Consiglio Federale dei Verdi

Buongiorno allora cominciamo sperando di essere a brevissimo termine il numero legale perché vedo che stanno arrivando altri componenti del Consiglio quindi siamo in condizioni di partire vorrei ricordare brevemente
La situazione alla quale c'eravamo lasciati la volta scorsa
Per ricordare a tutti la situazione da un punto di vista procedurale intanto se magari qualcuno volesse chiamare tutti che li che stanno fuori sarebbe più semplice Fossa
Allora la volta scorsa
C'eravamo lasciati alla fine di un anno breve discussione
Con questa intesa
Che in Consiglio si convocava per oggi
Che la presidenza non assumeva rispetto ai due documenti presentati alcuna iniziativa in proprio
No assumeva nessuna iniziativa politica in proprio come Presidenza cioè non indirizzava minimamente la discussione di oggi
E invece che i due firmatari dei due documenti proposti si riteneva fossero gli unici ad aver titolo
Per presentare modificare o ritirare il loro documenti in vista della riunione di oggi
Poi la presenza aveva comunicato al Consiglio che i due proponenti si sarebbero ritrovati in altra sede che ne davano comunicazione data ora e luogo
Perché chi aveva interesse a portare il proprio contributo in quella occasione avesse lo spazio per collaborare a una eventuale stesura unitaria
Nel si è tenuto quell'incontro che ripeto è stato un incontro per certi versi informale rispetto questa seduta
E non ci ritroviamo questa mattina riaprire la discussione corpo le due persone che avevano titolarità per presentare dei documenti complessivi non stiamo parlando degli emendamenti e quella è data facoltà in questo momento fare
Con le due persone che hanno presentato due testi separati
Modificativi in parte maggiore o minore sta ognuno giudicare ma comunque i due testi così come previsto nella precedente riunione sono stati presentati ad oggi penso che tutti i consiglieri più o meno gli abbiano
E
Alcuni anche emendamenti
Che si arricchiranno sicuramente durante la giornata
Allora noi oggi dobbiamo riprendere la discussione conto alcune questioni che si pongono da subito
Avevamo detto la volta scorsa che se i documenti fossero stati due ne presenza avrebbe avuto l'onere di arrivare a questa discussione con una specie di sinossi che consentisse un esame puntuale parallelo dei due documenti cioè praticamente si dovevano mettere assieme di argomenti dell'uno e dell'altro perché potessero essere scelti punto per punto i testi da cui partire di emendamenti sui quali esprimersi
Questo non è stato possibile perché abbiamo i documenti
Uno dei due quanto meno lo abbiamo in questo momento
E quindi questa sinossi in questo momento non cede
E allora come presenza proporremmo intanto che vi fosse una distrazione Breve
Dieci minuti ciascuno
Dei due documenti proposti perché si rilevino le motivazioni
Insite in ogni documento vengono free esumato e aggiornate alla luce anche degli emendamenti che ognuno dei due estensori ad ha portato al proprio testo
Alla fine di questa discussione
L'Assemblea dovrebbe decidere i come procede cioè dovrebbe valutare
Se data la situazione i due documenti sia il caso di procedere in parallelo allora in questo caso è inevitabile
Che vi sia un tempo per la presenza per ordinare i lavori
Oppure se invece si intenda procedere scegliendo in qualche modo un testo base che non è detto che debba essere uno solo dei due testo base potrebbe essere anche una somma dei due documenti o qualche altra forma intermedia
Però è certo che prima di passare alla discussione di merito e all'approvazione che sicuramente avverrà per punti per parti per emendamenti eccetera
è inevitabile che vi sia una concordanza sul modo di procedere perché altrimenti non è che possiamo discutere su due testi come se fossero uno prima uno dopo due cose completamente separate chiamano attinenza
Con la stesso argomento perché ci troveremmo poi alla fine magari ad approvare due cose assolutamente anche contraddittori in linea di principio
Per questo noi proponiamo come Presidenza che vi sia prima un'illustrazione Breve
Dei due testi e poi una discussione nel merito dei come procedere che abbia tempi questa molte Borrelli e un numero di interventi possibilmente limitato
In questo ci affidiamo un po'il Consiglio federale perché i tempi che abbiamo oggi non non sono poi lunghissimi in modo che quinto premio sia possibile definire i come procedere
Poiché avremmo un'interruzione verso la tarda mattinata
Sul per tra un breve spuntino cercheremo di fare in modo che sia molto breve in modo da poter riprendere immediatamente la discussione ecco questa è la proposta
Che fare la presidenza è un'illustrazione perché si sia informati di come sono stati alla fine emendati aggiustati due documenti che già conoscevamo
E poi una discussione nel merito del come procedere
Su questo argomento sempre
No molto velocemente io non ero presente potrà prossimo consiglio federale per esami di lavoro quindi sono totalmente d'accordo con la proposta la presidenza volevo solo pregarvi
Di leggervi quella cartellina con la proposta di una iniziativa in Jugoslavia che c'è e acclusa nella cartellina perché volevo potrà chiedere la presidenza di ritagliare
Nel corso del dibattito cioè magari nella tarda mattinata ho inseguito
E almeno cinque minuti di orologio per valutare questa mia proposta che ha un carattere di assoluta urgenza e che avvallata anche da Francesco Rutelli quale purtroppo è assente e spero che appena che appena arriva si premura era di avallarla quindi per ora la mia
Scusate l'operazione
La mia è soltanto un cortese invito a leggere di questa cartellina è una preghiera la presidenza di ritagliare cinque dieci minuti di tempo ma non subito però inseguito e adesso sono totalmente d'accordo procediamo pure così non c'è problema
Dico nella tarda mattinata o nel primo pomeriggio però comunque prima della chiusura quale che questa mia paginetta siccome che non è una paginetta accademica ma preludio ad un ente iniziative che potrebbe essere anche a tempi molto ravvicinati venga preso un attimo in esame grazie
Grazie allora sulla proposta della presidenza mi pare non ci siano altri interventi siamo d'accordo così bene
Allora direi che i due proponenti dei documenti illustrino ognuno il proprio testo Polo lega non se non è non c'è bisogno di illustrazione propongo di di di fare una breve lettura invece visto che quello di Marco arrivato stamattina Franco il presentato degli emendamenti su
Sul mio documento che non è quello e quindi è bene che che siano letti due documenti tanto non è che ci vuole moltissima poi si fanno due brevi interventi
Se li legge li illustra sì sì forse più semplice invece che illustrano i suoi centri ma leggeri può illustrare
Forse il primo che è arrivato per posta e già in parte letto quindi potrebbe essere letto industriali
è già stato e lo so bene
Va insomma diciamo che i due proponenti hanno tenuto dieci minuti per illustrare dodici minuti per illustrare poi se vogliamo leggere illustrare salito
Ognuno si leggeva D'Alema abbiamo cominciato in ritardo proprio perché ognuno se io gesti
Ma nel merito di cose per
Ma avevamo già appena deciso come procedere non vorrei
E Traverso nel senso che ogni decisione poi ci ritorniamo negare ma intimo dopo che la questione è molto semplice di
Raccomanderei di sintetizzare quello che c'è di diverso dei diretti in due documenti ho l'impressione che siamo
Stiamo facendo documenti troppo lunghi dalla carta degli intenti a questi e a tante altre cose io quando mi rivolgo ai miei collaboratori si rifiutano di leggere queste cose cerchiamo di sintetizzare al massimo
Va be allora i due proponenti se vogliono brevemente leggeri giostrare spiegare pay condotti comincia
Scusa e lo sport Edolo allora comincia tu se vuoi commovente di cura
Senta lo stress
No io vorrei capire se sono questa novantatré
No
No no no la
Stia nella
Va be'comunque se l'ho interrotta lei
Va bene
Prego
Allora
Mi pare che
Sia bene che ci sia un chiarimento anche perché la discussione è stata ampia è abbastanza articolata
Diciamo fra tentare di farne una riassunto in un unico testo anche rivedendo le stesure secondo me non avrebbe contribuito
A me a chiarire meglio il dibattito ma avrebbe rischiato di fare quei soliti documenti che per appiccicare tutto per evitare
Diciamo un chiarimento interno alla fin fine rischiano di non dire niente o di essere contraddittori nel taglio
E nelle conclusioni
Non penso che ci debba essere nessuna preoccupazione a diversificare nostro dibattito su documenti differenziati a maggior ragione nel Consiglio federale che più diciamo un organo di di lavoro
E che
Questa discussione penso che così possono avere anche diciamo per i maggiori chiarimenti
La volta scorsa io avevo tentato di fare un lavoro di ricucitura di documenti lavorando prima insieme al gruppo di coordinamento prima nel gruppo di lavoro che era stato istituito per istruire questo dibattito
Poi nel gruppo di coordinamento poi alla fine della discussione della prima parte almeno la discussione in Consiglio federale
Ne era venuto un documento che era un assemblaggio di parti
Steso quindi abbastanza male come veniva detto anche nell'illustrazione che richiedeva comunque poi un lavoro di Hristo e giura
La presenza però di un altro documento presentato da Marco quella me la mattina stessa in qualche modo ci ha costretto diciamo a rivedere
La stesura e rivedere anche ripensare un po'il taglio da dare una presa di posizione del Consiglio federale
Nella riunione di giovedì
La discussione l'abbiamo fatta ma a mio parere e mi pare sia confermato anche dei testi
Diciamo i punti di chiarimento restavano con alcune differenziazioni significative e quindi io ho preferito stendere a quel punto un documento che tentasse di riassumere in forma più coerente possibile
Una proposta sulle riforme istituzionali
La proposta che ti espongo contiene i seguenti punti
Il primo è quali sono le premesse di una riflessione dei Verdi sulle riforme istituzionali
Io penso che noi non dobbiamo partire dalla crisi politica e istituzionale per discutere della riforma istituzionale qui già mi riferisco al testo di Marco
Non perché questa non ci sia ma perché io credo che noi dobbiamo rafforzare molto la peculiarità del dal nostro punto di vista sulle riforme istituzionali
Dobbiamo cioè partire dalla dalla ragion d'essere dei Verdi
Che è quella di
Fare una proposta di conversione ecologica
E evidentemente anche di modello sociale e anche nel metodo dalla democrazia di questo tipo di sviluppo
E porre a tutti i nostri interlocutori una domanda preliminare oppure una questione preliminare e cioè se con queste riforme
Noi vogliamo rafforzare la governabilità dell'attuale sviluppo insostenibile rafforzare riproporre rivedere oppure se le riforme devono essere un'occasione per una Spoon nuova strumentazione o per un rafforzamento dalla strumentazione
Istituzionale necessaria la conversione ecologica sociale e democrazia
Quindi diciamo pensare agli strumenti ma avendo ben presente a cosa devono servire questi strumenti e non lasciando l'ecologia come un punto perché può rientrare o meno nella crisi politica ed istituzionale
La priorità ecologiste o penso che valga anche nella riflessione istituzionale
Quindi individuare quali sono gli ostacoli principali
Che sono non solo di natura istituzionale ovviamente alla conversione ecologica
Io ne individuò tre tre fondamentali
La degenerazione del sistema dei partiti e il degrado delle istituzioni pubbliche
La crisi dello stato sociale e l'esplosione del debito pubblico
Beh mi pare che non abbiam bisogno di grandi commenti queste due cause sono abbastanza chiare
La destinazione del sistema dei partiti e il degrado delle istituzioni blocca anche buone leggi e quelle poche che si riescono a fare
Può essere riassunta così in positivo senza una me color gira la politica una limitazione del potere dei partiti e del degrado l'istituzione è anche difficile pensare praticare una politica ecologica
La crisi dello stato sociale e l'esplosione del debito pubblico rilancia delle priorità dell'azione di governo dell'azione pubblica
Che da una parte riproduce altri problemi pensate alla alla sanità o ai problemi sociali dall'altra tende a porre in seconda addirittura in secondo o in terzo piano le problematiche ambientali
Ce n'è una terza ragione
Che riguarda il cambiamento politico e della politica
Non c'è dubbio che il nostro è un Paese dove c'è il blocco dell'alternativa ai partiti di governo sono inamovibili
E ci sono anche grossi ritardi nei partiti di opposizione
Questa stabilita fra virgolette
Della sistema politico ha contribuito a logorare le istituzioni anime alimentato una divaricazione
Farà la società che cambiate la politica distante
E ha reso più difficile riuscire a tradurre in in concreti e significativi cambiamenti in riforme le istanze innovative lì ecologiste ma non solo
E quindi il secondo punto diciamo è un'istanza di forte cambiamento ce la devo riassumere
Che noi Verdi per gli obiettivi di conversione dobbiamo porci
Quindi
La necessità per i Verdi di affrontare la riforma delle istituzioni a partire da questi problemi prioritari
Per affermare il primato dell'ecologia degli indirizzi pubblici sull'economia rafforzare le istituzioni riconducendo la legalità
Rivedere il tessuto la capacità operativa dell'istituzione livello locale regionale è stata e quindi c'è una rivendicazione di un ruolo del pubblico se volete anche qui un riassunto estremamente sintetico oltre che del primato dell'ecologia come chiave interpretativa
Occorre per la conversione ecologica per rinnovare e rafforzare la democrazia estenderla nuovi ambiti
Perché abbiamo di fronte forti e diffusi interessi contrastanti con la conversione ecologica poteri formidabili che la avversa
L'efficacia dell'azione di governo di questi cambiamenti è inscindibile dal coinvolgimento dei cittadini da forme più avanzate diffuse di democrazia unite a strumenti normativi attuativi e di controllo
E cioè c'è una rifiuto la concezione da la governabilità come governabilità del governo centrale
In qualche modo vista in contrapposizione alla democrazia
E in qualche modo scissa dagli strumenti normativi attuativi e di controllo
Qual è il contributo specifico dei Verdi per questo dibattito e qui mi riallaccio a una discussione che aveva visto del degli accenti diversi e cioè esiste o non esiste un punto di vista verde
Sulle istituzioni
Io penso che noi dobbiamo ribadire proprio come Verdi l'estraneità a questo modo di affrontare le riforme istituzionali Cal modo prevalente perché prescinde dall'aria le priorità è viziato da interessi di partito e da un'impostazione riduttiva
E ci può essere un contributo invece dei Verdi per cambiare i termini di questo dibattito
Per avviare le riforme occorre riformare gli stessi riformatori e l'ecologia della politica una premessa decisiva di ogni riforma delle istituzioni
Proprio in quanto soggetto non partitico noi abbiamo titolo e forza per porre la questione della riduzione del potere dell'Inter ingerenza dei partiti
E per ribadire che la democrazia e la qualità delle istituzioni non possono venire subordinate interesse di partito può convenienza di maggioranza di governo
è importante anche il diciamo la concezione che i Verdi hanno della politica alla quale assegnamo spazio circoscritto
Che privilegia il quotidiano il sociale rispetto agli schieramenti antepone i contenuti
Che si occupa del governo dei problemi e delle contraddizioni non della difesa dei governi esistenti e della corsa per farvi parte
Ecco qui Anna anche nella riunione di giovedì dalle opposte credo che vada esplicitato
La il discorso sulla cultura di governo
Che Marco riprende anche in questa stesura anche se non è così forte come era nella nella precedente stesura del documento almeno mio parente
Questo però è davvero un punto importante che abbiamo discusso anche abbiamo discusso anche a Castrocaro ed è contenuto nella mozione di Castrocaro una precisazione su questo punto
E cioè
Non possiamo confondere la cultura di governo dei problemi cioè la capacità di proposta di soluzione con l'individuare un ruolo caratterizzante del verde
Come ruolo di governo tanto meno in questo momento tanto meno in questo periodo
Chi ha questa impostazione mette spesso l'accento sui rischi di appiattimento a sinistra sui rischi di appiattimento supposizione di opposizione
Io vorrei richiamare l'attenzione invece ai rischi di un appiattimento al centro
Io ho visto un disegnino che faceva girare non so chi lava dalla riunione scorsa non si parte dal sole c'è l'eclissi e si finisce con la falce e martello
Io richiamerei pericolo di un'altra eclissi se volete opposta che si parte dal sole dei Verdi e si finisce con quello metà dei socialdemocratici
E cioè abbiamo bisogno di recuperare una forte carica identità
Di che di capacità di cambiamento concreto avendo d'occhio il peso e lo spazio quest'anno apprendo sì le leghe
E non invece caratterizzarsi come forza di governo che di fronte all'opinione pubblica viene abbastanza assimilata
Assimilata ai partiti
E assimilata una corsa per il Governo in un momento in cui questa corsa non fatte recarci danno
Questo non vuol dire affatto sposare una logica di schieramento e non deve significano logica di schieramento ma lo schieramento di governo amo schieramento così come quello di opposizione
Ma bisogna capire a mio parere almeno che questo è un punto importante
E che e sulla priorità dei contenuti sulla priorità ecologista
E su una caratteristica antipartito Carla rafforzata nei Verdi a mio parere questa deve essere dovrebbe essere l'identità forte la l'immagine la presentazione dei Verdi che potrebbe aprire maggiori spazi
E del resto l'abbiamo visto nella guerra nel Golfo che
La vera assunto una posizione netta abbastanza netta se vuole molto in contrasto con la posizione prevalente di governo ha riaperto un'attenzione importante a per i Verdi al punto che i sondaggi elettorali con le elezioni non ci sono state cianotica han vista tutti segnalavano concordemente una ripresa dell'attenzione verso il verde
Quindi questo appunto su questo
Inteso insistere perché mi pare importante quindi non dobbiamo fare delle proposte di riforme istituzionali che in qualche modo ci rendono più graditi o più compatibili
O interni o se per non disturbare questo o quell'altro dobbiamo farle nostre proposte molto secca e molto caratterizzate e molto distinte diverse da quelle dei partiti
Ovviamente non possiamo a mio parere non dire la nostra anche sulle principali proposte dei partiti
Il federalismo dei verdi è un altro punto importante di riferimento che deve superare il centralismo statale burocratico inefficiente
Ma non per rafforzare spinte egoistiche ma per favorire la solidarietà e responsabilità più forte verso l'ambiente il territorio che ci ospita
Certa è un'affermazione generale però io penso che ci sia una differenza fra al federalismo regionalista dei Verdi è quello delle leghe
Credo che ci sia una differenza che vada rimarcata in qualche modo
Le leghe pensano un federalismo in cui quelli che stanno meglio alzano le barriere per stare ancora meglio
Perché pensano che così
Accumulano maggiore ricchezza e non abbiamo una visione responsabile e solidaristica del federalismo che è una democrazia di responsabilità verso il territorio verso il pianeta e se volete anche le future generazioni
Questa differenza la Marche Ray nell'ambito del federalismo regionalista
La presenza europea quindi evitare le mio che nazionali e pensava istituzione la federazione d'Europa e le istituzioni mondiali
Fatte queste premesse
Penso che si debbano individuare degli indirizzi di lavoro
Qui c'è anche una lettera di Stefano Boato che sollecita di introdurre
Tomba superando il tempo si
Stavo dicendo che
Io propongo che ci si limiti a individuare degli indirizzi di lavoro attraverso dei titoli in sostanza Stefano col quale non sono riuscito a parlare personalmente ha mandato una lettera riproponendo la parte sulla riforma delle regioni
E anzi sia pure non direttamente si lamenta che in questa stesura io non abbia ripreso diciamo un'articolazione della proposta sul sul regionalismo
Io penso ripeto questo che nel Consiglio federale sarebbe più utile a mio parere individuare degli indirizzi dei temi e poi affidare al Forum l'approfondimento tecnico l'articolazione e la proposta
Per far vi faccio un esempio molto semplice scrivere ribaltare la l'ottica costituzionale sul regionalismo cioè invece di stabilire i poteri e le competenze attribuite alle Regioni dire quelle che sono di competenza dello Stato e tutte l'ha detto perfino Andreotti nel suo discorso programmatico
Però detto questo non abbiamo detto assolutamente niente perché bisogna entrare nel merito di quali sono le materie di come si fa a questa articolazione
Temo rischi rischiamo entrando nel merito entrando nel merito di dire o dalle cose troppo generiche o di dire delle cose imprecise che poi ci accorgeremmo
Di dover superare recuperare in fase poi di sviluppo vero dalla proposta quindi è bene individuare gli indirizzi le grandi opzioni dopodiché su queste attivare il forum che ricordo la mozione di Castrocaro ha delegato il Consiglio federale a istituire il Forum istituzione
è scritto nella mozione approvata Castrocaro quindi aveva già rilevato sulla base dell'andamento dalla presenza nelle istituzioni che non era brillante la necessità di fare un forum aveva delegato monolito il Consiglio federale a fare questo forma formarlo e a farlo lavorare adesso
Non vi riassumo nemmeno la lista che io ho ho riassunto si può modificare integrare però si potrà ci possono fare degli ordini del giorno io non sarei però per fare un documento
Che precisa troppo gli obiettivi
Perché qualsiasi precisazione degli obiettivi diciamo di natura tecnica fra virgolette in una sede come questa rischia di
Produrre un documento poco utile e poi anche che rischia di nei contratti esseri del divenire contraddetto quando poi si tratta davvero di produrre gli obiettivi
Propongo di legare queste tematiche delle riforme istituzionali e la campagna nazionale per l'ecologia della politica
Quella che si fa sulla mafia sull'inquinamento dalla politica su alcuni dei temi individuati dal lavoro di questo forum sulla base degli indirizzi indicati dal Consiglio federale
E quindi di sviluppare poi anche un'iniziativa concreta chiamiamo la tua attività
Sesta questione quella più controversa
E su cui io propongo questo non so se è un compromesso accettabile però oltre questo personalmente non sono d'accordo
E cioè di le questioni poste dagli altri partiti diciamo così l'elezione del capo dello Stato la modalità di elezione delle Camere e le modalità di elezione del Governo
Io credo che su questo si debba esprimere almeno un primo orientamento quindi si debba votare
Sulla base delle opzioni
Che sono state presenti nel nostro dibattito sapendo che è un primo orientamento però non credo che ci sposiamo sottrarre dall'esprimono un orientamento dopo aver discusso
In varie sedi di queste questioni che noi non ci pronunciamo se siamo a favore o meno concerti motivazione certe altre l'elezione diretta del capo dello Stato
Se siamo meno per il mantenimento dalla proporzionale corretta come se siamo per dare delle indicazioni
Anche sulle modalità di elezione del Governo
Certamente le opzioni presenti al nostro interno sono tutte legittime non è questo in discussione ma credo che dobbiamo abituarci a decidere anche qualcosa o o almeno a esprimere decidere di decidere su questi punti cioè di decidere di esprimere un orientamento poi ovviamente io sui tre punti o anche delle proposte ma la la fase preliminare decidere se vogliamo decidere su questi tre punti
Almeno un primo orientamento con voto questa è la proposta che io faccio
Sette riguarda le procedure
Che anche questo la ne parlammo l'altra volta sull'articolo centotrentotto della Costituzione la formulazione che propongo di ribadire con forza che i principi fondamentali le garanzie di libertà democrazia e non possono essere modificate secondo interessi di maggioranza
Maggioranza parlamentare semplice o maggioranza di governo che sia e che occorre quindi salvaguardare i fondamentali of contenuti garantisti dell'articolo centotrentotto che mo'non vuol dire l'articolo centotrentotto tout-court ma che i fondamentali contenuti di questo articolo vengono salvaguardati
Deve essere deve restare aperta la possibilità di una verifica referendaria delle modifiche della Costituzione prima della loro applicazione
E qui semplice non è perché è evidente perché ci può essere un'intesa in un arco ampio di partiti anche nel parlamento di modifiche costituzionali
Che è bene che vengano comunque verificate anche cittadini e
Questo è un altro punto occorre consentirà la possibilità di pronunciamento referendario anche in materia costituzionale questo secondo me è una posizione che almeno abbiamo sempre sostenuto a quanto ne so
E cioè di non porre limitazioni a materie non costituzionale per i pronunciamenti referendari anche questa un'indicazione di ordine generale si tratterà poi di vedere come articolarla
Ma che si possano fare solo referendum diciamo approvativi delle modifiche del Parlamento e che non si possono sottoporre a referendum materia costituzionale questo a me pare sbagliato anche se potrebbe essere utilizzato che ne so dei socialisti per la la forma di Repubblica presidenziale ma non credo che noi possiamo
Diciamo limitare l'utilizzo dell'istituto del referendum perché almeno per quanto mi riguarda non condivido la proposta di riforma direi Repubblica presidenziale
Sì quindi ho finito io credo che si dovrebbe fare una discussione sui testi ovviamente base
Minima Finint concludo anche con una proposta
Il metodo che poi sarebbe molto più rapido scegliere un testo base
Ovviamente uno dei due e poi proporre emendamenti su uno dei due testi base questo ti consente di di procedere
Grazie loro si metta
Sì lo stavo facendo dello Stato chiedendo la stessa cosa perché in effetti è un documento che nella sua interezza è un documento votabile da un punto di vista procedurale senza problemi salvo il punto sei
Dove si fa riferimento a una discussione che dovrebbe avvenire in questa sede perché si possa arrivare una completezza del documento addirittura una questione procedurale relativa al fatto di indicare anche le maggioranze in numeri eccetera
Forse da un punto di vista formale sarebbe meglio se questo testo venisse integrato con una proposta specifiche anche in relazione a questi tre punti
E poi caso mai si deciderà nel modo di votazione finale se riportare le maggioranze non maggioranza però io direi che la proposta preliminare che il consiglio si esprima se
Se sei sei sei si è quella nuova uguale sei credo sia questo il problema
Sì
Cosa pensa Luigi al punto sei
Sì riguardo sette anni
Sì difetti
Allora
Forse è il caso nel dibattito dello scorso Consiglio federale c'era una tesi che sosteneva che su questi punti non si deve votare niente
Io chiedo al Consiglio fare per me si deve votare su questi tre punti chiedo al Consiglio federale che decida se si deve votare o meno su questi tre punti
Perché una volta che si decide che si deve votare su questi tre argomenti personalmente o delle proposte le ho anche scritte se volete che si espongono insieme non un nulla osta ma la la discussione era preliminare nel dibattito volta scorsa cioè c'era chi sosteneva e in parte lo ribadisce anche Marco nel nell'ultima parte del suo documento che su questi punti non si debba esprimere con voto se ho capito bene quello
Che è scritto un orientamento
Questa è la almeno la proposta capo di che se si vuole illustrare anche quali sono le mie proposte su questi tre punti non ho nessuna difficoltà a farlo vorrei però capire se si decide di votare su questi tre argomenti questo è il punto
Sì
Sì purché non sì prego nata
Fino a oggi
Ricordo
Pubblica presidenziale pure proporzionalismo oppure no
Ma
Va bene
Allora l'illustrazione è stata fatta Marco Boato per analogo tempo prima ed ho parlato per ventidue minuti quindi ai ventidue milioni si Bema con interruzioni però non era l'italiano impropria va be spera d'esame di mera comunque mente cinque
Io credo che
Come giustamente avvenuto già sia da parte di Di Francesco che poi diede insomma bisogna in qualche modo capire l'itinerario che ci ha portato rispetto a questo tipo di
Di situazione altrimenti non si capisce perché siamo qui siamo qui oggi
La prima questione queste noi ci trovavamo nel Consiglio federale scorso a mio parere sia pure con gli ovvi ritardi dei Verdi che su queste questioni non hanno un'elaborazione precedente approfondite
Nella nostra natura politica e storica del nostro movimento però ci trovavamo tempestivamente almeno per la fase politica
A intervenire sulle questioni la crisi politica e del quelle delle questioni istituzionali
A me pare che il dibattito del Consiglio federale precedente nel suo insieme e quindi ovviamente condividendo non condividendo i singoli punti ovvio è un dibattito fosse un dibattito di buon livello cioè noi per avevamo fatto un buon dibattito sulla questione istituzionale con Lella ovviamente la diversificazione di posizioni eccetera
Da questo punto di vista a me sembra un grave errore che non si sia deciso l'altra volta sulle questioni su cui l'altra volta nel Consiglio federale presente poteva mo'trovare una larga convergenza ovviamente non si trattava e non si deve fare mai
Almeno questo mio modo di agire con i Verdi e tra i piedi delle prove di forza che spacchi no su delle questioni che magari passano tre a due o viceversa in Consiglio federale che poi nella realtà del movimento hanno
Fra
Frastagliati di differenziazioni magari totalmente diverso che un'assemblea del federale potrà do cambia cioè il metodo di un Consiglio federale se non è il Comitato centrale di un partitino con le sue correnti
Cioè se crediamo tutti quello che abbiamo detto che ci unifichiamo a Castrocaro perché così saremo tutti più liberi perché dopo Castrocaro ognuno sarà libero di convergere e divergere nel merito delle questioni e non in schieramenti interni
Per me questo è il criterio di fondo di far crescere e vivere
L'esperienza verde a quel punto noi dobbiamo trovare possibili larghe convergenze sulle tematiche che ci sono lasciare aperto legittimamente il dibattito sulle questioni su cui queste cosa che va giù su cui questa è la
Non ci sono
A me pare anche lo dico perché coccola metri non è stato solo hanno sollevato l'altra volta lo risolleva questa volta perché purtroppo la procedura è stata sostanze che sia stato un errore l'altra volta proporre che entro le nove e mezza si presentassero dei documenti
Vi ricordate che fatica di ottenere le nove e mezza indizi che le norme e dopodiché ci siamo trovati a un certo punto che c'era un documento proposto da me e un altro documento volate non parlo di sostanze misurato ma di forma
Che era metà del mio documento più altre parti e allora non si capisce evidentemente qualcuno ha consegnato un documento alle dieci alle dieci e mezza perché siccome ero consegnato alla soglia delle nove e mezza come possibile che improvvisamente dal sì è emerso un documento dice perché è un errore di procedura che si riflette sulla sostanza perché se avessimo avuto due tra i documenti differenziati due in questo caso diversi la presidenza proponeva di sospendere si faceva una lavoro di possibile collage delle parti possibili cioè su cui larga convergenza si può trovare un Consiglio federale si lasciavano da parte le questioni su cui c'è un dibattito aperto ora
Siccome questa è un metodo che dovrà cioè la presenza dell'import d'ora in poi sarà molto corretta misura
