Partiti a tutti i costi - Presentazione del libro di Ylenia Citino (Edizioni Sperling & Kupfer)

Bello a mio giudizio è molto alto
Nel
Diciamo nel presentare i relatori insieme chiaramente la recidiva leggere il libro
Voglio ringraziare Giuseppe Calderisi già deputato in parecchie legislature in passato grande
Esperienza parlamentare nonché relatore della legge novantasei due mila dodici affatto che James ha lavorato ottimamente la riforma del finanziamenti ai partiti
L'onorevole
L'onorevole Antonio Misiani deputato del Partito Democratico nonché tesoriere del partito democratico quindi ci saprà dire qualcosa di molto interessante oggi riguarda l'argomento
E Claudio Velardi comunicatore lobbista uomo ecco e comunque stato vicino alla politica
Anche se qualche anno fa sono molto vicino la politica la politica di conto io cominciare subito dando la parola l'ENEA che ci spiega
Come ha scritto questo libro coglievano dell'idea e come cosa sta facendo adesso in Francia perché ci racconterà anche qualcosa di suo personale che
Me ancor di più rileva le qualità di questa ragazza
Grazie a lui veramente gentile
Allora io innanzitutto saluto tutti quanti i miei amici che sono qui presenti tutte le persone questa sera
Hanno deciso di venire quater ascoltarci spero che possa essere questo un dibattito molto interessante perché la problematica del finanziamento dei partiti
è una problematica che riguarda tutti quanti i cittadini perché attraverso i partiti sia arrivato
Al
Al mantenimento di una sana democrazia quindi se tutti noi stiamo attenti e partiti possiamo tentare di di cambiare un po'questo Paese ci sono
Comincio da da queste da questi massimi sistemi per poi arrivare alle cose più pratiche io e cosa parlo nel mio libro innanzitutto e perché ha deciso di scrivere questo libro
Quando ho fatto la tesi quando mi sono laureata mi sono occupata dei partiti politici europei è un è un capitolo di questa tesi era relativo al finanziamento dei partiti europei
E alla fine mi son detta se in Europa hanno deciso di finanziare i partiti
Per farli sviluppare visto che ancora in Europa i partiti non sono molto sviluppati come funzione in Italia e come il finanziamento può influenzare la nostra democrazia
E quindi ho deciso di comincia scrive dei piccoli saggi giuridici che ho pubblicato nelle riviste è e mi sono occupato della tematica anche a livello professionale
Ho fatto due anni di ricerche alla fine ho deciso di scrivere questo libro perché altrimenti tutte le mie fatiche sarebbero andate un po'sprecate
E quindi in sostanza questo libro racconta la storia dei soldi alla politica dal fascismo ad oggi per cui ho cominciato andando alla Biblioteca del Senato dove ormai i commessi mi conoscono abbastanza bene
E ha spesso non mi sono essa spulciare tutte quante le riviste storiche tempi del fascismo
E per trarre anche alcuni dati di tipo aneddotico perché alla fine se se andiamo a leggere soltanto le norme non si capisce realtà qual è il contesto nel quale quelle norme sono state create
Quindi ho tentato di fare un'analisi a tutto tondo
E dal fascismo dove i fasci di combattimento all'epoca si finanziavano
Attraverso i agrari i latifondisti e i banchieri del nord quindi contrariamente a ciò che si pensa il fascismo non è nato da una rivoluzione dal basso mai nato dai potenti del nord
Poi sono andata esaminare tutto il corso Stella democrazia cristiana del Partito Comunista Italiano i quali erano rispettivamente finanziati dagli americani eh dall'Unione Sovietica
Quando ancora non esisteva il finanziamento pubblico quindi in sostanza c'era un interesse di uno Stato straniero che sì ingeriva pesantemente la nostra democrazia
Finché i nostri partiti hanno deciso di liberarsi dal giogo del finanziatore straniero quindi hanno cacciato il il signor Bono mare che veniva a Roma con una valigetta carica di dollari
è e li dava ai dirigenti del partito comunista per fare delle politiche e sostanzialmente di favore per l'Unione Sovietica
Ha deciso di liberarsi a tutto ciò è hanno posto in essere nel mille trecentosettantaquattro una normativa che prevedeva che i gruppi della Camera e del Senato trasferisse una parte dei loro soldi ai partiti
Nostrani
Dopodiché che cosa accade accade che sostanzialmente i partiti crebbero grazie a questi fondi svilupparono un sistema di apparati
Capillare in tutto il territorio che Mammano aumentarla non sempre di più perché il partito non faceva solo politica ma era un partito assistenzialista
Quindi si dava lavoro alla gente si risolverà i problemi delle famiglie e questo ancora più bisogno di soldi
Come è finita e finita la storia l'epilogo lo conosciamo tutti e quello di Tangentopoli
E quello di partitiche lavoravano attraverso il meccanismo delle tangenti è davano parecchi favori agli amici imprenditori
Attraverso Tangentopoli quindi sia operata una sorta di
Come dire delegittimazione completa della nostra classe politica attraverso un sistema che è per molti versi presentava numerose ambiguità questo perché
Perché non si è voluto andare ad incidere sui difetti di sistema che avevano portato la nostra classe politica a a rubare in sostanza ma si è semplicemente tagliato un po'di teste in modo molto chirurgico
E tentando in questo modo lasciando spazio diciamo all'emersione di nuove figure politiche e sperando che questo avete fosse un antidoto per purificare il sistema
Non è stato così purtroppo perché abbiamo visto questo lo penso proprio ultimamente con gli scandali di Lusi e di Bel Sito
Che alla fine la moralità e l'etica nella politica non è stata corretta perché non non è stato posto nessun correttivo tutto ciò
E quindi in sostanza la differenza rispetto a alla democrazia cristiana che prima si ruba per il partito e oggi invece si ruba per noi stessi o per loro stessi degli altri
Però stessi e quindi la conseguenza di tutto ciò qual è che il cittadino ha perso gravemente fiducia nella politica
E quindi io attraverso questa analisi provo a dare una sorta di soluzione dicendo che bisogna fare un giusto mix
Cosa è successa la si sa
Comunque
Tecnico audio
Provo
Provo a dare una soluzione a questo problema dicendo che comunque non si può lasciare il finanziamento soltanto alla mercé dei privati perché
Se i partiti non vengono sostenuti in modo eguale dallo Stato c'è il rischio che significa il treno organizzazioni criminali e mafiosi purtroppo in Italia un fenomeno che abbiamo e che nel resto del dell'Europa non c'è
E quindi c'è il rischio che la corruzione possa dilagare ancora di più passato il mio pensiero paranza
Gli altri colleghi relatori cosa pensa la lega
Lo chiederemo successivamente però prima volevo giocare
Giovanni c'è Gianni che ci se ci legge una
Un passaggio del libro
Prego
Se la legge unica ancora non c'è le ragioni sono diverse
I conflitti d'interesse e manifesto visto che i partiti devono mettersi d'accordo per creare una normativa sul sesso
E se il dialogo deve aprirsi tra i leader di schieramenti opposti e difficile
è difficile che si trovano ad accordi su tutto
Convengono di certo su una cosa che bisogna regolare contributo dei partiti ma anche la passata certezza sulla necessità ad un finanziamento pubblico sta venendo meno essendo si pronunciati in perché ormai sull'esigenza di abolirlo
Tutto il resto invece è un tira e molla secolare che vede contrapporsi le esigenze delle varie base elettorale
I partiti regionali vogliono fondi su base regionale quelli piccoli vogliono so fondi senza soglia di sbarramento i grandi vogliono soglie di sbarramento per far fuori partiti piccoli
I partiti dedichi sarebbero disposti a rinunciare a una parte dei soldi per apparire più virtuosi
Quelli dei meno abbienti vogliono più denaro per non essere spiazzati da quelli più ricchi
I partiti del web sento nipote rinunciare rimborsi statali
Quindi dei potentati internazionali sono contrario a limitazioni delle donazioni straniere e i partiti delle lobby e dei poteri sotterranee lottano per mantenere la coltre di privacy sui flussi finanziari
La sommatoria di tutte queste forze contemporaneamente centri per
E centrifughe
Non può che aver dato luogo a un unico è sconcertante risultato la stasi
L'immoralità di mobilità di un prodigioso equilibrio di un voto insomma
Nonostante lo scolpiti o no non è cambiato nulla solo l'esigenza di placare venti di rivolta ha convinto i vari leader a sedersi a un tavolo e discutere di una riforma
Grazie Giovanni
Sì
Onorevole Calderisi lei ha è stato relatore della legge novantasette mila dodici che ha cambiato
Le attuali le leggi precedenti la la babele leggi precedenti a partire dalla centonovantacinque settantaquattro che Ylenia definisce il suo libro insomma
Un po'svuotata perché è stata abrogata in tanti punti in tanti articoli e comunque modificata con vari altri disegni di legge con altre difforme
Un lei è stato anche
Nel Partito radicale primarie mentre discutevamo prima e l'inizio della
Della del dibattito diceva che il Partito radicale non ha mai stato contrario realtà al finanziamento e partiti parlavo
Grazie a rivolgere tra chiedo scusa a rimborsi elettorali
Parlava della da problematiche relative alle novità dei rimborsi elettorali venivano che venivano
Distribuiti alla luce dei anche questa lettura perché in Italia non si riesce a fare una legge che poi si definitiva visto che siamo
In aula in questo momento questi in questi giorni è presente disegno di legge undici cinquantaquattro che è una nuova modifica
A quella che all'ICI riguardanti tutti i partiti
Ma grazie
Per la domanda per l'invito a questa alla presentazione di questo del libero voglio fare i complimenti all'autrice
Che ha scritto un libro che
Sicuramente fornisce un contributo molto utile di ricostruzione storica
