L'intervista è stata registrata venerdì 29 marzo 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Costituzione, Crisi, Governo, Parlamento, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
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11:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Roma
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9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
9:00 - Roma
RAD
RAD
Ecco Bongiorno giovanili ecco io ma vorrei subito partire dalla dalla dal comportamento di Andreotti e si annuncia come una palese violazione della lettera della mozione Scalfaro Biondi ecco vorrei un giudizio Pinto su questo date
Ma devo dire che
Via radio di colleghi i
Ma
Per alcuni mesi fa i deputati che deve
Il mito la mozione Scalfaro Biondi ce la vogliamo dire Chiara che è stata
La barriera
Per allettare
Dare i giochi del PC partitici e altri colleghi magari quelli che poi
Milano
Dark ad acchiappare
Perché bene a vincerà dirle queste cose
Giunto con
Con Alfredo Biondi in cui denunciamo certo che nei
Costituzionale della mozione con
Cioè da un governo che riduce il Senato
In scena muta
Fondale più che un'assemblea legislativa ma il mio problema mentre i colleghi che
Qui non è quello di tre va bene prima è quello di lavorare possibile nuovi
Siamo già in contatto anche con internet il gruppo Ppf oltre Connell amico Oscar Luigi oltre che con Alfredo Biondi per capire
Tale come la camera può rispondere annotata anche la Camera completamente cavalcata perché Renato Farina muta la Camera è è stata completamente scavalcata c'è un articolo del regolamento che valuteremo con particolare attenzione
Regolamento il numero
Recita che un terzo dei deputati può convocare la Camera su un ordine del giorno mi rendo conto che una procedura un meccanismo delicato un meccanismo una procedura da tare così come
Pubblica che giustamente con tanto vigore ha difeso le proprie prerogative ripeto in tre anche attraverso i canali televisivi le proprie prerogative
La propria dignità al proprio ruolo così
A nostro avviso apprezzerà che in Parlamento e il Parlamento faccia lo stesso intendiamoci
La Tura perché queste poi entriamo in valutazioni più politiche di alto livello ma proprio in termini di vite
Ruolo delle prerogative della Punto
Il dubbio che la mozione Scalfaro Biondi esaltata completamente girato solo che
Facciamo qualche altro bionda metteranno in cantiere che la vince in aula e aperto il problema è invece quello di e c'era
Dava con un sorriso sdegnato aprir
Sempre che firmate per la Scalfaro Biondi
Al riparo Biondi
Undici Scalfaro bionde
Altra possibile iniziativa a tutela del del del ruolo del del Parlamento perché poi il nome
Anna Maria con gran
Una mafia che dice che
Avanti già qualcosa
Ecco quel tra di noi la
Ormai la politica dei per riproporre per tacciato di tutto
E anche quando
Prima di Cantù
Il collega di partito
Prego il collega di partito che non sarà più candidato perché
Ampia della mora
Ma di tutte queste cose
Riforma della politica e con
Do un movimento a cultura di Governo che sta per proporre normative riformatrice la politica dei partiti non con il perbenismo con gli appelli
Tornerà ad un primo esempio nel continuare
Ecco Giovanni secondo quello che c'hai delineato mi pare si possa dire
Non verrebbe sei e non siete inerti di fronte alla possibilità di elezioni anticipate che cosa si può fare in concreto per evitare queste elezioni
Riferito da fra
O di legislatura
è indetto un appuntamento che
A sotto l'alto patronato della triade
L'antenato della previdente alla Camera i deputati di centro
Renato tradirlo
Mette appunto da Giannini per un anno di buon impiego dalle
E il maggioritario uninominale che ruba
Pura partitocratica
Forme te come quella
E anche qui
Perché pare che abbiamo o per
In parlamento con grande comunque
Do anche con la proposta del due tre per
Ecco si può dedicare una
Forma della pubblica a mille
Grande gamba della riforma della politica oltre i maggiori
Che la partitocrazia
Non è che come
Vittorio occultare
Ecco c'è un problema di no
Non è la disoccupazione e dei partiti dalla società e dallo Stato ecco cinque otto tre quattro grandi cose
Poche ma precise sintonie
Utile di questa di questa legislatura e poi per il resto
Come comic strip radicale come promotori noi abbiamo oggi
L'ottetto naturalmente a tutti i reati
Io di batteri
Attorno alla crisi politica istituzionale che è in corso ma
Rammento aperto a quanti vivono come priorità necessaria la riforma della politica