La cosa diventava più delicata facendo parte legittimamente ma faceva parte la Presidenza qualcuno dei presentatori di uno dei documenti diventava molto più delicata dal punto di vista della garanzia della della preside
Poi abbiamo deciso come Francesco ha giustamente ricordato
Secondo me facendo un errore in quelle interruzione
Io ho votato contro la mozione Tamina viario per decidere subito sulle cose su cui potevamo decidere senza forzature e senza spaccature
Poi abbiamo deciso di ritrovarci
Su iniziativa autonoma reca resa pubblica dalla presidenza giovedì undici aprile per un possibile per un gruppo di lavoro per trovare una possibile soluzione politica pesa non più procedurale che poi diventava anche procedurale ipsa fatta
Io do un giudizio non so se gli altri che c'erano fra vedo Franco Francesco Edo senti c'era ancora Gianni Tamino insomma
A me pare che la riunione di giovedì undici era stata una buona riunione
Era noto persone presente nove all'ultimo momento ma una buona riunione di discussione molto serena come non come si dice franco dibattito nel senso che ci si fa a botte poi si dice Franco non ha una diffusione molto serena molto costruttiva
Molto serena e costruttiva sulle questioni su cui ancora una volta si è visto larghissime convergenze possibili su questioni in merito e altro ovviamente aperte
A me pare un errore l'ho detto giovedì sera e lo ripeto oggi che al fine di quella riunione alla proposta che io ho fatto rivediamoci fa quattro giorni martedì per stendere materialmente il documento e lasciare aperte le alternative possibili doveva e ed abbia risposto no a mio parere questa riunione finita a si arriva al Consiglio federale con documenti diversi
E il Consiglio federale vota un testo base cioè si contrappone si spacca perché se deve scegliere fra due testi degli votare a maggioranza uno schieramento su un testo su un altro
Sono in totale disaccordo io credo che questo non è un metodo non verde in senso ideologico un metodo utile per far crescere il consenso quando è possibile fra i Verdi
E tanto è vero che oggi siamo con due documenti che solo per una ragione formalistica in questo caso si dice uno era conosciuta da tre giorni l'altro non è conosciuta perché il documento che ho portato stamattina per le ragioni che c'era una crisi governo aperta
Non si sapeva ancora come si concludeva potevano essere innovazione nel dibattito sulla questione istituzionale era giusto che il Consiglio federale che si riuniva dopo la crisi di governo questo punto tenesse acconto di che cosa veniva visto che poi le riforme istituzionali le votano in Parlamento
è un documento per il novanta per cento identico a quello dell'altra volta e il dieci per cento di diverso esattamente nello spirito di un'altra volta ciò io ho cercato di recepire dell'unico documento che avevo conosciuto
Cioè quello che era stato presentato a pezzi l'altra volta i punti che mi sembrava utile inserire per esempio sulla questione riforma regioni autonomie locali eccetera
Molti di noi hanno detto l'altra volta è troppo lunga quella parte
Ecco ebrea ma quando è troppo lunga non è che si cassa
Si fa in la sintesi di poteri e si mettono i concetti essenziali almeno questo lavoro che io ho fatto un tema che usando il materiale del documento Ronchi dell'altra volta e o al punto nove mi pare se non mi ricordo male
Al punto nove inserito dieci righe non quattro pagine di sintesi sulla sulla questione
Quindi a mio parere era giusto procedere sulla proposta originaria
Sarebbe stato giusto trovare una convergenza su un documento unico possibile a mio parere nei gruppi di lavoro che questo Consiglio federale si era sentito annunciare è stato un errore non proseguire per lavoro positivamente iniziato giovedì undici aprile
Per quanto mi riguarda non so penso che dalla Montanari tanto per i tecnici mi è venuto in mente che sulle questioni istituzionali perché ne facciamo un documento istituzionale sul
E c'era la questione al Tribunale internazionale l'ambiente che non puoi dire è attuato domani mattina per i però era giusto è una peculiarità dei Verdi inserire quello con una direttrice di lavoro di un documento mi viene in mente la questione dell'associazionismo che qualcuno l'altra volta aveva indicato e a quel punto lo inserite
Mi viene in mente la versione Autonomie locali che ho già detto la riforma dell'ONU anche qua è inutile che i Verdi facciano la loro riforma Lollo che farebbero ridere i polli ma indica no la loro riforma indicare questa direzione che io trovavo giusto per esempio trovo giusto che anche nel nel nel documento anche di oggi di divieto ci sia e inserirla cioè quindi il metodo è quello di progressivo
Convergenza possibile di arricchimento di un documento mantenendo quello che il nostro amico chiedeva cioè di non fare l'enciclopedia universale ha di fare una dichiarazione sintetica subito
L'aspetto puramente materiale che voi vedete nel testo che Dio
Dato di quegli spazi bianchi con scritto emendamenti quella che deve ricco era semplicemente un servizio all'Assemblea perché man mano che ciascuna legge se ha qualche emendamento ad annotare punto per punto lo potesse a notare la stessa Presidenza lo potesse proporre
Andiamo un attimo sulle questioni demerito
In pochi minuti
Allora qua dobbiamo anche qua decisamente fatto che venga votato un documento l'altro vi dico francamente lo sento rilevante politicamente ma irrilevante rispetto all'impatto che all'esterno però dobbiamo decidere questo
Se questa è l'occasione in cui gli facciamo il bignamino della questione verde
Il bignamino della questione verde idolo la ideologia verde fra virgolette pessima espressione che a me non piace ma così sarebbe
Oppure se noi riconosciamo non al Consiglio federale ma l'Assemblea federale
In momenti per così dire importanti e solenni di pronunciamento sulle questioni generali dell'orientamento verde quella è la sede virgolette congressuale cioè l'Assemblea federale
E i prendiamo atto invece che affrontiamo in questa fase oggi fra aveva un mese quando ci ritroveremo parleremo di Europa e di che sono altro la specificità nella questione
Se ci fosse un sorso d'acqua vi sarei grato dalla questione politica istituzionale
Anche
Anche oggi noi
Abbiamo se vogliamo l'occasione di pronunciarsi sulle
Questo riporta la nostra specificità su un appuntamento mondiale la Giornata della Terra che il Consiglio federale se qualcuno in grado di buttar giù un testo non cambierà il mondo neanche quel testo ma è un segnale che noi diamo ma non è che in ogni documento che noi facciamo ne dobbiamo ripetere tutta la ideologia verde perché se non opposte siamo parlate che di istituzioni se prima non parliamo di primato dell'ecologia rispetto l'economia di questo o di quell'altro eccetera a mio parere è sbagliata
Lo dico francamente se poi succederà questo non mi interessa nulla però trovo una cosa che quando
I giornali da una parte i nostri amici verdi in giro per l'Italia dall'alta diranno ma questo è lo strumento che il Consiglio federale ci dà per pronunciarsi sulle questioni verbi ci ricordano che c'è la il primato della questione ecologica ma aveva un viso al Consiglio federale perché ce lo dicesse
Ci mandano dopo tre quattro giorni di riunione trae una volta era una oggi ci mandano queste scoperte dei verdi abbiamo bisogno di eleggere un così
Noi su queste questioni della nostra specificità sta nel dare un'eventuale apporto innovativo ai preciso sulle questioni istituzionali oggi domani sulle questioni energetiche dopodomani sulle questioni che so io ho delle industrie a rischio e via elencando
Falso problema anche qua ripetuto punto di vista degli verdi sulle istituzioni che io avrei detto che non esiste mai detto questa ho detto che non dobbiamo contrabbandare una ideologia verde sull'istituzione cioè che non possiamo immaginare che esistano non è un punto di vista dei nervi sulle istituzioni mal le egli le posizioni le questioni istituzionali verdi
Anzi ho fermato l'altra volta e riaffermo oggi che dobbiamo progressivamente costruire un punto di vista dei verdi sulle istituzioni non un punto di vista sulle istituzioni verdi per intendersi
Ovviamente ci sono alcuni aspetti istituzionali su cui per esempio Paolo Degli Espinosa spesso giustamente ci intrattiene di rapporti ambiente istituzioni che hanno una loro specificità
E una loro in meno immediatezza evidente e altre questioni istituzionale che ovviamente non non partono dalla cultura verde
Partono dalla loro specifica effettua rispetto Kuiper di devono avere la capacità di fare delle proposte se sono in grado di farle se non sono in grado di farle è molto più onesto che noi diciamo aspettiamo
Terza ordine di problemi anche perché gigantesco equivoco Edolo sulla questione la cultura di governo io francamente mi sembra di essere l'asilo infantile
Che si creda di polemizzare fra l'altro non capisco per quale intense sulla cultura di governo spiegando che non dobbiamo stare in questo governo sono delle code di un infantilismo queste io spero che non ne parliamo più
Quando si dice la cultura di governo dei Verdi si dice esattamente quello che diciamo quando vogliamo una svolta ecologica la svolta istituzionale con la capacità da parte nostra di individuare delle proposte alternative rispetto a quello che è la realtà di oggi
La questa la cultura di governo dei Verdi
E non è che si attua in attenua scrivendo cultura di governo dei problemi delle contraddizioni vecchia ideologia da anni Settanta cosa vuol dire cultura di governo dei problemi del cultura di governo certo che anche dei problemi
Certo massima non importa ma anche nella nostra mozione c'è la fraseologia del noi dobbiamo noi dobbiamo cercare di capire che cultura di governo vuol da parte dei Verdi vuol dire individuare vuol dire individuare sia come retroterra culturale sia come proposte politiche composto il rituale con i processi di profondo cambiamento che vanno fatti sul terreno politico sul terreno istituzionale e anche sul terreno economico e sociale questa è la cultura di governo dei verdi se i Verdi non fanno puramente movimento di protesta sacrosanti movimenti protesta che ci sono ma quando ti presenti sul terreno istituzionale deve aver la capacità cosa che fra l'altro Gianni ricorderà dal primo giorno di questa legislatura abbiamo sempre fatto ogni volta che oltretutto abbiamo posto la questione del governo a partire da proposte di diversa cultura di governo di svolta
Nella ecologica e istituzionale sono personalmente contrario se si vuole scriverlo si scrivono luogo sbagliato che in una dichiarazione si mettano le questioni interne tipo Forum gruppo di lavoro eccetera facciamo un ordine del giorno a parte che poi sui temi su su cui è centrata una dichiarazione che va rivolta all'opinione pubblica tra i Verdi si autorganizzarsi su queste questioni con gruppi di lavoro forme cede ma io trovo strano che un documento che parla di TG delle grandi questioni politiche istituzionali poi ci sia ma un gruppo di lavoro che fa parte del Forum che si inserisce nella campagna sulla criminalità tutte cose che si possono fare o non fare ma che va sono una specie di ordine di lavoro interno interno a noi ultima questione
Io personalmente continuo a ritenere oggi me ne convinco più di ieri perché son passati quindici giorni c'è stata questo ridicola conclusione della crisi di governo
Che noi dobbiamo rifiutarci di pronunciarsi sulle i contrapposizioni ideologiche per esempio sulla presenza e la repubblica
Non non ha nessun senso che i Verdi SDI siano contrari all'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Perché una cosa è l'elezione diretta il presidente repubbliche incerto rapporto col Governo incerto rapporto col Parlamento Coverta locali cosa totalmente diversa se è la presenza pubblica totale insomma
I modelli istituzionali bisogna avere un po'di rigori di serietà nell'affrontarli siccome oggi non c'è non da parte nostra da parte degli interlocutori rigore e serietà
E molto più serio che non non ci pronunciamo contro ma che se insomma
Che senso una che noi diciamo che non stiamo a questo gioco
Che accetteremo di misurarsi su queste proposte quando saranno definite in rapporto ai vari poteri lo Stato e le modalità di elezioni
Eccetera e che ci lei definiremo a partire da dei punti di fondo e di riferimento fondamentale che ho indicato nel documento che c'erano già l'altra volta
Ecco un altro dei temi che ho accentuato la questione del federalismo che già c'era l'altra volta perché qualcuno ha detto di mettere maggiore mente rilievo e così ho messo in rilievo sono in totale disaccordo che ci si pronunci a favore o contro la guardate
A favore o contro che ci si pronuncia a favore o contro sulla questione della proporzionale
Noi non a mio parere non possiamo imporre fra virgolette con consiglio federale dei Verdi la posizione dei Verdi a favore o contro la proporzionale
Per questo ma il documento è ripreso come avete visto la salvaguardia della pluralità rappresentative
Il contenimento del frazionamento a meno che non siamo immaginiamo che che ci possono essere quindi ci venti trenta quaranta liste in Parlamento questa è una posizione ma io penso che largo senso comune fra i Verdi sia che è una cosa il pluralismo un'altra cosa il fra il frazioni Isma'e il localismo esasperato e che diamo atto pubblicamente che c'è un confronto e una ricerca in corso anche
Non solo fra l'altro fra il verde
Quindi sull'Ape sulla questione la scelta del Governo non sono contrario che invece la indichiamo ma sono per indicarla perché anche su questo c'è stato scarsissimo arrivato il freno io la condivido ma guardate che per esempio la questione è una scelta di governo eletto dal popolo per intendersi è esattamente l'opposto della forma di governo parlamentare
E allora non si può dire da una parte che noi siamo per il mantenimento della forma di governo parlamentare rifiutando il presidenzialismo e poi proponiamo cosa che io condivido
E che il cittadino si arbitro anche dello schieramento di governo perché quella è la fine della forma di governo parlamentare bisogna avere un po'di rigore sulle questioni istituzionali se non rischiamo vuoi di farci ridere dietro
Sulla questione del centotrentotto che l'altra volta non aveva discusso nessuno che stavolta un po'abbiamo discusso ma che è già sparita dei programmi di governo vedete in quindici giorni cosa è successo
Io sono assolutamente d'accordo per il mantenimento delle garanzie ho detto che personalmente ripeto ma non non l'ha messo al documento perché del tutto irrilevante ormai non ci sarà la modifica del centotrentotto
Sarei per un breve periodo di tempo ridurre la doppia lettura
La questione del referendum non solo è l'unica che c'è nel programma di governo quindi che si fa referendum sulle modifiche costituzionali in ipotesi anche se siamo i due terzi voi sapete che il centotrentotto dice che se la seconda lettura viene approvata cui due terze non si dà luogo a referendum
E perfino Andreotti che ci viene a dire guardate che la l'orientamento sarebbe di fare comunque il referendum anche se ci sono i due terzi quindi figuratevi
Non sono d'accordo non l'avevo capito nel testo perché non è chiaro l'ho capito né dell'ispezione Diedo che noi diciamo qui oggi che siamo per sottoporre a referendum comunque gli articoli della Costituzione rate non le modifiche della Costituzione
Cioè si fa un referendum sugli articoli sulla prossimità dei singoli articoli così proprio questo francamente lo trovo demagogia populista pericolosissima
Pericolosissima c'è questo e alla Miglio
Miglio proporrebbe una collina ciò che mi trovo esattamente opposta a quella che è la logica diciamo del documento di Edo fare una proposta Gene cioè che sia possibile sottoporre a referendum gli articoli la Costituzione ripeto non le modifiche
Degli articoli a questo a questo scatenerebbe la popular
Il Po la la demagogia populista in Italia e le iniziative atti polemiche sulla questione ovviamente uno dopo l'altro gli articoli che non gli vanno verranno proverebbero proposte referendum altroché schieramenti ideologici demagogici e populisti
Presidenzialisti che noi volevamo superare quindi su questo punto sono in totale disaccordo non aveva mai parlato né verde credo che si è impensabile che un documento del Consiglio federale improvvisamente faccia questa proposta mentre sono d'accordo nel mantenere nel fare riferimento al mantenimento del centotrentotto eccetera
No
No Edo ha spiegato poco fa se l'hai ascoltato ce l'ha spiegato tre volte l'ho anche appuntato che luglio è favorevole che vengano sottoposti a referendum anche gli articoli la costituzione non solo quelle modificate
La detto tre volte l'ho scritto perché non avevo capito che anch'io come te
Poco poco fa ecco qui a questo punto però a me pare a me pare che su queste questioni e ho finito la presidenza apre una discussione di orientamento della sana
Che sarebbe opportuno che poi ci fosse un'interruzione e su quei su questo si potesse vedere se c'è la possibilità di creare di costruire un eventuale documento unico
Ritengo francamente inaccettabile cioè nel senso bagnato ma non che servono a cederla cederò prenderò atto e non che si arrivi a podio a prove di forza qualunque sia qualunque sia prove di forza puramente di divisione dalla sala
Fra chi le sceglie un testo che sceglie all'altro non a per quanto mi riguarda non è lo spirito con cui ho lavorato lavorato per costruire impossibile testo unitario e il tutte gli aggiornamenti dall'altra volta questa volta sono nella direzione non di inventarmi un'ideologia personale ma di ascoltare il dibattito e di mettere nel testo i contributi che dal dibattito sono emerse
Grazie a Marco Boato vorrei vedendo in sella l'amico M. Andreani esprimerle a nome di tutti la nostra solidarietà questo momento
Allora sentite queste due relazioni dovremmo fissando i tempi di questo dibattito definire in modo di procedere
Cioè io credo la presidenza ritiene che sia indispensabile definire prioritariamente
Se aprire la discussione generale sui due documenti
Se iniziare la discussione generale
Sulla base di un confronto fra i due documenti predisposti in qualche modo dalla presidenza perché poi possa essere confronto sui vari punti giudizi coerenti da parte di questo Consiglio
Sì si debba assumere un testo comparato se si debba assumere un testo base sta uno dei due eccetera
Proporremo che questo dibattito non avesse una scadenza illimitata nel tempo pur essendo delicato perché rischieremmo di discuterlo vere buona parte del nostro tempo oggi sulle modalità che sono poi importanti anche da un punto di vista politico
Sulle modalità
Ero però non so se sia possibile fare le due cose insieme ecco cioè
Sono estremamente legate però sulle proposte dei come procedere le motivazioni alle proposte potrebbero essere fondate su una valutazione politica dei documenti questo sì
Però io direi prima cerchiamo di arrivare con queste motivazioni anche politiche comunque a una decisione procedurale
Perché poi la conclusione della discussione procedurale sicuramente riaprirà il discorso su contesto generale dei documenti quindi non vorrei che immedesimo per esteso due volte le stesse motivazioni quindi parliamo di procedura argomentando la su una valutazione politica di documenti il più possibile stringata perché si posso capire le posizioni di ognuno però avendo come obiettivo di questa parziale discussione in modo di procedere
Ecco allora
Non so
Discussione su questa questione procedurale dando tempo ognuno dei miti di chi interviene due-tre minuti per illustrare la sua proposta
Poi tenete presente che sulla base del numero delle proposto dovremmo procedere varie votazioni per seguire il metodo più indicato siamo d'accordo su questo
Quindi diamo un massimo di tre
Sì
è un onere per lo squisito mente politico e cioè non è la presenza di lavori è un
Sì ma in questo certamente però tu esponi la presidenza una presa di parte
Se i comunque è chiaro che la presidenza che non ha una valenza di riassunto del consiglio e interni politici ma solo procedurali di organizzazioni lavori su questo si espone con giudizio politico cosa che
Alternative con questo potrebbe essere rischioso va be allora potrebbe su una discussione questa proposta e di fare una discussione intrecciata fra i dati politici generali due documenti e le proposte sul modo di procedere perché poi la presidenza
Argomenti un paio di proposte Massimo che tendano a disciplinare i lavori per il prosieguo questa votare su una discussione che non andasse oltre un'ora e mezza
Direi perché già coinvolge il giudizio politico e tutto il resto però poi la presidenza in qualche maniera voi le invitate a formulare due proposte alternative perché se voi e presenza delle medesime dieci proposte alternative
Si deve comunque esprimere dei giudizi al proprio interno evidente da nonno non può essere imparziali
Beh certo
Nana e il modo di procedere sull'esame dei documenti Franzini
No no no no Nana Nana naufragi scusa non c'è nessun dubbio che poi modo di esame delle proposte sarà simile a quello che avviene in qualsiasi consesso democratico dal Parlamento in giù
Però il problema è che se noi vogliamo arrivare a questo sulla base di un tentativo in extremis o meno di di concordare i testi o se vogliamo passare direttamente alla discussione generale gli emendamenti questo problema
Se è per questo che a nostro giudizio fin dall'inizio avevamo proposto sulla base di due documenti che non sono stati concordati
Che questo Consiglio decidesse sul piano proprio delle entrare nel merito situazione se andare su una sinossi tra i due testi e quindi un procedere articolato sui due testi o sono solo dei due quietare problema
Che voi noi non volevamo porre in questi termini ma sulla base di una discussione perché casomai Emergency questo testo scusa aggiungere credo che però le proposte i due proponenti i documenti ha fatto anche due proposte di procedura
Dovranno risolvere secondo ma intanto le proposte di procedura sono intrecciamo
I problemi cioè io ho proposto di scegliere un testo base perché secondo me la discussione abbia fatta già l'altra volta abbiamo fatto la riunione i due interventi credo che li abbiamo sentiti tutti nel merito
Non
Al contesta contesta propone un'altra procedura
Proponi un altra procedura propone un'altra procedura facciamo una discussione
Allora scusate apriamo la discussione di mezz'ora scusi sulle procedure sì voglio concludere fatto già ecco perché se diamo la parola è già aperta voglio dire mettiamoci d'accordo su cosa stiamo facendo almeno questo per poi
Non accusare l'esigenza di andare allo sbando esclusa venga venga invece leggeri
Lanciando
Allora
Facciamo mi pare che ci sia una proposta che quella di intrecciare le due questioni
Le due questioni contempo Massimo mi pareva di capire sull'ora e mezza
E un tempo per intervento non superiore ai cinque minuti visto che l'altra volta si è già discusso abbastanza ampiamente della questione
Quindi se siete d'accordo su questo riceviamo l'iscrizione a parlare cinque minuti su questione politica in generale e procedura
Poi la presidenza dovrebbe in qualche maniera formulare essa stessa delle alternative siamo d'accordo
Va bene se non ce ne sono contrario siamo d'accordo in questo settore ok prego
No non essendo uno h competenze particolari o manie particolare per questa le procedurali normative o altro
Non credo che fare nessuna scorrettezza ma Resca procede queste cose qua soltanto parlando di politica nel senso che hanno nel senso che hanno per lo internamente ed esternamente per cui perdonerete se non dirò se va scelto il testo base del mentale o altro
Io faccio uno due tipi di considerazioni
Una d'ordine esterno
Credo che sia evidente ognuno di noi che che ci sia le elezioni anticipate ad ottobre che ci siano alla primavera dell'anno prossimo alla scadenza naturale della legislatura comunque la vera questione
Di un passaggio da una prima stagione a Repubblica la seconda si concluderà con l'altro gessatura cioè solo quando sarà definita l'architettura istituzionale
E le modalità elettorali sulle quali si daranno luogo a schieramenti contenuti forze politiche c'è quindi c'è un travaglio ancora molto lungo
Molto molto lungo
Non vedo quale fretta abbiamo noi
Se non di rassicurazioni interni se non di logiche che hanno segnato la nascita non processuale di confronto di questo soggetto qua di arrivare a tradurre in due slogan
Questioni che sono molto complesse secondo me ancora una volta denunciamo dei limiti profondi di cultura istituzionale questo non è un guaio
Assolutamente
Gli stessi due documenti credo che con molta umiltà siano degli approcci in un senso o nell'altro la questione istituzionale ai problemi del modello istituzionale italiano
Si apre un processo molto lungo
Davvero è un'Assemblea nazionale che dovrà essere proprio con un senso congressuali investita
Del problema di prendere una posizione di decidere io francamente non sono preoccupato dal problema di decidere non credo che noi dobbiamo restare in una indefinitezza estrema ma sono perché noi scegliamo e decidiamo quando i tempi in qualche modo ce lo impongono citiamo preparare per arrivare a quei tempi con un dibattito il più ampio approfondito possibile ogni semplificazione qua oggi risentirebbe ancora dei linguaggi di provenienza di ognuno di noi
Le preoccupazioni di per rappresentanza anche dell'uno per cento eccetera che ha segnato l'esperienza di chi proviene da gruppi molto piccole ambizioni diverse
Che mi segna faceva molto di più come quella dei radicali promovendi dopo l'esperienza che era un ricevitore scioglie quindi ambizioni più ampi perché ha preso diciotto milioni di siero e ferendo cosa che ne dovremmo avere come vedete sono delle questioni che probabilmente sono siamo soltanto agli approcci preliminari pensare davvero di consegnare ai livelli regionali io vengo dal dibattito ieri della Lombardia
Che è stato basso l'unica cosa che ha potuto affatto di buone prendere atto dei limiti attuali nostri e del bisogno e che amo di studiare ragionare discutere nel modo più aperto possibile
Invitando costituzionalisti sia quelli più vicini sia quelli più distanti questo han detto i lombardi ieri
Arrivare noi oggi con un documento approvato a maggioranza o meno che addirittura arriva a dire la sua sulle se nel governo dell'età elettorale resto potrà una forzatura estrema
Sul discorso procedurale mi fermo qua avrei diari diedi suo alcuna spaccone aspetti di metodo che
Segnalo ulteriormente il fatto una mancanza di cultura istituzionale rispetto a quando si parla di cultura di governo di questo se dopo vogliamo discutiamo ma credo che sia un vizio che sta dietro a noi qua
E ci siano degli artifizi dialettici troppo furbi secondo me che pongono le questioni in modo scorretto ai limiti della diffamazione di chi pone il problema di avere cultura di governo
Quando va a chiedere i voti agli elettori cioè di questo mi piacerebbe molto parlarne perché vedo che c'è un clima migliorato e più passa il tempo vedo che si apre il dibattito politico si va oltre gli schieramenti che San portato votare una mozione o l'altra a novembre a livelli comunali regionali e nazionali e io dico
Confrontiamoci a fondo su queste cose qua continua la taglia giù con l'accetta mi sembra che mette in luce permettetemi una sorta di insicurezza sul piano psicologico per riaffermare simbolicamente
Alcune logiche da schieramento che francamente mi sembra che non ci devono più appartenere ce la sollecitazione esterna è così grande che non è per nulla garantita neanche la nostra esistenza se non riesce a trovare un senso
Allora siamo chiamati ognuno di noi a dar fondo a tutta la propria energia le proprie intelligenza e anche i percorsi le ricchezze dei percorsi che ci sono appartenuti in passato
Ma per lavorare insieme sulle cose se conteniamo in questo modo qua tra noi addirittura con queste cose a priori perché il dottor Licci io ho posto il problema di scegliere un documento base io lo trovo una forzatura molto violenta francamente grazie Franzil si prepari
Vernetti
Voglio continua
E nessuno presidente
Favorendone lo vogliono
Entro quest'intervento chiudiamo le iscrizioni nel numero massimo di diciotto per rispettare i tempi previsti e tre o vorrei rimarcare la presenza che mi limito a fare solo alcune osservazioni di procedura quindi
Non è l'intervento nel merito anche se devo dire che forse nome gli accenti di alcuni accettiamo Ossus suscita il vuol dire toccato successi FIB Rita Diedo però in ogni caso mi riconosco in quel molte cose che ha detto Fiorani volerlo solo salvare due cose molto precise almeno per cui la mia conoscenza delle regole
Nelle assemblee
Qui ci sono due documenti
Si mettono in votazione in base all'ordine di presentazione è una procedura che esiste ma esiste in ambiti che voglio dire sono raddrizzata culture politiche noi credo abbiamo rifiutato da molto tempo quello di dire che c'è un documento base si fa prima votazione per decidere con la il documento Baggio si segna subito politicamente vale la maggioranza e poi tutta la discussione privo di un'ombra possibile maggioranza esista il perno di un consesso patita discussione schiacciata su questo testo in modo condizionato normalmente dove c'è un riconoscimento non ci sono procedure
Che ricordano il centralismo democratico cose del genere qui ci sono due documenti c'è un ordine presentazione
Al ci sono gli emendamenti si votano in base voglio dire se disturbata questo ordine se qualcuno vuol fare una proposta in sintesi è consentito alle procedure presentazione rappresenta autonomamente ma non c'è nessun ruolo Poma fulgido della presidenza
Nel in cui in questo tipo porre questo ci abitua se voglio dire veramente a praticare appieno regole voglio dire democratica all'interno del assemblare insomma rispetto al riconoscimento del pluralismo
Grazie Vernetti segretari Castellanza
Ma io avrei preferito un un che il lavoro di questi quindici giorni avesse portato all'elaborazione da parte di Marco e di gioie comunque di altri che avrebbero potuto dare dei contributi all'elaborazione del documento unico
Un documento magari che al suo interno avesse avesse avuto la capacità di mettere con chiarezza in evidenza alcune possibilità di contrapposizioni per esempio quindi una successiva l'aggiornamento del consiglio federale la scorsa settimana oggi
Io avrei auspicato avesse prodotto un documento magari frutto del lavoro comune di Marco e Diego con le parti comuni e magari alcuni nodi
Di certa contrapposizione perché io io non sono credo che questo Consiglio federale debba poter lavorare quindi e anche legittimo che ci sia una espressione di maggioranza quando è il caso che questo split queste che questa si compie qui da questo punto di vista avrei preferito un lavoro di questo tipo oggi devo dire sono un po'imbarazzato
A votare su un documento piuttosto che un altro come documento base poi ovviamente farò la mia scelta su un documento piuttosto che un altro
Credo che però come metodo rischiamo di avere aggiornato questo Consiglio federale e di trovarsi a Putin e stazioni dire perlomeno imbarazzante nel senso che oggi vedere una contrapposizione dover scegliere su un documento dello stralunato mi pare
Se sinceramente una forzatura come ripeto avrei preferito un quadro una documento di lavoro per il Consiglio federale con capacità di contrapporre i punti nel d'nel quale sarebbe stata necessaria la contrapposizione
Vengo su due cosine sul merito e sui contenuti sul tema della cultura di governo io credo che su questa questione vada fatto una certa chiarezza anche perché segue secondo me rischiamo delle delle confusioni assolutamente inadeguate
Non è possibile mistificare o comunque confondere il tema della cultura di Governo con la voglia e la corsa al governo