E fino all'attualità dei nostri giorni delle discussioni che ci sono dell'ultima legge fatta nella fino alla scorsa legislatura di cui sono stato relatore e poi della ulteriore nuova legge che è stata approvata per adesso da un ramo del Parlamento ed è ora al Senato
Come diceva il presentatore e la mia storia ecco piuttosto complessa e sono stato radicale sono stato il promotore
Ero perché ero proprio responsabile il signor rotore del primo referendum sul finanza in conto il finanziamento pubblico dei partiti quello che si votò nel settantotto
Quanti radicale avevano solo uno per cento il Vice favorevoli i radicali liberali e avere un altro uno per cento ma io che saranno prese il quarantatré virgola quattro
Ed era già un
Segnale molto preciso che l'opinione pubblica dava rispetto ad un sistema di partiti
Che stava entrando in crisi ora
Il tempo a mia disposizione Bremen e non posso certo intervenire su tutta la questione
E mi a me piacerebbe tornare sulla ricostruzione storica IRI del
Prima fase della Repubblica che non la chiamo mai
Se prima seconda Repubblica prima fase che la Repubblica percussione quella quindi
La la Repubblica è quella
E finché non la cambiamo
E malattie fase pubblica due
C'era una visione del mondo in blocchi e insomma la questione della finanziamento della politica è una questione comunque sempre legata
Alla natura della democrazia
Il nostro Paese
Era un paese che aveva quella situazione era
A quella situazione era nell'occhio beh diciamo della del del fuoco del della del mondo diviso in blocchi
E quindi andare a ripercorrere la storia mi piacerebbe molto ma
Per brevità
Tralascio ma quel sistema dei partiti di allora già
Ira il settantotto era il momento in cui
Il compromesso storico che se vogliamo è stata l'ultimo tentativo di ridare
Diciamo di dai e portare a compimento quella logica di sistema dei partiti allora
è era già ormai in crisi nonostante qualche tentativo del centro sinistra negli anni ottanta
Non è stato capace questi Schema di rigenerarsi non stante qualche tentativo di riforma il decalogo di Spadolini eccetera
Qua i tempi di De Mita di Craxi dal comma che pure fecero molte riforme la Presidenza del Consiglio voto segreto eccetera
E e poi c'è stata lì la caduta del muro di Berlino
Questi stiano definitivamente in crisi si è pensato in molti hanno pensato che con Tangentopoli l'abbattimento di un sistema
Potesse per catarsi per palingenesi vieni fuori chissà
Quale miracolo non è così
I sistemi i politici i sistemi di partiti e che sono essenziali per il funzionamento della democrazia
Su hanno bisogno di riforme e di riforme molto incisive ma bisogna a fare un'azione e di riforma appunto
Non non si abbattono la coccole abbattimenti non credo che si costruisca poco e questo vale anche per la fase evidentemente attuale
E per riformare sia i partiti e voglio dire subito mi fa piacere notare che il Presidente Silvio Berlusconi lo dica nella
Prefazione questo libro che è essenziale per la rigenerazione la rilegittimazione del sistema politico la riforma della nostra costruzione di quella parte seconda non i principi fondamentali
Della prima parte che pure potrebbe a prima parte essere toccata ma insomma nessuno molto cari principi fondamentali che sono importantissimi ma la seconda parte organizzativa il bicameralismo assurdo con mille parlamentari che fanno le stesse cose
Il Titolo quinto che bisogna
Rimodificare perché la riforma non ha fatto funzionato la forma di governo i poteri del Governo eccetera
Da rifatta questa vari vista questa riforma da costruzione perché se no il sistema dei partiti non si legittima
E tra l'altro senza la riforma del bicameralismo lo voglio dire è un tema molto interessante non c'è legge elettorale
Che al mondo che possa comuni non sistema politico diviso in tre poli con due Camere che hanno ritrovato attivo diverso non esista alcun sistema elettorale che da una maggioranza
Non è non c'è né quell'inglese ecco francese costruiscono con lo spagnolo il Mattarellum quello che vi pare
Per cui se non si fa la riforma della Costituzione si riforma bicameralismo certo accentra noi possiamo rifare quante lezioni volete ma il rischio e di tornare di nuovo le larghe intese quindi se di larghe intese devo nessuna eccezione per consentire finalmente
Di a vere diciamo una democrazia bipolare ben funzionante maturare non come quella rissosa e abbiamo conosciuto in questi anni dobbiamo assolutamente Fariforme USA mi fate celebre spero dica ma essenziale arrivare anche a quelle riforme
Che riguardano il sistema appunto dei partiti il sistema di finanziamenti perché sono blu una cosa e sta insieme all'altra non si possono vedere separatamente di una cosa non non non una sola cosa non servirebbe
E io credo che su questo dei passi avanti sono stati fatti non sono ancora sufficienti è in corso un'altra legge discutiamone vediamola
Ma bisogna non buttare via diciamo le cose buone che pur vengono fatte già nella scorsa legislatura
E non perché io sono insomma sono stato relatore quindi io non posso non difenderla ma bene o male dimezzato il sistema definanziamenti ecco io diceva il relatore
Nello vanta tre fu fatto un referendum che poi è stato completamente disatteso non c'è ombra di dubbio fu abolito il finanziamento pubblico qua referendum non prevedeva l'abolizione dei rimborsi elettorali
Grazie a questo fatti i partiti hanno Fabio Fusi hanno moltiplicato per dieci interventi rimborsi fino a far diventare un finanziamento surrettizio e questo senza limiti senza documentazione eccetera ha dato poi adito a quello che abbiamo conosciuto
Però dei se volete il Nania spassionata idea
A mio avviso in un sistema misto ben congegnato un rimborso diretto
Limitato sobrio
Perché dia ai partiti in cui in funzione dei voti che hanno preso e in funzione di un ruolo costituzionale non solo pubblicistico pallinatura costituzionale che partiti svolgono quando presentano le candidature per le elezioni
Per il funzionamento del Parlamento della nostra democrazia io non ci vedrei nulla di male
Purtroppo l'abuso che i partiti hanno fatto in passato di questi istituto e affatto sia sconsigliato anche il Governo letta di
Riproporlo perché se no appena fai una cosa del genere mai si è visto male quindi non si può fare
Però e intanto quella legge Harding adesso questa nuova legge
A
Cancella anche quella i quel sistema sia pure gradualmente perché non è possibile a mio avviso pensare di passare da da un giorno all'altro dal sistema all'altro è prevede
Degli incentivi ancora maggiore rispetto a quelli precedenti del meccanismo delle detrazioni per i contributi volontari
Che i cittadini danno quindi quando il cittadino finanzi un partito in certi limiti può avere una detrazione fiscale un in forma di incentivo è l'altra invece
Un meccanismo di scelte volontarie del due per mille come si fa anche per le chiese eccetera però tensione in questo caso valgono solo le scelte espresse e sembrano queste queste scelte fatte dalla nuova legge
Delle passi avanti enormi inoltre si attua finalmente l'articolo quarantanove non solo per i controlli come ha fatto legge novantasei che sono i controlli più rigorosi chiavi se esistono almeno sulla carta in Europa ma prevedendo anche l'attuazione Artico quanto noi per quanto riguarda i requisiti gli statuti e diciamo gli elementi di democraticità che ciascun partito della vere quindi con un registro con le precisi requisiti qua qui non posso
In pochi minuti per fare ISO quindi sembra che sia un'enorme passo avanti nella direzione giusta questa dizione va incoraggiata certo passare dall'oggi al domani a un sistema in cui i privati
I cittadini imprenditori finanziano la politica e non è facile bisogna anche fare una regolamentazione delle lobby perché anche qui bisogna distinguere
E se non si fa la regolamentazione delle lobby siamo ancora in un altro buco del sistema perché bisogna distinguere ciò che favori tangente abbisogna che
I privati possono finanziare i partiti
Senza incorrere nelle
Nelle linee maglie di quelle norme della legge Severino su cosiddetto traffico di influenze perché se no scoraggiano cioè se è un imprenditore già un rapporto con la pubblica amministrazione che ha vinto una gara perché a uno
E poi da un finanziamento viene sospettato che ha dato il finanziamento in connessione col fatto che a quel rapporto di fornitura con la pubblica amministrazione allora bisogna rendere trasparenti le lobby
E magari diminuire quei meccanismi della legge Severino per
Incentivare il finanziamento dei
Dei privati se vogliamo sostituirlo a quello pubblico per questo credo che dobbiamo è questione ad esclusione ancora ancora da fare quindi però diciamo il mio giudizio è
Sia pure di un testo migliorabile di enormi passi avanti e lo dico
Perché non ha mai dismesso erano ormai mi sono mai pentito di essere stato radicale lo dico anche
Con grazia un'esperienza che
Di tanti tanti anni di attività politica e per rinnovare la politica non è facile molto difficile
L'ho visto sulla mia pelle perché dimezzare Isolde i partiti nascosti tiratura mio partito che non è che non me ne ha dette poche ecco per cui di posso testimoniare che la cosa non è facile ma questa è la strada da seguire
Bisogna saper distinguere anche qui nella polemica nelle mie Riggio e giornali spesso non sanno farlo il circuito mediatico spesso non sa far non sa distinguere ciò che
Un costo della democrazia di funzionamento essenziale di strumenti che anche il parlamentare deve avvenire da ciò che invece privilegio abuso spreco
E questa distinzione e difficile farla ma bisogna farla perché se non si fa questa distinzione noi non riusciamo mai a costruire ma distruggiamo e forniamo solo armi strumenti all'antipolitica
