Emergenza carceri: il messaggio del Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano alle Camere: intervista a Giovanna Di Rosa

Stop alla sovraffollamento nelle carceri stop alla condizione umiliante in cui l'Italia viene a porsi dinanzi alla comunità internazionale per violazione dei principi sulla tra talento umano dei i detenuti non messaggio lungo dodici pagine Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano invita il Parlamento a recepire le istanze legate
Alle alla necessità di riformare complessivamente il sistema giustizia ma al contempo ad agire in fretta per ottemperare in tempi stretti a ciò che dice la Corte di Strasburgo si dunque
All'indulto essi anche all'amnistia che potrà essere utile per i reati bagatellari perché
Tra le strade da ipotizzare per risolvere la questione del sovraffollamento delle carceri c'è una incisiva depenalizzazione dei reati per i quali la previsione di una sanzione diversa da quella penale può avere
Un'efficacia di prevenzione generale non minore dunque è il messaggio il messaggio del Presidente della Repubblica alle Camere sulla questione carceraria è arrivato c'è da dire che Marco la lo ha chiesto da anni lo chiedeva da anni questo messaggio finalmente è arrivato un messaggio forte che non lascia più alibi a chi ancora
Rifiutava di affrontare
Un un problema come quello appunto della situazione carcerarie del nostro Paese non è uniamo parlare con la dottoressa Giovanna Di Rosa con componente togata alla Consiglio Superiore della Turella corrente di Unicost e già giudice del tribunale di sorveglianza di Milano buonasera dottoressa di Rosalba vera allora lei avrà sentito questo messaggio del del Presidente lei lo dice amo per chi ci ascolta fa parte della Consiglio Superiore della Magistratura da da tre anni alla suo terzo vanno al CSM è in questi anni si è battuta molto all'interno del Consiglio per porre all'ordine del giorno per porre sulla tappeto la questione carcere ha fatto anche e diversi interventi in plenum da ha parlato spesse volte a favore della mischia a Palazzo dei Marescialli è rimasta un
Poi ascoltata in una in questi anni però insomma adesso o che cosa ne pensa di di questo messaggio del Presidente prima di tutto operato un momento in cui Perrone con molte ore
Ed altro di riparazione perché morì l'ho letto il contenuto di questo messaggio così articolato
E profondo e ne condivido ogni parola commutazione perché è un momento nel quale
Vengono un po'al pettine i nodi di una questione mai risolta
Che invece il Presidente della Repubblica ha voluto porre con tanta forza
Napolitano ha detto è un dramma è un dramma che va affrontato in tempi stretti
Infatti la
Lei entra pellegrinaggio
Risponderei anticipa le obiezioni
E in ordine alla necessità di riforme strutturali di cui peraltro parla il Presidente della Repubblica riforme strutturali non devono costituire un alibi noi i tempi che che richiedono
Per porre fine a quello per lo stato di emergenza
Do il dato e di emergenza assoluta è stata dichiarata l'emergenza nel due mila dieci
Siamo alla fine del due mila tredici ci fu una legge dello Stato che dicano questo stato di emergenza per conto del pallone carceraria tre anni e e nove mesi fa sì
Ed è ancora una situazione di emergenza il che dimostra che si tratta di una situazione inaccettabile
Abile evidentemente ad affrontare con un rimedio immediato
Perché e la violazione dei diritti delle singole o non è tollerabile in un Paese civile questo è proprio l'approccio all'inquadramento del problema che nel momento di
Condivisi tra l'ex
Ecco Napolitano violente ha parlato di di indulto di amministrare però ha parlato appunto come diceva giustamente lei anche di di riforme ha chiesto una una riforma costituzionale della giustizia ma anche
Elencato una serie di di di di provvedimenti di cui si parla da anni che però poi non non non vengono
Messi all'ordine del giorno perché per esempio ha parlato di un nuovo sistema Sansone sanzionatorio e non più carcere uscente dico come lei l'ha parlato
Della riforma di un nuovo diritto penale sostanziale delineato in base al valore dei beni giuridici tutelati non alle pseudo emergenze mediatiche
Ha parlato della necessità dell'abbandono della custodia cautelare come anticipo di pena e strumento di lotta giudiziario e poi ancora appunto
La necessità di una riforma costituzionale della giustizia secondo le linee tratteggia te dai dai cosiddetti saggi e poi anche a ha parlato degli strumenti emergenziali appunto come la mischia e l'indulto che era
Senta l'unico mezzo possibile per dare una risposta adeguata alle richieste dell'Europa nei tempi fissati è ormai stringenti