Con la necessità di entrare in questo governo nazionale o in alcune amministrazioni locali ma o con appunto una ambizione costante alle al al all'attuale al all'ingresso nelle giunte locali io credo a questo punto di vista abbiamo anche dimostrato nelle amministrazioni locali e nel territorio guardate io vengo da un'esperienza di lunga trattativa con una Giunta pentapartito nella quale saremmo potuti entrare con grandi offerte con grandi possibilità anche con assessorati corposi abbiamo rifiutato di entrare in questa maggioranza non è diminuita la nostra cultura di governo e che non è soltanto un atteggiamento propositivo nei confronti dei problemi è qualcosa di differente vuol dire candidarsi a governare non soltanto i problemi
Ma anche al governare le amministrazioni a governare il Paese
Attenti
Con lo sfogo e nello spazio anti partitocratico che stanno recuperando le leghe
Perché lei che da questo punto di vista si stanno ponendo il problema anche del governo diretto lo stanno semplicemente post ponendo di alcuni anni o di alcuni mesi ma non è che non si pongano cioè voglio dire non è che la grande chiarezza di obiettivi e contenuti
Sia mediabili con un atteggiamento di cultura di governo cioè voglio dire non va confuso l'atteggiamento nostro che dovrebbe essere di cultura di governo con il bisogno media di mediare con il bisogno di edulcorare i nostri contenuti per predisporre alla mediazione per entrare in questo governo in un altro quindi io col da questo punto di vista va operatore chiarificatrice sviluppatori ancora una battuta e chiudo sul tema del federalismo né nel documento di Marco ne in quello di Stefano
Vi è una chiarezza vi è un segnale forte chiaro messa mai questo segnale chiaro sia proponendo il ribaltamento dell'articolo centodiciassette della Costituzione
E da questo perché che sapete bene che recita
Allora si usi
Si usano i termini legislativi più adatti etiche e i riferimenti legislativi più propri ma è evidente
Che noi dovremmo dichiarare con chiarezza che siamo per il superamento dell'attuale Stato nazionale per l'avvio la creazione e la costituzione di uno Stato delle regioni di una federazioni di regioni eccetera eccetera eccetera in un quadro europeo e qui ho concluso
Credo che vada bare esplicitato con maggiore chiarezza
Grazie Castellazzi su due file Mattioli
Il documento di Edo
è un documento che pone l'accento che più ancora il suo intervento di stamattina
Sul problema della cultura di governo e questo è un problema effettivamente chiave per noi e che ha dominato anche tutto il dibattito prima di Castrocaro e a Castrocaro
E credo che e di e da qui che dobbiamo partire
Ora qual è stata la l'interpretazione mi sembra che si può dare di Castrocaro qual è qual è stata la nostra scelta a Castrocaro
è che le le posizioni riguarda la cultura di governo sono sostanzialmente tre
C'è una posizione di trasversalismo puro diciamo o in cui si individuano i punti Verdi Verdi per usare una terminologia dei nostri traditori torinesi no
Sì mi vedrà i punti Verdi Verdi in cui siamo tutti d'accordo in genere di basso profilo no e poi si cerca di ottenere l'approvazione da chiunque
Questa è un un un modo di di concepirlo si arriva anche a o qualche cosa se vogliamo di più pratico e anche di meno simpatico no che è quello di dire
Qual è la cultura di governo che è l'ora di cercare di acquisire qualche particella di potere allora a questo punto l'importante che ci siano degli uomini fidati che siamo noi
Cerchiamo di entrare in posizioni di governo e poi faremo bene
Questa è una posizione che è stata respinta a Castrocaro come è stato respinto forse in modo meno netto anche l'atteggiamento di alternativa
Chiusa a avulsa da dalla vita politica attuale
è stato affermato viceversa di
Essere propositivi e è stato affermato di trovare del delle formule concrete di di attuazione delle delle nostre politiche avendo però molto ben in mente i nostri principi alternativi
Che siamo alternativa
Ora mi sembra che la il documento di Edo e appunto fatto con questo spirito e può utilmente servire da base per un documento che deve scaturire oggi qui da noi
Direi che questo è dimostrato indirettamente dall'esposizione di Marco Boato il quale Marco Boato a un certo punto non ha presentato il suo documento
A criticato
Anche inutilmente non dico ma ha criticato il documento di Edo perché il documento di Edo che il documento che mi sembra che più utilmente può essere di base la discussione di oggi proprio perché pone questa distinzione politica essenziale e tra di noi
Detto questo vengo a o un paio di di punti e puntuali e propositivi
Sulla il documento di Edo può essere utilmente sintetizzato nei punti tre quattro sì proprio per non fare un documento troppo lungo
E può recepire
Per non dare l'impressione di essere un documento
Per quell'alternativa che dicevo più USA avulsa da da dalla politica che effettivamente si sta svolgendo
Può recepire il punto e cinque di Marco in cui si dice che cosa va fatto nello scorcio di legislatura che rimane
Perché questo rientra in quella anche in quella cultura di di di concretezza di proporre di propositività se passate il termine
Che noi pure affermiamo e che anche utile per agganciare viene la base e e la gente
Sul punto
Di
Accettare una scelta di pronunciarsi urgentemente su sui temi chi ci sono proposti dall'esterno
Sono pure d'accordo perché è veramente un'esigenza che rientra in quel fatto di non essere avulsi dalla politica che si sta svolgendo nel Paese e da questo punto di vista in tre minuti in in non tre minuti in in pochi secondi dico qual è la mia posizione la mia posizione e semplici
Governabilità sì è necessario introdurre nel Paese una migliore governabilità che non è affatto in contrasto con la democrazia ma anzi la esalta
Dal punto di vista della governabilità
Sì si può dire che e giusto
Di
Correggere la proporzionalità pura
Ma cercare dis di mantenerla e ci sono moltissime forme e che possono permettere di correggere la proporzionalità pura nel senso della governabilità pur lasciando questo principio
No al presente al presidenzialismo viceversa perché il presidenzialismo è sinonimo di centralismo ho finito
E così per quanto riguarda la nomina del governo
No se questo ha il significato e lo ha a livello nazionale di scelta di uno schieramento
Grazie Mattioli si prepari Polistena
Pare
Che dobbiamo tener ben presente una netta distinzione tra questioni istituzionali ci sono questioni istituzionali in cui si traduce in modo chiaro univoco la affermazione di contenuti
Su queste questioni istituzionali noi dobbiamo avere un pieno impegno una grande lotta e deve far parte
Della presenza politica dei Verdi
Questo è quello che stiamo facendo per gli Statuti dei Comuni questo è soprattutto il la porre il vincolo della ecologia come questione determinante anche nell'attrezzatura istituzionale delle commissioni come elemento finto
Mentre c'è un insieme di questioni istituzionali che per come vengono poste non possiamo dire che traducano in modo chiaro ed evidente una questione di contenuti
E per tempo no invece ha un'accezione della politica rispetto alla quale in tutti i modi noi dobbiamo segnare la nostra differenza sono quattro anni che io sono nelle istituzioni
Il personale politico che trovo nelle istituzioni e nella politica è di bassissimo livello perché è fatto di due sostanzialmente di due gruppi
Ho già in mente senza arte né parte che è andata nella politica perché non aveva proprio altro da fare
E quindi ha vissuto queste carriere tutte interne alla politica oppure gente che fallita nelle sue professioni
Potrei ricordare il ministro degli Esteri come chimico Giovanni Berlinguer come medico che nelle proprie professioni non avendo trovato la gratificazione che sperava poi ieri fruita nella politica portando nella politica le sue frustrazioni
Ma un personale che stesse stessimo ha queste caratteristiche
è il peggiore incontrato in questi quattro anni e che si riempie la bocca di grandi dibattiti istituzionali macché sotto al vuoto della autoconservazione
Noi dobbiamo segnare in tutti i modi la nostra diversità rispetto a questo personale politico
Salvaguardando comunque un'immagine di gente professionale attenta ai contenuti che il rifiuto tutto quello che non è questo allora nei questo si traduce fuori da drammatizzazioni si traduce in questi due documenti che hanno tentato mi pare proprio di segnare in modo estremo questa diversificazione
Marco con molto fraternità il documento dietro non è un Bignami
Quella e l'insistere pignolo su gli elementi della nostra presenza politica vuole proprio essere proprio l'estremizzazione di questa differenza
Mentre in un documento il tuo in cui io vedo lo sforzo che tu hai fatto di recepire le posizioni degli altri
Però è proprio il simbolo di
Una impostazione in questa per carità in questa contingente discussione ma di accentuazioni diverse di priorità il fatto che tu al punto primo parti con la crisi istituzionale ora ecco a me piacerebbe a me piacerebbe Marco che noi in ogni condizione in ogni situazione invece trovassimo il modo di affermare queste differenziazioni
Ora questo è il motivo per cui a me piacerebbe che uscisse d'acquisto nel nostro Consiglio federale
Un documento in cui ci fosse proprio la Pignola riaffermazione di questa selezione e nell'elenco che viene fatto da Edo questa elenchi questo elenco lo mette in luce di quei punti che devono essere approfonditi Matteo traducono appunto una corrispondenza tra contenuti e riforme istituzionali io ho apprezzato del documento di Marco anche il fatto che Marco dica
In modo sottolineato forse questa volta più che l'altra volta il fatto che poi c'è un dibattito sulle proposte attuali che in qualche modo estraneo secondario rispetto ai Verdi ora anche su questo io vi proporrei una riflessione
Anche qui sulle tre cose che sono richiamate anche nel documento di arredo mentre c'è una cosa che francamente il il presidente eletto dai cittadini vedo una cosa molto secondaria e molto appunto che fa parte a quel di quel dibattito che dia da professionisti della politica
Ci sono altri due aspetti su cui invece c'è una contingenza non sono nati fuori da un contesto astratto il problema della repubblica presidenziale
Ha ragione Marco quando sottolinea il fatto che è stato posto in modo che non definiti e imprecisati però è stato posto in un contesto politico in cui oggi quella proposta
Ha un significato che per tutto quello che l'accompagna per quello che è oggi la politica del gruppo dirigente attuale del Partito Socialista si colori esce di un contenuto
Che da alla seconda Repubblica che ne nascesse un contenuto autoritario rispetto alla quale noi io credo dobbiamo sin da ora prendere nettamente le distanze
Non si tratta di discutere di geometrie istituzionali qui c'è un contenuto che è evidente rispetto al quale io credo faremmo bene a prendere le distanze come io lo dissi l'altra volta sulla questione della proporzionale
Attenzione se noi siamo interessati anche questa è una cosa che noi leggiamo come è nostro interesse
Se noi siamo interessati a un processo che non è dell'oggi in cui noi oggi abbiamo interessa assegnare il massimo della nostra presenza
Verde nelle istituzioni inattesa che si creino Sensi creeranno quelle condizioni di semplificazione
Degli schieramenti politici che non siano la somma delle forze attuali esistenti rispetta le quali io credo noi non abbiamo nessun interesse
Ha una cosa in cui da una parte ci sia la democrazia cristiana e forze moderate e dall'altra comunisti socialisti laici questa è una
Di
Una differenziazione rispetto alla quale io non so proprio dove noi dovremmo andare perché abbiamo elementi di consenso e dissenso sia da una parte che dall'altra
Quindi noi abbiamo di fronte la necessità di alcuni anni in cui Verdi devono camminare con le loro gambe con la loro autonomia con tutta la loro nettezza e allora
Questo è un elemento di bassa cucina e di basso interessa io penso che la proporzionale ancora in questo processo a noi serva
Però ripeto di questi chiudo subito di questi non avevo sentito ti do subito di questi tre elementi se poi dovessero scomparire e non ci fosse una scelta io lo troverei secondario l'importante riaffermare questa distinzione che appunto mi sembra che nel testo che ha scritto Edo che può essere aggiustato corretto come vi pare sia infatti insalata in modo più evidente grazie
Grazie Matteo ripuliscono Empoli Sciarra Robotti Corleone cima degli spinosi creare Antoniazzi russo scagliano alcuni no io faccio solo due delle considerazioni procedurali metodologiche
Ecco riprendendo il discorso che ha fatto Marco all'inizio vorrei sapere cioè fare una domanda
Perché da un lato si dice come lui dice
Spacchiamo inutile che votiamo sull'esca e ci spacchiamo eccetera cioè io vorrei sapere perché dobbiamo drammatizzare
Un normale diciamo incontro anche con delle divisioni
Specialmente quando ci sono dei documenti che non si sono integrati perfettamente cioè non riesco a capire perché si drammatizza i questo fatto per poi dire non prendiamo nessuna decisione allora io
Proporrei rispondendo alla domanda che mi pare sensata credo faceva all'inizio cioè decidiamo se vogliamo decidere e io direi decidiamo di decidere senza drammi vediamo qual è l'orientamento
La la preoccupazione che invece io e che questa cosa si drammatizza nel senso che invece di fare come diceva Marco Boato stessa all'inizio c'è convergiamo liberamente senza schieramenti questa cosa qui viene utilizzato io purtroppo ho avuto dei dei dei segnali anche l'altra volta come volontà di richiudersi dentro aree perché si è gli uni contro gli altri armati e questo è un episodio preoccupante
Un altro elemento preoccupante è il fatto e questo Consiglio federale questa è una domanda che si deve porre cioè qual è la reale adesione che c'è tra questo organismo Como organismo nazionale
Gli altri organismi periferici perché questo secondo me è un dato sottovalutato sottovalutato quando si esagerano
Delle posizioni e si tenta come ho detto già l'altra volta di aumentarle il peso specifico di opzioni che non hanno riscontro nella realtà periferica questo
E preoccupante perché io non vorrei che si determinasse a partire dal prossimo hanno in cui si devono rileggere gli organismi una tendenza di grandi trasformazioni ma perché perché non c'è una risposta da parte di organismi liberamente eletti con base regionale rispetto a questi quesiti voglio dire che c'è una richiesta da parte di molte istanze periferiche ridire dateci uno rientra mento poi noi siamo certamente
Non decidiamo niente perché se non ci spacchiamo ma non è vero
Che ci spacchiamo a meno che non ci sia la volontà pregiudiziali spaccarsi perché non siamo d'accordo ora finisco su una cosa di merito anche se riguarda questo aspetto procedurale sulla questione della proporzionale c'è ormai c'è una grande richiesta di idee di confronti e non è vero affatto che come si dice questa è una questione dove i verdi possono dire bene noi siamo spacca non M premuto non è vero perché io ho già detto che c'è un ampio
Un'ampia convergenza
Che si deve verificare nelle associazioni locali perché sono le associazioni locali che poi hanno delle idee concrete l'altra volta io avevo precisato alcune argomentazione a difesa
Della proporzionale non hanno avuto successo ma non è questo che conta e la percezione che alla base sia di queste cose la proporzionale e una situazione non irrilevante perché implica un modello di Stato e quello che ci sfugge e non mi piace nemmeno quello che vedo nel documento di Marco se lui poi volesse togliere pagare quella parte dove la proporzionale
La la rappresentanza pluralistica viene garantita ma anche la questione della frammentazione che significa surrettiziamente
E colpire la proporzionale mentre
Direi decidiamo tranquillamente qui come siamo rientrati
Senza per questo vincolare nessuno però decidiamo eh se vogliamo dire se vogliamo dire non siamo per la proporzionale usiamo proprio per la promozione diciamolo tranquillamente perché tra l'altro questo a me sembra uno degli argomenti centrali su cui non possiamo
Grazie può rischiare Sciarra sull'apparato Butti
Io trovo un po'di difficoltà interviene a questo dibattito perché non mi vorrei schierare e mi spiego nel senso che io sono sostanzialmente d'accordo all'ottanta per cento con le posizioni espresse dal documento di Edo Ronchi
Sono per un federalismo
Spinto
Che veda una diminuzione del Presidente del se penso per questo sono abbastanza d'accordo tutti dei poteri del
Del del governo centrale
Sono per un proporzionalismo magari corretto ma sicuramente per un proporzionalismo e sono contrario
Per lo meno come al come veniva proposta
All'elezione diretta del presidente Repubblica anche se su questo bisogna descrive descrive insomma discutere un pochino più approfonditamente perché bisogna vedere quale attribuzioni si danno perché in uno Stato federale per esempio l'elezione di tre segrete presidente repubblicano la vedrei con una cosa così oscena ovviamente qualora il presidente La Repubblica abbia dei poteri precisi e puntuali da discutere
Ciò detto ora vado molto punti forzati diciamo
La mia perplessità nasce da un'altra cosa nasce che noi si debba uscire oggi da qui con la posizione netta e precisa
Io ho provato a fare un'assemblea assieme su queste cose devo dire le opinioni diverse sono venute fuori sosta un fiorire di opinioni diverse opinioni diverse le quali mi mandano anche qui con me un mandato preciso
Nonché nel senso esso stato vincolato ma che mi spingono aveva la polizia
Fra i Verdi non c'è un carità su queste cose questo tanto più vero più tanto più si scende a livelli più bassi cioè quel divisione che è qui dentro è molto più variegata se andiamo a discutere con la gente
Tutti i giorni fa politica insieme hanno allora il rischio il rischio di uscire con l'opposizione anche votata a maggioranza che cura in cui anche delle in cui si scrive
Quanti sono i voti di minoranza e così via è il rischio di dare un'immagine dei Verdi che agiscono da partito ecco io quello che a me dispiace che non vorrei che non uscisse da questa Sala un'azione da Partinico io non voglio che per lo meno per me
Che vede in questo momento a agiscono da partito io vorrei che questa che questa discussione fosse invece rilanciata fra le istanze
Più basse del movimento verde e coi coinvolgesse molte più persone cosa che finora non è stato noi rischiamo di fare un'operazione se è un'operazione che impone una linea da da dal centro che ho l'operazione che certi rischia di staccare dai nuovi tutta una serie di persone che hanno delle diverse perché si sentono in qualche modo vincolate delle posizioni dai marchesi beh questo io credo che non sia lo stile del movimento verde
Penso che il movimento che vedeva prima di tutto
Convincere la gente e quindi in qualche modo debba far discutere tanto più che i tempi ci sono diceva giustamente Mattioli se non sbaglio che non è a questa ricevono forse che un altro non non mi ricordo
Che non è a questa a questa legislatura che lo dovremmo decide non è in questo scorcio di sei mesi che dovremo schierarci su queste cose
Sarà sicuramente nella prossima legislatura per qui abbiamo i tempi tecnici e politici per poter prendere posizioni più dure e più unitarie però questa vita va costruito dal basso non possiamo imporre a noi questa è una cosa secondo me molto importante per cui io quello
Che auspicherei che noi uscissimo da qui con un Documento di Indirizzo
Un documento di indirizzo che non è una presa di posizione del verde
Che non è una la decisione del Comitato centrale delle liste del del della federazione deve e questo secondo me è un portato un documento di indirizzo in cui si evidenzia le posizioni diverse
In cui si dice magari la maggioranza si ritrova su queste ma che sia però solo e soltanto Documento di Indirizzo in cui si dica chiaramente che si rimanda la discussione a distanze più basse per arrivare a prendere una posizione quando sarà il momento e quando la discussione sarà avvenuta
Questo secondo me è la cosa più auspicabile perché io non è si tratta solo di creare una rottura qui dentro altrimenti ma si tratta di creare una frattura all'interno del movimento e questo penso in questo momento sa sia decisamente da da da evitare grazie la lo butti si prepari Corleone
Ma sincera mi ha convinto cerone
Mi ha convinta nel senso che
Assolutamente lei non possiamo agire qua come Comitato centrale di un partito che dalla linea per carità di Dio
Ma data apparve come però anche molti hanno sottolineato hanno sottolineato non possiamo ad altre da neanche uscire con un documento che per poter mettere d'accordo tutti sia la solita aria fritta
Non possiamo uscire con un documento che faccia affermazioni tipo
Qui bisogna allargare la democrazia perché c'è una cosa che dicono tutti dal Movimento Sociale a Rifondazione Comunista cioè quando si fanno un un'affermazione mi sembra sempre porsi problema si sa se è possibile o no fare lo l'affermazione di carattere opposto siccome che non si può credo che nessuno si sognerà mai di affermare quindi restringere l'area della democrazia per questo qui veramente tautologico che bisogna al allargarla critiche
Io preferirei sottintende ripeterà cioè non facciamo documenti che siano aria fritta
Facciamo documenti che diano un minimo di orientamento
Perché è chiaro che noi non è che vogliamo operare certe scelte noi siamo costretti ad effettuare certe scelte
Siamo costretti dall'andamento del dibattito in scala nazionale oggi a pronunciarci su certi temi e non possiamo stare totalmente in silenzio su un tema come repubblica presidenziale o no
Rappresentanza proporzionale o no su questo qualche cosa dobbiamo dire allora lasciamo pure di gruppo parlamentare abbia la sua totale e piena autonomia però dico non possiamo non pronunciarsi
Senza drammatizzare però a due condizioni senza drammatizzare e rilanciando certamente il dibattito alla base anche su questo famoso rilevanza nel dibattito alla base io fosse Sciarra Siena sarà fortunato che avrà costituite questo fermento
A Siena a a Siena ha detto una base con un bel fermento a Viterbo proprio riforme istituzionali non viene qui assoluta col biglietto in tomba abbiamo altri Caproni altra storia
A Viterbo dipende non si arriverà mai se gli aspettava di l'Unità Viterbo su riforme istituzionali andate avanti per colpa vostra ma per carità in questo senso dico non facciamo neanche così uno slogan e da qui rilanciamo il dibattito alla base car carità di di anche questa fa parte di una cosa certe scelte dobbiamo effettuarle effettuiamo le ma sono anche qua senza drammatizzare e senza contratto
Infatti facciamo una festa anche io qua un bigliettino aperte il quindici e il sedici facciamo una testa Viterbo sembra che si richiama adesso mi dava dei dettagli
Quindi appunto dicevo non drammatizza diamo non contiamo Ciprì Guthrie contati non creiamo gli schieramenti per carità di dio se si andasse a questo io mi asterrei
Però su certi temi ripeto proporzionale elezioni Capo dello Stato
Attribuzioni dei poteri alle Camere B su questo qualche cosa dobbiamo incominciare a dirlo che non siano parole definitive che non sia il Talmud che non sia una sura del Corano ma non c'è nulla di male a a pronunciarsi
Se no cosa stiamo qua a fare scusa
Gli altri lo butti Corleone si prepari Cima
Ma credo un po'che
La sensazione un po'di tutti credo che sia quella di trovarci in grosso imbarazzo
Non solo perché ripetiamo una cosa in qualche modo già fatta
Ma anche perché
L'utilità di quello che stiamo facendo rischia di essere appannata
Io allora vorrei partire da da cui io credo che noi abbiamo adesso due documenti
Uno è un documento politico
Diedo
Che credo sia condiviso da tutti perché e la linea su cui la Federazione dei Verdi si muove
Lasciando i tre punti su cui si dovrebbe votare ma dal punto di vista dell'orientamento politico cumenda quindi non c'è non c'è grossa questione
Il documento di Marco Boato
Vuol dire affronta con lì in forse anche l'esasperata
Attaccamento alla realtà per assumere una serie di orientamenti su quello che c'è
Io però vorrei ragionare su una lunghezza d'onda un po'diversa
Cioè dopo la conclusione della crisi di governo e non possiamo fingere che non ci sia stata che si sia conclusa come si è conclusa
Tenendo anche conto che
I rappresentanti dei Ferretti hanno parlato
Indipendentemente da quello che questo Consiglio deciderà
E questo credo che non sia scorretto ma sia la modalità giusta sia per quanto riguarda i comportamenti dei gruppi parlamentari del gruppo parlamentare
Sia per il fatto che su questi temi credo sia competenza primaria
Del gruppo parlamentare
E solo sussidiaria del movimento
Cioè il movimento su queste linee Pepe elaborare orientamenti
Di fondo
Ma sulle prese di posizione poi della inizia della presenza politica questa credo sia poi una competenza molto più specifica dove c'è l'obbligo di intervento per i parlamentari
E se non intervengono e comunque per una scelta e quindi
Un movimento come no il nostro che è un arcipelago lui in cui ci sono da chi non si è mai legittimamente
E nel l'arcipelago verde in quanto antivivisezione Istat
O protezionista cioè io credo che dobbiamo salvaguardare questa complessità che ci fa dire che su queste questioni ci sono dei livelli diversi di intervento
Oggi dopo la crisi se io dovessi dire facciamo un documento di tre righe
Direi solo
Dopo la crisi a maggior ragione c'è una sola riforma istituzionale da fare
Cinquanta parlamentari verte in Parlamento
Questo è il messaggio da dare ai cittadini
Ma quale quale altro quale altro messaggio fogli ammonta
Dopo oltre dopo che i sulle istituzioni
Hanno mostrato la pochezza proprio di sapersi gestire c'è un'unica riforma moderata non demagogica non esaltante ma prudente che dice la sola riforma istituzionale sono cinquanta parlamentari inerti
Per impedire che lo sfascio ambientale continui e per immaginare anche delle regole nuove
E questo darebbe forse anche un segno di ambizione politica
E non invece di autoconservazione
E di spinta al cambiamento reale
Ora io credo che sul documento appunto sui documenti io sono perfettamente d'accordo perché
Sul documento di Edo perché sono d'accordo perché ribadisce tutte le questioni che noi abbiamo detto all'Assemblea e che continuiamo a dire
E però noi oggi dobbiamo sulle riforme istituzionali se vogliamo dire qualche cosa di originale
Non possiamo pretendere che la cosa originale su cui si fa iniziativa politica
Perché non è che si fa un documento
Cioè quanto sia un'idea questa diventa uno strumento di iniziativa politica di caratterizzazione ma non si hanno a comando se non si ha questa cosa io credo che non nessuno ci obbliga a do per dirla oggi perché abbiamo tutto il tempo allora sul piano della interpretazione politica io credo che siamo d'accordo e credo che sia d'accordo anche Boato
Cioè sul fatto e lo diceva Mattioli sul fatto della repubblica presidenziale
A noi non importa votare oggi sul principio
Perché su questo ma perché io devo dire sì ma chiudo in tre secondi perché devo dire a priori che se noi di essere contrario a quello che pensava Calamandrei sulla repubblica presidenziale senza averne mai ragionato ma perché devo dire che se veramente si facesse uno Stato federale
C'è bisogno di un contrappeso perché il federalismo non è disgregazione ma è unità diverso
Non lo so
Mentre sul piano della politica noi siamo contro la proposta di Repubblica presidenziale come viene presentata oggi
E sul terreno della politica credo che anche sul problema degli altri aspetti che sono evocati credo che troviamo l'accordo mentre sul Piano rigido del votare sulla regola astratta credo invece che abbiamo bisogno di maggiore ponderazione per approfondire
Di lei i i nostri convincimenti per poi arrivare magari un giorno a una proposta forte
Grazie Corleone ha chiesto la parola Laura Cima della quale proponiamo come presenza di ci sia la deroga visto che non è appartenente al Consiglio federale dopo scontato perché in modo che tutti siano d'accordo quindi ti invito a parlare poi si prepari Degli Espinosa
Sarà rigorosamente nei tempi
Dunque io sono d'accordo su quanti si sono espressi mi sembra la maggioranza sul fatto che sarebbe una forzatura costringerci in questa fase a votare per schieramenti perché questo sarebbe se dovessimo scegliere e il documento di base
Mi sembra che questa cosa l'ho detta più volte nella riunione che abbiamo fatto che aveva un senso a questa riunione preparatoria tra un con un un Consiglio federale l'altro se riuscivamo a mettere insieme un documento base
Con le differenziazioni che si rilevavano in modo tale che fosse chiaro per chi veniva qua consiglio federale quali erano almeno per grosse linee le differenziazioni che si rilevava nostra posizioni più organiche che venivano espresse da Edo da una parte età
Marco dall'altra io sono assolutamente contraria e credo che sarebbe un grave errore perché tra l'altro tutti quelli che entrate che che dibattono in buona fede si riconoscono sia nel documento di ed ossia nel documento di Marco nel momento in cui non dobbiamo necessariamente scegliere in questa fase alcune cose fondamentali tipo
Le proposte fatte dagli altri partiti sulla elezione del Presidente della Repubblica o altre proposte di cui non voglio entrare nel merito perché non ho il tempo allora ho già detto noi siamo in una fase molto faticosa ma anche gli altri
In cui dobbiamo individuare e sono d'accordo con Corleone qualche idea originale l'ho già detto l'altra volta che riaffermi fortemente la nostra identità sulle riforme istituzionali finché non abbiamo un'idea originale
Do firmare documenti votare documenti fa riuscire renderli pubblici come se fossero appunto il comitato centrale
Che sono aria fritta quella sì infine rispetto al dibattito per mai magari no perché ci pare che però sostanzialmente non introducono nessuna grossa e cosa su cui si può fare un battage forte che ci dia di nuovo slancio non è un caso tra l'altro che io ho accettato questa decisione però insomma siamo ci siamo auto imbavagliati anche noi dice la prima ed ho delle due diverse scusate Franco delle due diverse competenze
Tra chi sta in Parlamento e chi non ma anche noi alla Camera ci siamo auto in barba agli atti in questo dibattito rispetto alla fiducia su Andreotti perché probabilmente ci sentivamo non così sicuri da saper andare a dire
Un'analisi chiara di quello che stava succedendo e con altrettante proposte chiare e di governo come abbiamo sempre detto che vogliamo fare noi che poi è indipendente dal fatto che siamo all'opposizione o no ma comunque responsabili
Tali per cui si aprisse veramente un grosso interesse su quello che dicevamo noi tant'è vero che io mi sono liberi
Un po'vergognandosi alla mia età limitata a quella scenetta del ecco appunto allora partiamo da questa cosa abbiamo il senso del limite
Direi che è fondamentale che noi andiamo avanti a a spron battuto su questo dibattito però questo veniva fuori anche da quel convegno che abbiamo fatto con le riviste verdi in cui abbiamo tentato di coinvolgere le associazioni la Legambiente WWF Italia Italia Nostra perché su queste cose sulle riforme istituzionali noi dobbiamo comunque anche trovare la via e il modo di coinvolgere le associazioni e l'unico modo che ci è sembrato di era quello di partire dalle leggi di riforma ambientale che hanno scatenato grande causa in Parlamento su alcune sulle quali c'è stato un referendum che abbiamo perso ma diciotto milioni di voti e così via
E quindi forse se riusciamo a individuare perché c'è stata questa opposizione ma a livello istituzionale anche e a livello di sistema dei partiti quali sono stati i colli di bottiglia che ci impediscono costantemente di mandare avanti
