Consiglio Superiore della Magistratura

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Ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento interno
Che la commissione speciale referente per la riforma giudiziaria l'amministrazione della giustizia
Ha presentato richiesta di parere del ministro ricche sulla richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sullo schema di decreto legislativo
Relativo alla nuova disciplina dei procedimenti in fase di istruzione formale che proseguono con le norme del Codice di procedura penale abrogato ha presentato il suo pareva e quindi lo sottopone all'esame dell'assemblea ai sensi dell'articolo quarantacinque mi dicono che è in arrivo sempre ai sensi dell'articolo quarantacinque dalla terza commissione sono osservazioni in relazione alla graduatoria degli uditori degli ho appena lo preannuncio per ragioni di forma ma ancora non ce l'ho materialmente nelle mani comunque si tratta anche queste diurna inserimenti urgente nell'ordine del giorno
Proseguiamo e quindi i lavori
Dove li abbiamo lasciati ieri
E in relazione
Ecco prego presidente se posso formulare una richiesta preliminare in volo ieri nello svolgimento dei lavori
Se lui che ci sono delle pratiche della commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi dell'ordine del giorno si tratta di pratiche che presenta una certa urgenza se proprio sotto il profilo cronologico perché come non lo sanno c'è bisogno del concerto quindi all'open deceduti
Siccome non immagino che ci possano essere delle grosse difficoltà se dovessero sorgere acconto l'accantoniamo la pratica suggerirei di
Dalla precedente cominciato ieri sì a queste pratiche prima Mérode queste armi giunge l'obbligo di avvertire e anche per richiesta del relatore che avrà degli impegni e fra poco voleva prima ancora di queste proseguire dove eravamo rimasti ieri sulla terza commissione referente qualche c'è una relazione che deve svolgersi il collega lì pari in relazione alle note con le quali il ministro di Grazia e Giustizia chiede collocamento fuori del ruolo organico della magistratura dei dottori Luigi Italia e Francesco Mele
Il la confessione che aveva incaricato il dottor Calipari di riferire in Consiglio
Quindi prego il dottor riferiti riferire piccolissimo
Signor presidente la singolarità diciamo così della proposta della Commissione e l'effetto il dibattito sereno
Che si è svolto nell'ambito della Commissione stessa la quale ha ritenuto io cercherò mi sforzerò di essere il più obiettivo possibile anche se la mia proposta non è non ha ricevuto l'assenso della commissione spero
Di riuscirci
Dicevo si è data carico in primo luogo di manifestare con i fatti con i provvedimenti concreti questa esigenza che i magistrati esplichi no quanto più è possibile nel maggior numero possibile le loro funzioni
Nella settore giurisdizionale senza dispersioni e senza
Franco frantumazione
In questo quadro generale si colloca il problema delle assegnazioni al ministero di grazia e giustizia su su richiesta
Problema che per il passato non si è posto come problema
Nel senso che praticamente i precedenti Consigli si sono limitati alla presa d'atto anche se questa non è stata la formula terminale seguita per accettare queste richieste accompagnate dal gradimento dell'Inter
Il dato normativo col quale ci dobbiamo confrontare è un dato normativo estremamente semplice nel suo dettato e l'articolo quindici della legge centonovantacinque del mille novecentottantotto il quale sotto la rubrica
Destinazione dei magistrati al ministero incarichi speciali dei magistrati recita
Per la destinazione dei magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia il ministero previo assenso degli interessati falle necessarie richieste nominative
Nei limiti dei posti assegnati al ministero al Consiglio superiore della magistratura il quale e queste sono le parole chiave della norma ove non sussistano gravi esigenze di servizio delibera il Collocamento fuori ruolo dei magistrati ricchi premesso che questo discorso generale non tocca assolutamente le qualità dei colleghi data e Mele che sono qualità indiscusse e sulla quale nessun membro della commissione affatto la minima affatto la minima riserva premesso che si tratta di magistrati che hanno svolto per diversi anni
Le loro funzioni proprio nel giurisdizionale
Laddove spiagge e questa è una notazione personale del relatore
Spiace constatare che molte volte le assegnazioni al Ministero di Grazia e Giustizia concernono giovanissimi magistrati che si avvalgono di questa chiamata per raggiungere la sospirata sede Roma laddove qualcheduno un vecchio cancelliere mi diceva signor Consigliere questo ministero è diventato un asilo infantile
Dunque premesso che il la la posizione del ministero è una posizione che non si può dire in senso pieno assoluto al di fuori del giurisdizionale in quanto esiste una cinghia di trasmissione
Esiste una a capacità di di di il rinnovamento e di cooperazione fra la magistratura attiva e questi servizi
Del ministero accantonato perché non se ne è parlato il problema dell'ala la possibilità di attribuire e in che numero e in quali uffici magistrati al ministero dichiarate giustizia
Il problema tecnico ripeto consiste
A parte valutazioni sull'opportunità in questo momento il muovere censure
A questa richiesta laddove esiste grossomodo un equilibrio di scoperture fra le scoperture globali dei magistrati nel giurisdizionale e le scoperture rispetto all'organico di cui dispone il ministero si tratta di stabilire se questa valutazione sulle gravi esigenze di servizio sia una valutazione che il Consiglio superiore svolge in funzione delle esigenze del giurisdizionale ossia una valutazione che debba tenere conto dell'esigenza del servizio anche o soprattutto del ministero di grande la delicatezza del problema
Che si è posta dalla Commissione affatto così che a fronte di una proposta del relatore il quale riteneva che la gravità del problema ne consentì nel ne consigliasse l'accantonamento dando il
Il lasciapassare il visto a ai ai colleghi un'altra in cui veramente all'opposto proprio perché il problema era estremamente delicato e in un certo senso indifferibile ed era opportuno che il consiglio nella sua interezza con questa autorevolezza propositive deliberativa lo affrontasse
E chiaro che essendo stato ha messo in votazione questa prima proposizione cadeva la possibilità di votare la proposta del relatore
Si è quindi convenuto divenire al Consiglio a Tare questa
Questa proposta aperta su questa proposta aperta io mi sono limitato adottare easy elementi fondamentali mi riservo eventualmente libero dal vincolo di relatore come membro del consiglio
Di intervenire quando lavoro la parola
Grazie dottore mi pare la estrema delicatezza della questione che stiamo trattando che implica
Il rapporto tra il Consiglio superiore della della magistratura e il governo nella
Posizione del ministro
Micro stringono intervenire subito prima di dare la parola ai colleghi che hanno l'hanno chiesta tra i quali il primo collega mascalzone al perché sono costretto di fronte a questa situazione da fare alcune dichiarazioni
E qui noi ci troviamo di fronte ad un richiesta rientra di lei nella normalità della tradizione del ministero in relazione a due magistrati uno che interessa direttamente nel gabinetto del ministro l'altro che interessa
La segreteria la la segreteria del capo segreteria di un sottosegretario
Siamo di fronte a un richieste che hanno una loro base normativa
Sulla base di un organico
Del ministero che si poteva discutere finché si vuole ma è quello dove c'è un numero di posso sì
Di magistrati di Corte di Cassazione personale del Ministero di Grazia e Giustizia
Con l'ufficio direttivo a norma dell'articolo sei numero tre della legge ventiquattro maggio cinquantuno un posto
Magistrati di Corte di Cassazione con ufficio direttivo a norma dell'articolo sei numero tre della legge ventiquattro maggio cinquantuno numero trecentonovantadue
Cinque posti
Magistrati di Corte di Cassazione sette posti magistrato di Corte d'Appello e magistrati di tribunale
Addirittura cento quindici posti
Rispetta questo organico in questo momento esistono delle vacanze
Di magistrati di Cassazione con ufficio direttivo un nessuna mancanza magistrati di Cassazione il coro senza ufficio direttivo quattro vacanze magistrati di appello di tribunale sedici va
Gli addetti all'ufficio per gli addetti all'ufficio legislativo invece del ministero abbiamo magistrati di Cassazione con l'ufficio direttivo un posto e vacanza ad un posto
Magistrati di Cassazione un posto senza vacanze magistrati di appello di tribunale sei posti con due vacanza
Questa è la situazione di fatto rispetto a questa situazione di fatto
Noi ci troviamo di fronte a un problema estremamente delicato
Perché è possibile che Consiglio Superiore della Magistratura
Rispetto all'applicazione di una legge ingiusta finché si vuole
Che ci lascia perplessi finché cibo Figo però una legge insiste
Entri nel merito delle richieste che fa il ministero
Di grazia e giustizia per sue esigenze che non spetta a noi valutare sarebbe come se il ministero entrasse nel Veneto
Di richieste di disposizione che noi facciamo interna corporis dove proteste Remo violentemente certamente per una intromissione del ministero
Temo
Che se dovesse passare una linea come quella di dire no non diamo il consenso su queste due magistrati si aprirebbe inevitabilmente
Un conflitto estremamente delicata in cui noi alla fine saremo soccombenti di fatto saremmo soccombe
Perché a parte che potrebbe arrivare alla Corte costituzionale ma sul piano della applicazione concreta se il ministero divenisse immanente faccio un'ipotesi puramente astratta
Di revocare il C tutti comande che noi abbiamo avuto e non sempre coperti nello stesso modo dal punto di vista legislativo metterebbe il Consiglio superiore delle condizioni di non funzionare io dico faccio un'ipotesi astratta
Però d'altra parte mi rendo conto che problema c'è
In un momento in una situazione e la terza commissione ne è testimone in cui abbiamo una un'ansia in tutta Italia di richiesta di magistrati di carenza di magistrati
è possibile che del ministero ci rimangono su io non parlo dei magistrati di Cassazione ma parlo dei magistrati di appello e dei magistrati di tribunale in quel numero che Rio implica ora non si debba cercare in questo momento così difficile anche una cooperazione del ministero
Per questo io faccio mia una proposta
Rispetto alle domande che finì in questo momento a Lombardo attuale il ministero ha avanzato io sarei per dare la risposta positiva ma io chiederei chi essere delegato che il consiglio nomini un commissione la commissione se non volete legali vicepresidente per aprire col ministro tutti Grazia e Giustizia cura trattative quei nel quadro di questa situazione drammatica che esiste sul piano nazionale anche il ministero si faccia carico
Come si deve far carico che si esibì ci sono carenze di quasi mille cento magistrati
E la struttura giudiziaria italiana
Per lo meno non ci si lamenti da parte del Maristella Gelmini sì ci sono carenze di dieci undici magistrati cioè e in ogni caso che si equilibri lì la situazione che si dia un esempio però questo credo che deve nascere da una trattativa non può nascere da un atto unilaterale del Consiglio superiore della magistratura in questa materia Cuesta
è la mia preoccupazione quindi io sarei per chiedere
Una delle lega a me o a una commissione spesso andavo perché preso atto delle preoccupazioni emerse a seguito delle gravi carenze esistenti nell'organico della magistratura
Nel dibattito odierno in ordine alla destinazione di magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Che l'Assemblea deliberi di richiedere un incontro urgente con il ministro
Al fine di potere con loro in spirito di piena collaborazione istituzionale esaminare e risolvere in relazione ad ulteriori richieste di destinazione di magistrati al ministero oltre quelle fino a oggi proposta le problematiche esistenti
Questa sarebbe la mia proposta tesa dei Rita
La nascita di conflitti istituzionali estremamente pericolosi e delicate
Ma nello stesso tempo tesa a riaffermare la sostanza delle preoccupazioni che credo abbiano animato la terza commissione
Dopo quindi la parola a chi
Vuole subito prima era Mascolo voce non no se ma Hruska e poi il
Presidente in parte il discorso che si è sviluppato in seno alla terza commissione è stato preannunciato dal collega librari nella esposizione chiara e precisa
E ha dato atto appunto dei termini della questione
Io desidero riproporre una serie di problemi che mi sembrano
Perché mi sembra di dover dividere in un duplice aspetto problemi relativi alla richiesta specifica e problemi di carattere più generale
Naturalmente noi tutti dobbiamo farci carico di una corretta applicazione dell'articolo quindici richiamato anche dal consigliere Lipari
Articolo quindici che ci dice
Che il possono essere destinati i magistrati al ministero ove non sussistano gravi esigenze di servizio
E allora veniamo alla situazione specifica
Ricordo che questo plenum
Ha affrontato fino ad oggi
Il tema Calabria e Sicilia il tema criminalità organizzata dando come dire delle direttive generali anche alla nostra Commissione il tener conto nella formazione delle della lista dei ministri evita conferire agli uditori di tenere conto delle gravi esigenze esistenti negli uffici giudiziari di Calabria e di Sicilia
Per l'appunto il dottor Mele chiede di andare via da una città della Calabria
Essendo giudice a Cosenza giudici a Cosenza dove su quattordici giudici vi sono ben quattro vacanze non coperte lascio ovviamente al plenum giudicare sì questa è una grave esigenza di servizio
Che legittima l'utilizzazione da parte del consiglio di quella discrezionalità di cui l'articolo quindici ci investe oppure è problema del quale il Consiglio non deve assolutamente interessarsi
Sottolineo peraltro che il dottor Mele Francesco ha preso possesso dell'ufficio a Cosenza soltanto il venti settembre dell'ottantanove
In linea generale io Corriere ritengo che i magistrati in via prevalente debbano svolgere attività di carattere giudiziario e questo non ripeto le motivazioni
Perché mi pare che siano talmente ovvie condivise dalla stragrande maggioranza dei magistrati che non è il caso di insistere su questo anche perché se non superiore ai limiti di tempo che mi sono concessi ma credo essenzialmente che il magistrato che vada a svolgere un'attività all'esterno
è necessario che l'abbia svolto per lungo tempo
E continuativamente l'attività di giudice perché solo così è portatore di un'esperienza specifica che gli consentirà anche fuori ruolo per un tempo limitato di portare questa sua esperienza e metterlo a frutto della comunità
Quanto al dottor Zanca io rilevo che anche lui viene proviene da un ufficio del quale ha preso possesso soltanto il due novembre del mille novecento ottantanove
E quindi nemmeno un anno di presa di possesso proviene da un ufficio che nell'occhio del ciclone magistrato di sorveglianza in questo momento
Perché ci sono tutte le difficoltà derivanti dall'applicazione della legge Gozzini per la quale molti a mio giudizio ha torto imboccano la modifica e quindi mi pare che non sia assolutamente opportuno proprio per esigenze del servizio
Togliere un magistrato di una certa esperienza data l'anzianità di carriera da un ufficio così delicato qual è il tribunale di sorveglianza di Roma in questo preciso momento
Bene di queste ragioni io credo che il Consiglio si debba far carico e ascolterò attentamente il dibattito per verificare quali sono le motivazioni che consentono di superare questo preciso dei tanto dell'articolo quindici perché a me pare che le indicazioni che ho fornito non possono che portare ad un'unica conclusione e cioè che le gravi esigenze di servizio non consentono in questo momento
Di trasferire i dottori Daga e Mele da un posto che occupano al Ministero di Grazia e Giustizia ma questo vale per la soluzione del caso singolo
Ma io ritengo che c'è una problematica molto più ampia che ha introdotto anche il presidente Galloni nel suo intervento dopo il consigliere Lipari e che investe non solo il problema dei magistrati che lavorano presso il Ministero di Grazia e Giustizia ma che investe più in generale il problema dei magistrati fuori ruolo posto che secondo un'indagine statistica
Risalente a sette otto mesi fa c'erano oltre i magistrati al ministero che mi pare erano sotto organico quindi numero di poco superiori a cento
Ben settantotto altri magistrati che svolgevano la loro attività in altri ministeri presumo in uffici legislativi ma non sono riuscito ad ottenere una statistica precisa su un punto
Ma comunque non esercitavano attività giudiziaria quanto questo dato possa essere rilevante in un momento in cui anche cento magistrati in più o in meno
Vogliono dire molto per molti uffici della nostra penisola tant'è che noi poniamo una grandissima speranza forse esagerata in questi centottantaquattro uditori che dovrebbero salvarci
Dal rischio di di tracollo di alcune sedi giudiziarie lo sottopongo all'attenzione del plenum ricordando peraltro che a parte i casi che ha ricordato Lipari di giovani che accedono al ministero per ragioni di comodità e d'avvicinamento famiglia molto spesso i magistrati fuori ruolo solo magistrati esperti capaci che ben potrebbero svolgere la loro attività giudiziaria insiti cosiddette di frontiera è bene il problema
E di carattere generale ed io ricordo al plenum che ci stanno ben tre disegni di legge
Che non sono stati presentati i decenni fa ma sono stati presentati di recente uno di Byron Rognoni Nicotra del diciannove ottobre ottantanove
L'altro di andò Mastra Antuono eccetera del dieci maggio ottantanove
Un altro del due luglio ottantasette dei deputati radicali Vesce Mellini ed altro certo è che ci sono differenze tra i tre disegni di legge su un punto però nelle relazioni si concorda
E che cioè problema che io in questo momento se non dopo apposito studio non sono in grado di valutare Appino tutti concordano nel dire che il numero dei magistrati esistenti presso il Ministero di Grazia e Giustizia e sovrabbondante rispetto a quelle che sono le esigenze reali
Di funzionalità del ministero
Quindi questo è un punto sul quale anche il plenum probabilmente Attraverso prima uno studio da demandare all'ufficio studio alla Commissione riforma si vedranno e si studieranno le forme deve però probabilmente alla fine convenire
E allora noi anche di questo problema più generale dobbiamo sicuramente tener conto perché la linea di tendenza e certamente questa di garantire che una serie di servizi esistenti presso il Ministero siano continuino ad essere gestiti da magistrati proprio perché portatori di questa cultura specifica che al loro consentiva
Di dirigere correttamente adeguatamente questi uffici ma ce ne sono tanti altri disservizi
Che certamente non abbisognano per la presenza del magistrato ma che ben correttamente da un funzionario della carriera direttiva possono essere gestiti amministrati
E non voglio scendere nello specifico secondo alcuni studi probabile provenienti tra l'altro anche dall'interno del ministero
Probabilmente quaranta cinquanta magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia potrebbero essere sufficienti per garantire questi servizi essenziali
Di questo certamente non se ne può tener conto perché legislativamente non è stabilito posto che la legge dell'ottanta indica con precisione l'organico che indicava prima il presidente cioè un complessivo un totale di centoventotto magistrati
E tuttavia nel valutare comparativamente le esigenze del ministero e le esigenze del servizio alle quali facevo prima riferimento questi dati provenienti dalle proposte di legge
E dalla conoscenza che ciascuno di noi ha del funzionamento del ministero e delle esigenze degli uffici giudiziari bisogni
Certamente tener conto
Ancora ricordo che
Ogni qualvolta c'è un potere discrezionale demandato al Consiglio
Noi di norma il consiglio ha ritenuto di autolimitare questa sua discrezionalità dettando dei criteri per l'accesso a determinati posti attraverso apposite circolari
Sottopongo all'attenzione del Consiglio se non sia anche questo il caso
Di disciplinare con correttezza quella discrezionalità prevista nell'articolo quindici mediante un'apposita circolare anche questa è una proposta
Che posso fare al plenum potrà essere compito della commissione che è poi materialmente deve fare le proposte
In questo settore cioè la terza commissione di predisporre una circolare che regolamenti la movimentazione dei magistrati
Da un lato
Dal negli uffici giudiziari al ministero
Non credo di dovere aggiungere per il momento altro salvo ricordare che è veramente un problema
Di estrema gravità peraltro molto avvertito dai magistrati tutti che richiedono proprio per la specificità della nostra formazione la specificità della nostra cultura le necessità
Della utenza che i magistrati facciano essenzialmente i magistrati a meno che non sia necessaria
In maniera assoluta la loro presenza austro grazie
La soluzione della problematica specifica
Che si presenta con riguardo alla richiesta
I due magistrati Mele Dada
A mio avviso non può essere scissa
Dalla presa di posizione in ordine ai problemi di carattere generale
Che ci sono stati prospettati gesti dal collega Maraschio bisogna procedere metodologicamente con una inversione
Di trattazione
Cioè prima dobbiamo scegliere un atteggiamento da assumere di fronte a richieste di questo genere e poi eventualmente prendere in considerazione i casi concreti
Ora ed il collega Brasca
Molto brillantemente a e puntualmente ha messo in evidenza una serie di problemi che non sono certamente nuovi e che vengono guardati diversamente a seconda delle prospettive delle diverse prospettive che nascono voi in sede tecnica voi in sede anche sindacale sottolineo in sede sindacale
Anzitutto comincerei col dire una cosa
Io non credo che sia assimilabile
La posizione di tutti i magistrati che siano adesso ci si trovino fuori ruolo
Cioè io credo che quanto meno bisogna fare una distinzione tra i magistrati che prestano servizio presso il ministero e i magistrati che presto servizio in altri uffici
Collocati pure doppia strada collocati fuori ruolo
Non mi occupo di questi ultimi mi occupo particolarmente di magistrati presso il ministero
Anch'io ho avuto una breve esperienza una breve non non tanto breve esperienza ministeriale sette anni sette anni trascorsi in posizione di vertice al ministero prima come capo di gabinetto e poi come capo di offrire di ufficio attivo e ho dovuto occuparmi più volte di questi di questi problemi di questi temi
E la mia convinzione questa e che e la presenza dei magistrati al ministero
è una necessità che alcuni può apparire anche una triste necessità ma è una necessità
Io volevo fare vorrei fare senza volere per questo adesso spingere il discorso troppo oltre
Vorrei fare un raffronto con quello che accade nei rapporti tra il la università la scuola media i in genere questo la pubblica istruzione
Nei rapporti tra professori e funzionari della pubblica istruzioni io credo che una delle la Gioni della frustrazione in cui vivono vive la categoria dei professori dei professori universitari fino ai ministri di di scuola
Della struttura noto che ci vuole scuola intanto come si chiamava una scuola materna scuola materna sia proprio las cassa ingerenza
E la battaglia che sta con me urla balla battaglia non comma mai completamente vinta anzi spesso perduta che questa categoria tuttofare e fa contro queste categorie glielo dico fare fanno contro i funzionari ministeriale
Noi non dovremmo cadere nello stesso errore
Cioè noi dobbiamo mantenere le nostre posizioni al ministero perché consegnare le ministero
In mano ad altre categorie come nello spirito di quei progetti di legge a cui ha fatto riferimento ricollego ma nasca significherebbe interamente riempire l'articolo cento e otto dalla costruzione di un significato limitativo della indipendenza e dell'autonomia dei giudici assai più di quello che non non le posso aveva il colloquio tra colleghi magistrati del ministero e colleghi magistrati operanti nei servizi giudiziari non è certamente tra i più brillanti questo ne do atto e le sue nello stesso vittima l'attuale posizione di più Presidente dalla Corte di Cassazione
Ma sarebbe certamente peggiore se si dovesse svolgere col Lucca ad una categoria di funzionari del tutto estranea alla nostra a alla alla nostra categoria è proprio il fatto che dal ministero vi siano dei magistrati che hanno operato avvolto lungamente negli uffici giudiziari o che sperano di ritornare negli uffici giudiziari che lo rende possibile un colloquio tra ognuno uffici giudiziari
E da magistrati del giudiziario e magistrati ministeriale
Quindi io a salendo come posizione politica direi sarei molto cauto nel appoggiare e le tendenze che purtroppo circolano anche fra noi di dismettere funzioni amministrative per rimetterle ad altre categorie
Tendenze che portano indubbiamente un grave nocumento alla prossima alla puntualità all'efficienza degli uffici giudiziari
Creando delle dicotomie che non hanno nessuna base nazionale oltre che compromettendo la base professionale che occorre richiedere perché si possono lasciare certe funzioni amministrative collegate con le funzioni giudiziarie
Se questo è in linea di principio che cioè i magistrati a ministero solo necessario
Necessari calcolarli nel numero di quaranta o dicendo ventotto mi consenta il clou come attualmente vivo Gianni collega Maraschio non è operazione che possiamo fare in questa sede
Io ho sempre quando ho dovuto affrontare argomenti di questo genere ho sempre invitato a fare un'analisi e quando abbiamo fatto l'analisi i posti che sono risultati come quelli come possibile come posti
A destinare eventualmente ad altre categorie
Erano veramente molto molto poco in quanto se si basa a cominciare dal gabinetto del ministro ma e dall'ufficio legislativo per finire alla stessa direzione degli istituti di prevenzione e pena tenuto conto del significato che ha assunto il momento giurisdizionale attorno all'attuale sistema
Nella esecuzione della pena viene in tutti questi settori l'esigenza di avere presenti dei magistrati allora passo al secondo problema che è il problema che ha così bene localizzato il il presidente ci troviamo di fronte ad una esigenza
Dico ultimare dei rapporti di collaborazione
Con il ministero cioè dia piuttosto che accentuare le cose che ci dividono di invece accentuare quelle che ci uniscono
Questo rapporto di collaborazione fino ad oggi sono fondati probabilmente forse con o una eccessiva
Benevolenza da parte di e di entrambi gli uffici senza valutare
Molto a fondo le le le le situazioni concrete ma Zola fondato su questo rilegge che noi non si discuteva delle esigenze del di mistero e si offrivano al ministero
I quei magistrati che venivano richiesti è il ministero non discuteva e non si in genere corrispondeva a tutte le nostre richieste anche anche a quel che non avevano ma ho chiesti personale anni a quelle che non è una base nel nostro organico
Il discorso ne facciamo dei magistrati si può fare pari pari per agenti di custodia se vi è una esigenza
Morale o prima ancora fare per dire che giuridica genere i magistrati negli uffici giudiziari vi è un'esigenza morale prima ancora che giuridica di avere gli agenti di custodia nelle carceri
Ebbene noi qui abbiamo un numero considerevole di su di agenti di custodia che se da un giorno all'altro ci venissero tolti saremmo per la condizione probabilmente di non poter funzionare
Questo è bene che si sappia che non è che si faccia discorsi astratti sembrano fare discorsi concreti nella zona quello che sono le situazioni concrete
Ora a me pare che in una senza volere Dino allungare il discorso potrei dire venissi potrei anche dare la mia
Interpretazione che poi in un certo senso combacia con quello del collega maschio nell'articoletto dal collega libero cioè non è che possiamo valutare le esigenze in astratto
Del infatti Marasco non lo ha fatto per la verità in astratto del del dell'ordine giudiziario di a vere o non certo di un certo numero di magistrati e quindi possiamo Lori regolare il rapporto fra magistrati al ministero dei magistrati al invece nell'iter giudiziario però dobbiamo invece votare soltanto le situazioni concrete
Cioè ai lavori già in servizio con possiamo opporre al ministero era esigenza servizio che riguarda quello specifico magistrato che ci è stato chiesto nel posto che occupa è per la verità il collega Mara scalato una sua votazione che è rispettabilissima probabilmente specialmente per i collegamenti e anche valutazione da più che potrebbe condividere linea in linea astratta
Però sappiamo tutti che in questa materia vige prima discrezionalità la quale non è altro che la forma nella quale il di scelte vengono operate attraverso un bilanciamento di interessi attraverso un bilanciamento di istanze e allora in questa in questa situazione a me pare che tenuto conto dell'orientamento di alcuni rispettabile di alcuni colleghi perché io non sto qui facendo polemiche o sul tortuoso sfruttando sottolineando alcuni problemi che realmente ci sono quello che può essere la mia posizione noti da questi problemi a me pare che la posizione la più equilibrata è quella che ha assunto il presidente attraverso la sua proposta la quale è una proposta interlocutoria che tende appunto a
Risolvere i problemi su un piano di comprensione e di collaborazione ma colleghi ascoltatemi per favore pronti contrapposizione
Prego dollari
Dopo aver Marasco ha già detto tutto una serie di cose e quindi io mi limiterò aggiungere alcune osservazioni la prima e io credo che sia assolutamente vero do atto al presidente Galloni
Dell'equilibrio politico
Con cui ha prospettato la questione che ci dobbiamo fare carico della delicatezza del problema
E credo che sia vero
Che ce ne dobbiamo fare carico
Nell'ambito di una correttezza di rapporti fra istituzioni che escluda contrapposizioni inutili
Conflitti
Inutile
Quello del rapporto col ministero può esserlo evidentemente uno di questi problemi e quindi come tale va affrontata
E peraltro io ritengo che possa essere affrontato in questo quadro di equilibrio
E di saggezza politica
Anche andando nella direzione indicata da Marasco
In linea generale
Abbiamo scoperto in questi giorni almeno io ho scoperto in questi giorni
Stamattina formalmente che il Consiglio superiore non ha una sua circolare sui fuori ruolo
Io mi chiedo perché fino a oggi una circolare di questo genere non ci sia io credo che fra questi motivi
Probabilmente c'è anche questo
Che questo rapporto con le altre istituzioni
Affrontato pure con la necessaria e doverosa prudenza
Che tuttavia non è stato come dire affrontato fin in fondo in tutte le sue implicazioni in un quadro di prudenza che riguardi tutti gli interlocutori
Intendo dire
Non vorrei che non abbiamo oggi una circolare Hulk credo che sia uno dei pochissimi settori scoperti
Non abbiamo la circolare sui fuori ruolo semplicemente perché per ragioni di prudenza se interpretata la correttezza del rapporto fra le istituzioni nel senso che
Alle domande si è sempre detto di sì
Tant'è vero che
Pure in presenza
Di un articolo quindici estremamente esplicito circhi Cretella cui dovrebbe attenersi il Consiglio
Ove non sussistano gravi esigenze di servizio
Mi pare di capire che fino a oggi è sempre avvenuto che di esigenze di servizio non si è mai tenuto conto
E alle domande svolte dal ministero nei nostri confronti si è detto dissi
E allora
Probabilmente utile mettere in piedi per il verso Turro l'idea
Anche attraverso delle consultazioni attraverso una commissione mista vedrei meglio l'idea di una commissione mista limite piuttosto che la delega al vicepresidente
Una
La necessità di individuare ovviamente poi per quanto riguarda il Consiglio superiore in ogni caso a questo si deve arrivare dei criteri da mettere in una circolare in base ai quali come devo dire vengano concretizzate queste indicazioni di massima circa le esigenze che fino a oggi sono state sempre trascurato
Il rapporto col ministro e la delicatezza di questo rapporto
Il rischio
Che sottolineava opportunamente il presidente e galloni di non arrivare a momenti di conflitto
Ecco io credo che vada affrontato
In avanti come dire attivamente non
Illudendosi di risolvere un problema di questo genere dicendo semplicemente di sì ancora una volta nonostante che da quanto ci ha detto ma Hruska questa volta addirittura sono come dire almeno in termini di fumus
Sono chiare nelle carte le esigenze di servizio che non dovrebbero consentire lo spostamento di magistrati impegnati una Cosenza mi permetto di ricordare
Che qua adesso non ricordo più per quale pratica non più tardi di ieri o della scorsa settimana abbiamo discusso di una situazione di Cosenza nella quale da molti mesi non c'è e giurisdizione perché c'è uno sciopero totale di avvocati
E quindi voglio dire siamo di fronte e non a una astratta situazione di difficoltà siamo dentro una grave situazione di crisi
I rapporti con il Ministero certamente
E però se non ricordo male
Anche i riferimenti che il ministro Vassalli più di una volta fatto
Alla presenza di tanti magistrati al ministero come devo dire hanno avuto una doppia valenza
A seconda anche delle occasioni
Ricordo l'ultima qui la commemorazione del collega Livatino
In un suo passaggio il ministro Vassalli ha fatto riferimento al ministero alla presenza dei ministri nel senso di al di magistrati nel senso di dare atto dell'importanza del contributo che i magistrati forniscono all'attività ministeriale
E però io voglio ricordare mi sembra importante ricordarlo nel momento in cui un dialogo col ministro si apre su una cosa di questo genere proprio per risolvere positivamente la questione senza conflitti che in altre occasioni
Ricordo congressi associativi
La stessa cosa veniva proposto dal ministro in chiave leggermente diversa
Nel senso dei cosa avete da criticare rispetto a questa legge cosa avete da lamentare di di questa soluzione quando questo tipo di soluzione di proposte sono il frutto di un lavoro che tutto una serie di vostri colleghi svolgono dentro il ministero
Un significato come vedete di taglio leggermente diverso da quello del dare atto dell'importanza di un conto
Ma poi la necessità certo il presidente Brancaccio ha fatto riferimento alla necessità di una presenza e di un'analisi ma io credo che sicuramente non è con riferimento al fatto che ce ne chiedono altri due
Cioè credo che sia pacifico
Che il numero degli attualmente presenti ecco sicuramente sovrabbondante
Un piccolo non è dritto
In occasione di un convegno ho incontrato un collega distaccato da molti anni al ministero
Abbiamo di battuta scherzosa insomma adesso non ricordo più come glielo detta ma e sostanzialmente gli ho detto qua bisogna che i magistrati tornino tutti a fare i magistrati
E anche lui mi ha detto guarda che qua c'è una necessità e mi ha elencato una serie di funzioni e di uffici dove è bene che ci siano dei magistrati per la loro competenza tecnica e professionale
Vinco la mia tenta
Non mi interessa granché ognuno si risolve i suoi problemi
Ognuno entri nelle sue competenze e poi si vedrà
Sfuggo a questa tentazione mi metto come devo dire su un piano di assoluta ragionevolezza
Qui il collega che ha un'antica esperienza di lavoro dentro al ministero concludeva quel colloquio scherzoso con me dicendomi Guarda Palombarini una cinquantina di magistrati qua serbo dunque da cinquanta a centoventotto c'è un bel salto
Sono questioni importanti
Sono questioni importanti per esigenze varie che si intrecciano con un altro tipo di esigenza incerto tutte quelle di cui abbiamo parlato secondo me non possono dimenticarne un'altra che è un'esigenza di moralità
La metto così
Cioè troppe volte mi è capitato di sentire che un giovane collega improvvisamente dopo avere fatto un breve periodo in qualche ufficio scomodo ha trovato la strada per tornare a Roma a Roma a quale ufficio
La domanda risposta al ministero
Ecco questo per i magistrati e per coloro che sono impegnati in difficili uffici e intollerabili
Ragione
Di scandalo
Allora io credo che in nel quadro di un rapporto corretto e propositivo e positivo col ministro di grazia e giustizia questa serie di considerazioni possano essere tranquillamente proposta
Senza farsi condizionare mi consenta presidente Brancaccio
Dal fatto che quando noi chiediamo qualcosa al ministero il ministero ce lo dà gli agenti di custodia che ci fanno da Outis
La mia opinione in proposito e queste io credo che gli autisti del Minniti del consiglio superiore della magistratura sarebbe bene che fossero
Personale civile autisti alle dipendenze del ministero di Grazia di giustizia in quanto vincitori di un concorso di autista e che gli agenti di custodia tornassero immediatamente a fare il loro lavoro dentro Mecacci
Credo che sarebbe una risposta anche istituzionalmente corretta propositiva di collaborazione
Che si potrebbe dare al ministro il quale noi non lo sappiamo se proprio contento di dovere prestare ogni tanto a noi gli agenti di custodia che dovrebbe utilizzare nelle sue carceri
Anche sotto questo profilo io credo che il ritorno a regole di correttezza e di rispetto delle forme forse gioverebbe ad instaurare un rapporto col ministero pienamente
Propositivo pienamente di collaborazione senza conflitti
Un'ultima conservazione
Questo fatto di dire
Se ne servono cinquanta che gli altri settanta tornino a fare il giudice o di dire
Dove sono che cosa stanno facendo noi lo sappiamo i settantotto fuori ruolo presso altre amministrazioni presso altri ministeri che tornino a fare i giudici
Guardate colleghi non è un atto di demagogia voglio mettermi dal punto di vista dell'interesse di queste persone
Dell'interesse materiale
Ecco allora se quello che si potesse recuperare sotto questo versante fosse utilizzato non per mandarli lontano nei dubbi gli uffici difficile o così precisa ma semplicemente per coprire le scoperture di organico di Roma
Senza che abbiano necessità
Di cambiare casa di Roma o di altri uffici del Lazio noi avremmo determinato in punto di mobilità e di possibilità di coprire certi uffici che non riusciamo a coprire un dato di partenza estremamente importante
Perché avremmo fatto tra l'altro tolto dal circuito dei posti da coprire i posti di un'intera regione avremmo personale necessariamente disponibile per andare su altre situazioni
Quindi nulla come devo dire di offensivo presso quelle per questi colleghi che sono andati a fare un attività certamente degna nulla di demagogico nel dire
Dobbiamo riprendere in mano questa situazione che probabilmente per una imprecisa definizione dei rapporti col ministero ci è sfuggita di mano
Cominciamo a dare un segno corretto in questa direzione applicando la legge
Che dice
Che non possiamo mettere fuori ruolo i magistrati quando ricorrano determinate esigenze di servizio le esigenze di servizio sono state illustrate
Damascati credo che pacatamente si possa riferire al ministero di questa decisione contemporaneamente alla proposta della messa allo studio di un problema che certamente va risolto in modo da
Con i
Concordo nel caso specifico con la proposta del vicepresidente Galloni quindi quanto dicono riguardo al caso specifico ci sono motivi di opportunità
E motivi anche di di applicazione di una norma pur sempre vigente quindi nessun dubbio sul caso specifico vorrei aggiungere anche dobbiamo valutando le norme che regolano la la collocazione fuori ruolo valutare che visse svolgono una funzione sussidiaria di politica criminale
Cioè in alcuni casi la soluzione di un problema di vittimizzazione o di minaccia è stato risolto poco utilizzando questi istituto cioè se essendo norme che attenua hanno un troppo rigido garantismo che disciplina gli spostamenti anche a domanda
E e sono norme di salvaguardia che in qualsiasi buon organizzazione devono esistere comunque sono anche favorevole alla proposta del vicepresidente di nominare una commissione per approfondire il problema e metterei in indice semplicemente senza argomentare troppo
Anche un successivo problema che dovrà essere oggetto del dibattito di questa Commissione cioè quello sollevata da Mara Asca dell'opportunità di vedere una così massiccia
Presenza di magistrati al ministero il grande gelo di grazia e giustizia o qui dissento radicalmente dissento dall'opinione del primo presidente della Cassazione credo che non sia utile all'ordine giudiziario davvero un interlocutore
Un monologo domo genio
E nella nostra esperienza i professori universitari vediamo spesso preferiamo trattare con una burocrazia che c'è estranea piuttosto con dei conti che con dei colleghi che possono sempre
Sì appunto e la trattativa il conflitto preferibile preferiamo trattare con l'ex direttore generale dell'onorevole Galloni il dottor Fazio piuttosto che con il nostro collega insomma questo alcune limite detto ora e su queste
Ed io no in realtà bisogna forse cominciare a riflettere allo spirito che ha animato i progetti di legge citati dal collega Maras
Cioè è necessario andare ad una struttura del ministero che garantisca realmente l'indipendenza del giudiziario
Attraverso l'estraneità delle figure presenti in ruoli dominanti del ministero rispetta giudiziario c'è l'indipendenza si garantisce più attraverso il conflitto che attraverso una apparente una parente omogeneità nel caso citato io mi dispiace parlare di un amico no della Direzione generale degli istituti di prevenzione di pena per esempio pensiamo una grande veicolo di civiltà giuridica in Italia è stata la giurisdizione corna Lizza azione della sanzione
L'istituto del giudice di sorveglianza e via dicendo eh noi siamo esempio nel mondo occidentale e orientale per il nostro ordinamento penitenziario eppure dopo la logica della giurisdizionale di trazione dell'esecuzione prevede che il giudice di sorveglianza abbia un interlocutore che non gli omogeneo che gli è disomogeneo se no torniamo nella vecchia logica del processo inquisitorio in cui si pensava che il buon inquisitore
Allora se avrebbe rappresentato la prima a tutela dell'imputato no noi siamo andati ad una formula accusatoria in cui non esiste al buon inquisitore ma in cui esiste la dialettica processuale esiste il conflitto processuale quindi io credo che dovremo valutare per l'avvenire
L'ipotesi di proporre una revisione radicale delle della presenza al ministero di un così corposo numero di magistrati
Presente anch'io l'esigenza di una pattuglia di magistrati che resti al ministero ma non ti vedo in posizioni dominanti in posizioni direttive se noto resteremmo nella vecchia logica una presenza può essere fisiologica
Ma dobbiamo cominciare a pensare al fatto che i giudici
Per formazione sono adatti a fare i giudici e non devono essere costretti a fare i burocrati sto
Due temi sono sottoposti alla nostra attenzione
Uno generale
E per dire la verità io farei mia l'osservazione che nella seduta di ieri aveva fatto il procuratore generale in ordine ad un'osservazione di metodo
Quando si tratta di questioni specifiche bisognerebbe di regola astenersi dall'introdurre l'esame di valore di questioni di ordine generale se non sono strettamente indispensabili e nel caso di specie non mi pare che siano indispensabili
Perché altrimenti si corre il rischio di dilatare il dibattito in maniera tale da occupare come purtroppo avverrà
Quasi tutta la nostra mattinata di lavoro
Il problema dei della presenza di magistrati al ministero e all'attenzione della magistratura e particolarmente dell'Associazione nazionale magistrati
Da molto tempo vi sono state delle prese di posizione
Ma credo che allo stato per quel che riguarda le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura vi sia poco da dire
Il fuori ruolo è regolato con leggi
E fino a che queste non vengono cambiate
L'unica possibilità di resistere
è data dalla disposto dell'articolo cinque che fa riferimento all'articolo quindici dell'ordinamento giudiziario che fa riferimento alle gravi esigenze di servizio
Non quindi semplice esigenze di servizio ma gravi esigenze di servizio
Il che vuol dire che deve trattarsi di esigenze di servizio che alle quali non è possibile sopperire in altro modo
E vengo allo specifico punto che mi interessa diceva il collega Mara Asca specificatamente con riferimento alla posizione del collega Mele
Che gli proviene da un ufficio come il tribunale dico senza che si è trovato in passato in una situazione di notevole difficoltà testimoniata da un protratto sciopero
Degli avvocati va poi detto che non tutti gli avvocati scioperano ma soprattutto quelli del penale per specifiche ragioni che sono state rimosse vuoi dal trasferimento d'ufficio del prete dal trasferimento a sua domanda in esito peraltro ad un provvedimento ad una procedura di trasferimento d'ufficio del presidente del tribunale può in relazione al comportamento di due magistrati a cui ieri noi abbiamo espresso il nostro compiacimento nel nostro alloggio per l'attività svolta
Si trattava quindi di una vicenda che non atteneva
Al servizio
Specificatamente inteso quale amministrazione della giustizia ma piuttosto ad una pretesa o per meglio dire asserita
Situazione di compita B di incompatibilità ambientale di questo o di quel gesto
Ma vi è di più
L'allontanamento
Della collega Mele
Determina di certo una vacanza ma abbiamo già indicato
Fra le sedi da destinare agli uditori
Due
Posti di giudice presso il Tribunale di Cosenza e quindi ritengo che se mai vi era un'esigenza conquista decisione che ci accingiamo a prendere siamo comunque in grado di sopperire a queste difficoltà e non siamo quindi in grado di dare
Giustificazione motivazionale ad un'affermazione di gradi esigenze di servizio Tex consiglierebbero questa destinazione del dottor Mele al ministero
Si è poi detto che il dottor Mele a Cosenza da poco tempo
Quasi a voler sottolineare che in precedenza probabilmente non aveva svolto funzioni giurisdizionali ebbene il dottor Mele prima di essere destinato al Tribunale di Cosenza era applicato al massimario della Suprema Corte di Cassazione
Dove ha svolto per alcuni anni
Con risultati più che apprezzabili il suo lavoro e in precedenza e non per pochi anni ha esercitato funzioni giurisdizionali