Ecco quindi è un quadro un quadro complesso non è non è solo l'accento su un provvedimento di clemenza come si poteva
A anche in parte temere quello ho delle del del Presidente Napolitano ma è anche una una sollecitazione ad affrontare complessivamente il il discorso l'argomento giustizia il tema giustizia
Vede il l'intervento particolari sul suo pari per il bene prospetta pari pari riportate e vari elementi
E le giocate monito del Presidente Napolitano sono da percorrere congiuntamente nulla nulla vieta che il Parlamento con i suoi tempi porta camminare tutte questi i meccanismi l'innovazione belle del procedimento penale
E mi colpisce per esempio e la prima indicazione che fa il Presidente Napolitano sulla approbation sulla messa in opera direttamente applicata da parte del giudice come come pena principale evitando direttamente il carcere
Però
Sono sono innovazioni in discussione dal tempo da tempo sono state costituite una quantità infinita di commistioni
Io ricordo la Commissione quindi capire anche quale veramente tanti e tanti anni addietro e che minori si occupano di prevedere anche un tema più natatorio alternativo purtroppo i tempi della politica
Lei tant'è che nel frattempo si sono sovrapposte ratificate a un modo di pensare hanno fatto sì che nulla di queste modifiche e strutturali pensate aggiornate potrebbero vedere la luce
Io credo quindi
E che questi interpelli intuito che abbisognano dei tempi di maturazione perché purtroppo e nei fatti quindi diciamo così questi tempi servono anche
Michele sicuramente da dire che ci potrebbe ci vuole prima di tutto la volontà di attuare queste queste riforme
E poiché porcherie protetti di proposta ve ne sono tanti limiti
Anche proprio agli atti paramilitari depositati appunto danni e fornire anche una colossale perché è accompagnata nel far sì che tutte queste riforme non vedessero la luce
Il grandi il punto dell'emergenza il punto della quotidianità di Twickenham tra un osservatorio diretto su queste vicende così drammatiche
Lei nelle constatare giorno per giorno e va benissimo che quelli tacque per ritorsione drammatica non c'è e non porte tale un giorno di più e cosa che ho detto da tre anni a questa base anzi prima quindi
Mentre mentre ripeto queste parole mi in
Profondo senso di dispiacere ecco per il fatto che sono parole che rinnovano in
E l'attenzione su un'emergenza edificabilità per questa volontà che ma dati di fatto che dal punto di vista della
Dell'osservazione della della politica legislativa
Nonostante anche degli infortunati sicuramente
Commendevoli che gli sono stati fatti soprattutto ultimamente
Ecco i risultati che sono proprio ridotti
Anche il decreto svuota carceri diciamo così come ha smontato i diari approvato ad altro per niente
Il primo teste soltanto con
Tenuto l'accento ad unità e il loro che mantiene questo livello di sovraffollamento che dice il Presidente della Repubblica lo ricorda
E cioè portare i primi in Europa ad avere questo primato e attenta andare all'intervento che costituisce poi la svolta
Quindi non non vedo come
Patria richiamare
Ad una appena tutto un'attività portuale è un intervento
Drammatico emergenziale e indifferibile rispetto a un aspetto in questione che l'ordinario non aiuta appunto evitare senza mezzi termini è questo un po'il problema
Il il risultato del del del nostro
Dell'ultimo diritto dell'ultimo provvedimento
Secondi i conteggi che il DAP fornisce riesce a mantenere il livello di sovraffollamento stabile sino a Napoli non potrebbe certo un risultato quinto
Non lo è per fare non soltanto per la risposta alla Corte europea che trincee
Il che
Impellente perché ci pone su un tavolo dico di confronto con l'Europa che vede l'Italia inadempiente e destinata a ad ulteriori condanne
E come cinici pone ci mette nell'angolo proprio per
Per le donne e uomini di questo Paese che condividono un sistema democratico in cui si prevede nella tutela dei diritti non si può non notare si
C'è stata proprio una polemica con il Movimento cinque Stelle che ha detto un no deciso
Alle sollecitazioni appunto del del capo dello Stato e anche la lega da par suo
Ha detto che ovviamente si si dichiara assolutamente contraria a qualsiasi ipotesi di indulto o amministrativi a il problema si risolve costruendo nuove carceri insomma secondo la lega
Napolitano questa volta ha replicato replicato in maniera anche dura allora c'è stata questa né polemica a distanza per il Capo dello Stato di trovare il Polo signore in sostanza Napolitano ha detto chi pensa che la ministri già sia un provvedimento pro Berlusconi se ne frega dei problemi del paese quelli che hanno questo