Grazie
Lorenzo
Nella gestione altro brano del del libro
Insomma
Prego
Ventura
Lacrime e sangue
Non è difficile capire perché questa modalità di erogazione dei finanziamenti abbasso citati elementi interventi di coloro che accusavano il legislatore di aver tradito e scavalcato agli esiti del referendum del novantatré
Se si valuta la differenza fra le spese che effettivamente partiti sostengono a fini elettorali è unica che non sono state toccate dal felice quesito riferito nel trend quesito referendario e contributi riconosciuti ci si accorge che ciò che viene giuridicamente rubricato come rimborso
Non è altro che un vero e proprio finanziamento e oggi come oggi non potrebbe essere altrimenti visto che gli introiti dei partiti non derivanti dallo Stato sono alquanto manca
La tendenza recente infatti è stata quella di tagliare con la crisi del debito pubblico le voci riguardanti i costi della politica sono i primi rami secchi essere tranciati
Così la legge finanziaria del due mila otto ha cominciato con il ridurre venti milioni di euro lo stanziamento pubblico destinata a coprire in Borsa elettorali e referendarie
O è toccato al decreto legge settantotto del due mila dieci diminuire del dieci per cento quell'euro che i partiti ricevevano per ogni voto dei cittadini
Quello stesso decreto abrogato peraltro a disposizione che consentiva al versamento dei contributi statali anche in caso di scioglimento anticipato delle Camere
Infine il decreto legge novantotto due mila e undici al tormento Italia del finanziamento pubblico del dieci per cento sommano tutti i provvedimenti si nota che già da tempo i partiti si erano visti decurtare rimborsi del trenta per cento
Antonio Misiani
Tesoriere di un partito un partito importante un partito grande uno dei due partiti maggiori d'Italia si è trovato con questo
Con questo taglio importante del della Cassa del proprio partito ricordo il suo collega
Bianconi del PdL che dichiarava
Sui giornali qui mi tocca licenziare i dipendenti come affronta un tesoriere un ragionamento di questo tipo sia un taglio netto di quello che sa di contributi un partito e soprattutto il ruolo di un tesoriere cioè cerchiamo di spiegare anche chi non è addetto ai lavori perché i partiti spendono così tanto
Innanzitutto grazie per per l'invito buona sera a tutti grazie per la possibilità di discutere
I
Di commentare questo bel libro mi associo ai complimenti che faccio Peppino Calderisi perché c'è un intero genere letterario in Italia che si occupa dei costi della politica del finanziamento pubblico e privato dei partiti
Però questo libro ha il pregio
Di guardare indietro la storia del vendendo il nostro sistema politico senza conoscere alla quale
è difficile capire
La tormentata
Difficile travagliata evoluzione
Ma in modo delicatissimo del del nostro sistema democratico che il rapporto
Tra la politica e dei soldi che speriamo di sviscerare nel nostro piccolo
In modo interessante questa sera come Jumpy iniziato a fare Calderisi e chi è intervenuto
Il ruolo del tesoriere un ruolo di una particolare delicatezza una particolare responsabilità naturalmente gli statuti dei partiti
Delimitano in modo diverso la sfera delle responsabilità il partito di cui sono stato tesoriere dal novembre del due mila nove oggi Partito Democratico
Sostanzialmente assimila il tesoriere ad un amministratore unico di una società io ho la responsabilità di firmare tutti gli atti economici e patrimoniali del Partito Democratico a livello nazionale
Con un bilancio
Di parecchie decine di milioni di euro che deriva ancora oggi per larga parte da contributi pubblici che quest'anno conteranno per il settantasette per cento delle entrate del Partito Democratico a livello nazionale
E che spende questi soldi
Per fare attività politica per sostenere i costi delle campagne elettorali ma anche naturalmente per pagare la struttura nazionale e per trasferire risorse alle strutture territoriali perché noi contributi pubblici in questi anni
Non ce li siamo tenuti tutti a Roma come ira ed è costume molte forze politiche ma li abbiamo anche trasferiti sul territorio
Tentando di contribuire ad un nuovo radicamento del
Del Partito Democratico e e del centro sinistra
Come stiamo affrontando e vogliamo affrontare l'evoluzione legislativa prima cosa che mi sento di dire la condivisione delle riflessioni che faceva Calderisi sul
Sulla legge novantasei del due mila dodici
Che io non ho subito personalmente io e credo che Calderisi possa testimoniarlo sono tra quelli che riteneva necessario un intervento visibile e forte sul tema del finanziamento della politica
Pensiamo agli Vendola crisi drammatica
Nel rapporto tra i cittadini e i partiti che volenti o nolenti rappresentano un anello fondamentale del funzionamento dell'istituzione nel nostro Paese quando la fiducia scende come è scesa al quattro per cento
Degli italiani nei confronti del dei partiti tradizionali quando un movimento come Movimento cinque Stelle prende il venticinque per cento di quote le elezioni la prima volta che si presenta alla competizione politica
Se non sono campanelli d'allarme questi vorrei capire che cosa sono i campanelli d'allarme per la cosa devono essere campanelli d'allarme per la politica nel due mila dodici ci trovavamo all'indomani di scandali vergognosi
L'USI Belsito poi successivamente gli scandali esplosi in vari Consigli regionali che hanno evidenziato agli italiani un panorama
Di contributi pubblici utilizzati per le più diverse finalità tranne per quella che dovrebbe essere la finalità di quei contributi cioè sostenere l'attività politica
Con un moto di indignazione che
Rendeva necessaria una risposta riformista da parte del Parlamento e sottolineo riformista perché è chiaro che c'è una parte consistente dello scenario politico del quadro politico italiano che da una
Che lei dice interprete risponde a questi eventi in chiave populista e demagogica chiedendo di spazzare via tutto tutti a casa e lo slogan
Divertente Rillo ma non solo di Beppe Grillo e di chi sostiene che è necessario azzerare ogni forma di finanziamento pubblico dalla politica
Pensando che immagini che esista un mondo magico in cui i partiti possono vivere solo di contributi privati eccetera eccetera eccetera
Una forza riformista come Partito Democratico aveva la responsabilità invece di rispondere con una riforma e quello che abbiamo fatto
Insieme al PdL altre forze politiche lavorando per approvare la legge novantasei
Che è un punto di avanzamento notevole
Spetta al passato dal punto di vista la trasparenza dei controlli delle sanzioni del quantum le risorse pubbliche
Destinati alla politica se posso differenziare mi da Calderisi io mi differenze nel senso che
A un anno e passa di distanza
La constatazione però che è stato un passo importante ma non sufficiente era necessario dare il segno di una maggiore discontinuità nella costruzione stessa del modello perché non li abbiamo dimezzato il quantum
Riportando la livelli storicamente bassi rispetto a quello che sta definanziamento dalla politica pubblico in questo Paese ma abbiamo mantenuto meccanismo di rimborsi elettorali sganciato
Da qualunque forma di rendicontazione abbiamo introdotto il cofinanziamento che però
I cittadini non hanno avuto nemmeno il tempo di apprezzare perché entrato sostanzialmente in vigore
Solo quest'anno era necessaria una maggiore discontinuità poi discuteremo del disegno di legge letta che è stato approvato dalla Camera adesso in discussione al Senato
Credo che quel disegno di legge
Abbia la positività di una cambio radicale di modello attenzione non abolisce il finanziamento pubblico della politica
Dobbiamo raccontare la verità agli italiani rimarranno anche nel nuovo sistema risorse pubbliche
Destinati i partiti e movimenti politici
La novità la discontinuità rispetto al passato è però che la scelta
Se destinare questi soldi pubblici e quanti soldi pubblici destinati partiti passerà nelle mani dei cittadini attraverso il due per mille
Chi firma Dust le tasse il due per mille delle proprietà se partiti chi non firma non da un euro e attraverso
Il meccanismo delle delle donazioni delle erogazioni liberali fiscalmente incentivate con un meccanismo che premia le donazioni piccole e medie tentando di favorire un modello di autofinanziamento diffuse tocca l'espressa previsione elemento positivo che fa se farle una domanda
Rispetta i novantuno milioni di euro che erano previsti dalla legge novantasei
Questo nuovo sistema di contribuzione volontaria indiretta si è fatta una proiezione di quanto potrebbe dai partiti allora secondo la relazione tecnica del disegno di legge a regime il costo massimo perché si tratta di tetti e di settantasei milioni
Poi è chiaro di cui cinquanta e rotti
Dedicati al due per mille poi chiaro che se nessuno firma i cinquantacinque diventano zero
Se firmano quelli che devono firmare arriva e si arriva ad un massimo di di cinquantacinque milioni anche se in realtà il monte complessivo teorico e e molto più alto ma c'è un tetto al due per mille ma il punto politico
E che sono i cittadini cioè non c'è più il finanziamento pubblico a prescindere a prescindere da come sono i partiti come si comportano se rispondono meno le istanze dei cittadini ma c'è un elemento di scelta diretta
Dei cittadini sia destinato meno risorse pubbliche alla politica e chiaro che una sfida formidabile
Cioè ripartiti nessuno di noi vive sulla luna tanto meno i tesorieri
Per me questo comporta per noi come per gli altri partiti un radicale
Ri orientamento delle nostre strutture nazionali sottolineo nazionali perché le strutture territoriali del Partito Democratico