In uffici del distretto di Milano
Ed ha pressato poi servizio quale segretario di questo Consiglio Superiore della Magistratura rispondendo un apprezzamento testimoniato da Lodi inseriti a fascicolo personale
Il che vuol dire
Che quando il ministro sceglie i propri collaboratori evidentemente talvolta si lascia guidare da considerazioni attinenti alla necessità di destinare alcuni colleghi a Roma per farli ritornare nella propria sede ma talaltra è questo il caso
Esaminate interamente di fascicoli personali dei colleghi e scende quei magistrati che sono in grado di dargli sicuro affidamento di elevata professionalità
Credo quindi e non voglio entrare in polemica con il collega Mara scade proprio questa mattina in Commissione in terza Commissione ci diceva
A giustificazione di una decisione assunta dalla Commissione che occorre anche dare sedi nelle grandi centri perché nei piccoli centri e segnatamente nel Sud con il prossimo concorso si corre il rischio di non avere vacanze da coprire
Ecco non voglio dicevo scendere in questo genere di polemica ma devo ritenere che davvero nel caso di specie non vi siano esigenze di servizio che giustificano una destinazione
Qualche un'ultima notazione con riferimento al problema dei rapporti sul tema generale dei rapporti con il Ministero di Grazia e Giustizia io ricordo che in passato su questo problema dei magistrati destinati al ministro vi era stato quello che si suole definire un gentlemen agreement istituzionale si era concordato cioè con il ministro in forma ovviamente informale
Che vi fosse una percentuale di scopertura rispetto all'organico stabilito dalla legge per il ministero analogo a quello esistente in linea generale relativamente all'organico della magistratura
Se cioè di è una percentuale di scopertura del diciotto per cento mediamente dell'organico della magistratura percentuale analoga vi doveva essere anche per l'organico dei magistrati
Applicati al ministero questo accordo
Credo abbia avuto nella sostanza negli anni un un rispetto a entrambe le parti
E che ancora esista
Di fatto una forbice e non di poco momento fra l'organico stabilito lo ripeto con legge dei magistrati che possono essere destinate al ministero e quello che invece risulta dalle carte di quelli che vi sono stati effettivamente applicate
Io credo che si debba proseguire su questa strada ed affidare al vicepresidente non un l'ora ad una commissione a cui il ministro
Potrebbe negare ogni legittimazione
A discutere di questi problemi che rientrano nella sua nei suoi specifici poteri quale rappresentante dell'esecutivo al vicepresidente in maniera informale e nell'ambito di quella cordialità di rapporti che deve contraddistinguere i vertici
Istituzionali dello Stato trovare una soluzione che consenta di perpetuare magari di migliorare questi equilibri che sono stati in passato trovati
Contrario sono contrario
Ad una circolare che possa regolare il fuori ruolo il questo Consiglio
Credo debba seguire e su questo io non posso che esprimere pieno accordo
A quanto diceva anche il collega Perin Marini debba essere estremamente rigoroso nel valutare la possibilità di inviare dei magistrati fuori ruolo
Ma deve trovare naturalmente il limite della propria operatività in norme
Di legge che non possono certo essere derogate dalla circolare poiché come ho già detto questa circolare l'unico scopo e l'unica finalità che potrebbe avere sarebbe quella di individuare le ipotesi di gravi esigenza di servizio e di predeterminare l perché l'unico spazio di normazione secondaria che potrebbe essere lasciato al consiglio e forse neppure di normazione secondaria si e e le esigenze di servizio per loro natura la valutazione delle esigenze di servizio è per sua natura tale da determinare e da dover essere interpretata caso per caso al di là di ogni predeterminazione e regolamentazione astratte
Qualsiasi altra valutazione su questo punto non può che non prescindere dall'approvazione sedi sarai quando di Sarah
Delle proposte di legge
Che sono state presentate e sulle quali peraltro ritengo di dover condividere la spiaggiamento per far sunto
Dalla dall'Associazione nazionale magistrati
Che individuava i distingueva incarichi che era assolutamente opportuno e doveroso riservare ai magistrati e altri incarichi che invece ben potevano essere assolti
Da funzionari direttivi della carriera amministrativa del ministero di Grazia e Giustizia consentendo un recupero in termini significativi di magistrati alle loro primarie funzioni giurisdizionali
A me pare di cogliere signor Presidente io alcuni interventi il diavoletto dell'ideologismo che qualcosa di cui profondamente diffido
Perché l'ideologismo serve spesso a coltivare logiche di schieramento ma normalmente non fa fare passi avanti nella soluzione dei problemi
Io invece voglio prescindere da qualsiasi discorso di carattere ideologico ideale
E fare un discorso pratico perché non dobbiamo dimenticare che qui facciamo attività di amministrazione per quando riguarda questo tipo di provvedimenti
Anche se naturalmente ci sono dei risvolti di tipo politico istituzionale che vanno adeguatamente valutati e considerati ma naturalmente in un quadro molto più generale
Che tenga conto di tutta una serie di interazioni di compatibilità
Sulla proposizione che i magistrati facciano essenzialmente i magistrati io sono d'accordo con me ho qualche riserva perché avrei anche paura di una istituzione la quale diventasse talmente chiusa
Da creare una forma di rigida separatezza rispetto a tutte le altre istituzioni dello Stato il che mi sembra non sarebbe funzionale ad uno sviluppo positivo della cultura istituzionale di questa magistratura
Il problema dei magistrati presso il ministero della Giustizia problema troppo grosso per essere discusso qui
Io faccio mie le osservazioni del primo presidente della Cassazione che non concordo con il collega Marconi per quanto attiene all'opportunità che nel ministero della giustizia i magistrati non ci siano o siano ridotti al minimo
Perché il ministero della giustizia e l'istituzione che ha la disponibilità delle strutture giudiziarie
E noi abbiamo detto più volte che la disponibilità delle strutture giudiziarie è questione che attiene all'indipendente esercizio della giurisdizione
Quindi è necessario che in alcuni posti del ministero ci sia la presenza di magistrati io sarei preoccupatissima per esempio di vedere i magistrati fuori dall'ufficio che si occupa dell'estradizione
Perché quello è un fatto che attiene in concreto all'attività giurisdizionale
E sarei anche preoccupato
Di ufficio nel quale i magistrati non fossero presenti quando si occupa della gestione del settore penitenziario
Quindi magistrati ce ne vogliono quale poi debba essere il dimensionamento di questo organico problema che ovviamente richiede studi approfondimenti che in questa sede non possono essere condotti
C'è un problema di rapporti tra il Consiglio superiore e il ministero della Giustizia noi abbiamo auspicato più volte che queste due istituzioni cammino insieme che questi rapporti non siano conflittuali
Che ci sia un rapporto di collaborazione non di contrapposizione
Poi ci sono le famose esigenze di servizio B il Tribunale di Cosenza
Ha un organico così composto c'è un presidente due presidenti di sezione
Quattordici giudici è stato recentemente aumentato di una unità
Ci sono quattro vacanze e due sono state assegnate agli uditori giudiziari
L'indice di lavoro e dieci virgola ottantasei
Quindi non si tratta di una situazione precaria
è una situazione più o meno simile a quella che c'è nella maggioranza degli uffici giudiziari
Non mi pare per la verità che si tratti di esigenze di servizio talmente importanti da giustificare una forma di chiusura quale quella che si vorrebbe da taluni immaginato
D'altra parte devo dire che l'argomento rimasta svolto la prima parte della sua relazione prova troppo
Perché se noi dovessimo affermare il principio che dalle sedi giudiziarie calabresi non si può andar via perché
Sono sedi cosiddette carte dovremmo anche spiegare perché mai noi proprio la giornata di ieri abbiamo trasferito due colleghi a loro domanda dalla Pretura di Castrovillari e dalla Pretura di Catanzaro la pretura di Venezia
Quindi sono andati a fare i giudici ma questo è un altro discorso giovane sul quale tornerò sì benissimo ma noi abbiamo fatto bene io non sto dicendo che il Consiglio ha fatto male come abbiamo fatto benissimo abbiamo applicato la situazione ordinamentale correttamente
Ma questo evidentemente non può portare all'affermazione e per quattro in un certo tipo di posti si possono fare i trasferimenti a domanda è per altro tipo di posti bisogna invece evocare delle esigenze di servizio perché i casi sono due o la Calabria una segreta
Per la quale bisogna immagina e non è possibile perché sarebbe contra legem una sorta di binario di sola andata e oppure dobbiamo valutare il tutto nel quadro generale ed anche in questo caso c'è una legge che l'articolo quindici più volte citato che consente questo tipo di applicazione o di distacco o di trasferimento
Io quindi non colgo non riesco a capire la preoccupazione che qui viene sollevata per un atto che mi sembra si collochi di un quadro normativo attuale al quale dobbiamo attenerci
Che risponde secondo valutazioni che sono state fatte in sede ministeriale alle quali noi dobbiamo prestare non dico rispetto ma sulle quali dobbiamo certamente fare attenzione
Che sicuramente non rappresenta un grosso indebolimento dell'ufficio giudiziario di provenienza
Che certamente può essere coperto con una ulteriore trasferimento quindi non mi spiego il perché di questa resistenza che a mio avviso non trova giustificazioni né nel quadro normativo attuale mentre alle esigenze di servizio può trovare forse giustificazione appunto in quegli ideologismi ai quali mi riferivo in premessa
Ma è un binario sul quale io mi ritrovo
La questione specifica anche qui noi dobbiamo
Discutere che stiamo discutendo perché dovremmo in qualche modo decidere
Solleva tutta una serie di questioni molto importanti
E allora io in poche battute direi vorrei dire la mia opinione su queste questioni
Devo partire da una considerazione di ordine personale
Alla fine di luglio i primi di agosto quando qui si votò si elesse
Il nostro vicepresidente
Io fui tra quelli ora lo confesso perché il voto è segreto salvo che uno decida poi di non
Di dirlo riesce di rendere palese proprie decisioni che io non ho votato perché alcune
Non ho votato per i galloni contro le indicazioni che mi venivano dal mio partito
Non ho votato per i galloni per una ragione semplicissima che non è una ragione di ordine personale visto che i galloni nostro presidente io non non lo conoscevo prima di allora
E non ho votato per i galloni nemmeno per ragioni di ordine politico per la sua collocazione all'interno della DC in un senso o in un altro cosa che diciamo non è assolutamente entrata nella mia valutazione
Io non ho votato per i galloni perché ho sempre sostenuto in chiave in sede scientifica che il consenso della magistratura dovesse che fosse un organo diciamo di alta amministrazione ma di amministrazione che la politica giudiziaria la dovesse gestire invece il Governo della Repubblica
E che quindi
E leggere
Al nostro presidente una personalità politica di così spiccato rilievo
Un politico procede professionista di tale rinomanza agli occhi della gente contro dicesse con questa immagine e anche forse con una certa pratica e ne sarebbe risultato al nostro Consiglio
Io ho fatto questa confessione perché vi confesso allora anche un'altra cosa che io da qualche giorno sono affatto il mio ingresso nella categoria discussa e discutibile dei pentiti mi sono pentito di non avere votato per i palloni
Mi sono pentito di non avere
Votato venga come
Il vento del Sauro asilo sette però io mi sono pentito perché ho capito in questo periodo in questi pochi giorni tutto sommato che noi stiamo lavorando che invece e Galloni sa fare sa fare molto bene il presidente di Assemblea che noi abbiamo fatto secondo me voglio dire
Una scelta che non poteva essere migliore quest'aspetto
Questa mia confessione prelude il giudizio che io darò su questa proposta vero che io la proposta fatta dal nostro vice presidente perché io la condivido ma vorrei dire qualche cosa su su altre questioni per arrivare al perché poi alla fine io condivido
è stata sole o innanzitutto devo dire questo che sia pure entrando dalla finestra invece che dalla porta e di passata
Stamattina forse per la prima volta e prima ancora che si parli del cosiddetto comitato antimafia si abolirlo se mantenerlo come perché la questione della criminalità organizzata
è venuta davanti al plenum per la prima volta perché noi in questo caso intanto ce lo siamo posto in modo particolarmente palese evidente lo abbiamo diciamo messo in risalto perché noi ci troviamo
Di fronte all'interno di una situazione di criminalità organizzata di un certo tipo uno di questi giudici viene da Cosenza allora come si fa a sguarnite eccetera eccetera questo lato della questione della quale io mi compiaccio
Perché vuol dire che allora il plenum ha preso di fatto diciamo ha cominciato forse ad assumere l'abitudine che
Di un uso in un certo modo in una certa funzione dei propri poteri se ne parla in plenum che è la sede naturale di queste discussioni di questo me ne compie
Un altro aspetto della questione riguarda la presenza dei magistrati presso il e dei magistrati presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Questa è una questione di politica legislativa badante che riguarda il futuro
Naturalmente sulla quale si possono spendere moltissime parole io sono in arati cale disaccordo con il presidente Brancaccio nella misura in cui il presidente Brancaccio ritiene che così come stanno le cose sotto questo riguardo va bene
Io ritengo invece che si debba a a raggiungere un forte ridimensionamento dalla presenza dei magistrati amministrativi giustizia per una ragione semplicissima
Io credo che la presenza di tanti magistrati
Al ministero di Grazia e Giustizia cioè all'interno di un ministero induca questi magistrati
Ad un vizio gravissimo faccia assumerà questi magistrati un vizio gravissimo cioè la mentalità burocratica la mentalità impiegatizia cioè questa gente si abitua alle gerarchie
Sì abituale firme di frequenza gli orari di uffici agli ex agli USA agli straordinari cioè voglio dire tutte quelle cose che giudiziario Irmelin magistrato non
E voglio dire l'assunzione di questa mentalità impiegatizia spiega secondo me certi provvedimenti
E certe proposte del ministero che non si spiegano altrimenti gli incentivi brutalmente economici le come si chiamano le applicazioni coatte cioè le deportazioni questa in una mentalità diciamo impiegatizia sono concepibili mai consenso che deve avvenire presso la gente la magistratura è un consenso che si fonda sul prestigio
E allora bisogna naturalmente questo prestigio
E bisogna articolarlo e bisogna che si fondi su altri presupposti ma questo è un discorso che io svilupperò diciamo in altra sede quando si parlerà degli incentivi eccetera eccetera
E veniamo alla questione
Qui si scontrano che si scontra in questo caso due poteri che sono poteri contigui Palombarini
L'aggettivo contigui credo che ce l'abbia nelle orecchie
Cioè un potere del ministro di fare una certa richiesta nell'ambito delle legge in base ad una valutazione discrezionale
Secondo la quale in sé e per sé cioè prevista questa richiesta inserire separatamente noi nulla potremmo dire e quindi prenderne atto dare il visto
Salvo un controllo sulla legittimità di questa richiesta
E però noi abbiamo il potere contiguo attribuito alla terza commissione di una valutazione sui trasferimenti
Questi poteri sono contigui io credo io credo che data la legislazione attuale è data soprattutto la differenza di ruoli e di compiti prevalga
La competenza diciamo di politica giudiziaria del ministro
In questo senso che se il ministro fa una richiesta nominativa di collocamento fuori ruolo del giura il magistrato per esempio come nel caso concreto che opera a Cosenza
Avrà si deve presumere da parte nostra valutato anche la situazione di Cosenza e avrà fa presso una decisione alla quale in ossequio alla
Diciamo distinzione di competenze la nostra amministrativa quella di politica giudiziaria noi ci dobbiamo in linea di massima che accomodante
Però ripeto sono competenze contigue allora io troppo troppo particolarmente diciamo ragionevole
La proposta fatta dal presidente Galloni per questa ragione che insomma occorre
Che il ministero quando fa certe richieste concrete le faccia in coerenza con gli indirizzi politici nei quali all'interno dei quali
Di politica giudiziaria all'interno delle quali pure noi tutte le istituzioni interessate ci muoviamo
Cioè essere Indirizzo Polimadei potere de di politica giudiziaria in questo momento è di un certo tipo perché siamo in presenza di una certa situazione gravissima
Non si può se non per gravissime ragioni e allora debbono essere particolarmente motivate
Disattendere le questi disattende di questi indizi ecco quindi che secondo me bene che noi diamo al presidente Galloni una delega
Affinché arrivi ad un punto di accordo e ad una raccomandazione ad una proposta adesso vediamo come si può articolare saranno nella competenza presidente Gallo unici studiare bene la questione affinché diciamo queste proposte del ministro siano coerenti con certi indirizzi di fondo affinché e poi non si debba
Alla fine fra qualche tempo arrivare quello sì
In caso in cui queste richieste fossero non debitamente motivate e incoerenti con gli indirizzi di politica giudiziaria dati dallo stesso Governo dati dal Parlamento
Arrivare a momenti se non di scontro ma certo di frizione tra il Consiglio superiore e il ministro di Grazia e Giustizia grazie
Quanto detto da altre che hanno parlato prima di me mi consente di essere molto sintetico per non ripetere argomenti già
Già sviluppati abbastanza
A me sembra che invece accende di questo genere
Bisogna rifuggire dalle categorizzazione astratte e dai discorsi che eccessivamente perentori
Non v'è dubbio che il problema generale del modo in cui viene amministrato dal ministero dei grazie giustizia è un problema
Che va approfondito va approfondito soprattutto in sede legislativa ma
Non credo neanche che questo problema si possa risolvere
Con affermazione tranci anti
In un senso o nell'altro c'è nel senso che nessun magistrato posso far parte possano lavorare il ministero o che viceversa debbano essere necessariamente devono essere necessariamente magistrati ma tuttavia rispetto alla discussione che ci e all'oggetto della nostra della nostra discussione e forse potremmo fare in modo per il futuro mi permetto questo Melissima
Suggerimento di evitare ogni volta perché si presenta una questione di ricorrere ai massimi sistemi di risalire ai massimi sistemi perché questo ovviamente qualunque argomento si presta alla alla risalita verso il generale questo turbare ritarda
Estremamente nostri lavori io mi vorrei solo fermare quindi a questo articolo quindici della centonovantacinque che ovviamente presuppone che al Ministero di Grazia e Giustizia visione magistrati
Quindi poche ore UTIN More questa è la norma sulla quale noi siamo oggi chiamati a a a discutere a prendere un provvedimento però questa norma contiene una classica proposizione indeterminata
Quando dice appunto ove non sussistano gravi esigenze di servizio ora io mi convinco sempre di più che le regole
Non servono soltanto a risolvere lo dirimere conflitti
Le regole servono anche a prevenire e soprattutto direi a prevenire conflitti per cui la proposta che faceva Palombarini
Di
Elaborare una serie di regole che non sono regole modificativi od erogative rispetto alla norma di legge ma sono regole che precisano la proposizione indeterminata contenuto a norma di legge
Può aiutarci per il futuro ad evitare non soltanto decisioni Rhapsody che e prive di adeguato riferimento a criteri generali e quindi uguali per tutti
Ma ci può anche evitare l'inconveniente direi l'imbarazzo
Di dover dare significati ulteriori ad ogni nostra decisione sia che sia una decisione di assenso sia che sia una decisione di diniego di autorizzazione
Prendiamo il caso che abbiamo davanti oggi questo caso mai lo possiamo risolvere in modo diverso
Ma se consideriamo positivamente qualcuno dice ma questo è un favoritismo che viene fatto questo è un essere Proni a determinate a determinate richiesto determinate pressioni nel caso inverso cioè nell'ipotesi che invece questa autorizzazione fosse negata l'interpretazione altrettanto diciamo ulteriore c'è altrettanto dislocata al di là della della decisione medesima perché si può dire questo è un atto di contrapposizione lo diceva inizialmente anche il presidente Galloni un attivo è un atto di contrapposizione quasi un atto diciamo di emulazione nei confronti del ministero
Nei cui confronti dobbiamo tenere un atteggiamento collaborativo e allora si vede la necessità delle regole perché la regola previene previene il conflitto rende in certo senso più facile più oggettivo
E meno interpretabile un comportamento specifico un atto applicativo specifico
Della della norma quindi a me sembra che non vi siano motivi ostativi per il futuro a fare una circolare o chiamiamola come vogliamo che sia specifica attiva di quella proposizione indeterminata contenuta nell'articolo quindici ad esempio si possono prevedere
Indici di scopertura rispetto ai quali la concessione dell'autorizzazione non è possibile cioè se in una sede abbiamo un indice di scopertura che scende al di sotto di una soglia che noi potremmo ragionevolmente stabilire allora in quel caso noi abbiamo una predeterminazione Dragon evidentemente si tratta di regole mobile perché sono regole senso è un'autoregolamentazione
Che diamo noi alla nostra attività e quindi potremmo sempre aggiornarla a seconda del diverso
Della diversa situazione che si può creare all'interno degli uffici giudiziari e delle varie e delle varie realtà perché devono essere anche indici che siano adeguati alla realtà regionale dalla realtà locale
E qui vorrei dire un'ultima cosa appunto il tasso di specie
Il fatto che oggi si possa discutere su una possibile diniego di autorizzazione che a mio avviso sarebbe ragionevole dissi boh
Per quello che è successo a Cosenza e per quello che continua a succedere l'indice di come appunto non essendo stato predeterminato alcun tipo di regola
La nostra la nostra decisione sia affidata a interpretazioni soggettive o a spinte o a spinte di vario di vario genere a me risulta che ancora oggi nonostante che alcuni casi di pretesa incompatibilità siano stati siano state sanate siano state esclusi a me risulta che ancora oggi esiste una protesta generalizzata del Foro del foro di Cosenza
Protesta dentro la quale qua vorrei dire spero credo tutto questo dentro la quale si è inserito poi un una doglianza nei confronti di alcuni magistrati ma che era nata in essenzialmente come protesta
Per lo sfascio e per lo stato di assoluto degrado in cui in quella sede emersa l'amministrazione dalla giustizia a me non sembra che a distanza proprio due giorni
Dal discussione su quella situazione
E quando abbiamo fascicolo enormi piene di deliberazione di consigli comunali e delle più varie delle più varie istanze elettive non elettive ivi compreso appunto principalmente consiglia l'ordine degli avvocati
Noi rispondiamo a distanza di due giorni prendendo magistrato
E mandando e mandandolo al ministero a me sembra che quanto meno sarebbero i suoi poco elegante la nostra rispetto a alla alla gravità di alcune di alcune questioni per il futuro insisto dobbiamo autoregolamentare questa cosa per evitare che volta a volta poi ci troviamo nell'imbarazzo di dovere dare interpretazioni più o meno maliziose ai nostri comportamenti
A me dispiace molto che questa cosa sia stata porta questa questione così ampia e profonda sia stata portata in sede di plenum ma così poco istruita avrei molto apprezzato condividendo buona parte delle perplessità del collega Mara ska
E gli argomenti appena portati dal collega Silvestri che non ripeto che si fosse tentato proprio di fare un
Diciamo individuare dei criteri attraverso i quali poi potessimo regolamentare i nostri poteri mentre ho l'impressione maiuscole come quella di oggi e rischi appunto di salire tra massimi sistemi e questione specifica senza
Senza soluzioni
Allora sul piano generale
Nella la speranza di essere concreto io aderirei
Devo dire con convinzione la proposta che ci faceva il presidente mi sembra necessario
Andare avanti sulla strada della limitazione del numero di magistrati impegnati in attività extragiudiziarie anche se personalmente vedrei con preoccupazione una loro esclusione totale da posti importanti
Del ministero di grazia e giustizia vedrei molto meno preoccupante mentre l'esclusione da tanti altri uffici legislativi posti varia eccetera e anche da una serie di posti del ministero in cui francamente l'apporto specifico della competenza e della abitudine professionale del magistrato non è necessario
Mi sembra che la primo tratto di strada possa essere percorso proprio dando questa delega per trattare anche se oggi necessariamente molto generica proprio perché non abbiamo istruito la cosa e questo mi dispiace al vicepresidente
Sarei favorevole almeno in prospettiva una riflessione più approfondita sui criteri attraverso i quali possiamo individuare le esigenze di servizio e quindi eventualmente arrivare a negare in certi casi il
Distacco di magistrati presso ministeri compreso eventualmente quello di Grazia e Giustizia
Nel caso di specie sia per la mancanza di regole precedenti sia per gli argomenti riportati dal collega rispondo che non ripeto per cui la situazione di Cosenza è per un verso seria e grave sicuramente per un altro verso non di indici di lavoro così sconvolgenti lì la problematica del foro era forse legata anche a tutt'altre vicende anzi era sicuramente legata anche a tutt'altra vicenda dice quindi per questi motivi
E anche perché in realtà
Credo che nei rapporti tra istituzioni bisogna tenere presente
La discussione durata troppo e quindi giustamente le persone si distraggono perché non saremo più no no ma io capisco non credo che la resa Torchio chiunque parlasse
Sto cercando di esserlo credo che rispetto a moratoria dico io sono abbastanza sempre lineare allora dicevo che rispetto al caso di specie
A me sembra che i rapporti e le istituzioni devono tenere conto di questo che le istituzioni non sono solo delle vuote scatole o delle mura sono rappresentati dalle persone
Uno può avere le idee politiche l'ideologia e gli ideali che preferisce ma quando poi concretamente una certa persona viene eletta nominata ministro della Repubblica nera porta istituzioni bisogna in qualche maniera dare credito a quella persona non all'altra che magari potremmo preferire ci fosse eccetera e una richiesta del ministro in questa situazione
Francamente preferisco dire di sì proprio perché ci mancano quegli eventuali criteri alle spalle che possono meglio motivare un diniego
Non nego e concludo che avrei preferito lo dico francamente che collega Mele tanto per non fare nomi ma solo di cognomi avesse detto che non dava il suo assenso
Perché il Periodo di permanenza di è troppo breve l'avrei proprio preferito sul piano personale e professionale
No perché la richiesta del ministro entra in altre logiche in cui militò in quello che diceva prima il collega Patrono
E
Che
Bisognerebbe prevenire come anche appunto in qualche maniera queste discussioni
Ultimissima cosa
Vorrei che quella belle che o quelli in diciamo così invito che facciamo dice Presidente
Avesse un'attuazione abbastanza rapida in maniera che si potesse poi tornare a parlarne in maniera un po'più strutturata imprecisa maniera d'evitare
Gli eccessi in un senso o nell'altro perché diffido anch'io molto degli ideologismi e mi sembra che questo è un argomento che si presta a praticarli
Senza
Ecco ancora menti invece a necessaria attività pratiche in cui l'essere rigorosi come credo dobbiamo sempre cercare di essere non deve significare essere rigidi che sono due cose diverse
Esiste come abbiam sentito e come ovvio una legislazione la quale prevede un certo organico di magistrati presso il ministero ed è sicuramente con questa che dobbiamo confrontarci tanto più che questa legislazione
Detta anche i parametri di riferimento che sono le esigenze di servizio per di più definitivo indicate come grafico
Ed allora sì vogliamo regolamentare in via generale queste esigenze si faccia pure anche se il problema rimarrà sempre concreto tanto più che l'indicazione legislativa e abbastanza precisa una volta che fa riferimento ad un concetto di gravità e tanto più che le linee di tendenza serviti tendenza si vogliano mai adottare sarebbero comunque a paragone con i fatti concreti sembra destinate a cambiare col mutare dei tempi
Orbene si può anche ipotizzare di immaginario convenire che le esigenze di servizio non sono solamente quelle della giustizia in senso stretto ma anche quelle del ministero in senso lato e quindi e di una giustizia in senso più nulla si può anche immaginare convenire sicuramente che il distacco di magistrati presso il Ministero non comporti una trasformazione della loro attività
E che e si finiscano col S porre in essere un'attività è sempre al servizio della giustizia in senso lato vada a dei nella giustizia in senso lato vada ad inquadrarsi ma proprio per questo evidentemente il problema rimane in concreto ed è più di più facile risoluzione una volta che si tratta pur sempre di un confronto di una comparazione di elementi quanto più omologhi possibile
Ed allora sarà sempre sul concreto preciso dovrà confrontarsi si tratterà sempre come nel caso di specie di mettere a confronto le esigenze per no specie del Tribunale di Cosenza con quella del ministero
Ed ora si tratterà pur sembra di confrontare l'esigenza dell'organico del Tribunale di Cosenza in cui quattordici i magistrati sono previsti ma ne sono attualmente presenti solo dieci di cui i due si potranno coprire con i posti gli uditori quando sarà né quando potranno Idi concretamente prendere servizio maestri serviranno per la verità e per l'attualità visto che l'attualità autorità che dobbiamo far riferimento
Appena sopperire quegli altri due posti che sono attualmente di fatto scoperti per presenze di magistrati in aspettativa
Gravidanza
Ed allora rispetto ai dati in comparazione lei circense del Tribunale di Cosenza rispetto a quelli sicuramente pur rilevanti dal ministero mi sembrano propendere assolutamente a favore del Tribunale di Cosenza perché sono gravi ed allora se è sempre un problema di comparazione pratico e concreto diversamente si dovrebbe invece ritenere per quanto riguarda la magistratura di sorveglianza di Roma che pure in una ovvie condizioni di particolare rilevanza dal luogo
A a
Esistenza di posti facilmente molto più facilmente sopperire figli rispetto a quanto non si verifichi per Cosenza ed allora evidentemente se una comparazione non Gretto sarà sempre da fare è ovvio che in sede di votazione ritengo che si debbano separatamente porre in deliberazione le due richieste dei magistrati diverse grazie
Però che si sono intrecciati discorsi su piani abbastanza diversi non ho capito se si discute fino a questo momento
Sul diritto sul dato normativo o sull'opportunità politiche o su entrambi
Per
Premesso che io voglio discutere sul dato normativo
Mi sembra un po'singolari alcuni discorsi di valutazioni generali sull'opportunità politico perché i magistrati ci stia nonno al ministero per concludere che non ci dovrebbero stare e quindi diamo glieli subito
Questo mi sembra un atteggiamento un tantino singolare
Io ritengo che se Sipa un discorso sulle prerogative del consiglio che pure qui aleggiato
Non mi interessa affatto più a questo punto non interessa nessuno discutere se il consiglio si è un organo di alta amministrazione sia un organo di rilevanza costituzionale mi interessa il fatto che questa è una materia su cui il Consiglio non sia affatto auto espanso si autolimita alto perché questa valutazione che l'articolo quindici richiede come doverosa
In realtà non si fa si mette una firma e sì autorizza il collocamento fuori ruolo
E allora io dico che bisogna partire da questo fatto comunque si deve decidere se in base all'articolo quindici che suona in modo assolutamente non equivoco
Vale a dire salvo l'assenza degli interessati
Nei limiti dei posti assegnati al ministero il Consiglio superiore che deve fare deve valutare se sussistono gravi esigenze di servizio ostative al collocamento fuori ruolo questo significa che la terza commissione deve
Portare proposte che indicano quali sono le esigenze di servizio dell'ufficio di provenienza qual è la situazione quanta copertura di organici quanto ha pendenze
E quali prospettive ci sono e il Consiglio superiore su questo deve
Pronunziare PCI sì e votare
Quello che non possiamo fare abrogare tacitamente l'articolo quindici della legge centonovantacinque del cinquantotto
Quanto riguarda per quanto riguarda il resto io sono favorevole e a una regolamentazione generale a una circolare che ritrovo doverosa proprio perché
Ci deve dire su quale base andremmo appare questa valutazione
E anche ad una delegazione che
Cerchi di risolvere il problema c'è un problema di rapporto tra poteri dello Stato che cerchi di risolvere il problema per il futuro evitando conflitti
Tuttavia bisogna dire che qualche volta il Consiglio superiore in passato questo problema se l'era posto non è che siamo del tutto vergini perché il problema della scopertura dei posti in magistratura è ricorrente ci sono state delibere del plenum del ventinove ottobre sessantaquattro c'è stata in cui
Sì del ventinove ottobre sessantaquattro in cui si esprimeva al ministro di Grazia e Giustizia la preghiera di far presente a tutti gli altri ministri che per la preoccupante penuria di magistrati
Il Consiglio non poteva accogliere ulteriori richieste di distacchi
Cioè o nel sessantanove l'insediamento di una commissione che partiva dalla necessità di recuperare tutti i magistrati possibili richiamando un certo numero di fuori ruolo la commissione giorno quindi il tema è ricorrente il termine annoso e io credo che lo abbiamo civilmente affrontare nel quadro di rapporti chiari
E
Determinati normativamente per via di circolari con il ministero di grazia e giustizia
Per quanto riguarda la circolare io ritengo per esempio che non si possa che tenere conto che queste gravi esigenze di servizio per esempio sono quelle di una politica della copertura delle sedi secondo certe priorità ma anche di una politica di assimilazione dei fuori ruolo ha dato che a tutti finì di carriera il servizio prestato fuori ruolo
Vale come gli altri fini
A le regole che esistono per altri servizi per esempio non mi sembrerebbe male che si dicesse che non possono
Essere di
Collocati fuori ruolo magistrati che non abbiano almeno esercitato le funzioni da almeno cinque anni se queste possibile a muoversi che anche per i collocamenti fuori ruolo
Deve esistere il biennio rilegittimazione dall'ufficio a quo
Che esiste per gli altri trasferimenti e tutta una serie di regole di questo genere
Per quanto riguarda il problema specifico della commissione del futuro dei rapporti tra poteri dello Stato io credo che questa commissione di precedenti
Del consiglio queste delibere che ho citato li debba portare credo che la Commissione debba illustrare anche il problema della necessità di una normativa che comporti
Viola viola normativa riguarda naturalmente i disegni di legge pendenti e la necessità di una regolamentazione per quanto nei suoi poteri
Trovo
Tra l'altro dissento su un punto in via di interpretazione dell'articolo quindici da te inizia io non credo che noi possiamo fare una valutazione comparativa tra le esigenze nostre e quelle del ministero
Perché evidentemente nelle esigenze del ministero non ci possiamo entrare non abbiamo i dati dobbiamo valutare come dice la legge solo le esigenze di servizio nostre naturalmente questo non significa che dobbiamo dire sempre no perché la situazione grave ovunque
Dobbiamo dire però che quel possiamo dire però che quel tale ufficio sarebbe così gravemente compromesso
Che non possiamo autorizzare il collocamento fuori ruolo quindi la valutazione va fatta in questo ambito a mio avviso tornando ancora sul problema della delegazione qui si è parlato in precedenza del Gentleman agreement se è vero che attualmente sono in servizio
Cento quindici magistrati al ministero su un organico di centoventotto ma sono dati che ho raccolto dal dibattito che questa mattina non li conosco
Siamo l'indice di copertura di scopertura per il Ministero Beni inferiore al diciotto per cento esistenti in magistratura
E questo si potrebbe far presente al ministro inoltre io credo che non ci sarebbe niente di male in questo quadro di rapporti tra poteri sei ministro indicasse uguale
Destinazione intende dare ai magistrati nell'ambito della pianta organica
Dei magistrati perché e anche questo l'ho raccolto dal dibattito di questa mattina mi pare che lo dicesse il presidente Brancaccio beh certamente
Se per ipotesi si dovesse fare la con la valutazione comparativa che dice Benizi apparizioni il segretario dell'Ufficio del sottosegretario
Beh allora con i criteri con il criterio proposto da Fini sia che peraltro io non condivido ma mi pare che
Dovrebbe essere un esigenza soccombente rispetto a quelle di sedi come Cosenza in ogni caso proprio per il discorso che siete va detto che ci sono degli uffici nei quali la presenza dei magistrati è giustificata perché era un relativa all'esercizio di funzioni serventi funzioni giurisdizionali esempio le rogatorie l'estradizione nessuno
Dinoi lo discute credo e allora un conto è chiedere un magistrato per un servizio di questo genere un conto è chiedere un magistrato per servizi di segreteria che possono essere assolti da cento mila altre persone meglio
Che da un magistrato
Caccia
Presidente brevemente inimitabile che questo tema trascinarsi con sé una discussione di carattere generale
Ad essa non intendiamo sottrarci anche se giustamente il collega Silvestris ha rilevato che un tema di questo genere certamente merita ben altra trattazione e quindi non possiamo certo indugiare sul di però per quel che mi concerne o ci concerne io penso che il nostro vicepresidente al quale certo non dirò come ho votato perché lo sa
Scettico che mi pare che egli abbia posto i problemi in maniera anche intimamente tormentata se non ho ben capito cioè sente l'incoerenza ad una richiesta come questa da parte del ministero e sente in pari tempo mi pare con grande tormento la questione dei rapporti tra CSM Ministero di Grazia e Giustizia
Che lo stesso presidente Brancaccio
Riproponeva cioè dell'evitare un conflitto al momento anche peraltro dedica io presidente ticinesi undici reti
Ritengo che questo argomento del conflitto pure apprezzabile
E rischia di diventare un elemento di carattere permanente se non si arriva ad una soluzione
Ad una soluzione che passi attraverso elementi propositivi come quelli posti qui dai colleghi di Palombarini dal collega Miglietta ed altri relativi dal collega Silvestris relativi a approntare gli elementi che discendano dall'articolo quindici e che consentano uno stop da una parte un momento nel quale tra discrezionalità del ministero e utilizzazione del personale giudiziario possono esserci elementi una certa certezza insomma
E che immagino anche in direzione in accertato stato di necessità da parte del ministero pur riconoscendo la discrezionalità che copre questi sui richieste non ne possiamo uscire
Alzando le mani si maniera sconsolata accettando una situazione da un lato di
E tale da indurci diplomaticamente ad evitare i conflitti e dall'altro ad alzare la mano di fronte acquista discrezionalità perché su questa strada
Se consumato poi lo sviluppo anche elefanti ago di addetti al ministero di Grazia e Giustizia e quindi sostanzialmente in uno stato di impotenza da parte nostra una rispetta la situazione nella quale operiamo
Certamente una decisione di questo genere
Deve essere equilibrata e responsabile ma deve anche dare un segno ecco per questo mi pare che un segno può essere rappresentato dall'accoglimento delle proposte che sono state qui versate dei colleghi vieta Silvestri peli Palombarini perché questo rappresenterebbe un passo in avanti certo mi rendo conto che anche la proposta di nostra vicepresidente
Di delegare l'ho di delegare una commissione mette così correttamente la posta
è già qualcosa che ha un senso un segno che su questo credo dovremmo dare una risposta positiva il peggio che ne venga che da questa discussione non si faccia nulla come mi pare di
Un certo arco prospetti se non quello di alzare le mani da accettare la proposta tout-court
Mentre al contrario non vedo raccolta positivamente la proposta del presidente anche da settori la quale mi attendevo di arrivare a a decisione di carattere impegnativo in questa direzione
Per questo ritengo che allo Stato se se ne esce così in per quel che mi riguarda non si può capire un atteggiamento negativo che sia pura un carattere di testimonianza
Dall'altra ritengo che prospettazione del collega Stajano non persuade hanno assolutamente non mi pare che abbiano un carattere persuasivo e vedo che e non sono solo io non essere persuaso che le argomentazioni che apposta a sostegno di queste scelte
Ecco perché mi pare che non si possono uscirne in maniera diciamo arrendevole da questa cosa pur riconoscendo la delicatezza del momento il problema del conflitto tutte le argomentazioni Rivera Porzio miseria ci giustizia però stiamo attenti che su questo terreno
Se ne esce sempre battuti e questa situazione continuerà sempre in questo modo finché una via d'uscita non si appresta mai riuscita può passare attraverso alcune proposte
Ecco perché io ritengo che non ci si possa pronunciare in un senso di accettazione rassegnata come mi pare che da parte di alcuni settori della faccia un'ultima parola voglio dirlo
Per marcare nostro riscontro qui
Collega Criscuolo attorno ai rapporti ministero e personale giudiziario non è ideologismo
Affacciare il grande tema affascinante che certo non può occupare questa nostra seduta
Del ministero e delle sue strutture ma qui il problema non è quello di porre in discussione che al penitenziario ci debba essere
E un fu un un magistrato ok all'estradizione ebbe su un magistrato che l'ufficio sui libri qui il problema reale quello della laicizzazione del ministero
E la riforma del ministero e fatto il ministero debba avere una sua burocrazia efficiente in uomini che abbiano spirito manageriale di avere
Un personale a creare come tutti gli atti iniziale di superare una visione passatista del passato di stampo ottocentesco nove centrista dicevamo con Bersani questa è stata una discussione che anche presente nelle dibattiti parlamentari di superare una vecchia visione che io vedo ritornare come dice
Ma questo non mi appaga anche in Francia in Germania si sia su questo terreno una diversa una risposta
Risolutiva bisogna vedere nel concreto come funziona fatto è che nel nostro caso non possiamo dire che la sapienza e la saggezza di Matisse agli ingannevoli decisivi del ministero corrisponda
A quell'efficienza che anche una burocrazia moderna manageriale
In fondo probabilmente risolverebbe questi sono opinioni legittime ciascuno ha le sue io non in lungo su questo trovo che è un tema di grande spessore la fronte eliminati quel che importa in questo momento rispetto la protesta residente che non si può pervenire ad un'accettazione sic et simpliciter come ci viene proposto
Per motivi personali di buon gusto io mi devo astenere profondi
Esaltano la dichiarazione di voto portano agli oceani volto perché per motivi personali di buongusto doveva astenermi però ritengo di dover dichiarare che condivido pienamente
Le considerazioni di tutti coloro che hanno rilevato per i quali in coerenza la contraddizione di questa richiesta dal ministero e la incoerenze e contraddizioni di quando questa richiesta ma costa
Be'confesso che prende la parola dopo che sull'argomento si è discusso per circa due ore forse anche più crea una certa difficoltà e soprattutto crea un rischio che io vorrei evitare cioè di delle cose che sono che sono state già dette da altri
Per abitudine io vengo preferisco affrontare i problemi più da un punto di vista pratico e concreto all'ordine vorrei sperare spero diciamo di evitare virtuose sono state già Bernadette
Soprattutto da portare un contributo nuovo perché mi pare che in tutto questo grande scorre sia sfuggito espongo un piccolo particolare un dettaglio
Prima deve a questo dico che in via del tutto generale il fatto stesso che siamo qui a discutere dopo due ore e mezzo forse impone che su questo argomento salvo allargarlo eventualmente a tutta la situazione dei colleghi fuori ruolo un tantino di riflessione forse l'ha fatta
Se il caso sono di una normativa interna al Consiglio nei limiti chiaramente delle sue competenze all'occorrenza di mercato disposto positiva in che termini prospettarle in che termini elaborarla
Però dicevo valendo al concreto a me par di capire mi pare anzi che sia una cosa abbastanza pacifica che la richiesta è stata fatta dal ministro a nome di un certo articolo l'articolo quindici che subordina a sua volta da parte nostra la concessione del consenso d'autorizzazione
Alla valutazione di certe gravi esigenze di servizio
Per la verità loro eletto mi pare che questo inciso si riferisca ad una valutazione autonome assoluta che noi dovremmo fare delle condizioni di servizio nelle quali si trovi il collega che all'occorrenza dovrà essere messo fuori ruolo verissimo
Però mi pare anche dei innegabile che in una misura noi come dire possiamo fare un certo tipo di droga di valutazione dobbiamo far la produzione di questo genere anche con riguardo
Alle esigenze di servizio per così dire o comunque alle necessità del posto dall'incarico che va a ricoprire il nostro collego una volta messo fuori ruolo