Lei riformisti ambientali facciamo delle proposte di riforme istituzionali che vanno nella nostra direzione cioè rovesciare l'ottica partiamo dalla nostro
Specifico per arrivare anche alle grandi riforme
Io sono non so se avete visto è stata fatta questa rispetto a questa ricerca dell'isola di cui ho tra l'altro lo sapevo niente ho finito
E la stampa oggi radar verdi per la delusione per esempio come titolo con le interviste Mattioli e Scalia
Che sicuramente sarà state tagliate ma ad esempio Gianni che dice sicuramente un partito nascerà io sono dell'idea invece che non debba nascere e questo costrinse a votare su maggioranza e minoranza anziché rispettare differenza andare avanti su elaborazione
E molestare nascerà un partito allattano decidiamoci io sono dell'idea la mantengo però decidiamoci su questa cosa il problema dei riti tantissimo Pete vogliamo essere un partito come gli altri migliore più bello perché federalista tutto quel che volete o no perché guardate che questo è fondamentale rispetto a quel saper anche fare proposte di riforma della politica e delle istituzioni
Grazie
Allora allora lamenta Giuseppe guarda allora le parole spinoso il proprio reale poi Antoniozzi lustro Scoglio non fare qui
Proporremo a livello popolare che capogruppo
Dei deputati e Scalia c'era chiesto successivamente il termine e ad Angelini che essendo arrivato con ritardo alla seduta chiesto di non fare la fine dell'altra volta che è rimasto per ben nato Degli Espinosa
Penso che ci siano le condizioni
E anche le esigenze di fare un documento di orientamento
Questa è l'unica mo'l'unico modo anche per aprire un dibattito cioè in altre parole il Consiglio federale
Approva un documento d'orientamento che non è scritto non è come se fosse inciso nel Bronx o ma è un documento di orientamento cioè è un atto politico
Che
Di cui si assume la responsabilità la maggioranza che lo vota e questo non è ha fatto una cosa violenta vorrei dire a Marco Boato che
In molte cose che lui dice io
Mi riconosco quando lui dice per esempio che ci vuole sistema filtro nel Parlamento rispetto alla questione ambientale io lo trovo una una proposta interessante che sono favorevole a sottolineare ma nel documento di Edo quello che mi piace
E che si basa sul concetto di conversione ecologica sociale e democratica dell'economia questo è caratterizzante nessuna forza politica fa potrebbe fare un discorso istituzionale a partire da questa scelta e molto caratterizzante
Dice Marco Boato di quello seguito l'intervento che non tutte le questioni istituzionali possono essere messe in rapporto con l'ecologia è perfettamente vero diciamo che per noi in ogni modo tutta l'area dei Problemi che hanno a che fare con l'economia eccolo con l'ecologia e di primario interesse cioè in altre parole
è una zona sulla quale abbiamo uno strumento caratterizzante per intervenire e sulla quale dobbiamo assolutamente intervenire perché altrimenti andremo andremo al di sotto dei nostri compiti ora per quanto riguarda la situazione politica reale noi abbiamo la crisi della Prima Repubblica comunque la chiamate ora questa crisi anche un aspetto che è un aspetto secondo me di dominio dell'economia sulla politica
Voi vedete la formazione di un governo in cui sostanzialmente il ministro delle Poste è deciso diciamo da un gruppo che possiede tre o quattro canali alla televisione
Qui c'è un problema politico e c'è anche un problema istituzionale noi dobbiamo sapere che se vogliamo fare la conversione ecologica dell'economia bisogna che la politica sia più forte dell'economia
Io non voglio con questo aprire un un dibattito io sono favorevole al mercato eccetera
Ma certamente ho bisogno di una politica in cui il ministro delle Poste non venga ha scelto dalla da un privato che possiede mezzi di comunicazione
Ne che il ministro non so d'energia venga scelto dall'ENEL né che il ministro dell'ambiente venga scelto dal gruppo dalla Montedison diciamo credo che questo questo che questo per noi sia evidente quindi noi votando il documento di Edo
Mandiamo un segnale mandiamo un segnale interessante molto un nuovo nel dibattito istituzionale che questo di guardare la democrazia e l'istituzione a partire da questa necessità
Di modificare il rapporto tra l'economia la gente e l'ambiente
Per quanto riguarda poi il tema importantissimo della cultura di governo dell'opposizione
Io voglio dire che io oggi mi sento di opposizione
Lo dico apertamente e voglio fare opposizione con una cultura di governo e voglio precisare questo punto non solo individuazione di processi
Ma anche attuazione di processi cioè in altre parole quando è stato detto che a Montalto si mette il gas al posto del carbone quella un processo non è soltanto un'individuazione è un punto diciamo interessante
E come lega per l'ambiente scusate se faccio un riferimento associativo ci impegnamo su un discorso di attuazione di processi territoriali energetici economica ambientali insieme con le le municipalizzate cerchiamo di fare attuazione di processi
Conclude
Per quanto scusate solo sui tre punti finali direi Kerber quasi finito il tempo però in Coppa difficoltà impostati salvo per un minuto e mezzo per finire
Io penso che dobbiamo pronunciarci sugli ultimi tre punti dobbiamo almeno decidere decidere
Perché nella nel discorso dell'orientamento questo è importante e dico quali sono le mie posizioni sicuramente no al presidenzialismo com'è proposto no albicans al bicameralismo perfetto di cui non capisco il senso e per quanto riguarda la proporzionale sono a favore di una proporzionale che però abbia attraverso sistemi per esempio i doppi turni
Elementi di correzione a favore della governabilità
Sono comunque per aprire un dibattito su questi elementi riferendo lì anche al tema del federalismo e al tema della conversione ecologica dell'economia che sono i nostri due punti base che valgono per tutti noi grazie a Renzi reale sviluppare Antoniazzi
Volevo dire che veementi informati martedì c'è il congresso nazionale delle associazione municipalizzate per il settore trasporti
E sarebbe bene se alla segreteria ognuno di noi desse i nomi di eventuali consiglieri d'amministrazione di queste municipalizzate riferite ai trasporti
Sì venti venti incerto nonostante non De Giorgi è evidente prego
Io sono costretto a intervenire perché sono stato delegato in questo senso dal coordinamento regionale dato che non c'è Francesco Zurlo che può intervenire almeno cinque volte cercherò di essere estremamente sintetico abbiamo discusso di questa questione credo in termini anche abbastanza ampie all'interno della Regione Calabria perché vi sono state addirittura una serie di assemblee perché vi debbo dire che in effetti vi è una certa reazione a rovescio
Nella nostra regione e credo che sia diffusa anche in tutto il Mezzogiorno per quanto riguarda questo problema delle riforme istituzionali perché viene moltissimo collegata al problema politico della lega al contrario naturalmente
Ne abbiamo parlato e io credo che ci sia un'impostazione comune sulla quale possiamo essere d'accordo che mi pare che sia stata anche abbastanza individuata da tutti quanti che quella della strumentalità della proposta
Politica istituzionale di riforma istituzionale per mascherare una difficoltà politica a gestire questa a gestire da parte dei partiti a gestire questo Paese
Partendo da questo presupposto
Io avrei visto meglio vi dico la verità un unico documento
Che mettesse insieme questo primo punto come espressione unitaria dei verde e che poi andasse anche Arda affermare le differenze che ci sono tre Verdi stessi differenze
Che io credo sui sulle quali credo che dobbiamo dare però in ogni caso una linea di tendenza dobbiamo indicare una scelta tendenziale non definitiva nel senso che è del tutto evidente che il problema della repubblica presidenziale oggi non è il problema strato costituzionale della Costituzione della Repubblica presidenziale ma è purtroppo un problema molto più concreto
Del tipo di Repubblica che il Partito socialista in mente
E nessuno di noi si può permettere di rispondere a un problema di questo genere nelle realtà in cui vive con la risposta siamo un arcipelago
Perché altrimenti non si capisce perché la gente dovrebbe darci il proprio consenso dovrebbe votarci
Allora io credo che ragionevolmente qui dobbiamo uscire con una linea di tendenza che senza estremizzare assolutamente nessuna delle possibili soluzioni dia però quanto meno una linea di dibattito attraverso i quali Verdi si confrontano ma che dia un giudizio politico molto netto sulle proposte istituzionali che ci vengono oggi dai partiti
Che governano voglio anche aggiungere su questo problema della governabilità e della proporzionale
Che io direi di cancellare questo collegamento tra la proporzionale la governabilità perché io non credo che la colpa della scarsa governabilità di questo Paese sia addebitabile a Democrazia proletaria
Né al partito liberale né a nessuna delle formazioni minori quindi io direi che dobbiamo uscire come Verdi da queste età
Partecipazione a questo coro di disinformazione che collega la mancanza di governabilità con la presenza delle formazioni politiche minori all'interno del Parlamento all'interno degli enti locali per questo credo che anche una posizione ragionevole che mantenga il concetto della proporzionalità come strumento di base per la democrazia in questo Paese si anche una risposta politica a questa campagna diffamatoria
E assolutamente fuorviante che riguarda le formazioni politiche minore
L'ultima cosa io credo che sia ancora possibile recuperare ed in questo senso propongo questo metodo di lavoro sia ancora possibile recuperare un documento
Politico di questo Consiglio federale che quanto meno si esprima unitariamente su alcuni punti io per esempio la valutazione alla valutazione che fa della crisi di governo
Marco Boato nel suo documento io credo che ci debba essere in questo documento che uscì che esce da questo Consiglio federale altrimenti non si capisce che cosa è successo qual è la posizione abbiamo così o se lei non può ignorare che c'è stata una crisi di governo è una soluzione e io credo che i due estensori insieme alla presidenza
Del periodo dedicato al pranzo dovrebbero fare questo sforzo di mettere insieme le parti comuni alle due documenti e consentire poi ai Verdi tirare una linea di indirizzo anche in contrasto anche differenziata sulle linee di tendenza sulle altre cose
Voglio dire e me ne vado senti è insieme a Francesco abbiamo anche presentato una mozione per un gruppo di lavoro sull'informazione perché è del tutto evidente che la questione della democrazia in questo Paese si gioca anche sulla proprietà dei mezzi di informazione nei prossimi mesi per cui sarebbe opportuno che quanto meno una posizione politica è un tentativo di ragionamento su questo fatto si facesse
Bene Antoniazzi si prepara a Franco Russo
Ma io devo essere sincero non mi convince nessuna delle due mozioni che spiegano brevemente perché nel senso che della mozione Diedo
Non condivido proprio quello che ha inteso dare smalto Gianni cioè questa visione strumentale diciamo della questione istituzionale a partire dalla centralità ecologica che figuriamoci siamo tutti per la centralità ecologica però io credo che ci debba essere una consapevolezza che la questione istituzionale non è una invenzione dei partiti cioè lo è nel senso che i partiti hanno contribuito fortemente alla degenerazione e a non alla non applicazione della Costituzione repubblicana la nostra Prima Repubblica
Però la questione istituzionale è una questione reale sentita dalla gente e noi non possiamo ogni volta parlar d'altro cioè dire hanno e queste cose non interessano sono artifici fumisterie perché non è
E da questo punto di vista noi siamo già fortemente in ritardo nella elaborazione di una proposta che deve essere nostra e originale
Non mi convince di fatti della mozione di Boato pure essendoci quella accenno forte al federalismo che non posso che condividere non mi convince la decisione la proposta
Di non decidere cioè e quindi in sostanza di non esprimere una posizione dei Verdi su alcuni nodi rilevanti
Io sono convinto che non so se oggi ci sono già le condizioni ma forse con un po'di lavoro ci si potrebbe arrivare a una proposta che raccolga almeno consensi ampi quali interno ma sia propositiva e non sia solo in termini di referendum paradossalmente interno i verbi su presidenzialismo sì presidenzialismo no proporzionale si proporzionale no a parte che tutti sono per la proporzionale e più correttamente si deve dire che il problema è tra la proporzionale pura e quale tipo di correzione da proporzionale
Io credo che noi dobbiamo lavorare e quindi da questo punto di vista bisogna prima in effetti fare una votazione se se siamo d'accordo di esprime una proposta su questi temi secondo lavorare sulla parte che invece è stata ridotta nella mozione Diedo a tre punti
Su cui esprimersi e secondo me esprime un po'troppo punto quest'idea di dire allora siamo contro plus del sionismo a favore di queste invece bisogna sviluppare perché non è automatico
Cioè necessità effettivamente di un approfondimento e mi spiego molto molto sinteticamente e concludendo io credo che noi possiamo sostenere a fondo anche la proporzionale pura nel momento in cui facciamo un discorso che la rappresentanza deve essere il più possibile
Pluralistica democratica che le formazioni nuove spesso nascono piccole che ci deve essere spazio per il rinnovamento e la democrazia e quindi che la rappresentanza
Possiamo anche essere tutti d'accordo sulla difesa della proporzionale non in termini va be'anche come battuta detto Gianni di interesse strumentale ma in termini certamente più ampi di interesse per il Paese oltre che per noi però questa proposta ha una sua forza se è collegata
A una proposta di elezione diretta dell'esecutivo
Di governo che non necessariamente vuol dire sposare il presidenzialismo craxiano però se si collega se si separa il problema la rappresentanza che naturalmente poi ha potere di sfiducia e di controllo sul governo però se si separa il problema la rappresentanza dal problema l'esecutivo allora noi possiamo essere per ridare il potere agli elettori di votare un programma un governo ha finito
E nello stesso tempo di dare il potere gli elettori di essere rappresentati di rappresentare anche minoranze che controllino che verifichino che si oppongano che diano battaglia nelle istituzioni che possono anche diventare un giorno maggioranza sfiduciare
Questo governo eletto dal popolo però se c'è questo rapporto dentro una proposta nuova organica con una forte Radice federalista
Ha un senso esprimersi semplicemente sul presidenzialismo visto che sull'altro sembra come dire accodarsi a schieramenti siamo contro Craxi va be raccordo oppure siamo non so insieme a la Malfa Carriglio ed altri per la difesa la proporzionale pura ma la cosa è assolutamente riduttiva io credo che
Il limite del dibattito sia di non che non gli sia stata sottoposta una proposta si vede che forse siamo indietro ma io credo che o ci lavoriamo
O forse qualche cosa può emergere già dal dibattito di oggi e da un lavoro di elaborazione su quella parte
Che non son d'accordo che si era assunta dei titoli sì o no
Siccome rossa e chiesto una stretta ammenda perché avevo la telefonata urgente Staglieno
Poi c'è Falqui o russo seconda
Con Gianni Tamino con la volta scorsa sono stato fautore della mozione di rinvio per riflettere e approfondire
Questa importante discussione io penso che oggi possiamo dire che siamo gratia Edo e a Marco per che ci hanno aiutato a mettere a fuoco con maggiore precisione alcuni nodi che devono essere per l'appunto sciolti
Voglio dire che non possiamo rinviare all'infinito
E da questo punto di vista mi consentirà Marco di osservare che il consiglio federale se non ho capito male la nostra riflessione su gli organi che ci siamo dati e organo vicario dell'Assemblea nel senso che
Tra un'assemblea e l'altra per l'appunto sviluppa la elaborazione politica e allora voglio dire che per noi Verdi penso che non debba servire l'agnosticismo sulle pere mature
Serve combattere voglio dire il Conserva il conservatorismo
E fra questo conservatorismo accanto alla corsa al centro di cui parlava Edo Ronchi al centro dello schieramento politico io includo anche la cultura oppositiva per principio
E allora un nodo oppure una pera matura e per l'appunto questa questione della cultura di governo
Che rispetto alla quale la definizione governo dei problemi non mi pare una fumisterie
Gianni Vernetti essi riferiva poco prima a una esperienza torinese ad una riflessione anche torinese che si è svolto in questi ultimi mesi se non c'è chiarezza su questo passaggio e cioè che i Verdi vogliono cambiare dal profondo
La Società e cambiare anche la politica e finisce per avere accanto a sei o dentro di sé magari due ex democristiani che sono più lesti
Degli altri a cogliere opportunisticamente l'opportunità a partire da questa esperienza io penso che a Torino stiamo superando in maniera positiva una punti di partenza che ci vedevano distanti a cavallo di Castrocaro
Allora cultura di governo
Io penso che noi non possiamo pronunciarsi su questo problema come dobbiamo senza dare un giudizio di fase
Voglio dire è maturo un impegno diretto dei Verdi nella cosiddetta stanza dei bottoni
Oppure non dobbiamo essere consapevoli oggi che i possibili punti di rottura negli assetti di potere nella cultura politica dominante non sono chiari non sono definiti
A me pare che oggi sia di fronte a noi il compito di tentare portare il nostro contributo per rifondare la cultura della democrazia della partecipazione del controllo oltre che dell'assunzione di responsabilità
Che è conseguente al principio di maggioranza
Da questo punto di vista il verde non possono essere da meno di Dahrendorf
Ecco allora per cercare di concludere
Ogni nostro atto per circa di concludere per dire che noi dobbiamo prendere delle decisioni dobbiamo definire degli orientamenti non spaccarci
Chiamate come dire nei recinti di provenienza che son tutte cose che penso mortificano ebbero la nostra intelligenza ecco ogni nostro atto ha valenza politica sia interna che esterna in questo caso significa l'individuazione di obiettivi interlocutorie percorsi l'obiettivo fondamentale non ideologico ma che materiale concreto pregnante eh la conversione ecologica sociale e democratica
La seconda stoccata se ho capito bene e concludo il documento di Edo mi pare che fa richiamo a questo obiettivo con opportuno organicità senza riproporre i massimi sistemi con opportuno organicità perché un pezzo tiene l'altro allora
Le pere mature fa le pere mature c'è anche quello di sottrarre al gioco della partitica come la definisce oggi su un articolo interessante Zagrebelsky sulla stampa
Sotto la giocherà partitica cioè al confronto delle fazioni
Che si oppone alla politica cioè l'affermazione dell'interesse generale che per noi la solidarietà innanzitutto nel confronto le future generazioni ecco sottrarre a questo gioco la scelta degli schieramenti programmatici per governare questa società
Questa è una pera matura così come maturo mi pare sia l'altra pena di salvaguardare la proporzionalità della rappresentanza e degli interessi e dei valori
Il presidenzialismo da questo punto di vista e la cosa mi pare più questo presidenzialismo mi rifaccio alle cose ho finito alle cose che diceva al riguardo mi pare molto bene Franco Corleone poc'anzi questo presidenzialismo e più funzionale alla tecnocrazia perché alla diffusione del potere e sarebbe davvero imperdonabile
Dimenticare in questa fase le riflessioni sulla democrazia tomi che ad esempio che abbiamo fatto verde di varie tinte e proprio nella fase passata a proposito della diffusione del potere allora
Documento base mi pare che possano essere assunto quello dietro e integrabile comparti che io condivido integralmente del documento di Marco Boato ma si può fare anche l'incontrario io penso che quella io penso che quella si può fare nel senso che se il consiglio federale decide di fa all'incontrario si può io io penso che è appunto quello di Edo ossia quello che organicamente si presti di più a fare questo lavoro
Grazie russo poi sai qui
Io penso che il il principio federalistico non ossa castrare capacità di decisione di un organismo
Politico e che nessun altro organismo evidentemente deve rimettersi i a Ceglie aumenta quanto il Consiglio federale di decide è un punto di riferimento
Io penso che le i Verdi non possono sfuggire al partito la loro specificità al dibattito sulla riforma istituzionale al pronunciamento sulle riforme istituzionali
Io pur non condividendo nel senso che sento carente su alcuni punti ritengo che il documento Diedo presenti degli elementi di chiarezza su cui gli eredi devono pronunciarsi e lavorare pronunciarsi e lavorare
E questi problemi sono a mio avviso primo il nucleo di valori Sukur costituzionale in cui dobbiamo immettere evidentemente i valori dell'ambiente come parametri per la legislazione secondo il giudizio sul sistema dei partiti delle ribadire che noi non siamo un partito e non saremo un partito ma sperimentiamo altre forme di partecipazione
Terzo
Noi possiamo Franco Corleone richiamare Calamandrei e va benissimo oggi il presidenzialismo è opposto al governo parlamentare faranno dobbiamo decidere sia difende il governo parlamentare lasciamo solo democrazia cristiano se ci sono altre forze che difende il governo parlamentare
Quarto dobbiamo dire se stiamo per le coalizioni alternativo meno
E se effettivamente prova del sistema politico italiano e la partitocrazia o lo sblocco fra classi dirigenti alternative
Se noi accettassimo di coalizioni alternative noi saremo costretti a schierarci andando contro quello che sono da sempre le idee portante del movimento politico mentre
Il quinto punto è se noi siamo per le elezioni come investitura o le elezioni come rappresentanza
E non per la democrazia diretta i poteri dei cittadini per questo la mistificazione cioè coloro che s'appella no al popolo per essere investiti
C'è un elemento appunto di investitura non a caso abbiamo plaudito Scalfaro alla Camera la il quale appunto ha criticato fino in fondo questo tipo di concezione di investitore di occupazione
Da parte del potere delle investiture il sesto punta la partecipazione che non essendo garantita nei suoi contenuti perché i cittadini che partecipano sono anche partecipare a favore dell'abusivismo o a favore delle superstrade sappiamo che porre i valori super costituzionali
Che noi abbiamo immesso all'interno della Costituzione sono anche parametri la stessa partecipazione
Democratica per questi voti a me pare che il nostro Consiglio federale debba pronunciarsi soprattutto su alcune questioni di fondo per far sì che i Verdi lavorino intorno ad alcune opzioni fermorestando è che l'assemblea nazionale dei Verdi
Il gli ulteriori momenti decisionali che vanno che superano il nostro Consiglio federale possono prende altre posizione così come la Lombardia e il Lazio e la Sicilia
Hanno tutti i diritti di prendere altre posizioni rispetto a quello che prende il nostro Consiglio federale così come non useremo chiama delle sedi istituzionali Sereni deputati senatori assumersi le loro responsabilità però veramente sarebbe un mettere la testa sotto la sabbia non pronunciarsi su quello che è il dibattito ormai chiaramente delineata non venite a dirmi che la la proposta repubblica presidenziale non c'è chiara perché allora non leggete i giornali
Perché Craxi l'ha ripetuto chiaramente alla pubblica presenziare a BCE di anche oggi all'intervista
Al Corriere della Sera io prenderei lo dico come dichiarazione personale come un modo invece subalterno rispetto alcune posizioni poi non pronunciati su quelli che sono i punti caldi della situazione istituzionale del nostro Paese
Grazie russo salì qui poi Scalia
Ma guardate io ho l'impressione come l'altra volta il dibattito che abbiamo fatto l'altra volta
Che noi siamo forse anche scarsamente consapevoli o lo cominciamo ad acquisire questa consapevolezza di essere in grande ritardo su questa discussione
Proprio per quelle ragioni di chi sollevava il problema che probabilmente noi avremmo dovuto esercitare un'attenzione da più lungo tempo
Su come
Alcuni tentativi furono fatti in passato su come immaginare un modello istituzionale finalizzato proprio a quell'obiettivo centrale che è presente documento Diedo di una riconversione ecologica e sociale dell'economia
E questo ritardo e diciamo stato attribuito in questa settimana dal fatto che c'è stata una crisi di governo cioè se uno ragionasse come se fossimo in un partito potremmo anche cinicamente dire be vista comandata la crisi di governo il problema delle riforme istituzionali non esiste più
Cioè non sta più sul tappeto nel senso che questa crisi di governo è stata fatta su altre cose anche se diciamo nominalmente è partita sul problema istituzionale e ovviamente se questo problema rimane completamente aperto per il futuro
Allora
Io credo che è difficile accettare una scelta secca su questi due documenti
Perché vi sono in entrambi
Carenze nel senso si dice poco
Ho per esempio su alcuni punti del documento di Marco si dice anche troppo
Cioè si dicono cose che diciamo forse non e nemmeno
Legittimo in questa fase dire o di sì
Io credo che però vi è una questione che è stata sollevata su un piano puramente metodologico e teorico cioè quello sì un Consiglio federale
Abbia diritto non diritto ad esprimersi su queste cose
Ora io credo che questo diritto ce l'abbia ampiamente
Cioè
Un conto e decidere su delle posizioni
Articolate seriamente definite e questo a mio avviso oggi non è il caso un conto è però dire che in ogni caso
Bisogna adottare un metodo in cui
Il conflitto quando esso è politico e seriamente motivato non deve entrare a far parte della logica con cui il Consiglio federale ragione decide io sono invece perché quando il conflitto è serio ragionate motivato
Si possa perché no anche votare altrimenti non mi spiegherei che funzione avrebbe cioè sì penserebbe forse ad una sorta di democrazia plebiscitaria
E questa mi sembra diciamo non ragionevole con i nostri valori con i nostri obiettivi
Credo però che noi dovremmo rimuovere la decisione sulla procedurale che ha dato inizio a questa discussione
Sulla scelta tra i due documenti
Credo debba essere affermato il principio che è legittimo e necessario confrontarsi e anche votare su posizioni diverse ma credo che noi dovremmo fare una risoluzione molto asciutta
Molto diciamo più concentrata
Non superiore a una pagina e mezzo
In cui
Esprimiamo alcuni punti fermi che ritrovo nel documento Diego finisco
Per affermare per esempio con chiarezza che i Verdi sono contro le riforme istituzionali
Ideate dal sistema politico dei partiti per garantire nuove centralità della partitocrazia perché badate in questo non c'è soltanto la questione
Elezione diretta del Presidente della Repubblica in maniera da garantire al Partito socialista una nuova centralità semipermanente per i prossimi anni
Nel nostro Paese
Ma ci sono anche altre riforme istituzionali perché pensate che la legge sulle aree metropolitane non sia pensata e discussa oggi dai partiti per trovare nuove centralità con le il Taccuino delle circoscrizioni elettorali alla mano ma questo è quello che sta succedendo in tutti i Consigli dove si discutono di aree metropolitane
Oppure le Province qui vengo a un punto delle del documento di Marco che non mi convince
Quando lui dice potenziamento delle Province
Momento che significa questo in rapporto con le aree metropolitane anche qui c'è una logica tutta partitocratica che non ha nulla a che fare con obiettivi di maggiore efficienza di migliore
Rendimento dei servizi di migliore controllo dell'ambiente del territorio ma c'è una logica partitocratica allora è giusto il le diciamo l'indicazione che da Edo nel suo documento ma che credo è presente anche nel documento di Marco cioè di studiare con me grande determinazione questa problematica noi dobbiamo limitarci a mio avviso a prendere in questa risoluzione che quindi a una terza via
Delle ammette finisco delle mette definizioni che richiamano la nostra identità il nostro Princi i nostri principi
Dando anche un giudizio sulla beffa di questa crisi istituzionale
E limitarci in questa giornata a questo mentre aprire un dibattito molto serio approfondito dentro tutto il movimento verde
E attraverso i forum per arrivare in tempi di siamo ragionevoli ad una concezione molto approfondita di questi temi
Grazie Angelini
Poi i due presentatori riducono ah scusa scusa scusa
Schiarire prima scusami
Poi i due presentatori documenti hanno chiesto in uno dei intervenire brevemente per proporre a loro volta un modo di procedere
Io penso che sia stato uno sbaglio che abbiamo commesso quello dei accettare che il dibattito sulle questioni istituzionali fosse scadenza del misurato sul dibattito del mondo istituzionale su queste questioni dove sia stato un errore molto grave perché forse avremmo prudenziale questo tema e questo dibattito da molto tempo aver accettato invece ai tempi della crisi di governo della crisi del sistema dei partiti è stata allora ed è una strozzata
E e quindi ci troviamo indubbiamente davanti a delle difficoltà io vorrei anche dire però che non c'è stata nessuna autorizzazione del gruppo parlamentare dei confronti
Del che cosa dire su questa crisi perché negli incontri fatti col capo dello Stato abbiamo messo in discussione i i metodi e contenuti della crisi
L'esautoramento del Parlamento
Chiesto la svolta programmatica ambientale l'ecologia dalla politica a fronte del governo che si stava costruire costituendo con il presidente del Consiglio incaricato abbiamo ribadito queste ribadito questa posizione poi quando tutto è andata più tale
Esplicitando in maniera evidente anche ai più disinformati
Che si stavano toccando i punti più bassi
E la crisi del sistema dei partiti all'interno di questa del pentapartito erano esattamente detto queste cose abbiamo rifiutato per questi motivi di partecipare al dibattito che era una vera e propria farsa il dibattito sulla fiducia abbiamo manifestato all'esterno di Montecitorio ricordando che questo governo che si insediava in questo modo
E con questa nobile questione di quali poltrone
Suddividersi era un governo che se ne fu tema di quello che stava succedendo nell'Alto Tirreno
Abbiamo modestamente ricordato appunto che si continua a ignorare le svolte programmatica sull'ambiente le cose importanti
Il risanamento del bilancio affidata a Pomicino che come appunto affidare il risanamento dell'alto Tirreno alla nave che affonda ecco queste cose la dovete con grande determinazione e nella dichiarazione di voto ci siamo spinti ancora più in là
Dicendo tranquillamente che il tipo di riforme istituzionali che vengono configurate da questa situazione proiettata nel futuro è sicuramente un tipo di riforme che avrà un esito certo quello di cercare di conservare mantenere il sistema e riassetti attuale di potere prolungando di possibilmente modo sempiterno quindi poi questa è la posizione assunta dal gruppo parlamentare si può essere in disaccordo ma è stata assunta con determinazione e chiarezza al di là degli scioperi che la televisione o dalle cose che non compaiono sulla stampa
E devo dire che io mi ritrovo molto in questa posizione
Certo adesso abbiamo un dibattito che in qualche modo si deve conclude ora io ritengo che la personalmente l'impostazione concettuale ben documento Ronchi è un'impostazione concettuale che in qualche modo mi sembra traduca di più questo mio modo di sentire per questo