Hanno vissuto vivono e vivranno di autofinanziamento perché è sempre stato così da noi che larga parte la struttura nazionale deve cambiare pelle cambiare mentalità egli orientarsi al Fund raising
Fatto in modo antico e moderno perché tante cose realtà
Le abbiamo conosciute sono parte del DNA della storia del centrosinistra ma dei veri e orientarsi
Io dico che è positivo
Che le strutture nazionali dei partiti si migliori enti lo verso il Fund raising perché e concludo un partito che deve tornare per vivere e sopravvivere a chiedere soldi ai cittadini
A tanti cittadini auspicabilmente per Roma un sistema meno possibile dipendente le grandi interessi è un partito di ci deve mettere la faccia quel giovanotto diventare chiedere soldi alla gente
A tante persone di chili di scriversi di chili di contribuire dichiari darti una mano deve essere credibile
E avere un progetto politico che sentito come vicino dei vizi essere percepita come qualcosa di utile
No parte delle persone cui le chiederei un sostegno economico allora questo è un elemento di potenziale rinnovamento della politica poi chiaro che
C'è il rischio che le cose vadano
Diversamente
Se non si stabiliscono delle regole e dei paletti chiari io credo che nella novantasei prima e anche nel disegno di legge all'esame del Parlamento una serie di paletti che ci siano mancano alcuni pezzi importanti Palma che a me discutiamo uno tra tutti una regolamentazione delle lobbies
Che il Governo aveva promesso non ancora nato come disegno di legge che invece un tassello un tassello importante e io credo che nell'era di internet e possiamo fare qualche passettino in più anche dal punto di vista della trasparenza totale e in tempo reale delle donazioni in Germania
Se tu doni ad un partito oggi già oggi in Italia dopo la novantasei dobbiamo rendere pubblici nome e cognome dei donatori sopra i cinque mila euro all'anno però abbiamo tre mesi di tempo per farlo dichiarazioni congiunte c'è un meccanismo di pubblicizzazione on line e farraginoso
Nell'era di internet in tanti Paesi per le donazioni che supera una determinata soglia i partiti hanno l'obbligo immediatamente di renderle pubbliche i cittadini sanno subito chi ti ha dato soldi e possono capire se c'è un legame
Tra chi ti ha dato i soldi e il processo decisionale in Parlamento e poi i cittadini giudicano
Se tutti si è fatto influenzare tanto o poco eccessivamente o in modo ragionevole dai tanti interessi che la politica è chiamata a comporre questo sistema che funziona in modo sano
Le norme di legge sono fondamentali da questo punto di vista poi chiaro che c'è un processo complessivo di rinnovamento del sistema politico e di innalzamento del livello etico della politica in Italia che non si può risolvere con una legge ma chiama in campo tanti altri fattori
Grazie dettiamo Claudia a leggere il terzo brano
La disciplina del finanziamento pubblico è stata riformata mi versante ma più che prevedere darmi stanziamenti di fondi riparte in gran parte a porre dei limiti di spesa ai candidati
Walter Russell medie non ex ante conversazione con Francisco qui chiama apparsa su dei meccanismi in tre aste situare proprio di tale riforma che non avrebbe colto il nocciolo del problema
Pubblichiamo afferma rapidamente che la ricchezza porta l'influenza politica
Mentre secondo il professore statunitense molte disfunzioni della politica americana
Vivano proprio da questa riforma incompleta che ha smantellato le strutture dei partiti essenzialmente trasformato i candidati in missile alla ricerca di fondi
Questo ha tolto il potere e a quelle organizzazioni e strutture che erano almeno nominalmente responsabili verso gli elettori e lo ha trasferito nelle mani di gruppi di interesse degli individui
Senza considerare che mentre negli altri Paesi la campagna elettorale dura sei settimane
Negli Stati Uniti comincia a due anni prima circostanze che richiede spese immani e che spesso ha portato i candidati a rinunciare ai contributi pubblici per non dover chiudere le porte ai finanziamenti privati
Molti analisti e ritengono che basti vedere l'entità dei fondi dice Muti durante la campagna elettorale perché i le quali sarà il candidato che più probabilmente verrà eletto Presidente
Nella chine finanziatori a volte molto lunghi come nel caso di Obama sono direttamente consultabili su internet con tanto di importo della donazione anche perché l'istituzione della figura e lasciò in Commissione
Un'autorità indipendente che deve vegliare sul rispetto della normativa sui contributi ai partiti assicura la trasparenza e la Pubblica divulgazione di movimenti finanziari
Momenti che non sono di poco conto
Visto che per dirne una nelle presidenziali due mila e dodici Obama ha raccolto in una sola sera
Più di due milioni di dollari organizzando addirittura una cena in cui gli ospiti ber per banchettare con saggia Sica Park matrice di Saxa investiti
E hanno quindi c'è a direttrice di Vogue America hanno versato quaranta mila dollari a testa
Grazie
Claudio Velardi
Cerchiamo di
Analizzare questo problema dell'OP cioè
In Italia la parola lobby nella lista quasi in senso negativo non c'è Santa un alone di di lo dice anche molto bene la sua intervista cioè un qualcosa di
Nascosto celato in questa parola lobby che gli italiani non riescono a vedere come una cosa normale che in tutti i Paesi del mondo
In tutti i mesi al mondo funziona e soprattutto un prima sempre parlando prima dell'inizio del del del per la presentazione
Diceva che era contrario al finanziamento pubblico Martini esista un sistema privatistico cento per cento per finanziare
Per finanziare la polizia in Italia
Per introdurvi così dopo gli interventi di Calderisi Misiani che stimo tanto perché sono due persone serie diciamo e affrontare il problema con grande serietà
Come peraltro lo affronta legna nel libero
Non dico parole di come dire quelle di prammatica il libro di legna è un bellissimo libro perché affronta un argomento che anche sufficientemente falloso le carceri non è che sia particolarmente divertente
Con una scrittura che veramente straordinaria perché lieve leggera semplice e riesce a spiegare degli argomenti che naturalmente hanno una loro complessità
Se tu scrivi in maniera lieve chiara vuol dire Galilea idee chiare e che insomma insomma sta ragazza per la strada questa è la sostanza tale questione
Poi fatevi raccontare in un minuto un aneddoto che mi è venuto quando Ylenia prima a accennato a un signore che si chiamava uno Mario offro perché così si dice in no
è un aneddoto inedito magari ne avessimo parlato lessico mettono nel libro e riguarda Gianni Cervetti
Che era quello che per conto del PC
Non è che andasse proprio lungo la valigetta a volte anche è con le valigette diciamo andata e ritorno su molto più spesso che andavano gli emissari
E tornava erano queste valigetta che come dice lei Miani libero poi non è che fossero pieni di rubli richiesti rubiamo valevano niente venivano cambiati diciamo attraverso il long term diario Vaticano sono tutte vere queste cose
Sì non le so direttamente la insomma lo Statuto e per
Antiche antica esattamente lo dico per antiche militanza e ma l'episodio l'aneddoto inedito che anche Gianni non ha Cervetti
Non ha citato i libri il seguente quando il P.C.I. decide di fare a meno del loro di Mosca picchi nel frattempo è stata fatta la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Attualmente ci mette un po'di tempo perché a leggere un finanziamento pubblico i pareri del settantaquattro così
Diciamo ma ancora qualche anno dire infine lui continuava l'aria no no no no no però invece
No dopo una fase di transizione piuttosto lunga come sempre però a un certo punto non nel novantuno a Cervetti va a un certo punto da Bono Mario offrono
Fine anni Settanta diciamo così
Per di lì va bene allora interrompiamo lo questo flusso perché noi vogliamo essere autonomi peraltro c'era anche un risvolto politico perché naturalmente Berlinguer nel frattempo aveva detto nel settantasei io sto più sicuro sotto l'ombrello della NATO
Quindi non è che ci stavano tanto bene se i soldi a ripararlo alcuni ore sovietica
E quindi va dato nomadi offro per dirgli in via ultimativa va bene possiamo interrompere questo flusso rimaniamo amici e compagni va beh insomma con tutti quanti salami ricchi del
Del caso
Quando
Vigente
Nel frattempo diciamo questi finanziamenti mischiati nell'ottantanove seria e lo so bene certo che se
A quando arriva la Polo Mario fa formali offesi anzi si d'accordo non ti preoccupare però intanto l'ultima valigetta è stata spedita in Italia attraverso chi sai tu
E questo chi sei tu ricevette rimane stupito
E
Insomma c'è un momento un po'imbarazzante i questo dialogo fino a quando si si non ti preoccupare fa Bono Mario fu abbiamo mandato attraverso il compagno x funzionario di un importante
Impresa pubblica di una delle più importanti alle imprese pubbliche del Paese
Cioè metti questo non lo sapeva
Torna in Italia si informa e scopre che questo funzionario di questa importante azienda nel frattempo è morto
Questa valigetta non è stata più trovata dove
E prepotenza che fine abbia fatto perché in Italia era arrivata e poi Novari offro ce l'aveva
E qualcuno non so se la famiglia di questo simpatico funzionario di un'importante impresa pubblica o qualcun altro diciamo
è solo un aneddoto però spiega come
Spiega come funzionavano diciamo le cose allora questa è la testimonianza diretta di Cervetti è
Che mi ha parlato dell'episodio mio caro amico perché voleva farci su una fiction a realizzare una cosa una cosa del genere
Va bene veniamo al punto
Sill obietti in Italia ancora una brutta parola
Per colpa
Diciamo la verità dei dei giornali e dei politici