E la vorrei dire che anche se teme di comparazione per quanto riguarda l'aspetto nostro interno per coglie lo sappiamo perché tutti sappiamo come sono difficili Catanzaro sappiamo proprietario di tutta Italia ma in particolare angolo di Catanzaro sono in grado di direzione di Cosenza penso ma cambia poco comunque scusami Cosenza siamo in grado di dirci e ve li conosciamo e quinta abbiamo un termine di paragone che per noi è abbastanza chiaro devo dire la verità invece e non vedo non mi pare che se ne messe degli lamenta abbastanza concreti da questo punto di vista che non ci si renda conto realmente di quelle che sono le esigenze del ministero e in particolare di quel che dovrebbero andare a fare i nostri due collega al ministero perché a questo proposito si è soltanto la formazione abbastanza vaghe sole quale posso essere d'accordo no stavo vedendo poi uno per uno che è giusto che dei giudici le colleghe nostri siano al ministero che non è giusto che è giusto che ci sia una certa misura invece che un'altra via dicendo ma io mi domando ma i colleghi Mele e darla in concreto ma cosa vanno a fare al ministero allora vorrei dire posto che la richiesta è stata fatta a fronte di un articolo cinque indici
Mi sarebbe piaciuto devo dire la verità che ci fosse stato spiegato nel concreto quali sono le occupazioni che in concreto andrebbero a fare questo lo stregone che proprio per proprio per poter valutare in una comparazione di contrapposte esigenze poter valutare le esigenze e nostre dal punto di vista del funzionamento di un cerchio di certo pregiudiziale in quel di Cosenza
è l'esigenze contrapposte del ministero
Perché Dio presto ma non perché io pretendo abbia la velleità che il ministro di Grazia e Giustizia venga da noi a spiegarci il perché d'altra parte non è che lo chieda io ho lo se posso che noi come consiglio
Quando perché una certa norma di legge di per sé ci impone certe produzioni falle e allora forse sarebbe stato più bello per evitare un certo disagio almeno per le quali mi trovo io
Sarebbe stato più bello che un ministro ci avesse quantomeno illustrate in maniera direi sintetica non certo
Con una come dire non certo un con una relazione di pagine pali Manzon quando venne in maniera abbastanza sintetica in concreto quali sono i compiti e quindi conseguentemente le esigenze alle quali andrebbero all'occorrenza copiarla presenti questo nostro due colleghi
Con tutto ciò cosa voglio dire poiché questo
Che c'è un problema forse in un certo senso di fiducia
C'è probabilmente non lo sento scuse
Non è che lo può sindacare io secondo me ma soltanto Dio che poter valutare operare un confronto una Kondo prende il posto di una certa norma di legge lo impone
Una certa norma del Genoa devo portare in base a quella certo nome di legge devo essere in connessione questo tipo di comparazione di farla attualmente è una decisone alla cieca nove si sa le condizioni nelle quali settore nostro fece non sappiamo cosa in oggetto del collega malaffare al ministero io questo per risolvere problema almeno per come la vedo io nel concreto poi per dover dare una certa risposta è un problema di fiducia e per l'appunto veniva la conclusione certo è che ho mente in cui un ministro che si suppone si presume che ho ragione di pensare che prima di promuove una certa richiesta al Consiglio abbia fatto il votazione essi dal suo punto di vista di esigenze del suo ufficio del buon funzionamento
Del misto e la giustizia c'è da presumere però che abbia fatto anche una valutazione di qualche il funzionamento degli uffici che certamente dei quale certamente saprà ho motivo di pensare che se anche non li ha esplicitato in questa altri richiesta che abbastanza formale motoseghe molto asciutta
Propende più soggetto tipo dovuta se l'avrà fatte e se ciò avendo fatto richiede per l'appunto la presenza di due nostri colleghi ho idea però problema ripeto di fiducia in un certo senso delle guardie ad una persona che posso pensare devo pensare
Che certe proposte certe richieste fanno ricette Manet e Degas aprioristico soltanto per soddisfare a settoriali interessi e di un suo ministero perché sul motivo tutto sommato penso che il voto o comunque che la risposta da dare a questo nodo non posso che essere positiva grazie
No brevissima brevissima io devo dire che il dibattito ma ma ma arricchito e mi domando se sia proprio vero che il la soluzione debba essere necessariamente in termini di contrapposizione o di prona
Acquiescenza e mi parrebbe che non sia che sia possibile forse una terza via nel rispetto autentico di quanto è stato osservato mi paiono che le osservazioni non siano da parte di nessuno censurabili è innegabilmente è vero che occorre prestare attenzione ai rapporti col ministero
Ma è innegabilmente vero che la situazione di Cosenza è una situazione difficile allora mi chiedo la norma
Demanda al ministero la possibilità di chiedere al Consiglio superiore la magistratura la assegnazioni di magistrati nominativamente indicati
E il Consiglio ove non sussistano gravi esigenze di servizio delibera il collocamento fuori ruolo
Ma la valutazione così come credo che la valutazione delle esigenze del ministero competa al ministero e solo al ministero e che dunque certamente noi non potremmo invitare il ministero a informarci delle sue esigenze perché si compia in questa sede una valutazione di situazioni che competono solo al ministero
Allo stesso modo ritengo che le gravi esigenze di servizio e qui noi non abbiamo ancora fatto la valutazione che invece il ministero ha già compiuto per quanto lo riguarda richiedendo ci quei due magistrati
La valutazione le esigenze di servizio compete a noi non è solo del mi parrebbe di poter osservare una facoltà del Consiglio
Di effettuare quella valutazione direi che è un dovere del Consiglio effettuare che la valutazione allora se il consiglio la effettua e fosse per concludere che a suo avviso sussistono gravi tra virgolette gravi gravissime rilevanti esigenze di servizio non è detto a mio avviso che la conclusione debba essere necessariamente nel senso e dunque time I Go
La applicazione di quei due magistrati perché servono a me
Nel contesto dei rapporti che devono essere necessariamente distesi direi
Che ottimi condivido anche le osservazioni di Maurizio Millo sono poi le persone che incarnano certe posizioni beh io non vedrei nulla di male se l'amo se la norma fosse interpretata nel senso che ferma la valutazione fatta dal ministero sull'esigenza di disporre di due magistrati e ferma la valutazione che compie il CSM
Sulla in relazione alla concreta funzione esplicata da quei due magistrati o da uno dei due o da nessuno non mi pongo un problema individuale ma pare che uno dei due sia in ufficio caldo
In cui mancano quattro magistrati ce ne sono due in maternità c'è stato uno sciopero di avvocati c'è un fenomeno di criminalità organizzata
Accentuata insomma ma possiamo non dirlo io credo che noi dobbiamo non solo possiamo dirlo
Ma poiché quella valutazione delle esigenze di dire servizio compete a noi
Dobbiamo dirlo e non è detto che dobbiamo dirlo negando
Possiamo dirlo tout-court possiamo delegare il vicepresidente a rappresentare al ministero le osservazioni emerse in questo contesto oggi cioè le perplessità da parte di taluni circa l'opportunità di togliere un magistrato da una zona calda e disegnarlo al ministero dicendo quali sono queste perplessità quali riscontri oggettivi essi hanno non personali nei ideologici non ci sono diavoletta i da dirimere in questi rapporti prospetterà e la situazione inviterei il ministero a comunicarci se preso atto di quanto una voi CSM adesso prospettiamo ritenga insopprimibile l'esigenza di aprire quel magistrato che valenza Isso a tribali attribuisca varesini azione nominativa in relazione alle valutazioni alle destinazioni di quei giudici che adesso ministero competono
Questa è collaborazione ministero potrebbe ben concludere in un contesto di assoluto garbo e di distensione dei rapporti che in relazione a quanto voi abbiamo segnalato e che solo a noi compete segnalare Sibari
Non condivido l'osservazione di chi ha detto il ministero ha già valutato veri similmente la situazione di di Cosenza non competeva al ministero farle ministero valutatori su due esigenza noi rappresentiamo al ministero le situazioni
La situazione di Cosenza gli domandiamo se in relazione alla destinazione di quei magistrati accerto uffici esso ministero ritengo ora ritenga insopprimibile l'esigenza di quella designazione nominativa
E a questo punto riserviamo quando il ministero sarà illustrato ogni nostra valutazione
Che non deve essere ripeto una valutazione che sfoci in una contrapposizione formale o in un'acquiescenza prona non mi preoccuperei di questo mi preoccuperei di risolvere il problema alla luce di una norma che non va interpretata a mio avviso in senso necessario di prevalenza di insindacabilità ma l'ha interpretata in quel clima di collaborazione al quale ci si limitava all'inizio
E quindi questa è una proposta che che che può considerare formalmente fatta presidente grazie
Io vorrei dire in modo il più possibile conciso
Le ragioni per cui ritengo
Sì ad accogliere la proposta del nostro presidente
Al di là della stima
Dalla considerazione che ciascuno di noi Ya
Nei suoi confronti penso che la proposta si caratterizzi per
Senso di equilibrio
E per prudenza
Essa costa di due parti
I due proposizioni
Distinte ma tra di loro collegate
E insisto sul collegamento
Non so se potrà essere la proposta
Votata per parti separate
Come pure è stato
Certo che essa ha significato così come è stata presentata in quanto
Parla considerazione del caso specifico del caso concreto che oggi si è stato sottoposto
Ne deriva lo spunto
Ad affrontare un argomento di carattere più generale
Che attiene ai rapporti tra il Consiglio superiore ministero
Che attiene alla copertura con magistrati lire dei posti che dell'organico del ministero si prevede vengono coperti da magistrati siano coperti da magistrati
Altro discorso è quello che faceva accorciare
Che riguarda
I criteri ispiratori del ordinamento del ministero di grazia e giustizia in particolare dei ruoli del ministero di Grazia e Giustizia
è un discorso molto importante molto interessante
Quello dell'applicazione di magistrati e funzioni amministrative o di converso la creazione di una struttura che sia composta servita da funzionari di provenienza amministrativa e di formazione amministrativa
Ma dico questo è un altro discorso
L'ha proposto di galloni ripeto riguarda o un caso concreto che introdotto
Al nostro esame dalla relazione del consigliere Lipari riguarda una uno sviluppo che questo caso concreto avrebbe sul piano dei rapporti tra istituzioni tra il Consiglio superiore e il ministero
Per un aspetto di politica giudiziaria che interessa a noi al ministro
Nel caso concreto io concordo diciamo novanta per cento come Amatucci
Dico non Mattucci perché
L'ultimo che ha parlato
Concordo fin là dove Amatucci dice
Le esigenze e disservizio devono essere valutate qui da noi
Ministero a potrà anche farsene carico però istituzionalmente non spetta al ministero di farsi carico delle esigenze di servizio che nel caso concreto
Sono
Accertare
Cura nostra
Da parte nostra e sotto la responsabilità
Sono d'accordo al novanta per cento il dieci per cento sul quale non sono d'accordo che anche la decisione al riguardo spetta a noi
Non possiamo
Renderne compartecipe Ministero Ministero fa la sua richiesta
Valuti io non valuti quali siano le esigenze degli uffici cui il magistrato è applicato immediato
Spetta a noi
Accogliendo la richiesta salvo che non sussista quella causa ostativa delle gravi esigenze di servizio dal caso concreto dico tra parentesi primi dubbi sulla possibilità di a regolamentare configurando dell'ipotesi sì in via generale ed astratta cui si o attraverso le quali meglio specificare le esigenze le gravi esigenze di servizio appunto perché l'accertamento va riferito nel tempo nel luogo alle situazioni concreto
Io penso che la proposta di galloni al riguardo raccolta consultato per tutte le ragioni sullo sedette a proposito
Di questa valutazione sulle esigenze di servizio per il carro concreto
Sette da coloro che sono favorevoli all'accoglimento della richiesta del ministero ma anche per un'altra ragione che
Direi è il segno di una volontà di collaborazione che noi vogliamo dare nel momento in cui intendiamo aprire aprire in maniera seria ed impegnativa l'altro discorso
Il discorso per la seconda parte della proposta di Gallo
Un discorso che deve inquadrarsi necessariamente di un rapporto collaborativo tra consiglio superiore di governo tra Consiglio superiore ministero
Grazie giustizia ti amo
Paurose carenze
Vedi
Organici della magistratura a fronte di esigenze crescenti lo riscontriamo ogni giorno
Ci sono carenze di un qualche peso
Della struttura ministeriale laddove è la struttura ministeriale prevede l'applicazione di magistrati
E qui si tratta diciamo di una lotta tra poveri
Siamo poveri noi di magistrati e popolo anche al ministero che secondo le norme vigenti deve servirsi
Di magistrati in quei certi posti della sua struttura
Ecco si tratta di concordare dei criteri qui si comparando le esigenze funzionali della magistratura e le esigenze funzionali del ministero a questo livello può venire la comparazione comparare le nostre esigenze le esigenze c'è altro senso primarie
Dell'amministrazione della giustizia con le esigenze certamente importanti
Intesa funzionamento della struttura ministeriali io penso
Che questo discorso siccome attiene a rapporti tra istituzioni debba farsi al vertice le istituzioni
Non vedo che significato abbia di costituire una commissione mista al riguardo non è una cosa interna nostra eh
Oppure al problema di dialogo e di confronto
Gli accordò
è stato letto di trattativa di accordò a livello istituzionale in questo senso complessivamente considerata io ritengo meritevole di approvazione la proposta del nostro prossimo
Io non volevo intervenire in questo problema perché mi sembra che se è vero che la questione dei magistrati fuori ruolo sia una questione certamente importante di grande rilievo tuttavia questa questione potrebbe essere valutata meglio in altra sede più adeguata
Mentre la questione specifica che viene qui in fondo mi sembra una questione di basso profilo che non dovrebbe it impegnare il plenum del Consiglio per tanto tempo
Tuttavia ascoltando il dibattito
E o avvertito l'opportunità di segnalare un aspetto che a me da osservatore poi molto sterno di queste cose a mia a colpito perché forse potrebbe colpire anche l'opinione pubblica si fosse in qualche modo ma se avesse qualche modo modo inseguire questo dibattito
E il l'osservazione che io facevo consisteva nel confrontare il caso di questo magistrato di cui il collega Stajano CIA illustrato la carriera che si è svolta in buona parte in uffici
E non giudiziari romani e che poi è andato penso al Tribunale di Cosenza a domanda perché non credo che possa essere stato destinati mai tenda altrimenti che a domanda è il caso delle uditrice di Locri di cui l'opinione pubblica sia interessata nei giorni scorsi le quali non erano riusciti ma non sono legittimati come loro è stato giustamente detto a chiedere il trasferimento ad altra sede perché non hanno maturato
Quei tali termini così come non li ha maturati neppure questo magistrato qual è la differenza
Fra questo magistrato egli uditrice di Locri ecco questa è la domanda che forse l'opinione pubblica si potrebbe porre
Sì anche questa volta
Parlano pochissimo volevo far presente alcune cose la prima non credo che ci si possa e si vede dal decidere in concreto evidentemente su queste due posizioni la discussione è stata molto ampia e credo sottolinea necessita di un ripensamento globale sul tema
Mi limiterei quindi in questo momento a e Nunzia diciamo una posizione di voto sul sulla questione specifica
Posto che secondo me la legge poi una regola una regola generale della quale il Consiglio del deve normalmente deliberato il collocamento fuori ruolo a quel posto l'eccezione che nostro dicevo potere-dovere verificare cioè la scontro si stenta di gravi rischi esigenze di servizio
Né pare che in questi termini fermo restando che ovviamente tutto nostro compito accertare la sussistenza di questa eccezione che però eccezione rimane
Allo stato rispetto alle due domande indubbiamente si può configurare per il caso di Cosenza
Una situazione limite molto vicina alle gravi esigenze di servizio
Noi però dobbiamo tener presente questo che certamente non può essere considerata gravi esigenze di servizio il normale disservizio che c'è in tutti i diciamo gli uffici giudiziari italiani per cui se noi partiamo al discorso che nessun giudice indubbiamente in un certo senso può essere tolto da dagli uffici posto la situazione in cui si ha quindi sarei molto cauto nella valutazione
Concreto di questa che condizione che o comunque la consegna eccezionale penso dobbiamo deliberare
Ho dei dubbi sicuramente su Cosenza proprio perché la parte la pecora ridare la situazione e il forte indice di scopertura probabilmente li costituisce un comune richiede una un'attenzione da parte nostra mentre in termini generali non possiamo limitarci a dire che abbiamo bisogno di magistrati perché questo è un dato stroppo generale per essere eccezionale
è una richiesta del ministro
Noi credo che possiamo dire o si o no non mi pare che si possa imboccare una stradale
Intermedia come quella che è stata
Comma molto garbo e con molta fantasia indicato dal collega Amatucci
Ma c'è mi pare un'altra ragione
Impedisce una soluzione del genere e impedisce soprattutto di sfuggire alzi o almeno di fronte al quale di fronte alla quale alternativa non siamo posti
è sicuro almeno io non ritengo sicuro che il Consiglio superiore della magistratura non posso
Giungere a una valutazione circa un bilanciamento di interessi per vedere laddove tenda
L'interesse
Più pregnante
Se quello
Dell'ufficio di provenienza del magistrato che ci è richiesto dal ministro
O quello della struttura ministeriale
E questo per tre ragioni che ognuna delle quali mi pare insuperabile
Perché la legge non lo prevede dato che ci dai il potere di esaminare soltanto le esigenze che sono proprie dell'ufficio al quale ha detto il magistrato
Che e richiesto dal ministro
Perché non mi pare ma qui
Avrei
Qualche responsabile dubbio perché le mie cognizioni non giungono a alla profondità necessaria non mi pare che mai un organismo amministrativo posta valutare autonomamente le esigenze di un diverso organismo amministrativo
Terzo argomento questo che ho detto fin qui e nella specie
Accentuato dal fatto che nel caso l'organismo amministrativo che è diverso dal nostro ha una posizione costituzionale che lo pone in assoluta autonomia rispetto all'organismo Consiglio Superiore della Magistratura
Grazie allora la discussione legato alla parola
Presidente posso anche posso anche rinunciarci
Signor presidente dopo questa discussione così complessa e così interessante
Non posso che riprendere il discorso dal punto iniziale io avevo fatto in Commissione una proposta che autorevolmente vedo recepita dal vicepresidente
La discussione che si è svolta non ma portato pur avendo io opposto un'estrema attenzione a risultati che mi inducano a modificare questa proposta
D'accordissimo con quello che ha detto Sgro ne dobbiamo dire sì o no e dobbiamo dire sì o no
Azioni personali che ho potuto fare prima nella mia funzione di relatore io sono fra quelli che a torto o ragione ritengono che il Consiglio superiore della magistratura sia un potere dello Stato
Dato il vero per scontato ovviamente il Governo e il ministro secondo un'accezione e per cui anche sub organi o parti di organo possono essere soggetti di poteri è un potere dello Stato
Questo mi portava a ballare ma non necessariamente a rafforzare quello che il il Procuratore generale Sgroi diceva
A proposito delle sfere puramente amministrative in una maniera insuperato
Allora non posso che ricordare riprendendo una notazione di Bressani
Esiste un'esigenza collaborativa fa poteri autonomi che la Corte costituzionale nella prospettiva dei rapporti Stato regione a continuamente sottolinea cioè in sostanza questo tipo di rapporto è un tipo di rapporto
Che deve trovare il suo ambito il suo spazio proprio in quelle che sono se volete consuetudini costituì giornali se non volete delle prassi dei comportamenti che nell'equilibrio dei poteri sono un elemento fondamentale
Perché la macchina dello Stato si muova con una certa cifra
Detto questo se questo è il quadro in cui ci possiamo muovere a me pare di potere arrivare ad una interpretazione finalistica
Della norma di cui ci stiamo occupando dell'articolo quindici quando questa norma dice ove non sussistano gravi esigenze di servizi cari colleghi queste una clausola generale
Chi ha tutti i rischi tutti vuoti o tutte le possibilità di riempirsi di contenuti che si possono trovare secondo la posizione in cui si a me pare che muovendo da questa posizione della necessità di creare un sistema dice stando a Bali Mrs
Di creare questo equilibrio fra organi di alta amministrazione e niente organi costituzionali o quale organi di rilevanza coltura pura fa organi verticistiche
Fondamentali per il buon andamento dell'ordinamento generale
Ecco che allora queste esigenze queste gravi esigenze di servizio secondo me sono esigenze
Che nella massima parte dei casi in quasi tutti i casi tranne un'eccezione che adesso faro devono essere valutate non con riguardo alle persone ma con riguardo al la la a al sistema nella sua complessità allora non è tanto importante se Cosenza sia una una zona calda e invece il tribunale di sorveglianza di Roma sia meno caldo ossia tiepido offrendo ha importanza valutare quella che è la situazione generale dell'organico in relazione a possibili ricambi
Perché il fatto che a un certo punto il consiglio stabilisca che il magistrato Francesco Mele debba andare via la Cosenza non impedisce al consiglio di coprire questo vuoto nell'esercizio dei suoi poteri
E allora quale può essere il punto secondo me di rottura del sistema
Può essere quello in cui l'indicazione personale del magistrato coincida con una infungibilità del magistrato stesso in una sua certa posizione
Se quel magistrato regge se venisse chiamato Carlo Minniti se venisse chiamato Piero paillard faccio per dire un'ipotesi ecco che allora veramente la grave esigenza di servizio diventa una funzionalità tale per cui in quel momento secondo me può intervenire il tentativo di accordo
Il sentito
Che molte volte a livello degli organi costituzionali viene impiegato proprio per evitare che il rispetto delle Autonomie si verifichi comporti una frattura comporta una limitazione
E allora in questo caso dopo aver espresso a titolo personale e questo lo devo perché ho avuto occasione di collaborare con lui al massimario della costruzione al collega Francesco Mele
Dopo aver espresso il mio apprezzamento personale al collega vaga con cui ho avuto occasione di collaborare in attività extra giudiziaria nella redazione della giurisprudenza costituzionale a me pare che non esistano queste gravi esigenze di servizio nella misura riduttiva che ho espresso le quali ci possono indurre a dire un no che comunque dovrebbe essere sempre intermediato
Da una forma a tecnica duttile di
Non pure da quell'accordo allora va bene Dolores Prato quella collaborazione dopo avere trovato attraverso strumenti informali di collaborazione questa possibilità di camminare con quella concordia che essenziale perché veramente
L'ordine l'ordine giudiziario posso esercitare sul compiuti grazie grazie e io adesso dobbiamo arrivare alle conclusioni naturalmente con un voto come e naturali io devo non giustificabile né che non credo di dover giustificare ma
Spiegare che il che innovando rispetto ad una prassi secondo cui il presidente in genere lascia discutere senza intervenire preliminarmente nella discussione
Ho ritenuto che il caso fosse enti eccezionale rilevante non tanto per il caso in sé
Il caso in sé uno dei tanti casi che si devono affrontare e discutere in questo Consiglio poi secondo le regole democratiche della maggioranza e della della Miglioranza dopo avere sentito i relatori ma perché mi rendevo conto che dove stavamo oggi e non di questo bidoni vivo
Innovando una prassi perché come tutti in coloro che sono intervenuti in direttamente o indirettamente hanno messo in rilievo mentre nel passato
La prassi era stata sempre quella che le richieste che il ministro venivano soddisfatte praticamente senza discussione o senza approfondire l'indagine sulla grave esigenza di servizio
Oggi a seguito del dibattito che c'era stato Laterza complesse avrebbe sì innovava s'e non potevo nascondermi e nascondere al Consiglio giochi Effetti
A che avrei comportato questa innovazione improvvisa della
E di qui nascevano due questioni che sono state largamente diporto a prima questione
Quella nel merito dell'al provvedimento ci sono non ci sono e questa è una valutazione sulla quale poi è ritornato da ultimo anche operatore ci sono l'oggi sono le condizioni della grave esigenza di servizio per potere negare al ministro innovando la prassi la richiesta dei due magistrati
Seconda questione che nasceva dalla prima e da queste innovazioni della classe
Come aveva messo in rilievo molto bene il il primo presidente nel suo intervento è di caratteri in qualche modo preliminare
Ed è in quella possiamo dire così de iure condendo
Esiste e lo ha detto molto bene Condorelli nel suo intervento da un certo punto di vista una esigenza di servizio di carattere generale perché c'è un'esigenza di servizio la terza commissione poi lo sa molto meglio
Perché lo lo vive lo soffre tutti i giorni quanto ci sia queste esigenze di servizio allora la questione preliminare in un'altra sulla quale ci siamo soffusi discussione
Di fronte a una legge che da questo potere al ministro
Il chiedere fino a completamento dell'organico e ancora siamo lontani dal completamento del suo organico richiede ai magistrati
Possiamo noi non rappresentare al ministro che esiste questa generale esigenza di servizio per cui a un certo momento dobbiamo porci il problema responsabilmente sul piano della dialogo col ministero non certamente sul piano delle posizioni delle crisi di posizioni unilaterale perché la legge non è dalla nostra parte perché dobbiamo innovare l'applicazione della legge
Di discutere con il ministro che dato che c'è
Questa situazione pressare la chiamava di guerra fra i poveri e e cerchiamo di renderci conto reciprocamente questo vale più di futuro non può valere ripassa
Delle
Di questo problema
Ecco perché io dicevo chiedevo non una delega a tratti una una delega per iniziare un rapporto perché rapporto lombarde incominciare con una mia con un mio richiamo al ministro vogliamo vederci per discutere questo problema poi dopo da qui possono nascere delle conclusioni fra le quali per esempio quella è stato prospettato della commissione mista del gruppo di lavoro misto
Noi non possiamo io ritengo decidere proprio per quel rispetto delle rispettive sfere di competenza non possiamo decidere in questa sede
Di dar vita a un gruppo di lavoro visto col ministero perché questo sarà la conclusione di alcune trattativa preliminare che si devono fare col ministero probabilmente sì
Giunge anche a queste conclusioni quando si arriverà a questa conclusione io tornerò qui e chiederò se siamo d'accordo per arrivare ad un gruppo di lavoro misto o arrivare ad altre forme di collaborazione
Quali verranno fuori dei primi contatti però e certo che noi dobbiamo dire che d'ora in poi vogliamo modificare la classe
Dobbiamo avvertire lealmente il ministero che stiamo per modificare questa prassi che abbiamo già intendiamo già modificare questa Brass
E però è chiaro che se esistono una serie di richieste già fatte
Che dobbiamo valutare con estrema attenzione poi possiamo chiedere al ministro di valutare più attentamente e le nuove richieste che ci farà in relazione a quello che saranno gli esiti di alcuni contatti ed eccoli i rapporti che si fanno certo de iure condendo possiamo dire così gli obblighi unico visto che io ricordi abbiate il problema concreto
Di dare una risposta
In applicazione dell'articolo quindici più volte citato lei Duel case che sono oggi di fronte a noi ci sono non ci sono le contrazione
Della grave quindi in qualche modo straordinaria esigenza
Di servizio quindi grave rispetto arresto delle esigenze di servizio di tutto il meridione di tutte le zone disastrate e della della situazione
E della situazione nazionale questo e qui si su questo ci sono pareri discordi che abbiamo registrato nel dibattito del Consiglio c'è un parere di maggioranza
Ho un parere del relatore c'è un parere Tel presidente della terza commissione è chiaro che su questo punto il consiglio si deve esprimere io non posso non rilevare non per influenzare il voto
Ma non posso non rilevare che si tratta di un cambiamento di prassi
Ove noi dovesse prevalere la tesi di ritenere esilio esistente nel caso specifico la grave esigenza di servizio c'è un re una un'innovazione improvvisa della prassi che non può non comportare e qualche preoccupazione in ordine ai nostri rapporti col ministero questo io lo devo dire perché
La mia sensibilità e non solo la mia sensibilità vi prego di non chiedermi di più vi spinge a ritenere che questo a succedere mentre se noi vogliamo modificare la prassi e ci troviamo veramente rispetto a certi casi di grave comprovata che ci lascia tranquilli esigenza di servizio dobbiamo certamente
Agire se
Buona la eccetera ecco siccome qui siamo di fronte a una nostra discrezionalità al nostro valutazioni sulla base degli elementi che ci ha portati il relatore e gli elementi che ci hanno portati contraddizioni del relatore ecco vi prego di votare ognuno secondo coscienza ma tenendo conto anche
Di questi implicazioni che inevitabilmente ci sono e che io come vicepresidente non potrei non segnalare né del perché esistendo e nel quadro della mia responsabilità segnalarle all'intero Consiglio
Detto questo allora proporre
La prima questione sulla quale mi sembra che ci sia
Più Bruno mi è sembrato dal dibattito un consenso più generale non una delega formale e non chiede una delega formale penso che è il consiglio si esprima nel senso che si apre a questo rapporto con il bisticcio
Nel frattempo nessuno vieta e a terza commissione che la commissione competente di cominciare a studiare io scusi sono un po'scettico come
Il mio amico Bressani che si possa arrivare a una normativa interna una circolare però ecco esaminati allora il problema
Esaminatore carattere generale la terza commissione penso che si arriva a delle conclusioni poi ce ne porterà consiglio quindi avviamo contemporaneamente queste due strade
Da una parte il presidente che si metterà in contatto il vicepreside che si metterà in contatto col ministro
Avvertendolo di questa situazione di questo mutamento di prassi legittimo deciso dalla terza commissione dal consiglio
E adesso e a sottoporre quindi il problema è e vedere se si trovano degli accordi e per o
Una presa di coscienza da parte del ministero della situazione di difficoltà e di delicati di fronte
No evitiamo simultanei ma è già votata la prassi
La base già mutata perché tante volte non sia non si è la prima volta che si apre una discussione così approfondita su questa materia e comunque vedremo in relazione
Vediamo in relazione vediamo in relazione a quello anche che sarà il voto ma questo dipendentemente dal voto
Ripeto giustamente diceva il il primo il presidio copresidente ecco fasi preliminari perché indipendentemente dal voto uscirà questo problema si è posto
Problema dei dire di fronte a queste esigenze che ha
La giustizia italiana e dobbiamo rappresentare anche al ministero di
Che ci sono delle difficoltà nell'applicazione delle leggi ecco ci vuole
Questo è il primo secondo problema che si può qui io penso che su regole se voi ritenete poniamo in votazione la questione ma possiamo rimanere in linea di massima d'accordo così che si prendono a questi contatti
E che nel frattempo la terza commissione inizia un esame approfondito per vedere se si riescono a individuare delle linee di orientamento di cartello
Detto questo che viene verbalizzato
Passiamo invece alla votazione sulla proposta della
Relatore Lipari che così come lo ha concluso anche nella replica è per ritenere che non allora esistano rispecchia i due casi che sono stati prospettati le condizioni della grave esigenza di servizio credo che vizia satura richieste non cura non formalizzata una critica implicita di esaminarli separatamente ci sono due posizioni di dottori Luigi daga e Francesco Mele quindi io comincerei a porre in votazione
La richiesta del relatore di concedere questa autorizzazione ai dottore collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Luigi daga
Chi dichiara dichiarazioni di voto o no volevo dire diamo per votata all'unanimità dalla prima apparsi riprendiamo no no no no no no
Capire con precisione che si intende diamo per potato la prima qual è la prima parte la prima Walter si prendono trenta decolli Mastella M da una parte io l'avessi vita la connessione alla terza Commissione ad approfondire il problema titolista eventuale di una circolare di una in via informale nomina formale questo vorremmo rispose precisa no
Se voi volete io la pongo in votazione pongo in votazione la prima proposta che è favorevole alzi la mano io non posso votarla perché la proposta è
Ah ma allora va bene
No non è una bella gara io non ho chiesto la delega formale o
A prendere contatti si decide di prendere contatti col ministero
Io non la chiedevo formale però qui si dice ora Leone diceva che non si voltava Castro anzi
Informale così
Come indichiamo in via informale tanta retorica terza commissione appare quegli approfondimenti so potere della terza commissione non ha neanche bisogno dalla nostra delega perché se la terza commissione decide di affrontare quel problema lì può portare anche indipendentemente dalla nostra pelle anche io se decido di voler andare a parlare con il Ministero non meno potente impedire mi pare
Allora mettiamo vale il verbale quindi non c'è bisogno
Allora passo metto in votazione
La richiesta
Del ministro di Grazia e Giustizia richiede ricollocamento fuori del ruolo organico di Mila magistratura del dottor Luigi Daga chi è favorevole alla proposta che la proposta del relatore alzi la mano
Dieci undici e dodici
Chi è contrario
Due qua chi si astiene
Quattro
Allora la proposta e accolta
Previa votazione la proposta del ministro di Grazia e Giustizia di chiedere collocamento fuori ruolo organico della magistratura per destinarlo al ministero con funzioni amministrative del dottor Francesco Mele
Conformemente alla proposta del relatore che è favorevole alla proposta del relatore
Chi è contrario
Quattro
Tempo
Chi è chi si astiene
Uno due tre
La proposta e approva
C'è un ultimo punto della terza commissione che mi pare sia pacifico
Quella alla la proposta pagina dodici
La proposta del trasferimento del dottor Gaetano De Simone magistrato di Corte d'Appello con funzioni di giudice al Tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi a sua domanda al tribunale di Avellino con le stesse funzioni relatore vuoti
Non ci sono obiezioni su questo punto allora passiamo subito alla richiesta della commissione direttivi
Come era stato richiesto all'inizio così
Quarantacinque l'abbiamo già annunziato
Abbiamo già annusato che c'hai quarantacinque l'avevamo iniziato all'inizio di seduta
Che c'è il quarantacinque Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia richiesta di parere
Del ministro di Grazia e Giustizia sullo schema di decreto legislativo relativo alla nuova disciplina dei procedimenti in fase d'istruzione formale che posseggono questo business
E anche quello della zona ne avevamo parlato all'inizio
Riceve una richiesta della antiparticolato mente urgente investire non lo so siamo pur non so che è particolarmente urgente infatti è stato distribuito abbiamo già dato notizia all'inizio della seduta
è arrivato nel frattempo il testo che viene distribuito
Cosa
E tentiamo di esaurire eh lo so purtroppo ci siamo
Allora vediamo se riusciamo a sbrigare rapidamente se non ci sono problemi naturalmente grossi la questione dei direttivi allora Commissione per il conferimento degli uffici direttivi conferimento
Dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Mantova
Su questo punto la Commissione
All'unanimità
Espone l'avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Mantova a favore del dottor Larry campi
Magistrato di Cassazione ci sono obiezioni
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Mantova il consiglio sempre all'unanimità il la commissione sempre all'unanimità sottopone al Consiglio
Il l'avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Mantova del dottor Mario l'Umberto magistrato di Cassazione ci sono
Obiezione così rimane stabilito
Conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Crema
La Commissione sottopone al Consiglio
Il fa ridere
Dai conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Crema
In favore del dottor Ercole cha Burri
Ci sono obiezioni
No così arrestati
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Bergamo
Una commissione
Sempre all'unanimità propone il conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente alla pretura circondariale di Bergamo al voto Ottavio Roberto
Ci sono obiezione
No così rimane stabilito
Dichiarazione di idoneità adesso l'ulteriormente valutate ai fini della nomina delle funzioni direttive superiori del dottor Renzo Di Renzo la Commissione
Propone di dichiarare allo Stato il dottor Renzo Di Renzo consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di chi è non idoneo ad essere ulteriormente valuta
Ci sono obiezioni
Infine la connessione
Propone il non luogo a procedere
Il non luogo no procede scusate il lapsus il non luogo a provvedere
Sulla a richiesta
Con lo sui vari che sulla denuncia del dottore Eugenio turco sulla situazione esistente nell'organico della Procura della Repubblica di Lucera
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di non luogo a provvedere in assenza di provvedimenti della Commissione da adottare
In relazione alla candidatura del dottor Gino Jonia consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di papà
La commissione infine propone di prendere atto
Della
Della questione sollevata d'ufficio
Circa la questione di legittimità costituzionale degli articoli sei
Legge ventiquattro maggio cinquantuno regio decreto dieci e trenta uno quarantuno numero dodici in relazione ad articoli centosette terzo e quarto comma centododici centodiciotto
Del primo comma della Costituzione quindi propone di prendere atto di questa ordinanza vista vista l'ordinanza del TAR Lombardia immessa nel ricorso
Proposto dal dottor Giovambattista Marelli verso la delibera del CSM avvenga prende atto che è stata sollevata questa questione di legittimità costituzionale non ci sono obiezioni
E quindi per quanto riguarda la commissione
Direttivi le proposte sono stati semplici e adesso possiamo passare se si ritiene che esista l'estrema urgenza in relazione a provvedimento dalla terza commissione resta buona sì mi pare che la terza commissione soldi sollecitasse
La terza commissione ha deciso stamattina e quindi con urgenza estrema e poi lo illustrerà magari evidentemente il presidente propone
Alcune revocate e alcuni provvedimenti relativi alla graduatoria provvisoria
Per l'assegnazione della sede lei gli uditori e quindi sono di particolare urgenza per consentire il l'avvio di tutte le procedure e quindi propone premio
La revoca attenzione commissioni uditorio la revoca dell'assegnazione del punteggio aggiuntivo per i genitori a carico della dottoressa Maria Teresa Gandini
Uditore giudiziario di evitarlo
Non essendovi documentazione idonea a provare l'insufficienza dei redditi del congiunto
Ci sono obiezioni
No
Be il rigetto dell'istanza della dottoressa Paola Palasciano uditori giudiziari tirocinio presso il Tribunale di Firenze
Diretto ad ottenere il punteggio aggiuntivo per l'attività lavorativa del coniuge in quanto non risulta sufficientemente documentata l'attività di dottorato retribuito dei codici del codice
Ci sono obiezioni
No
Ci
Il rigetto dell'istanza di assegnazione del punteggio aggiuntivo per i genitori a carico avanzato da dottoressa Carmen
Al Cellar Ski uditori giudiziari tirocinio presso il Tribunale di Milano non essendo sufficiente la necessità di assistenza continua ma necessitano la prova di mancato insufficienza di reddito
Ci sono obiezioni
No
De di non accogliere la certificazione di residenza
Prodotta fuori termini dal dottor Andrea Montagni uditori giudiziari di Regina presidi cura di Bologna ai fini della precedenza a parità di punteggio per le sedi nella Regione di residenza
Non ci sono obiezioni e
Di non accogliere la certificazione di residenza prodotta fuori termine l'autore Enrico Campoli uditori giudiziari in tirocinio presso il tribunale di Napoli ai fini della presidenza a parità di punteggio per le sedi nella Regione di residenza
Ci sono obiezioni no
F di non accogliere la certificazione di residenza prodotta fuori tranne la dottoressa Maria Procolo uditori giudiziari tirocinio presso il Tribunale di Bari ai fini della presidenza a parità di punteggio per le sedi nella Regione di residenza
Ci sono obiezioni no
Così rimane stabilito oggi di non accogliere la certificazione di residenza prodotto fuori termine la dottoressa Maria Di Stefano ai fini della precedenza a parità di punteggio per le sedi nella Regione di residenza
è accanto
L'attribuzione invece propone l'attribuzione ci sono condizioni
Cosa
Vorrei dire qualcosa aziende la enuncia Guido calo a elogiare il presidente si qui è invece è positivo si guasta così sulla questione di cui alla lettera h
Il problema è semplicemente questo il dottor Guido Campli chiede un punteggio aggiuntivo per scegliere con precedenza
Quando ci sia parità il punteggio complessivo per la ragione che la moglie
Iscritta all'albo dei praticanti procuratori della Abruzzo ora sì ma molto belli compatibilità in questo momento non viene in luogo perché poi quello invece relativo a singoli Consigli dell'ordine ma comunque non è questo il problema
Secondo la circolare spetta il punteggio aggiuntivo quando il coniuge eserciti un'attività sia di lavoro subordinato sia di imprenditore sia di libero professionista non la commissione stamattina ritenuto di sottoporre questo problema e che si ritiene che anche l'attività di praticante procuratore in quanto consente di difendere dinanzi alle fritture ci consente quindi di un'attività retribuita
Consente di conseguire il punteggio previsto dalla circolare
Ho sottolineato questo dato che potrebbe sembrare anche abbastanza ovvio perché e qui è la proposta aggiuntiva che io faccio perché per lo stesso concorso la commissione terza ma conta composizione diversa perché era del precedente Consiglio
In una situazione analoga che riguardava il dottor Antonio Costanzo aveva deliberato in maniera diversa
Ritenendo che l'attività di praticante sostanzialmente un'attività propedeutica all'esercizio della professione e non è essa stessa un'attività lavorativa di abbia una continuità tale da essere apprezzata ai nostri fini è chiaro quindi che l'accoglimento della istanza della proposta della Commissione relativa al dottor Guido Campli comporta successivamente un'integrazione della proposta che abbiamo oggi presentato per il riconoscimento dei due punti aggiuntivi anche accostò al dottor Costanzo Antonio
Ecco con questa riserva diciamo che esporre davanti al Consiglio il Presidente della Commissione chiedo se questa proposta può essere accolta
Se non ci sono obiezioni col allora se non ci sono obiezioni noi proponiamo qui due punti siano assegnati anche al dottor Costanzo Antonia vero categoriale voleva proporre un secondo
Momento ma comunque no no fin da ora residenti e non c'è tempo in una nebbia all'azione doverosa in queste queste urgenza mettiamo a verbale vale anche
Nel caso
Quindi però forse per ragioni di forma sarebbe bene che Mele integrasse nella nella richiesta
Sì presidente credo che sia sufficiente aggiungere nella proposta per l'attività lavorativa Déco al dottor Guido Campli ha un tetto Antonio costante ecco
Lettera i l'attribuzione del punteggio aggiuntivo punti due per l'attività lavorativa del coniuge dottoressa Maria Elena catalano
Ci sono obiezioni qui sono ricorsi azioni
L'accoglimento della richiesta di estensione della presidenza per la Sicilia la provincia limitrofa di Reggio Calabria avanzato dei dottori Ornella pastone Livio Ianniello Giuseppe Verdi zero Emanuele crescenti Antonino Zappalà e Giuseppe Minutoli
Uditori giudiziari enti soci Presidente qui mi corre obbligo sede di far notare che la commissione su questo orientamento è stato unanime
Debbo dire innovando o a una prassi precedente S. che non ride e questo riecheggia un poco anche la discussione che abbiamo avuto non molto tempo fa passa tra deviata da votare solo la vorrei sottolineare che si muta questa prassi anche perché se no le isole sarebbero effettivamente svantaggiate in questa
Valuterò valutata Teggiano mutamento a liberarsi non sarebbe opportuno integrare con un po'più di motivazione non ho capito mi scusi se non sarebbe opportuno integrare la lettera ai con la lettera e il il con una con due righe di motivazione Studio Buffa io la la la pregherei acconti volere integrare con
Due righe di motivazione proprio perché ha sottolineato che si tratta di un mutamento di una prassi ci vuole un minimo di motivazione
Questo ai fini di eventuali di eventuali ricorsi qui non ci sarebbe il controinteressato abituale ma forse ci potrebbe dei ribaltoni potrebbero essere potrebbero esserci contro interessante per
Allora abbiamo finito questa parte urgente ecco adesso
Che cosa c'è ancora
Più le riforme Oreste avere la cortesia di valutarlo ora stiamo arrivando alla Commissione stavamo arrivando adesso la Commissione di fondo che cosa c'è questa proposta questo convegno di studiosi che oltre dalla a a degli stessi il Siracusa quando è il dodici tredici di offesa presidente
L'ordine del giorno giardinieri è un argomento che è stato superato la copia degli
Finite le volevo dire con chiarezza come
Comunque dobbiamo assume una decisione oggi riunioni
Se se il presidente ogni cosa dovessi all'epoca