Attiva di troppo
Il pomello politiche non di perbenismo della ricco
Riforme e la politica abbiamo convocato
Il primo congresso dell'arco otto che ha come per
Una risposta democratica alla crisi della Repubblica
Domenica ventuno aprile abbiam fatto proprio oggi il comunicato con cantieri rispettato ricoprire più ruoli
Ventuno aprile apre solo per Leonardo da Vinci
Ma noi ci auguriamo che in quella
Sia per la radicale che anche naturalmente però quando
Impegno per la riforma alla politica un incontro
Intanto per comprare
Fare e come rispondere Ecodem
Intanto chiacchiera
Bene grazie Giovanni diciamo abbiamo ascoltato Giovanni Negri deputato radicale
Le undici e cinquanta questa è radio radicale abbiamo ascoltato il vice presidente dalla Camera Alfredo Biondi intervistato da Massimo Bordin Alfredo Biondi il secondo firmatari io della mozione Scalfaro mozione per la parlamentarizzazione del delle crisi di governo approvata dalla Camera dei deputati ora abbiamo un altro collegamento in Diretta come a Francesco Rutelli coordinatore della Federazione dei Verdi lo salutiamo Buongiorno Francesco
Francesco
Ci sono c'è qualche problema vediamo se ecco ci senti processore cioè perfetto ecco Francesco noi abbiamo già sentito Edo Ronchi deputato verde adesso vogliamo sentito in qualità appunto di coordinatore della Federazione dei Verdi qui sentire il tuo Paese su questa crisi prima di tutto e cosa pensi della prassi del Presidente del Consiglio Andreotti che oggi e si presenterà al Senato ignorando completamente l'impegno che il governo ha assunto di fronte al Parlamento cioè che il Parlamento propone al governo di
Discutere della crisi di governo e non solo di comunicare le dimissioni ma io penso che non ci troviamo in uno dei punti più alti e più gravi della degenerazione oligarchica non Pius solo partitica partitocratica della vita la nostra Repubblica cioè ormai in Italia che peraltro non è un regime
Ne non è un Paese a regime presidenziale non è un Paese
Come impadroniti o come la Francia come altri ancora in cui la Costituzione attribuisce al capo dello Stato eletto direttamente dal popolo una serie di poteri sostanziali di capo di Stato e di governo nel primo caso che ha boh di Stato con poteri immensi del secondo per cui appunto attribuisce una una somma di prerogative tutto particolare dare un in un regime formalmente parlamentare
Negli anni ottanta settanta come lo l'oligarchia era un'oligarchia partitica partito grati
La democrazia cristiana del tempo era una forza politica che aveva sei sette otto campi era Fanfani e Andreotti era Forlani il rumore era Moro Colombo eccetera eccetera eccetera nome che molto i nove ricordano e fondo la cantavano era suonavano faceva antitetici facevano ma tutto questo avveniva in un quadro punto di petit contrappesi ricorrenti interna di crisi di governo il centrismo oppure altri effetti politici
Avevano né di smottamenti molto lenti diciamo così dei cambiamenti degli accertamenti interni si giocava con gli alleati laici ho con me il Partito socialista a seconda delle circostanze e la la partita era qui sostanzialmente la degenerazione partitiche partitocratica in Italia invece negli ultimi anni cosa ha portato ha portato un accumulo di potere spaventoso spaventa Devole in pochissime mani ce l'ha portato in due tre forte quattro mani
Al massimo Forlani Andreotti Craxi basta forte Gava ecco ma nelle mani delle persone corre tutto tante che lei probabilmente dobbiamo leggere la
Rigetti le iniziative del Capo dello Stato come una forma poi la possiamo analizzare e giudicare di ribellione tra virgolette all'annuncio anche preso pubblicamente in sostanza di vera e propria impronta orazione del capo dello Stato da parte ripete tre quattro persone che in fondo per motivi diversi l'uno perché diceva che non mi fido l'altro perché dice Cossiga fa un colpo di di di testa non è controllabile qualcun'altro dei non parliamo neanche Aprica votato nel caso di apertura di crisi io nel caso di più dura di crisi eccetera eccetera cioè non ci troviamo in questo vorrebbero segnala ci troviamo in una fase pazzesca nella quale non sono nella notte non sono le ditte una riforma istituzionale che definisca nuovi affetti di potere ma la conclusione della fase di questo regime quarantacinquenne alle che sta indubbiamente agonizzante o ma non è mai stato così forte così saldo in realtà agonizzante un tema sostanziale
Ma a un accumulo di potere portentoso come non ho avuto mai è così caratterizza con questa dimensione oligarchie quindi figurati
