente possiamo aiutare i nostri avvocati eccetera mandato cioè le dichiarazioni del
Giapponese che ho ricordato prima Enzo la questione
Quando è venuto qua l'abbiamo mandata subito
La fornite agli avvocati e l'abbiamo mandata costantemente da questo punto di vista quindi ti rispondo l'uso della giurisdizione che sembrava inutile dicendo
Credo che
Stiamo comunque per il momento tenendo delle successi non bollire Vittorio dei successi straordinari codesto poi viene fuori che
In Basilicata altrove eccetera abbiamo
Di regola dimostrazione
Contrarie magari ma
La via che abbiamo quella dell'ultimo
Va beh vecchio vostro voto io credo che il cinquanta anni fa cinquant'anni fa pure chiuso il C quattro righe che avevamo uno un'alternativa semantica o non so ecco
I la vita del diritto
Per il diritto alla vita
Appunto
Credo che è una cosa molto Marco scusami ma il un altro di quegli aspetti che parlavamo di rischi idrogeologici nove però non abbiamo toccato mi riferisco anche
Appunto al rischio sismico il Tribunale di Napoli al Centro direzionale quelle un'altra ditta quello che affonda quei non altre quella è un'altra metro progettato dall'architetto giapponese trent'anni fa non non so dico bene professore
Una giustizia amministrata in senso Pertica le non orizzontale praticamente non ha vergogna di quel
Di questi che rappresento è nostra no
E io volevo precisare alcune alcune cose diciamo come grossa e conclusiva per quanto riguarda il mio vero di mio personale apporto alla all'al convegno
E
è evidente che c'è stata una disinformazione voluta un una volontà
Palese insomma nel temere perché se ne facciamo ma adesso facciamo una un censimento di persone andiamo a chiedere chissà alla zona rossa che sarà la zona gialla chi conosce del il risultato è dopo Scuderi più
Se non fumo
Queste adesso luogo ti interrompo grazie
Il problema
Va beh dategli una sigaretta non si dichiarò nono
Ti dicevo
E
Paolo lacca la cosa paradossale pecche ed è stato stigmatizzato anche dalla dalla secondo al perché come sa il secondo appuntamento il primo appuntamento
Il primo appuntamento quando ci siamo visti al tennis hotel il sindaco di Napoli e va bene chi per esso insomma delegato convenne ve lo ricordate tutti quanti
No non venne neanche sudano ma non bene anche se non viene nessuno per cena della delle idee dei sindaci sin dall'apertura da parte della comunità Polimeno solamente alcuni Sindaci delle zone dei su viale
Adesso ancor più talmente che sentito il problema che e sono assolutamente latitante
Ma non voglio prendere il piglio polemico perché praticamente dietrologia se voglio anche forza politica insomma non siamo qua nella commentare comportamenti di chi rappresenterebbe la cittadinanza
Chi dovrebbe che avrebbe il compito etico e morale di rappresenti sentirsi magari
Una spiegazione così chiara così anche piacevole come hanno fatto
Iliesi i miei professori prima di spiegazione per quello che è un rischio effettivamente evidente
Io dico come giornale come associazione noi avremo anche il dovere
Di impegnarci sul territorio in maniera più più spasmodica più immediata perché dovremo sopperire ha delle lacune che sono praticamente decenni e decenni di mala politica di mala gestio
Cosa possiamo fare in questo per quanto riguarda la mia personale posizione quella regionale è quella magari di utilizzare l'opinione pubblica però se non si
Se si lascia nella
Usi appuntamenti di questa portata che dovrebbero avere maggiore risonanza dovrebbero essere maggiore voce noi siamo osteggiati e poi i contatti anche
Da Emilia istituzionale devoto tenuta RAI Tre va bene o che l'accordo ma queste questa questione
Secondo me e credo che trova appoggio in tutti voi dovrebbe essere
Maggiormente evidenziata perché non si può decidere in assoluta e totale assenza indifferenza di
Istituzioni
Preposte personalità politiche che
Con loro comportamento denotano un'assoluta
Allora
Bisognerebbe spiegarlo anche a noi però per quanto riguarda noi adesso che viviamo sul territorio ci troviamo in maniera così
Simpatica così carina confrontarci su questi temi così intriganti ci vuole l'abilità del diritto
è anche quello sicuramente il diritto alla verità
Chiedo scusa ma ritorno ma infatti ritorniamo sempre mandate loro diritti costituzionali perché l'uno quello che il livello il primo praticamente il flusso di questo convegno ha diritto all'informazione che mediato andiamo a trovare praticanti il diritto alla salute se andiamo dietro dietro arriviamo l'arte del diritto alla salute che nega
Cioè potenzialmente nessun diritto l'amico quindi di un attentato alla salute
è un attentato alla salute no guarda scusami perché mi pare importante l'ultima delibera della Corte costituzionale in realtà ha ripetuto
Proprio sui problemi della vita del diritto le stesse cose
Identikit che ha con il suo messaggio finalmente anche il Presidente della Repubblica come anche la Corte dei conti in questo momento tutte le autorità formali dello Stato