C'è una proposta è una proposta integrativa che la cosa dice il presidente noi adesso stiamo passando alla Commissione riforma fa
Ecco va be'allora non dovrei dirlo
Sì ma si oppone a questa in senso proprio detti bisogno
Pongo non al convegni ma diciamo alle modalità che esorta stabiliti in aria glielo assente dalla gli avevo dato sì ma non ha fatto che si discuta subito da
No non ci sarebbero la proroga al al Codice di procedura penale norme transitorie girava frasi come milizia presiede che ritiene almeno si spera
Che sia una cosa rapida
Non non va bene
Allora dove
Credo che ci sia un problema ma c'è un problema pensiero non
Quello segnalato
Allora lo lo vediamo se poi la cosa diventa lunga e difficile la l'accantoniamo però siccome in questo momento mi dicono che è una cosa abbastanza rapida dovrebbe essere sibili supermercato esterno
Ma Manning ventitré febbraio due mila e questa
La proposta così originaria questa pagina ventitré dell'ordine del giorno di ieri
Pagina ottantatré essi io leggevo male perché era Balestrieri
C'è una proposta della della commissione al consiglio di organizzazione congiunta Consiglio Superiore amministrazione istituisce
Di un seminario sulle discrasie tra dottrina e giurisprudenza del diritto penale il rischio delle due culture retrospettive di superamento poi c'è
Una integrazione
Cosa
Non è la commissione vista la corposa proporrà così dagli autorizzare la partecipazione di magistrati a tale seminario senza oneri di spesa a carico del consiglio
Individuare il quindici magistrati da segnalare sulla base dei seguenti che i cani magistrati che svolgono funzione settore penale magistrati che non abbiano già partecipato a decine di decoder parità di potere si inventerà
Di sorteggio di delegare la Commissione riforma l'individuazione dei quindici magistrati da segnalare agli esiti
Il quindici magistrati sarebbero già stati segnalati e sei propoli autorizzare a partecipare a seminari senza oneri di spesa a carico dei consigli sotto elencati i magistrati
Dalla casa Mauro Mancini avvisando qualificarlo palestra pattista della casa badare raccolti Maria Grasso Giuseppe Loiacono Anna Maria De Carlo Ugo Dagnino Cristina diurni Teresa De Luca Vincenzo allerta lirico Palma rigo Fabrizio bianche divise di autorizzare partecipare ai seminari in casa dirigendo i primi quindici riceve i sostituti il domi Dominijanni Gerardo Olinto Giuseppina lei Giovanni D'Amore mio
Propone di neutra inoltre delegare il professor Giuseppe Ruggiero rappresentare il consiglio al seminario organizzato dall'inserisce ecco su questa proposta ha chiesto la parola Condorelli
Sì io non ho il testo davanti per cui potrei dire una cosa che non ecco nell'ipotesi che il presupposto né scorse non sussiste lo chiudiamo qua
Militare deve muoversi di aver capito però di aver capito che questa iniziativa
Di collaborazione con istituto privato
Sì realizzerebbe anche attraverso il rifinanziamento dei magistrati della nella partecipazione al convegno senza dice a ecco allora come senza cioè i magistrati non sarebbero non avrebbero il rimborso viaggio per andare
Ecco ecco allora per le spese di viaggio costituiscono un precedente secondo me pericolosissimo in quanto ma in questo modo innanzitutto potremmo determinare una situazione diciamo nei confronti di altri istituti privati
Res in consiglio a causa della quale sostanzialmente il Consiglio viene ad essere diciamo coinvolto senza per questo voler esprimere una valutazione di merito sull'iniziativa
E a essere coinvolto e anche in termini finanziari in iniziative di questo genere i magistrati vengono diciamo si dà sostanzialmente una
Particolare riconoscimento ad enti privati che sono assolutamente al di fuori dalla logica e dalla diciamo storia aprire il Consiglio
Oltre il problema che si potrebbe porre ulteriormente sarebbe quello che non essendo organizzato dal Consiglio ma dall'intera Linda lente privati del rimborso viaggio potrebbe costituire anche precostituire un eventuale diritta al intende al trattamento di missione che sarebbe veramente che diciamo non congruo riconoscere e creerebbe un potrebbe creare diciamo una cosa questo tipo di e finanziamenti
E di di esborsi che che sostanzialmente solo in contrasto anche con quella che è la prassi del Consiglio stesso
Il quale quando organizza le sue figli suoi dilemmi seminari evidentemente sostiene tutte le spese di veto di alloggio e rimborso solo il viaggio in questo caso si crea una situazione atipica di lei pericolosa non tanto per il fatto in sé
Quanto per le prospettive che si possono aprire nei rapporti con enti privati in generale quindi si può utilizzare il sponsorizzati magistrato d'andare ma non credo che si dovrebbero
No no scusa ma di Torino perché i magistrati che evidentemente hanno degli obblighi di servizio e quindi l'autorizzazione serve ad impedire che la loro assenza se con Sallusti Figaro ecco quindi il discorso dico che non che non condivido è che si apra genericamente la la strada via al finanziamento diciamo di iniziative i privati per quanto rispettabilissime vale va be abbiamo vuoti
Dopo l'altra la la pratica iniziata così ci c'è stato una richiesta dell'ISI ska il quale istituto che richiamando muore ha precedenti convegni già organizzati con il Consiglio superiore della magistratura perché vi sono precedenti specifici in Siracusa ufficialmente organizzai insinuare che vuol dire istituto dissi tutto superiore Istituto scienze in scienze l'Istituto internazionale scienze criminali
è un istituto con il quale il Consiglio in epoca proceda organizzato credo due o tre non lo so anche di più una di non ho idea in sostanza se passione numerosi incontri in Siracusa l'istituto no alla proposta originaria prevedeva l'organizzazione di un incontro a cui partecipassero come relatori magistrati però docenti universitari
Questo originale ha proposto che era stata a colta in linea di massima dal consiglio accaduto a poi nell'intervallo tra le due consiliature insomma pugilistica istituto a questo punto a oggi continuava a organizzare per conto suo nominando i docenti come relatori indicando gli argomenti eccetera
Ha ripreso poi compatto con il Consiglio superiore dicendo
Fateci sapere volete venire o lo volete venire a questa richiesta vi fu una iniziale riserva di di approfondimento da parte della commissione il professore padrone o o è la verità si prese in carico di di controllare l'affondo la la la dignità si potrà usare questo termine la rilevanza greci tipico usiamo un altro termine potrebbe essere quello pratico la rilevanza scientifica della iniziativa adesso di questa indagine riferiti alla Commissione positivamente la commissione a questo punto adottò la prima delibera
Dal momento che l'istituto fece sapere che poteva accollarsi da avendo avuto un esplicito finanziamento dal CNR
Poteva accollarsi le spese del soggiorno dei di quindici e non più magistrati solamente quindici questo venne ritenuto positivo dalla commissione e quindi si è deciso di limitare a quindici il numero dei partecipanti
Venne ereditato i criteri di partecipazione primo criterio la mancata partecipazione ha precedenti incontri questo elenco dei non partecipanti ai precedenti incontri era di venti una ventina di nomi è stato effettuato un sorteggio e sono usciti fuori questi nomi è sorto il problema delle spese di viaggio
Indipendente perché l'istituto tiara mentre non ha decisi di accollarsi
Queste spese di viaggio nell'ambito di quello che sono i precedenti delle convegno organizzato al Consiglio superiore la segreteria mi diceva che in casi precedenti il Consiglio oltre alle spese di soggiorno si è sempre accollate Lecce
L'esproprio o tre specie Arca sopportati in proprio
Come
Per incontri studi organizzati direttamente agli ottavi consigli pratici organizzata dispense ciò che si è accollato le spese no e le spese di viaggio mai entrati in discussione
In entrambi i casi il problema delle specie della missione perché non lo so fare mai riconosciuti da superare il peso di iniziativa impropri del delle spese relative ma ora verso Tradate a poterlo fare infatti diano scusa lascerei quindi fa poi al Consiglio la decisione su questo punto per la verità non è un punto che abbiamo approfondito se volesse no ecco il punto allora in discussione quello io provavo un emendamento sostanzialmente con l'esclusione delle spese dell'espresso allora dichiariamo un po'qui c'è un emendamento proposto da col Governo per accettare
Tutto la la delibera così come era stata proposta dalla Commissione e venti dando un punto solo e scusate il collega non solo le spese di soggiorno preservare quelle senza oneri eccetera
Ma escludendo anche le spese di viaggio rapidamente votazione che è favorevole non l'ho vista sosteneva onorevole alla proposta Condorelli
A rappresentare i vasi da queste indipendente questura queste approvata con la preda e considero eterogenea già programmate la Gad Lerner
Lamenta riguarda solamente il rimborso delle spese di viaggio se dobbiamo dare a questi quindici magistrati o meno la eccezione del dico allora ieri non dobbiamo dare presto rimborsa le spese di viaggio
Questi regia vengono chi è favorevole all'emendamento Condorelli al Senato
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e tredici chi è contrario all'emendamento col Governo
Chi si astiene
Voti contrari no nessuno nessun contrario desidero spendere contenuti di asteroide
Otto
Allora la proclama l'emendamento Condorelli approvato ed il resto non lo metto in votazione perché mi pare che non ci sia richiesta di votazione di arrivare tutto
Stabilito come dalla dalla adesso purtroppo l'ora tarda Chandra
Va bene Simenon riguardarono inguardabile professor Ruggero è chiaro che era riguarda vorrebbero cioè non è stata emendata professor attacca allora a questo punto io guardo sempre con maggiore trepidazione all'orologio
Perché se non sapessi che ci sono commissioni importanti debbo
Questioni urgenti quindi credo che in Commissione ci siano queste Leo
Concerto infatti esso
Poi Presidente per quanto riguarda la Commissione il Torino e abbiamo
Una pratica di particolare anzi due fasi particolare urgenza non ho difficoltà a indicare una il problema della sostituzione di un componente della commissione esaminatrice presidente fanno saranno in
E un componente docente universitario omissioni sono convocate attorno alle quindici e trenta poi c'è un secondo problema che metterà a punto il programma per il l'incontro di studio per gli uditori che deve essere varato Bongiorno non c'era sì allora il resoconto che non c'è allora uno due una sola cosa però i beni rei di avere pazienza
Ma non lo so se poi
Muoiono illegittimi pressante che alle diciannove sia noti avviso qualcosa
Diciotto e trenta Marco inviamo alle diciotto e trenta
Io
Signor Presidente chiedo scusa a lui diceva no noi possiamo fare solo il primo pomeriggio perché
Due episodi dell'impegno vedo che rende l'URSS definizione Vittorio invece tre
Continuare
Noi abbiamo grazie Maurizio ove voleva Greta ostico do a che ora fare cui alle diciassette e
Quindi
Perché io qui avrei solamente una cosa
Che deve essere decisa subito ente questa sì altrimenti diventa inutile il proporrà questa pratica urgente pareri io è il parere fare parte quarantacinque e il resto è tutto urgente perché sono i problemi urgenti di grande rilevanza politica però non sono collegati ad horas come quelli stranieri si potrebbe fare intuitivo questi sì dottoressa avrebbe avuto io infatti in ogni caso chiedevo che questi francese
E poi decidiamo
Sì lo so
Quello si aprono
Se non dà luogo a discussione l'altro pare orientato per
Se vi fermate un'altra mezz'ora intanto variamo questi due pare ecco così ci portiamo avanti allora io
La commissione speciale referente per la riforma giudiziaria richiesta di parere
Del ministro di Grazia e Giustizia sullo schema di decreto legislativo ex articolo sette relativo alla nuova disciplina nei procedimenti in fase di istruzione formale che proseguono con le norme del Codice procedura penale arrecato relatore dottor Condorelli la parola al relatore conto prendo allora voi l'orario brevi la stanchezza dei colleghi continuati devo messo da parte dunque
La la questione si parte si presenta particolarmente confuso al pubblico del dei documenti perché c'è stato un prima seduta in Commissione a cui io ero assente poi in sostanza avendo io preparato semplicemente una una diciamo memoria di opposizione al parere che sembrava prevalere in quel momento poi si è deciso che facessi la relazione io essendo capovolto in questo senso la dunque la la relazione deve essere diciamo compresa
In attraverso tutti questi Ricucci menti sono stati mi Series resi necessari avendo io ho dovuto trovato sopprime delle parti che avevano un valore dialettico rispetto alla allora relazione di maggioranza
Il inoltre nel frattempo è pervenuto un contributo pregevole collega Fassone che abbiamo ritenuto dal coro di inserire nella relazione di maggioranze che starebbe all'inizio di questa relazione con la soppressione d'accordo Colicolecco lega Forza bastone delle ultime cinque righe perché siccome sono già espresse gli stessi concetti poi nel resto del testo
Questo serve ad evitare una ripetizione inutile cioè a cominciare da ed inoltre fino alla fine
Questa parte diciamo se d'accordo Fazzone stesso loro la rete viene ritirata diciamo dall'emendamento quindi l'emendamento passò al numero uno sta nella parte iniziale della relazione
Poi avendo notato che il presidente ha inserito nella relazione alle inserito nel agli atti la relazione di minoranza
Allora dopo ho ritenuto opportuno doveroso reinserire un foglio che avevo tolto in grisaglia sanno cosa godere
La relazione di Michelangelo inserita anonima non so critichi visione all'Esquilino poi le posizioni hanno tutti chi è il chi è in arancione nasca estensione
Allora quindi A pagina cinque primo capoverso come sta scritto nei vostri appunti dobbiamo inserire quello che è stato definito emendamento Condorelli me realtà serbare costituire il vecchio testo rispetto alla relazione di minoranza
Detto questo vado subito nel merito e dico che praticamente la commissione a maggioranza ha ritenuto di esprimere parere favorevole sotto il diversi profili essenzialmente prendendo atto che si tratta di una necessità
E tesa ad evitare inconvenienti assai più gravi di quelli che la mancata proroga proporvi produrrebbe
Essenzialmente questi inconvenienti vengono ravvisati nella evidente diciamo dispersione di energie di tempo e di lavoro che sarebbero necessari nel passaggio del del della delle del dei processi da un po'uffici ad un altro
Nella polverizzazione delle istruttorie nei processi per sulla criminalità organizzata determina dall'applicazione delle nuove norme di competenza
E in genere quindi sulla opportunità di portare a compimento in questo momento storico alcuni processi ma di una notevole rilevanza
Si è opposto sostanzialmente che questo tipo discorso in cui fa permanere una un disvalore tra una differenza di trattamento diciamo tra processi chi tra i cittadini che vengono processati secondo le nuove regole quelli che vengono sposa secondo le vecchie regole io osservo che questo di differenza di trattamento esiste già per tutti i processi che sono pervenuti al dibattimento
E anzi osservo che sotto questo profilo il collega persone forse ha omesso di precisare nella prima parte del muro avuto il tempo di correggerlo di di segnalarlo che in realtà questo limite temporale esiste soltanto per l'istruttoria e non per i processi pervenuti al dibattimento siccome nelle premesse sembrerebbe invece che vale per tutti questo limite quindi esiste già da parte del senatore una salvezza di un tutto un gruppo di prassi quindi anche le perplessità dei colleghi sulla mentalità vecchio Codice che residuerebbe mi sembra molto sommato non fondata anche perché penso di avere un po'più fiducia ai colleghi sotto questo profilo infine non credo e che ci siano dubbi sull'articolo due della della decreto legislativo quello che fa salvi alcuni atti istruttori che verrà di nei confronti dei quali nessuna preoccupazione garantistica e legittima
E legittimata visto i modi assunzione di quella prova o Fini
Presidente io
Mi rendo conto che nessuno
Presidente io ho timore che iniziando a parlare di una questione complessa il numero legale venga meno
Essendo anche le due meno cinque e essendoci delle esigenze anche fisiologiche da soddisfare
Per la sanità fisica e mentale del consiglio stesso tuttavia io qualcosa forse ma debbo dire non leggo tutta la relazione di minoranza perché credo essendo stata distribuita
Che i consiglieri l'abbiano Betta e quindi è superfluo che illustro soltanto qualche aspetto che mi sembra opportuno tenere in considerazione prima della decisione io credo che tutto il discorso su una proroga di istruttorie che ormai stanno da anni
Proroga per consentire la fine con l'istruzione formale sia un problema mal posto sotto questi profili forse più interessante è il problema che viene affrontato nell'articolo due
Cioè la utilizzabilità di questi atti istruttori e quindi la valenza come probatoria piena degli atti istruttori che siano stati assunti
Secondo le regole del vecchio codice
Tuttavia io ho manifestato in questa relazione di minoranza delle perplessità anche per quanto riguarda questo secondo o articolo per la semplice ragione
Che mi pare il nuovo Codice anzi non mi pare è sicuramente così il nuovo Codice offre il sistema e il rimedio perché questi atti che siano stanti compiuti valgano come atti di indagine preliminare e possano in qualche modo trovare ingresso nella fase dibattimentale purtroppo non posso dilungarmi
Su questo discorso attraverso le regole che questo nuovo Codice prevede al fondo di tutto questo io ci vedo
Una mentalità che vede con disfavore sostanzialmente
Il
Come dire che vede non possibile trattare questi gravi processi di stragi eccetera sono quelli del quattrocentosette secondo comma
Con il nuovo rito questa è la verità di fondo ed è questo disfavore che francamente non mi convince
C'è un secondo aspetto che non sottovaluterei come invece mi sembra faccia il collega Condorelli ed è quello della mentalità sicuramente non aiuta questo cambio di mentalità che è necessario per affrontare correttamente per applicare correttamente il nuovo codice il fatto che i persistano due riti nella fase dibattimentale
E persisterà hanno ancora per lungo tempo e che coesistano poi due viti per la fase istruttoria
E sembra se si perpetua questo sistema delle proroghe perché nessuno ci garantisce che allo scadere del trentesimo mese
Non si rinnovi multare un'ulteriore volta la proroga
Persistano due tipi di istruttorie questo con quanto vantaggio appunto per cui il cambio di mentalità da tutti invocato nero chiedo lo sottopongo alla vostra attenzione
Senza sottovalutare che la presenza di due tipi di istruttoria negli stessi tribunali è già stata fonte di una serie di disservizi perché ovviamente
Una serie di giudici che sarebbero destinati a svolgerle le funzioni di jeep necessariamente sono stati come dire occupati per completare queste istruttorie abbastanza vecchie antiche così che accade che quelle continuano il nuovo ovviamente soffre perché già c'è una carenza di organico
Pacifica ma questa volta è ulteriormente decurtato l'organico per la necessità di affrontare tutto questo
Ora non mi sembra che questi sistemi di proroghe rispondono a un criterio di razionalità e dell'organizzazione giudiziaria è d'altra parte è per questo che noi ce ne occupiamo prevalentemente perché il nostro parere
Riguarda essenzialmente questo aspetto né di sponde a quella necessità di dare una pronta attuazione ai principi del nuovo Codice vi ringrazio mi scuso per la brevità ma penso che mi ringrazia vedete
Sì infatti la mia è stata soltanto una collaborazione richiesta per impostare chiaro
Posto che lo riceve stessi serve
Molto brevemente Presidente portarlo ora e dalla stanchezza di tutti io esprimo una posizione che
Per quanto riguarda le conclusioni di coincide con quelle della relazione di minoranza cioè una posizione di contrarietà rispetto alla proposta governativa però tengo a precisare per motivazioni che sono almeno in parte diverse da quelle che ha risposto il collega
Non ho un documento mia
Sì però vorrei con una specificazione per quanto riguarda evocare esatto per quanto riguarda le motivazioni sarò brevissimo non è tanto il discorso del rischio di perpetuare vecchie mentalità oppure di perpetuare il doppio binario istruttorio quello che mi preoccupa e sotto questo aspetto quindi la risposta del relatore di maggioranza mi pare fondata sono altri i profili che voglio sottolineare e cioè che e proprio lo strumento della proroga sia pure collegato a determinati procedimenti che mi pare incongruo sotto un supplice profilo e cioè se noi abbiamo presenti le e posizioni di imputati che sono stati identificati
E da tempo direi che una legittima aspettativa e sotto questo profilo le norme del nuovo Codice mi trovano consenziente che le persone sottoposti a procedimento penale
Possano vedere in qualche modo chiusa la fase istruttoria nei loro confronti
Entro un termine ragionevole termine la cui ragionevolezza sicuramente si può dire già ampiamente realizzata alla scadenza del ventiquattro ottobre mille e novecento e novanta per cui una prosecuzione nei loro confronti di una istruttoria ripeto già da tempo avviata mi pare venire meno a collidere con interesse sostanziale
Per quanto poi riguarda invece il secondo profilo e cioè la proroga come strumento attraverso il quale consentire l'acquisizione
I nuovi elementi di prova
Ci troviamo di fronte ad uno strumento che è totalmente improprio e non razionale
Perché le nuove emergenze le nuove sopravvenienze istruttorie che dovessero portare alla identificazione
Di Nuovi Autori o sospetti autore del reato andrebbero necessariamente sotto il a regime del nuovo Codice di procedura penale e quindi sotto questo profilo la proroga sarebbe uno strumento non fondate
Quindi queste sulle mie conclusioni
Sono sostanzialmente d'accordo sull'irrazionalità di un sistema di proroga però sostanzialmente mi pare che sia nazionale portare a quello che avrebbe dovuto essere
Il momento di entrata in vigore del Codice in cui una seria River rilevazioni di soprattutto di processi che poi è quella che è stata fatta a posteriori doveva
Indurre a stabilire come termini e quindi come possibilità di continuare con il vecchio rito una serie di processi quindi pur dovendoli criminali su questo sistema di proroghe credo che questo eviti di politiche Talamali una serie di istruttori in grossi processi che non possono se non conti male con questo sistema certi il pericolo è che i trenta mesi
Ci stiamo no situazioni io spero che non si verifichi questa situazione ma credo che questa provvedimenti indispensabili e li porti a razionalità pur essendo in se stesso sistemi nazionali
E insomma perché
Io dicevo preannuncia della motivazione che contenuta che è contenuta nella relazione che accompagna lo schema di decreto legislativo
Perché mi pare che le prime parole della relazione sostanzialmente il costituiscono l'argomento sul quale per lo meno la mia attenzione
Ritenuto di doversi soffermare in modo preliminare pregiudiziale
In sostanza il lo schema di decreto riferisce che Chiavari da da tutta quasi tutti gli uffici giudiziari
Proviene il denuncia della materiale impossibilità di definire tali procedimenti entro i termini di cui l'articolo duecento del quarantadue
Se così è io non vedo perché si debba discettare se sia o no il caso in astratto di aderire o meno a questa richiesta quando questa è una constatazione che ha accompagnato i visti
Che hanno caratterizzato tutto il periodo nel quale dal dal ventiquattro di ottobre è entrato in vigore il Codice
Per i statistica del voler assolutamente cancellare il pregresso
E secondo me il peggior servizio che non possiamo fare al successo nell'applicazione del nuovo Codice
Un Codice e una procedura non è un fenomeno che può nascere così
Il completamente dimenticare tutto quello che si è verificato prima e che deve essere gestito e sul quale deve essere resa giustizia
E chiaro che ci voleva un processo di adeguamento e di progressivo smaltimento del pregresso tenendo conto delle circostanze di fatto questa esigenza è ancora pendente se non si fosse buttato o il Codice di procedura penale
All'uno sbando delle il ventiquattro di ottobre sbagliando forse anche la data
Tutto quello di cui noi ci andiamo tormentato in quest'anno di sicuro insuccesso della giustizia non si sarebbe verificato
Perché si sarebbe dovuto prima trovare l'organico sufficiente garantirlo per gli uffici che dovevano gestirlo si sa avrebbero dovuto trovare i mezzi materiali voi sapete benissimo quali sono basta che sia te andati una volta a vedere come si svolge la procedura come il nuovo Codice codici ma mezzi materiali che mancano verbalizzazione che è assolutamente impossibile insufficienze allo stato attuale delle cose
Se si fosse tenuto presente l'esigenza di accompagnare in modo adeguato il serio l'entrata in vigore del Codice noi potremmo dire che questo Codice è un Codice moderno avanzato in grado di e garantire giustizia questo non è avvenuto e per questa sola ragione si discute oggi
Attraverso una una patente di ragionamenti
E che sono la conseguenza di errori pregressi sulla validità di questo codice di di procedura
Nessuno dice che il Codice di procedura ormai è stato votato è stato adottato e e e quindi deve essere seguito utilizzato
Ma la realtà è che volerlo assolutamente far precipitare nel vuoto di una realizzazione di una utilizzazione
Per i cibi tosa finisce col creare il maggiore ostacolo al successo dell'applicazione di questa procedura
Molto brevemente aggiungere qualcosa che giustifichi la mia presa di posizione in favore della mozione Condorelli
Mozione che condivido questa specificazione che vuole essere di maggiore attenzione riferimenti normativi
In sede
Il il legislatore
Il legislatore delegato
Nel disciplinare
Il regime transitorio nel passaggio dal vecchio al nuovo Codice
Detto una disciplina che era di segno diverso nel senso che prorogava l'istruzione sommaria per un certo arco di tempo prorogato all'istituzione insomma for formale
Per un altro arco di tempo tenendo conto ecco perché determinerà diverso sei mesi per una parte dodici anni per l'altro Berengo conto
Dei fatti che avvenivano in discussione
Voglio dire cioè che è già in prima battuta si ritenne idee la proroga del vecchio regime non potesse non dovesse avere lo stesso respiro perché diverse erano le esigenze investigative
Questa diversità di disciplina venne azzerata in forza del decreto legislativo numero settantasette del novanta idee prologo il termine a dodici mesi così dando l'impressione che i denti che fossero le esigenze investigative
Questo articolo uno dello quale discutiamo oggi in realtà recupera la diversa esigenza di un più ampio arco temporale da utilizzare a fini investigativi voglio dire cioè che in questo articolo uno di cui stiamo discutendo io non vedo nulla di scandaloso
Vedo al contrario la volontà di trattare
In modo differenziato casi che differenziati sono nel senso che c'è che si dà un maggiore arco temporale per quei processi e sono quelli indicati con carattere di tassatività che certamente richiedono un maggiore arco temporale per lo svolgimento delle indagini
Poi se potessi chiedere al collega laudi se lui è contrario articolo ma se sei favorevole all'articolo due dello schema del disegno legislativo cioè mi è parso di capire che tu sia contrario alla proroga chiede disciplinato dall'articolo uno
Ma che non sia supposizione contraria con riferimento all'articolo due troviamo John Silvio no questo non l'ho detto
Signor presidente signori colleghi solo per rappresentare una esigenze che o già per la verità
Indicato in sede di riunione di Commissione si riferisce al articolo due
E il quale come è noto a un segno tutto particolare che
Costituito dal recupero o dal tentativo di recupero di alcune situazioni processuali
Compiute su compiute sul vecchio sistema
Compiute sul vecchio sistema
E che si vogliono tuttavia raccordare con il nuovo non è a caso che nell'articolo due si cita l'articolo quattrocentotrentuno che e un articolo del nuovo codice è questa in un contesto nel quale le norme da applicare dovrebbero essere del il vecchio codice se così è e anche per favorire la progressiva e sistematica compenetrazione dei due
Sistemi io avrei suggerito
In linea generale
Che di tutti gli atti ancora da compiere
E si tratti di questi di cui si parla nel capoverso dell'articolo duecentoquarantatré ma solo negli stretti limiti di una revoca di una sentenza di proscioglimento
Di tutti gli atti sia questi espressamente citati nel tuttavia eccetera ma direi anche di atti da compiere
Per i quali sarebbe sembra pendente la spada di Damocle della inutilizzabilità mi riferisco al quattrocentotrentuno e allora il suggerimento che vuole essere un arricchimento alla ottica nella quale si muove
La proposta di Vassalli
E nel senso proprio di chiarire che le attività dal ponte sì da questo momento in poi
Che si orientino Colaprico per l'applicazione del nuovo codice se è vero che per quanto riguarda gli atti tipici enunciati e pacifico che si faranno promuovo codici ma con le stesse regole e con lo stesso rispetto di contraddittorio eccetera previsti dallo dal nuovo ma è importante soprattutto e il tema di tutti gli altri atti che sono quelli degli atti specifici che più sta dovrebbero starci a cuore per il quale io mi sentirei di suggerire che si anticipi per esempio la testimonianza dal dico a futura memoria che essere ma l'altra quella della lettera Big trecentonovantadue casi di assoluta frequenza
In questi tipi di process
Che si procede all'applicazione ma nelle forme dell'incidente probatorio e in questa maniera noi le attività nuove che in tema di prova specifica ma dobbiamo mette tra virgolette questa espressivo rispetto alle indagini
Ci saremmo assicurate per questo la possibilità dell'ingresso quattrocentotrentuno che altrimenti noi non ci saremmo mai assicura in sostanza un ottica di anticipazione fin dove è possibile così non ci sentiremo dire che adoriamo sempre soltanto il vecchio mandando in avanti il nuovo
Grazie grazie Condorelli deve replicare c'è qualche cosa che può raccogliere nella relazione si arriva al momento Franco il due battuto solamente la prima riguarda il discorso dei vecchi processi questo è un equivoco io insisto dirlo
Qua non ci sono solo vecchi processo anche processi e l'ottantanove ce lo scordiamo regolarmente cioè riprese il ventinove ventitré ottobre ottantanove sono questi quindi il fuorviante parlare solo di dei famosi cadaveri ce li vede i processi che hanno quindici anni di vita e ci sono anche i processi vivi processi pre
Seconda cosa per quanto riguarda il suggerimento del professor Ruggero io dico stimolante interessante per carità però credo che non ci sono le condizioni per inserire un suggerimento di questo genere che così colorato si è messo creerebbe una situazione ibrida assolutamente non governabile
In termini di chiarezza visto che avremmo nello stesso processo atti assunti col vecchio col nuovo oppure con le garanzie del nuovo rito
Perché ci son pubblici sono fatti esotico più di private seguito
E poi avremmo anche a questo punto sarebbe certamente a preferire la soluzione ma Hruska che dice andiamo al nuovo codice e applichiamo direttamente le regole nuovo Codice
Perché questa situazione ibrida non vedo come potrebbe poi e trovare è soluzione osservo solamente che il il rischio della inutilizzabilità intanto si può prospettare in quanto poi questa prova che non sia adeguatamente sfruttate
Perché ovviamente se l'istruttore istruzioni saranno concluse nei termini prorogati i gli atti compiuti saranno salvi e pienamente validi
Condorelli e perché poiché non viene approvato perché avevo tonsura proposta del relatore con con le osservazioni che ha fatto anche in sede di replica chi è favorevole alla proposta Condorelli alzi la mano
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto chi è contrario fu un errore
Due tre quattro cinque sei sette
Chi si astiene
Pure
Allora la proposta Condorelli e approvate rimane il parere del Consiglio superiore c'è l'altro parere dove su no il il presidente vi assicura che su questo parere
Va liscio e oggi sarà grande di proviamo proviamo laico commissione speciale referente per la nomina eccetera nota del ministro di Grazia e Giustizia
Che ieri che invia per il parere il testo dello schema di decreto legislativo
Relativo alle disposizioni integrative e correttive della disciplina processuale penale delle norme ad esse collegate al relatore dottor Palombarini poi ci sono c'è una nota aggiuntiva critica del vita la materia seria ipotesi volle evitare il dibattito a una succinta esposizione dei palombari e a un succinti Siva esposizioni di materia potremo avere chiuso
Abbiamo ecco io penso che essa desidera nell'amore
C'è questo dato di fatto non non per sottrarmi a una disposizione più generale però Van come devo dire ho fatto una prima stesura dalla Commissione riforma c'ha introdotto delle modifiche a seguito del dibattito in Commissione riforma
Dopodiché questo testo quindi come come la Commissione riforma allora posto è stato distribuito a tutti sì questo è per caso Totti l'avessero letto
Forse non ci sarebbe problema no voglio dire no magari problemi sappiamo bene ma non c'è non c'è problema di fare una relazione dettagliata quindi ci limitiamo a
Se si
L'abbiamo letto a tema Beria riporta una lunga no dollari allora posso metterle votazione
Tutto laudi ecco credevo
è aperta la discussione non voglio fare non c'è il capitolo smentire presidente della corpi sia Vieri fa la Minardi oppure sarebbe meglio al presidente Pierino e mi sento minimamente convenzionato per
No
Congo devo dire senza nessun accentuazione polemica però io e duro una parola come mozione d'ordine quanto meno per il futuro se i lavori del Consiglio cioè veramente non possiamo strozzare discorsi di questo peso come sia pure ovvie condividi bellissime esigenze di esaurimento del lavoro è vero che occorre fare delle priorità e non sempre facile quando tutte urgenti importante però francamente questo argomento per esempio a me pare che avrebbe meritato una trattazione anche per rispetto proprio del lavoro che ha fatto il relatore molto maggiore di quella a cui noi stiamo andando
Questo lo ripeto non non non faccio questo tipo cantieri ore di principio poveramente invito tutti noi a a prenderne atto e a regolarsi diversamente cioè non possiamo arrivare alle due e mezza avendo le Commissioni da qui ad un'ora
Che devono riunirsi e dovendo discutere di cose che obiettivamente sono importanti perché a rischio e poi che
I documenti che escono da questo Consiglio siano documenti in parte superficiali e non sufficientemente meditate
Fatta questa premessa che credo in qualche modo raccolgano una consenso diffuso ecco sulla relazione del collega Palombarini voglio dire
E lo dico senza nessuna davvero nella retorica mi
Captatio benevolentiae che è una relazione molto articolata molto lucida e che ha dato conto anche delle osservazioni che in sede di Commissione sono state fatte peraltro io su alcuni punti cercherò di essere sintetico
Chiederei pure inserimento nella relazione stessa perché mi paiono almeno dal mio punto di vista profili significative e passo subito alla enunciazione
Laddove nelle pagine introduttive e quindi in pratica diciamo a folklore uno e due della relazione
Ecco sì su afferma e condivido questa affermazione che certamente con il ventiquattro ottobre ottantanove
Non è vero che sia finita un'epoca d'oro della giustizia penale italiana e sia incominciata l'epoca buia però mi pare doveroso sottolineare e non sembra che questi invece ci sia nella relazione che indubitabilmente il nuovo Codice di procedura penale a per certi aspetti è per certi profili accentuato
Lei disfunzioni e gli elementi di crisi
Nel funzionamento concreto della giurisdizione penale italiana questo con particolare riguardo al settore dei processi attinenti fatti di criminalità organizzata
Questo voglio dire è sufficiente una direi esame di coscienza individuale di noi magistrati con riferimento a quello che il lavoro medio che oggi occupa qual sia si sede giudiziaria italiana io parlo in particolare delle grandi sedi dove questo ormai un dato consolidato dal momento dell'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale
Si tratta cioè di un lavoro diciamo così di routine
Al novanta per cento non sono ovviamente in grado di dimostrarlo dal punto di vista matematico eccomi esattezza ma sono sicuro di non poter avere smentite da nessuno che il lavoro degli uffici giudiziari penali italiani
Dal momento dell'entrata in vigore del Codice si è attestato su un basso profilo per quanto riguarda la qualità
Del lavoro intendo dire per quanto riguarda il tipo di fatti il tipo di reati di cui ci si occupa le nostre aule di udienza a incominciare
Dalle
Da da dalle sale degli interrogatori
Dei pubblici ministeri dei gita per arrivare alle aule di udienza dei tribunali sono piene
Di procedimenti per detenzione di piccole quantità di sostanze stupefacenti commesse per lo più dai cittadini del stranieri del terzo mondo e non vi è più traccia di procedimenti per fatti gravi in particolare quelli che con ha buco hanno riguardo a profili associativi se non in una misura assolutamente irrisorio allora mi pare siccome io ritengo questa è la mia analisi che questo attestarsi rispetto a questo genere di attività giudiziarie risenta in modo causalmente rapportabile al tipo anche di processo penale
Che si è introdotto in Italia io ritengo e chiedo quanto meno che di questa mia opinione sì di atto nella relazione che il nuovo codice di procedura penale a sicuramente aumentato aggravato evidenziato le difficoltà della risposta giudiziaria ai problemi posti dai fatti di criminalità organizzata
Sempre nella parte iniziale riterrei che laddove il collega Palombarini ha molto opportunamente e esattamente rilevato che il discorso di una risposta efficiente
Del sistema
Ai fatti di criminalità dipende da molti interventi normativi a livello ordinamentali a livello organizzativo a livello di diritto
Sostanziale attraverso depenalizzazioni ancora una volta secondo me
Va aggiunto vanno giunto due riferimenti questo la mia opinione personale sempre calibrati IMI specie sul tema che d'altra parte e il tema che sta maggiormente alla attenzione di tutti e cioè il tema dei processi per fatti di criminalità organizzata e cioè la necessità della che d'altra parte lo stesso Presidente della Repubblica a evidenziato nel suo messaggio la necessità anche di approntare da parte del Parlamento una legge che contenga misure di protezione per la sicurezza degli imputati collaboranti perché io ritengo che questo sia uno strumento essenziale e l'altra parte credo che ce lo diranno ce l'hanno già dette ce lo ripeteranno i colleghi
Della Sicilia e della Calabria della Campania di tutte le sedi che si occupano di questi fatti di criminalità mafiosa e assimilabile
C'è la necessità di una normativa organica che garantisca la sicurezza per coloro che intendono collaborare e argomento in qualche modo continuo ma di segno almeno parzialmente diverso io chiedo che venga anche inserito una riferimento alla necessità qui so benissimo che su questo specifico argomento ed opinioni sono molto differenziate forse la mia e opinione di minoranza ma che quanto meno il ci sia da parte del governo finalmente una risposta seria e affidabile
Alle proposte che sono state formulate nel senso della introduzione di norme premiali nei confronti degli imputati collaboranti nei processi di chi metà organizza non voglio aprire dibattito nel metodo e procedimento ma credo proprio sia importante chiedere che il Governo quanto meno su questo punto dita finalmente dia finalmente la sua risposta e non vada avanti in una pratica che non qualifico per non cadere i possibili
Accentuazioni
Pesanti e troppo forti di non rispondere di eludere danni il problema come a far questo per quanto riguarda la parte introduttiva per quanto riguarda il merito ecco io chiedo qui è soltanto una accentuazione in particolare faccio riferimento alla tua alla pagina diciotto della relazione Palombarini laddove si fa una si fa il riferimento alla modifica delle norme sulla connessione è un riferimento giusto
Che appunto io chiederei se è possibile di ampliare nel senso di sottolineare appunto la assurdità delle conseguenze che già oggi sul piano pratico operativo
Derivano dalle tipo di normativa introdotte in tema di connessione dal Codice di procedura penale accentuare
Questo aspetto che una modifica certamente compatibile con la legge ed elegante della disciplina della connessione nel senso di un parziale ampliamento
Della connessione già nascosti toglierebbe una forte strumento una via significativa e importante
Per favorire quei momenti di coordinamento giudiziario in cui appunto si parla in questa parte della relazione ecco con questo tipo di integrazioni
E di culti è diciamo correzioni ma cresciuto di integrazioni io mi sento di aderire al documento di presentato da Palombaro
Io non li ho scritti francamente posso posso provare e lo so gemme qui purtroppo c'è e il discorso del primo va be alterazione pregresso sentiamo con Paloma geometrico di tempo di spadroneggia insomma
E io concordo perfettamente con quello che capisce che cosa che ha detto all'Audi A proposito come mozione d'ordine discorre discussioni
Di questioni di tale importanza non possono essere strozza
Alle due e mezzo del pomeriggio è nella maniera più assoluta io mi rifiuto di di strozzare delle
La discussione su questioni che sono urgenti e perciò bisogna fare sogna fare nella giornata di oggi e di farlo in dieci minuti
Sia per la sul piano generale proprio l'importanza della questione sì anche per rispetto del collega che ci ha lavorato io mi rifiuto per fare una cosa utile
E mi rifiuto anche di considerare che invece debbono essere
Strozzate alcune questioni e tralasciate o rinviate forse sine die altre questioni perché io da quando sono entrato qui in Consiglio voglio dire da quando abbiamo cominciato il diciassette settembre a lavorare
Ho parlato ho sentito parlare in termini di estrema urgenza di estrema gravità come deve essere di che cosa anche il Consiglio nei limiti delle sue competenze debba fare contro la criminalità organizzata
E la prima cosa una delle primissime cose io in Commissione riforma ho trovato sul tavolo era un un foglietto nel quale si proponeva la ricostituzione sic et simpliciter nel comitato antimafia poi è stato ucciso
Il e il giudice Livatino ancora di più naturalmente la cosa è diventata grave e urgente ora devo scoprire che improvvisamente questo problema non c'è più così urgente
Se se ne può parlare fra quindici giorni e allora ne viene la tentazione scusate se ve lo dico non vorrei offendere nessuno che questo problema improvvisamente su quali sono le strutture che il Consiglio superiore le modalità di esercizio del potere fare in questa funzione improvvisamente non sia diventato abbia cessato di essere così grave perché il comitato antimafia ma scusa però adesso stiamo discutendo si no fare nessun senso dice del comitato antimafia improvvisamente si paventa che sia politico
Ecco lavora io insisto perché queste che sono questioni a partire da questa che della quale stiamo discutendo e anche dell'altra siccome sono questioni gravissime urgentissime se ne parli e se ne parli oggi
Subordinando a queste discussioni tutto il resto delle commissioni la quale se non si possono fare si faranno fra quindici nel West End Avenue una proposta non sei entrato nella secco ci sono altri rendere gli onori parlare su questo argomento preciso il problema fondato il no è solo un problema quello non gli posso dare la parola qual è un altro Canovai però dall'altro discorso infatti lo interroga adesso stiamo discutendo una mozione alternativa l'accento su questo piano Mosema vi stiamo discutendo su un altro argomento
Dobbiamo portare applicabile la destinazione del negoziato Graziano si è introdotta una questione che non c'entrava niente io per cortesia l'ho lasciato parlare però non si può a riaprire dentro la discussione una discussione che non c'entra con questa stiamo discutendo
Del parere della commissione su proposta i palombari si è aperta una discussione chi vuole parlare aggiungere qualche altra cosa su questo lo può fare
Ruggero volevi parlare sul ma è poi dopo finito questo argomento apriamo l'altro perché a me risulta emozione locali possono fare nulla no mentre si alzano gli Sergio buono rispetto il mai nato in Angola negli avevo la discutiamo sull'ordine dei lavori
Esprime l'aggressione alla prima parte del verbale dall'intervento di quattro con una rafforzamento di motivazioni che credo di poter offrire ai colleghi così prendendo a casa una pagina
Chi ha letto la relazione avrà visto che io sono tra citati spesso e devo dare atto a Palombarini la completezza della
Punto
Se semplicemente recepiti senza osservazioni contrarie si deve intendere che fanno parte però però ecco sotto quali aspetti la preoccupazione
Vi necessita di approfondimenti io vedo abbastanza convalida per conferma se voi prendete a caso la le pagine diciotto e diciannove
Troverete in nella pagina diciotto una serie di consigli tra i quali il sottoscritto che si esprime in un certo senso
Alla pagina diciannove però molto correttamente Palombarini dice si è però siamo sul tema della coordinamento dei pubblici ministeri dove Totti in quelli di cui alla alla prima pagina hanno sostenuto che perlomeno debba diventare obbligatorio questo intervento del Procuratore generale a provocare gli incontri tra i pubblici ministeri
Dicevo si è giustamente aggiunto per sì osservato per altri da altri
Che la soluzione proposta dallo schermo salta un inciso segue e valorizza la strada della responsabilizzazione dei magistrati ed è coerente con il ruolo di garanzia della funzionalità dell'organo di accusa attribuito il procuratore generale e con la corretta interpretazione del proprio ora io mi domando