Mi trovo come dire naturalmente su quelle posizioni pure riconosceva da Marco Boato del fatto un ottimo lavoro e aver posto altre altri dobbiate questioni però con una concezione che io come dire Corsetti Marco di essere molto schematico che posso cetrioli
Chiama critica alle istituzioni un po'troppo istituzionalizza sono cioè a mi sembra da questo limite come procedere vorrei fare una proposta ritengo che sarebbe intelligente cioè io penso al Consiglio federale si debba pronunciare ovviamente sulla base di queste premesse a mio modo di vedere il pronunciamento del Consiglio Grande sarà un pronunciamento ovvio Sciarra di indirizzi non anche dove abbiamo Alina insomma a tutta Italia
E che un modo utile almeno ritengo per poter andare avanti potrebbe essere quello di votare non in contrapposizione questi due documenti va a votarli come dire uno per uno con gli emendamenti perché io gradirei anche essere in grado di fare emendamenti all'uno e all'altro chiaramente poi sulla base votazione finale questo costituisce un orientamento
Del consiglio federale del quale farà confluire più voti sull'uno o sull'altro a seconda delle predilezioni che i documenti e mandati possano comportare credo che questo sarebbe un modo per poi aprire un dibattito e continuando all'interno del Consiglio federale e dei Verdi credo e credo che poi questo sia compatibile con l'esigenza da più parte come dire emersa di pensare anche a una cosa snella agile di una pagina pagina mezzo che sia una risoluzione su alcuni problemi su cui vogliamo dire la nostra in modo particolare e con questo rimane
Grazie Scalia Angelini
Ma io intanto voglio fare due notazioni una la considerazione che veniva fatta da parte di Corleone sulla autonomia della rappresentanza istituzionale quasi come unica titolare a poter intervenire fino in fondo su queste questioni cosa che non condivido perché se noi ci siamo dati una struttura federativa regionale un Consiglio federale che
Un momento significativo dell'Assemblea federale abbiamo voluto mettere dentro l'asse consiglio federale una rappresentanza dei parlamentari e così via dicendo
Per trovare quei punti di incontro necessario al dibattito politico per poter condurre in modo non sfilacciato
La nostra inseriva politica anche in questa materia come credo pure che le ultime considerazioni che sentivo da quelle di russo che diceva che alla fine noi i assumiamo una posizione e che comunque nessuno è vincolato
Detta in questi termini io potrei accettarla però se poi significa che la discussione che abbiamo fatto è una discussione accademica e che quindi poi i parlamentari anche alcuni di questi singolarmente possono dire
Quello che penso no delle riforme istituzionali continuando a parlare a nome di tutti i Verdi allora io credo che forse abbiamo scherzato e continuiamo a fare
E dei dibattiti dai quali non riusciamo come credo anche che utile fare uno sforzo per trovare un documento finale unitario però credo che non possiamo sfuggire all'obbligo di di fare alcune scelte abbastanza chiaro
Io devo dire che noi abbiamo fatto una riunione a Palermo l'abbiamo fatto in tempo a farla rione in tutta la Sicilia sull'aggressione riforme istituzionali i nostri soci erano e normalmente disorientati perché la prima volta che si discuteva e credo che in gran parte dell'Italia non si è discusso e credo anche che che la discussione che stiamo facendo è monca di un consenso di un dibattito all'interno dei Verdi era disorientata dicevo intorno ai due documenti
Aveva delle simpatie per una parte per un'altra del documento alcuni propendevano per un ipotesi per l'altra però con paziente c'era un giudizio negativo sul fatto che in realtà noi arriviamo in ritardo arriviamo impreparati arriviamo a discutere su alcuni punti abbastanza delicati qua se alla stessa stregua degli altri partiti ce n'è spesso diciamo che siamo diversi siamo un movimento in realtà e nella pratica nei comportamenti che ci comportiamo da partito
Sicuramente non lo siamo sul piano organizzativo ma sul piano dei comportamenti probabilmente sì
Proprio perché c'è questa forma di e strani azione nella decisione e a volte parliamo nel palazzo partendo dal Palazzo e non dal movimento
Io dico che condivido
Tutto l'approccio che fa Edo Ronchi Aldo come nel documento che ha presentato perché cerca ridare una traccia è un punto di vista ambientalista sul problema dalla crisi della democrazia rappresentativa
Su su il punto di vista che gli ambientalisti devono devono avere devono darsi per poter anche su un terreno che quello istituzionale
Avere un indirizzò per poter operare però credo che questo documento proprio per i limiti di un dibattito precedente all'interno
Di questo Consiglio federale nella realtà regionali
Finisca per dare più un quadro di insieme un punto di riferimento una lettura che delle opzioni molto più chiare voglio dire se noi facciamo una critica abbastanza radicale
E diciamo che non è possibile così come traspare nella nella premessa del documento di Ronchi non è possibile pensare ha delle proposte di riforma istituzionale che siano simmetriche al progetto politico di una riconversione
Ecologica
Io credo che non può e non il successivamente non possiamo scendere su un terreno propositivo che è quello classico degli altri partiti allora proprio perché il tempo stringe voglio fare ultime due considerazioni io credo che il documento fatto da Marco Boato è un documento
Molto azzeccato su molti punti però credo che siccome manca tutta una premessa
Su come il Movimento Verde
Deve incidere nella trasformazione del rapporto tra società civile e società politica come la partecipazione diretta
Dei cittadini degli ambientalisti può incidere in ordine alle scelte che vengono fatte credo che quel documento è troppo appiattito un dibattito pur sei individua alcuni punti come punti significativi per superata nella nuova alleanza in ultima considerazione e concludo io sono d'accordo sulla necessità di una formulazione di un documento molto asciutto
Magari si potrebbe pensare a due documenti un documento di ordine di orientamento generale
Quindi il problema dal punto di vista degli ambientalisti sulla crisi dell'istituzione e quindi le strane azione dal dibattito dal Palazzo e quindi un punto di vista diverso su questa cosa
E una parte invece d'un documento che sintetizza in maniera chiara quali sono le questioni che poniamo noi al centro del problema e la democrazia e cioè la partecipazione attraverso quali strumenti visto che viene sempre più soffocata dal sistema dei partiti scusa Angelini poteva cos'è uno è fatto il togliere la parola sì gentile grazie
Non vorrei che poi questa sera ci mancassero i minuti quando si tratta di votare alla fine documento perché poi succede così
I due presentatori direi per tre minuti ciascuno sempre rispondere solo sul piano delle procedure darle questioni poste
Chiesto per primo Marco
Dunque a me pare che alcuni degli interventi non tutti devo dire ancora ci circa metà ma non ho tenuto il conto
In realtà hanno scelto proprio la strada dell'ipotesi di votare legni alternative due documenti scegliere un testo base come si dice
E su questa strada se questa strada venisse seguita vi dico francamente lo spiegherò anche alla Federazione dei Verdi
Io non parteciperò questo voto penso che questo sia un metodo di procedere da partito centrasse tramuta idea di un partito e questo non mi un comitato federale
Cioè espresso dalle Regioni associazioni dei verdi e dall'assemblea federale maternità questi comunque nel comitato centrale in cui si vota
In questo modo legittimo partito verde non legittimo in Consiglio federale livelli secondo me non pretendo di aver la ragione però io non parteciperò quel voto
E spiegherò all'esterno con molta pacatezza le ragioni per cui non ho partecipato
Ci sono altre due ipotesi possibile un è quella che ha indicato Massimo Scalia che il completamente diversa da queste eventualmente di votare entrambi i documenti con tutti gli emendamenti che si voglia fare entrambi i documenti di volta in volta si voterà questa anche una strada possibile ce n'è una terza una prima nel senso che la volevo proporre anche questa che vi leggo
Che a me pare che tetti e tenga conto di appunto di queste caratteristiche il Consiglio federale di quello che anche Angelini da ultimo ha detto e sulla Sicilia Sciarra dette sulla Toscana e non mi ricordo quanti altri
Abbiamo detto per le varie realtà regionali cioè sul processo di formazione della volontà politica di un movimento di un'associazione federale come i verbi
Ed ero anche quello che ha detto il ricco che invece questa contraddizione rispetto alla liberissima dobbiamo purtroppo non cinicamente ma prendere atto prendere atto che se noi fossimo usciti quindici giorni fa avremmo dato la nostra proposta rispetta una questione aperta
Oggi la questione resta totalmente aperta la crisi dei partiti la crisi e sistema politica eccetera non v'è però in questo ultimo anno di legislatura che si deciderà su queste questioni se ma in quest'ultimo anno di legislatura spero che si possa decidere su una serie di leggi ambientale c'è la serie modifiche che abbiamo indicato e su questo mi pare che c'è il consenso al cento per cento fra i Verdi non a caso giustamente e non a caso la proposta quindi di ordine dei lavori è questa il Consiglio federale dei Verdi riunito a Roma il ventuno aprile novantuno ha proseguito il dibattito l'approfondimento sul ruolo deposizione dei Verdi rispetto alla crisi politica del sistema dei partiti
E alle questioni istituzionali
Il Consiglio federale ha preso atto che nelle associazioni regionali e locali dei Verdi il processo di discussione lavorazione proposta
E ancora largamente aperto vorrebbe dire che in alcuni casi non è neanche iniziato mancia diciamo è ancora largamente aperta così come negli ambiti parlamentari istituzionali in cui è presente la rappresentanza verde
E nei gruppi di lavoro e il forum promosse dalla Federazione dei Verdi
Riconoscendo che nelle due proposte di documento presentato nel dibattito del Consiglio federale sono presenti
In diverse formulazioni tematiche impostazioni largamente convergenti insieme a proposte differenziate su alcune questioni istituzionali
Il Consiglio federale decide di assumere entrambi i documenti come base comune di riflessione critica e di discussione
Da proporre all'insieme del movimento verde sia nelle dimensioni regionali e locali sia nelle rappresentanze parlamentari e istituzionali
Valorizzando anche nel metodo di elaborazione delle posizioni politiche dei Verdi la propria caratterizzazione federalistica federalista
E regionalista
Questa è la proposta
Che a mio parere sarebbe rispettosa del modo in cui faticoso in cui abbiamo proceduto in questi due sessioni del Consiglio federale
Permette a questo punto di socializzare la discussione di non creare schieramenti che in qualche misura qui si stavano delineando di secondo me sarebbe un gravissimo errore fra l'altro credo che fra gente fra persone che aderiscono documento all'altro prego qui ci sono dei firmatari
Dei referendum elettorali addirittura dei proponenti in Cassazione dei referendum elettorali sulla proposta maggioritario all'inglese per intendersi
Corretta la forma del seno cioè qui all'interno le divisioni sono così trasversali che voler creare schieramenti politici su l'uno all'altro sarebbe secondo me il più grave errore però io quella schieramento non parteciperà
Scusa comunitario Carena Genovese in una fase in cui preliminare in cui possiamo invece trovare di comune accordo penso al cento per cento
Di comune accordo
Un modo un modo di procedere che faccia crescere
Con responsabilmente questa elaborazione dei verbi sul crisi politiche le questioni istituzionali a partire ovviamente
Bagaglio culturale dei derby scusa Marco volevo chiedere in questo ordine del giorno si parla di due documenti che vengono dati come contributo che vengono assunti così come con le altre posizioni che sono emerse nel dibattito che già sono in termini di emendamento che verranno costruite le aggiungiamo le non è certo questo io non sono in grado io mi pare che allora la proposta Scalia che temeva dire partiamo da tutti e due e accogliamo in positivo di crisi due emendati ma comunque votati quella è anche una proposta mi sembra però è ovvio che gli elementi le proposte dei singoli spariscono rispetto i due documenti base che
Rimangono no nulla proposte tutte le altre proposte sono in una fase di totale riapertura di questa discussione in modo centrale e decentrato perché anche centrali gruppi parlamentari devono continuare
Il loro lavoro e decentrato in tutte le realtà regionali ricco e comunali
Comunque sono due proposte quella che a mio parere io non pretendo di imporre niente a nessuno ma io non parteciperò è invece di imporre uno schieramento qui dentro questa è la cosa più sbagliata
Allora Ronchi
Io credo che questa posizione sia obiettivamente ricattatoria nei confronti della possibilità di decidere del Consiglio federale chiunque non è d'accordo domani porrà un veto e non si deciderà non si discuterà di fatto si discuterà molto ma non si deciderà più nulla perché chiunque avrà sulle varie questioni una possibilità di avanzare una sua obiezione e lo risultato sarà che richiamandoci a questo precedente non capisco perché altre posizioni non siano ugualmente legittime
Risultato è che non decidendo però si decide però se perché se mi i Verdi non dicono nulla sulla repubblica presidenziale non è che non dicono nulla dicono di non dire nulla è un contenuto anche quella è una scelta positiva ad esempio questo è vero che è un problema però sono anche stufo di sentir dire che la prassi dei Verdi è quella che viene riproposta da Marco ricordo che abbiamo approvato una mozione io ci credo i documenti quando ci lavoriamo e quando sono la base di un progetto politico
Il carattere di Castrocaro il carattere operativo ed efficace evitando i rischi della frantumazione dei veti paralizzanti assicurando le strutture organizzative ai vari livelli
Possibilità di decisione di azioni compatibilmente con il mandato ricevuto democraticamente
Col carattere federativo e non partitico del soggetto verde con la necessità di migliorare rafforzare l'iniziativa ecologista la sua incisività e la sua visibilità
Io non credo che stiamo discutendo di cose che non abbiamo discussa penso che questo sia un punto importante
Ritengo anche sbagliata la proposta di Massimo
Perché può arrivare a produrre due documenti due documenti con orientamenti visibilmente contrastanti
Che vengono approvati ambedue col discorso che si riconduce che sono contributi al dibattito
In quel caso io ritiro il mio documento preferisco fare degli emendamenti al testo Boato non mi importa nulla però credo che sia meglio avere un orientamento perché non si può definire Marco dice
La posizione che dice sull'impostazione verde ideologica quella sul governo a infantile chiedere un chiarimento politico una forzatura però siamo tutti d'accordo proviamo ambedue due documenti
No io preferisco che democraticamente esprimendo un orientamento visto che ne abbiamo parlato
Lo si esprima si esprimo l'orientamento di maggioranza sulle cose su cui c'è una maggioranza si esprimono posizioni diversificata sulle questioni su cui c'è una posizione diversificata la democrazia non ha mai violentato nessuno
Il ed è un rapporto assurdo secondo me Pretender di bloccare un'istanza collettiva dicendo che la democrazia e violenza che la democrazia forzatura che la democrazia non è verde che noi siamo aperti solo in quanto non decidiamo nulla su questioni che a me pare sono poste all'ordine del giorno e che abbiamo discusso ho anche paura che alla fine noi non usciamo con nessun documento con nessun documento ciò siamo con un collage di fogli
Io credo che sia meglio decidere democraticamente e non muoio se viene deciso al documento coatto datemi il tempo però di preparare gli emendamenti
Che si decida un testo un testo si lasci mezz'ora per descrivere gli emendamenti su quel testo perché quei punti non sono stati precisati
E si voti una volta deciso qual è il testo perché non abbiamo il tempo di riscrivere un altro documento
Non è vero che si può fare una sintesi in trenta cani in trenta righe dalla discussione che abbiamo fatto se vogliamo far finta
Di uscire con una decisione non decidendo nulla quella è la strada se ne riscrive un altro però per favore qualcuno venga qui lo scrivano presenti entro oggi perché non è che possiamo dire dovevamo discutere l'altra decide l'altra volta
Rimandiamo a questa volta
La riunione del gruppo di lavoro la riunione del gruppo di lavoro di giovedì Marco per le ragioni che tu hai ha ribadito qui non faceva che registrare della differenza d'impostazione
Che a Denis che benissimo vengano fuori a me non mi sconvolge non mi sconvolge non mi sconvolge per niente è il metodo da democrat sia comporta che ci si divida su dei con USA e UE cioè e non c'è bisogno che uno se si vota dice io non partecipo io denuncio il fatto cella
La degenerazione del partito dei Verdi perché si decide di scegliere un documento e di emendarlo mi pare una cosa banale da fare la infantile a quel tipo di reazione ed è un ricatto che secondo me è inaccettabile
Grazie allora a questo punto come avevamo già inteso prima la presidenza dovrebbe sospendendo i lavori cinque minuti
Formulare due proposte e due tre volte cinque minuti due tre proposte sulle quali si voti subito perché poi
Qualunque sia la scelta ebbene approfittare del periodo che c'è per il pranzo anche per produrre eventuali emendamenti o altri ordini del giorno altre cose sulla base di quello che decideremo prima di andare a pranzo quindi due tre minuti di sosta e poi de decidiamo qualcosa
Riprendiamo la seduta se se vi accomodate
Scusate se vi volete accomodare
Allora possiamo riprendere
Vedo che molti sono sono scomparsi durante l'interruzione
Mi auguro che
Se fate una cortesia di chiamare diate dicendo che si comincia in modo che tutti possono partecipare per mi pare che a questo punto possesso più importante questa sedere non quella finale vede
Allora
Ecco la presidenza investito dapprima del compito di su intrecciare le proposte emerse nel dibattito
Secondo la logica di consentire a questo Consiglio di tirare delle conclusioni sul piano procedurale
Avvisa innanzitutto che esistono due proposte
Esistono due proposte che sono quelle presentate alla fine dai due propositori di documento e altre proposte
Che ci sembrano poco percorribili per la difficoltà
Di sia nel caso della proposta Scalia di arrivare alla fine con un documento questo si può fare partendo da due documenti uno dopo l'altro
Che non si è incoerente nelle sue parti che comunque richiederebbe poi una stesura successiva probabilmente e l'altra ipotesi mi sembra l'ipotesi fine qui di distendere un documento che mi pare sia cosa
Giannone in uscita in questi quindici giorni che difficilmente a nostro giudizio potrebbe dare un esito positivo in breve tempo
Ragion per cui poco comprendendo in questo modo vengono tagliate molte altre proposte intermedie ma questa Presidenza proporrebbe queste due ipotesi
Una l'ordine del giorno Boato tendente a rinviare avendo affermato la validità del dibattito
E delle proposte contenuti entrambi i documenti immagino anche negli ulteriori approfondimenti avvenuti nella discussione eccetera si può specificare
E comunque hanno assumere un atteggiamento già in questo momento questo mi sembra poi il punto per certi versi centrale
Dall'altra parte ipotesi di procedere alla discussione lasciando il tempo per proporre emendamenti
Arrivando però a una scelta di uno dei due testi
Nello spirito prima indicato cioè di trovare il comunque un punto di partenza di metodo nell'ipotesi che si voglia entro stasera concludere la discussione non tanto per un'alternativa a questo capitolo da la dall'intervento di Ronchi non tanto per avere il proprio l'altro ma per avere un testo su quale rapidamente potere in termini di approvazione di emendamenti o no arrivare a una conclusione questa mi sembra due possibilità
Se passa l'ordine del giorno
Sì ma no non è che abbiamo cancellate che prima di iniziare questa discussione procedurale siccome sulle procedure proposte potrebbero essere infinite
Io in un sul passiva di successivi emendamenti alla proposta avevamo detto che poi la presidenza avrebbe sul tracciato alcune possibilità
A
No non abbiamo detto che si è improponibile non abbiamo detto che si è improponibile abbiamo detto che ci sono altre proposte come quella Scalia come quella fine quindi rispetto alle quali noi possiamo anche votarle tutte
Il problema è che riusciamo comunque a ottenere una maggioranza su qualcuna di queste proposte per evitare che non solo non si faccia caso mai un documento ma neanche che si assumano la decisione di rinviare
Quando si fanno più proposto sul piano procedurale non ce n'è una che ha il valore di una mozione d'ordine che tende a invertire di ordine dei lavori oppure c'è pure il rischio che essendo molte non si ottenga più una maggioranza continuare comunque
E quindi che si esca senza nessuna decisione in pratica allora potremmo
Potremmo anche votarlo e tutte ma allora bisognerebbe ottenere almeno un ordine
Partendo da quella più lontana rispetto ai lavori presunti che non ci sono presunti quindi è già difficile fare questo era più lontana è certamente quella di Marco Boato pretende rinviare la discussione chiudeva entrato in questo momento a rinviarla
Poi c'è una proposta che tende a non scegliere su uno dei due documenti
Ma quella di Falqui e per certi versi in parallelo perché tende a dire facciamo un alto
Sì sì sì beh certo c'è
Marco non volevo sminuire la tua proposta ma però il senso pratico di oggi e quella di rinviarla agli organi complessivi della Federazione certo
Poi ci sono due proposte una di scrivere un documento nuovo proposta fa anche un'altra di fare i due documenti
Ti ringrazio no no per carità allora mi pare che le quattro proposte così definite siano in un ordine logico che quello di proposta Boato fai qui schiavi prego
Ecco
Lassù
Ho capito allora proposta un po'aggiornata rispetto a prima o che
Scusate altre proposte però non è accettabile
Io credo scusa Franzi possiamo anche scrivere ma io credo che essendo il nostro un soggetto politico che anche una realtà e dal sistema cui rispondere a volte sono più importanti anche poiché ci capiamo nella sostanza delle cose
Eh sì perché se no non è mai finita sta cosa è guardate poi la gente ci guarda da fuori
Allora mi sembra ci siano quattro proposte andando con ordine la più lontana e la chiusura cioè la il rinvio del dibattito agli organi federali proposta Boato
Che è quella illustrata prima la seconda è la proposta fai quei tendente a rinviare però dicendo comunque in questo momento alcune cose asciutte su questi documenti e in relazione alla crisi in particolare
La terza è la proposta Scalia perché i due documenti siano votati con ognuno l'indicazione dei voti a favore una volta che sono stati mandati rivisti in modo che in questo modo pur essendo in parte contraddittori ma si capisca comunque che ognuna un proprio consenso
La quarta è quella che si arrivi a un documento unico di questo Consiglio che praticamente partendo da uno dei due testi come base poi procedono i lavori con una normale approvazione dell'emendamento se siete d'accordo su queste quattro proposti in questo ordine direi si vota in ordine tutte quanto
Normalmente si sceglie di partire no direi che la procedura dovrebbe essere questa si parte dalla più lontana perché la prima che ottiene la maggioranza assoluta diventa vincolante cosa c'è
La quarta si decida di mettere in votazione i due documenti già dopo per scegliere il testo base questo il senso poi si faranno gli emendamenti nel pomeriggio
Senza
Sei sì questo non c'è dubbio si può notare anche a favore di tutti e quattro però la prima che passa a maggioranza assoluta e quella vincente perché si parte dalla più lontana e quindi via via si va verso quella più vicina a una normale procedura allo
Pronti prego
Io vorrei dei chiarimenti della proposta Scalia
E cioè dice si affrontano separatamente i due documenti e si contingentando i tempi per affrontarli ambedue
Da quale documento si parte per discuterà affrontare i due documenti alla proposta seria mi pare di averla capita in queste avendo
Si votano due cose come fossero su argomenti separati e poi alla fine i documenti che vengono votati hanno scusa Franzi per cortesia stiamo spiegando esitano abbellimento esiste oggi che abbiamo più si votano i due documenti come se parlassero di cose separate
Evidentemente ci potevano essere due documenti cose contrapposte fra di loro una rispetto all'altra ognuno dei due avrà un proprio voto a favore che sarà una parte maggioritario e dal lato mi ha omino ridare voi se voi sposo maggioritari tutti e due con cosa contrapposte
Vorrebbe dire non sappiamo esattamente quello che ha detto ma c'è in questo si parte dal primo dei due presentati e si va avanti però in tempi contingentati rapide anche perché non ci dovrebbe essere governati sono anche al dibattito scusi no e ne chiedo una spiegazione cerco di spiegare perché poi non sorgeranno problemi tutori
Usava giornalistica però punto secondo no capisco anch'io punto secondo io chiedo comunque che ci possa essere una mezz'ora di tempo perché sulla mente nel caso si parta dal primo documento in ordine di presentazione
Ci possa essere il tempo di presentare emendamenti e di è già stato input
Questo è il punto terzo perché in questo caso io non sono contrario discutere anche dell'altro documento perché la mia posizione a questo punto non c'è più
Perché se si consente di discutere prima sul documento in una delle prime ad agosto aveva scusi ma se qualcuno la fa va bene non però non è più la mia perché se è possibile
Votare ed emendare il documento che io ho presentato e c'è il tempo per farlo poi io non sono affatto contrario di discutere anche il documento di boa
Basta che ci sia il tempo ti votare ed emendare il documento che ho presentato di approvarlo o respingerlo dopodiché e che ci una volta fatto questo è evidente anche in ciò ci si libera il posto di Scalia e di che si
è quella e quello di Ronchi e il secondo è quello di Boato
Allora la proposta di Scalia com'
Ora
No mi pare scusa non credo che sia un problema rilevante però se viene l'iter
Va be'allora sarà questa la rilevanza però non credo
Non credo che avendo sciolto queste Assemblea dieci giorni fa dicendo i due proponenti che potevano ritirare ripresentare o fare un unico documento e chiaro da quel momento noi aspettavamo dei documenti abiti
All'inizio cioè
Fino a dal punto di partenza credo che anche Marco Boato mi posso
Convalidare in questo senso però mi pare che si portate in ogni caso ci sia lo spazio per votarli tutti e due
Allora partiamo dal se siamo se abbiamo chiuso questo discorso passiamo dalla prima proposta quella Boato
Se i corsi
Sei quarantasei in Consiglio federale di Verdi unità come ventuno aprile novantuno ha proseguito dibatto d'approfondimento su volo deposizione rivede rispetto al tesi politica il sistema dei partiti alle questioni istituzionali
Il Consiglio federale preso atto che le associazioni regionali e locali di Verdi processo di discussione elaborazione proposta è ancora largamente aperto così come gli ambiti parlamentare istituzionale in cui è presente la rappresentanza verde nei gruppi di lavoro e forum promosso il relazioni diverse
Riconoscendo che nelle due proposte documento presentata in dibatte consiglio federale sono presenti diverse formulazioni tematiche impostazione largamente convergenti
Insieme proposte differenziate su alcune questioni istituzionali consiglio federale decide di assumere entrambe i documenti come base comune di riflessione critica
E di discussione io io direi i due documenti la discussione avvenuta come base il più comune di riflessione critica di discussione propone all'insieme del movimento verde sia delle dimensioni ragione locali insieme rappresentanza parlamentare istituzionali
Valorizzando anche nel metodo di elaborazione delle posizioni politiche verdi la propria caratterizzazione federalista regionalista
Questo era proposto allora su questa prima proposta chi è d'accordo è pregato di alzare la mano
Cinque voti a favore
Chi è contrario
Messa astenuti
E qui in questa chiaramente non è passata la seconda proposta è la proposta fine qui
Tendente allora mi pare la riassumiamo in termini così
Come mi è possibile
Diciamo che su alcune cose si è arrivati comunque a formulare un giudizio in relazione non solo alle questioni istituzionali ma anche alla questione crisi di governo e su questi si è secondo commento
E per tutto il resto dell'approfondimento si rinvia all'IST
Astenuti
Spinte
Ecco nove tredici ma poi ci sono gli astenuti fanno numero anche gli astenuti la terza proposta è quella di Scalia tendente a fare comunque oggi il dibattito ai da minare i due ordini del giorno come due cose separate contingentando i tempi quindi arrivando a una conclusione dando per scontato che entrambi i documenti col consenso che riceveranno alla fine sono comunque argomenti che vengono ritenuti i documenti di questa Federazione negli ambiti ognuno dei propri consenso è in questi termini no è questa scusa Paolo Sperto
è la proposta di Scalia
Scalini certo lo sono
Riassunto mi son permettere
La parte quel acque
Lei con la precisazione e per il documento di partenza documento rompi e che c'è mezzo ora dite come presentare gli emendamenti perché ci sono stime sulle sull'uno che sull'altro io sono d'accordo che sia sulla proposta storia va be quindi c'è questa proposta la terza
Non c'è problema ed è quella di Scalia col tempo
Gli emendamenti ovviamente chi è d'accordo questa terza proposta e per alzare la mano proviamo giù le mani vediamo sui numeri subito e chi è contrario
Chi si astiene
Quattro e due astenuti abbiamo storto presidente fa
Sono quattro contro tre astenuti benchmark francesi la preside
Se ritiene che numero favorevole ci sia salvo smentita da parte tua presso gli organi giudiziari che devo dire ai
Fini no perché è illegittimo perché cosa doveva fare il controllo dei dei presenti su una corda e
Facciamo
Gare vogliamo fare la verifica queste legittime
Allora rinviamo un attimo la votazione
La Jamaa verifica del numero legale
E direi contestualmente controlliamo che tutti presenti siano componenti consiglio
Più
Con il
Il suo vicino non so
Parente controllata
Ma
Non c'è il numero legale c'è c'è doganali quanti sono contrari
Usate avevo detto che si controllava il numero legale verificando le facce ma che comunque si votava contestualmente no no se no mi dovrà rifare la votazione
Allora a favore a questo è stato solo per memoria non c'eravamo capiti c'è il numero legale a favore chieda qua a favore chi è d'accordo novembre se c'è qualcuno che ha voglia di di fare queste cose le facciamo rispettiamo le procedure a favore
A favore
Quale Marco in questa Assemblea io conterei anche i piedini presenti quindi
Qui non siamo in un organismo democratico siamo a un'altra banca
I contrari contrari contrari per cortesia
Quattro
Quattro chi si astiene
Due
Bene allora rinviamo a dopo il pranzo tempo tempo mezz'ora poi parleremo un attimo di una questione che provocano Buttiglione diretta problemi che hanno attinenza di Jugoslavia Iaio anzi ventuno ieri gli emendamenti entro un'ora gli emendamenti entro le ore quindici alla presidenza
Alle quattordici e trenta ricominciano qualcosa
Alto darei la parola Robotti per introdurre l'argomento
No ma adesso se se tu vai verso il podio io vado chiamare gli altri poi
Magari
L'avvocato
Allora direi di cominciare abbiamo chiuso il tempo per la presentazione degli emendamenti Nova
Ma c'è a non è ancora potati va be se volete assaporiamo altri quattro minuti vere