Che non non appena diciamo possono etichettare una cosa come un'operazione una sporca operazione di lobbing
Lo fanno con piacere senza spiegare naturalmente di che cosa si tratta ora la lobbying non è null'altro che la rappresentanza degli interessi in una società complessa
Rappresentanza di interessi che non più passare solo
Attraverso i partiti e la politica
Perché più una società diventa appunto articolata e complessa come quella in cui viviamo più interessi che sono sempre più articolati diffusi e ramificati sentono l'esigenza di essere rappresentati e o agiscono direttamente
Presso gli interlocutori istituzionali
E sbagliano per due motivi perché l'azione meno del risulta meno efficace e perché non danno lavoro a me diciamo in questo caso
Occulta ma risulta meno efficace per sapere oppure agiscono atto
Adesso delle agenzie
Come quella che che io devo dire ho fondato quattordici anni fa dichiarando per la prima volta in Italia la natura di questa nostra società noi siamo una società di Luche fa lobbying pub Café quindi abbiamo appunto quattordici anni fa messo allo scoperto
Dichiarato l'attività che facciamo la svolgiamo in maniera attorno non solo ovviamente trasparente secondo dei un codice etico diciamo che ci si regola ma soprattutto attraverso
Una notevole professionalità notevoli professionalità che da quattordici anni noi alleghiamo in seno
Fatemi ma perdere un minuto su questo perché interessa voi anche i tanti giovani
Chi parecchi giovani
Questa sala
In Parlamento non ci sono solo Misiani gli altri Calderisi che sanno come si scrive una legge come si fa un emendamento salvo a menadito
Sono tanti i loro colleghi per amor di Dio persone rispettabilissime che non hanno idea diciamo di come si fa
Un bravo lobbista
Quando interviene in Parlamento per rappresentare gli interessi della singola azienda di un'associazione è in grado di aiutare e sostenere contribuire
Al processo democratico attraverso appunto la migliore composizione degli interessi che naturalmente deve avvenire attraverso
Delle delle misure di leggi adeguate
Cioè
è un mestiere che richiede una grandissima professionalità altro che l'hobby sparata lì nei titoli dei giornali poiché è previsto neanche quelli che invece ci sono i tempi di Tariq prima se tali sono quello che volete ma è un'altra roba diciamo così
Ora
E io penso che il soprattutto in un Paese come il nostro in cui
Le
Come dire il le le le vischiosità del percorso di della rappresentanza sono molto molto forti
Ritengo molto utile che una adeguata come dire
Messa in trasparenza totale del del dei processi di lobbying sia molto molto sia necessaria lo sta facendo il Governo
Ragazzi non lo so cioè a un certo punto siamo stati convocati tutti nudi lobbisti a Palazzo Chigi in pompa magna mossi fa tutto parastato del quattro cinque mesi fa forse anche di più
Dopodiché non si è mosso un passo perché naturalmente processo legislativo il governo già tutte quante le sue difficoltà
Le resistenze dentro l'apparato pubblico sono enormi perché se tu metti in trasparenza le attività di lobbying che sono tutte quante le attività che invece in trasparenza non su uno
Da una parte e dall'altra cioè sia dalla parte del decisore che dalla parte degli interessi costituiti che vanno in difficoltà
Poi ci sono i miei colleghi che non appena sentono parlare di regolamentazione di lobby sei pensano subito qualche nuovo albo professionale e quindi a qualche nuova corporazione
Cioè diciamo si mette in in moto tutto quanto un man mano in classico un movimento Annita
Diana e che invece che al cambiamento punta al
Come dire all'Aula all'alla conservazione diciamo del dell'esistente e la cosa non riguarda solo appunto i politici o di apparati pubblici
Ma riguarda anche voi
Perché poi qual è la
Quale sarebbe dovrebbe essere più altre due cose percepisco l'essenza
Di una nuova terapia adeguata regolamentazione delle lobby dovrebbe essere un potente aiuto alla trasparenza della pubblica amministrazione perché naturalmente avesse in trasparenza deve essere di univoca cioè mi spiego
Io sono un lobbista per conto di ENEL vado ad incontrare il sottosegretario il Capo di Gabinetto del Ministro ok
Entro in Parlamento c'è un registro dove scrivo mi chiamo Claudio Velardi per conto di ENEL vado incontrare il ministro Calderisi il ministro mi si Angelo saranno i prossimi
E i prossimi governi di larghe intese che dureranno qualche quindicennio perché tanto non è che si risolve diversa meta facce
Attacca dopodiché
Quelli che io vado ad incontrare sono tenuti a rispondere
è perché altrimenti processo non funziona deve essere appunto biunivoco e devono rispondere secondo delle modalità che garantiscano tempestività rigore e trasparenza
Pensate allora le borse andasse avanti una roba del genere sarebbe una rivoluzione per la pubblica amministrazione che infatti nicchia
Non
Non la vuole e sarebbe un deciso contributo alla moralizzazione della vita pubblica
Italiana
Quindi questa questa che sembra una piccola cosa questa è la regolamentazione delle lobby in realtà
Sarebbe una una misura piuttosto
Insomma importante e questo forse il motivo per cui non la fanno le posso dire un'ultima cosa pecche appunto torniamo agli inizi
Dice io sono qui io davvero vedo
Gli sforzi che fanno
Alcuni politici
Per risolvere questo problema del finanziamento della politica tenendo insieme diciamo la necessità l'esigenza che c'è di questo di questo finanziamento
Con una un sentimento un moto dell'opinione pubblica che invece va
In senso decisamente contrario io questo sforzo lo capisco però vorrei chiedere
Non ammise ANIA Calderisi appunto a Parma
Altri diciamo così
Se mio voi abbiamo avuto un referendum che ha dichiarato diciamo con il novantenne ricordo che percentuale
Novanta per cento che sto finanziamento pubblico andava abolito
Dopo questo finanziamento
La politica
Ha fatto la lo assolse inventata la storia dei rimborsi elettorali ma questi rimborsi elettorali sono cresciuti a dismisura
Dopodiché ci avete il moto dell'opinione pubblica perché non solo è cresciuto a dismisura tutto questo ma sono arrivati i vari casi che conosciamo
Come pretendete cioè come immaginate di poter rispondere a questo moto dell'opinione pubblica dicendo le cose giuste che dite
In una democrazia normale c'è anche c'è il finanziamento pubblico magari mescolato a quello dei privati e così via noi non siamo in una situazione del genere
Questo è il punto di cui bisogna rendersi conto cioè le
Allora al la politica dovrebbe mettere secondo me di più l'accento
Sulle cose che diceva alla fine Misiani
Mi permetto di dire siccome ci siamo incontrati qualche mese fa ho visto
Qualche passo avanti nella direzione giusta ossia diceva mica non lo so magari le pensava anche allora cioè di più l'accento sul fatto che oggi per la politica il tema cruciale quello della rilegittimazione
Questo è il punto il tema cruciale quello all'ora chiedere a un cittadino dei soldi per fare politica
E piano piano riuscite a riconquistare la fiducia dei cittadini e così ad ottenere i soldi che sono assolutamente necessari per fare politica quello sì sarebbe un bel passo avanti è un grande passo avanti
Chiaro e significherebbe riconnettere politica i cittadini e su quello ancora non ci siamo affatto inutile maniera lieve Gentile
Grazie
Dove
Le domande alla fine
Adesso diciamo facciamo delle risposte abbastanza rapidi io vedo in sala all'onorevole Gianni quarzo che avendo l'Assemblea capitolina quindi persona che ha preso
Quasi nove mila preferenze se non sbaglio è una città di Roma quasi ottomila chiedo scusa quello dei già consiglieri municipali Angelo Valletta oltre mille presenze ossia Francesco Cirulli circa duecento ritratti secondo municipio
Preferenze
Porcellum
Diciamo i principi di ogni male in questo momento secondo l'opinione pubblica soldi e politica come
Qual è la soluzione al problema perché oggettivamente per fare campagna elettorale riprende le preferenze c'è bisogno di spendere
Mi sembra che comunque siamo
E gli interventi sono stati Aversano ultimati costato il fatto che per fare politica servono soldi è difficile poterla fare grandi su perlomeno non
è impossibile cerca di creare qualcosa di duraturo
Un partito stabile e duraturo non non avendo neanche una lite a disposizione per spendere come lei il giusto mezzo cioè il porcellum non va bene perché non si dà la possibilità cittadini di leggere
Un i propri parlamentari le presenze non vanno bene perché sono ricettacolo di clientele lobby lobby nel senso negativo del termine italiano quello l'afflusso di aria che gli è venuto
Ticket di iniziamo le famose clientele che vengono
Che vengono dietro al sistema delle preferenze qual è il giusto mezzo velocemente gelo tavola
Ma io o un giudizio molto netto sul sistema delle preferenze che contrario
Perché per me il voto di preferenza al a parte casi singoli e ho un ambito molto locale
Ma si è trasferito all'ambito nazionale
O regionale o delle elezioni europee solo per in minima parte per un dieci per cento può essere collegato un voto d'opinione ma per il resto il voto di preferenza è per definizione è un voto di scambio
E quindi e pensare di risolvere il problema attraverso un sistema che per sua natura
Per sua costituzione e un voto di scambio mi sembra sia una strada più sbagliata che possa esistere non bisogna dare al cittadino e così via no
Bisognerà cito di la possibilità di
Potere influire scegliere sulla scelta dei parlamentari di ricchi di rappresentare varie assemblee
I sistemi sono molteplici
Il Collegio nominale
Anche il Collegio pluri nominale fatto di pochissimi cambiati io lo ritengo fosse il sistema più adatto per ricostruire un rapporto fra cittadino