Tipo di atti già mento non sanno quale tragedia sia quella delle carceri somari sposa durissima quella del del Presidente che insomma
Ha ha subito replicato accaldo a quanto
Affermavano gli esponenti della soprattutto del Movimento cinque Stelle ma insomma fare punto la lega ci ha messo del suo ecco però non non si è
Tirata indietro l'ANM perché l'N M sono anni che che ribadisce
Che non sarebbe contraria alla ministri arma a con una riforma strutturale della giustizia ha
Che comunque il problema delle carceri non si risolve con un provvedimento di clemenza e anche oggi il Presidente Sabelli ha detto che appunto la scelta di una mini Sia e di un indulto e politiche dei di tipo emergenziale a fronte di una situazione insostenibile
Noi non diciamo no all'amnistia ma questa non deve significare l'abbandono di riforme strutturali ora a parte che insomma il Capo dello Stato appunto in realtà ha parlato di riforme strutturali perché ha chiesto addirittura una riforma costituzionale
Della giustizia e tutte le cose che di cui stavamo
Parlando replicano ferite quindi ecco ecco
Questa questa posizione dell'n insomma non è un po'come dire New cresce Bureau attica al tempo stesso adesso senza per carità senza offesa per nessuno però ci sembra un po'un disco rotto che sentiamo da anni
Sapete poiché è un poi nel corso di tutti coloro che
Invocano la strada della riforma come Prada
Risolutiva e però appunto in maniera miope e confortata no perché non si può non constatare che gli anni partiranno le riforme non si fanno
E il la situazione non muta ora disconoscere quello aperto e davvero non non hanno non
Non tutelare
Quella che l'esponente della giurisdizione che è appunto la tutela degli stilisti la magistratura tra l'esigenza istituzionale di tutelare i diritti
E purtroppo tutti i suoi percorsi per una serie di ragioni sono citati quelli
Di agire in difesa
Certo gli soltanto con il danno astenuto perché impedire a tutti i media costruiti nel tempo
Io il Presidente Napolitano linee Lilli ricorda nel suo mercato fa riferimento a riparazione del danno da ingiusta detenzione
E quindi in qualche modo ricorda che abbiamo sono quelli noti equilatero tetti ecco cipolla la magistratura questa e conoscere quelli tutti Elia applicati
Ma il problema è un assumere ciascuno la propria responsabilità nella propria rete può
Visita è quello di di vedere con gli occhi con gli occhi spalancati abbia imparato Pavesi
Senza mezze misure le riforme le facevano oggi domani ieri era un mese
Molto bene
Io sono contenta ne prenderò atto e ne prenderemo tutti atto
Ma impegnativa su progetti di riforma che hanno regolarmente una serie di veicoli e natura politica perché poi e politiche io amo come magistrato ovviamente non posso
E interferire nel guidare quelle non non è il mio mandato pieno nel mio compito
Quello quello che emergere il Bilancio che emerge da questo procedere e appunto un percorso che non risolte allora attendere la riforma e tartufi dietro uno un petroliere che che equipara un pochino ora siamo tutti consapevoli che il crescendo e mediatico che ha costruito quell'età allarme coerenti tra questa paura
E questo terrore e queste sul sull'efferatezza dei crimini sulla pericolosità sull'IVA e quella della società
Sicuramente contribuito ad alimentare questo clima
Prima che peraltro non era così quegli anni addietro dei provvedimenti di amnistia ed indulto si sono fatti nella storia della Repubblica regolarmente ha rovinato tra l'altro il loro i loro fermo
Nel mio proprio negli ultimi anni anche quanto è una è una considerazione
Dal fare ma non sono previsti addirittura nella Costituzione
Quindi
Avere temere quell'aspetto e poco oppure non affrontare chiamare l'emergenza come tale o pensare
E che il tempo di costruire e una una struttura penitenziaria in un Paese che non ha però il di tutta una serie di tipi di problemi che poi deve mantenere queste persone in carcere che quindi deve continuare in Campania
Ecco il significato accettare di mantenere questo per l'attuazione
E ancora per l'Afghanistan minacciando abilità quando cioè il problema è che poi ognuno torna a casa propria e prima di me nemmeno a bordo la propria coscienza è un altro po'di ostruire nuove carceri occorrono anni anni al nei prossimi anni per costruire la un nuovo carcere efficiente Emerson ma poi non c'è il personale
Manca il personale negli istituti che trilione periodo io io non riesco a immaginare come nel porta
Personalmente tentare di risolvere
Un tema di questo genere
Min con con questo tema con questo tipo di strumenti ecco perché credo che abbia un questo problema della magistratura