Stanno prendendo posizione per la riforma strutturale che apre come mezzo strutturale
Che ha come mezzo l'amnistia proprio l'indulto perché alla radice di tutto c'è come la CEDU ma in diciamo in tutto il mondo si è compreso noi abbiamo in Italia
La Lula non ragionevole durata dei processi è all'origine di tutto assolutamente e giustizia negata anche per la durata è così
E naturalmente la gente continua ad anziché dire le televisioni
Con la cronaca nera ancora adesso avanti ieri venuto fuori che non ci i reati violenti
Negli ultimi tre anni i tre o quattro sono imitabile diminuiti del diciotto per cento il problema
Perché
Quattro anni fa quindi
Per Zatti le novità del venticinque per cento e si danno di immagine si il padre a marzo la filiera moglie accidenti tutto quanto
è l'arma del crollo fino a via della
Di Beppe Grillo purtroppo in microfilm oppure rovi ci porta camminano eccetera in Salvador vada via via lo ricorderò sempre nei limiti dei liberali non ricordo male dismettere
Quando diceva c'è una caratteristica di tutti i fascismi
Ed è veramente l'ho fiducia
E non l'amore per la vita e quindi
Però voglio chiudere perché cc credo che una soluzione con un ricordo il Sindaco di Sarajevo
Lo stato in qualche giorno fa sarà il Sindaco di Sarajevo mentre
I cecchini tra virgolette sparavano sui mercati di sei euro colpendo donne e bambini lasciò per o
Un mese
Sarajevo pervenire in Italia affare della campagna per le iscrizioni al partito un radicale dicendo anche lo dice qui si dice un caffè al giorno
Avete abbiamo imparato dice no Marcolin dove dobbiamo dare
Un Palmiotta se necessaria al giorno per l'iscrizione al partito radicale contemporaneamente qua noi abbiamo la realtà del
Kok Ksor dei Montagnard una specie animale e umana che in uno
Una generazione e mezza si è dimezzata
Non è il genocidio
Dunque l'UE continua essere militante a mandare i soldi che raccoglierli
Malgrado che i saggi non ci siano più in Vietnam sia americanizzato non solo più muscoli Rizzato eccetera ben io devo dire che una io conosco
Credo sulla base
Semplificazione dell'esperienza del racconto
Noi abbiamo avuto una volta grazie di essere allievo ed altri
Mentre avevamo stabilito che come Partito non riuscivamo più nell'assenza del di democrazia nell'antidemocrazia che impediva la comunicazione dice ora aggiungiamo cinque migliora
Iscritti o cinque mila gli altri cinque milioni cinquecento mila o altrimenti dobbiamo chiudere bene allora accade una cosa strana che siccome
Non era
La censura nei nostri confronti così totale ne facevamo quarantamila
Perché condurre
Diciamo trasmissioni in cui spiegava amo questo
Andammo alla televisione raccordo e di tre milioni di ascolto la notte da Londra
Mi telefonò cosa dei Quaderni piacentini mi iscrivo ti do i soldi mando quaranta mila ne facemmo
E devo dire che i quaranta mila forme quegli anni nei quali
Riuscimmo a fare il referendum
Per quelli sulla giustizia sul finanziamento pubblico su tutto su tutto su tutto riuscimmo qui adesso credo che sia vero devo dire confuso
Con con lealtà
Da noi riscritto deve a se stesso e al partito per Statuto
Solo affermazioni di coscienza
Noi abbiamo compagni del partito eletti
Quindi candidati in liste concorrenti a quelle non del partito perché noi
Come Partito transnazionale tra non ci presentiamo mai possiamo avere la Lista Pannella Bonino Edelman sempre non del partito perché abbiamo iscritti comunisti missili anche quello che ci sono e sarebbe quindi
Una contraddizione guerra
E allora io non sono qui per dire dopo Roma merci c'è un senatore del partito in condizioni molto gravi che faremo ma devo dire la risposta
Credo
Che la iscrizione del partito non riusciamo a fare una trasmissione in cui io posso andare
A parlare e cinquecento mila persone per spiegare come il cuore però
Io col riflessione e ho l'impressione dal sudicio sudista copre solo fieramente sempre stato ho l'impressione
Che a questo punto posso dire onestamente cui
Bene veicoli al dolore siccome con Bruno Zevi con noi accetto punto potessimo
Stabilire i titoli e quindi anche letti responsabilità
Direttive
Bene allora probabilmente
Probabilmente dal Vesuvio inteso inciderebbe qualcosa di diverso io chiedo proprio questo che bisogna assolutamente cercare un punto di di contatto fra tutte queste energie fra quello che è stato scritto
Tom fra quello che sta preparando professore russi fra quello che dici tu per quello che
Volevo fare le doppie triple entreremo non dimentichiamo questo
Mai noi indipendentemente dal numero delle tessere qua si parla solamente di un problema di coscienza che se ci vede seduti rinnovati prescrivono l'area nord ed hanno in realtà essa vi sono i soldi mai solo lustro rappresentano un problema relativo quando c'è la coscienza perché se riesce a mettere questo dato sembra paradossale ma il porto sempre il piccolo esempio dell'associazione no