Rito
Che venivano presentate alla Presidenza avevano poi i dati e i due proponenti perché possono accoglierli
E allora semplificano la procedura o per respingerli allora in quel caso si illustreranno il se voteranno
Sì allora
Qualche abbonato
Cioè
Allora Robotti ha chiesto fuori sacco dei proporre un documento in relazione alla situazione jugoslave non è un documento una presa è un'iniziativa prego
Non vuole assolutamente
Che sia può
Speriamo
La parola a discutere qua dichiarato
La conoscono
Perché
Come voi forse sapete il padre purtroppo in condizioni molto gravi
La carta questa questo foglio lo trovate anche da cosa cartellina comunque ne dò rapidamente lettura rapidamente lettura per avere da voi un parere un suggerimento o quello che voi ritenete più opportuno
In New in Jugoslavia ci oggi rischi di una guerra civile o quanto meno di un serio aggravamento dei conflitti Inter etnici
Che cosa possiamo fare noi di fronte ad una prospettiva di questa gravità
Cominciamo con il dire che cosa è meglio non fare convegni tavole rotonde mozioni appelli tutti normale armamentario della politica che mostra sempre più la corda che comunque in questo caso sarebbe ridicolmente inadeguato
Tanto meno possiamo noi da qua sulla base di informazioni indirette schierarci con gli uni o con gli altri o tentare diplomatiche o spericolate mediazioni
Quello che forse sarebbe il caso di fare e privarci dei nostri abituali impaludamento i politici e recati in Jugoslavia per testimoniare fisicamente la nostra non estraneità a quanto dista cadendo
Testimoniare quindi che per noi la nostra non estraneità a quanto dista cadendo per testimoniare quindi che per noi le frontiere non esistono e che Belgrado ci riguarda quanto Milano
Per chiedere a tutti coloro che pur simpatizzante o per una causa ritengono che il dialogo sia comunque da preferire allo scontro un luogo fisico di riferimento in un momento in cui tendono ad avere maggiore udienza quelli che urlano più forte
Per testimoniare appoggio e solidarietà a coloro che ritengono che non sia esacerbare i contrasti che si risolvono i problemi
Per ricordare che noi italiani ci siamo rese resi responsabili jugoslavi di misfatti atroci
E che sia oggi più nessuno ci rinfaccia quegli e venti e per lo meno assurdo che vengono oggi Riva andati antichi rancori Inter etnici
Per fomentare le tendenze psicopatologiche da tifosi in curva Sud più o meno l'attenti a livello di massa
In circostanze come quelli attuali Jugoslavia jugoslave il partire implica certo il rischio di commettere errori ma restarsene a casa è un errore matematicamente eccetera
Post scriptum aggiungo ad abundantiam che dovremmo partire assolutamente in mi minore cioè senza strombazzata menti ed in modo semiclandestino
Solo dopo sulla base degli echi delle relazioni
Conseguenti la nostra iniziativa in loco ovviamente sarà il caso forse di dare fiato alle trombe non arrivano i Verdi ma scusate il disturbo almeno in partenza queste sono due righe computato giù tanto per capirsi però molto rapidamente in attesa che maturino gli emendamenti se qualcuno vuole dei chiarimenti dell'ulteriori delucidazioni sono qua per dare dei suggerimenti molto francamente molto brevemente molto informalmente ecco
Io no no no no non da direttore del Papa lo una presenza fisica sarebbe tu
Cioè al dico almeno quattro per l'altra cosa astice mi fa molto piacere sa che Filippo Boriani che per perché io leggo la cosa anche per vedere chi è fisicamente tre Serravalle totalmente inutile Sezze
Se poi non paga nessuno l'idea potrebbe essere quella di stabilire un punto che potesse una tendo fosse meglio una roulotte visto l'incertezza del tempo
Nel punto di maggiore tensione inter etnica che potrebbe essere punti il parco di Pitti disse dove si tratta di Quincy dentro la città Dini che Mimun con la città di chinino ecco pensavo fosse a che niente
E piante piantare lì appunto così un luogo fisico cui fare riferimento e poi vedere quello che accade si spera che qualcosa h sì infatti ecco ti ringrazio perché ringrazio l'osservazione ho in tasca sono già in contatto le mete con Paolo bergamasche millimetrica vero capo Albenga maschi che vedrò poi dopo domenica ventotto
Farò dopodomani un giro di telefonate sentono appunto gli indiani amici compagni urla l'idea di che cosa
Ne pensano come
Se se si a pozze serto comunque senza il tema con Como ecco l'import l'impellente se l'importante avere una certa disponibilità e una disponibilità in linea di massima del consiglio federale così ma deve esserci un approvazione ufficiale l'uliveto è decaduto non è che lei tutti si pensiamo di partire papà esattamente targati verdi in fronte noi partiamo targati italiani
Noi
Pensiamo di pari età andati vicini di casa ecco in modo molto semplice molto banale poi abbiamo sentito che questi litigano i signori io consolava uno skinhead andiamo a sentire cosa succede una cosa che succede normalmente in un condominio ecco volendo banalizzare al massimo cioè togliere perché in una situazione pericolosa come quella e menta è bene partire appunto nel modo più volutamente più scopertamente ingenua che sono qui non siamo ingenui però presentarsi la in condizioni anche rispetto ai mass media
Di totali INCE imitano cioè come vasi vuoti no come vasi pieni Nocco qualcuno che bara con delle parole d'ordine sono se non quella per favore magari non sparate di conto perché il punto ci si fa un po'male ecco un dico
A livello della Banca di credito è chiaro il discorso una volta la si fa altro però insomma non partiremo delle parole d'ordine prego re confezionate
Approvazione
Prima io un po'poi quel mio cane e poi il mio vicino cioè il vicino al rientro che il cane viene se sulla fare del del cane della missione da anche data dalla Carla Rocchi che non c'è lei pubblica la zampetta
Va bene vi ringrazio per l'attenzione sono aperte altre domando se sono vi ringrazio per la vostra multa l'approvazione
Non è un ramo avvenuta alle volte sono una festa senza grazie ai voti non è una muta approvazione anzi è una condivisione della tua impostazione
Adesso dovremmo
Se
Allora penso detti emendamenti non ce ne dovrebbero essere più è l'ultimo
E chiudiamo in questo momento la presentazione di emendamenti
Poi stiamo procedendo per informazione in questi termini
I due proponenti stanno esaminando gli emendamenti per recepire quelli che condividono
Perché si pongano in votazione il pellicano sono condivisi dei proponenti
Ma che non hanno un significato stravolgente evidentemente dei loro documenti poi dopo una breve discussione sui singoli emendamenti è una dichiarazione di voto sul sul documento complessivo
Si arriverà a una votazione come siamo rimasti d'accordo con l'indicazione dei consensi ottenuti da entrambi i documenti documenti saranno inviati ai gruppi federati
Allora visto che Edo Ronchi è pronto per il documento da lui presentato
Però inviterei a riferire
Al consiglio su quali sono gli emendamenti che recepisce e riconsegnando poi la Presidenza e quelli che non sono stati recepiti
Prego solo di accomodarsi
Allora devo chiamare qui anche Marco Marco ti dispiace venire qui così fai anche tu per fare un lavoro di di di di di cesello sui documenti qui a fianco della presenza sa
Mi liberi e non non dovrebbero andar perso insomma dovesse fine ecco ma perfetto
Prego e da
Non vado in fila perché non fu fatto in tempo ordinarle in ordine
In ordine comunque
Allora
Emendamento Scalia
Allora punto due comma tre
Su sostituire dopo il primato dell'ecologia
Sostituire del vincolo ambientale sulle strategie economiche produttive di consumo
Sono favorevole precisa oltre all'economia la produzione e il consumo spaccano specificazione che mi pare
Poi sul testo base ritrae c'è scritto no sicuro e poi leggiamo il testo base integrale sarà dura comunque proviamo queste detto se c'è tanto sui tuoi farlo
Prendi quello giusto sentivo che lo faceva in questa crisi semplice ma se faccio il secondo
Questo allora poi accetta
Emendamento scusa io il numero progressivamente dimodoché abbiamo un numero progressivo successione adesso sono accettate diventano proposta del sistema ricredere accettarono inserite nel testo
Allora aggiuntivo
Dodicesima riga del secondo punto
Di chi è questo ci smetti ci smette
Oltre allo scopo il cimento delle più elementari regole del mercato dopo numerose leggi
Va bene
Non c'è una riga terzo punto dopo regionale statale
Realizzare finalmente una seria politica di controllo delle concentrazioni industriali economico finanziarie soprattutto dell'informazione
Al fine di ricondurla ha dimensioni sostenibile la parte sistema democratico vi pregherei di lasciare una delega per la con la sistemazione di forma
Perché altrimenti bisognerebbe rimetterla opposto
Comunque il sono d'accordo sì sella il proponente l'accordo che sembra ci sia pochissime dà lettura si capisce che la formava un attimo sistemata se non c'è va bene problema
Poi
Punto
Questo è Andreozzi
Che propone di inserire guardi sì l'Umbria però nel punto cinque o quattro perché c'è no
A me fa il vaso in ordine il pacchetto Sandro rivederlo Evoli vederlo tutto se no non non ordinato il pacchetto in base
A ecco allora va bene pro-capite punto cinque
Se dove c'è la Lila Elenco degli indirizzi difesa rafforzamento di indipendenza della magistratura e gli organi di autogoverno e del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale di quali elementi rinunziabile per il corretto equilibrio istituzionale per l'efficace azione contro la criminalità gli intrecci fra queste
E le istituzioni
Ecco qui ero io sulla inserire il tema della giustizia e questi tre punti sono d'accordo c'è sempre un problema di formulazione
Che anche qui chiedere una delega per sistemarla
E approcci approfitto
Di questo emendamento perché c'è un contributo abbastanza ampio del di Giampaolo Schiesaro procuratore generale di Rovigo
Inviato da Michele Boato che fa emendamenti al mio documento
Nel campo della giustizia il documento però è molto ampio io credo che non si possa cogliere come emendamento però
Non so neanche se volete che con lo legga tutto c'è un documento che riassume dal punto di vista in Magistratura democratica le questioni che sono note ecco io di proporrei di accoglierlo come contributo al dibattito al lavoro da trasmettere al Forum
Una volta che è segnalato il problema della giustizia sia pure sistemando un po'l'emendamento suo fra gli indirizzi di lavoro nelle riforme istituzionali
Io se nessuno fa proprio potrebbe essere questa senza se nessuno dei consiglieri lo fa
Appunto quindi lo rinviamo
Se
Difesa rafforzamento dalla indipendenza sì difesa e rafforzamento della indipendenza della magistratura e gli organi di autogoverno dei suoi organi auto-governo del principio di Oporto obbligatorietà dell'azione penale
Quali elementi rinunziabile per il corretto equilibrio istituzionale per l'efficace azione contro la criminalità gli intrecci fra queste e le istituzioni io qui sulla formulazione bisogna metterlo un attimo posta al suo non so se vogliamo
Rivederla qui ore io lo accetterà i come il tema della giustizia dell'autonomia della magistratura fra i temi delle riforme istituzionali
Se il o a meno che qualcuno voglia metterci mano e sistemarlo un attimo
Va be'locali poniamo vediamo no no tanto tu prendi proprio vada avanti questo emendamento Andrea Osellame o il propriamente Irving rimasterizzato con Andreozzi poi invece
Poi invece il contributo di di questo procuratore generale di Magistratura democratica
Scritto qui sostituto procuratore generale di Rovigo scrisse
Di appunto siccome sono quattro cartelle sono considerazione per chi conosce un po'il dibattito di MD sulle cose note pubblicati a dire di non non è che possiamo far discussione approfondita su questo
Di acquisirlo come contributo al dibattito e al lavoro del Forum inclusivo scritto su questa rotta non ignorarle perché non è traducibile in emendamenti è un altro documento
Scambiato diciamo e poi richiederebbe un approfondimento perché
Se nessuno lo fa proprio come emendamento quindi io proporrei di acquisirlo come contributo al lavoro del foglio
Sì
Ma si attacca molto facciamo una riforma delle istituzioni che centrato sul governo centrale sul presidenzialismo trascura invece alla villa ruolo Dellai e l'autonomia della magistratura la sua importanza
Politica e istituzionale se posso già riassunto una cosa che è molto
Allora poi sempre Andreozzi
Tu con Leonetti volevi opporre a questo
Alla stesura l'inserimento
E come facciamo affrontiamo adesso
Ma Mantova Panama
Vado avanti allora quelle su queste procure
Allora allora mettiamo un attimo da parte
Mattino da parte
Poi Andreotti propone cinque nove modificare l'attuale Barbican erotismo perfetto e questo ci ha già tra l'altro facendo del Senato la Camera dei rappresentanti delle Regioni
Questo volutamente io non l'ho messo nel testo Perca ne avevamo parlato nella nel precedente Consiglio federale
E diciamo come minimo c'erano delle posizioni molto problematiche fra le quali anche la mia e cioè il federalismo comporta che tu attribuisci poteri legislativi alle Regioni direttamente ogni singola regione una propria peculiarità legislativa
Fare una distanza centrale che in qualche modo sostituisca un po'oppure non si capisce bene quale funzione passare
Se fosse se se fosse azionari politici se fosse invece una struttura
Una struttura di controllo di controllo dell'operato assist di controllo dell'operato delle regioni sarebbe sbagli quindi come minimo è un tema da approfondire quindi non
Non lo recepisco non inseribile
Modalità di elezione della Camera salvaguardare il principio dalla proporzionalità
Senato una quota dei componenti ripartito in numero uguale fra le Regioni ecco siccome qui sulla proporzionale vi sono altri emendamenti che a me sembrano meglio formulati
Respingo questo ma non perché respingo l'argomento perché ci sono altri emendamenti che sono a mio parere meglio formula
Numero uguale ad avere lo stesso
Quindi
Aveva no odiano anche
Allora
Emendamenti Boatto al terzo comma fine pagina uno sostituire le parole una inamovibilità
Ah opposizione con le seguenti di cui portano alla fine della pagina di cui portano responsabilità se i partiti di maggioranza che di opposizione
No considerati una responsabilità e la rilancia
Ecco quindi c'è c'è stato un blocco di una reale alternativa se adesso è scritto una inamovibilità dei partiti di governo e grosse carenze ritardi anche di quelli di opposizione
Si propone di scrivere di cui portano responsabilità se i partiti di maggioranza che di opposizione
Io volevo dire la medesima cosa non mi pare
Non mi pare che vi sia certamente ci sono responsabilità semmai sono distinte le responsabilità però non dice che sono uguali
Accertarsi
Al punto quattro diffusa esperienza
Allora
Punto quattro
E quella della riferimento uno dicevo accessi
Come più no abbia detto se ci sono dei problemi di consenso di Forlenza pongono ecco allora e si verifica una
Va
Bene
Vado avanti
Perché c'è c'è c'è possiamo fare i commenti alle opinioni penso io non li esprime due parole di somme isolato fa commento di due frasi allora osiamo più
Almeno devono essere commisurati agli interventi entro cui le proteste solamente ora disse quelli mi pare che quelli che vengono accettati senza obiezioni non c'è problema ma chiunque sia il presentatore che non è d'accordo quei termini con cui io lo accetto
Sì altri membri del consiglio federale che non condividono la modalità di accettazione possono ripresentare o chiedere votazione questo mi pare
Mi pare ovvio quindi riprendono l'emendamento lo correggo non lo ripresenta no meno
Quelli su cui non c'è contrasto o non vengono fatti propri da sui si intendono inseriti nel documento mi pare
Va be'comunque
Poi un altro emendamento sul punto quattro invece che la diffusa esperienza
Dei Verdi in Europa
Questo mi pare di correzione formale ma sta bene scriva anche sulla Cos corta dalla diffusa presenza europea dei Verdi ad Ovest e Adeste necessario acquisire sono d'accordo esaltante grasse senza punto quattro punto quattro
La vita non è me cerca da quello dove c'è l'esperienza
Continuo perché tutto qua e là dove ancora un presenze direi anche sulla seconda ecco eccolo qua sì sì ultimo comma ultimo comma parte comma in mezzo anzi non l'ultimo
I dati diffusi dal ministero ambientale
Avvocato sì sì va bene
Senta poi emendamento punto cinque trasformare l'ultimo comma del punto cinque in mozione autonoma
Questo riguarda gli indirizzi che verranno sviluppati approfonditi dalla da parte del Forum istituzioni no della ripresa dopo che aveva autoritario esattamente io direi di metterlo alla fine di votarlo alla fine alla fine come per basta che non si perda in cavalleria sono mancano gli indirizzi lavora quindi la mia proposta di farlo
Come non di toglierlo mandi metterlo come parte finale ordine del giorno dopo l'approvazione del documento quindi
Sì strategica che
Se usciamo con
Una somma di due documenti ecco
è ovvio che ne dovremo dare questo materiale lavoro eccetera nell'insieme ai forum per questo Dio dopo costruzione di toglierlo ma di fatto la mozione di questo casino
Saranno io dico di votarla alla fine del del primo documento se viene approvato poi bisogna vedere se viene approvato anche il secondo in quali termini in quel senso può essere esteso
Anche al secondo documento
Quindi propongo di votarlo fino a fine e do mi pare che sulla base di quello che avevamo deciso prima i due documenti avessero anche un voto ciascuno
Vengono comunque inviati con scritto che hanno voto quindi si presume che meno i proponenti di voti e quindi che vengano inviati comunque posto che vengono ironia in diritto di un documento approvato che mandi un foglio con autorità o che in teoria può dare anche l'anima di sola contro quello che sta dicendo Marta una cosa diversa
E chi è questo un punto che riguarda un indirizzo di politica interna questa associazione sia un qualcosa
Che va indirizzato il fondo insieme in collegamento voi due documenti o meglio diciamo che Marco lo fa proprio questa parte nel sinedrio sin dal fatto che gli altri lo compongono votiamo una sola volta alla fine Nicols ed emerge un dente di ribadire che
Gli indirizzi dei quorum hanno un valore se sono approvati testo o comunque con materiali anche quelli non approvati
Mi pare evidente che i documenti approvati hanno un senso di inglese quindi son volevo sottolineare solo questo
Emendamento al punto sei
Vedere il punto sei separatamente dagli altri per parti separate
Ecco questo no il sul punto c'è ci sono già emendamenti di merito
Che io intendo accogliere quindi diciamo la formulazione il punto sei viene necessariamente sostituita dagli emendamenti di merito dall'estero l'intenzione della formulazione del punto sei
Quindi leggi sorgeva arrivo gli emendamenti che spetta pena gravi
No
Ma scusa leggi subito perché il momento fai mi manca uno di quelli boato poi no
A me sembra senza avere un testo base senza antiche né degli emendamenti e due sul testo base quindi poi punto li dovesse leggere il testo esatto adesso originario se mi aspetti un attimo poi propone di abrogare sono d'accordo
L'ultimo punto occorre consentire la possibilità di pronunciamento popolare referendario anche in materia costituzionale
Adesso leggo quelli del punto sette
Sì ho detto di sì sì sì accettato ho detto di sì
Se nessuno obietta
Allora su il punto sei cioè i
Problemi di presidenza Repubblica modalità delle elezioni
Penso a questi vi sono i seguenti emendamenti
E che non è semplicissimo coordinare purtroppo adesso io posso dirle come la penso anzi lo dico
Allora sulla presidenza della Repubblica ce n'è uno ogni si può entrare dentro perché si dovrebbe distaccarsi da Marie si sta esponendo il contenuto poi chiamare franchi per piacere
Allora sul primo punto ci sono
Due formulazioni e mezza sette anche un altro richiama però dentro
Un discorso al primo punto è la la elezione del Presidente della Repubblica in sostanza
Allora ce ne uno mio che dice i Verdi esprimono la propria contrarietà alla proposta di Repubblica presidenziale che contrasta con la concezione federalista e comporta un accentramento di potere e contrasta con le priorità dei contenuti degli escrementi necessaria conversione ecologica sociale democratica
Proponendo una personalizzazione di tipo plebiscitario della Repubblica
Poi ce n'è uno
Che credo che il terrorismo dei sensi
Ce ne sono cena mio al mio testo insomma sul punto al sei sul punto b
Sul punto bensì bel testo ormai era quello
Poi sul punto Bice sempre una proposta
Che però non capisco sempre sulla repubblica presidenziale sul punto ha scusate
Qui però c'è Bonardi prima e poi la parte dopo non capisco se Bonardi anche quella dopo
Franco tutte le l'avete scritta insieme
Cioè qui arriva Bonardi e poi la parte sulla Repubblica dossier
Quindi va letta tutta insieme mi fai il favore di leggerla si faccia un po'di difficoltà a leggerla Servodio
E nel facciamo battendosi al mese sì perché
No
Dunque un primo emendamento e al punto quattro
Primo secondo terzo comma per avviare riforma indispensabile riformare gli stessi riformatori io mettere in lista
Gli stessi presunti riformatori
Strada che il punto
Al punto quattro terzo comma
Poi
Se
Poi invece a normativa anche del feto
Allora che non ha firmato Paroli FNM allegato con queste opere allora
Io propongo un emendamento sostitutivo al punto sei del documento euro quindi la soppressione del punto sei è la sostituzione con questo emendamento che
Riprende anche in parte Congo alcuni rielaborazioni
Documento anche di di Marco Boato
Le modalità e le conclusioni dell'ultima crisi governativa hanno reso evidente nell'intreccio di scontri di potere e di poteri una profonda incapacità da parte dei partiti della maggioranza di presentare una svolta ecologica istituzionale che i Verdi reclamano dall'inizio della legislatura
I Verdi esprimono l'assoluta sfiducia che la riforma della politica possa essere attribuisse asta ai partiti responsabili dello sfascio ambientale istituzionale e morale del Paese
E che solo un successo dei Berti alle prossime elezioni garantirà la possibilità di inserire elementi di ecologia della politica contro il consociativismo e la partitocrazia
Il patto di convivenza la rinnovata che i terzi propongono ai cittadini deve consistere nella rompere il carattere bloccato del sistema politico
Nell'immaginare una alternativa
E nel battere l'occupazione di tutti gli ambiti di potere istituzionale economico finanziario e dell'informazione di quello che appare sempre più un regime affermando la propria alterità ed estraneità al sistema dei partiti
Che registrano qui è la parte ripresa dal documento di Boato che registrano un crescente distacco e una delegittimazione da parte di ampi settori della società civile i Verdi
I Verdi di cui pure tutti i sondaggi d'opinione registrano un accresciuto consenso popolare hanno dichiarato la propria contrarietà d'elezioni politiche anticipate
Non certo per quella volontà di autoconservazione che accomuna gran parte del ceto politico tradizionale ma per la necessità di ripristinare il rispetto della Costituzione
E soprattutto di concludere la decima legislatura realizzando comunque importanti obiettivi legislativi in materia ambientale e di tutte le promozioni e dei diritti civili
A partire da quelli che hanno caratterizzato le recenti battaglie vederti anche a livello referendario caccia riconversione dell'agricoltura diritto alla salute tutela dei consumatori
Parchi e quelli che tendono a garantire e diffondere l'associazionismo questi sono dunque secondi Verdi obiettivi fondamentali da raggiungere nell'interesse della collettività e dell'ecosistema anche a prescindere dal dibattito sulle riforme istituzionali che non deve assumere un carattere esclusivo il figlio fuorviante e oltre tutto attualmente inconcludente
Rispetta i beni primari da tutelare da valorizzare sul terreno dell'ambiente e della giustizia della promozione dei diritti civili e umani e dei valori di solidarietà
In questa legislatura gli obiettivi concretamente perseguibili
Obiettivi istituzionali concretamente perseguibili possono essere
No dunque
Rafforzamento del ministero dell'ambiente e delle
Con rispettive Commissioni parlamentari da valorizzare come Commissioni filtro di tutti i provvedimenti legislativi sotto il profilo della sostenibilità ambientale qui un po'l'italiano qui
Rizzo ricama ecco questo è l'emendamento
Che poi conclude con questo frase sulla base di queste valutazioni
E di rifiuto
Di una
Sulla base di queste valuta valutazione
E di rifiuto di una logica dunque di una
Logica privatistica delle istituzioni e di interesse partitico diverti manifestano la contrarietà
Sia alle odierne proposte di Repubblica presidenziale
Camuffata da elezione diretta del Presidente della Repubblica
Soprattutto in assenza di un riferimento al sistema elettorale e al complesso degli equilibri istituzionali e dei poteri
Parentesi Parlamento governo magistrature
Perché vuol dire corte dei conti corte costituzionale da dai no lei magistrature voglio dire non una e dei poteri
I degli equilibri istituzionale dei Poteri sia all'ipotesi di premio di maggioranza alle coalizioni di governo a
Questo è l'emendamento
Integralmente poi ho degli emendamenti invece al punto cinque non so se dire anche questi sono scritti che passi visto che erano correttivi testo più o meno sì al punto se voi dico anche quello al punto cinque
Al punto al punto cinque e al punto tre che inizia con l'imitazione
Con la parola limitazione aggiungerei
Leggibile
Contro prende di petto
Aggiungerei al punto tre allora che limitazione del potere delle ingerenze dei partiti
Aggiungerei
Attraverso l'incompatibilità tra gli incarichi ministeriali e il mandato parlamentare
E un tetto e un controllo delle sospese per le campagne elettorali dei candidati e delle liste
No l'incarico ministeriale il mandato parlamentare
E poi a un controllo delle spese per le campagne elettorali dei candidati e delle liste
Al punto quattro
Cioè correttezza e autonomia dell'informazione
Dopo il punto e virgola aggiungere previsione di una garanzia di uguaglianza per spazi e costi di comunicazione elettorale sui mezzi di informazione
Non credo di dover illustravano ma credo siano punti abbastanza
Alla fine del punto cinque cioè dell'intero punto invece non dei sub punti
Io aggiungerei questo proprio perché al da propongo la soppressione del del punto sei conferimento ai cittadini del potere di elezione
Dei governi o del governo locale regionale nazionale sulla base di un preciso programma e di definite responsabilità
Con la contemporanea previsione dell'elezione proporzionale degli organi di rappresentanza con compiti di controllo e di indirizzo politico e non di cogestione
Ma vogliamo questo è un punto attenti a vogliamo
Pensate ma questo siccome si può voi
Si può anche presto questo è separato da quindi si può anche
Nuovo
Io
Poi
Di farlo
Allora come
E io
Ho già detto che il primo e ascolto
è solo la parte della Repubblica presidenziale che io ancora non riesco a leggerla nella stesura attuale l'ho sentita al migliore diciamo modificata rispetto al testo iniziale che mi aveva diletto
Però
Sì sì
E io lo condivido poi se volete procedurale modificarlo non so io quella lì lo condivido regina
Sul
Lavori siccome mi pare che lo spirito con cui si sta procedendo è di non fare nessun tipo di forzatura
Di fare emendamenti il minimo indispensabili che vadano nello spirito di ciascun documento mi pare che questo avendo approvato la mozione Scalia questo il modo con cui stiamo lavorando di costruire una proposta unitaria più nelle sue diversificazioni che non mettendo i gol allora a me pare fosse Franco questo non l'ha colto stamattina che non ha senso credo dal punto di vista di questa votazione sulla mozione Scalia che abbiamo fatto che inseriamo nel primo documento trenta quaranta righe nel secondo documento
Credo che vada inserita tutta la parte sulla presidente presenza questa che sta rileggendo le sue doveva ho inserito non inserita ma comunque su quella senso discutere mentre giusto che io non ho fatto questa operazione di prendere pezzi del documento di Ronchi che condivido inserirle nel mio perché mi sembrava quel punto poco serio rispetto alla votazione che hanno fatto eco tutto qua
Quindi proporrei a Ettore a Frei a Beniamino Franco che hanno pensato che l'emendamento
Di ridurre quell'emendamento alla parte diciamo scritta da Beniamino e da da Franco Corleone tutto il resto lo vedremo nel secondo documento tutto qua se no altrimenti facciamo un pasticcio da cui non usciamo più neanche dal punto di vista procedurale
Io non ho obiezioni di penali presentatori dell'emendamento
Se c'è questa effettiva incongruità fra la procedura prescelta è un tipo di emendamento che intera in pratica i due ordini del giorno
No ma c'è
Molto più breve di quanto tu previsti e sì ma atteso semmai fare un emendamento al secondo
E inserito quello chiedo
No io non l'ho scritto io non l'ho scritto l'emendamento Filippi bisognevole ai presentatori fare qua e questa parte qua se
Se si ritiene di di non metterlo non cambia niente nella sostanza lo no proprio come linea di tendenza questo questo segreto Enzo non magari
Comunque io a questo chiedo di estrarre risistemare la storia dell'elezione del presidente Repubblica anche perché ne abbiamo tre formulazioni
Ce n'è anche una una l'ho letta io l'altra l'ha letta Franco capiva abbastanza bene basta solo limarlo nell'altra ancora siccome dovremmo sceglierne una
La proposta avanzate repubblica presidenziale sistema maggioritario scollo qui è un po'diversa non risolvono per nulla gli ostacoli precedentemente ricordati
Questo è il terzo emendamento
Su che riguardava le pubblica presidenziale forse sarebbe meglio su questo punto farne una stesura unica
Partendo se siamo d'accordo come base la proposta di Corleone
Poi
Sul secondo punto
Va be'sul punto delle lezioni dico del governo c'è l'emendamento Corleone che io direi di prosciugare nel senso che diceva anche fra Degli Espinosa se no mettiamolo in votazione così come mi sembra
Dettagliato
Quindi resta il punto tre è risolto se viene prosciugato resta il punto della proporzionale su cui c'è un emendamento Degli Espinosa che condivido
E se per favore lo leggi tu scusami ma con la calligrafia
Non c'azzecco
Con l'emendamento sfide fatto l'accordo con Ronchi che dice così l'esperienza della proporzionale in Italia e in altri Paesi porta a considerarla come un valore diamo che può dare luogo a modifiche o correzioni italiche salvaguardando la pluralità delle rappresentanze
Riformuli i limiti alla frammentazione delle forze politiche e consenta una efficace azione sia parlamentare che di governo
Se volete lo rileggo perché c'è un dei passaggi allora sì prima si dice l'esperienza da proporzionale in Italia in altri Paesi porta con sé alla come un valore
Quasi dice che può andare come dice
Israele ore che può dare luogo a modifiche o correzioni quindi un valore però che si può toccare tali che salvaguardando la priorità delle rappresentanze riformuli vengano riformulati i limiti alla frammentazione delle forze politiche consentendo un'efficace azione sia parlamentare che di governo nella in pratica si dice
La proporzionale prince proporzionale se vuole mantenere mai limiti che ci sono oggi da ci sono dei limiti possono esser riformulati con questi indicazioni la soluzione giustamente non c'è perché io ritengo che questo è una soluzione è un mandato di una direttiva politica del consiglio federale
Manda al Forum quindi
La scusa ce n'è un altro che riguarda diciamo la crisi di governo sempre Degli Espinosa scusami tanto
Questo emendamento anche fatto d'accordo Moro che ricorda alcuni elementi di questa crisi di governo ma albatro al punto tre il punto quattro e dice la necessità di un'azione di governo profondamente diversa si pone con tanto maggiore attualità e gravità