Tra scusatemi tra cittadino e partiti è politica ma anche fra partiti e territorio perché se non territorio in un collegio Minale io devo devo capire tre-quattro nomi
Per quei tre quattro nove non possono essere nani e ballerine sono per forza l'immagine di quel partito chi rappresenta quel partito
In quel territorio quel partito dal punto di vista culturale politico sociale economico non può altro che essere così
E il modo a mio avviso attraverso il quale il cittadino conosce perché tre-quattro nomino nella lista di quarantadue si tratta chiunque
Ma sono nomi che si conoscono per forza e quindi
E e a mio avviso il il lo strumento verso il quale bisogna andare c'è piccoli collegi quindi o con la Cina o collegio prende comune
In Comuni la cosa è più e più difficile ma dei Comuni anche qui dei comuni per esempio piccoli medi rapporto con la proposta
è già diverso perché l'approdo di conoscenza venivo di preferenza già assume una una una una natura diversa io non è un fatto ideologico
Però ecco voglio ricordare che vent'anni fa ci quanto quell'un referendum che abolì il voto di preferenza
E perché lo riteneva il male assoluto
Adesso siamo tornati all'opposto che è il bene assoluto forse questi assoluti diamo toglie Ceri
E ogni sistema presentati i pro e i contro io non non ho una contrita assoluta Remo decorrenza forse andrebbe limitato ad uso circoscritto in ambiti che che ho detto
Livello nazionale
Io
La nulla penso nettamente in in questi poi dopodiché attenzione perché un partito politico scusate non deve rubare non deve occupare la macchina istituzioni
Ma e
Che deve fare e il compito di selezionare la classe dirigente è il compito principale di un partito politico oltre a quello elaborare programmi
E quindi è una strada che gli spetta ha rispetto al quale il cittadino deve poter contribuire al ci devono essere forme di
Trust meccanismi di
Partecipazione dei cittadini alle scelte dei partiti primarie
Bisogna stare molto attenti io sono per le primarie per gli organi monocratici esecutivi perché c'è chi deve fare i premi a chi deve fare il Presidente Regione dirà il Sindaco assolutamente sì
Per il TFR il i tutti i candidati e bisogna stare attenti perché ho visto anche quello che è successo quando c'è stata l'elezione del Presidente Repubblica qualche mese fa e vedere
I deputati delle del PD stare attenti ai duecento ditte della dei propri elettori e e non il seguire in alcun modo quello che veniva decisa dell'assemblea del Partito cedole la proprio il massimo dell'est
Rilegittimazione di un sistema politico bebè ben venga costruito ecco amministrativa e anche un po'attenti su su questo però ci sono forme di partecipazione e
Negli statuti si torna la legge
E
Il lei modalità di scelta delle candidature perché può esserci una disciplina tra legge prevede che ci sia una disciplina e il partito deve scegliere poi non si può imporre una modalità ma
Chamonix tant'è che ci sia trasparenza nel modo con cui partito poi sceglie quei candidati testo e qui c'è una possibilità di partecipazione per il delle letture alla vita del partito e quindi anche la scelta dei candidati grazie
L'elenco sono sempre letto con col porcellum teoricamente ma nel novantacinque non sbaglio qualche consigliere comunale a Bergamo il reference aprire le prese
In passato io sono stato eletto consigliere comunale due volte con le preferenze consigliere provinciale con i collegi e parlamentare con con il porcellum non ho fatto le primarie
Dei parlamentare del Partito Democratico non ho guardati Twitter
Però mercati ha ragione Calderisi non è stato uno spettacolo splendido
Torniamo al tema soldi politica etica il sistema elettorale
Peggiore da questo punto di vista è quello che prevede le preferenze sono totalmente d'accordo con con Calderisi possono andare bene a livello comunale per quanto riguarda la scelta di chi eleggere in piccole comunità a livello nazionale
E a maggior ragione per la elezioni europee visto che ci avviciniamo a a quell'appuntamento nel
Maggio del due mila quattordici
Usare le preferenze vuol dire fare campagna elettorale del milione di euro nonna raccontiamoci balle
Per farsi eleggere consigliere regionale nel Lazio a chi conosce i costi reali delle campagne elettorali sa che bisogna spendere nell'ordine di centinaia e centinaia di migliaia di euro
E chi da quei so al di là dei tetti di spesa previsti dalla legge che poi vengono
Più o meno aggirati quel sistema produce nel
Caso migliore
Comunque dipendenza da chi ti ha dato quei soldi nel caso peggiore qualcosa che vada verso il Codice Penale
Se vogliamo limitare i costi delle campagne elettorali credo che o i collegi uninominali o i collegi pluri nominali con liste bloccate corte siano i sistemi migliori io mi auguro che la riforma elettorale che dovremo fare comunque
Perché inizio dicembre
Penso che siamo tutti convinti che la Corte costituzionale strong che era
Il porcellum io mi auguro che si vada verso quel tipo di sistema modello spagnolo funziona bene
Modello tedesco metà collegi metà liste bloccate corte decidiamo assieme rapidamente ma
Superiamo questo sistema elettorale ma non per cadere
Dalla padella del porcellum alla brace del ritorno alle campagne milionarie in euro dei sistemi basati sulla preferenza
Fa a seguito degli interventi iniziali Calderisi faccio una riflessione para filosofica diciamo ma non vi preoccupate
Il il vero io per esempio è uno che mi fino a un certo punto pensavo che comunque con le preferenze ci fosse un certo grado di libertà dell'elettore
Però io poi mi sto andando vado convincendomi chi in realtà il vero malato e il corpo politico sono i corpi politici più delle teste
Cioè le leadership attuali
Vorrei sanno che in Italia deve cambiare qualcosa ne sono consapevoli molto spesso
Non hanno la forza per farle perché sono
Schiavi le leadership dei propri corpi
Che naturalmente loro hanno allevato e hanno allevato dei mostri diciamo così che però naturalmente poi
Anzi si ribella cioè chiamano i leader i leader dei diversi schieramenti a rappresentare di orientamenti più belluini più fare uscire più tribali
E quindi per questo motivo penso che appunto una una riforma elettorale debba andare un po'nelle direzioni che si diceva che si diceva prima senza per tornare al sistema delle preferenze in questa situazione diciamo italiane effettivamente
Non non farebbe bene però naturalmente la mia una considerazione radicalmente pessimistica perché appunto io vedo oramai
Il il cancro diciamo della degenerazione politica
è penetrato nel nel cortile partito scusatemi
Piccolo Massi ad Asti
Nona io son meridionale quindi lo posso dire l'ora a Napoli o a o a Catania diciamo in vista del nei congressi del PD succede che arrivano che sotto urne di albanesi ad Asti
Audire proprio la malattia oramai e irreversibile riguarda il corpo
Politico più che la la testa dottor para tragedia ma che volete farmi così pare che stiano le cose
Perché al trenta secondi
Il
In
Scusa ho dimenticato è un mea culpa dimenticate le al verbale
No perché la questione che tu hai sollevato sulle preferenze riguarda anche nei giovani
Nel senso che se noi dovessimo avere un sistema interamente basato sulle preferenze per un giovane che si avvicina alla politica diventa impossibile ottenere qualcosa anche perché in un capitolo del mio libro io parlo proprio di quanti soldi servono a fare campagna elettorale è
Per fare per organizzare cene per stampare tutti manifesti per avere dei professionisti alto servizio una segreteria un comitato ci vogliono molti soldi
E se un giovane volesse impegnarsi a livello nazionale per fare una una cosa di questo tipo
Obiettivamente onirico di famiglia oppure non ha non ha come fare
Quindi le preferenze possono essere diciamo
Evitate attraverso il sistema elettorale che sia basato su dei collegi piccoli uninominali allora in quel caso a livello locale ciascuno alla possibilità di farsi conoscere e di fare la propria piccola campagna elettorale
Più diventa grande il Collegio più lievitano i costi della campagna elettorale e quindi arriviamo ad un fenomeno folle per cui se voi essere eletto nella circoscrizione Lazio alle europee
Devi avere un Budget di almeno cinquecento mila euro
Obiettivamente stallo e solo questo fare queste le cifre spese quindi o chiami Claudio Velardi ti fai fare lobbismo anche più di cinque dal
Allora metti fai fare Fund raising altri venti
Altrimenti non hai assolutamente scampo insomma
No non rimane che tenersi le persone che solo professionisti della politica stanno lì da da vent'anni hanno già un Budget da investire che poi consentirà a dei ritorni in altri modi
Quindi le preferenze
Di bisogna bisogna andarci coi piedi di piombo insomma
Grazie scusami se mi sono dimenticato non catene da neve imbarazzo
Trenta secondi veramente percentuale finanziamento pubblico finanziamento privato
In che percentuale credete che
Il nostro Paese possano
Attinti tre se posso andare altrove ma non è che se esiste una tossicomane ematica bisogna capire e soprattutto Pinto in che modo può radicarsi
Nel nostro Paese un sistema di finanziamento basato sui contributi dei cittadini perché guardate che in Italia
E non è solo la politica
Ma è un po'tutto parastato perché incisivi contributi pubblici vanno ai giornali dai sindacati alla cultura lecitina perché ieri in americano il cinema per fasi non sanno non c'erano i contributi dei
Di dello dei pubblici dite in Italia del genere che lui non si fa un film
Perché cioè lunghe non è facile quindi il cui cambiare un po'mentalità quindi ci vorrà
Diciamo bisogna fare delle verifiche ad andare a sperimentalmente a verificare se un sistema politico che ammesso che