Di fronte al fatto che batta un ricatto l'avvertimento una minaccia una velina un dossier e per intimidire grosso modo tutti i protagonisti di questa oligarchia figurativo che è il problema per quel tipo d'autore devolute oligarchia eh di rendere conto ad un Parlamento che è stato progressivamente svuotato da servito non più solo ripetere tre delle centrali dei partiti con i loro giochi le loro correnti i loro interessi Lobont li cerca di posti lottizzazione di ministeri di questo di quest'altro ma appunto con una prosciugamento progressivo nelle mani tre-quattro perciò ictus i passaggi politici e istituzionali il potere sostanziale che si tratti delle banche che si tratti dell'industria che si tratti della gestione della televisione pubblica e privata che si tratti degli equilibri degli affetti gli enti locali che si tratti la definizione dei ministeri che si tratti delle politiche sostanzialmente pubbliche ecco tutto questo mi pare impegno distintivo di questa fase si tratta di capire cioè il massimo credo della del
Del male ecco dal punto di vista della democrazia
E si tratta di capire se questo prelude ad una riga provento di questi tecnici equilibri diversi spesso interessi oppure se non regge più e in fondo dobbiamo prepararci
Non solo a nuove turbolenze e a nuova confusione cosa che certamente ci sarà passo dobbiamo prepararci a anche a nuovi invece sviluppi nuovi equilibri che possano mettere in discussione e non solo questo quarantacinquenne Omar appunto con la Prima Repubblica formale ecco non quella soltanto dalla perché poi le altre forze sane sono succedute
Ma un l'avvio di una Seconda Repubblica punto il petitum giornale anche delle prerogative democratica
Ecco Francesco tu sei uno dei derby più attenti alle questioni istituzionali ma che ruolo pensi posso giocare la forza verde nel confronto nel nostro Paese tra color o che vogliono la riforma della politica e chi invece vuole conservare l'assetto partitocratico oggi esistente
Ma i Verdi hanno un ruolo contro io credo crescente non c'è dubbio che negli ultimi tempi proprio la natura
Particolari prima della in particolare verso la federazione littéraire di precedente soggetto che esisteva prima dell'unificazione con l'arcobaleno che ha dato il via alla Federazione dei Verdi
Era una realtà era un soggetto attenzione non non esprime un giudizio in include negativo su questo però è un soggetto soprattutto impegnato sui temi locali e quindi presentandosi come l'espressione di un arcipelago io debbo dire che da questo punto di vista io che ho una lunga storia esperienza militanti fra radicale
Nell'avere svolto in questi due anni di di di esperienza nel movimento diretta diciamo di responsabilità ambientalista allo stato sempre ecologista pure ma avverrebbe nel soggetto verde l'esperienza e l'ho fatto in questi ultimi anni dopo la trasformazione del Partito Radicale
Devo dire che io sono molto lieto contro i sono anche soddisfatto diciamo al di là della valutazione sui risultati che si può discutere
Si deve discutere sono soddisfatto invece di questo nuovo tipo di esperienza che ritengo necessario ritengo anche appropriato cioè un'azione di natura democratica nel pieno centro di questa parola dirà la sua capacità di rivincite ripeto su cui dobbiamo riflettere attentamente
Ovvero una presenza un'attenzione alla a Problemi legati al territorio a problemi legati all'azione laddove i cittadini vivono
Secondo me è un fattore di grande importanza e positività
Quindi verbi hanno no hanno adesso questa funzione però è per una forte più solidale più interdipendente più corresponsabile Prima Porta nazionale diciamo così nel mentre sono e debbono continuare a essere una porta federale una porta
Regionali Pica i soggetti che scontano nella Federazione dei Verdi neonata saranno le federazioni regionali e poi ci sono centinaia di articolazioni locali e poi ci sono centinaia di articolazioni associative di gruppi
Di centri momenti effettiva eccetera eccetera in questo quadro cioè con questa nuova caratteristica mantenere l'impianto federalista non più però con questo vincolo locali io Gert e sopportava all'irresponsabilità rispetto alle decisioni generali quindi rispetto alla necessità di una riforma politica di una riforma della politica
E di un approdo
Democratico per l'intero sistema
Italiano sempre ricche anche la più vivace aggressiva pulita