Di fronte alla recente formazione di un governo che mentre arretra di fronte alle riforme ecologica istituzionali dà luogo ad ulteriori cedimenti ha poteri economici aziendali ormai in grado di condizionare direttamente la nomina dei ministri del settore di loro interesse
I Verdi ripropongono come condizione per realizzare la conversione ecologica l'autonomia e priorità dei poteri degli eletti del Governo rispetta qualsiasi interesse economico di parte
Sì io ascolto se nessuno obietta
Non si mette in votazione stava nel documento c'è
Poi
Ce ne sono altri sempre di Natale
D'Bellosi volessero bene vero
Allora sostituire lo sviluppo del criminalità dei poteri occulti con l'occupazione delle istituzioni ai vari livelli da parte dei comitati d'affari strano mi piace di poteri occulti e della criminalità possiamo togliere comitati d'affari
Assai Rosita
Approviamo va
Papà pagina tre capitolo uno rafforzare l'istituzione aggiungere rendendole trasparenti e poi c'è la cosa dalla presidenza Repubblica che vediamo sulla formulazione e sta rivedendo Corleone può riassumere tre proposte che ci sono
Poi ancora senta cassare il punto segreto col terzo da vedere Louis cosa dirà sulla formulazione colonizzando il comitato d'affari non riformulazione
E cassare il sesto ho già detto come la penso con gli emendamenti sostitutivi di sostituire il sesto con il punto sulla repubblica presidenziale sulla proporzionale scritta come diceva
Come ha letto Degli Espinosa e con l'emendamento rivisto da Corleone sul governo in sostanza questa la proposta
Invece di quindi cassare sostituire
Ecco poi c'è un emendamento di Stefano Boato anche se non ha firmato così mi è stato detto
Che rigo che era stato inserito integralmente nel precedente documento e che è stato integralmente invece tolto in queste ore i primi qualche ragione ce l'ha in effetti però il punto qual è che sulla base della discussione che c'era stata su vari punti di riforma delle competenze delle Regioni della funzione delle province del ruolo delle Autonomie comunali
Erano emersi orientamenti di proposta tecnico-operativa che parevano contrastanti che parevano di ulteriore arricchimento
E che non delineavano sempre a mio parere un consenso sulle proposte di articolazione ultima era anche questa
Delle materia di competenza statale regionale che affermare il ribaltamento può non voler dire niente può addirittura voler dire un maggiore accentramento a seconda dei pozzi delle competenze che saranno riservate di esclusiva competenza dello Stato
Per questa ragione io proporrei di accoglierlo come materiale di lavoro da inviare al Forum questa elaborazione
Diciamo fatta da da Stefano e manda a non inserire nel documento per queste ragioni ma non è solo questa poi perché il documento la più ampio comunque anche queste due cartelle
Mi sembra che
Non
Sì posso risolvere così a meno che qualcuno faccia proprio come emendamento lo ripropongo come emendamento in quel caso ovviamente non si può che votare
Poi è arrivata una stesura che anche qui è è un po'hanno anomala perché anonima cioè c'è
Anche a mio ogni questione c'è un testo del mio documento con un inserimento già stampato che però non è firmato io non so di chi sia mi arriva è tuo a ah meno male
No
E che riguarda questo è più breve io le del regionalismo inaugurato del negli anni settanta in ritardo il limite di quella legge ma è sempre un argomento su cui in linea di massima credo che ci sia una una convinzione una condivisione io non lo allegherei però al materiale di Stefano per la riflessione sulle regioni a meno che ai presentatori insistono vale il voto in quel caso io non sono contrario però mi pare che rispetto le cunicolo del documento inserisce un approfondimento tecnico di argomento che non mi sembra inseribile in questo tipo di documento via presentatore cosa vuole fare lo dica
Se no va allegato ai materiali del Forum
Al voto prima quello da parte farlo votare
Poi c'è un contributo e ho finito credo se poi c'è qualcuno è stato dimenticato nel mazzo di carte novità
Allora Chan soppressivo il
Francesca zero ecco adesso il punto sei era uguale a quello di Murdoch prima no che lo ha colto la sua corsa speso perché viene cambiato io propone non la soppressione il punto sei ma la sostituzione dell'attuale testo con la risposta ai quesiti cioè quei tre punti avevo capito male gioca d'arredamento venti rivolta contrastare a parte il punto per punto a basta allora mi orientamento nell'Osservatorio già agli atti per allora e allora niente allora non cioè non ho nessuna obiezione se così eccetera
Non ho nessuna obiezione
Tra l'altro essendo emendamenti separati su tre argomenti si procede comunque così
Poi ce n'è un ultimo
Allora di Pinuccia Montanari
Pinuccia scusami ma proprio non riesco leggerlo
Dispiace leggerlo sì
Secondo me ci son proprio i difetti di forma perché c'è un salto logico pure non capisco io però magari tu leggendolo poi
No no ho confermato la tua osservazione leggendolo allora dice così da Jordan sarebbe semplicemente è una sì innestato una cosa minima minima che secondo me era importante perché sul punto delle della visione
Riguarda appunto l'occupazione dei partiti delle istituzioni
Il punto sarebbe dunque il punto due dopo che si dice se non si pone un limite alla degenerazione allo strapotere eccetera
Una conversione ecologica non è né proponibile né attuabile e dice oggi i partiti sono diventati le istituzioni sono incapaci di rappresentare la società spostare l'autorità dai partiti Allo stato come molti oggi sembrano proporrei io mi fermi riferisco in particolare questo intervento chiamato sull'ultimo numero di Mondoperaio che è molto chiaro in questo senso anche lui dice che e si portasse gara c'è dice che l'autorità oggi appunto c'è dice che ebbe istituzioni i partiti occupano le istituzioni e quindi quest'idea di ridare allo Stato un'autorevolezza e un'autorità è fondamentale per superare questo
Ecco invece quello che io volevo che noi secondo me dovremmo comunque ribadire spostare l'autorità dei partiti allo Stato come molti oggi sembrano proporre contribuisce ad accrescere un autoritarismo accentuato
I Verdi ritengono invece che fatto salvo e questa è un'altra osservazione che volevo fare che non ho fatto nel corso del dibattito ma che mi sembra molto importante cioè vicenda che dai vari contributi che ci siano in giro un approccio sistemico
è a quelle che sono le modificazioni sistemi che chiede la analisi delle regole che la che danno l'organizzazione della vita politica comporta nella società è una premessa preliminare accompagna per comprendere quali sono quelle modificazioni in sintesi Verdi ritengo invece che fatto salvo un approccio sistemico che faccia luce condotta
E finisco di leggere allora che nega impieghi ritengono invece che fatta salva l'approccio sistemico che faccia luce sulle trasformazioni reali che le riforme comporterebbero per la società
Nella logica di funzionamento del sistema politico dovrebbero essere innovative individuare nella società civile gli attori politici dominanti e non nel partito di massa
Il primato della società civile sul partitico la sostanziale novità consiste nel sostituire l'attore politico
Partito da parata tra virgolette l'attore politico parlamentare si trattenga andare nella Divina in una direzione che individuando regole come vincoli democratici inauguri una democrazia in cui si privilegi rapporto elettore eletta rispetta elettore partito secondo me questo è un punto va be centrale comunque io lo sottopongo farne centrale perché riguarda il primato della società civile anche nelle regole però non solo a livello generale
Ci sono altri emendamenti Edo
Concilia la sono
Suprema poi lo vediamo dopo credo ha detto se lo accoglievano
Credo che l'alcol giusto allora va insomma la formulazione è una continua lasciarmi dubbi di chiarezza non so se la stessa morte impressione cioè il concetto del
Come contributo contributo al Foro mi riesca no grazie
Grazie
Ce ne sono ancora è arrivata la riformulazione di Corleone che diventa il il primo punto del punto sei sì io avrei finito ovviamente quelli che io non ho colto vanno votati Franci chiedeva chiaro non è che non è che quello non Ciaccia l'abrogazione del comma sei resta come sì sì certa ma ci sono presente allora era la la la lega noleggi serissima siano l'unico punto di Manchester teso perché abbiamo visto la questa Nocera anche la questione del governo va riscritta squadristi
Io uno degli elementi forse se tenace va bene finezza e concludo all'Arena vincendo il testo unificato Chen esatte sono in sede di votazione
Allora il punto sei verrebbe così sostituito punto a sulla base di queste valutazione del rifiuto di una concezione privo che istiga d'interesse paesistico delle istituzioni i Verdi manifestano la propria contrarietà sia alle odierne proposte di repubblica presidenziale
Soprattutto in assenza di riferimento sistema elettorale al complesso degli equilibri istituzionali dei poteri sia alle ipotesi di premio di maggioranza le coalizioni di governo
Questo resta il primo punto
Ora la parte di premessa quella ma insomma abbia detto votiamo dispositivo perché l'ha fatta di premessa domandava prosciugata secondo la raccomandazione di Poirot che tu hai detto presso stavamo di Giliberti eravamo d'accordo di votare i dispositivi no
Di prosciugare o no apparse forse caso che questa votazione sumero dobbiamo riprende al momento della votazione Sanctum sembra le opinioni del proponente sui sino emendamenti già espresse quindi forse conviene alla fine al momento delle votazioni vari punti che vengono riletti non è che una volta ogni volta proprio per evitare ripetizioni o raccolgo quello che militano avete chiesto di aria romana chiesto lo di voi quindi che facciamo
Lui mi ha fatto veramente va bene
Allora in gran segreto per queste risposte prima di dare a Marco lo stesso
Lo stesso argomento cioè della risposta sui singoli emendamenti coi poi dire che quando passiamo alla votazione credo che forse in modo più corretto sia quello di riprendere i punti uno alla volta del documento Diedo De Poli analogamente per il documento il boato
I fili spento come hanno detto di finire il primo documento a definirlo in questa discussione con il io ho fatto pure la richieste precise si Rama finiamo il primo in ogni caso in tema di votazione eccetera abbiamo il primo documento finiamo il primo documenta che passiamo al
Quando
Doveva no avevamo stabilito che prima si faceva di nuovo se le votazioni sono sicuramente separate seicentouno seduto che gli emendamenti e prima si vota il primo io perché voi tutti gli emendamenti e secondo secondo il secondo su questo non c'è dubbio
Agli effetti organizzazione del comprensione delle questioni forse una risposta in questo momento agli emendamenti semplifica l'immersione in un documento
Nessuna non vedo quale altri come è stato siccome è stato venduto quasi come è stato pure
Fate come volete causa c'era stato nell'ordine dei lavori esplicitare che siano arriverà ed era stata precisamente puntualizzata che si finiva prima il primo del documento con gli emendamenti
E si passava dopo il secondo documento con gli emendamenti dopodiché ci può veniva bene avvilire bis come formalmente è stato detto questo anche se nuovo ah forse riferito
Va be'insomma
Premosello dunque io credo che dobbiamo capire cedo e mi pare che la sala non abbia problemi da questo punto di vista se abbiamo deciso a meno che non ci sia qualche retropensiero allora meglio che invece che Recoba sia pensiero pubblico se lo spirito con cui mi pare a stragrande maggioranza abbiamo votato la mozione Scalia è quello di dare un contributo le consiglio federale che in qualche modo non ritardi rinvii ma già oggi sia di arricchimento di valorizzazione delle proposte che sono fermo restando libero ognuno poi riportarle come votarle eccetera
A me pare che questo modo di procedere proposto sia quello che pare seguito cioè il Consiglio federale bene chiave il quadro dei testi che ha già sotto mano ormai da stamattina e degli emendamenti fra l'altro nel caso specifico del vero come totale emendamenti son pochissimi
Una volta che ha il quadro di tutto procede per esempio per quanto mi riguarda come tu avrei visto io ho fatto pochissimi emendamenti al documento perché lo spirito non è quello di forzare stravolgere eccetera ma possibilmente che il Consiglio federale abbia questa larga se possibile convergenza su una posizione articolata in in diversi documenti se questo se lo spirito e non vi sarebbero che tu non vuoi che si illustre se lo spirito è che sia approvato un documento e si chiude la partita allora è meglio dirlo prima perché allora se è questo lo spirito è meglio della prima e perché è più chiaro dopodiché non è neanche inutile fare tutto questo sforzo sereno e corresponsabile che stiamo facendo
Ecco tutto qua lo dico con molta lealtà e franchezza perché io sto lavorando come molti mi par di capire con questo metodo di lavoro di trovare larghe convergenze in spirito costruttivo salvo eventuali punti irrinunciabili su cui poi singoli punti su cui ognuno si pronuncerà diversamente sostituisce
Uomini normale
Il problema sulle intenzioni mi pare difficile Bema mio non è un sondaggio dal presidente noi sul retro pensiero si era stabilito una procedura a me pare logico illustrare degli emendamenti e chiudere un argomento però se diventa una questione
I retropensieri qualsiasi cosa illustra pure gli emendamenti appare che quando ci lavora uno fa gli emendamenti li discute li approva e chiude un argomento poi passa
Però non ciò nessun problema chiude il primo documento perché l'abbiamo illustrato emendamenti questo
Va bene va bene avevamo deciso altrimenti ma comunque io così come
Abbiamo recita
Sì
Ci metto un minuto ma comunque Edo non abbiamo deciso ha fatto così abbiamo deciso all'ordine delle votazioni non l'ordine delle illustrazioni come in qualunque dibattito parlamentare prima si illustrano e poi si votano semmai quindi se abbia inizio l'ordine votazione che resta quello stabilito io anche evitato di fare questioni procedurali che potevo fare
Sul consiglia proprio per spirito di collaborazione costruttiva
è così perché così abbiamo deciderà io poi ci metto veramente due minuti perché le cose sono molto semplice allora c'era
Un primo emendamento al punto uno che poi Gianni male anche proposte di tirare ma l'ho visto mi pare accoglibile quindi non occorre ritirarlo
Gianni Mattioli proponeva che là dove sta scritto l'Italia sta attraversando una profonda crisi politica istituzionale che ha la sua radice il carattere eccetera proponeva descrivere che si manifesta nel questo implica cambiare tutti gli articoli dove c'è scritto la si iscrive nella mancanza di arte ma io non ho nessuna difficoltà è accoglibile quindi diventa l'Italia sta attraversando una profonda crisi politico istituzionale che si manifesta nel carattere bloccato nel sistema politico nella mancanza di alternativa nella divaricazione e via elencando tende si può fare benissimo comporta anche poco tempo
Per quanto riguarda il punto cinque
A pagina tre quattro
Anzi a pagina quattro perché la seconda parte del punto cinque c'è un emendamento Cisnetto i ceci smetti ecco scura perché senza occhiali
Che propone di aggiungere dopo l'elenco delle leggi per intendersi legge sosteneva invariato l'associazionismo l'espressione provvedimenti legislativi che si che riconducano a dimensioni sostenibili dal sistema democratico
Le concentrazioni industriali economico-finanziarie soprattutto nel campo dell'informazione
Mi pare che poi l'emendamento sia identico a quello che io lunedì propongo una l'accordo però modificando la formulazione perché quell'elenco che io ho fatto è l'elenco delle leggi oggi attualmente pendenti che possono essere completate
Quello che tu chiedi sono nuove leggi di cui non c'è sulla proposta di legge attualmente pendente in Parlamento che riguardano l'Antitrust e l'informazione ora sull'informazione è già passata legge Mammì sull'antitrust è passata la legge Cazzola da pochissimi mesi
Quindi l'unico modo se vuoi riproporre questa questione io non ho niente in contrario ed iscrivere il punto dopo associazionismo dica e dire e necessarie inoltre promuovere quindi o che qualcuno riscriverlo
Promuovere provvedimenti legislativi più incisivi perché due sono già stati approvati più incisivi che riconducano a dimensioni io direi democraticamente sostenibili
Le concentrazioni industriali economico finanziari soprattutto nel campo dell'informazione quindi con questa riformulazione
Al dove si parlerà in fondo l'intreccio perverso tra che metà fare traffico di droga tu dici di aggiungerlo stravolgimento delle più elementari regole di mercato
Io me non ho nessuna difficoltà lo colgo metterei forse meglio lo stravolgimento delle più elementari regole di mercato attraverso il permanere di presa di posizione dei travestiti perché poi nel mercato la questione presta che son collegati quindi in questa a con questa giunta che è una precisazione
Lo accoglierei
Sì sì l'ho già scritto a seguito anche la formulazione la riformulazione dell'altro
Poi per quanto riguarda il punto sette
Ha forse tu hai messo a pagina sette sì A pagina sette Pinelli a scrivere appunto
Punto otto
Ci sono due emendamenti
Uno a Polistena uno Francini
L'emendamento Polistena propone di sopprimere l'espressione là dove è scritto contemperare la salvaguardia della rappresentatività pluralistica come il contenimento della frantumazione politica Polissena proponente
Di togliere come il contenimento della frantumazione politica politica Franci propone di toglierlo e di aggiungere assicurando una governabilità libera da vincoli partitocratiche consociativi quindi il combinato disposto dei due emendamenti fra farebbe trasformarla strada in la Store la frase in questo modo
L'esigenza di più che contemperare bisogna dire affermare eccetera la salvaguardia della rappresentatività pluralistica assicurando anzi non corre risente di salvaguardare
La rappresentatività pluralistica assicurando una governabilità libera da vincoli partitocratiche consociativi se i due presentatori si ritengono soddisfatti
Io farei così allora non so se qualcuno prende nota in quel di questo la frase che quindici al a pagina sette punto otto
Dove c'è scritto l'esigenza di Verdi affermano l'esigenza di salvaguardare la rappresentatività pluralistica assicurando una governabilità liberale da vincoli partitocratiche consociativi
Riconoscendo comunque l'esistenza di diverse opzioni eccetera
Ecco poi l'ultimo emendamento sempre presentato da Francini
è la riproposizione anche su questo documento di quello che ha affrontato poco fa Edo cioè del testo di Stefàno Stefano Boato sulla questione delle delle regioni province comuni eccetera
Io l'altra volta ho ha criticato anch'io l'eccessiva lunghezza di quel testo che ho fatto lo sforzo di inserirlo in sintesi all'articolo nove
Molte altre questioni sono nei punti precedenti là dove si parla di riduzione i ministeri rafforzamento e per cui io personalmente non ha coglierei Franci quelle nell'insieme questo testo
E aggiungerei al punto nove
Da dove si parla di riguardo al ruolo delle regioni e gli enti locali la sola frase per all'in fondo per quanto le riguarda le regioni va realizzate infine una riforma che dia consistente autonomia impositiva che dia loro una consistente autonomia impositiva favorendo la massima responsabilizzazione
Partecipazione finalizzazione nell'uso delle risorse di un quadro che garantisca un rapporto riequilibra ante e solidaristica tra le diverse aree del Paese c'è questa frase sulla questione autonomia impositiva moderata fra virgolette cioè non che mi pare che è una frase importante fatto anche nel dibattito sul governo questa questione è tornata fuori con forza
E solo questa frase in aggiunta al punto nove che già recepiva in sintesi le parti precedenti allora qua devo riformulato ecco per quanto mi riguarda io finita perché non c'erano altri emendamenti
Allora a questo punto abbiamo due testi con una serie di emendamenti già accolti da parte dei due proponenti
Io direi gli effetti di definire il primo testo fino in fondo in tutte le sue modificazioni e il secondo testo analogamente dovremmo punto per punto vedere se vi sono degli ulteriori emendamenti nel senso se qualcuno che ha presentato emendamento mantiene il proprio emendamento perché vado in votazione oppure se qualcuno non accettato l'emendamento proposto da altri recepito dal proponente può sollevare la questione chiedere che anche su questo si è posto in votazione
Facendo presente che stiamo votando su due documenti e come tali quindi documento finale non è in qualche maniera nei testo unico dell'Assemblea ma non è neanche il testo di una parte dell'assemblea proprio che viene modificato anche dall'assemblea stessa rispetto proponente quindi una situazione un po'anomala ove insieme questo c'è modo di procedere mi pare non so se capisco male la proposta di Scalia ma mi pare che poi alla fine il documento una volta scandito nelle sue parti per punti e il punto sei De Pol documento contiene le sue tra parti relative alle questioni televisione che ha prestato governo e Camera
Mi pare che alla fine ha votato punti per punti debba essere votato alla fine e che il dato finale sia quello che va comunicato alla Federazione all'esterno
Perché mi sembrerebbe che le singole votazioni sui singoli punti non avessero un significato specifico rispetto al documento finale quindi sei questa logica allora partirei dal documento Ronchi
Dal primo punto chiedendo se sulla base di quanto accettato prima
Da Ronchi qualcuno propone emendamenti al punto uno sarebbe nemmeno io non seguisse sul suo testo in modo da verificare quindi rispetto ai documento presentato e gli emendamenti già accettati
Se qualcuno vuole rimettere in discussione né andava intercettati o riproporre il proprio
Relativamente al punto uno
Se nessuno propone qualcosa di modificativo ancora il punto uno
No io direi di no perché abbiamo fatto questo lavoro con molta pazienza per tutti soprattutto dietro di Boato che hanno dovuto lavorare di cesello cerchiamo di evitare questa allora
Sesto punto uno nessuno chiede di porre altri elementi in votazione il punto uno e come definito vedo sul punto due esistono ulteriori emendamenti
Bisogna
Dalle
No no no se nessuno li sollevavo direi che è stato accettato come Doria presenta
Sì
Dichiarando di voler mantenere
Cento se nessuno propone di rimettere i voti emendamenti non percepiti
Si va avanti
Chiaro
Che sono state
Ma ma io scusa etiche o se ho capito giusto tu hai recepito tutti quelli recepiti
Sale e
Scritta
Beh ma se nessuno li ripropone non si vota si va avanti
C'è allora sul
Sul punto
Sono no
Emendamento non ci sono emendamenti andando scusami perdona Sensi
Cerca di non definire procedure da dove le procedure sono quelle che possiamo fare in un oggetto già mescolato abbastanza quindi cerchiamo di
Sì se sul secondo qualcuno propone ulteriori modifiche riproponendo emendamenti di prima si vota usano
Al punto uno non c'è nessun emendamento contestato discutibili
Al punto due
Sì c'è
Un emendamento di Boato
Che Ronchi ha accettato ma che Degli Espinosa pare che sì incassato molto ma intendi a chiedersi al parere supponente perché allora
No stavo scherzando allora lo ricordo voi io strano tu Nama Non c'è nello stare leggero basta no non è una sollevati una questione è una granita immensa zie materne nell'orrendo baccalà migliora il testo precedente e per un motivo semplicissimo che testo Udine scusa Paolo Titano momento io non sarei perché gli emendamenti venissero illustrati
Sarei perché venissero letti punto e basta
Quindi testo recepito dal proponente quello con l'emendamento Boato sì
Quello che propone Paolo Degli Espinosa è la riproposizione del testo esatta su questo si vota dissenso non pagare allora no io direi di no perché rischiamo di non fare più niente abbi pazienza articolato
Proprio in ridere Richiedei che morbo posso leggere se
Per questo l'altro allora alla fine della pagina uno
Laddove si dice per troppi decenni nostro Paese c'è stato un blocco di un'area le alternativa
Viene proposto da Boato
Vi sostituì del le le altre due righe un un inamovibilità dei partiti di governo anche rigore posizione con il testo
Dunque un blocco di una reale per viaggiatore gettito dai cui London la disponibilità a dire se votano di cui portano responsabilità la responsabilità sia i partiti di maggioranza che di opposizione questo viene posto in votazione
Ma questo è già proposto dal proponente il testo originario quello che risalto invocazione Cerchiaro quindi chi vota si vota per il testo originario di Ronchi che si vota no da quello con altre modifiche a riguardo
Allora chi è d'accordo con la proposta di Velia schermo
No scusa Francini è stato fatto proprio da Edo quindi fa parte della proposta francese compresi
Qualcosa in in
Non c'è molta disponibilità semplificare i lavori quindi rispettiamo la forma allora chi è a favore dell'emendamento Degli Espinosa e alzi la mano
Chi è a favore contraria
Va bene
Astenuti
è respinto respinto
Ci sono anche emendamenti è questo che io ho cercato di fatto sei
Allora punto
Punto due finita assi punto due è finito punto tre
Se nessuno solleva richieste di emendamenti al punto tre vale quanto detto prima da Ronchi dopodiché rileggiamo tutto
Nessuno solleva ulteriori emendamenti in questo momento al punto tre così come se mai formulato dallo no passiamo al punto quattro
Qualcuno solleva emendamenti al punto quattro
Quali
Il governo all'inizio
All'inizio del quarto c'è un emendamento non recepire raccolto quindi non c'è problema l approccio in quanto chi solleva emendamenti già presentati o formulazioni recepite Mioni
E il tuo emendamento quello sì ecco qui c'è l'emendamento allora se lo leggi milioni sul federalismo laddove si dice non Egitto
Senta tu proprio lo leggo un attimo e poi un breve commento secco nani e perlomeno senza abbi pazienza alla allora se no poi grazie Franco sì allora rispetto legge fallimentare cioè inserendoli dopo alla seconda riga del punto il federalismo dei Verdi
è un concreto punto di riferimento per una riforma dello Stato in senso federativo punto dopodiché sì
Sono a pagina tre secondo capoverso
Il federalismo dei verdi è un concreto punto di riferimento per una riforma dello Stato in senso federativo punto
Da lì comincia la modifica
In questo senso il vero vi prendono atto del fallimento del regionalismo inaugurato negli anni settanta
E del ritardo dei limiti con cui la legge centoquarantadue affronta il nuovo ruolo delle Province e dei Comuni ancora una volta con anni di ritardo sulle reali necessità ed in assenza di disponibilità finanziarie adeguate per gli Enti locali
I Verdi ritengono che deve riforme istituzionali debbano riguardare sia l'ordinamento centrale dello Stato che l'ordinamento delle Autonomie locali regionali si può estendere il regime della specialità ad ogni regione per favorire l'autogoverno a misura delle diverse peculiarità e necessità di governo della Società del territorio
Rendendo verificabile anche l'utilità e le finalità dell'autonomia impositiva
E anche attraverso questa via che la riforma istituzionale deve realizzare concreti momenti di partecipazione controllo dei cittadini dell'associazionismo dei movimenti
Per ribaltare la tendenza generalizzata al rifiuto di partecipare sia la politica che la vita sociale riconquistando la democrazia come sistema di valori e di attività utili è necessaria
E poi riprende da la diffusa presenza europea con la modifica di cui sei quindi è tutta la prima frase del secondo comma
Bene
Ma il problema è che dobbiamo decidere se stasera vogliamo votare o no il problema tutori perché se stasera vogliamo i qualche modo votare ho l'impressione che una dichiarazione di voto su ogni punto sia difficile
Possiamo farla cerca beh
Non vorrei che poi ci si lamenta se stasera non si chiude tutori proprio
Appunto
Su Caruso è già stato deciso il no quindi l'assemblea non ha protestato Paolo si è adeguato non vedo perché adesso dovremmo usare un metro diverso l'Assemblea accettato questo criterio difficili adesso posso cambiare questo
Allora
Chi è a favore di questo emendamento
Il Consiglio federale chiedo se facciamo le dichiarazioni di voto sui singoli punti o no
Chi è d'accordo su questo di fare le dichiarazioni su ogni emendamento
Sì teniamo presente che sul punto sei si potrebbe discutere per due ore e quindi siamo al punto di prima
Ma
Io
Personalmente proporrei che si votasse di non esprimere opinioni sui singoli emendamenti altrimenti stasera non si vota a mio giudizio se qualcuno pensa che si possa governare questo serve arrivare voto ugualmente
Allora
Chi è d'accordo di non fare le quote di dichiarazione di voto sui vari punti
No io ho proposto senza eccezione Bema scusa questa proposta
Va be allora saltiamo via solo i punti del punto sei va bene
Io non capisco cosa ci sia da ridire sugli emendamenti al punto sei che non sia già stato detto a parte quello che frange direbbe comunque su qualsiasi punto nel
Sul documento finale
Va bene trenta secondi facciamo i trenta secondi poi vediamo se chiudiamo stasera poi vediamo chi chiude
Allora
Sei mila sia a te che si faccia una proposta che si voti una proposta bene se no non vedo come San posso uscire per parte mia non io proposte mi sento di fare e di non fare dichiarazioni di voto perché stiamo redigendo un testo per una votazione finale poi rimane a ognuno la possibilità alla fine di votare pro o contro questi documenti che non sono l'unico documento di questa se ne ma o sono uno dei documenti di questa sabbia a me sembra che le garanzie ci siano tutte per il dibattito dura ormai da quindici giorni tre sedute successive
Quindi questa mia proposta non fare dichiarazioni di voto sui singoli emendamenti chi è d'accordo alzi la mano
Le mani chi è contrario
Chi è astenuto
Viene approvato allora su questo punto siamo all'emendamento proposto mi pare da milioni noi eravamo rimasti
Sull'emendamento di milioni di chi è favorevole alzi la mano
Quattro chi è contrario
Quattro
Astenuti
Non è approvato
Si passa punto cinque sono Apicella inizia è stata fatta da viste sua oppure portiamo il testo allora qui c'è un punto
Fatto da proposto da Andreozzi su cui aveva dei prova aveva obiettato Corleone
Non c'è una riscrittura no abbocchiamo allora lo leggo
Introdurre tra i vari punti tra il terzo e il quarto venti
Allora il preme
Difesa era far seguito poi fermo restando che l'italiano sepolte rovente perfezionare
Difesa rafforzamento dell'indipendenza della magistratura degli organi di autogoverno della stessa e del principio della obbligatorietà dell'azione penale quali elementi irrinunciabili per il corretto equilibrio istituzionale
E per laici carcerazione contro la criminalità e gli intrecci fra questa e le istituzioni
Non intervengo perché certamente volevo solo ricordare che nella ripartizione dei poteri di molte
Di di
Per allorché laggiù la metafora è uno dei tre poteri dello Stato che lo stato di Ayala gli emendamenti però mi pare dopo una poi agli altri emendamenti mi sembra sì allora votiamo Sudan colti va be va nel ma ma sono stati accolti sono stati accolti
Più che a cogliere non si può
Allora su questo ultimo emendamento letto chi è a favore di questo emendamento alzi la mano
Sette voti a favore e chi è contro otto chi è contrario
Cinque
Astenuti
A questo è passato
Ancora il punto cinque R tre qualcosa
USA che erano stati tutti accolti no no non sono stati tutti però vola ho sbagliato soltanto io e del bicameralismo Berzelius insiste sulla votazione può farlo votare