Sarà capace di rilegittimarsi attraverso una riforma della Costituzione in cui c'è l'elezione diretta di chi deve governare il Presidente Repubblica o premier in cui c'è
Una sola Camera che della fiducia in cui ci sono trecento quattrocento parlamentare in meno seppur non fa questo
Non c'è speranza c'è finanziamento pubblico che crediti
Di sorta che possa riformare la politica quindi attuale percentuale da ed è da verificare ma un mix che bisogna mettere i mettere in atto perché come diceva Misiani anche queste forme so o comunque di diciamo c'è una partecipazione pubblica nella detrazione eccetera né nelle due per mille c'è sempre però è legata alla scelta del cittadino quindi questa è una strada nuova
Difficile è una scommessa che a questi fanno in maniera diciamo anche coraggiosa per certi versi
Bisogna capire se e come i cittadini riusciranno seguendo impartite incalzanti ed aiutarli in questa difficilissima trasformazione grazie
Scusami
Ma come accade in tutte le altre democrazie europee un sistema misto una percentuale nosta menti Carla per dei contributi pubblici debitamente trasparenti controllati
Aiutano rendere più liberi i partiti e dei condizionamenti private garantiscono un minimo di parità di condizioni poi
Per il resto è necessario che i partiti tornino più di prima chiedere soldi i cittadini si autofinanziano se possibile con un autofinanziamento il più diffuso
E capillare possibile tante piccole donazioni private possono essere la chiave per evitare
Una deriva americana di partitini e la cui agenda troppo spesso è dettata da e gli interessi economici
E però abbandonare un sistema parastatale come quello che ha dominato la politica italiana degli ultimi vent'anni che ha nei limiti e le pecche che sono state evidenziate
Tuttavia trecentoventi no per me dipende da loro dipende dai partiti e nel senso che se sono capaci di rigenerare sì effettivamente
Allora potranno andare a prendere i soldi dei cittadini
Chimenti inevitabilmente la coperta sarà corta intenderanno loro stessi ad aumentare la parte pubblica rifinanziamento
Dei cittadini d'ordine e lo e i cittadini si incasseranno sempre più ho letto chiudo
In questi giorni un bel libro di Martelli che arriva una sorta di biografia apolitica rispetto ad un librone però insomma
A un certo punto lui ricorda che aveva proposto una riforma interna organizzativa del partito non socialista
Di cui poi non se ne fece niente perché appunto
Era troppo bella per essere fatta cioè
Una cosa semplice pensate un po'l'uovo di Colombo cioè dice la rappresentanza in Terna di partito viene misurata non sulle tessere sugli iscritti ma sui voti che prendi
Sui punti che il partito che il tuo partito prende sul territorio
Tu a quel punto costruisce un sistema di rappresentanza interna sano
Perché ma se stai diciamo in un organismo dirigente di un partito che essa in una direzione che dirige una provincia o non so che
Lo fai perché prendi molti voti
No e non perché ha i pacchetti di tessere perché tu le tessere Telerete elette ricoprì
Ok come succede vi eccessivo utilizzo tube anche comparativo che un po'più difficile compiuti degli prendere insomma e comunque e un meccanismo più sano e democratico e così per esempio già venissero questa semplice cosa che si guardano bene dal fare
Diamo questa semplicissima corsa
Per esempio potrebbe essere una poderosa mano alla loro rilegittimazione
Grazie collega ci prima
Allora io sarà finanziamento pubblica finanziamento privato ritengo che si debba fare
Si va a tentare di fare un mix ottimale
Il problema al quale sto assistendo drammaticamente in questi giorni è che si è fatta una legge che dovrebbe portare il meccanismo da una integrale forma di finanziamento pubblico a un finanziamento invece privato coadiuvato chiaramente dallo Stato ma che parte dalla libera determinazione dalla scelta del privato
E si è fatta questa cosa però senza assolutamente interpellare il cittadino che sarà poi il primo chiamato a sostenere i partiti
Quindi a quasi tutto ciò secondo me dovrebbe esserci un ripensamento di tutto questo sistema sistemo nel legislativo attraverso però quelle che sono le opinioni dei cittadini perché i cittadini saranno i primi contributori
Trattenere
Dire questo vuoto di lasciare spazio pubblico per fare le domande mi aveva chiesto di parlare anche l'onorevole quarto e voleva pranzo voleva fare prego sì
Poi c'è una per farvi
Sono veramente rapidissimo anche perché ho sentito molte cose interessanti e volevo lanciare alcuni spunti di riflessione
La prima sulla legge elettorale si diceva mi piace l'idea di tre o quattro candidati però chi sceglie di tre o quattro candidati
Cioè il problema nostro in Germania ci sono liste bloccate ma non vediamo quello che accade nel Parlamento italiano perfetto perché c'è una vita di democrazia seria all'interno dei partiti
E allora
Sì quando
Si diceva prima vagoni lei ne abbiamo avuto già a suo tempo modo di parlarne avevamo una posizione diversa io credo che sia possibile fare campagna elettorale con le preferenze non dispendiosi insieme
Diciamo fuori dalle logiche clientelari anche per un motivo perché credo che negli ultimi anni il debito pubblico italiano non consenta più quelli interventi clientelari che forse nella Prima Repubblica erano possibili io
Sono riuscito a fare Gratteri campagna elettorale del Comune di Roma sempre con risultati
Buoni devo dire che ottimo
E devo dire che chi mi conosce non ha visto in giro neri centinaia di migliaia di manifesti nei scene incredibili per migliaia di persone quindi tra l'altro credo che sia stata una cosa molto seria introdurre il limite di spesa anche per le elezioni comunali
Io credo che non si rispetta vera se
Nessuno esistente di fatto il segreto secondo me io sono a favore del voto di preferenza anche perché sono stato sempre letto con le preferenze credo chi se noi riusciamo a mettere un controllo serio sul rispetto dei limiti di spesa
Il voto di preferenza ma io credo che ci ha esistono alcuni strumenti per verificare che che i soldi siano
Spesi entro il limite previsto dalla legge
Anche perché faccio una riflessione si dicevo di preferenza anzi campagna entrare pessimistiche io penso che magari questo potrebbe in qualche caso non sarebbe
Non sarebbe del tutto naturali corregionali sono solo questi aveva fatto un calcolo nessun Roma ogni tornata elettorale ci sono più o meno otto mila persone candidate mini contro
Tra i tanti di otto mila persone diventa un lavoro veramente imponente lo guardate vi posso dire una cosa ma è semplicissimo noi oggi abbiamo e l'obbligo di depositare il rendiconto delle spese elettorali
Basta metterli a confronto con il numero di manifesti o quattro per tre
E non è difficilissimo da verificare
Il momento in cui noi diamo un segnale su dieci quindici candidati che sono quelli che ne sappiamo che spendono milioni di euro e sono sotto gli occhi di tutti vedete cambierà anche la mentalità e l'approccio le campagne con le preferenze quindi basterebbero alcuni segnali
Dimostrativi in questo anche perché io mi chiedo e veramente chiudo
Si dice le preferenze vanno bene per il locale non per il nazionale se c'è corruzione c'è corruzione pure a livello locale allora se c'è corruzione nelle Cominelli pure nei Comuni o nelle regioni allora non va bene neanche lì quindi diciamo questo doppio binario non
Non lo condivido ultima cosa si parlava dello scambio
E dipende che tipo di scambio perché la difesa dei territori non è voto di scambio è uno scambio uno scambio legittimo cioè se
Un così
Re comunale o consigliere municipale e diciamo costruisce il suo consenso e lo scambio e la difesa di un territorio il gli interventi di urbanizzazione piuttosto che la realizzazione di strade io credo che questa sia uno scambio sano della politica non è che non è cliente era
Difendere territorio difendere alcune comunità
Facendo interessi legittimi che ripeto possono essere età le opere di urbanizzazione o con le le necessità dei dei territori quindi ecco
Sul sul finanziamento pubblico sono
Assolutamente condivido il fatto che
Il cofinanziamento pubblico garantisce i partiti garantisce la libertà dei partiti però i dati devono tornare esistere
Irene diceva giustamente come fa oggi un giovane
A
Diciamo ad arrivare in Parlamento eccetera
Forse con i parchi di salici si arriva perché ci si arriva gradualmente perché i partiti erano con tutti i loro difetti nella Prima Repubblica uno straordinario strumento di formazione di selezione della classe dirigente oggi non lo sono più il problema vero nasce dal fatto che nel novantatré
Un pezzo della grande finanza un pezzo dei poteri forti che volevano
Comprare sotto costo le grandi aziende di Stato
Con l'Alleanza della sinistra che pensavo di trovare una scorciatoia per andare al Governo hanno distrutto i partiti questo è stato il grande vulnus della nostra democrazia
Per cui un pezzo di sinistra che era quella che avrebbe dovuto avere senso delle istituzioni invece ha pensato di trovare la scorciatoia
Si tratta invece cosa trova Berlusconi quindi credo che sia stata la giusta daremo una volta disse una cosa molto intelligente Berlusconi è il prodotto di un errore culturale della sinistra noi abbiamo detto che la politica è una schifezza che i partiti erano un covo di imbroglioni
Che c'erano tutti ladri arrivato Berlusconi ha detto non sono un politico sono imprenditore non ho bisogno di soldi e ha vinto le elezioni ecco io forse
Se l'artista potesse tornare indietro probabilmente non farebbe quell'errore grazie Giovanni
C'era un signore vaglio
Per famiglia coi
Ad alto rischio
Fasce
Subito all'organo direttivo prego quattrocentotrentanove centottanta
La relatrice
Ho sentito parlare volte in altre occasioni