Questo è sufficiente cioè questa manifesta ambiguità o bilateralità di situazioni entra nel concetto di parere espresso oppure occorre una discussione che porti innanzi e approfondisca i termini di questa contrapposizioni si deve dare atto che questa è una contro è un un quesito come dire di ordine generale
Mi dovete cioè fare un po'capire che cos'è il pareva se e nel senso di dire questo lo approviamo questo non lo approviamo su questo siamo incerti diciamo l'uno e l'altra cosa e allora io non avrei nulla da obietta è inutile dire che la mia
Propensione però in questi casi nei quali si delineano due contrapposte
Visioni e sarebbe nel senso di un approfondimento per il che io confermo
Di aderire a quella sorta di mozione d'ordine senza collegamento all'introduzione dall'altro tema sul quale fatto sono d'accordo con il presidente grazie
Non avrei riaperto il per l'economia il discorso ma posto che laudi ha fatto delle osservazioni adesso e desidero associarmi precisando che
Faccio mie la prima la seconda e la quarta delle sue richieste di integrazione cioè la maggior difficoltà che scaturisce per i procedimenti in tema di criminalità organizzata l'esigenza di protezione dei pentiti e l'esigenza di Gola profonda rimeditazione sul tema della connessione
Per brevità non aggiungo altro
Volevo dichiarare che considero pregevole
Il testo steso dal consigliere Palombarini mi sembra particolarmente positiva il fatto che egli abbia evidenziato il valore già assunto che hanno assunto le nuove disposizioni processuali
Non mi mosso sono sintetico scusate molto convinto ma mi riservo di intervenire più avanti in un'altra occasione di alcuni argomenti sottoposti uscì dalla dal consigliere laudi volevo soltanto osservare a Palombarini in sede di di premesse alla relazione che ci ha sottoposto a che visse vi sono almeno due punti
Sui quali vorrei sentire la sua opinione che forse potrebbero essere correggibile o addirittura emendabili per soppressione il primo il primo è a pagina tre no nel quale giustamente si collega la si collega si cercano di identificare netti più gravi questioni che hanno portato alla crisi della giurisdizione penale
In fondo si afferma è che essa è crisi della effettività della punizione minacciata e questo è sotto gli occhi di tutto
Un intreccio di disposizioni penitenziari mistiche e penali falsi che c'è viviamo una crisi della certezza dell'esecuzione possiamo dire la notte
Poi di un'altra frase sulla quale vorrei riflettere perché non ci vincola se moralmente
è crisi anche trattavo la dei beni e dei valori che si intendono tutelare ecco io
Per dichiarazione di voto ritengo che ancora la tavola dei valori e dei pezzi contenuta nel codice vigente che per tanti versi è sorpassato perché legata all'esperienza autoritaria
E ancora la tavola dei valori e dei beni alla quale guarda non soltanto molto occidentale e mondo orientale che Visco quel poco prima Luchetta dei beni quindi non mi legherei a questa formula a questa formulazione
Poi c'è un altro punto scusa Franco c'è un altro punto
Non mi convince
Che la crisi si è collegata al senso stesso dell'intervento punitivo dello Stato temo che di sentirmi vincolato ad una ideologia abolizionisti che ho contestatrice della sanzione
Fermamente respinta non soltanto da me ma dal collega Luigi ferraioli insomma volevo non volevo legarmi a questo quanta pagina quattro ma qui si tratterebbe semplicemente di fare degli emendamenti soppressivi alla relazione non tolgo altro
Rilevo semplicemente che l'affermazione relativa all'efficacia contengono una contraddizione
Cioè lo spazio di effettività della sanzione estremamente ristretto
Non in virtù a causa
Della scarsità degli organici dei magistrati eppure ora sostenendo questo abbia una riaffermazione non calata sulla sostanza della validità dell'obbligatorietà dell'azione penale io volevo soltanto osservare
Che in tutti i sistemi penali moderni
E non voglio tornare alla vecchia polemica sull'obbligatorietà dell'azione penale la questione della depenalizzazione Dead lei reati bagatellari è strettamente legata ad attenuazioni
Ad attenuazioni periferiche dell'obbligatorietà dell'azione penale e sistemi sistema tedesco quindi io non mi fermerei su questa affermazione di principio ma proporrei una formulazione più elastica ringrazia il Preside
Spero brevissima due osservazioni da prima quando parleremo di questioni di ordine dei lavori proporrò che ci sia un'ora massima entro la quale comunque dello yoga non si interrompono vanifichiamo serietà
Sì riprenderne quando la seconda riguarda invece
La relazione che anch'io anch'io trovo fatta bene fedele in tutte quelle parti per lo meno per cui io ho assistito alla dibattito
Niero
Già assegnato e le osservazioni fatte mi hanno convinto una sola notazione nella parte iniziale si dà un giudizio su una materia estremamente vasta complessa
Che nell'ambito delle Commissioni in mia presenza non so non è stata trattata Phoebe Philo sia stato e che non è richiesto dal parere
Che ci viene chiesto di esprimerci
La mia sensazione è che si potrebbe saltarla non perché non dica cose almeno in buona parte condivisibile ma perché ne dice altre che richiederebbero una disposizione un approfondimento che non è richiesto dal parere che non è stato
Credo fatto nella discussione
Racconta
Temi con la preghiera ecco perché per arrivare possibilmente a una conclusione di questo nostro dibattuto
Che nel replicare
Accendi quali sono i punti che possono meritare una modificazione della sua relazione salvo poi stenderla con comodo nel tardo pomeriggio con le modificazioni che ritiene di poteva portare a seguito della discussione
E punto invece i quali invece ritiene di dover mantenere integro il testo così come è stato proposto
Grazie per quanto mi riguarda ci sono alcune alcuni suggerimenti
Di carattere tecnico ma non solo tecnico che sicuramente possono essere inseriti mi riferisco i punti uno e quattro per comodità indicati dall'Audi quello cioè di una sottolineatura che in effetti manca degli come devo dire di un'accentuazione di disfunzioni che il processo ha portato dico io in mancanza di un'adeguata preparazione organizzativa come diceva Reggiani a proposito di un'altra questione poco fa
Quello dell'accentuazione a pagina diciotto là dove si individuano da parte di chi ha criticato la soluzione adottata la necessità di interventi sulla connessione io credo che almeno problematica mente certo questa accentuazione può essere fatta
Ho dei dubbi che in un parere di questo genere se non altro proprio per per ragioni di materia possano entrare in relazione anche all'articolato che è stato proposto
Ed è discorsi che riguardino la protezione dei testi dei pentiti che certamente io credo andrebbero fatti personalmente questa situazione attuale per cui tutto alla fine rimessa alla discrezionalità di un organo amministrativo che l'alto commissario la decisione delle scelte da prendere sulle segnalazioni dei giudici mi sembra una stravaganza se così si può dire che ci sono assolutamente favorevole al fatto che la segnalazione del giudice sulla necessità di proteggere uno diventi esecutiva solo per questo senza
Intermediazioni di alti commissari però non credo che sia questa la sede per introdurre un discorso di questo genere tanto meno quello sui premi quello sui premi e provo una tematica che sfugge al processo penale diventa proprio una questione come devo dire di governo ti ordine pubblico mi verrebbe da dire in relazione all'efficacia del processo penale
Dove ah ecco il un'osservazione del consigliere Ruggiero quel fatto che a pagina diciannove quello si può si dice si è osservato da altri per la verità si può risolvere facilmente perché io ho messo si è osservato da altri perché ero io
E allora per non mettere in come ho messo si è osservato Dante peraltro ecco la si può risolvere ci mette in realtà era un'opinione abbastanza isolata
Quindi posso mettere come voci minori taxi o serrate da altri metto un inciso voci mi dò atto che la maggior parte di quelli che sono intervenuti erano fortemente perplessi per ragioni diverse con orientamenti diversi sulla soluzione del pacchetto Vassalli non gli va bene quel tipo di intervento del Procuratore Geral perché poco efficace
Personalmente ma Ri riconosco che la la mia adesione su questo punto era un mito una decisione abbastanza isolato c'è un altro discorso che mi sembra quello di carattere più generale
Cioè questa premessa che ho voluto fare con riferimento al diritto sostanziale provò a riassumerne le ragioni ma anche i contenuti i contenuti per far fronte a certe perplessità certe preoccupazioni che sono venute in particolare dal consigliere Marco
Io credo che ogni volta che ci viene chiesto di intervenire su un rito noi dobbiamo dire alcune cose come dire di fatto io come devo dire mi verrebbe da dire come premessa senza nemmeno decidere senza nemmeno esprimere valutazioni di scelta che non c'è e processo accusatorio
Inquisitoria
Gestito da un personale di quattro mila magistrati perché otto mila diviso due fa quattro mila non c'è processo che possa far fronte ha un diritto penale
Che il come devo dire non corrisponda una tavola di valori non perché c'è stato una scelta politica che lo ha fatto in un modo invece che in una non credo che non c'entri niente L'Occidentale Orientale non corrisponda una tavola di valori perché è il frutto di stratificazioni successive condotte mi verrebbe dire per secoli
Senza che invece al contrario siano state fatte delle scelte di carattere organico ispirate a un ragionamento
Moderno sulla funzione sui limiti del diritto penale sui valori sui beni che oggi le maggioranze mica io vogliono mettere come
Nel quadro della necessaria
Utilizzazione della repressione penale come momento di tutela
Il risultato di queste stratificazioni successive dettate a volte dall'emozione del momento e dalla necessità di dare risposta alle emozioni diciamo una funzione rassicurante dalla previsione frena a volte da anche da logiche come devo dire da tentazioni o da
Illusioni di carattere repressivo per quanto mi riguarda l'ho già detto in riforma lo dico qui mi faccio autocritica sulla storia delle manette agli evasori in cui dieci anni fa ci credevo adesso fate i bilanci di come sono andate le cose
Dico che abbiamo che che forse andrebbe profondamente rimeditata il tutto per togliere questa illusione che abbiamo diffuso fra di noi e magari anche fra la gente
Che pensa tenete presente tenete preti che quando si parla di alcune cose di questo tipo il tribunale io lo faccio riferimento a tribunali Padova perché l'unica esperienza concreta che conosco ma sono sicuro
Che la coincide con tra dei dati nazionali ma voglio dire il sessanta per cento dei processi del Tribunale di Padova sono processi che sono venuti da questa storia e sono lì intasati fermi che aspettano la prescrizione non gli hanno fatto l'amnistia si estenderanno per prescrizione allora
Quando andiamo a dire ecco perché mi pare importante sottolineare questa premessa
Che non nasca l'illusione
Che la funzionalità della processo penale lo facciamo attraverso le modifiche al processo penale la funzionalità della repressione penale di qualunque repressione penale ancora ancorata a qualunque tipo di valori non voglio proporre valori ancorata a qualunque tipo di valore qualunque processo accusatorio misto quello che volete voi funzionerà se in regime cento che ho fatto io il riferimento al regime
Del dell'obbligatorietà dell'azione penale perché questo fino a oggi un principio costituzionale è lì che vale allora
Laddove non c'è come esiste in altri Paesi in cui procuratore generale lo dice all'inizio dell'anno quest'anno si mettono da parte questo tipo di reati curiamo invece come urgenti questi reati laddove questo non c'è e c'è l'obbligatorietà dell'azione penale e quindi tutte i reati vanno regolarmente perseguiti c'è una funzione come devo dire c'è una ragione materiale
Di delimitazione oltre che di scelte di giustizia di aggiornamenti scelte c'è proprio poi alla fine un'esigenza di carattere materiale di funzionalità non si regge a una situazione di questo tipo nemmeno se raddoppiamo l'organico di magistrati
Io credo che questa sia come dire non è una verità di fatto che prescinde da tutta una serie di cose
Allora tutta questa premessa cioè le il preoccupo ovviamente il plenum è libero di fare gli emendamenti soppressivi però voglio dire tutta questa premessa che fa riferimento ai agli interventi di carattere ordinamentale al giudice di pace al giudice monocratico salve le eccezioni di collegialità e inevitabilmente credo io al diritto penale sostanziale è una premessa come devo dire funzionale a un discorso
Se volete di difesa
Le difese
Di un processo penale nuovo che altrimenti se venisse toccato come unica sede da toccare per assicurare personalità potrebbe essere tranquillamente cancellato perché la funzionalità con tutte le modifiche che si possono immaginare non la potrà andare mai
Questa è la ragione come devo dire di questa premessa in cui non credo che ci siano opzioni di carattere ideologico Salvi riferimento all'obbligatorietà dell'azione penale questo sì ma voglio dire che trova la sua legittimità in un riconoscimento costituzionale ecco al di là di questo a meno che non vogliamo mettere dentro le opzioni ideologiche anche come dire le istanze di riforma però penso che tra l'altro non è che siano dette in maniera perentoria ci sono indicative ci sono indicazioni di carattere esemplificativo
Ecco allora io pregherei i colleghi Marconi i Millo
Di rivedere in questa ottica non so se l'ho espressa bene del testo se nel testo viene invece fuori una cosa in più riferita a scelte di carattere politico non lo so non crede io
Come dire ho fatto una stesura che voleva evidenziare alla fine questo dovetti intervenire con una manovra articolata a tanti livelli in particolare sul penale sostanziale
Dovete ripensare una cosa che oggi non ha una logica
Non ha una logica e ha un peso straordinario ingovernabile dovete fare questo
Perché se non fate questo gli in la funzionalità legata agli interventi sul processo sarà micidiale per il processo
Grazie allora passiamo alla votazione io ho avuto
Tema intanto chiamiamo
Io ho avuto due emendamenti del di Pio Marconi due emendamenti soppressivi allora dando atto Presidente che inserisco io ho due cose di laudi è falso sì a su questi e le facciamo due cose via e invece Pio Marconi introduce propone due emendamenti soppressivi
U a pagina tre del testo Palomba rene
Propone la soppressione appare dell'inciso a partire dalla ricadente sino alla riga ventiquattro questo è il primo emendamento soppressivo
Poi secondo emendamento soppressivo a pagina quattro
La frase sopprimere la frase tra parentesi a partire dalla seconda riga sino alla sesta riga questi sono i due emendamenti soppressivi proposti da Pio Marco allora che cosa a pagina quattro
La la frase fra parentesi a partire dalla lega seconda sino alla riga sesta silenzioso
Voglio suggerire ottenuti venuto fuori ecco poi c'è lo faccio proprio poi ci
Eh Ruggero ballo Barelli i guai attende compiuto come l'ultimo a pagina quattro loro ecografo verso Ruggero chiedevano che da Palombarini non è propone formalmente un emendamento dove dice solo a condizione seconda capoverso
Chiede che nella stesura definitiva sia un po'attenuato sulla condizione che si giunga in questo modo un drastico ridimensionamento della sfera penalmente illecito chiede
Va be va bene
Allora a questo punto a beghe votazione i due emendamenti di Pio
Neri
Ma l'ha già raccolto quello giocato un po'emendamento io benché votazione solo gli emendamenti non accolte dal relatore
Non europei acquistano il concetto di
Mantenere omaggio male allora
Conferma
Era
Domani
Mai
No ma
Presidente
Avvocato io o no scusate per
Per le altre ambito del servire quello che non va bene a a Marconi l'irrinunciabilità sì Luís è questo che mette in emendamento soppressivo la parola
L'irrinunciabilità lui dice ferma restando la scelta sì questa è la tua la può accogliere il relatore o no questo io sono un proprio per l'irrinunciabilità
Allora mettiamo in votazione
Solo allora allora presidente allora brevissima dichiarazione di voto con i chiarimenti che ha dato il no veramente in votazione gli emendamenti poi dopo
Ma siccome in fondo c'è allora l'avvocato Vesco Jelloun chiarimenti che ha dato che si danno verbale collega Palombarini e chiarito che di questo si era discusso in Commissione io posso accettare la relazione così come grave
Allora pongo in votazione il primo emendamento soppressivo di Pio Marconi quello che riguarda dalle righe venti alla riga ventiquattro di pagina tre chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque cinque chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici chi si astiene
Uno e due
Pongo in votazione le seconde mandamento Marconi quello a pagina quattro la frase tra parentesi dalla riga seconda fino alla riga sesta
Chi è favorevole all'emendamento al sistema uno due tre chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici di Jackie si astiene uno due ecco e gli emendamenti ha respinto
Allora pongo in votazione il testo Palombarini con le modificazioni di forma e di sostanza che sono state concordate inutile che
In questa sede che è favorevole no è caduto alla ritirata si sono messi d'accordo è stato rientra
Chi è favorevole al testo Palombarini così modificato
Alzi la mano
Uno due tre quattro cinque però undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue chi è contrario nessuno chi si astiene
Un uno allora la la proposta Palombarini approvata a questo punto io
Anche rispondendo all'intervento a Visco usassero interrotto paurosamente ma devo dirigere la discussione non volevo che un argomenta entrando dentro un altro
Ci creasse l'impossibilità di arrivare poi alla fine della concluso allora tenendo conto anche della interruzione fatta da dalla dal collega e anche della richiesta pressante giusta che viene fatta dal presidente della Commissione riforma
Io Vito un breve intervallo di tempo per la formazione per un panino e riconvoco
La il plenum ma alle sedici pregando le commissioni di rinviare tutto alle diciassette abbiamo un'ora dica
Ma è questione di tempo va be adesso diciamo alle diciassette ripresa dei lavori alle ore sedici
Fino alle diciassette poi si avremo qualche insidia la sbavatura però sicuramente poi chiudiamo per le conclusioni odiavo quel vediamo poi dopo le dichiarazioni le commissioni
Iniziare
La seduta è ripresa
La commissione speciale referente per la riforma giudiziaria del risorgere della giustizia
Ci ha presentato
Una proposta
In ordine al tema Lotta alla mafia alla criminalità organizzata per gli aspetti riguardanti l'azione dell'autorità giudiziaria
Darei quindi se siete d'accordo subito la parola al relatore pizzo russo
Signor presidente cari colleghi come ricorderete già ebbi occasione di formare il plenum che la commissione
Riforma fin dalla sua prima seduta aveva deciso di porre all'ordine del giorno
Questo tema della quale aveva anche ripreso la formulazione che esso aveva avuto nel mille novecentottantadue quando per la prima volta acclusi comincio a a discutere
Dei problemi che
Riguardavano il consiglio superiore per quanto riguarda la le situazioni di emergenza determinate dalla criminalità organizzata
Suggestivamente
La commissione ha discusso questo tema in due intere sedute e in una terza seduta a a approvato un documento
In modo quasi unanime con dieci voti favorevoli e un astenuto e uno contrario
Con sulla base peraltro di una serie di emendamenti che hanno portato alla formulazione di questo testo
Che è un testo appunto ancora in qualche modo
Controverso non non controverso direi sull'impostazione generale sulla quale consenso è stato direi quasi pressoché unanime ma su taluni problemi applicativi circa i modi in cui questa questa iniziativa dovrà svilupparsi e questa è la ragione per cui io non ho predisposto una relazione scritta sia perché c'era una certa urgenza data anche il sopraggiunto sopraggiunta ragione di maggiore ancora impegno derivante dall'assassinio del giudice Livatino che è sopraggiunta quando già il nostro lavoro si era iniziato e anche perché essendoci sia pure ripeto solo su questioni relativamente di dettaglio una certa differenza di posizioni
è meglio che io mi limiti a fare una relazione obiettiva su quello che è stato il lavoro della commissione piuttosto che dare una mia interpretazione di tutti i punti fra l'altro preannuncio fin da ora che io stesso a titolo personale non in qualità di relatore presenterò tre emendamenti a questo testo su punti che a mio parere non sono stati risolti in modo il modo per conforme insomma a quello che a me parrebbe opportuno quindi per riassumere in certo qual modo ripeto in modo per quanto è possibile obiettivo i lavori della commissione
Ardirò innanzitutto
Che nel giardino a seguito del viaggio a Canicattì in cui avevo che ho avuto occasione di parlare con vari colleghi di questi problemi io avevo ritenuto che fosse opportuno predisporre una specie di testo base da sottoporre ai colleghi della Commissione e sui quali possibilmente sul quale possibilmente
Formare una convergenza con le opportune modifiche questo testo in effetti ha rappresentato la prima base della discussione successivamente è stato Rina riveduto ne è stata fatta una seconda versione sulla base di osservazioni fatte da più parti a seguito di una in un colloquio amichevole successivamente questo seconda accusa seconda bozza è stata oggetto di una serie di proposte di emendamento che & appunto nella terza seduta
Hanno dato luogo a tutta una serie di votazioni in seguito alla quale alcuni degli emendamenti sono stati respinti altri sono stati approvati
E appunto questo è la Regione forse di una certa quale disorganicità di certi aspetti del del testo
Comunque io vi vi darò adesso brevemente illustrazione dei contenuti di questo testo che è un testo abbastanza conciso appunto perché rappresenta come ho detto il risultato di queste discussioni
E innanzitutto il testo comincia dicendo ricordando appunto la decisione di mettere all'ordine del giorno questo tema
Che di cui riproduce il titolo
Ricordando con una frase estremamente scarna che in ordine a questo tema i precedenti Consigli hanno operato a partire dalla seduta del tredici maggio mille novecentottantadue
E già questo che sembra un dato soltanto storico una semplice attestazione storica in realtà ha costituito oggetto di discussione perché nella commissione è emerso una sono emersi delle opinioni
Dipendenti a valutare non positivamente l'attività svolta dai precedenti comitati quelli che si chiamavano appunto comitati antimafia
E questo ha portato all'eliminazione della prima bozza anche di una formula che era in fondo una formula quasi esclusivamente di di cortesia che io avevo ritenuto di inserire in questa bozza nel senso di dire
Dato atto del lavoro svolto dai nostri predecessori
Questo prima forma è stata tolta e un emendamento è stato presentato per togliere anche queste parole in ordine al quale i precedenti Consigli hanno operato a partire dalla seduta del dodici maggio ottantadue proprio per cancellare qualsiasi riferimento
All'attività svolta in passato devo dire però che in Commissione questo emendamento non è passato
E stato anzi respinto a maggioranza per cui
Quanto meno questo riferimento storico cioè rimasto nel testo e devo dire che mi sembra che
L'opinione che sia emersa
Dante vada al dibattito sia stata che non fosse il caso in questa sede di affrontare delle valutazioni sull'operato dei precedenti consigli che potremmo in certo qual modo affidare agli storici no coloro che faranno la storia o del Consiglio o della mafia insomma o di tutto il Paese come come come accadrà
E invece qui limitati ad un semplice riferimento come dire un puro dato di fatto insomma che non potremo d'altronde io credo non non tenere conto del fatto che questa attività Presidente per quanto da alcuni discussa e tuttavia esistita e indubbiamente
Può offrire se non altro dei materiali
Che sono stati pubblicati nel consiglio che potranno forse puntualmente S utilizzati
Nella successiva parte della motivazione c'è un passo che mi sembra abbastanza importante sul quale insieme importante richiamare la vostra attenzione perché riassume io credo quella che debba essere l'impostazione del lavoro
Che il consiglio dovrà fare o dovrà
Prevedere che sia fatto su questo problema
Ed è questo paragrafo in cui si dice che si premette che i sì è vero che il problema sociale che ne deriva cioè che deriva dalla criminalità organizzata in Sicilia Calabria Campania ma anche in altre regioni d'Italia
Se è vero che questo problema sociale non può certamente essere risolto con i soli strumenti della repressione penale e questa prima affermazione a me pare che meriti di essere sottolineata perché io credo che l'opera del Consiglio
Non debba partire dal presupposto che è compito men che mai del Consiglio ma nemmeno fuori della magistratura nel suo complesso di essere il l'unico protagonista di queste attività che si rivolgono contro la criminalità organizzata io credo che bisogni in ogni momento avere chiaro che la lotta contro la chimica organizzata è un compito che ormai supera di gran lunga la i compiti della magistratura è un compito che deve essere affrontato dagli organi dello Stato nella sua nella loro totalità
Ed in particolare dagli organi di governo naturalmente che del sistema costituzionale rappresentano il motore in fondo dello Stato in tutte le sue funzioni naturalmente questo significa come coinvolgerà il Parlamento coinvolge il potere giudiziario qualsiasi altro tipo di
Di
Organizzazione pubblica anche enti locali anche enti pubblici di ogni tipo ma fondamentalmente è il governo in base al nostro sistema costituzionale cui spetta di essere il motore di qualsiasi
Il promotore dell'indirizzo politico in tutti gli aspetti e quindi anche di tutto per quanto riguarda la
Lotta contro la criminalità organizzata
E nella seconda parte di questa frase si completa questa questa osservazione dicendo che certamente il Consiglio non può sostituirsi al Governo al Parlamento nella realizzazione di più incisivi interventi frase che non intende in nessun modo esprimere una critica nessuno ma che certamente intende riaffermare che il coi compiti del Consiglio in questa materia sono limitati a quello che riguarda le attività di cui in relazione ai quali il Consiglio è competenti
Ma posta questa premessa che mi pare fondamentale si dice anche che tuttavia per limitata che sia la funzione del Consiglio dei suoi organi
è chiaro che comunque un efficiente azione degli organi del potere giudiziario risulta particolarmente importante sotto molteplici profili basta pensare a quella che è stata la funzione che ha svolto il grande processo di Palermo che
Con tutte le difficoltà che che ha che ha avuto con il Teresa
Gli elementi in cui magari può aver lasciato arriva qualche delle ragioni di soddisfazione c'è certamente è stata forse una delle risposte più forti che lo Stato abbia dato alla offensiva della mafia
Pertanto per poco che sia quello che noi possiamo fare io credo che si debba riaffermare con con Conor con con fiducia che quel per poco che sia questo poco non lo dobbiamo fare tutto insomma anzi possibilmente anche di più se niente sì appena appena ne abbiamo la possibilità partendo da queste premesse il documento continua affermando che in vista del raggiungimento di questi obiettivi
è da ritenere che un gruppo di lavoro del consiglio il quale si occupi dei problemi della criminalità organizzata
Posso svolgere efficacemente una opera che viene qui definita attraverso due espressioni precise qui in questo momento appunto in seguito a questa elaborazione le parole sono stati abbastanza vagliate e l'espressione con cui si indicano i compiti che questo gruppo di lavoro potrebbe svolgere sono due e sono un'opera di accertamenti l'accertamento di bisogni
E un'opera di elaborazione di proposte intendo intendendosi con questa sorta di in via di escludere che il gruppo di lavoro cosa fare
Altro cioè possa assumere compiti deliberativi e o comunque ha invade le competenze che non siano che appunto che non siano limitati a questi due funzioni accertamento di bisogni ed elaborazione di proposte
E questa limitazione è espressa anche da questo inciso del quale peraltro devo dire che la prima parte senza competenze deliberative a mio parere corrisponde esattamente a questa funzione di precisazione dei compiti
Mentre la seconda parte riguardante l'autonomo potere il l'esclusione di un autonomo potere di esternazione è frutto di un emendamento
Che io personalmente non non accetterei e sui per il quale infatti o presentato un emendamento soppressivo di cui peraltro parlerò se mentalmente in seria discussione a titolo personale
E il la frase continua dicendo che le proposte che il gruppo di lavoro potrebbe eventualmente elaborare con riferimento a qualsiasi attività di competenza del Consiglio dovrebbero tradursi in una nel riferire alle commissioni competenti su quanto esso sia per accertare su quanto ritengo opportuno suggerire a questo proposito vi sono si sono succedute varie versioni di questo di questa parte del documento in quanto se ben ricordo
In un primo momento si era parlato appunto di riferire alle commissioni poi mi sembra che su proposta di Lombardi se ricordo bene si fosse detto no anche al plenum al comitato di presidenza se del caso in quella fase di revisione così
Vincendo poi successivamente invece è stato però da un emendamento formale così formulato
Io ho l'impressione che fra queste varie alternative non ci sia una sostanziale differenza insomma perché quello che mi pare decisivo è il fatto che il gruppo di lavoro non abbia come dire dei poteri deliberativi proprio insomma debba rivolgersi agli organi del Consiglio
Quali che essi siano comunque il punto potrebbe costituire oggetto di discussione sotto questo profilo frutto di un su un emendamento nell'ultima fase della discussione e anche il capoverso successivo
Dove si dice che in particolare tale organo dovrà riferire la prima commissione ogni notizia in ordine al settore di competenza risse riservate al fine di consentire una rapida valutazione nel rispetto delle norme dettate dalla circolare
Per l'applicazione dell'articolo due
Della legge sulle guarentigie questo
Il senso di questa di questo emendamento magari lo potranno svolge nel forse coloro che l'hanno proposto per quanto io ho capito ritengo che si riferisca a una come dire a a una preoccupazione che l'attività del gruppo di lavoro possa comportare una sostituzione in qualche misura di essa all'attività della prima Commissione o per lo meno se non lo so associati alla prima Commissione possa determinare uno stato di tendenza di una situazione di che posto isolato appunto pericolosa la sul punto io personalmente non ho nulla di particolare da osservare se in se il il consiglio dell'ordine di mantenerlo non vedrei particolare difficoltà
Mi sembra invece molto importante il capoverso successivo
Di cui la prima parte dice e che a tal fine appare opportuno che la struttura del gruppo di lavoro sia quanto più possibile snella
Ecco questa ogni espressione a me pare molto importante non perché io le sono le auto autore ma perché mi sembra che possa rappresentare una indicazione programmatica molto molto
Come dire tale in sostanza da far decidere la la valutazione del tutto insomma se la l'organizzazione c'è questo organo ha questa caratteristica per esempio io ritengo che possa valere la pena di impegnarsi nel
Valorizzarla se viceversa questa caratteristica non ci fosse io ho dei dubbi sul fatto che possa risultare una una istituzione così efficace o che non non rischia di diventare simile a tante altre iniziative
La cui efficacia forse meno e meno sicura
E questa snellezza a mio parere dovrebbe consistere nel consentire ad un piccolo gruppo di componenti e il Consiglio
Di fare tra l'altro delle visite in loco evitando peraltro che queste visite in loco divengano delle occasioni per ennesime assemblee o riunioni molto numerose nell'ambito delle quali si facciano delle grandi discussioni teoriche
Ma senza che si possa poi ad addivenire ad alcun ad alcuni non sono alcun risultato pratico ma nemmeno per coloro che ne faranno parte che faranno queste visite che abbiano modo di percepire realmente la realtà di questi uffici giudiziari io penserei pertanto che io pensava infatti che questa a su questa su questo gruppo se dovrà fare delle visite agli uffici giudiziari di queste regioni dovrebbe cercare di operare intanto nel modo più discreto possibile evitando di determinare
Come dire aspettative
Nell'opinione pubblica o comunque al di fuori degli ambienti strettamente giudiziari evitando magari se è possibile per esempio che per parlare con i membri del gruppo i magistrati sospendono le udienze o interrompa la loro attività normali avendo quindi le udienze delle delle degli incontri il più limitati nel numero e il più come dire
Silenziosi fuori dalla dagli sguardi della appunto della della stampa dell'all'attenzione delle
Della gente in generale e che questo tipo di intervento sia possibile appunto soltanto se la struttura del gruppo eh realmente una struttura snella pertanto nel corso dei lavori del della commissione io avevo avanzato quella ipotesi che poi riproporrò con un emendamento nel senso che la composizione della
Del gruppo di lavoro sia di non più di cinque persone presidente possibile come presidente compreso
Tuttavia se questa struttura di solo cinque persone dovesse risultare
Difficile da realizzare o impossibile da realizzare si potrebbe anche avanzare l'ipotesi che nell'ambito di una struttura non più numerosa per esempio di otto nove persone
Questa questa struttura operasse attraverso due gruppi distinti nel senso che i due gruppi opportunamente coordinati fra loro e previa una concertazione preventiva di ciò che devono fare i quali domande fare magari redigere un questionario di
Problemi da porre alle persone posta comunque operare in due squadre per così dire ma composte da non più di quattro cinque persone anche perché
Se si parte dal principio di fare queste visite in modo discreto io ritengo che sarebbe bene evitare di fare quello che credo sia stato sia avvenuto in precedenza cioè di riunire poniamo a Palermo i magistrati la Sicilia credo che sarebbe molto meglio
Che il gruppo
Senza farsi troppo notare senza fanfare eccetera facesse il giro di tutti gli uffici anche in quelli piccoli appunto passando il più possibile inosservato
E quindi la seconda parte di questa di questa di questo capoverso dove si dice che esso sia presieduto dal presidente la Commissione riforme sia composto da altri sei componenti che durano in carica due anni costituisce oggetto di due emendamenti che io pure ho proposto
Per
Riproporre quell'idea che il gruppo sia composto
Di quattro più uno oppure di otto più uno se i quattro più uno sia se ritiene che non sia possibile in modo da potere nel caso che sia gli otto più uno visti formare due squadre che operino
Autonomamente autonomamente ma in modo coordinata
Finalmente un altro punto che ha costituito oggetto di discussione è quello se si dovesse quelli che già aveva costituito oggetto di discussione nell'ambito della precedente legislatura del consiglio
E se si dovesse fare una struttura relativamente informale come questo gruppo di studio com'era anche il precedente comitato o se invece non si dovesse costituire una costrizione speciale a norma del Regolamento quindi con tutti i limiti e le le regole anche di relative alla composizione eccetera che derivano dal Regolamento che in regole che invece sarebbero non non osservate potrebbero non essere osservate nel caso che si ricorra ad un gruppo in formale in proposito tuttavia dopo un momento in cui sembrava che la tesi della commissione avesse un certo seguito la soluzione che è prevalsa in definitiva è stata invece una soluzione nel senso di rimandare questo problema ad una data
Imprecisata
Quindi in queste sono i questi sono i risultati
Della lavoro della Commissione e vorrei concludere con una nota di carattere
Personale in questo emendamento che ripeto è stato proposto da alcuni e in cui si dice che il gruppo sia Preside avuto dal presidente della Commissione riforma evidentemente io sono coinvolto personalmente io non è che questo emendamento sia stato promosso da me evidentemente anzi devo dire semmai è stato promosso da quelli che
No da da chi era Buosi italiano
Io preferirei che non si dicesse
Che il il gruppo è presieduto dal Presidente della Commissione riforma perché se si ritenesse di dare questa investitura di aver rimborsi dura piena nel senso che si dica
è preceduto da Tizio non è presieduto intuitu personae solo perché presidente la commissione riforma anche perché come dicevo prima io credo che questo questa istituzione debba essere
Formulata in modo che coloro che ne fanno parte
Siano convinti di fare un lavoro sperabilmente non in del tutto inutile e naturalmente il modo in cui la cosa è strutturata i limiti che sono posti incide sul fatto che queste persone si ritengano più o meno in grado di svolgere un certo ruolo per cui direi che la accettazione di questo compito non può essere data in nessun caso per scontata
Grazie
Allora è aperta la discussione la parola quattro no
Signor presidente lustri colleghi io darò le lettura
Di un
Di un documento che io ho fatto qualche paginetta che io ho fatto circolare fin da ieri per correttezza
E anche perché non l'avrei fatta circolare non per carità per per per un effetto sorpresa cosa di questo genere ma semplicemente perché non è nel nostro lavoro un pochino di sorpresa di di di divertimento minimo adesso suspense così lo dovremmo creare i in
Che in pensando che non l'avrei letto ieri ha fatto distribuire
Signor Presidente illustri colleghi deve desidero sviluppare il mio intervento su due versanti l'uno negativo l'altro positivo
In negativo insisto ho scritto insisto perché l'ho già detto in commissione riforma lo scritto poi anche su un giornale quindi sulla convenienza per il Consiglio superiore di abolire il comitato antimafia senza nulla dovervi sostituire
Che possa non senza nulla del giustifica
Che possano sotto diverso nome riprodurne la sostanza e per due ragioni
La prima di ordine giuridico quindi ragione per qualche verso oggettiva consiste nel fatto che nella struttura nelle funzioni del comitato antimafia hanno fondamento e previsione in qualunque luogo della carta costituzionale
O in norma di legge ordinaria neppure l'anno nel regolamento interno del CSM anche a volerlo rovistare quel regolamento da cima a fondo
E in effetti
Sia che si tratti di esercitare poteri impliciti in nuovi e diversi per così dire trasversale rispetto alle competenze tassative del consiglio o quote di potere comunque ritagliate in certo qual modo confiscate alla sfera potestativo delle commissioni
Sia che si tratti invece di far ricorso come io propendo a credere che si debba fare ad un uso straordinario dei poteri consiliari risulta comunque palese l'estrema delicatezza del compito che abbiamo di fronte
Da qui la convinzione che l'esercizio di quei poteri eccezionali che la discussione e l'approvazione o la disapprovazione di quell'uso straordinario
In nessun caso si possa affidare in appalto ad una struttura quale il comitato antimafia di incerta legittimità in linea di diritto e semi indipendente dal Consiglio in linea di fatto
E invece che tutto questo debba necessariamente andare all'assemblea plenaria del Consiglio anche per assicurare al dibattito l'indispensabile trasparenza e partecipazione
La seconda ragione perché io chiedo la perché io chiedo l'abolizione del comitato antimafia è una ragione di metodo
Troppo spesso signor Presidente illustri colleghi ci si è limitati a condurre la lotta alla verità altra alla delinquenza organizzata sulla base di interventi dall'effetto placebo
E cioè solo finalizzati a tranquillizzare la gente allarmata da fatti di sangue di particolare efferatezza o consumati a danno di vittime che i giornali sono soliti definire illustri
Troppo spesso ci si è baloccarsi nel gestirla quella lotta che avrebbe dovuto e dovrebbe essere aperta e frontale attraverso rimedi spettacolo
Attraverso periodiche dichiarazione di impegni prima assunti e poi non mantenuti attraverso strumenti maneggiati e giocati in funzione della conquista del consenso del potere ma quasi del tutto sterile in termini di risultati concreti
E spesso persino progettati in modo che prescinde esser o dall'obiettivo di consentire
Tutto questo signor Presidente illustri colleghi è accaduto al di fuori del CSM questo si è ripetuto a mio giudizio dentro il CS con il comitato antimafia
Organismo che esercitando di fatto funzioni di indirizzo nei confronti delle diverse commissioni ha saputo essere condizionante all'interno
Mentre sul versante esterno è stato spesso gestito in modo che la propria immagine apparisse agli occhi della gente quasi solo come sovrapposta a quella del Consiglio nel suo complesso
E persino come l'antagonista del governo delle Repubblica in materia di politica giudiziaria nel Mezzogiorno
E tuttavia organismo il comitato antimafia che alla grande risonanza acquisita al cospetto dell'opinione pubblica non ha saputo far correre corrispondere sul piano pratico risultati di eguale brillantezza
Ma l'assassinio del giudice Rosario Angelo Livatino dimostra signor Presidente illustri colleghi l'urgenza di uno sforzo innovativo che incida sul metodo dell'azione statale di lotta alla delinquenza organizzata
Occorre dare finalmente una risposta di alto profilo per sconfiggere la tirannia del crimine per affermare la libertà dalla paura e dal sopruso laddove ora domina sovrana la sopraffazione la violenza
E ora giunto il momento di tradurre gli impegni assunti sul terreno declamatorio in concreti comportamenti di ordine vario a livello sia centrale che locale
L'esperienza rende evidente che in proposito non si può fare affidamento sulle vie percorse in passato
Questo vale per le altre istituzioni dello Stato come vale anche per il CSM
Il quale deve compiere rispetto al modello comitato antimafia un decisivo passo in avanti un salto di qualità sul piano della concretezza e dei risultati da perseguire da conseguire
Nell'ambito delle proprie competenze istituzionali
Pertanto ritengo opportuno che i problemi legati alla questione delle strategie per combattere la criminalità organizzata debbano dal Consiglio Superiore della Magistratura essere dibattuti periodicamente
All'interno di apposite commissioni mensili del plenum del Consiglio stesso
Identificando in quest'ultimo la sede naturale alla quale farà capo secondo un programma periodico ed organico per qualunque discussione decisione su un tema di così eccezionale importanza
Il punto di partenza del procedimento qui proposto sole commissioni quando ravvisano la necessità o anche la semplice opportunità di un uso straordinario dei loro poteri
In funzione di una più efficace lotta alla delinquenza
Aggiungo che tra l'Assemblea plenaria del consiglio punto terminale del procedimento che le commissioni può funzionare quale canale di trasmissione un organismo con funzioni istruttorie propositive referenti
Costituito dai presidenti delle stesse commissioni che suggerisco di chiamare osservatorio per la lotta alla criminalità organizzata
Presieduto dal membro più anziano per età od altro delegato del vicepresidente quando non sia personalmente quest'ultimo a presiedere
Chiedo pertanto che sia sottoposta a votazione la seguente risoluzione
Considerata la crescente minaccia che viene al Paese dal diffondersi della criminalità organizzata in special modo efferate regioni come la Sicilia la Calabria la Campania
Ritenuta l'urgenza di assumere dalle istituzioni il problema della criminalità organizzata come la lotta aperte frontale per affermare la libertà dei cittadini dalla paura e dalla sopraffazione
Visto l'appello rivolto dal capo dello Stato al Parlamento al governo al CSM per esercizio di poteri straordinari quale risposta delle istituzioni alla sfida della criminalità dilagante su buona parte del territorio nazionale
Atteso che l'appello del capo dello Stato dispiega una sua particolare influenza nei confronti del CSM di cui egli è il presidente
Propone a che la questione delle strategie per combattere la criminalità organizzata debbano dal Consiglio superiore la magistratura essere dibattuti periodicamente all'interno di apposite sessioni mensili
Be che tale dibattito prenda l'avvio su iniziativa delle commissioni del CSM in rapporto ad un uso straordinario del loro potere in vista di un di un più efficace intervento nella lotta alla criminalità organizzata
Sì
Che sia costituito l'Osservatorio per la dell'Osservatorio per la lotta alla criminalità organizzata organismo con funzioni istruttorie propositive referenti
Composto dai presidenti delle varie commissioni è presieduta dal membro più anziano per età per età o da altro delegato del vicepresidente quando non sia personalmente quest'ultimo a presiedere
Che sull'oggetto dalla propria attività tale organismo riferisca solo in sede di assemblea plenaria del Consiglio superiore dirà durante le apposite sessione o quando vi sia l'urgente necessità
Di fatto io dico subito che mentre nella prima parte di quello che ho letto cioè relativamente alla valutazione del modello comitato antimafia valido valutazione che io ho dato negativa
è la mia opinione quella che sulla proposta ossia alcuni aspetti di questa proposta naturalmente io sono disponibile ad arrivare ad una forma di accordo nel senso che io spero
Che partendo da posizioni che possono essere su alcuni punti anche profondamente diverse alla fine
Il Consiglio superiore dalla magistratura su questo punto che è un punto molto importante arrivi infine ad un risultato che sia il più vicino possibile all'unanimità ossia una
Paola
Signor presidente e colleghi
Ci troviamo già da queste prime battute del dibattito
Di fronte ad una
Serie di
Emendamenti che incidono in maniera molto significativa mi pare su quello che è stato il testo elaborato dal dalla commissione
Nel mio intervento io intendo
Nella sintesi maggiore che mica riuscirà di soddisfare
Intendo dicevo
Evidenziare innanzitutto quali devono essere a mio parere le finalità e la utilità di questo organismo comunque lo lo si voglia chiamare