Perché la magistratura alle sue responsabilità leale perché il mio impegno ma tutti i provvedimenti che mettono in carcere una persona non c'è una sola persona in carcere perché non sia
Un trattamento
E mantenuta
Arpino ragione di una decisione di un giudizio e quindi questo
Tende proprio
Ineludibile questa quella carta assunzione di responsabilità
La magistratura non può agire soltanto perché a un reclamo o contro la violazione di un diritto ettolitri apre tutto lo scenario di quello che succede a seguito dei tagli dei provvedimenti che emana
Su quei pochi reclami per la violazione dei sigilli tutti e non si è imposto non c'è niente non c'è niente
E non
Non
Non diciamo addirittura deve completare il il suo compito
E lo può fare non soltanto comunque il tema locale con un primo tema nonché un elemento in un in un regime in una questione
Illegalità Santa a questo proposito appunto a proposito dell'arresto
Vita delle responsabilità della magistratura lei saprà
Della diffidare inviata da Marco Pannella Giuseppe rosso l'avvocato Giuseppe Rossodivita dai radicali proprio ai magistrati di sorveglianza IGP per
Sul sul le decisioni sulla decisione di di di di spedire in carcere persone nel momento in cui non c'è posto in carcere ecco
Co allora io l'ho detto ampiamente in maniera molto semplice per far capire a chi ci ascolta di di cosa si tratta ma che lei come come valuta questa Scelta appunto di di inviare una diffida
Alla magistratura
E chiaramente è un intervento forte è un intervento lei ha detto bene che interpretato come un atto di diffida come fossero
Appunto una una messa in mora in realtà mobili ho apprezzato
Molto il contenuto di questo tavolo di questo richiamo
Perché questo richiamo è un richiamo all'assunzione chili per per ciascuno di noi delle proprie responsabilità
Per non operare come Magistratura appunto di figurativa
Che lavora soltanto col reclamo proposto ma ignorando nei dice e quello che che che va ad affrontare quello che era arrivare nel momento che firma
Per
L'appunto perché una persona venga portato in carcere trattenuta o non è in che misura alternativa o rigetti un beneficio così bisogna
E quindi credo che il richiamo a quello tutto e di responsabilità
Apprezzabili dovremmo proprio in in
Perché per legge mentre a casa perché come com'è un patto quali evocato eque disperato per l'aspetto del diritto fondamentale dei che però il previsto nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
E qui tutte tutte le molecole che chiamano i magistrati
Alla alla alla aspettare ad aspettare e i colleghi conoscere e dove mettiamo che prevedono in carcere
Quindi
Ad essere consapevoli poi di quello che hai fatto
Non si può avete tornare a casa e dicendo non è affar mio ci sono sono come dire che
I cinque anni nocivi portare dentro c'è da fare è che
Un un purtroppo che ci è stato affidato
Dallo limitato per per in ripristinare un regime di legalità venga violate perché è evidente considerato come la parte più preoccupa è ora
Intendo il corpo il testo completo dell'essere umano per cui abbiamo la responsabilità
Ecco
Dimenticato esami implicato per tutto il dolore e la sofferenza che trova quel per tutto quello che ho capito che cosa che non sono né
Le pene aggiunte date da queste condizioni sono condizioni quelle di dormire per terra sui materassi pronti non poter restare in piedi nella cella no sono cose note ormai
Fortunatamente sono state messe all'attenzione degli ultimi anni un po'
Può del tutto
E per Presidente della Repubblica non equamente età tanti sono stati interventi illuminati che hanno attenzionato questi che quei locali ammontano a tanti bisogna dirlo Marco Pannella
Danni si si batte perché per cambiare questo stato di cose per l'emergenza carceri ma anche per
Per la giustizia per una riforma strutturale e costituzionale della giustizia su questo penso non no nessuno possa avere dubbi così come con questo messaggio appunto del Presidente della Repubblica questo messaggio alle Camere sulla questione carceraria sulla giusti se ha
Fa cadere molti alibi al tempo stesso novanta effettivamente la situazione poi drammatiche sotto gli occhi di tutti però ci sono poi appunto delle delle isole felici a quanto sembra perché per esempio domani a meno e quindi di ventiquattro ore di distanza dal messaggio il capo dello Stato la Corte costituzionale si occuperà della questione appunto del sovraffollamento dei nostri