Il rapporto tra finanziamento pubblico
Io ho parlato campo abbiamo parla
Ministero
Dario Velletri sottosegretario
Che va benissimo però nel momento in cui l'audizione del sottosegretario
Cantarono Società minor circondare
O meglio l'altra disponibile l'obbligo di disponibilità l'istruzione pubblica dal punto di vista rispetto
Al lei il rinnovo della stessa industria dove sta disattenta nell'ottica di lecco ruolo fare quello
Per le zone
Invito l'interesse
E se poi
Rapporto
Sul primo punto
Su sul primo punto naturalmente un sistema di rappresentanza degli interessi di fatto perbene prevede non tanto che sia
L'ho vista delle nella diciamo ma il due colui che va a rappresentare diciamo gli interessi dell'ENEL o di qualunque altra diciamo azienda comprese le piccole e medie
Naturalmente nessuno e sarebbe ipocrita diciamo dire che interessi forti e parlo di quelli dell'ENEL come di quelli del sindacato
Diciamo così siano paragonabili a quelli di una piccola azienda
Che va anche va trovando un emendamento alla Finanziaria perché fa comodo a esame non c'è niente da fare vi sono pesi diversi naturalmente la trasparenza però che cosa comporta che queste cose possano essere contemperate
E la come dire
L'imperativo categorico della pubblica amministrazione di rispondere
Alle richieste che vengono fatte anche quello diciamo può attenuare il fatto che poi siano le lobbying più pesanti e più ricche diciamo a
A condizionare
Non è che ci sia un rapporto così diretto e stringente tra Lodi e finanziamento dei partiti intanto perché già oggi lei aziende generalmente finanziano i partiti
Alcune lo fanno in maniera bypartisan tendenzialmente le grandi aziende lo fanno in maniera bipartisan altri lo fanno a seconda delle proprie propensioni delle proprie simpatie politiche
Naturalmente in un sistema più trasparente e un sistema in cui l'accesso ai privati dei privati diciamo alla
Cioè la la la il privilegiare diciamo il finanziamento pubblico privato
Probabilmente potrebbe
Potrebbe comportare diciamo una diminuzione del di lavoro per me ma ma posso mettere così potrebbe essere anche bar
Potrebbero stare anche così le cose nel senso che poi potrebbe favorire diciamo un rapporto più diretto senza intermediari che Razzini idee i parlamentari aziende forze politiche io riterrei per un sistema tutto sommato possano
Capisco che
Al fondo c'è qualcosa di duro
C'è una cosa una cosa bella dura espressa che non possiamo eliminare se voglia che i nostri interessi siano rappresentati ci deve essere un flusso di denari non vi spaventate
Cioè l'importante è che tutto avvenga in maniera appunto trasparente
Come dire certificato perché il perché sono i soldi che muovono il mondo anche se lui italiani cattolici contro riformatori non amiamo dirlo
Nell'Europa del nord e nel mondo anglosassone questo si dice tranquillamente
Ed è una misura di moralità di moralità Ciampoli impiego trasparente solido duro spesso dei denari
Quarta fila giacca grigia
Gli uffici
Nordico cioè il signore
Semmai il sistema elettorale con
Ora
Ebbene non erano dovuti tornare
O parlare di pubblicità
Istruisce
Nel momento in cui si passa
Da sistema
Bassa del Novecento
Sì di tutte le
Sì però negli anni conosciamo al sistema mercati qui lavorativi dando dei mercati risponde troppo a questo che su due fronti buona questa platea gadget
Che si trovano
Praticare
Comma fiscale
Tracciare
L'Italia nell'invitare insistiti urna io credo che alla fine per avere un approccio la democrazia diciamo pagine Italia basti perché ormai leader politici
Implicando massicci
Utilizzabili
Persone che
Ho semplicemente comunque ubbidiscono ai ai comandi sia
Rigida monarchico adesso sul PIL sulla base insomma un cerbero maschili
Quindi occorre rendicontare instabilità ancora e soprattutto che gli anni
Sì vogliamo evitare come diceva estone
Ci possa essere
Anna
Il Governo
Quanto si evince una struttura
Ogni anziché l'
Commissario però vorrei anche spendere una Lerna una lancia a favore anche
Immaginando di domande che ho sempre dall'incidente incredibile probabilmente
Donare
Viene risale ormai
Superato costituito dall'inerzia
Diciamo la verità
Il Parlamento purtroppo
Oggigiorno
Ben poco appieno
Urgenze
Voglio dire anche che su questo riforma così
Pure
Mondiale sì su questo punto è ha effettivamente ha ragione
Pesche
Capisca
Gli animali rientra
Quelli velistica ringraziamo e ci passi
Articolo sei coesistono stia al pubblico si ritrovano tranquillamente l'eccessiva logica le competenze sui terreni agricoli in cui la democrazia siamo
Ovvero dalla maggioranza se di sostare in lista nazisti alla fine
Con l'iniziale pornografici
Ha ragione perché effettivamente quello che sostengo anch'io anche
Il circuito si autoalimenta stesso se il cittadino si disinteressa alla politica
Il partito è è pronto a fare i propri interessi nell'assenza di qualsiasi controllo
Città
Rosso fissa
E se non passa attraverso quei canali preferenziali purtroppo non ha più contabile quel politico se non prima delle elezioni
Punto uno
Politico
Ma come
No sempre
Deve precisare la parolaccia la parolina magica anzi maledetta una sola cosa tra il cittadino che si rivolge all'hobbista e anche il cittadino che si organizza con Greenpeace
No vi è chiaro no quando parliamo di attività di lobbying diciamo e di è anche quella è una anzi se vogliamo forse la più grande lobby mondiali esiste quella di Greenpeace o quella degli ambientalisti o quelle delle tante nobilissima e cause
Che si sostengono e
Chiaro qual è il concetto rappresentanza degli interessi è questa qua cioè si va dall'industria delle armi a Greenpeace e
Chiarezza techno non aggiungono entrare
Senza dubbio ci sono
Promettono si è fatta di farci fare lo quello prossimo libro di legna verso
C'erano altre domande già
Il controllo delle
Non c'è
Le esigenze
Adesso
Senza dubbio infatti il grande problema del nostro sistema legislativo attuale
E che questo controllo e spezzettato fra vari organismi
Se il Collegio alla Corte dei Conti alla alla Corte d'Appello ogni volta che sono le elezioni il candidato presenta il conto
C'è questa nuova Commissione creata dalla legge novantasei c'è ancora l'ufficio di presidenza di Camera e Senato che svolgono anche loro un piccolo ruolo
Né i soldi alla politica
Il problema è che ciascuno di questi gestisce un piccolo pezzo di potere e non alle sanzioni
E quindi alla fine il risultato è che esatto il
Il risultato che i partiti sanno che non c'è un cervello unico ma ci sono tanti di quei cervelli è provano a barare secondo me anche se il cittadino non è un esperto di ragioneria e di Bill anzi attraverso il volto e attraverso il proprio giudizio l'opinione pubblica può essere migliore controllare quindi
Sbagliatissime disinteressarsi alla politica sbagliatissime o assentarsi dal votare
Quando ci sono le elezioni
è una cosa ridare tutti I legna i nomi dei parchi che poi lei li distribuisce con la saggezza
Mi sembra un'ottima idea
C'era il signore in terza fila richiedo la brevità perché tra pochi minuti ci cacciano semplicemente finanziario
Ma insomma
Cioè le agende del buon lavoro
Io
Minacciando ma veramente poco perché lì ci sarebbe da scrivere altri due libri
A tutelare ha operato il ma non glielo fece proseguendo Romano glielo fanno fatto glielo fanno fare ai legni perché mentre i partiti sono il gradino più più debole diciamo della della Scala giornalino
Giornali sono la corporazione asseconda corporazione più potente d'Italia e quindi i giornali non si toccano giova seconda è la prima e Velardi seguirebbe prendere l'impegno di evitarlo
I magistrati italiani gara
Esterno al signor
Viva
Che aveva chiesto di parlare rivelato brevità perché purtroppo veramente mancano
Pochissimo
Concludo
Per una
Del
Posso
Però ho sentito entro la parola come volutamente
Grazie
Fuori microfono poco cominciamo
Sì ma in relazione al
Ora io
No
No
Più
Sì sì no no io vorrei fatta noi tema per amor di immagino che lei ma al momento diciamo il problema vada risolto con un avvocato diciamo attento sono in linea di massima non
Non si possa
Penso che un un politraumatizzato che ha delle come dire delle rivendicazioni da campare in relazione a un incidente stradale non possa che rivolgersi a un avvocato per fare valere i suoi diritti no
Normalmente
Pro capite del pal microlitro rosse lo stallo
Sì no vi prego magari potete contro questa discussione magari fuori perché se no poi si vada d'interesse non si segue se ci sono
Sì e ci mancherebbe
Perfetto Ilaria stasera perlomeno i quattro libri da scrivere
Abbiamo già
Per la prossima per la prossima presentazione
Lo
Insomma
Benissimo
Giornale il giornale è salita dal se abbiamo abbiamo già vale a dire
Non ci sono altre domande allora
Ma problemi perché veramente dello studio
La riforma costituzionale rinviando tutto ai cittadini i cittadini devono diventare degli azionisti dei propri partiti ma deve essere un azionariato diffuso
Poi
Bello
Sotto accusa però visto che lo ha confessato accavallando
Misure
Io investo
Su un qualcosa in questo
L'ordine
Qualcosa
Ma lui attraverso
Questa
E questo è il motore o meglio il proprio
Allora io
La
Certo
X
Insomma
Quale
Dipende
Che investe
I comuni
Marcolongo ma
Un cittadino lombardo
Il partito il movimento
E nominati
Rappresentante
E il cittadina
Quel
Il numero sui quali
Poi governare ma sulla e che una logica di
Conosciamo i rappresentanti ma
Ma quelli cinque che rimane insieme all'
Siccome
Recita
Questo
Fissare
Certo signora io la devo interrompere perché purtroppo siamo aggiuntivamente alla limite massimo ringrazio tutti per aver partecipato partiti a tutti costi sirena citino appelli che con fare
Comandata da comprare ne vale veramente la pena grazie a tutti e buona serata
Grazie