E da questo poi pervenire alla prospettazione di quella che a me pare la soluzione dal punto di vista strutturale più adeguata
Cerco di andare appunto veloce per non togliere spazio al dibattito perché molte delle cose sono state dette già negli spezzoni di dialogo che sono state dedicate allargamento a me pare che dobbiamo partire da un dato assolutamente incontrovertibile e che però va rimarcato e nel limite del possibile anche puntualizzato per evitare che si facciano delle parole Vanni e generiche e il dato è quello di una specificità dell'esercizio della giurisdizione penale con riferimento ai fatti di criminalità organizzata che richiede sicuramente una presenza una attenzione da parte del consiglio superiore
Che abbia una sua individualità e una sua scusate la ripetizione specificità
Chi ha avuto esperienza di processi in materia di criminalità organizzata sa che questi processi pongono all'attenzione di tutta una serie di profili particolari che non è dato un riscontrare nell'ordinario svolgersi della giurisdizione penale
Penso facendo una elencazione sicuramente non esaustiva ma credo abbastanza significativa
Alla tematica dei rapporti tra autorità giudiziaria e polizia giudiziaria che in questo settore acquista una sua valenza tutta particolare per ciò che attiene anche al ruolo
Direttivo che il magistrato deve esercitare rispetto all'attività della polizia giudiziaria
Penso al problema di cui ci siamo occupati lungamente nel formulare il nostro pare eredi nostre osservazioni alla proposta di modifica del Codice di procedura penale
Alla questione del coordinamento necessario tra magistrati titolari di diverse inchieste penso al problema drammaticamente tragicamente posto
Dai fatti recenti della sicurezza di dei giudici che si occupano di questi processi e anche con le attivamente le dicevamo poche ore fa del problema della sicurezza
Dei testimoni e degli imputati
Con la volante
Penso in generale alla necessità di una intelligente e razionale destinazione di risorse umane e strutturali che siano in grado di fronteggiare la straordinarietà dell'impegno
Dell'autorità giudiziaria e della polizia giudiziaria in questi processi
Penso alla necessità di verificare frequentemente vorrei dire quotidianamente l'adeguatezza delle degli strumenti normativi sia a livello sostanziale sia a livello processuale rispetto alle questioni alle problematiche poste dalla gestione di questi processi
E allora se questi sono dati che mi paiono non discutibili
Di appunto una specificità della giurisdizione penale in questo campo e chiaro che il consiglio superiore della magistratura deve essere un referente attento ed intelligente rispetto ai ma singoli magistrati su queste tematiche
E senza cadere nell'esercizio della retorica ricordiamoci ancora una volta della richiesta che ci è venuta dai colleghi di non essere abbandonati
Però la quale può essere la funzione specifica del consiglio superiore io credo essenzialmente una funzione di raccolta dei dati particolari che emergono dalla trattazione di questo genere di procedimenti penali
La raccolta di dati informativi a cui si deve accompagnare la raccolta delle proposte
Che emergono dalla esperienza quotidiana dei giudici chiamati a confrontarsi con questo genere i processi penali
E ovviamente come momento al terminale di questo lavoro di raccolta di dati di questo lavoro di ricognizione la formulazione da parte del consiglio superiore
Di osservazioni di rilievi di proposte che siano destinate agli organi via via competenti a decidere è vero che se noi prendiamo isolatamente singoli punti se noi facciamo
Una analisi
Come dire separata argomento per argomento potremmo dire e possiamo dire
Che all'interno del Consiglio superiore attraverso l'articolazione delle varie commissioni vi è una copertura
Di queste esigenze vi è la possibilità di intervenire sui vari profili di volta in volta emergenti da una parte la Commissione riforma dall'altra la terza commissione la commissione
Pelli conferimento degli incarichi direttivi e così via
Ma come già l'ho avuto occasione di dire in una precedente occasione io credo che questo non sia sufficiente nel senso che in realtà sia essenziale in questa materia in questo settore
Realizzare un momento diciamo così di coagulo e di coordinamento
Sia nella fase di ricognizione dei problemi sia nella fase di analisi dei problemi sia nella fase della formulazione delle proposizioni e allora e questo per arrivare alla prima conclusione
Alla quale io credo senza riserve di sorta e cioè la necessità che all'interno del Consiglio superiore operi
Una qualche struttura un gruppo o ripeto una commissione non mi interessa in questo momento l'aspetto terminologico che adempia a questa funzione da questo personalmente ritengo che la formulazione iniziale alla quale era pervenuta la commissione riforma e cioè quella di una gruppo di lavoro fosse la formulazione la definizione migliore proprio per che sottolineava quelli a spetti di lavoro
Attento sì ma
Snello e non burocratico che soli possono garantire una effettiva resa a questo tipo di ufficio
Questo gruppo di lavoro questo organismo e qui arrivo ad un primo punto che
In qualche modo
Costituisce
Una ter Reno di diversità rispetto alla proposte iniziale della commissione o meglio una sottolineatura forse una diversità rispetto pure ai vari emendamenti che ho avuto modo di scorre rapidamente
Un punto secondo me essenziale proprio per fugare quei rischi di travalica mento di competenze
Di non chiarezza nello lo svolgimento di questa specifica funzione e che questo gruppo di lavoro operi all'interno della commissione riforma sia inserito nel contesto specifico della commissione riforme questo inserimento non rappresenta un qualcosa di artificioso un qualcosa di costretto in modo appunto artificioso perché è la commissione riforma la la sede che per le sue competenze
Meglio sì presta e meglio e più si avvicina a questa funzione che io vedo in particolare di raccolta dati di formulazione di indicazioni propositive Emilio ho avuto una conferma che mi pare molto significativa da quella che è stata la indicazione che la commissione riforma a prospettato quanto ai criteri di composizione della delegazione che dovrà rappresentare il Consiglio superiore pur nella diversità
Specifica dei se dei profili però non vi è dubbio che esiste una
Coincidenza di argomento ed è significativo e sono d'accordo su con questi importazione che si è chiesto che la delegazione sia formata anche dal tutti i componenti della commissione
Riforma rimarcare appunto che questa deve essere la sede naturale nella quale inserire quello specifico lavoro che chiamiamo di presenza nel settore
Della risposta alla criminalità mafiosa
Deve essere quindi un gruppo operante all'interno della commissione riforma deve essere un gruppo che presta il cui presidente è il presidente della commissione riforma
Questo per garantire quella chiarezza di ruolo istituzionale che costituisce un obiettivo che noi non possiamo in alcun modo
Tenere da un canto o mettere in secondo piano nel momento in cui ci accingiamo a varare uno strumento di lavoro su un settore così delicato
Questo è il primo punto è in questo senso il
Io presento a nome anche degli altri colleghi e poi parola sarà distribuito una un emendamento che appunto sottolinea in particolare questa le ragioni e il significato di questo inserimento del gruppo di lavoro all'interno della Commissione riforme conseguente a questa a questo inserimento diciamo così organico del gruppo di lavoro nella Commissione riforma discende una una risultato che noi consideriamo di assoluta importanza appunto per garantire la correttezza la linearità nello svolgimento dei lavori di questo gruppo e il rispetto di tutte le competenze e cioè questo gruppo deve formo deve al termine del del lavoro cioè quando allora arriva alla formulazione di indicazioni propositive deve prospettare le proprio risoluzioni le proprie conclusioni
Alla commissione riforma e sarà la Commissione riforma che dovrà poi farle pervenire agli organismi vuoi il plenum vuoi le singole commissioni che di volta in volta sono
Più direttamente chiamate abbia intervenire e abile opera
E quindi in questo senso noi proponiamo una emendamento che è soppressivo di quel capoverso che prevede nella bozza presentata dalla commissione riforma una potestà diciamo così autonoma del gruppo di lavoro
Di riferire direttamente alla prima Commissione ogni notizia in ordine al settore di competenze ad essa riservata riteniamo che conservare questa attribuzione significherebbe inserire un elemento di opacità nel food e di disordine nel funzionamento di questo gruppo di lavoro e riteniamo che e elementi di opacità e di disordine debbano invece essere banditi come condizione essenziale
Per poter coniugare l'efficacia della attività del gruppo con anche la accettabilità istituzionale
Del degli esiti del proprio la
Ultimo punto prego sto finendo l'ultimo punto che
Ma io parlo volto solare fonti
Quindi io faccio Grasso di
Rinuncio sì se rinuncia anche Amatucci però Presidente degli USA
Coetanee sì posso dopo il l'ultimo l'ultimo punto di proposta che noi rappresentiamo riguarda il criterio di composizione del di questo gruppo di lavoro
Anticipo a livello quanto meno personale che su questo aspetto specifico si tratta di una proposta aperta nel senso che una indicazione quella che noi presentiamo secondo cui i componenti del gruppo di lavoro devono essere designati da varie commissioni che sono state indicate quello che noi riteniamo io ritengo assolutamente essenziale è il principio della coincidenza tra presidenza del gruppo presidenza della Commissione e la
Presentata la precedenza perché siano distribuiti
Scuola
Signor presidente
Noi viviamo in un Paese in cui opera lo tre grandi corpi di polizia carabinieri Polizia di Stato Guardia di Finanza poi ci sono Corpi di Polizia locale alcuni dei quali con funzioni di polizia giudiziaria
Poi c'è il SISMI c'è l'Ucigos il SISDE
L'alto commissario per la lotta alla mafia la commissione inquirente sul fenomeno della mafia il comitato antimafia del Consiglio superiore
Di fronte a questo imponente schieramento di organismi verrebbe fatto di pensare che il fenomeno della mafia sia stato sconfitto
Invece purtroppo dobbiamo registrare incontra sembra quasi che al proliferare degli organismi corrisponda l'estendersi a macchia d'olio del fenomeno della criminalità organizzata non mi interessa in questo momento fare una analisi delle cause di tutto ciò
Registro un dato che mi sembra indiscutibile e cioè che non è evidentemente il moltiplicarsi degli organismi
Dai titoli più o meno impressi ivi che consenta di svolgere un'azione efficace sul fronte della prevenzione e della repressione della criminalità organizzata
Servono evidentemente meno parole e più fatti servono forse meno sigle e più contenuti
Servono lavori magari oscuri che non diano risonanze sulle pagine dei giornali ma che riescano a portare avanti perlomeno avviare a soluzione certi problemi
Lo sforzo che il Consiglio credo stia cercando di fare proprio questo mai per il passato abbiamo ha avuto un comitato antimafia dal mille novecento ottantadue
Non mi pare che al di là del aspetto della elaborazione
Documentale della riflessione e dell'analisi si sia andati molto innanzi
Lo sforzo che si sta cercando di compiere è quello di creare all'interno del Consiglio un organismo che abbia la possibilità di operare non più a livello declamatorio ma al livello concreto a livello operativo attuativo
In questo quadro si inserisce quindi la posizione che noi stiamo sostenendo che non può evidentemente arrivare alle conclusioni del collega Patrone perché le dimensioni del fenomeno la criminalità organizzata
Hanno una tale specificità da richiedere un'attenzione continua e costante che il plenum del Consiglio superiore con le tante competenze da cui è assillato non potrebbe evidentemente assicurare occorre invece che ci sia un organismo interno al Consiglio che possano dedicare a questo fenomeno un'attenzione costante e quindi una attività e lavorativa e propositiva continua
Da questo punto di vista quindi io sono favorevole alla costituzione di un organismo di una struttura interna il discorso
Poi diventa nominalistico per quanto attiene alla sigla
Una struttura interna che però sia appunto una struttura interna al Consiglio che non la si sovrapponga alle competenze né delle commissioni né del Consiglio stesso
Che non vada alla ricerca del momento dell'attenzione giornalistica e che abbia la capacità di svolgeva attività propositiva elaborativa nel concreto
Che cosa mi aspetto in altri termini da questa struttura mi aspetto una puntuale ricognizione dello Stato degli uffici giudiziari più esposti
Una identificazione quanto più possibile precisa della situazione degli organici
Dei punti in cui questi organici sono scoperti
Delle iniziative che il Consiglio può adottare per coprirli
Delle proposte che il Consiglio può fare al ministro per che si avvalga del suo potere non di modificare l'organico generale la magistratura perché questo è il compito del legislatore
Ma nell'ambito dell'organico generale della magistratura di dimensionare diversamente gli organici dell'ufficio cosa che si può fare con un decreto presidenziale
E che forse lo ha fatto perché mi sembra evidente che la situazione
Dell'ordine pubblico a Macerata o è a Urbino non è la stessa situazione dell'ordine pubblico allori o a Palermo
Mi aspetto che svolga tutto un'attività di ricognizione di accertamento sulla legislazione vigente per indicarne le carenze
Per verificare quali possibilità di modifiche ci sono perché questo rientra nei poteri di proposta del consiglio articolo dieci numero cinque della legge del novantacinque del mille novecento cinquantotto
Che pongo una particolare attenzione all'aspetto delle misure di prevenzione che oggi costituiscono lo strumento principale di azione nei confronti della criminalità organizzata perché io credo che chiunque abbia una certa esperienza di questo tipo di processo
Sa perfettamente la difficoltà estrema dell'acquisizione della prova
Difficoltà che fin quanto permarranno e sono destinate purtroppo a permanere ancora per parecchio tempo
Le attuali difficoltà della polizia di in particolare degli ordini la polizia giudiziaria non saranno facilmente superabili laddove lo strumento delle misure di prevenzione
Si è rivelato che purtroppo ne abbiamo avuto tragiche conferme proprio in questi ultimi giorni si è rivelato uno strumento incisivo
Mi aspetto ancora che tutta questa attività confluisca nell'ambito del Consiglio venga presentata alla Commissione riforma perché a sua volta la trasmetta al plenum e svolga quindi il Consiglio tutta quell'attività
Che è necessaria data la gravità del fenomeno che abbiamo di fronte tutto questo significa più parole significa meno parole e più fatti significa capacità di lavorare magari senza la grande speculazione giornalistica significa la capacità di dare un contributo alla soluzione reale dei problemi in questa prospettiva io condivido nella sostanza quasi integralmente la proposta della commissione così come è venuta fuori
Sono contrario all'emendamento numero uno del professor pizzo russo perché la previsione che questo organismo non debba avere un toro potere di esternazione serve appunto ad evitare quei fenomeni prego
No io faccio questo intervento professore perché purtroppo forse mi dovrò allontanare allora vorrei poter completare nell'ipotesi che non dovesse lo ha illustrato il professor Enzo Russo nel corso la sua relazione amavano io mi fermo a questo punto benissimo alla per quanto riguarda il discorso generale io mi fermo qui però Presidente le sottopongo questo problema noi abbiamo una audizione in commissione direttivi c'è un collega al quale io chiedo scusa perché è presente
Che è venuto da Aosta ed era stato convocato le ore diciassette
Vede consigliere cosa ritiene di dover fare io penso che potrebbe essere opportuno a questo punto una sospensione dell'attività del prato del plenum per consentirci di svolgere questa audizione dopodiché la commissione vuol dire che rinvierà l'intero suo ordine del giorno alla prossima settimana saremo a disposizione del Paese perché questo dibattito là davanti a tempo indeterminato
La
L'impegno che avevamo preso era quello di sospese di prendere alle ore sedici per curò ora in modo da lasciare poi dalle diciassette in poi alle commissioni la possibilità di lavoro
Abbiamo ripreso non alle quindici e trenta come avevamo ma dopo le sedici io penso che possiamo andare avanti ancora per qualche intervento fino alle diciassette
E dopo rinviamo perché non vi è dubbio che
Ma c'era quel una parte della commissione che si deve assentare contro
Temo poste ad aspettare allora troviamo questo allora prosegue apre il dibattito fino alle diciotto a voi mi rendo conto che il dibattito si presenta molto complessa sia per il numero di coloro che si sono già iscritti a parlare sia per il numero degli emendamenti che stanno affluendo alla presidenza e quindi è inutile pensare è inutile pensare di farcela entro la giornata di oggi vent'io direi andiamo avanti per guadagnare tempo conto degli interventi e fino alle ore diciotto poi rinviamo la la seduta
Va be'Mara spenderà e all'interno
Va be'no non si votano sì
Franco senso
Io per metterlo nella RS
Andare avanti ad Amatrice minuti può avere una sua utilità pratica dello sprezzante quantomeno giustamente entrerà riforme voleva vale però riguadagnare in mezz'ora elabora di questo spessore quale oltretutto mi sembra che la cosa la cosa più elementare quella di a liberare coordinare gli emendamenti che forse non sappiamo quanti sono
Tempo che impedisce di in di dare utili danni ora mezz'ora essa sette otto emendamenti però
Ma cosa ben ad andare ma non sarebbe mai una discussione generale completa sarebbe sempre troncare
Mente le commissioni potrebbero Recoba e mezzo riempito dall'altra intanto andiamo avanti se continuiamo a discutere così perdiamo al fratello è iscritto a parlare bella
Poiché ritengo anch'io che si siano sempre fatte troppe parole e pochi
Fatti e impegni e poi che ho sentito nel discorso che non conoscevo prima che ha fatto adesso il collega Criscuolo esattamente quello che avrei detto solo che forse ha detto meglio
Io rinuncio a parlare sperando che questo aiuti decisioni rapide e concrete nella linea ripeto che sosteneva adesso il collega Criscuolo che io condivido totalmente
Grazie Mara Scagni
Presidente un tema così complesso richiede certamente tempo
Non è possibile certamente che una discussione su io apprezzo ciò che ha fatto il collega
Micillo però o siccome debbo rappresentare una posizione che si discosta da quella di Criscuolo non è possibile comprimere troppo la discussione e tra l'altro faccio osservare che sarebbe anche opportuno che una discussione del genere potesse svolgersi senza interruzioni perché il consiglio rischia di perdere uno sguardo complessivo sulla questione sarei anche nel parere che data l'urgenza si potrebbe anche sospendere
Brevemente per l'audizione della commissione direttivi e poi continuare fino alla conclusione anche questa potrebbe essere una soluzione del problema sotto il profilo dello svolgimento dei lavori
Tant'è la decisione sarà successivamente Presa io adesso svolgo il mio intervento
Prego
Desidero possano Zito dire che
Non vorrei che questo Consiglio appunto in un clima che vedo un po'distratto
Sottovalutasse un tema che di estrema gravità e i fatti degli ultimi tempi hanno drammaticamente imposto tutta questa gravità
Non vorrei cioè che il problema si risolvesse come il nostro Ministero di Grazia e Giustizia letto non si può chiedere di più al governo mai è stato fatto tanto posizione certamente riduttiva dal momento che noi sappiamo che l'amministrazione della giustizia ha bisogno di tanto e io francamente al di là delle proposizioni dei buoni propositi di fatto interventi non ne ho visti
Dice Sandro Prisco
Polo si parla molto sia capisce poco
Stia tranquillo Sandro che a noi piace anche parlare per approfondire i problemi
Perché senza discuterne non si approfondiscono nella giusta misura ma poi e penso che ne abbiamo dato prova vogliamo anche agire
E d'altra parte la va l'esempio che lui fa che ci sono molti organi
Che si occupano di questa problematica non mi pare calzante perché incerto ce ne sono molti di organi proprio perché il problema è complesso
Nessuno ha mai pensato di abolire i carabinieri perché sono necessari non si vede perché si debba abolire una struttura se riteniamo per avventura che questa sia necessario dice Salvo andò oggi sull'Avanti
Una cosa importante ci dice cioè che il comitato antimafia ha svolto in questi anni un ruolo importante il comitato antimafia del CSM
E infatti usando talvolta opportunamente lo stesso aspetto propagandistico dell'impegno antimafia del Consiglio
Le sue conclusioni sono diverse da quelle alle quali per Verro io certamente perché ho letto tutto l'articolo
E però mi pare questa un'affermazione molto importante che rivaluta anche l'esperienza che c'è stata negli anni precedenti o quanto meno ne delinea l'importanza fondamentale perché il Comitato inutili antimafia oltre all'attività di studio dei problemi di cognizione dei problemi è stato anche in momenti di particolare difficoltà un punto di riferimento per i magistrati italiani impegnati come si dice in prima linea
Che hanno trovato in questa struttura un momento di consiglio per affrontare i problemi più rilevanti un momento in cui sono stati ascoltati perché avvolta anche parlare dei problemi che si vivono quotidianamente
E cosa che può aiutare a guardarli con maggiore razionalità
E a individuarle le soluzioni nessun effetto placebo sicuramente professor quattro uno niente affermazioni puramente declamatorio e che cosa voglio io un organo è qui in molti punti mi trovo perfettamente d'accordo con quanto ha detto Criscuolo un obbligano che essenzialmente svolga un'attività di ricognizione puntuale dei problemi
Dei problemi sia di carattere organizzativo degli uffici giudiziari ma anche dei problemi di carattere legislativo
In modo tale che posso dopo avere fatto questa ricognizione dei problemi dopo avere studiato le possibili soluzioni a questi problemi avvalersi di due strade uno l'attività
Di sollecitazione delle Commissioni competenti o anche del plenum quando si tratti di problemi di carattere generale da affrontare
Oppure avvalendosi dei quei poteri di proposta sempre passando attraverso il plenum
E o all'alla Commissione riforma di modifica di aspetti legislativi suggerimenti di modifica di aspetti legislativi che non sono funzionali alla
Ad affrontare la criminalità organizzata
Ed ancora però ci vedo anche un altro momento essenziale proprio per la comprensione della specificità del fenomeno la organizzazione e quindi la cura periodica
Di incontri tra magistrati che di questi problemi si occupano perché lo scambio continuo di opinioni il confronto delle soluzioni che sono state date a questi singoli problemi
è fatto secondo me di grande giovamento per gli operatori di questo settore
E o questo consentire di armonizzare l'azione complessiva della magistratura in questo settore
Quindi mi pare che poi tanto in disaccordo rispetto a ciò che ha detto Sandro Criscuolo su quelle che sono le funzioni e quindi le necessità effettive che ci sono mi pare che ci sia
Non mi pare poi che queste le le le critiche
Che il professor patron lo ha più volte ripetuto in sede di commissione di forma ed anche qui nel plenum possono
Essere accolte
O so che il comitato antimafia non è previsto dalla Costituzione ma questo non mi pare che voglia dire molto nel senso che ci sono organiche non sono previsti dalla Costituzione ma funzionano svolgono un loro compito con correttezza
Non è previsto dalla legge istitutiva ma sono previste determinate funzioni il consiglio può darsi delle strutture per il raggiungimento di quegli scopi ai quali facevo precedentemente riferimento
Tant'è che il dibattito che c'è stato in Commissione riforma era non tanto non far nulla quanto se creare un organo del tipo di quello che stiamo delineando o come sosteneva mi pare Luciano Santoro una commissione speciale che affrontasse questo tema
Ma anche qui vorrei subito esprimere la mia posizione non mi pare che si possa accedere alla tesi della commissione speciale perché per quanto ci abbia riflettuto non vedo una materia bene specifiche ai delimitata di competenza di questa Commissione tale cioè che possano consentire a questa Commissione di fare delle proposte poi al plenum non ci vedo inveisce
Una specificità complessiva del problema criminalità organizzata che ha varie sfaccettature e che deve trovare un momento di coagulo in un gruppo di lavoro
Per poi investire sollecitare l'attività delle singole Commissioni ne mi pare che si possa pensare ad un plenum che si occupi invia diretta e immediata di questo problema sia pure con l'ausilio di un osservatorio perché già l'ho detto in Commissione riforma
E forse l'esperienza che stiamo vivendo in queste prime giornate di plenum dovrebbe insegna cielo il plenum presente a dei momenti un poco più dispersivi sicuramente una difficoltà di arrivare prontamente assoluzioni se non ci sia stato un dibattito già precedente
In seno a una commissione a un seno a un gruppo di studio chi abbia già individuato una serie di problemi e di soluzioni da prospettare poi al plenum ecco non vorrei che con questo sistema che apparentemente vuole essere come dire più produttivo perché tutto il consiglio che si fa carico del problema si finisse poi veramente con l'arrivare a una soluzione di pura declamazione e non di soluzione
Effettiva dei problemi
E allora questo mi pare un poco i temi con i quali ci dobbiamo confrontare vediamo un poco il testo che ci viene offerto dalla commissione riforma
Nella sostanza ci si fa carico di questi problemi e si offre uno strumento per affrontare tutta la tematica e però a me pare che già nel patto della denominazione non voglio fare questioni di puro nome certamente di importante che esista un organo che affronti questi problemi in maniera corretta però già nella proposta
Gruppo di lavoro eccetera eccetera si vuole manifestare in maniera chiara una sfiducia nei confronti dell'attività Ivo almeno così lo metto
Se un etto correttamente non mi piace una sfiducia e comunque una presa di distanza rispetto all'attività del comitato antimafia del CSM che ha lavorato dal mille novecentottantadue
Fino al luglio scorso io questa sfiducia in base a tutto ciò che ho detto non la manifesto nella maniera più assoluta e quindi non è problema di nome
Ma diventa qui problema di sostanza perché anche dare il senso di una continuità istituzionale a me pare un segnale di fondamentale importanza non soltanto ai colleghi ma anche alle altre istituzioni con le quali il Consiglio
Entra via via in contatto
Per questi problemi
Debbo dire che ho proposto un qualche qualche emendamento che riassumo in questo intervento così non intervengo più perché proprio per quello che ho detto mi pare che questo gruppo di lavoro o questo comitato antimafia come io auspico che continua a chiamarsi ed è possa riferire non soltanto alle commissioni ma proprio anche per venire incontro a un'indicazione del futuro professor patrono Possa riferire anche al plenum quando si tratti di questioni di carattere generale che non debbono passare attraverso il filtro delle singole Commissioni ma possono immediatamente essere affrontate e discusse
Dal plenum
Credo poi che l'ultimo capoverso della pagina ottantadue come da alcuni emendamenti ho visto
Pozzanghera essere soppresso perché mi sembra una specificazione molto particolari capisco
Quale possa essere l'intento i pericoli che si vogliono evitare ma francamente non mi pare che si armonizzi con tutto il contesto e quindi lo eliminerei senz'altro ritengo poi per quello che ho detto cioè la impossibilità di pervenire ad una commissione speciale d'altra parte dobbiamo far tesoro dell'esperienza dei nostri colleghi precedenti
Che questa riserva avevano fatto e giunti dopo quattro anni
Hanno affrontato in una discussione di plenum il problema e hanno deciso che l'esperienza svolta non consigliava a patto di creare una commissione speciale tra l'altro all'unanimità
Quindi non vedo perché oggi invece è vero che siamo diversi dai nostri predecessori non c'è dubbio ma il senso della continuità istituzionale dovremmo averlo tutti non vedo perché a distanza di pochi mesi dovremmo senza motivi e senza ragioni ritornare su questo problema e allora aboliamola quest'ultimo capoverso
Del documento che posto a pagina ottantatré ed è il secondo capoverso di pagina ottantatré
Questo in linea di massima per quanto riguarda l'ordine dei lavori Presidente io chiedo che dopo una breve sospensione questa discussione Possa continuare anche fino a tarda sera perché c'è una forte aspettativa da parte dei colleghi ed anche la parte dell'opinione pubblica che il Consiglio superiore Silvia un organo che possa finalmente affrontare in maniera operativa e non a chiacchiere hai ragione Sandro Criscuolo questi problemi così gravi e pesante grazie grazie Miglietta
Gli ho detto Maraschio mi rappresentava pienamente
Devo dire che qui c'è veramente qualche cosa di strano
Perché mi sembra che ci sia una larghissima convergenza su quello che il comitato anti ma dovrebbe fare e tuttavia c'è una formale preoccupazione del nome e una è un giustificazionismo un poco strano
Francamente leggo a pagina ottantadue che si dice questi
Forse opportunamente date passate polemiche che il comitato antimafia a compiti di accertamento di bisogno di elaborazioni di proposte con riferimento a qualsiasi attività di competenza del Consiglio
Certo sarebbe strano che avesse questi considerazione ostilità non di competenza del Consiglio comunque se è utile a fugare sospetti preoccupazioni
è opportuno che ci stia questa storia
Nel capoverso successivo si parla ancora
Che si deve riferire
Alla prima Commissione in ordine al settore di competenza adesso riservato c'è questa preoccupazione giustificazionista che poi porta a cambiare un nome con un titolo che francamente ricorda Dario Fo
Gruppo di lavoro per gli interventi del CSM relativi alle zone più colpite dalla criminalità organizzata
Qualcuno dovrebbe dire stamattina vado al gruppo di lavoro e cioè questa preoccupazione del nove francamente se siamo tutti d'accordo
Se siamo tutti d'accordo sui contenuti mi pare una eccessiva preoccupazione ora eccessivo
Giustificazionismo del consiglio mentre mi pare importante prendere atto di quella che è la volontà comune affrontare con la massima incisività
E serietà sotto forma di osservatorio permanente sia pure come diceva il professor Petronio il cui titolo peraltro anche questo riecheggia i titoli Dario Fo perché era osservatorio per la lotta alla criminalità organizzata comunque
Sì oppure un po'meno ma Pagliari non facciamo questioni vino va be'facciamo questioni e funzionalità
Di efficienza di continuità di azione di questo comitato altra preoccupazione il plenum
Secondo me è tutto scritto nella proposta il potere del plenum poiché le condizioni
No non sono commissioni deliberanti sono commissioni referenti
Ogni decisione in merito alle proposte di questo comitato antimafia alla fine sempre per il plenum deve passare
Suoi compiti concordo che i compiti sono quelli detti da Sandro Criscuolo più o alcuni altri ma Sandro Criscuolo parlava a titolo di esemplificazione per esempio c'è tutta la materia tabellare occorre una particolare attenzione alla distribuzione degli affari
Nel i territori sottoposti all'azione alla criminalità organizzata c'è tutta la materia dei corsi di formazione professionale in relazione a particolari settori di indagine
E allora io direi questo che siamo
Largamente consapevoli dell'assoluta necessità di proseguire sviluppare e migliorare un l'azione del CSM che problema che il CSM si era posto dal mille novecentottantadue e che viene drammaticamente rilanciato
Non voglio neanche entrare in polemica se abbia bene o male incisivamente o no operato in passato
Certamente se la prima o la seconda Commissione di questo Consiglio funzionassero male il problema sarebbe quella di correggerne gli errori di farli funzionare meglio non abolirle o non proporre cambiamenti di nome
Ma se non ci sono riserve mentali sì è vero che siamo tutti assolutamente d'accordo su quelli che sono i compiti
Del comitato antimafia sulla necessità di un'azione permanente sul fatto che il plenum non sarà mai espropriato
Non fosse altro che perché tutte le decisioni debbono passare per il plenum allora restano pochissimi problemi da discutere
Tipo questo problema nel autonomo potere di esternazione ma secondo me non vedo grandi preoccupazioni perché in nessuna legge anche questo mi sembra uno strano problema nessuna legge nessun mai le Regolamento dicono mai quali organi hanno potere di esternazione e quali no e per bocca di chi di lasciamo perdere le polemiche del passato discutiamo sui due tre punti di possibile disaccordo ma quello che assoluta necessità in questo momento è che il Comitato osservatorio comunque lo vogliate chiamare con questi compiti parta questa sera
Perché altrimenti non saremmo capiti dai cittadini poiché siamo stati investiti dallo stesso presidente della Repubblica della necessità di adottare provvedimenti urgenti di nostra competenza
Grazia Silvestri
Signor presidente
Cercherò anch'io di essere molto sintetico anche perché mi ritrovo in moltissime delle argomentazioni che sono state esposte dai colleghi che mi hanno preceduto io penso come tanti prima di me che la necessità di costituire all'interno del consiglio un gruppo di lavoro che abbia come finalità l'esame lo studio e la proposta in merito alle questioni gravi e complesse
Che emergono dagli uffici giudiziari dei distretti ore più intense preoccupante e l'offensiva dei poteri criminali questa necessità mi sembra
Di tutta evidenza
Devo confessare di essere rimasto stupito in queste settimane
Dalla virulento opposizione che si è sviluppata da taluni settori contro questa iniziativa
Che mi sembra ovvia
Sono anche sconcertato
Per l'esercizio puntiglioso di bizantinismi formali
Sui Poteri
Sui dosaggi quando il problema non è quello di criticare il troppo che si è fatto
Ma semmai di constatare il troppo poco che si è realizzato nel caso nel sul piano concreto
Della quale si tratta di tagliare poteri che aveva il comitato antimafia perché non ne aveva potere come da tutti ma che non li ha mai esercitare quindi un un falso problema che occupa le pagine dei giornali ma che non ha nessun riscontro nella realtà nel fattuale né istituzionale
E le preoccupazioni che vengono avanzate infatti sia sotto il profilo istituzionale che sotto quello dell'opportunità politica
Mi sembrano francamente prive di ogni fondamento
è stato detto mi sembra ripetuto sino alla noia in questo dibattito appuntate che stiamo facendo che non viene indico tre benessere alcuna velleità invasive della sfera di attribuzione di altri poteri organi dello Stato
E quando si vorrà avvalorare questa preoccupazione
E non ci si avvede che è una semplice lettura dei verbali delle dichiarazioni delle risoluzioni del vecchio comitato antimafia è sufficiente a fugare ogni dubbio in proposito
Io devo confessare che un qualche un dubbio a un certo punto l'ho avuto me le sono andati a guardare questi questi verbali me ne sono andato a guardare queste risoluzioni queste dichiarazioni
Queste resoconti delle visite che faceva il comitato antimafia nelle nei distretti giudiziari del Sud e vi confesso che questa usurpazione di funzioni di altri poteri dello Stato
Non ce l'ho trovata forse sono stato disattento ma onestamente non ce l'ho trovata
E oggi come in passato noi vogliamo esercitare al meglio le competenze che la Costituzione e le leggi attribuiscono al Consiglio superiore nella magistratura
Certo non possiamo evitare che campagne di stampa disinformati e disinformato anti
E interessati
Possano deformare il senso e i limiti di una iniziativa come quella che voi che ci apprestiamo ad assumere
Mi chiedo però se questo convergere di pressioni alterazioni dalla verità abbiamo letto oggi su tanti giornali come il Consiglio superiore della magistratura ha deciso di sciogliere e il comitato antimafia
Saltando direttamente a conclusioni che ancora questo Consiglio deve prendere
Questo fiorire di ortodossia istituzionale a senso unico
Ecco mi chiedo se oggi tutto ciò non finisca oggettivamente al di là delle ottime intenzioni delle singole persone
Per dare un colpo ulteriore allo sgangherato armamentario degli strumenti antimafia di cui oggi dispone lo Stato italiano
In una Guerra
Nella quale non sono più consentite ulteriori esitazioni e debolezze anche qui a me sembra signor Presidente che
Dilazioni io ulteriori
L'invito sine die
Non sarebbero opportune
Non sarebbero opportune perché ci si aspetta da noi una risposta
La rabbia dei giudizi siciliani e meridionali in genere
Non può trovare risposte retoriche o essere sommersa da più o meno botte disquisizioni storico sociologiche
Dobbiamo operare qua sono d'accordo
Pienamente con quello che diceva scuole dobbiamo operare
E per operare abbiamo bisogno di disporre in tempi brevi di una mappa completa e dettagliata delle carenze dei problemi delle necessità di ciascuna sede giudiziale
La pur meritorie attività del vecchio comitato antimafia si era assestata la ricognizione della realtà di quelle zone ponendo sotto osservazione i grandi aree
Quasi coincidenti con il territorio di intere regioni
Noi dobbiamo scendere più nel minuto lo sottolineava pizzo russo nella sua relazione dobbiamo distinguere e separare classificare per poter meglio elaborare proposte mirate
Anche se complessivamente sorrette dal medesimo intento perché tutte originate dalla comune necessità di mettere i magistrati in condizione di poter lavorare
Senza la penosa fondata sensazione di essere abbandonati
Da un potere centrale ormai rassegnato come qualcuno ahimè ha detto a convivere con la mafia
Non ci vedo quindi niente di scandaloso nella costituzione del comitato antimafia o gruppo di lavoro che che si voglia qui io appunto sono d'accordo nel non impuntarsi sui nominalismo
Bisogna coordinare le iniziative che oggi sono di competenza di numerose e diverse commissioni di questo Consiglio
Ci sono problemi lo ricordava laudi che riguardano la terza commissione
La commissione direttivi la commissione di Todi la stessa prima commissione
è importante che si comincia ad avere una visione integrata delle discusse delle disfunzioni e dei possibili rimedi
E laddove questi non siano affrontabili con l'uso delle nostre competenze proporrà agli altri organi e poteri dello Stato le misure necessarie
Non riesco a capire francamente in quale altro modo possiamo dare una risposta alla lettera che il capo dello Stato ha significhi io significativamente indirizzato anche a noi
Ritenendo quindi che ci fosse uno spazio
Autonomo per il Consiglio supera dalla magistrato d'intervento
Noi non siamo un circolo culturale ne è una cassa di risonanza di questo o quel partito
I nostri approfondimenti teorici sulla maglia sulla mafia o sul concetto di marche ritengo che non interessino a nessuno ci sarà chiesto invece di rendere conto di ciò che abbiamo concretamente fa sempre nell'ambito delle nostre competenze
Per dare un contributo anche piccolo all'azione dello Stato contro la criminalità organizzata
Nel momento in cui anche il Comune di Milano
Avverte l'esigenza di creare strutture e possano servire a segnalare rilevare le infiltrazioni mafiose nel proprio apparato amministrativo
Non si può non convenire che per arrestare la metastasi ormai in atto
Bisogna predisporre difese in ogni cellula e ad ogni livello dell'ordinamento statuale
Nessuno può dire io sono collocato in un settore dell'ordinamento in cui mi è consentito disinteressato
Di questo freno
In questo quadro il consiglio deve fare la sua parte
Senza velleità propagandistiche spettacolari qui sottoscrivo in pieno quello che ricevono sia pizzo rosso che che Criscuolo lasciamo volentieri gli spettacoli e le piazzate ad altri
Ma anche senza timidezze da un abbiamo bisogno né di giustificarci nel di continuamente dire nell'ambito delle nostre competenze riconosco che anch'io ho talvolta sono caduto in questa cosa stiamo attenti non usciamo c'è questa continuo senso di di dover giustificare la nostra esistenza
A mio avviso il gruppo di lavoro deve essere composto in maniera da rispecchiare equilibratamente l'articolazione del Consiglio nei suoi organi interni e nelle sue componenti ideali dovranno esservi periodicamente riunioni del plenum ma non riunioni chiacchierati vive
Ove si discuta sul lavoro concreto fatto
Lo ricordava un momento fa Maraschio di che cosa parliamo in questa riunione di plenum se non di questioni concrete
Diciamo che l'Amati e tanto cattiva non ce n'è più bisogno
Non si tratta di un compito facile è certamente più facile tuonare contro la mafia nelle tavole rotonde
Ci saranno difficoltà esterne di non poco rilievo ci si dovrà confrontare con una tendenza a sostituire l'iniziativa operosa con l'esibizione dopo ogni atroce delitto della propria commossa indignazione
Se però cominciamo sin dall'inizio giocare al ribasso
Cari colleghi su questo tema la nostra risposta alla drammatica invocazione di aiuto che provengono dai giudici delle regioni dominate dalla mafia
Sarà simile alla fra una mossa
Italica frase arrangiatevi io non vorrei che il messaggio che proprio che proviene dal Consiglio sopra dalla magistratura verso i giudici siciliani calabresi che oggi ci chiedono aiuto sia arrangiati
Sugli emendamenti io penso che mi sembrano abbastanza ragionevole così non intervengo più o successivamente mi pronuncio su alcuni degli emendamenti che sono stati presentati siamo abbastanza ragionevole quell'emendamento che per esempio
Contempla la possibilità di questo organismo di riferirsi direttamente al plenum anzi mi sembra ovvio
E ci si possa essere questo rapporto fra il gruppo di lavoro comitato che dir si voglia e del plenum e non soltanto con le Commissioni non foss'altro perché il prenome titolare di ogni potere deliberativo
All'interno del consiglio e quindi non credo che credo che questo emendamento sia abbastanza sia abbastanza tranquillamente accettabile
Il potere di esternazione che qui qualcuno ha detto di sì ma chi è che stabilisce chi ha il potere di esternazione che non c'era molti tra di noi hanno varie dove anche individuali potere di esternazione che esercitano spesso su organi di stampa e quindi non si vede perché non ci possa essere questo potere esternazioni a meno che non si può non si dica che non deve parlare a nome del Consiglio cioè che il presidente di questo gruppo di lavoro eccetera non debba parlare a nome del Consiglio manovre consiglia un po'parlare nessuno nel momento in cui un nostro collega che fosse chiamato a questa funzione si arrogarsi il potere di parlare a nome di tutto il Consiglio senza che vi fosse stata una deliberazione escussione evidentemente sarebbe la non censurato e avrebbe le conseguenze del caso
Anche sono d'accordo sull'emendamento che mira a sopprimere il riferimento alla prima Commissione
Io capisco cosa ci sta dietro questo questo questo passo e parte lo condivido
Cioè il parte condivido che probabilmente c'è una preoccupazione che ha un suo fondamento che questo comitato antimafia come è successa He-Man qualche altra occasione ma
Se facciamo la storia non per responsabilità del comitato antimafia
Ma per responsabile di tutto il consiglio che si è voluto scaricare alcune patate bollenti se dobbiamo dire le cose fino in fondo come stanno effettivamente questo comitato in un'occasione abbastanza famosa ha un po'diciamo presso le funzioni del della prima commissione e che una
Stortura istituzionale che evidentemente non non ha bisogno di essere
Esplicitamente menzionata in un in un documento menzionata in una in una risoluzione come voler dire tutte le volte che si fa un atto amministrativo tutto quello che non si può fare
E allora si un atto amministrativo sarebbe corredato da volumi e volumi di indicazione delle cose che non si possono fare è evidente che le competenze della Commissione della prima Commissione come di qualunque altra Commissione
Non devono essere invaso pervase da questo come opero fossero evidentemente Palizzi si potrebbe anche prendere in considerazione delle sciovie
Questo come dato che il dà fastidio che invade che pervade che che che che si accaparra spazi che non che non gli competono
Anche sulla questione del presidente io sono d'accordo con la
Con l'osservazione che faceva
Alessandro questo lusso e quindi non non mi non mi dilungo su questo vorrei conclusivamente dire dei colleghi al di là di quelle che possono essere motivi di differenziazione sui dettagli io dico usciamo presto con una decisione che ci metta finalmente in condizione di lavorare
Perché un'altra discussione che si trascina per un mese credo che non serva a nessuno e credo che non no contribuisca a esaltare l'immagine di questo consiglio
Grazie Millo
Ho chiesto di parlare solo tre minuti credo perché
No vanno ridotte vanno ridotte
Ma no ma io bisogna dire solo una cosa ed è questa ero perso talmente molto contento
Pensando alle persone che lavorano concretamente negli uffici giudiziari
Della tosse era che mi sembrava di aver individuato su questo argomento in questo Consiglio e cioè cerchiamo di individuare le cose che veramente fin portano cerchiamo di lavorare al servizio dei colleghi che stanno nei tribunali e veramente fanno la lotta alla mafia
Per ottenere questo risultato niente più importante dell'unità ed è l'assoluta mancanza secondo medico assoluta mancanza di polemiche giornalistiche
Il documento presentato dalla Commissione a me piaceva io voglio un gruppo di lavoro che ci dica concretamente che cosa possiamo fare delle singole Commissioni concretamente faccio delle proposte ad altri organi dello Stato per modificare la situazione reale
Questa discussione mi dispiace molto perché ripresentare una serie di Obinna venti non dicono tutti ripropone la possibilità che sarà domani in realtà di dire il Comitato nasce monco evirato poco importante perché non ha colto quelle che erano le mie vere e serie proposte