Facendo fra l'altro del Senato la camera di presentanti delle regioni ho detto no quindi sono i volti farlo votare lo fanno lo pone in votazione se intendono ah
Nicola voglio fare infatti lo lo lascerei e cioè lo ritiene come emendamento meno lascerei come contributo per il dibattito bene senza emette fermo sono d'accordo sui poteri alle Regioni però dal parere che a livello nazionale debba esistere una va be'lo approfondiremo nel poi venne minori ok
Passiamo al punto sei città niente
Allora sul punto sei vi sono vari emendamenti anche perché il punto sei così come è scritto nel testo mancava evidentemente di una formulazione più precisa
Allora ci sono gli emendamenti così come proposti da Ronchi e poi ci sono gli emendamenti alle proposte di Ronchi allora proprietà poi espulso dai ricavi poi cede una chi richiesta di
Abrogare tutto da parte di Francia allora prima seduta questa linea
Cancellare il punto sei se allora scusate
Se allora il testo così come integrato da Ronchi viene eletto
Perché se sia a muoversi a voler quello poi dopo che Francia e molti votazione il suo emendamento di soppressione totale binocolo illustrando sa che totale
Si presentano di altri emendamenti e si votano ma prima di leggere quello di soppressione totale leggiamo come era integrato il testo originale proposta Ronchi
Io
Il quadro delle
Presidente vorrei dire
Nel pensato sul fare allora leggiamo di tutti visto che mancavano nella stesura originaria direi sul sei sono rimasti
Sono rimasti tre emendamenti
Che io accolgo e quindi se fossero votati sostituirebbero l'attuale articolo sei leggo i temi
C'è
Articolo sei
Da parte sua istitutivo di Corleone le modalità e le conclusioni dell'ultima crisi governo hanno reso evidente nell'intreccio arrivi salto la premessa me la consentite appoggiato no lo volete leggere va be
Hanno reso evidente nell'intreccio di scontri di potere e dei poteri di potere in una profonda incapacità da parte dei partiti della maggioranza di presentare una svolta ecologica istituzionale che i Verdi reclamano dall'inizio della legislatura
I Verdi esprimono assoluta sfiducia che la riforma della politica possa essere attribuita ai partiti responsabili dello sfascio
Ambientali istituzionale morale del Paese che solo un grande successo dei Verdi alle prossime elezioni garantirà la possibilità di impedire di inserire elementi di ecologia dalla politica contro il consociativismo e il e la partitocrazia
C'è poi qualche limatura di testo dovremo poi farla perché il il patto di convivenza rinnovata che propongono i cittadini deve consentire
Di deve consistere nel s'superare il carattere bloccato del sistema politico
Nell'emarginare nell'immaginare un'alternativa e nel battere l'occupazione di tutti gli ambiti di potere istituzionale economico finanziario l'informazione di quello che essa appare sempre più un regime
Questo resta per me il punto a sulla base di queste valutazione del rifiuto di una concezione privatistica di interesse partitico delle istituzioni
I Verdi manifestano la propria contrarietà sia alle odierne proposte di repubblica presidenziale soprattutto in assenza di un riferimento al sistema elettorale
E al Complesso gli equilibri istituzionali dei poteri Parlamento governo magistratura sia delle ipotesi di premio di maggioranza le coalizioni di governo per me diventa appunto Bill emendamento Degli Espinosa l'esperienza della proporzionale in Italia in altri Paesi importanti considerare come un valore che può dare luogo
Può dare luogo a modifiche o correzione tali che salvaguardando la pluralità della per rappresentanza riveda riformuli limiti te la fa a i limiti alla frammentazione delle forze politiche consenta un'efficace azione sia parlamentare che di governo
Diventa cieco diventa chip per me l'altro emendamento Corleone i Verdi
Per qua per questo riguardo
è scritto per questo Comune
Riforme per quanto per quanto riguarda le riforme elettorali richiesto ritengono che occorre salvaguardare sia la rappresentanza delle opzioni dagli elettori
Sia conferire cittadini il potere di decisione sui governi sulla base di precisi programmi ridefinite responsabilità non ci sono altri emendamenti tranne quello soppressivo generale il punto a sei su questo punto
Bene
Allora a questo punto prima si vota la soppressione perché questo proverebbe tutto il punto sei e poi votiamo queste tre parti punti abc dando per scontato che la premessa i tre punti non siano elemento
Qui discusse come
Si vota il primo sedute secondo se lo del terzo
Allora pongo in votazione la proposta di eliminare e di cassare tutto il punto sei dal documento Ronchi
Questo è l'emendamento Franci chi è d'accordo di togliere tutto il punto sei alzi la mano
Uno chi è contrario due Chieco tre ben alzate votando per il conto aperto allora a favore dell'emendamento francese
Che a favore dell'emendamento Franzil Franci due
Chi è contrario
Chiesto chi si astiene va be San respinto adesso al le come letto da Ronchi il punto a per inserirlo nel testo perché come se non ci fosse nel testo originario per inserire il punto a chi è a favore di inserire il punto a quello relativo alla Presidenza della Repubblica Capo dello Stato
Se chi è d'accordo alzi la mano giù le mani chi è contrario uno chi si astiene due
Sulle modalità di elezione delle Camere sistema proporzionale eccetera così come letto da Ronchi per inserire questo testo chi è d'accordo
Favorevole insomma la stessa cosa
Passato se c'è
Sei scusante ogni volta non ha spiegato l'esito ma era evidente D'Aversa Trimarco sulle azione del Governo il punto cinque sì come vorrebbe inserirlo credo
Allora chi è favorevole alzi la mano
Abbiamo appena letto abbiamo appena letto
Giù le mani chi è contrario
Due chi si astiene
Trenta
Bene
C'era poi da votare infine il punto sette mi pare che non ci siano modifiche
Va
Benissimo infine c'è il la fine del punto cinque che dovrebbe andar posta alla fine di questo documento così concreto l'aveva accettata chi è d'accordo che con l'ultimo comma del punto cinque nuovo sì faccio un punto ottavo diciamo per inquisita Abbundo ottavo e non di un punto a sé stante
Chi è d'accordo alzi la mano
E a quel punto relativo agli indirizzi che sviluppati questo documento vengono inviati per riforme successivo replicare che raccordo
Siete d'accordo quello diventa un testo autonomo del Consiglio federale gli inviti a erario obiezione iniziando nel tempo documento vengono canali
Documenti e a carico va be'
Come
Cioè mi pare che non ci sia dubbi sul fatto che tutti lo vogliono perché non c'erano emendamenti state deciderà che se porlo in con cui zione del primo ordine del giorno quello pronti o se tenerlo come un ordine del giorno a sé stante che voteremo alla terza ma che votiamo i questo momento non sarebbe il terzo ordine del giorno
Della giornata per l'invio dei documenti alla Federazione questo un po'il senso di questo quindi chi è per mantenere questo punto cinque ultimo comma all'interno documento Longhi
Alla fine del testo del documento conti chi era col questa proposta alzi la mano
Un proscenio dieci dodici quattordici e quindici diciassette pare diciassette
Chi è contrario e quindi è favorevole invece a porlo come ordine del giorno a sé stante ed estranei due documenti
Sette otto
Chi si astiene
Tre tre
E quindi rimane in questo punto quindi a questo punto si conclude come
Rimane sul documento alla fine certo allora abbiamo il testo definitivo del documento di Edo Ronchi così come l'Assemblea lo ha progressivamente modificato in questo testo così come proposto in questo momento adesso votiamo a favore o contro
E questa è una votazione in cui i numeri evidentemente sono quelli che vengono poi comunicati
Ecco su questa c'è la proposta di darsi alla dichiarazione di voto auspicherei molto poveri però perché
Quanti richieste ci sono mio Watteau francese davo per scontato Paolo
Fatto va be'un minuto ciascuno ben quattro dichiarazioni di voto prego Mione
Ma io mi astengo da qui
Non so ho la vaga impressione che ci sia un po'di di di almeno personalmente un po'di confusione nel dibattito che questo pomeriggio nonostante questo e non per motivi personali
Mi astengo dal voto perché nel complesso del siamo nell'equilibrio delle varie parti di questo documento mi sembra che la questione del feto del del federalismo del regionalismo non abbia lo spazio che dovrebbe avere a mio avviso ci tengo a sottolineare che il presidente della Giunta regionale della mia regione che avremo cristiano così come probabilmente è quello del Veneto altrettanto democristiano ai più federalista deserte
Grazie Marco Boato
Come aveva già detto in varie circostanze io varie riserve sulla formulazione di questo documento è o una esplicita riserva di cui magari vorrei che risultasse ai nostri amici che per non aver il verbale
Sul punto sei sia pure una formulazione che per altri aspetti o condivisa perché non è tutto uguale il punto sei
E credo che però ci siano alcune formulazioni quella premio sulla proporzionale che io personalmente ho sempre sostenuto personalmente ma che inserite un documento ufficiale dei verdi credo che sia un errore quindi io un'esplicita riserva sul punto sei però proprio nello spirito con cui ha inteso lavorare dal primo minuto la volta scorsa fino a oggi dichiaro il mio voto favorevole su questo documento perché spero che il modo in cui siamo cita lavorare oggi riesca a costruire un modo propositiva di lavorare in questo Consiglio federale grazie a Marco Franzini
Dopo l'intervento di Franci chiudiamo lì richieste di dichiarazioni di voto riguarda
Ranci prego si prepara Degli Espinosa
No dunque io dichiaro di votare contro questo documento
Perché non quel quali per quello che riguarda diciamo le altre parti che foto cioè il a iscrizione del punto sei che volete trovare era possibile anche Venezia anche se molto generiche ma in fondo a cui non c'era motivo per opporsi
Io di cambiamento condividevo il più documento presentato da Marco Boato
Ma
Credo che il punto fondamentale per votare contro il motivo anche voglio dire della mia mozione precedente pregiudiziale sul
Punto sei e che alla fine si sia voluto fare una forzatura artificiosa per di più pasticciata
Riguardo a questioni legate alle riforme istituzionali per quello che riguarda la legge elettorale il presidenzialismo
Io credo venga fuori un pasticcio abbastanza incomprensibile non riesca a rilevare quelli di elementi il dialogo che Marco ha rilevato un'ultima cosa dovuta Mioni perché ho contribuito a bocciare il suo diciamo il suo emendamento ma mi sembrava a me diciamo limitativo come postazione federalista quindi oggi io preferisco che ci sia una dizione generica tratto io avevo presentato pochi documento di Marco una specificazione più articolata ma diciamo il suo emendamento mi sembrava di tutti riduttivo rispetto a quello che io intendo per federalismo quindi voglio dire volendo volendosi capire io devo dire e che ultima cosa sono molto dispiaciuto perché avevo la sensazione che in questo Consiglio federale si potesse aprire un dibattito un confronto uno sforzo anche di comprensione della natura del movimento verde dello Stato il dibattito all'intero movimento vede su questioni come quelle abbiamo affrontato nel Consiglio federale io chiunque ascolterà questo dibattito e Radio Radicale Lolita smetterà di piovere bada ringraziata si renderà ampiamente conto dell'altissimo livello di maturità esprimiamo di quanto sia veramente sbagliato oggi abbia arrivare ad un punto in vinto come quello che è stato fatto oggi è una sede molto debole resta il pronunciamento non ha molto valore ma introduce certamente una forzatura che qualche conseguenza l'avrà
Grazie Degli Espinosa
Ma io faccio una dichiarazione a favore di questo documento perché
è un documento che ci permette di orientare un po'l'intervento dei Verdi su queste questioni è un documento che in certi punti è approssimativo ma io ritengo che bisogna a cominciare e che sanissimo rinviato ancora
Avremmo proprio aperto una situazione di silenzio diciamo dei Verdi su queste questioni dove il silenzio può anche essere una forma di posizioni Isma'Formicola alte colonne dieci venti posizioni ma tutte su base personale qua ci sono alcuni elementi come questa punto di vista della conversione sociale democratica eccetera dell'economia c'è comincia a profilarsi un rapporto cittadini istituzioni che era quello che Pinuccia Montanari voleva porre ma che diciamo chiaramente dovrà essere sviluppato meglio il riporto cittadini e istituzioni Stato partiti che è un problema molto difficile che somme
Il gruppo di lavoro dovrà sviluppare e ci sono degli orientamenti sulle questioni principali che sono dentro il Paese e cioè questioni che sono immediatamente politiche
Ecco che io sono per questo io sono d'accordo per esempio sul fatto che ci pronunciamo
Controlli proposte presidenzialiste che ci sono sul campo e questo è un atto politico di interesse naturalmente naturalmente il peso di questo pronunciamento
Toh dipende anche dalle maggioranze che che si fanno e quindi diciamo io invito a votare questo documento con una forte maggioranza grazie a Firenze Corleone
Io credo che non possiamo essere soddisfatti
Al cento per cento dei contenuti del documento perché è stato molto faticoso l'elaborazione
E però devo dire che positivo che arriviamo a una definizione di testo che però lascia credito
Molto aperta per molti aspetti la discussione ad esempio io se votassimo per divisione
Il punto di Degli Espinosa che in qualche misura mi pare preveda degli sbarramenti alla all'accesso delle forze in parlamento io per esempio avrei delle perplessità
Ma per esempio e e credo che questo sia questo documento si presta appunto alle culture molto in qualche misura però abbiamo affermato alcuni principi sulla politica la nostra alter età la nostra differenza le nostre priorità e la necessità che la pressione una presenza forte dei Verdi può garantire che il processo di riforma istituzionale restituisca il potere il re di decidere ai cittadini
Sia per l'ecologia della politica sia per i governi locali e il governo nazionale questo mi pare che è un sense il generale ci siamo arrivati noi con una via un po'tortuosa io credo però che questo documento meriti il voto favorevole
Grazie trippa
Poi c'è una richiesta di Valiani di passare alla votazione con acconto alloggio del numero legale
Mi associo a quanto detto da Franco prima ricordando che tra l'altro l'Assemblea il Consiglio federale Lombardo ieri ha cominciato un dibattito su queste questioni decidendo di istruire con un seminario apposito un un approfondimento dello stesso in effetti su alcune questioni in particolare quella del federalismo dal regionalismo questo documento ci appare ampiamente ampiamente parziale incompleto io credo che però lo spirito di approvare dei di dare dei documenti di differimento di orientamento al dibattito di stima al dibattito sia sia positivo io credo che il dibattito regionali poi andranno sicuramente come mi auguro a dare contributi ben più efficaci di quello che forniamo oggi da ultimo mi sembra importante che comunque il consiglio federale
Confermi la propria legittimità e la propria responsabilità a discutere decidere votare proporre questo è un elemento importante che secondo me fa anche e deve anche convincerci al di là di alcune tubi che abbiamo su singole parte sull'efficacia completo del documento
Grazie allora a questo punto passiamo alla votazione dei come richiesto controlliamo attraverso la votazione anche il numero dei votanti a favore contro astenuti per la verifica del numero legale
Quindi se qualcuno fa entrare in quelli che sono
Gli ultimi rimasti nei corridoi credo che sia
E per la verità stiamo tutti dentro non solo ci sia ancora qualcuno fuori
Aspettare e che tornei che Lori data no
No direi di no se viene dentro presente sotto al cuore è assente
Diciamoci smentì ma di definire telefonate
Fare
è veramente
Bene allora
La votazione sull'ordine
Del giorno pronti
Chi è favorevole a questa mozione alzi la mano
Domando
Mi sembrano trentadue giusti
Sì
Scusate possiamo rialzare una rimarranno scusate gli azzardi orango assistenza solo
Cinque il sei
Vediamo
Se se
Sono trentasei trentasette entra sei a favore
Contrari
Due
Astenuti
Tre
Per strada
Quindi c'è il numero legale bene passiamo al secondo ordine del giorno che la seconda mozione che era stata illustrata con gli emendamenti accettati da Marco Boato quindi non c'è non ci sono emendamenti rifiutate e quindi è inutile che facciamo l'elenco degli uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici punti con rileggendo gli abbiamo già definiti
Nei termini in cui sono scritti questo documento viene posto in votazione se ci sono dichiarazioni di voto
Una Castellanza in Edo
Castellazzi Edo
Vorrà
Collaborando
Velocissimo per le ragioni dette stamattina io mi astengo dal nella votazione sul sul documento di Marco
Aggiuntivo una ragione particolare che è quella che riguarda il federalismo e regionalismo
Perché non sono assolutamente d'accordo sul punto in cui si dice che le regioni devono esercitare i propri poteri legiferando programmando e pianificando mentre deve essere attribuite alle Province ricco due mila delega per la parte amministrativa che è un pasticcio secondo me tra il principio federalista e quello del decentramento
Non ho presentato un documento un un emendamento soppressivo perché mi sembrava che avrebbe stravolto invece un certo spirito che c'è in tutto il documento che è quello per il quale mi astengo
Pronti prego
E poi ancora due dichiarazione Bonardi e fine qui
Ma io credo glielo ho detto più volte in questo Consiglio federale che il voltare il differenziarsi
Non significa affatto indebolire la democrazia né fare azione di forza né di violenza quindi non se uno non è convinto su un contenuto al secondo me il dovere di non votarlo non è che deve dare un incoraggiamento e far vedere che il voto a favore
Io per lo meno non condivido questo tipo di impostazione io sono contrario al documento di Marco perché è contraddittorio quello che a mio parere abbiamo abbiamo appena votato e la contraddizione secondo me c'era
Nell'impostazione iniziale che ha motivato la necessità dei due documenti faccio anche un esempio nelle punto dieci resta che semplicistiche in determinate che riguardano il mutamento delle caratteristiche fondamentali dell'attuale Repubblica a partire dalla stessa presidenza della dalla spesso presenza Repubblica dalla forma di governo posso andare riprende la parte sulla cultura di governo quindi ma questo non non inficia niente ma come affermo io però non vorrei che anche gli altri in Consiglio federale
Non dicano che quanti sostengono la mia posizione non politica ma metodologica sia una forzatura eccetera eccetera credo che dobbiamo accettare che in democrazia e anche fra noi si possono votare documenti approvarli respingere non morì nel suo dono succede proprio niente valgono per l'indirizzo che è stato espresso per con il mio parere e io credo che proprio perché ho votato quell'altro don posso votare a favore di questo che dice cose diverse e contraddittorie grazie Bonanno dei
Ma io proprio per la procedura che abbiamo scelto stamattina di seguire
Sono voterei a favore anche di questo di Marco Boato però
Diciamo con una a una condizione con una richiesta cioè che venga stralciate votato separatamente il punto dieci
Quello in cui si si dice chiede rifiuta una mensa meno almeno è un emendamento no no chiedo una votazione per parti separate sì solo che prima aveva ho detto che le parti separate su un documento complessivo non risultano neanche questo problema abbiamo le troppo sedici punti per questo motivo voi se volete fare ma era diverso da me lo stress
Come
La la votazione pennate separata una cosa procedurale sì solo che il problema è se poi rimane questa proposta o no
Prima abbiamo fatto la stessa cosa abbiamo modificato il documento Edo per arrivare alla fine ecco avevo letto tutti i ponti con questa ottica però se viene sollevato questo emendamento penale cosa no non è un emendamento cioè è una richiesta di votazione è una parabola Prodi stradario del punto dieci quindi arrivato al punto dieci quando prima leggevo i numeri bisogna dire chiedo che questo sia soppresso lo facciamo adesso e lo
Diamo va bene nella sostanza vogliamo alcune cose vengano dato per parti separate c'è poi la votazione la votazione complessiva quindi non è un emendamento perché appunto come nel documento almeno Ronchi diciamo mi pare nessuno condivide al cento per cento si riconosca al centro balneare in tutto io ritengo anche in questo di
Poterlo votare amore con alcune perplessità facendo questa richiesta di va bene quindi pronti all'azione di voto viene proposto di votare in maniera diversa va be altrimenti mi assegniamo anche così Falqui prego
Se abbiamo già detto che accetti che la presenza del ceto questa divisione perché là c'è da riproponete anche se fuori tempo accettiamo perché avere più semplice me lo spin idoli collaborazione punto e basta
Certo
Certo poi voto finale su tutto documento così come rimane o come va
Io ho una richiesta a Marco analoga l'avevo annunciata nelle nel mio intervento precedente
E ovviamente siccome ero convinto come Beniamino
Che fosse possibile votare per parti separate pensavo che la richiesta di soppressione di un punto del documento di Marco fosse possibile in questa sede se così è io chiedo che venga stralciato il punto nove
Quello quello che riguarda
Il ruolo delle competenze istituzionali degli enti locali mi sembra che su questo punto abbiamo Up punto da riflettere nell'apposito forum istituzionale e detto questo
è un suggerimento diciamo
Che non vorrei fosse interpretato come un emendamento al punto sette quando si dice proporre la
Sì no no va be'rasentare degli emendamenti e va bene va bene va bene va bene
Non e guarda diede Bella Center il documento non so che lavora allora faccio un'unica richiesta e che venga stralciato il punto nove
E se così è io credo che è possibile esprimere un parere favorevole stracciare il punto nodale erano
Parte
Beniamino anche
Sto il dieci io chiedo che venga strade lampioni mai Edo perché non sono stati presentati come emendamenti al momento di presentare Demetrios precisato adesso perché pensavo che
Pence presidente io pensavo che proceduralmente fosse possibile votare per parti separate poiché tutt'
Sì sì che cosa così non è e allora la richiesta debbo fare in questi termini adesso
Va be
Allora in pratica abbiamo due emendamenti presentati a questo punto su quale chiederei se non ci sono altri emendamenti ma in pratica stiamo discutendo sugli emendamenti la dichiarazione di voto basta perché avevano questi che avevano chiesto su questi due emendamenti dare la parola Marco Boato perché decida lui come proponente se legge bene o no e poi caso mai più votiamo l'inserimento del nove del dieci
Va bene
Siccome le due questioni sono completamente diverse quelle nove quelle dieci è franato in quel nove a me sembrava di aver fatto un servizio al consiglio federale perché ne mio primo documento il punto nove non c'era e ho ascoltato il dibattito volta scorsa ho letto il documento Ronchi della volta scorsa e sulla base di quello ho inserito il nove che mi sembra allora io chiederei alla presidenza di mettere anche se non è stata dotata documento precedente pazienza di mettere in votazione prima per parti separate il punto nove punto dice che poi sono due questioni totalmente diversa una vallata quindi può darsi che ci siano pareri completa tre diverse l'Assemblea una volta visto il risultato della votazione ovviamente seriamente se il nove o il dieci rimangono viene votato il documento nel suo insieme con quelli contenuti se Novelli o il nove o il dieci o tutte e due non rimangono
Viene votato il documento senza tutte e due uno dei due va bene allora ragazze per questa disponibilità allora sul punto nove chi è favorevole alla soppressione del punto nove del documento Marco Boato
Alzi la mano dal due tre
Per favore giù le mani chi è contrario alla sospensione di questo punto
Sono di più quindi rimane astenuti
Insomma inviato sul punto dieci chi è favorevole alla soppressione del punto dieci del documento Boato
Mi sembra dieci a favore chi è contro
Mi sembrano giusto
No no ragionato
Condizioni
ICI undici undici chiede astenuto
Quindi respinto che questa mandamento allora si pone in votazione di undici punti così come letti già precedentemente da Marco Boato con gli emendamenti accettati chi è a favore di questo documento alzi la mano
Mi sembra dirci giusto
Se
Chi è contrario
Mi sembra diciotto
Se
Scusate senza fretta ad altezza delle mani per sono le vostre non si
Insomma i
Sedici setaccio diciannove direttore diciannove chi è astenuto
Sì senza attorno undici undici
Dodici
Sì dodici astenuti
Bene prima che il Consiglio Cicero che ci sono ancora due oggetti che vorrei proporre all'attenzione
Adesso alla fine dei lavori
Ci sono due ordini del giorno due proposte una riguarda la Giornata Mondiale della Terra sono a firma di Gianni Mattioli e Marco Boato la leggo rapidamente
Con scarsa attenzione dell'opinione pubblica da parte dei responsabili istituzionali si celebra domani aggiornata da terra il fervore di incontri internazionali che nel novanta accompagnava di allarmi drammatici sull'effetto serra
Si è presto scontrato con la difficoltà difficile compatibilità tra le esigenze di espansione il sistema industriale i vincoli necessari per la salvaguardia dell'equilibrio del pianeta
Miliardi di tonnellate di rifiuti aggrediscono i corpi idrici malattie degenerative stravolgimento del sistema immunitario sono il risultato di inquinanti chimici ed era di azioni io Nizza antica non dopo centocinquant'anni straordinario progresso in cui è stata riduca la mortalità neonatale di infezioni e quasi da fatica
Oggi la società tecnologiche aggiunto una sogni in cui un ripensamento appare necessario questa società apre oggi più problemi di quanti sia dei soldi
Emerge la evidenza due del limite il limite delle risorse il limite delle compatibilità ambientali limite da capacità scientifiche e tecnologiche
Di dare risposta questi problemi necessità dunque di un cambiamento profondo ieri gli attori Cernobbio oggi cormorano del Golfo Persico le onde sportive si rovesciano sulle spiagge Alto Tirreno i simboli di una società impazzita tutto questo richiede tutti noi di riflettere molte abitudini molte consolidate culture dovranno cambiare un'epoca si chiude e difficile individuare nuovi percorsi queste riflessioni Verdi propongono come celebrazione seria della Giornata della Terra
Sei consigliere d'accordo io potrei direttamente in votazione chi è a favore alzi la mano
Contrari
Astenuti nessuno all'unanimità c'è una seconda proposta
Che dice così
E una proposta di modifica del regolamento del Consiglio federale
E precisamente il Consiglio federale dei vede riunito sia
E quello che avrei detto alla fine perché mi pare che non si possa pensare comunque la comunico questo sì penso che si possa fare perché giunto alla presidenza
Il Consiglio e poi perché la condivido personalmente il Consiglio federale dei Verdi riunitosi a Roma il stabilisce che al fine di consentire una gestione meno estemporanea dell'andamento del consiglio federale presenza dello stesso si è letta
Per il successivo Consiglio federale a conclusione di ogni seduta onde consentire l'elaborazione preparazione di un metodo di gestione dei lavori si fa notare nel caso in cui la mozione fosse provata comporterebbe una modifica articolo cinque Regolamento consiglio federale quindi direi la poniamo all'ordine del giorno del prossimo consiglio perché sia votate in quella sede come primo punto
Mettiamo che venga posto al primo giorno
No della prossima linea siamo d'accordo
Sente
Solo chiedo
Allora e chi sì abbiamo capito
Si chiede che sia votata questa mozione perché la prossima volta il primo punto all'ordine del giorno ci sia questa proposta di Boriani Montanari chi è d'accordo alzi la mano
Diciotto mentale
Che no
Giù le mani chi è contrario ne sono astenuti alcuni uno due
Va bene quindi a cose moda primo punto nel giorno si dovrebbe concludere forse con l'ordine del giorno la prossima volta
Ci sono a
Tre punti per la prossima volta
No
Scusate ma non abbiamo chiuso i lavori perché dovremmo fare l'ordine del giorno la prossima volta
Beh anch'
Ebbene io l'ho sempre regolamento
Foro
Foro
Scusa
Siccome scusami siccome il consiglio federale delibera può e l'inizio siccome serve un'istruttoria
Demandiamo al gruppo di coordinamento di far perché i punti vanno istruiti quote sei sei a parte quelli già decisi
Perché ad esempio io vorrei fare la proposta però non è che si può buttata lì così di un Consiglio federale sulle tasse ecologiche perché è un tema che sta diventando di grossa attualità però credo che debba essere istruito quindi lasciamo pure i punti già fissati
E diamo mandato al Consiglio federale agli coordinamento di istruirlo eventualmente altri che comunque il consiglio federale in avevate proposto comunque ulteriore
Una proposta di Regolamento elettorale della federazione
Mettiamo che questo
Sia
Conserva l'iscrizione di parte
Il Regolamento fa
No no secondo me iniziale no
Dichiarazione è stata messa seguisse
Ma Venezia Lauretta sì scusate se rimane tempo
Se i posti sì
Se rimane dei vostri posti chiamati
Approvato sette ragazzi allora c'
è una proposta di inserimento di un dibattito sul Regolamento elettorale della federazione perché poi si elabori una proposta mi sembra di capire in vista dell'assemblea su
Questo punto lo mettiamo all'ordine del giorno chieda top
Alzi la mano
Chi è contrario
Sale
Ma sì che qualcuno no chiede la verifica del numero legale si può devo dare impiegherò se chiede il numero legale
Allora c'è una verifica numero legale quindi sono Antonione lavoro da copione per capire perché c'è un'onda di numero legale ma della votazione sì
Una fase dell'ordinamento
No io scusa io sono d'accordo che ci sia quella momento però bisogna inserirlo all'interno della riforma statutaria bisogna istruire un'assemblea nazionale sulla riforma statutaria all'interno della quale c'è anche il regolamento elettorale io sono d'accordo va fatta la prima che si fa ma desse riforma sta tuttavia il regolamento elettorale separare
Bisogna istruirla certo discutere
Nereo Rocco
Disegni scritti
Allora su questo argomento vuol parlare Stefano B.
Pensato
No semplicemente quaestor il prossimo gruppo di coordinamento dovrebbe all'ordine il giorno questa questione perché noi eravamo già rimasti in forma ma almeno come alcuni gruppi di persone che avevano chiesto di fare una prima riunione entro fine maggio grosso modo di diciamo Commissioni istruttorie consiglio federale per fare il punto su tutti i problemi aperti di sta tutto e di riforma elettorale perché dobbiamo avviare l'iter per costruire l'Assemblea
Su queste questioni Regolamento elettorale sta tutto scusa Regolamento elettorale sta tutta la questione allora io credo non lo so se siamo in grado di metterà all'ordine del giorno del prossimo Consiglio federale
Voglio dire che sarà convocata una commissione del consiglio federale aperta a tutti quelli che vogliono partecipanti perché c'è un problema di struzzo come da fare quindi vi chiederei di non metterla formalmente all'ordine del giorno sino è un casino rischiamo di discutere su cose non preparate
Eccepita questa risposta da parte di Semenzato alla tua proposta scusa mente Cortiana sei d'accordo ma meno allora rimangono i punti di cui avevamo parlato prima ci sono altre obiezioni
C'è
Se
Ma non è che rientra anche questo nel discorso statutario scusa e allora dove lo mettiamo insieme
Roma ormai
Sei sì da questionario presidente si
Sì va bene allora non ci sono altre osservazioni la seduta è tolta grazie