Concreta delle azioni sia sul piano locale sul piano nazionale rischia di non avere cento i verbi possono ero funzione portante la posso avere perché perché se mantengono questa interdipendenza questa capacità d'azione di cui io vedo dei segni positivi le prese di posizione degli ultimi giorni trombone deve o sono poco sono tra quelli hanno concorso determinarle che nel giù
Sito su la natura di questa crisi e i suoi sviluppi istituzionali sia sui contenuti abbiamo denunciato che qua al balle al balletto non c'è mai i ne cioè qui che sta andando avanti con una discussione comparve Uto Schede bevuto programmatiche di questo ormai lo devo dire tempo Andreotti
Disarcionato
Mi diceva un suo collaboratore ieri una battuta spiritosa giustamente lo stesso Andreotti cioè le crisi di governo non sono scienza della questo è vero c'è la crisi comincia non si sa dove dove va poi a finire
Beh noi abbiamo detto ragazzi ma qui cosa vuole fare l'autogoverno che volevo fare solo in tabella cosa vuole fare sul debito pubblico quante altre decine di migliaia e di miliardi un anno di campagna elettorale in cui comunque non si può non si può per motivi obiettivi reali e non si può per motivi pre elettorali
A crescere il langravio fino a Calais la pressione fiscale sui contribuenti in cui sicuramente cresceranno invece la patente
Pubblica la spesa pubblica per appunto anche qui motivi pre elettorali e clientelari dove vuole arrivare coi debito pubblico dove si vuole arrivare con l'incapacità di dare una risposta appunto alla alla catastrofe istituzionale con cui ci stiamo misura
E aggiungiamo noi
Perché non c'è neanche una riga sui temi ambientali nelle maschere di Andreotti e questa è una cosa e come la scoperta idee che il re è nudo ma l'Italia è un Paese che ha risolto i loro problemi ma no
L'Italia è un Paese che avanza un programma di cementificazione stradale autostradale allucinante come fa il ministro Prandini in cui nelle metropoli non si respira
In cui abbiamo ancora milioni di persone che non hanno acqua potabile rubinetto in cui la legge sui parchi non si riesce a fare in cui le norme sull'inquinamento atmosferico non entrano in vigore in cui posso continuare per terrore diciamo così in cui la politica risparmio energetico al momento in cui il governo assume un impegno per contenere le emissioni sull'effetto serra che la politica assolutamente inadeguata
E ridicola e che contraddice quel tipo di impegno rispetto a sfide decisive tra l'altro a livello non solo nazionale ma soprattutto internazionale Toma ma di cosa stiamo parlando noi non abbiamo detto Andreotti ecco perché in questo quadro clinico
Un approccio concreto propositivo attento però agli sbocchi di di salute democratica per il Paese o per il vertice l'Aran e ormai ce l'hanno anche per posizione proprio perché quell'onta concretezza e questa capacità di dialogare e di incantare tutti
Avendo i Verdi una forza elettorale ragguardevole ecco se questa forza
E viene conservata accresciuta attrazioni pratica politica e questa porte viene utilizzata per una presenza politica vince Di Vaio credo che Verdi possono essere al crocevia
Significativo di questi appuntamenti che nella confusione o nella rivoluzione anche non necessariamente negativa che ci attende degli scenari politici nei prossimi diciotto venti
Quattro mesi dobbiamo attenderci ecco Francesco però vorrei toccare un ultimo argomento che riguarda le riforme istituzionali che sono mi pare sei d'accordo su questo fondamentali per la riforma del nostro sistema partitocratico
Ecco ma la difesa strenua del proporzionalismo da parte perché sembra prevalere almeno nella maggioranza dei verbi lo non ti sembra contraddittoria con l'impegno per la riforma di questo sistema
Ma intanto non c'è affatto la difesa estremo altro cioè ci sono dei delle correnti di pensiero Taranto rispettabili finanziano e dei ieri sono per un proporzionalismo puro considerando quelle tutto una specie di requisito di democrazia
Io sono decisamente in disaccordo con questa posizione ritengo anche che il proporzionalismo puro sia un meccanismo di garanzia di continuità partitocratica
E dichiarante Maria di affidare di lasciare a forte incisive ed efficaci e nuove un ruolo residuale non centrale proprio per imporre loro programmi
Ro contenuti non solo un loro ruolo in una diverta diversi schieramenti diversi scenari politici di aggregazione e di e contrapposizione di maggioranze e minoranze nuove però ti debbo dire cambiare opinione mia opero prima di altri
E così forte un'opinione