Quando mi si dice facciamo qualcosa all'estero oppure facciamo questo mi sono reso conto che il problema minore e praticamente quello di reperire i soldi il problema la comunicazione come far capire che quei soldi possono essere investiti bene
Perché la gente e disponibile come se fossero tanti orfanelli che girano per strada
Ma non hanno una piattaforma comune non si identificano segnalare lentamente può essere aiutata solo uno degli esempi come tutti perfetti perciò evoca RAI farne Sapienza sindaco di Sarajevo che non era un traditore un palazzo
Che siccome a Sarajevo c'era quella situazione for ricordiamolo la lavoreremo lungo della storia non è un tema ossequi venuto qui per un mese
C'era né della campagna il modo migliore per salvare noi di Sarajevo ventimila morti e via e dice ecco in modo migliore iscriversi al partito radicale vennero venga e su quello avremmo speso il cose più o meno evidenti che
Adesso siamo in una situazione nella quale
Essendo
Questo Emma Bonino eppure il Ministro degli esteri
Oggi noi produciamo studiavo
Abbiamo documentato che posto cinquecento politici diciamo del nostro Paese titolati
E
Avendo misurato quanto i cittadini italiani o italiano a farli hanno avuto la potranno la possibilità
Dirige ascoltare quindi giudicare
Questi esponenti politici
Viene fuori questo
Che Emma Bonino l'accento al novantesimo essendo come è noto
Da vent'anni quella plebiscitario per porre tutte le parti
E accento allora e devo dire perché mi riguarda perché Rita io sono il duecento quarantesimo con lo zero virgola zero di possibilità non parliamo di al dolore
No ma non parliamo perché di questo e allora voglio dire forse perché sto
Possiamo rispondere meglio capire meglio vivere la realtà di qua o della Basilicata
Perché la viviamo guarda caso anche a livello individuale
Grazie
Grazie Marco
Allora a questo punto c'è Maurizio che vuole no
A questo punto potremmo anche chiudere
Ricordando che ci sarà un prossimo
Chiedere l'appuntamento di oggi
Al quale ne seguiranno gli altri per altri perché
Questi inchiesta non si ferma vero Maurizio assolutamente continueremo ma chiamare a richiamare le istituzioni al loro dovere
Continueremo ad invitare i sindaci a dare conto posso meritava un autorevole sereno visto che mi ha rilanciato un assist io suggerirei a chi ci sta ascoltando in questo momento da Radio Radicale
Di andare sul sito dell'Osservatorio Vesuviano e di consultare il catalogo storico dell'eruzione del Vesuvio per esempio iniziando dal sedici
Diciassette dicembre del mille seicentotrentuno che la data dell'ultima eruzione esplosiva sub primi Ana che produsse tra i sei mila e i dieci mila morti
E la situazione era decisamente diversa da quella che abbiamo oggi
La a questo punto allora
Vorrei segnalare
Che c'è una marcia di Natale con l'obiettivo il
Governo
Perché essendosi pronunciato il per l'obbligo di quello che chiediamo il Presidente della Repubblica la Corte costituzionale eccome dicendo che questo è
Lasci solo la via per una riforma strutturale
Della crisi della giustizia e quindi di tutto il resto anche
Allora
Per comprendere c'è don Mazzi ci sono i cappellani penitenziaria anche qui di Poggioreale dappertutto forse siccome l'esempio conta vorrei dire che
Tutti quelli che ti ascolta io ti ascoltano vadano al seguire aggiornati in modo aggiornato la
Il numero e la qualità delle persone che ci annunciano che passeranno nella mattina di Natale con i bambini alcuni dicono e si sono divertiti bambini questa novità
Pur facendo una marcia da San Pietro a Palazzo Chigi perché l'obiettivo e convincere il Governo pure lui a pronunciarsi tutto qua dove
Grazie Marco
Allora come dicevo ci saranno nuovi appuntamenti e andremo a scoprire che cosa succede come si muovono le istituzioni e se effettivamente un piccolo
Piccolo input possiamo darlo nel nella speranza che facciano qualcosa un primo passo
Verso la nostra messa in sicurezza non solo quella nostra perché il problema del Vesuvio il problema di Napoli
Un problema italiana quindi lo Stato e responsabile
Al prossimo appuntamento voglio ringraziare tutta la redazione vorrei ringraziare scusami meglio quelle opere volevo dire semplicemente questo disse come in seconda e terza
Quarta tessera qualcuno Birke lite mi stanno ascoltando ma anche qui dei presenti dicano beh per quest'anno adesso prima di sabato
Prenderò mese scrivo voglio iscrivermi può alzare la mano magari vediamo un po'
Pongo due o tre sono andati via crea lavoro ma ci sono ci sono
Si scriveranno
Al partito allora ripeto ringrazio la redazione tutta ringrazio Vincenza muto ringrazio tanta Cantini ringrazio Federica scalate
Se essi gli a Catania eroghi provarla anziché il nostro direttore commerciale che
Prologo sanato l'opportunità di fare tutto questo è purtroppo il fuori Napoli e non ha potuto
Potere di questo appuntamento così importante grazie a tutti straniere