Io voglio un comitato che sia un gruppo di lavoro ovvero che non abbia nessun potere di esternazione perché non importa nulla che la pubblica opinione sappia che cosa fa quello o quell'altro importa che in lui
Prendiamo delle di libere concrete su suggerimento del comitato di un altro gruppo solo questo mi porta mi importa che presto l'abbiamo e che presto se possibile finisca perché abbiamo bisogno di mettere un termine organi straordinari allora sono molto dispiaciuto della viene prende qui la cosa che sarà recuperata spero ma voglio proprio comunicare queste bastano pochi minuti io speravo che questo Consiglio sapesse comportarsi in maniera diversa dai troppi organi che abbiamo in giro per l'Italia e che si preoccupano della rendita politica delle azioni
Che forse un importante risultato indiretto è anche quello serve nella lotta alla mafia
Ma di fronte a certe cose a quello bisogna saper rinunciare mi sembrava che il comitato che il documento proposto sia pure con qualche piccolo emendamento di cui si può per discutere ottenesse questo grossissimo risultato
E volevo conseguirlo presto in questa maniera
Grazie c'è ancora Marconi però ci l'alcol
Dunque qui abbiamo una richiesta di sospensione della seduta alle ore diciotto perché ci sono alcune commissioni credevo
E non possiamo cioè la la commissione direttivi c'è la Commissione uditori non so quale altra confessione
La la riforma va be'la riforma si può forse ecco comunque le commissioni devono continuare a lavorare a questo punto io dico alle ore diciotto
E rinvio alla prossima sito
Altrimenti vuole che forzare le cose e dire rinviammo ad o alle alle diciannove alle venti quando avrà finito alla Commissione qualora questo lo dobbiamo dirci questo lo dobbiamo decidere io non me la sento di di dire che si deve continuare a oltranza se si insiste per continuare ad oltranza
Il problema l'obiettivo Tazio
Se siamo tutti d'accordo che si rinvia non ci sono dubbi quantistiche gestione dubbi sul rinvio dobbiamo decidere maggioranza
Non credo mai successo
Ci sono sei le camere di consiglio
Straordinarie sia della Commissione uditori venga che nella terza noi ci potremmo riunire come plenum mercoledì Harley quindici e trenta
Se vogliamo recuperare se sono d'accordo tutti alpini
Le due Commissioni si riuniscono mercoledì prossimo due commissioni Laterza e l'auditore
Al mattino una le nove e trenta e uno alle dodici perché aspetta l'esito del lavoro del contezza commissione per poter varare il proprio nome
Se no e nel pomeriggio vogliamo fare una riunione straordinaria del plenum penso che l'occasione
Adesso
Se noi vogliamo andare
Palazzo no
Sull'ordine
La mattina bisogna inviare quest'altro mercoledì ricomincia da dove sull'ordine dei lavori posso sapere un'altra cosa quanti interventi si sarebbe interventi ancora noi non abbiamo chiuso senza devo chiudere la licenzierei codardia porteremmo per esempio ritirare molti emendamenti
Uno tra l'altro che avevo presentato ieri comune a altro non scriveva disonorevole diversi dal soppresse il sesto comma tutti gli emendamenti da me presentati sono abolizione di cose già dette ci posso rinunziare
Tranquillamente disse se possibile così continuare rapidamente io posso tranquillamente ritirare tutti gli emendamenti sono e come si può continuare quindi solo due commissioni rinunciano alle commissioni a riunire ai suoi testi aggiunto Fiorino e presidenti di commissione Criscuolo e laudi
Praticamente guardava presidente per piacere
Materiale e poi residente o non residente per piacere mi dà un attimo la parola
Pur essendo convinto che gli emendamenti presentati
Sono fondate da me presentati sono fondati e contribuirebbero a rendere più efficace anche l'organo che ci apprestiamo a varare io invito al raccolgo anche l'invito di Millo
Le cui parole sono stati molto importanti pronunciate poco fa e con un senso di responsabilità proprio prendendo atto di quanto Millo il collega Millo ha detto se questo può contribuire ad arrivare ad una soluzione
Lapidata perché anche questo è necessario in modo che ci mettiamo subito al lavoro a una soluzione che ci veda tutti concordi io ritiro sicuramente l'emendamento
Che mirava al mutamento del nome
E cioè quello relativo alla proposta
Finale lasciando di conseguenza il nome originario mentre mi pare che sicuramente Muller l'emendamento che penso che vi sia una svista proprio di carattere tecnico riferendo alle commissioni ed al plenum quello passò riterrei non ritirarlo
Mentre
Quello lì dove si dice riferendo alle commissioni è dal plenum ma mi pare che sia proprio una svista di carattere tecnico se poi ci fossero discussioni e poi anche l'emendamento soppressivo del capoverso a pagina ottantatré numero otto non sono d'accordo a che si arrivi a una commissione speciale ma se questo può favorire un accordo generale sono dispostissimo a ritirare anche questo emendamento grazie presidente io se voglio dire come come come sono di Toni Proto abbiamo un problema
Non prorogabile che la necessità di sostituire un componente dimissionario di una commissione d'esami che è bloccata e non ha fatto banche tempi avente sempre rimanesse adesso non lo so sindaco e dobbiamo anche varava il programma dell'incontro il tuo io faccio questa proposta però dicendo però ecco senza creare delle scadenze predeterminate perentorie nel momento della nella nel periodo in cui è i componenti delle commissioni si allontanano i consiglieri che non ne fanno parte
Sulla base di queste dichiarazioni di disponibilità e buona volontà potrebbero lavorare un attimino e cercare di arrivare nuovo ad una
Ma io parlo di proprio su una gli animi una ad una ad un documento unità non risolve il problema e poi dopo si riprende dopo dopo cosa vuol dire dopo come previsione sua
Presidio alle diciannove
E ma tutto inducono i sardi
Allora mi pare che alternative che io cercherò di mettere in votazione perché se no non ne usciamo ricominciava a chiacchierare tra di noi e perdiamo tempo nelle ore alternativa di riprendere alle diciannove e trenta tanto da prendere i tempi più larghi e andare avanti ad oltranza fino a mezzanotte l'una e le due
La seconda alternativa e di sospendere di ripetere mercoledì pomeriggio e sempre da un passante no vaticani sono le due Commissioni
Se non passano neanche questa è chiaro che andremo a dopo la settimana bianca e non ci sono altri
Quindi
Va be'nacque io dico mercoledì poi vedremo se è mattina o pomeriggio e quindi io proprio fa metteva successivamente votazione queste due proposte prego ripresa alle diciannove e trenta proseguimento ad oltranza seconda proposta
Se non passa questa seconda proposta proseguimento mercoledì prossimo rinunciando alla settimana bianca per questo aspetto
Ho
Singapore Di Blasio non sanno vedere se alla mattina o pomeriggio occorre diciannove oppure se non basta nell'una e nell'altra evidentemente andremo mercoledì quest'altro mercoledì mattina e allora io metto in votazione queste due proposte successivi
Chi è favorevole alla ripresa alle diciannove e trenta
Centodiciannove
Alle ore diciannove
Uno
Quattro e cinque otto nove dieci undici dodici
Materia tredici quattordici quindici sedici chi è contrario
Uno due tre quattro
Cinque
E allora e poi
Uno due
Uno due tre effettuarono va bene
è rinviata alle ore diciannove
La commissione riapro la seduta
Vi prego di non allontanarvi perché non abbiamo ancora fatto il conto del numero legale ma siamo ai limiti quindi non allontanatevi se no può succedere e ma anche il numero legale nelle votazioni
è iscritto a parlare Marconi
Grazie mobilizzato molto l'intervento degli del collega Millo
Se ci invitava a ridurre la discussione il conflitto anche per mostrare qualcosa di vero cioè che c'è una Picerno afferma volontà del Consiglio ad agire
In direzione di un'azione di contrasto del fenomeno mafioso e soprattutto in direzione di una
Di un azione di supporto
Agli organismi giudiziari nella lotta nella lotta alla mafia
Quindi io voglio semplicemente dire che nel senso che la proposta fatta dal collega padrone da me condivisa era voleva essere quello di dare un'indicazione
Di Indirizzo all'azione del Consiglio continua a essere convinto personalmente badate sulla base dell'esperienza di questi giorni che investire il Consiglio e la cosa migliore
Perché non per aprire dibattiti inutili perché investire il Consiglio significa far sì che le ci siano dei criteri di economia nelle discussioni si discuta di più sulle questioni relative alla azione della giustizia contro il fenomeno mafioso magari sacrificando altri dibattiti che ci possono sembrare il interessanti ma concentrando anche il nostro lavoro in questa in questa direzione non c'è dubbio che non è pensate in un'azione più incisiva contro la mafia senza pensare però di sacrificare qualcosa anche in termini anche in termini dibattito io penso che noi dobbiamo muoverci con la massima decisione pervenire alla ad un progetto il più possibile condiviso dal maggior numero di arriva al soggiorno numero di colleghi non c'è dubbio
Che tutte le perplessità manifestate nei confronti di un'impostazione anche diffusa nel Paese della lotta alla mafia sono dovuto al fatto che queste uno una alcune tecniche
E alcune formule organizzative sono più inefficaci ed efficaci la discussione dell'etica all'efficacia non alla simbologia
Sciascia aveva fatto un'affermazione che ha aperto un grande dibattito sempre più mi convinco che non era non fosse non mi convince la tesi sui professionisti dell'antimafia non mi compro sempre meno mi convince l'attacco ai professionisti dell'antimafia perché c'è dietro un'ambiguità semantica
Il proprio intendeva lo scrittore scomparso detto parlando dei professionisti dell'antimafia quelli che fanno del professionismo della propaganda anti ma però si può confondere l'affermazione come una critica a quelli che seriamente da professionisti lotta né agiscono contro la mafia io credo che uno esatta lettura della polemica di Sciascia se mi è permesso
Di interpretare autenticamente al pensiero di Sciascia penso che Sciascia volesse polemizzare contro i dilettanti dell'antimafia contro coloro che sono l'esatto contrario dei professionisti dell'antimafia di deleghe professionalmente agiscono contro la mafia
Noi dobbiamo vedere di dare supporto a liberi professionisti dell'azione antimafia
Quindi
Una strumento del consiglio e sia che non faccia sì che non si riduca
A strumento di dibattito di propaganda uno strumento che riduca le proprie valenze di tipo propagandistica che sappia tradurre le proprie iniziative in atti amministrativi molto precisi io il testo
Che ci è stato sottoposto alla Commissione riforma mi sembra per molti versi interessante
Ci colgo immesso elementi di notevole novità rispetto a impostazioni
Precedenti non sempre ispirata al professionismo non sempre ispirata al professionismo vedo ancora degli elementi non adeguati
Diciamo allo stile del consiglio cito cinque punti che vorrei sottoporre ai colleghi in un ambito di una valutazione positiva del documento il primo c'è un'affermazione al primo capoverso della pagina ottantadue molto giusta
Il punto centrale delle politica criminali contro la mafia non eccetto non può essere certo considerato giudiziario l'abbiamo detto tante volte giudiziale una parte essenziale ma non è centrale
La responsabilità di gonfi di redigere una carta della politica criminale non è del giudiziario
Ma è del legislativo e l'attività di promozione dell'esecutivo giustissimo c'è una frase che una parola letta che fosse propone ai colleghi di eliminare perché può contenere delle ambiguità che possono dare un'immagine del consiglio non buona
I sei del Palin dubbio che il Consiglio non può sostituirsi al Governo al Parlamento della rielezione azione di più incisivi interventi
Per più incisivi sembra possa contenere una critica a Parlamento e il governo di inadeguatezza e noi non siamo chiamati a fare questo tipo di critiche se non se non siamo chiamati ad esprimere pareri mi sembra un eccesso basterebbe dire e sei del pare indubbio che il Consiglio non può sostituirsi al Governo e al Parlamento nella realizzazione di interventi degli interventi eliminiamo gli aggettivi ci possiamo serio corpo amministrativo capace di dare un reale supporto al professionismo ai veri professionisti dell'antimafia secondo punto ancora
In materia di competenze del Comitato che mi sembra io all'altro badate sposo completamente
Le parole proprio le parole intelligenti il le frasi intelligente il collega Criscuolo Nicola Di Pinto il senso della proposta della Commissione io mi sembra ancora al secondo capoverso che ci sia sia disegnata in questa ipotesi una competenza relazionale del comitato della del gruppo di lavoro un'eccessiva competenza relazionale entra riferisce alle commissioni quanto essa sia per accertare quanto ritengo opportuno suggerire proprio per esaltare le valenze tecniche del comitato di supporto al professionismo dell'Antimafia proporrei che
Il lavoro del comitato del gruppo di lavoro sia riversato
Nella Commissione riforma e dalla Commissione riforma poi possono partire in modo fisiologico dispetto
Alle norme che regolano con il consiglio particolari iniziative terzo non mi convince e quindi anche sotto tortura ritirerei il mio diniego qui il terzo capoverso della pagina ottantadue non mi piace assolutamente che venga poi isolato una competenza dell'eventuale gruppo di lavoro nelle riferire alla prima Commissione
Ho dei dubbi
Oggi mi avete punzecchiato sulla questione della della obbligatorietà guardi io resto convinto applicherò sempre norme stando in questo convinto consiglio minimali sono sempre meno convinto della validità dell'articolo due l'ho sempre detto
L'ho sempre sostenuto non mi convince sul piano delle garanzie ora creare un terzo soggetto
Titolare di una sorta di azione iniziativa pare a disciplinare noi non lo possiamo votare
Già sono poco convinto dell'iniziativa para disciplinare
Meno che mai il mito non credo di potermi mai convincere che abbia un senso che Argo intenso soggetto titolare un nuovo soggetta al quale attribuire una sorta di titolarità di un'iniziativa di dubbia costituzionalità di un'iniziativa ecco quarto punto primo capoverso di pagina ottantatré non capisco la quel mi sembra molto convincente che si dia al gruppo di lavoro un presidente autorevole il presidente della Commissione agricoltura
Un presidente che ruota
Non sottovalutiamo questo che si alterna on line con togato rientriamo poco nelle ragioni profonde dell'esistenza del Consiglio superiore della magistratura
Non capisco
La differenza di durata tra mandato del presidente demandato dei componenti che durano in carica due anni presidente che dura in carica un anno i componenti due anni
Sì sì avrebbe qualcosa di scarsamente di scarsamente funzionale quindi andrei ad una durata annuale fisiologica qual è la durata poi di tutte le presenze
In Commissione mi manderei nel numero ristretto nel numero di sei componenti
Più il presidente a rotazione bianco un'ambiguità io non ci voglio neanche cascare mi convince molto quello che ha detto sì bestie di diamo i beati bizantinismi e sono le cose più brutte
Poco evitiamo di fare
Che poi possono avvenire interpretazioni ambigue per cui potrebbe sembrare in un domani di anche il presidente riforme in virtù di questo deliberato in deroga debba no evitiamo queste cose ci farebbero fare un una figura pessima insomma sia ben preciso i componenti durano quanto durano quanto durano quanto il precedente il presidente finisco dicendo sul sì
Certo
Ma perché che c'è di male
E allora e allora scusate pagine dotare e il nominiamo ac si rinnova perché non è che è fatto da dandy da dei dati cioè il cui il restante
Numero medio sarebbe offensivo per i membri del consiglio che non fossero nella prima Commissione addirittura pensare che si possa creare una specialità
Conosco tutti colleghi da prima che fossero in Consiglio so che qua dentro ci sono trenta tre alte competenze
Tolgo la mia trentadue alte competenze per agire in questa direzione è offensivo pensare che ci siano delle persone più adeguate di altro tipo quel tipo di selezione che riceve questo Consiglio non ci consente di pensare questo forse una correzione lessicale all'ultimo punto pensiamo c'è insieme facciamo lavorare il famoso
Insomma lavoriamo in tanti interventi del CSM relativi alle zone più colpite dalla criminalità organizzata oppure interventi del Consiglio Superiore della Magistratura relativi alla criminalità organizzata sottopongo anche questo
Finisco sui poteri di esternazione tutti i colleghi hanno parlato con molta chiarezza
E sì sì moltissimo lei gli si sono espressi contro otto-nove i poteri di esternazione dico perché perché il potere di esternazione di un gruppo molto spesso diventa controproducente molto spesso fa dei danni ad un'azione più incisiva
Piuttosto che provocare dei benefici quindi io ribadirei
Il fatto che la Commissione è un e che il gruppo di lavoro un prezioso strumento
Del Consiglio indirizzata al suo interno e a far funzionare le istituzioni giudiziali meglio ad apprezzarle meglio senza inutili superflue
Generatori di perdite di tempo e a volte dicono Sprite controproducenti potere di esternazioni ho sentito accenni di interpretazione che non mi convincono
Che mi allarmanti mite all'allarme quando noi IMI diamo potere di esternazione dobbiamo chiedere anche e lo dico qui perché resti nel verbale
Dobbiamo chiedere anche ai componenti di questo gruppo di lavoro chi lo presiede chiunque egli sia
Una forza di autodisciplina profonda
Perché è molto chiaro che anche che giocando da sul combinato disposto del ventuno dalla Costituzione che nessuno vuol toccare editore isolamento si può venire al fatto che i membri hanno diritto di manifestare il le loro opinioni o il loro pensiero è chiaro che nel momento in cui creiamo uno strumento di lavoro importante noi non cediamo nessuna rinuncia
A libertà fondamentali in materia chiediamo ai componenti l'autodisciplina
E un atteggiamento di profondo senso di rispetto rispetto al corpo dei trentatré collegi rispetto a quel corpo poi di chi combatte in prima fila che sono i giudici che agiscono nelle zone colpite
Io sto grazie
Giubilare appare
E e preteso Orchestra la parola verso prima che finisca la discussione scritti scrivo subito
Tanto tanto si potrebbero anche i presentatori deve dire due parole quando s'mettere in votazione gli emendamenti comunque io pacificamente perché la parola giubilari
Raccomando ossia Garmin orologio totalmente i miei interventi per quei pochi che mi è capitato di fare non sono mai lunghe meno di questo che si potrebbe
Si può discutere sui contenuti sul mio modo di essere prolisso perché per abitudine certo di essere sintetico
Io sono in realtà avevamo volevamo capire che massoniche non avrei con argomenti e anche io mi serviva per vie legali per riprodurre un certo senso visto il mio intervento
E cerco di limitare a quel che può esserci di utile sulla base di certe altre indicazioni che invece a me sembrano assolutamente scontate
Perché dall'insieme degli interventi mi è capitato di capire che forse era il più è capitato di capire che in fondo tutti noi siamo d'accordo sul fatto che il Consiglio non può rimanere indifferente alla lotta in un certo senso contribuire alla loro alla criminalità organizzata
è ben vero se non l'avesse fatto santo vescovo l'avrei fatto anch'io tutta una serie di organismi viventi guardi finanza polizia commissioni enti vari che si occupano già ciascuno per certi versi da certi punti di vista
Problema mafia e più ingente la giumenta organizzata però sta di fatto che noi come Consiglio Superiore della Magistratura non possiamo rimanerne un po'all'esterno
Ma non perché dobbiamo esserci anche noi voglio dire se tutto sommato il nostro intervento fosse inutile nell'estremo ben corrente riforma perché noi siamo portatori
Direttamente ed attraverso i colleghi con i quali siamo in costante e continuo istituzionale rapporto in grado di dare un contributo e che assolutamente vero autentico e soprattutto utile
E direi da un duplice punto di vista sia perché possiamo essere siamo punto di riferimento per i colleghi che altrimenti non avrebbero per così dire voce a proporre essendo dei singoli a proporre come dire delle soluzioni interne operativi a chi invece proprio in termini operativi ha poi l'obbligo per l'appunto di intervenire e quindi diciamo da costituire punto di riferimento per i colleghi e quindi
Stavo dicendo quindi costituire un punto di riferimento dar voce a queste nostre colleghe nei confronti voi di chi certe scelte operative del Polo attuarle
E allora il nostro con questo mi fermo a bordo per quanto riguarda questo primo punto deve essere chiaramente un aiuto concreto
Non come dire la ricerca puramente astratta e teorico scientifica o l'indagine puramente astratta su un fenomeno perché di questo tutto sommato ce ne sono tante forse qualcuno di troppo
Quando un certo contributo pratico che viene dal fatto che nostri colleghi sono persone che in concreto ciaspole non è solamente l'ha fatto prima di venire al Consiglio superiore
Esperienza pratica e concreta a quello che può essere per l'appunto la lotta alla che metà organizzata fatta questa premessa che altro non è che una premessa per l'appunto
Qualcosa trovo di più interessante e utile c'è da dire su come deve essere strutturato questo entità uso questo tema abbastanza generico all'interno del Consiglio perché credo che qualcosa di importante di interessando devozione a dire
Per tutta una serie di considerazioni che partono da una principale cioè intanto cosa si vuole e cosa deve essere questo organismo all'interno del Consiglio
Perché è chiaro che esigenza assolutamente insopprimibile di chiarezza e di coerenza deve indurci a riflettere su quel che nel concreto e al di là delle donazioni questo organismo questo ente questo gruppo questo comitato comunque lo si voglia chiamare dev'essere e allora io mi chiedo
Ho la si costituisce in Commissione oppure no
Io ho ascoltato le ragioni di Mara ska e d'altra parte il precedente Consiglio dibattuto per un certo tempo sulla inopportunità di costituirlo in Commissione e allora mi domando che se questo non è possibile non può crearsi per un minimo di coerenza un organico che poi di fatto opera come una commissione
Se commissiona da essere benissimo la si faccia
Di modo che con la creazione attraverso la modifica dei regolamenti ci sia quella chiarezza perché la commissione per i costituita secondo certi criteri perché la commissione viene formata e poi opera secondo certe regole ben precise
Quindi se commissione per avventura si vuole che sia Commissione benissimo ma se si dice che la commissione non ha da essere allora in questo punto secondo me assolutamente contraddittorio ed elogio che si crei un'entità un organismo che in via di fatto opera per l'appunto
Come una commissione
E allora se Commissione autonoma non deve e non può essere interessa un gruppo un organismo un comitato che opera all'interno di una commissione e quindi un gruppo che operi all'interno della riforma che dire fra le diverse le tante è quella maggiormente abilitata ad attivarsi in maniera particolare sull'esame sull'indagine sul fenomeno mafioso
E allora in questa prospettiva se così stanno le cose certe conseguenze secondo me sono assolutamente nevirapina inevitabile e insopprimibile giusto per cominciare sulle caratteristiche in vista di quegli scopi che ha indicato bene non lo ripeto perché altro non farei se non di male perché invece di scuola solo bene in vista di quegli scoppi dico iniziativa che già crescono indicato ma un organismo all'interno per l'appunto della Commissione un gruppo di studio ma lo dico soltanto per comodità di identificazione non perché voglia a tutti i costi che così lo si chiami non si può continuare a chiamare comunque si voglia un organo che abbia la funzione di una raccolta dati
Raccolta di informazioni che però debbono essere telefono zero una prima elaborazione nella loro sede naturale e cioè all'interno della Commissione riforma la quale solo Commissione riforma dopo averle per l'appunto meditate in un certo senso criticamente elaborate è in grado di sottoporre all'esame del Consiglio delle proposte e a me sembra per la verità abbastanza vorrei dire stravagante
Che possa essere rimesso soltanto ad alcuni componenti e su questo mi soffermerò mezzo secondo da alcuni componenti coloro che vanno a costituire il comitato antimafia
Certe scelte sottraendo dalla loro sede naturale quindici a quel confronto diverso al confronto dialettico di idee
Che invece tipo delle proprio di una commissione che a certe sue criteri di composizione quindi risponde ad una logica di maggior rappresentatività e direi anche conseguentemente di maggiore democraticità
Quindi direi commis comitato un gruppo di studio con l'incarico di raccolta dati ovviamente da riversare in Commissione forma che li elabora e criticamente
Li elabora e li sottopone poi per l'appunto al plenum per l'approvazione al plenum
Anche perché perché dico questo perché se si dice e l'ho letto con piacere sul documento basse che questo organismo deve avere una sua intrinseca snellezza e sta funzionando
Secondo me devo avere un numero la stanza limitato di componenti che francamente son contrario ad uno prima di questo gene composto da nove soggetti Meglio potrei per esempio un organo composto da trentacinque non di più forse cinque tre forse non troppo pochi e allora voglio dire che se per caso avesse un potere una potestà autonoma di iniziativa nel confronto all'occorrenza di altre Commissioni peggio che mai ma questo vuol dire lo dico giusto
Per scrupolo all'e sterno ma questo ripeto di copertura se avesse un potere autonomo nei confronti di altre Commissione non si capisce perché cinque nominata all'interno di una commissione debbono avere al di fuori della Commissione senza il vaglio critico dell'operato della commissione del contributo degli altri non vedo perché deve avere questa potestà di investire altre commissioni quindi cioè se snellezza si muove benissimo e allora un numero che sia adeguato e tutto sommato questo dato lo si può raccordare anche con un alto cioè quello della durata perché e son d'accordo perfettamente quando diceva il collega Marconi perché privare
Posto che in anno in anno un qualcuno di questi primi inizia vicino può benissimo essere confermato non è che lo si caccia tutta maniere alla porta dal comitato
Posto quindi che volendo si può benissimo essere confermati ma perché privare questo comitato dell'apporto del contributo che altri in seno al Consiglio o insieme la stessa commissione forma può dare non credo che ci siano qui all'interno un po'tutti per un verso Donato ci siamo occupati ci sono interessate fosse occupati che l'aspetto più interessante di problemi connessi in concreto nella svolgimento del nostro lavoro di problemi connessi alla metà organizzate quindi ciascuno di noi chi più chi meno è in grado forse e sono entrato si riterrà improbabile non proporrà la sua candidatura può dare un contributo e quindi come dire nel rispetto reciproco degli atti ma soprattutto nell'interesse diciamo superiore al di là delle spetto di ciascuno in confronto agli altri che ciascuno ha portato esperienza concreta personale a che un risultato migliore ci sia in questo tipo di elaborazione
I dati quindi da lei una durata che può essere annuale e mi sembra ragionevole salvo la possibilità di essere confermati perché questo contributo da parte di ciascuno ci sia
E allora ma l'ho già detto e mi avvio praticamente alla fine non chiaramente ad un potere qualunque esso sia in un certo senso che sia autonomo e svincolato rispetto a quello che deve essere invece della commissione riforma la quale unità a certe sue iniziative
E qui c'è un aspetto che non può sfuggire a nessuno di noi che tentare potestà autonoma di esternazione o comunque lo si voglia chiamare per esempio è specificamente come è stato detto un documento iniziale nei confronti della prima commissione o creare quel parallelismo
E quei rischi tutto sommato che fosse per esperienza comune sappiamo come certe cose andate del passato o creare dei problemi non indifferente fosse complicazione che invece bene pro per esigenze di chiarezza per esigenza di coerenza assolutamente evitare con questo mito concluso e allora in sintesi quello che può servire giusto perché il mio intervento abbia dei dati certi di riferimento per colore quale questo può interessare direi che tutto sommato il documento base può andar bene
Però calma integrazione ottimamente che son quelle che discende da questo mio intervento e quindi cioè no assolutamente al potere di uno ad un autonomo potere di esternazione quindi soppressione dell'inciso del capoverso cinque
La Commissione o comitato
Conserva l'accento e autonomo sì sì siamo che non l'abbia ora insomma nove è stato l'abbiamo trovato la sostanza Lodedo si capisce bene poiché esso perché riferisca il comitato il gruppo comunque sul gruppo a titolo personale sulla denominazione non faccio assolutamente nessuna questione per abitudine mentale ha promesso l'abito ad onda alla sostanza delle cose non certo la forma simile ma non podio soprano soltanto il ticket
Dicevo riferire soltanto alla Commissione riforma e soppressione conseguentemente il capoverso sei sulle iniziative in generale e in particolare nei confronti della prima commissione
Il resto ripeto lo si desume mi sembra i punti di maggiore interesse il resto si desume la questura interventi quindi nel senso dell'intervento ovviamente concludo e propongo grazie
Perché io potrei in fondo anche rinunciare se non fosse per il fatto che
Una brevissima risposta meritano molti quei colleghi che sono intervenuti pregevoli mente insistendo ripetendo argomenti che la discussione ha consumato e la stessa presentazione degli emendamenti
Io ho l'impressione che noi stiamo inseguendo fantasmi per esempio il punto relativo a a riferire alla prima Commissione superato peraltro il ricordo sono testimoni del nostro il presidente della Commissione riforma
So già quello
Ad una richiesta che prevede una verifica dal collega Stajano e che non veniva assolutamente da parte del presidente Vito Russo numerosissime qui emendamenti siamo andati in questa direzione si è già detto che siamo d'accordo qui
Vengo a cui venga venga venga vengo a queste vengo a questo mi pare ancora che in ordine alle preoccupazioni come si deve riferire ma qui fa non è difficile trovare un accordo
Proprio superando i bizantinismi diceva Silvestri che riprendeva mi pare anche Marconi il problema
Deve riferire un problema che si risolve lo vedremo adesso quando scenderemo sul terreno degli emendamenti che sia in fondo la Commissione riforma che
Giri alle commissioni competenti i risultati il prodotto dell'attività di questo strumento di questa istanza a mio parere e cose che può essere senz'altro accettata rispetto a quello di aver sì ma cari colleghi voi ho l'impressione che ci sono sospetti a leggere in questa nostra discussione
Che non hanno ragione d'essere questo insomma indicare la ragione per la quale signor vice presidente io mi permetto di insistere no perché non ci nessuno si nasconde dietro paraventi o dietro marchingegni con cui realizzare non si sa quali disegni quello che a me preme invece in questa sede è che e il premio di questo Consiglio della magistratura possa dare una risposta forte e unitaria univoca attorno a quell'esigenza che tutti abbiamo riconosciuto questo è il punto
E mi pare che mai come oggi abbiamo bisogno di una scissione che sia appunto non frutto di divisioni ma che sia un momento di convergenza reale
E che risponda alle stelle faccia anche giustizia
E di certe Gazzetta di stampa che in questi giorni una mano altro che dicendo si divide al CSM ci sono i buoni ci sono i cattivi c'è chi vuole seppellire al vecchio come antimafia chi propone viceversa una scoperta piazza pulita di tutto ciarpame del passato qui non si tratta mi pare che ne abbia la discussione seria e responsabile volta ad assicurare la continuità di un'istanza in uno strumento che riteniamo giusto per il nostro lavoro
Per fare la parte nostra nel quadro dell'appello del capo dello Stato nella direzione verso la quale tutti noi vogliamo marciare allora se è questa
Il punto che mi pare distinte che si possa raccogliere al nostro dibattito non mi pare insistere appunto su questi elementi sia di gran pregio anche perché adesso deve ma gli emendamenti e mi pare che anche le questioni numeriche eccetera possono trovare una loro composizioni a me pare che un biennio abbia un carattere di esperienza
Sia più valido rispetto a una rotazione annuale quanto al presidente che sia il presidente la commissione di Forlì mi pare che più o meno siamo tutti d'accordo quindi non mi pare che ci siano grosse questioni che ci dividono c'è una sola cosa io avrei finito di dire
Perché io sono del parere che insistere
Molto e premere l'acceleratore su quella locuzione senza poi poteri di auto autonomo potere di esternazione
A me mi fa un po'sorridere perché i potenti potere autonomo ostinazione da che cosa dice la legge dell'isolamento in cui non c'è nessuna legge nessun Regolamento e consenta questa valutato di avere questi poteri di esternazioni ma insomma
Scusa le Commissioni hanno un potere d'esternazione no allora come potrebbe averlo un comitato acquisiamo agli se ci riferiamo a quello che che scuola di ha dipinto come agitazione declamatoria propagandistica
Diciamo legata alla stampa mi Smith e così via questo attiene a quella autodisciplina cui faceva riferimento Marconi questo diciamo fa parte diciamo di quel autonomo potere di autocontrollo ma no che da un punto di vista estetico che noi dobbiamo dire senza autonomo teste nazione fa un po'sorridere a coloro che sanno leggere dietro un documento rivela ecco ancora torna quei sospetti a quei fantasmi e secondo me persone che non vogliono fare torto alla propria intelligenza dovrebbero sbarazzare dal campo
Anch'io dico dal punto di vista estetico
Ma io partirò dal presupposto che in Commissione riforma si è lavorato molto e si è lavorato bene e che non condivido il tentativo di sovvertire nelle conclusioni tanto più che non solo io stesso non molti di noi in quella sede seguiranno con attenzione i lavori
Perché e data anche la la ricchezza rappresentativa dalla commissione aspettarsi che il plenum come d'incanto stasera divenga radicalmente diverse conclusioni sarebbe verosimilmente utopistico a me pare e qui ricalco gli ultimi interventi forse univoci sul punto grazie alla stanchezza che tutti condividiamo che i problemi siano come si debba chiamare innanzitutto questo comitato
Questo comitato neppure venuto fatto di dire perché è un comitato si chiami gruppo di lavoro
Per fondare si chiami come si vuole insomma non mi interessa ritiriamo l'emendamento si chiami come si può importante che cosa debba fare
Ho qualità e che cosa debbo fare Mion lo sa perché quel che ci sarà da fare dipenderà dalle circostanze dipenderà da quello che accerterà il gruppo di lavoro
Che è necessario insomma questo tentativo spasmodico di delimitare
Il campo di competenza di comprenderlo in una commissione di stabilire che non autonomi poteri deliberativi e di esternazione in fondo sarebbe giustificato razionalmente se fosse connesso a una piena consapevolezza dei compiti
Che si troverà ad affrontare ora questa piena consapevolezza ed è una verità mi pare innegabile almeno per quanto mi riguarda io non lavoro
Invidio molto chissà esattamente come funzionerà quali problemi dovrà affrontare come dovrà risolverli
Il gruppo o comitato che sia allora se questo fosse vero forse una continuazione della discussione sul campo operativo del comitato o del gruppo mi parrebbe sostanzialmente inutile tutti convengono nel dire che ribadire una struttura snella deve essere in grado di dare risposte immediate deve poter garantire l'intervento dei degli organi del Consiglio e del plenum e su temi scottanti di volta in volta quali che essi siano insomma
Dico E mai possibile che per il tema di creare super consiglieri per tema di interviste che possano provenire da consiglieri di abbiano acquisito una particolare autorevolezza facendo parte del gruppo
Noi poniamo in sostanziale non cale o comunque in secondo piano mi parrebbe stasera il problema vero che è la mafia insomma e la criminalità organizzata noi dobbiamo più che dare risposte soddisfacenti a chicchessia più che dare immagini Esterni che piacciono all'uno o l'altro colore politico gruppo dare una risposta al paese allora la struttura il il nome non mi interessa affatto cosa possa fare non ritengo che possa essere predeterminato sulla proposta dalla Commissione riforma
Senza competenze deliberative autonomo potere di esternazione con le riserve giuridiche sulle sostanziale significato
Di queste espressioni mi pare che sia un felice compromesso delle contrapposte esigenze emerse in sede di Commissione riforme il problema e e non mi pare affronta altissimo fino adesso
E quello la composizione della durata sempre alla luce di quelle di quelle di quei fini che si temo no e di quegli affetti che si vogliono evitare
Ora dico è vero o non è vero che le competenze al di là dell'osservazione che condivido di di Marconi condivido pienamente tutti si presume abbiano uno standard minimale di capacità intellettive le competenze si acquisiscono facendo un lavoro tutti siamo in grado di fare i componenti del CSM ma non v'è dubbio che se ci stiamo rubando
Fra tre o quattro anni lo faremo speriamo tutti assai meglio ora se questa banalissima osservazione ha un fondamento di verità
Pensare a una rinnovazione annuale
Che fa tesoro della intenzione di evitare che si crei super consigliere ma che accantona la problematica dell'acquisito la capacità individuare individuale e di un gruppo di lavoro di affrontare prospettare risolvere certi fenomeni mi pare in qualche misura contraddittorio mi pare insomma che faccia premio sulla funzionalità del gruppo il timore di evitare che trasbordi
Ecco allora se questo fosse in ipotesi vero io prima e più ancora che presentare un emendamento sul punto perché non è affrontato il tema durano in carica due anni mi fa pensare che poi si rinnovano tutti e sei
E non mi piace molto vorrei che si rinnovasse ero in ragione della metà non dico per un terzo e non più di due terzi perché sono potrebbero sorgere timori di ricalcare in questo modo la struttura delle commissioni
E ci sono molti che non vogliono la commissione ma mi pare che una verità di fondo sia innegabile
Non cambiamolo di anno in anno tutto è un'esperienza comune alla corte costituzionale a molti organi che non siano puramente politici come il Parlamento le innovazioni siano progressive
Quando è possibile quando i numerosi al contenuto
Allora pensare a questa rinnovazione periodica in ragione della metà anche anche polarizzando anche legando la qualità di presidente al presidente la commissione riforma anche lì non è detto che duri incarico un anno potrebbe durare due anni potrebbe rientrare in quel terzo non rinnovato
Mi pare che sia una modalità elastica e soprattutto teniamo conto sempre rivedibile nessuno vieterà mai al Consiglio fra sei mesi o fra un anno di porre delle nuove regole
Ma adesso stabilire che dopo un anno vi saranno sei diversi componenti del gruppo di lavoro un po'mi allarma dirigo sotto il profilo dalla funzionalità
In conclusione inviterei coloro che ritenessero di poter accogliere questo invito che faccio prima di tutto a me stesso perché e dunque accolgo io ritirerei quegli emendamenti di forma o di facciata e ritiro quindi senz'altro l'emendamento che ho presentato sulla nome
Del gruppo che si chiami gruppo di lavoro comitato insisterei invece e proprio in un'ottica che mi pare contraddittorio che ho chiuso sulla soppressione del sesto capoverso
Mi pare in ciò condividendo le osservazioni di Marconi
Che questo ribadire perché è strano che non sia ribadito per tutte le altre Commissioni e invece sia puntualizzato
Per la prima ecco questo è ovvio che la prima è una delle Commissioni del consiglio è ovvio che quando emergessero fattispecie da articolo due la prima Commissione dovrebbe attivarsi per l'articolo due mi pare riduttivo rispetto ai compiti elastici e snelli
Del gruppo di lavoro rimarcare questo punto lo eviterei dunque per questo non con una valenza soppressivo dà la possibilità di riferire la prima ma con l'intenzione di evitare che si pensi che soprattutto questo dovrà fare perché non è vero grazie
Signor presidente signori colleghi questo intervallo che aveva caratterizzato i nostri lavori mi sembra che sul piano operativo si è rivelato molto opportuno la notte porta consiglio evidentemente anche l'intervallo c'ha portato consiglio
Nel senso che dopo avere sviscerato abbondantemente tutte le tematiche abbiamo cercato adesso di porre la nostra attenzione con interventi ispirati al notevole concretezza su i punti focali che creano tra noi dei motivi di contrasto
Quindi io cercherò mio brevissimo intervento di ribadire questi punti
E cercare di indicare una strada per una soluzione
Operativa praticamente volevo solo un brevissimo accenno che non è affatto polemico a la preoccupazione che per la verità ha ispirato i miei ripetuti interventi in sede di Commissione e che hanno poi portato a quelle votazioni
In esito alle quali sia giunti al documento che venuto all'esame del Consiglio
Io non sono stato mosso dalla preoccupazione o non sono stato spaventato da preoccupato del problema di criticare il troppo che si è fatto come si è detto questa sera molto autorevolmente
Quello che mi ha preoccupato che ha spinto a fare determinate ormai emendamenti
è stata la preoccupazione del troppo che si è detto specie in rapporto al poco che si è fatto nei club precedente consiliatura da parte del comitato antimafia
E quindi ecco perché mi rendo io prima di tutto interno Petre della rabbia dei colleghi che è stata richiamata anch'essa stasera rapidi colleghi palermitani ma che la rabbia di colleghi napoletani ma che l'Agricole di molte parti d'Italia
Però dobbiamo interpretare bene questa rabbia di colleghi la rabbia dei colleghi appunto per il troppo parla per le troppe conferenze stampa per i troppe dei troppi discussioni per le visite per i programmi che sono stati fatti
Tutte cose ottime per la verità ma i quali non ha fatto seguito sul piano operativo nulla o quasi la quindi non se vogliamo essere autentici e sicuri interprete della rabbia dei colleghi dobbiamo cogliere proprio questo aspetto e quindi su questo aspetto dobbiamo intervenire limitare le chiacchiere e aumentare l'operatività mi sembra per la verità che il documento predisposto dalla Commissione abbia recepito in pieno quello che può essere latitante possono essere l'attività e di compiti
Lodevolmente gli interventi del professore Silvestri dell'onorevole Coccia e da ultimo di comprende quindi io direi scusami vi la calata posti Condorelli e quindi ecco perché l'ho l'auto Amatucci
Quindi io il problema e questo abbiamo una proposta che della da parte del professore Marconi che parte dal testo base
Mi sembra di capire su questo non c'è stata molta chiarezza salvo nell'Inter forse perché non sono stati interventi successivi salvo nell'intervento di Amatucci che il suo emendamento è ritirato prima dell'intervallo
C'era stato un affermazione di ritiro di vedermi Alma emendamenti da parte di Mara Asca Miglietta ed altri non so se questo perché è importante anche sapere lo quindi su questo potremmo non tornarci più se anche con gli emendamenti sono stati ritirati
Comunque la proposta operativa che io faccio ispirata diceva Princi di concretezza che ha sottolineato anche volere la pace è proprio questo
Cioè io mi identifico negli emendamenti proposti dal professore Marconi e vorrei appunto che su questi emendamenti sul contenuto di questi emendamenti rispetto al testo base
Fossero focalizzati gli altri residui interventi e su questo si possa andare con infine se necessario ad una votazione grazie
è stato detto giustamente che bisogna dare una risposta
Alla paese su questo problema perché il problema è quello che la mafia e quindi bisogna dare una risposta precisa
è stato criticato un aggettivo dal collega Marconi cella aggettivo incisivi interventi non mi sembra che abbiamo detto ripetutamente in questa
Questo Consiglio che la magistratura momento depressivo forno sentito soltanto un momento
Per la lotta alla mafia che chi li deve fare certe cose che idee fare dava la maggior parte l'opera maggiore
Non è certo la magistratura io aggiungerei che il Consiglio superiore alla magistratura
Rispetto agli interventi
Della giurisdizionali può fare ancora di meno a mio avviso per dare una risposta alla mafia
E allora se è vero che bisogna dare una risposta al Paese bisogna tener conto di questi dati cioè di quei limiti in cui si deve muovere il Consiglio superiore alla magistratura
Perché noi non dobbiamo interpretare la rabbia dei colleghi
Ma quale voi andare in un altro senso mi sembra se ho letto bene le cronache dei giornali non era presente alla riunione perché coloro che all'al di là dell'archivio delle correnti delle associazioni di un apparato ma mai stanco
Ha proposto un documento che per poco non operano nel passato
Favoriva le dimissioni canone le dimissioni su un punto fondamentale
Il rapporto mafia quale limato Poli Mafia la mafia politica eccetera
Allora noi dobbiamo cioè come questo non è questa la sede per discutere di questi problemi perdono non possiamo esimerci per dire qual è il nostro compito quali
Ex ad Arezzo il compito degli altri allora un aggettivo che ho indetto dall'in quel senso che fino ad oggi incisivi interventi pone perché purtroppo vi sono stati dilettanti anche al governo
Anche al Governo e non professionisti
Dall'Antimafia quello cioè incentivare qualificante quanto ma
Però detto questo bisogna anche ritenere ognuno di noi deve
Fa un po'di autocritica di nel senso del limite di quello che può fare questo io credo che le commissioni così come sono se operassero perché non sono in condizioni di operare realmente ma se ad esempio la terza la terza Commissione avesse la possibilità di operare incisivamente anche sullo speciale della vendita organizzata se la prima commissione sera commissione direttivi c'è anche la legislazione comparata ad esempio perché anche l'agitazione comparata potrebbe studiare seria ogni Commissione avesse la possibilità