Tra il verde che ormai consistente che tende a contemperare diciamo così con un meccanismo che ne discuteremo la prossima nel Consiglio federale khettara al proprio nella prossima settimana fine settimana che seguirà questo di Pasqua
Noi discuteremo proprio della posizione sulla riforma elettorale e la posizione è una posizione che non soltanto punta ad una il meccanismo sul quale stiamo lavorando così impedito ma è una cosa da da da analizzare non è non ha non lo posso esporre in maniera definitiva perché lo dovremo chiudere formalmente come proposta nei prossimi giorni però è balzato sud
Doppio criterio
Elezione su base proporzionale della rappresentanza della rappresentanza ed elezione su base maggioritaria del governo cioè garanzia di rappresentanza aumentando i requisiti però non della promozione con la proporzionale
Per attraverso la riduzione del numero degli eletti dai livelli comunali ai livelli parlamentari
E elezione con un meccanismo di doppio turno nel secondo turno diretta del sindaco così come del Presidente del Consiglio
E del Governo a livello cittadino come a livello nazionale è un meccanismo che è abbastanza interessante che deve ancora definire meccanismi di salvaguardia nel caso si determinano tra i due turni
Delle differente perché perché non ce l'ho duro Abu presenti ai cittadini governo può darsi che si producono a maggioranza diversa da quella che ha detto la rappresentanza Cola che eletto il Parlamento o la il consiglio comunale
Però è possibile con dei teme anche abbastanza semplice di correttivo venire incontro questo tipo di problemi come vedi velocità affatto muovendo sulla direzione di conservazione e c'abbiamo cinque per cento il quattro e il sei o quanto sarà
Circeo vogliamo salvaguardare con un orticello no io credo che invece sta scattando anche tra i Verdi un meccanismo
E intelligente un meccanismo responsabile e propositivo che parte dalla consapevolezza io non è che si tratta di difendere uno spazio una rivendita di una posizione più o meno rappresentativa più o meno significativa più o meno stabile no qui si tratta di dare un contributo perché
Non è che la politica che facciamo qui vogliamo concorrere e appunto la politica la conservazione di una delle tante sigle che concorrono politica italiano e la politica di chi vuole cambiare la politica e di chi vuole cambiare l'Italia in profondità imponendo quei temi che non saranno le scelte cruciali l'avvenire per noi per i nostri figli per le future ci reazioni perché da quinto si passa ieri abbiamo fatto faccio un esempio concreto ieri a Roma abbiamo fatto abbiamo presentato a livello cittadino la proposta dei Verdi per Roma Capitale dove ha avuto un motti
Mo'rilievo sulla stampa come giusto proprio perché in fondo del piano avanzato un una pensiero di grande respiro propositivo sulle grandi decisioni sulle grandi questioni gli affetti urbani la città la la la la nuova pianificazione del territorio la delle scelte direzionalità direzionale orientale il risanamento delle periferie il centro storico la priorità al trasporto pubblico su ferro la Variante di salvaguardia però salvare
Grandi aree vero di i cunei i vincoli che vanno apposti per salvare il futuro autorità ecco come dirti si fa strada un pensiero proprio sentivo costruttivo che è legato non solo la materialità quotidiana ma che è legato alcune grandi ideali che riguardano le contraddizioni
Sul presente e le scelte sul futuro questo cioè ed è un fatto credo molto importante con cui tutti ci dovremo misurare dal punto vista numerico quanto peseranno i verdi beh dipende quanti verbi saranno credibili tanto abbiamo smesso di litigare questo segno molto buono
C'è maggiore responsabilità
Collegialità e cooperazione tra tutti maggiore indirizzo concreto e tra l'altro l'indizio di quei perché è una federazione nazionale
Che agisce articolata su base regionale e locale ha deciso di lanciare età ormai lanciando quattro grandi campagne d'iniziativa nazionale
Che unificherà hanno tutte queste realtà quindi ecco c'è qualcosa di nuovo con il tempo che è necessario perché i cambiamenti
Troppo repentini magari produco gli strappi e non dei risultati positivi invece tutti debbono essere ben consapevoli e quei concorrere a questi nuovi affetti mi pare che saranno poi i cittadini a giudicare se queste cose vanno bene oppure no
Bene allora ti ringraziamo Francesco abbiamo ascoltato il pare di Francesco Rutelli coordinatore della Federazione dei Verdi sulla crisi politica
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