Penitenziari DOP o la sentenza Torregiani eccetera perché in camera di consiglio la Consulta dovrà pronunciarsi sulla legittimità dell'articolo centoquarantasette del Codice penale laddove non più vede tra le ragioni che consentono di differire l'esecuzione di una condanna in carcere le condizioni disumane di detenzione cioè appunto il fatto che la pena debba essere scontata in penitenziari che scoppiano e che non garantiscano al singolo detenuto nemmeno quei tre metri quadrati attesta indicati dalla Corte europea dei diritti i dell'uomo è a sollevare la questione sono stati proprio i tribunali di sorveglianza di Venezia e Milano che hanno chiesto alla Consulta un la sentenza additiva ora ovviamente dovremo attendere le decisioni della come risulta o la Corte in sostanza si si trova a dei
Ridere se il sovraffollamento può giustificare il rinvio della pena
Poi a questi livelli programmare per capire anche noi
Centoquarantasette è una norma che consente appunto di predisporre la carcerazione è una norma prevista per le condizioni di salute
I tribunali tortelli ancora dipendenti Milano si sono domandati quale
Tenuto conto della
Del del principio costituzionale sull'umanità della pena il quindi della entriamo nell'attuale situazione di sovraffollamento
Tuttavia legittima l'esclusione copia conforme a Costituzione l'esclusione da quelle per le cause che consentono alla scarcerazione
Di quello che passa ipotesi e della per inventare della della accelerazione perché la pena il vanto in condizioni Contarina penso di umanità
Cioè la mancata previsione dai giornali più nei propri conti pena contraria l'intento di umanità
E quindi il contratto con l'articolo ventisette della Costituzione che lo impone
Che ha fatto sì che i tribunali e chiedere alla Corte costituzionale questa norma e correttamente costituzionale importata costituzionalmente la questione e ovviamente importanti
è una questione che evocata che già imporre affronta come dire
I termini della soluzione perché ritengo i tribunali confermano che la pena incontri campione e
Perché svolta in condizioni di disumanità
E dicono soltanto noi sappiamo come carceraria e perché
L'attende ed i suddetti umana così come l'equità nei casi nei quali perché qua litighiamo siamo pronti
Omar ma non abbiamo lo strumento giuridico per chiamare secondo questa norma ecco questa è
Il quesito di giudizio e quindi tutti ce l'hanno già detto che la pena disumana anzi quindi domanda non solo
Chiedono alla Corte
Possono usare introduca come si può passare per perché questo strumento che della carcerazione peso a questa ipotesi quindi chiaramente
Una una un'apertura
Molto molto significativa
Anche sostanziali booleani di di sorveglianza di Venezia di Milano hanno chiesto alla Consulta di aggiungere il sovraffollamento carcerario tra le cause che permettono di far slittare l'esecuzione della pena se così fosse cioè se se la con
Soltanto messe deciderà in questo senso sarebbe davvero una sentenza storica potremmo dire lontana Repele bisognerà vedere come la per
Rimarrà una valutazione petto a quella che un aumento della qualità legislativa cioè la mancanza di un avvocato
La mancata previsione di quei novanta ipotesi
Tra quelle che danno luogo alla copertura nell'articolo centoquaranta quella non so quello è il dubbio giuridico di richiamo sostanzialmente
Che loro hanno hanno sollevato però mi sembra molto forte che entrambi i giudici di sorveglianza tutti tutti attrezzi di loro competenza
Se non per mandando dicendo dalla Corte costituzionale che la pena nello ripetuti in qualche maniera disumana
C'è quindi è un dato
Come dire conclamato in due ordinanze certo certo alfabetico a questo punto non resta che appunto vedere l'esito della decisione della Consulta e sperare anche
E che il Parlamento questo punto non rimanga sordo alle richieste del Presidente Napolitano con il suo messaggio alle Camere noi nel frattempo la ringraziamo molto per la sua cortesia naturalmente civili sentir e voi ci aggiorneremo su questi casi anche perché lei in plenum mo'sicuramente porrà all'attenzione dei suoi colleghi magistrati e toga e togati e laici è la questione carceraria la questione del è il messaggio solo del Presidente Napolitano quindi sicuramente ne riparleremo da Radio radicale perché faremo ascoltare anche la la
Registrazione del plenum Dini di mercoledì come sanno che intanto la ringraziamo assumendo il ruolo che non è un punto al per limitare tutto quello
Perché compito anche del Consiglio Superiore della Magistratura
Conoscere e intervenire come come attori nei limiti con i quali
Addetti dello strumento ma tuttavia affrontare questo questo questo problema perché questo è un problema della magistratura infatti infatti
Grazie grazie davvero alla dottoressa Giovanna Di Rosa componente togato alla Consiglio sopra del Consiglio Superiore della Magistratura di unità per la costituzione grazie ancora e risentirla
Arrivederci