Di o funzionale effettivamente anche sullo specifico non ci sarebbe bisogno di nessun'altra struttura purtroppo questo non è perché non è anche per responsabilità del governo abbiamo una Consiglio superiore che in questi primi momenti in questi momenti di questa mia esperienza rimosse una struttura non eccessivamente efficiente
Questa la carta
E allora in questo quadro io sono bissato delle regole
Regole vanno sempre rispettati noi non dobbiamo interpretare avanti dei colleghi ma dobbiamo dire ai colleghi sempre e comunque che le regole vanno rispettate
E allora la dilemma che poneva il collega giubilare mi sembra quanto mai giusto onori vogliamo fare qualche cosa il massimo che può fare un consigliere a dispetto delle regole
E il massimo lo fa continui dispetti delle regole è proprio la commissione prevista dall'articolo trentuno
Oppure vogliamo fare qualcosa di meno molto di meno c'è una commissione all'interno dello un un comitato mi sorge a male un gruppo l'Osservatorio all'interno la commissione di forma
Che qualcosa molto di meno di una commissione speciale prevista all'articolo tre
Questa è la realtà al di là di questi di questo dilemma vi è qualche cosa di strano noi lasciamo stare il passato perché baloccarsi Angori indugiare passato bello brutto buono ma vediamo quello che vogliamo fare ad oggi a a domani e dopodomani le qui a due anni Altria
Non ci interessa quello che ha fatto il precedente e ho fatto bene o ha fatto male non ci interessa affatto
E allora in base alla normativa dice
O si opera all'interno di una commissione di forma con un osservatorio con un gruppo di studio con un comitato e si limita sostanzialmente all'attività perché si dice che può fare quello che questo Comitato questo serbatoio solo quello che riguarda la commissione di fondo in ultima analisi oppure ci fa qualche cosa di più importante
Che dovrebbe ricevere l'avallo del Pride Presidente da Repubblica perché Presidente della Repubblica dovrebbe a quel punto assumersi la responsabilità dopo una proposta dal comitato di presidenza quindi qualche cosa di molto più importante Tronti vado semplicemente l'apparenza
E allora avrebbe fatto appunto tutto quello che fuori compiti sostanzialmente altre Commissioni per lo specifico la dedica ad organizzare perse tutto
E allora nel frattempo giustamente dice dobbiamo aspettare la commissione speciale no ne possiamo fare qualche cosa passi ringrazio di questa Commissione spero speciale che non prevede oltre tutto
Perché era la la dizione la nuova normativa secondo come articolo trentuno piuttosto generica quindi si può di mobile quindi questo anche una Commissione più snella di altre ne possiamo fare qualche cosa già oggi già da stasera
Che sia sì Minasi quale dovrebbe essere poi la commissione speciale domani che non è perché si che è una commissione non possa essere nella io non vedo perché ci debba essere questa questa o contrizione dopo Commissione snellezza di una commissione e allora se noi che appunto non vogliamo deludere aspettative che noi non è che la il dilemma io ho arrangiatevi
Oppure dobbiamo incontro alle aspettative facendo per forza il comitato mi sembra che non sia questo il termine divengono dobbiamo fare quello che tutto tutto quello che la normativa CD e da ci dà la possibilità di far questo dobbiamo e allora
Nell'ambito di questa di quel di questo quadro
Io credo che questo voto come dovrebbe vada bene per quanto riguarda a mio avviso quell'aspetto degli incisivi interventi
Va bene per quanto riguarda il fatto che non ha un'autonomia degli esternazione perché non mi sembra che nessuno Commissione abbiamo avuto nuovo degli esternazione non mi sembra ci sia questa possibilità e quindi non vedo come qualsiasi organismo di questo genere possa videro con uno comma invece allora andrebbe andrebbe bene di riferimento alle commissioni è quella quell'emendamento che balla le commissioni o al plenum
Perché naturalmente ci possono essere questioni di cui di carattere generale che vi debba essere investite dipende tengo d'altro canto mi sembra che la questo torrone al momento in cui diceva che il plenum dovrà essere il punto di riferimento fondamentale
Dovrebbe essere d'accordo su questa tutto questo impostazione per quanto riguarda la durata della alla composizione io credo che la composizione più agirebbero perché ci vuole un organismo snello e allora la composizione migliore sarebbe o dire di otto persone perché permetterebbe compreso il presidente permetterebbe di dividere questa Commissione in due gruppi che potrebbe agire o contemporaneamente sulle zone afflitte dalla dalla mafia dalla criminalità organizzata
E quindi con quattro e quattro la la durata la durata può essere potrà essere perché appunto non ci sta una determinazione specifica del secondo comma dell'ala l'articolo trentuno potrebbe essere biennale oppure potrebbe essere annuale con evitando rinnovamento completo perché quello che è stato detto è giusto sul fatto che non ci può essere un tutto su un problema specifico un cambiamento continuo
Però io credo che bisogna mormorato dalla Presidente residenza spetterà al presidente attualmente a presenta un bisogno di famosi può dare poi a presidente di questa Commissione
Allora se ognuno vuole veramente operare
Non in modo non degli attendisti che senza qua dal passato come è stato un anno è stato non ci interessa ma tutto se vuole ogni vino vuole semplicemente fare quello che può fare e dare una una risposta a ai colleghi che chiedono delle mie cose soprattutto al Paese che l'aspetto quel minimo che possiamo fare quel minimo che passava perché ne possiamo fare portando migliore rispetto a quello che dovrebbero fare altri e allora io credo che la risposta più lineare più semplice poi qui io Roma fosse ritornato un ingenuo non riesco a capire come la proposta di una commissione non rimanda lo stanziamento isolato
Perché ho ancora dice Rita
Proprio io ripropongo in modo forte maestà questa via maestra cioè la l'istituzione di una commissione speciale ai sensi dell'articolo trentuno
Della della dal Regolamento e che sia preceduta proprio per per evitare che vi siano o momenti di o momenti in cui non si non si opera che sì sia preceduto da una da un organismo che ce l'ho perché mi comitato sono vandalismi inattesa distese di questa Commissione che preceda la come composizione e come o Costituzione come scopi quello che può essere voi la assicurazione della futura Commissione
Colleghi
Dico subito
Per brevità
E credendo così di poter esprimere sostanzialmente nel suo complesso la mia opinione
Che se presta grave gravissima questione della quale andiamo interessandoci
Intendo dire non la costituzione di un gruppo di lavoro di un comitato
Ma la ricerca dei modi per combattere la mafia
Fosse una questione che nasce oggi
Io direi che è senz'altro sarei del parere
Del collega Patrone
Perché istituire degli organismi straordinari
Che non abbiano un preciso inquadramento nell'ambito dell'ordinamento organico e costituzionale
Non è un modo che abbia dato mai dei frutti apprezzabili nella storia del nostro paese in particolare nella storia e nelle vicende di questi ultimi anni
Però della di quella che con un termine impreciso in proprio e che non mi piace molto
E che viene definita la lotta alla mafia che per conto mio dovrebbe essere invece definita la lotta alla criminalità organizzata
Di questa questione il Paese sistema interessando su questa questione si sta tormentando
Su questa questione si sta faticando l'amministrazione della giustizia
In condizioni sempre più difficili e non per colpa
Dell'ordine degli organismi degli organi dei magistrati ma per colpa di quelle che chiameremo le vicende che si sono stratificate che sono sopraggiunte attraverso i temi
Poco
Una legislazione che era incalzata da cento mila assillanti contingenze e quindi che non poteva non essere come bene è stato detto da qualche d'uno non mi ricordo i dati non poteva non essere che schizofrenica
In una situazione di questo genere noi ci siamo anche l'opinione pubblica sia interessata agli organismi il Parlamento la magistratura il Paese si sono interessanti della lotta alla
Mafia
Ho detto prima che preferiva i molto perché con molta maggiore consapevolezza delle condizioni del momento che sono molto più grave di quanto non si creda
Che chiamerei questo sforzo non lotta alla mafia ma lotta alla criminalità organizzata
E soprattutto penso che non aspre non tocca
Alla magistratura non tocca al Consiglio superiore e dare una risposta al paesi per quanto riguarda la lotta alla mafia
Perché la risposta al Paese va data
A parole almeno o con provvedimenti legislativi va data da iniziative prese altrove
La magistratura i magistrati il Consiglio superiore che ne rappresenta
Il
Il vertice che ha il cosiddetto potere di esternazione che anche questo non mi piace molto
La magistratura ha il compito di organizzare con la massima puntualità e la massima lucidità e la massima freddezza e la massima ostinazione
La lotta alla criminalità organizzata prima di tutto con i mezzi insufficienti che ha a sua disposizione
E Dini secondo luogo insistentemente suggerendo al Governo e al Parlamento i provvedimenti da prendere per potenziare e rendere possibile
Questa lotta
E dall'uno essendo nuovi davanti a una situazione che ha queste caratteristiche sulla quale non insisto ulteriormente per non dire delle cose che sono banali poi fra l'altro anche se gravi
Osservo che ci troviamo di fronte a una situazione che vede anche a livello del Consiglio superiore della magistratura
Una situazione pregressa che ha visto operare il comitato antimafia
E chiaro
Che per motivi di carattere contingente
Politico se volete chiamarlo in senso lato
Una decisione del Consiglio superiore
Che sopprime essi puramente e semplicemente il comitato antimafia non potrebbe essere capita
Potrebbe essere forse è capitato a noi ma sicuramente non potrebbe essere capitata all'opinione pubblica che non potrebbe che essere stupita nel vedere che proprio nel momento
In cui la lotta si fa più acuta e più crudele con l'assassinio di alcuni giorni fuori fa
Di quel valoroso magistrato dark l'opinione pubblica non capirebbe
Che il in questo momento e dopo di ciò che l'unico provvedimento capibile perlomeno in un primo momento
Sia o forse la soppressione del comitato antimafia
Ed allora l'iniziativa che con grande saggezza e con grande
Esperienze è stata precisata dal presidente presidente io non ti faccio i complimenti appoggi il mio ragionamento cerco di dimostrare quello che voglio dire
Riferendomi Aldo sforzo che hai fatto tu
Alla ricerca di individuare una soluzione
Che facesse emergere una soluzione unitaria dalla
Dal dal plenum del Consiglio superiore
Ed allora per fare questo bisognava superare delle diversità di posizioni
Che in astratto ma avevano anche diritto voti essere intransigenti non vogliamo che il nome del Comitato venga cambiato
Non vogliamo che si introduca o si sopprima il diritto o il potere di esternazione ne riparleremo brevissimamente dopo
Non vogliamo o vogliamo che il gruppo di lavoro che si andrà costituendo rischi e riferisca alla prima Commissione
Non vogliamo questa mi pare che sia stata una posizione che di minore
Di minore
Difficoltà per essere superata vogliamo sopprimere
Il comma otto e cioè non vogliamo neanche che si parli che che si dica che il gruppo di lavoro
è può essere il prodromo della costituzione di una commissione speciale come va sostenendo secondo me opportunamente il collega Santoro come andava sostenendo il collega Santoro in questo momento
E come sono portato a pensare che si debba fare Ivo
Se perdurando questa situazione di difficoltà
Si possono utilizzare si debba utilizzare l'esperienza del gruppo di lavoro proprio al fine di una maggiore e più completa precisa e
Legittima dal punto organizzativo costituzione di uno strumento apposito PRI essere la cabina di comando da cabina di orientamento per la lotta alla criminalità organizzata
E allora se questo è l'adozione della definizione il gruppo di lavoro
è stata saggia
Ed è stata saggia perché sostanzialmente in punto di fatto in linea di fatto con un atteggiamento empirico di sicuro pregio si rende conto che non può essere istituito con un organismo che abbia una sua personalità staccata e diversa dalla commissione
Per la riforma prima
Ho interlocutoria interlocutori a mente e dal lei non poi dopo che il destinatario ultimo delle decisioni definitive da proiettare all'esterno
E quindi la scelta della definizione di gruppo di lavoro mi sembra positiva
Così come mi sembra
Sostanzialmente non idonea
A creare delle divergenze insuperabili la previsione del quinto comma mi pare che sia del quinto comma
Sì per Sesto del sesto comma del testo portato all'esame del
Del
Del Consiglio
Dove dove si prevede che il il comitato di lavori il gruppo di lavoro
Debba riferire alla prima Commissione e penso per esempio che sotto questo profilo il documento potrebbe trovare delle indicazioni dall'emendamento
Sostitutivo al quinto capoverso che è stato presentato dal dal collega De Marco il quale con puntualità e con una empirismo sicuramente positivo
Afferma che il gruppo di lavoro potrà svolgerà utilmente un'opera di accertamento di bisogni e di là per elaborazione di proposte con riferimento a qualsiasi attività di competenza del Consiglio
Promuovendone
Promuovendone la terra della trattazione tramite la la commissione competente
Il potere di esternazione io sono d'accordo probabilmente pensiamo una cosa diametralmente opposte
Ma io sono d'accordo con il presidente bisognoso dicendo che io lo sopprime Ray questo divieto del potere di esternazione
Perché perché il gruppo non essendo un organismo organicamente individuato impunito di quella che chiameremmo una personalità di carattere amministrativo operativo chiamatela come volete
Evidentemente
Non può esternare proprio niente saranno voi singoli componenti che riterranno di dover decidere per conto loro auto Moana autonomamente
Per quanto mi riguarda io individualmente non parlerei mai mi sono sempre rifiutato di fare dichiarazioni che riguardassero la Commissione inquirente
Io non parla capisco che è una cosa ben diversa
E non vorrei dare adito a delle battute di spirito o e mi fermo subito
E mi fermo subito ma sarà affidato ai convogli ai singoli componenti del gruppo il compito il diritto e la facoltà di decidere se devono o non devono esternare le loro opinione
Ma nel documento che prevede la costituzione di questo gruppo di lavoro la il divieto di autonomo potere di esternazione è una contravvenzione intermedi
Che è perché si si istituisce il gruppo di lavoro che incorporato nell'interno della Commissione riforma e che quindi non ha una personalità sia pure interna sua propria
è fuor di luogo direi che questo gruppo di lavoro zone essendo una persona giuridica
Non deve avere il diritto di esternazione
Per quanto riguarda la composizione del gruppo di lavoro io dico che ho finito che tenendo conto delle varie esigenze che sono le puntiformi e che non elenco perché lei sapete estate tutti quanti sapete benissimo quali sono le varie esigenze non è la mia che sei estromesso mi basta che risulti perché sono stato estromesso per avere una causa di giustificazione nei confronti dei miei mandanti io sono per il parere che la previsione prevista
Dal comma dal terzo emendamento dall'emendamento numero tre del presidente P. sopruso mi trova consenziente e per questo motivo se fossi chiamato a votare voterei
Conta conclude molto brevemente presidente anche perché poi io si legge sull'argomento non fosse interpretato come disinteresse
Anzi ma io penso che la maggio parte
Dei colleghi saranno direttamente
Per lo meno fra i magistrati presenti sul territorio della materia si è impegnato di più se non altro per il fatto che sono sette anni che è l'opportunità come capita ai civilisti sono andato volontario in una sezione penale che quella sezione che tratta esclusivamente i delitti contro la pubblica amministrazione e i reati per reati collegati alla droga ivi comprese tutte le associazione a delinquere quattrocentosedici e quattrocentosedici bis qui da quell'osservatorio della Corte di Cassazione
Rinnova eternamente volto visto Colletto cose di colleghi presenti
E dei colleghi dei centosessanta cinquantanove anche se oggi sono centosessanta ma centosessantesimo tribolare ancora non ha preso a lavorare le ventisei Corti d'Appello perché dico questo
Perché c'è un punto di partenza ed io mi sento l'obbligo di chiarire proprio per fugare quelle che possono essere delle perplessità e adeguare l'onorevole Boccia ha fatto molto apertamente
Un a un richiamo il Consiglio alle sue competenze che sono quelle previste per legge e delle che sono competenze che se ben articolate ben gestite
Possono dare anche in questa sede la misura nell'interesse e il corpo giudiziario deve dare a questo problema
Vi sorprenderà ma io nego che la cosiddetta terzietà del potere giudiziario in questa materia
Possano arrivare al punto da far ritenere che questo fenomeno deve essere indifferente alla giurisdizione riducendo nell'intervento semplicemente affare decisioni qua concorra fare decisioni cioè l'imparzialità del giudice nel momento decisionale
E nei momenti precedenti a quello decisionale non va confusa con l'indifferenza con l'indifferenza
La mia presenza per sette anni in una sezione penale credo che sia la testimonianza
Approvata di un modo di pensare completamente diverso da quello che molte volte si attribuisce a una certa parte della giro della magistratura e in particolare della magistratura di legittimità
Però il discorso deve ritornare a un momento di concretezza
Rispetto al quale anche alle parole hanno un loro significato
Se è vero che le esigenze in questo momento angolo più avvertita di fare un qualche cosa che anche come segnale esterno dia alla tangibile dimostrazione che il Consiglio superiore nell'ambito delle sue competenze istituzionale
Rinforza quello che un obbligo di non disinteresse della magistratura c'è un Dio non vedere il problema come un fatto a settico e basta
E allora bisogna anche rendersi conto di quello che può essere una preoccupazione che io stesso o la Esterno
Su problemi che apparentemente possono essere semantici
Apparentemente potrebbero essere anche di semplici limatura nella sostanza diventa invece problemi pratici
Se c'è necessità e se c'è un'utilità di costituire un organismo in seno al Consiglio è dato dall'evidenza che la componente del consiglio
E la presenza di tante commissioni contemporanee non costituisce forse quasi per la burocratizzazione di certi interventi il sistema migliore per un approccio quanto meno a dati conoscitivi che sono il presupposto di qualsiasi ente
I dati conoscitivi sono per quello che ci interessano un problema di intervento sugli organici un problema anche mirato di nomine per quello che riguarda gli uffici direttivi
è un problema del quale va ridotto lo spessore
Degli interventi immediati che può fare la prima commissione referente
Su questi un organismo di lavoro che abbia le denunciate caratteristi di essere più snella ed agile quindi non aveva all'ordine del giorno che ci deve incrociare poterci muovere più liberamente deve necessariamente Edusolà espressione perché non possa essere invocata essere tale da poter lavorare chi svolge una certa attività Fodella riferire
Ma non uscire dallo schema cioè non esautorare proprio perché l'agilità di questa attività può far guadagnare tempo può far muovere più facilmente persone può fare acquisire più facilmente immediatamente i dati e non può esautorare nella competenza delle singole Commissioni né tanto meno diciamo il plenum che è l'unico momento effettivo Massimo di espressione di impegno del Consiglio
Da questa la l'autogestione perplessità e quindi qualche emendamento ivi compreso mi sembra quello che porta la firma del collega laudi a una certa formulazione di quel capoverso
Dove sembrava che le espressioni senza potere di esternazione senza potere decisionale legata all'altra espressione riferisce alla Commissione avessero un senso semplicemente di sfumatura di riserva non è questo
La commissione speciale in materia secondo me non potrà essere mai nominata non lo dico chiaramente mai nominata perché Rebo dire esautorare il Consiglio ciò si cambino le competenze delle singole Commissioni
Ma con la istituzione di una commissione speciale che insegna raccordi anche i poteri che singolarmente sono dissidi delle singole Commissioni
Mi sembra un qualche cosa che sia contraria proprio a quello che lo schema istituti istitutivo ed istituzionale del Consiglio superiore
Quello che invece deve poter prevalere e la volontà di poter agire meglio Preste qui celermente deve far ricomprendere necessariamente questo organismo comunque lo si voglia chiamare
E in quello che un passaggio nel quale l'organismo perché un organismo di lavoro
E non può avere una sua autonomia non abolire deve riferire alla quella che è la più ampia e più rappresentata Commissione che alla Commissione riforma la quale oltretutto per certe materie mi sembra dico sia sfuggito un po'questo aspetto
Che quella propositiva Parlamento di modifiche legislative e l'unica che ha una competenza specifica allora anche quell'espressione di riferire alla Commissione dell'ottica mia parlo per me
No non sarebbe felice esseri ben vivo
In questo senso anche il potere di esternazione per va indicato come un potere non utilizzabile
Perché in sostanza che cosa è questo comitato o questo gruppo di lavoro o che cosa vorrebbe essere delle intenzioni io penso di tutti coloro i quali pensa credono che debba essere attivato un qualche cosa che faccio guadagnare tempo che faccia acquisire dati conoscitivi e dia un momento più celere anche di valutazione di certi elementi e se questa dal momento che non ha una sua autonomia se non operativa e non può venire come non c'ha un input in entrata un input in uscita più avere il controllo e una commissione che propone con la Commissione alla quale incardinato in questo Paese flusso proprio perché su quel potrebbe essere l'elemento che ai fini di una cooperazione che il consiglio deve dare a questa non estraneità alla lotta contro la criminalità organizzata
E quel potere che l'originaria proposta prevedeva volevano doccia a identificare anche la fonte originaria di quella proposta io gliene do gliene do atto e proprio un non senso perché di tante cose che si possono fare il meccanismo dell'articolo due un meccanismo residuale
Può intervenire il già il procuratore generale in sede disciplinare o il ministro o l'ispettorato del ministero ad una commissione in sostanza da quel lato lì sarebbe l'ultima delle commissioni
A dover essere attivata direttamente da un organo che non ha una sua autonomia
E un complesso penso di avere fugato per quello che possa essere semplicemente diciamo così una riserva non penso un sospetto le ragioni del perché certe espressioni hanno formato oggetto di una particolare attenzione
Del collega Rauti che affermato quell'emendamento ma che io condivido apertamente che non ha nessuna dietrologia forse è un momento di chiarezza e di evidenza e di volontà di loro di partecipare nel modo più diciamo così totale anche nel modo più le ha
Vi ringrazio
Do da potere avere la duplice funzione di colui che fa la replica
E anche che M e illustra i tre emendamenti che averti qui credo annunciato e che sono già stati distribuiti nel frattempo quindi la parola pizza romeno comincio con l'illustrazione degli emendamenti perché non so se fare una replica va bene caso insomma perché sarebbe va be'stanza Complesso messe insieme tuttora
Dunque fa ecco perché vediamo insomma e andare avanti tanto per cominciare usarne del tempo proprio vorrei finalmente illustrare questo emendamento numero uno
Perché credo che se forse se avesse voluto dallo prima sarebbe forse risparmiare un po'di interventi in effetti nelle intenzioni innocenti risolvere nessun dissensi che dopo la non c'è nessun dissenso nei onorevole Reggiani
Miccoli nessun altro credo di coloro che sono intervenuti perché credo che siamo tutti d'accordo nel pensare
Che il chi farà parte di questo comitato gruppo come si chiami
Dovrà evitare per quanto è possibile perché non è che sia sempre poi così facile evita i giornalisti eccetera ma comunque per quanto è possibile dovrà spruzzarsi di evitare dichiarazioni conferenze stampa e altre manifestazioni di questo genere
La ragione per cui io chiedo la soppressione di queste parole è duplice innanzitutto c'è una questione di carattere teorico scusatemi se intrattengo qualche nel momento su una questione che può sembrare duramente
è autonomo potere di esternazione
Cento c'avevate teorico voi probabilmente sapete come questa espressione abbia una certa storia nella cultura giuridica credo che la sua origine venga dalla famosa prolusione di Carlo Esposito
Il quale quando veneranda età di Roma fece una prolusione sulla libertà di manifestazione del pensiero in cui visse una famosa frase di sé anche il Presidente della Repubblica a la libertà di manifestazione del pensiero da qui questa deteriore questa piccola frase sia l'origine poi studi successivi attraverso i quali in particolare mozzo parlò di potere di esternazione del Presidente della Repubblica credo che sia stato il primo che ha usato l'espressione in questo senso specifico
Poi gli studi sul Polese sono prolungati ultimamente ma gliela di Paolo Barile Maria Cristina Bisoli ha scritto addirittura un libro su questo argomento che è l'ultimo dato della dottrina in materia
E questo dato alla alla cultura del proponente inizialmente il collega Stajano che evidentemente ha utilizzato questi però infatti utilizzare un termine così tecnico così come dire teorico a mio parere crea più problemi di quelli che non risolta
Perché si questa espressione che è stata coniata con riferimento alla
Presidente della Repubblica possa essere riferita al Consiglio superiore della magistratura o a singoli organico il re eh tutt'altro che semplice
Io ho trovato un solo un passo
Di Bartoletti
Il quale certamente saprete che Bartoli non è uno favorevole a all'ampliamento dei poteri del Consiglio superiore il quale dice una frase che è un po'un po'perplessa ma comunque dice il fatto è
Che il Consiglio si trova a non poter astenerci dall'intervenire su temi che direttamente o indirettamente coinvolgono i compiti della magistratura la delimitazione della sfera di possibile incidenza del potere di esternazione così di fatto acquisito dal Consiglio appare misura stranamente difficile tanto più che poi passa a parlare di un caso particolare
Quindi in sostanza Bartoli sembra ammettere che ci sia un potere di esternazione del consiglio
Ma esserci potete l'azione del Consiglio vuol dire che c'è anche un po'destinazione delle sue articolazioni interne che c'è un potere di esternazione interno in particolare del vicepresidente questo è un tema che a me parrebbe degno di grande attenzione a proprio sul piano scientifico e ho anche cercato di trovare uno studente che facesse una tesi su questo tema ma purtroppo nessuno ha accettato il tema perché non c'è nelle biografia è un tema difficile e quindi certamente bisognerà attendere ancora un po'magari dalla prassi di questo Consiglio non so che ci potrà dare delle indicazioni
Ora essendoci questo retroterra dietro queste parole io ho l'impressione che dire che il gruppo comitato non ha potere di esternazione
E molto pesante nel molto pesante perché fra l'altro sembrerebbe affermare implicitamente a contrario come diciamo noi giuristi nonché questo collega altri ce l'hanno
Che c'era il vicepresidente che ce l'hanno i presidenti delle altre commissioni che ce l'hanno forse tutti singoli consiglieri ora siamo sicuri che possiamo affermare questo ecco a me pare che sia molto più utile richiamare una osservazione che mi faceva il dottor talmente nostro ufficio studi il quale mi faceva rilevare come il Regolamento prevede che i lavori delle commissioni sono segreti non sono pubblici e io ritengo che la norma dell'articolo sedici quattordici quarto comma che dice che valga a maggior ragione per incarico mi dà ore gruppo di studio che sia se volete lo possiamo anche scrivere io non avrei nessuna difficoltà a scrivere nel documento che al gruppo di lavoro si applica
Solo
Ma no questa è un'altra cosa scusa questo è un altro punto diretti Alida i lavori del gruppo e ora si applica l'articolo sedici quarto comma il con la cui risulta che i suoi lavori non sono pubblici e quindi sono segreti no
Posto questo ne deriva una una interferenza sulla questione del podestà senza prendere posizione su un problema che sicuramente è molto è molto delicato questo è il primo aspetto è la questione ma il secondo aspetto della questione che è quello che secondo me è decisivo è un altro
Ed è che risulta chiaramente dalle intenzioni
Del di colui che ha proposto l'inserimento di questo testo e cioè il collega Stajano che il collega Stajano come anche altri che sono intervenuti in questo dibattito sono in polemica con il precedente comitato antimafia e lamentano che troverà riprendeva abbia esercitato
Un un potere che loro qualificano potere esternazione ora che abbiamo ragione o che abbiano torto a questo punto interessa fino a un certo punto
Quello che mi pare chiaro perché se qui si deve costituire un nuovo il un nuovo istituto con un gruppo di lavoro non si può esprimere una sfiducia in partenza
E dirgli voi andate a fare questo lavoro ma noi già in partenza vi diciamo che voi farete certamente dei discorsi a vanvera e andrete a parlare così analisi chiara per cui ci preoccupiamo di tre questo mi pare che non sia opportuno anche perché non vorrei che si arrivasse al punto che per coprire i posti di questo gruppo è stata dovevo ricorre agli incentivi perché nessuno ci voglio andare se questo posto è trattato che questo tipo di competenza è trattata con sfiducia con non vorrei dire con delegittimazione ma insomma in modo così insomma se se e così stanno le cose io ho l'impressione che nessuno si vorrà assumere un compito che è così malvisto in partenza per cui questa è la ragione per cui io insisterei
Perché queste parole fossero tolte da questo documento perché a me pare che queste diventino un'ombra anche sui lavori futuri di questo gruppo non favorevole insolito apprezzamento non favorevole che non credo che chi comincia a fare un lavoro si meriti
Una a come di una valutazione di questo genere
Per quanto riguarda poi invece la questione della composizione cui si riferiscono gli altri due emendamenti che sono uno come dire subordinato all'altro
Io quando appunto insistito sul carattere di snellezza cosa che fin dal principio con il conte resi abbiamo credo trovato questa parola e abbiamo poi gli ho cercato per quanto possibile di i di sostegni di sostenerla io pensavo appunto ad un organismo di
Cinque persone e io pensavo le cinque persone perché fra l'altro per esempio cinque persone stanno in due macchine
Se devono diventare nove ci vuole un pulmino o qualcosa del genere questo non è posta da poco se si vuole mantenere un atteggiamento riservato non creare non creare rumore in una in una località in una piccola località e così via
E inoltre c'è un'altra ragione molto precise
In parte c'è si presuppone che si debbano fare visite non quanti
Come
Possibilmente se è possibile non lo so
C'è un altro aspetto che mi sembra molto rilevante che si sia si tratta di cinque persone le cinque persone possono fare questo tipo di di attività senza farà venir meno il numero legale il Consiglio
Mentre non solo ma anche nel plenum e posso nelle Commissioni possono essere sostituiti agevolmente non è un problema
Se invece sono nove questo limita la loro possibilità di attività perché non possono bloccare l'attività del consiglio e allora significa dover utilizzare settimane bianche e tutti sappiamo che questo insomma non è precisamente la cosa più gradita a nessuno
Per cui fare una cosa di cinque invece che di nove a parte le altre considerazioni avrebbe questo vantaggio di funzionalità da un punto di vista strettamente pratico
Ma c'è anche poi un altro aspetto di questo su questo punto che io vorrei richiamare i l'avevo detto in commissione
E cioè che sarebbe molto bello poter dire all'opinione pubblica che per una volta di fronte al grave la gravità del problema della criminalità organizzata eccetera
Tutti i componenti del Consiglio hanno superato le questioni di lottizzazione di ripartizione fra i gruppi fra i partiti eccetera eccetera e siccome cinque chiaramente non consente di rappresentare tutti i gruppi bisognerebbe che le scelte fossero fatte almeno per una volta intuitu personae
E non già in base alla distribuzione dei gruppi
Se poi questo non è possibile e non si può ben prescindere dalla ripartizione tra i gruppi il secondo emendamento è fatto per l'ipotesi in cui tutti i gruppi debbano essere rappresentati ma in questo caso viene in considerazione l'altro grave problema che da qui da questo Consiglio esiste
Mi pare che non sia stata mai adeguatamente chiarito e cioè il problema di sapere questi gruppi in definitiva col come sono quali sono perché questo è un problema che andrebbe chiarito io per esempio personalmente se noi fossimo in Parlamento io sarei probabilmente fai parte di un gruppo indipendente
Probabilmente onorevole Reggiani farebbe il gruppo laico dei partiti laici eccetera eccetera per cui arriveremo a nove sulla base di cinque gruppi politici diciamo così e quattro correnti forse se ma poi c'è il problema dei dei Verdi che non so se sarà eccetera ebbero
Questa impostazione
Ecco quindi insomma su questo mettendogli un po'l'accordo come vi pare
E poi cioè certamente
Voi mettetevi d'accordo che non mi pare comunque io trovo che sarebbe molto bello se per una volta noi purissimo comparire davanti all'opinione pubblica dicendo che abbiamo superato le questioni di lottizzazione e siamo riusciti ad esprimere un organismo efficiente guardando esclusivamente ai problemi di efficienza se poi questo non è possibile la soluzione dei nove può anche quell'andar bene attraverso quel quelle su quell'espediente che è stato detto dei due gruppi che lavori due squadre che lavorano magari una settimana dura una settimana l'altra insomma con altri accorgimenti di questo genere
Quindi io non farei nessuna rimesso un riassunto mi pare
Sta di ognuno di noi anzi direi che con un dibattito così ampio
Gli emendamenti sono stati tutti illustrati gli ultimi emendamenti sono stati illustrati a pizza lusso tutti gli altri emendamenti sono state illustrate nel corso dei rispettivi interventi quindi io comincerei subito a riprendere in esame il testo dell'accordo sfiora resta un l'ultimo emendamento che
Che io c'ha illustrato nella mia il mio intervento l'orologio formalizzato se possibile Cristofoli padre dobbiamo colla
Prima occorre emendamento riguarda il quarto capoverso
Tanto per
Per
Per renderci il quarto capoverso primo secondo perso quarto
Ritenuto che un no quello ritenuto che se è vero che il problema sociale che ne deriva non può certamente essere risolto con i soli strumenti della repressione penale
Qui si chiede da parte di Marconi che e del pare indubbio che così non può sostituirsi al Governo al Parlamento alla dei più incisivi interventi la l'emendamento Marcoré chiede la soppressione dell'espressione più incisivi
Per gli interventi
Degli interventi certo Dental perché questa è il primo emendamento
Sì
Sì sì
Ricordo se Marconi e se
Al io chiedo solamente se Marroni insiste o non esitava che si è si è lasciato persuadere non insistere se stile se se non sia se se non si è lasciato se invece insiste io la devo mettere in votazione io allora metto tanto perché inutile
Scambiarci tante idee ormai ce ne siamo scambiate vogliamo andare rapidamente allora metto in votazione l'emendamento amarcord
Sopprimere l'espressione più incisivi e poi nel coordinamento del testo Boy si spazi vive ridurre vitaliano ecco questa soppressione chi è d'accordo
Ho
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta
Sono quindici la gente otto
Otto favorevoli quindici contrari e due astenuti dareste la proposta è respinta
Passiamo agli emendamenti alla capoverso cinque
E allora partendo dal emendamento più lontano dal testo all'Inter il capoverso cinque tanto per intenderci ha ritenuto che un gruppo di lavoro del Consiglio superiore
Il quale si occupa dei problemi della criminalità organizzata senza competenze deliberative Autorobot poteri di estensione
Potrà svolge utilmente un'opera di accertamento di bisogni ed elaborazione di proposte con riferimento a qualsiasi attività di competenza del Consiglio riferendo alle commissioni quanto esso sia per accertare o quanto ritenga opportuno suggerire
L'emendamento più lontano dal testo e quello di Russo
Sopprimere le parole e autonomo potere di esternazione
Che russa Diego di pezza russa
Abbiamo pizzo Luis Bacalov o o o accorciati del nove per
Di pizzo Oronzo
Le sopprimere le parole autonomo potere di esternazione ne abbiamo discusso a lungo tutti sanno di che cosa si tratta pongo in votazione l'emendamento pezzo russo
Chi è favorevole a sopprimere queste parole alzi la mano
Dieci chi è contrario
L'emendamento respinto al gli astenuti
Duro due
Allora contro tredici vote con dieci voti a favore tredici contrari e due astenuti l'emendamento è respinto
Segue come lontananza dal testo un emendamento che rifà praticamente tutto il l'intero capoverso che è quello di De Marco
E voi lo avete sottocchio però io lo rileggo al posto del capoverso che abbiamo
No no ritenuto che un gruppo di lavoro del CSM il quale si occupa dei problemi dalla criminalità organizzata senza competenze
Deliberative ed autonomo potere di esternazione potrà svolgere utilmente un'opera di accertamento dei bisogni e di elaborazione di proposte con riferimento a qualsiasi attività di competenza del Consiglio
Promuovendone tramite la Commissione riforma
L'esame da parte delle competenti commissioni e ricevendone ogni utile segnalazione ecco questo sarebbe inciso
Chi è favorevole
A questo
Le una è un fare
Nello stesso senso quella di Marcorè
In buona sostanza o simili che potevo ricevere oltre che ricercare Gervaso
No
No si parla solo di Commissione
Sì quello
Quando quando fa suggerimenti cinque storici già rivedendo alla come alla
E lavorazione Roma derivanti promuovendone tramite la Commissione riforma l'esame da parte delle competenti commissioni qui è la differenza che coincide nella sostanza con la propria con l'emendamento Marcorè dove dice di sostituire le parole riferendo alle commissioni con le parole riferendo alla Commissione riforma la sostanza è uguale
Già Reggiane
Io lo voterei altro che c'è il potere di esternazione quindi mi devo astenere va be
Allora pongo in votazione l'emendamento allevato che
No ma un breve questo emendamento che erano riforma sostiene Wallenda inglobava il punto fondamentale è questo c'è stato già un voto negativo relativamente all'emendamento senza poteri esternazione quindi questo è un punto acquisito certe intravedere solo tradurre resi colpevoli sane private ma anche frammentando il Veltroni non è incontro
Allora pongo in votazione l'emendamento De Marco
Chi è favorevole quello che ho letto quel
Tre cinque otto
Chi è contrario
Chi si astiene
Qua allora l'emendamento De Marco è approvato con quattordici voti a favore sette contrari e quattro astensioni
Rientrano diventano assorbiti conseguentemente sia l'emendamento Ruggero ossia l'emendamento Marcone
Rimangono assorbiti
Passiamo
Alla capoverso sei vi sono numerose proposte di soppressione gli Agnelli e unifica insieme a proposito sono proposta di lauti proposta di Condorelli perizia Martucci proposta divi rigetta
E proposta di patrona Marcolin quattro
Marco rinfacciano
Chi è favorevole uno su tutti sostengono la soppressione della comma sei allora metto in votazione congiunta tutti questi emendamenti
Chi è favorevole alla soppressione del sesto comma alzi la mano
è morto di morte naturale
E a soppresso all'unanimità
Quindi è rimane assorbito dal questore emendamento lauti che si doveva considerare l'emendamento subalterna subordinato
Allora passiamo al comma settimo
L'emendamento più lontano mi sembra l'emendamento laudi
Che dice
Sostituire
Coordinato
Il capoverso sette sostituirlo
Sì
Che a tal fine appare opportuno a tal fine appare opportuno e un emendamento come gli amici sostitutivo
E dice a Tarquinia appare opportuno che la struttura del gruppo di lavoro
Sia quanto più possibile snello e che coordinato dal presidente della commissione di forma sia formato da cinque componenti con durata dell'incarico annuale qui c'è una proposta che mi sembra la più lontana dal testo
Della durata annuale anziché biennale
Il presidente russo
Ma ci sono altri emendamenti c'è un emendamento a voi Amatucci
Se inizia
C'è una mente al merito russo Rizzo russo
Principale subordinate c'è un avvertano intorno ai limoni Presidente mi scusi lo farei sferico e c'è un emendamento Santoro è arrivato a recarsi all'ultimo momento
Presidente quello dei credo sostituire ogni anno ovviamente subordinato l'approvazione alla alla alla circostanza che sia respinto quello sulla variazione del numero lo spirito era quello di tenere la metà quindi la pregherei di votarlo dopo intendendo in un cerchio arrivati lì sembra del resto il più lontano l'emendamento che propone di fatto la riduzione a un anno solo
E questo è lontano mi sembra che il numero in numero di tre è da intendersi se diventasse gli otto alla composizione del gruppo di lavoro ma invano inteso come acqua orrore d'accordo
Però mi sembra che l'emendamento più lontano il sequestro di laudi crede in Gesù intervenivano una durata dell'incarico annuale ecco ecco
Nove componenti alla cura a volete votare separa allora insomma sì va bene si può chiedere la votazione separata delle allora prima proposta prima primo segmento diciamo così della proposta di laudi quella che
Corviale dalla sia formato da cinque componenti
Cioè
Cioè se
Presidente del più lontano fino all'ora
Come da cinque componenti uno dei quali con funzioni di presidente allora
Su questo punto votiamo la più delusa più lontano dell'immigrazione
Già di un entro la giornata rimandano palese sulle Rettore Tecce
Sei componenti no qui alla tutela del territorio e due anni dopo le parole sotto lo sette commovente ed erano in carico sino a quando non sarà costituita la commissione speciale no non mi sembra mi sembra che la più meteo lontana ecco e il pizzo russo
Allora metto in votazione l'emendamento blitz russo che dice il primo dei due emendamenti e principale
Che dice
Che esso sia presieduto dal presidente della commissione di come siano volgare che col sostituite con le parole che esso sia formato di cinque componenti del consiglio uno dei quali con funzioni di presidente comandato biennale
Quello separato senza il mandato
Chi allora è d'accordo con la proposta pizzo russo di ridurre a cinque membri il gruppo di lavoro ivi compreso il presidente alzi la mano
Le dico no
L'emendamento dice così sia formato di cinque componenti del Consiglio uno dei quali con funzioni di presidente ma sostituisce il fatto che il presidente sia al presidente della Commissione c'entra ma investe più lontana appunto evolve
Eccolo cioè elimina la presidenza della Commissione riforma affidata si eviti a noi residenti a gennaio l'incidente tanto per intenderci elimina la presidenza di diritto da parte del presidente della Commissione
Questo è il senso per questo dico ai più lontani
No cinque componenti del consiglio
Cinque componenti del prossimo dicevo
No pollice cinque componenti del Consiglio sarà poi il il plenum che li nomina avrebbe chiaro in una prossima riunione
Battuto la presidente la coincide se ad eliminarlo Italease la coalizione dei fondi è d'accordo con la proposta l'abbiamo capito tutto il significato che d'accordo con la proposta pizzo non so altri davanti
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora
Suzzara proposta pizzo russa rigettata nudo decido sette voti a favore dodici contrari e sei astenuti
Adesso ritorniamo all'emendamento mi sembra Amatucci sevizia alla seconda parte dell'emendamento l'altro
La durata dell'incarico annuale
Scusi un attimo così sarebbe bene che la votazione continuasse sugli emendamenti relativi al numero dei che la determinazione poi della durano solo deve essere conseguente alla individuazione del numero dei componenti via va be allora su questo arretramento del numero allora se quella dunque
Da queste Rino la proposta al prezzo giusto lavora l'emendamento la seconda proposta qui le las proposta subordinata vizio russo sia formato da nove componenti
Del Consiglio uno dei quali con funzioni di presidente con mandato triennale normazione compunzione di presenza
Il mandato la la durata del mandato Nola esso sia formato di nove componenti del consiglio risulta ecco qui non inferiore
è il numero avete detto che volete prosegue nessuno non si possono riguardante sotto
Scusate colleghi prima in più lontani su Annie periodo uguale a quelli più lontani sono quelli che contestano non solo il numero ma anche il tipo di presidente sarà lui a dire ordinatamente il presidente metterli in votazione quelli che che mettono che propongo di sopprimere due linee e poi successivo e quindi io credo che il più lontana da questo punto si animerà esegue stasera subordinato Pietro Russo
E quindi metterei votazioni subordinato bizzoso che prevede appunto la presenza di nove componenti
Che è favorevole all'emendamento subordinato pizzo russo alzi la mano nove componenti
Chi è contrario
Dodici dodici
Chi si astiene
Allora l'emendamento avviso russo subordinate respinto con sette voti a favore dodici contrari e sei astenuti
Allora adesso passiamo sono finiti i numeri passiamo alla durata dell'incarico fino allora l'emendamento laurei con durata dei locali non sono finiti annuale c'è ancora
E cosa dice la tua tanto è uguale cinque
Cinque più e ma c'è già nel testo questo governo già quindi ci sembrava che detesta fosse già identificati e presidente
Ad avvicinarlo io vedevo e che coordinato dal presidente siamo a cinque componenti compreso il presidente si chiama mi ero sbagliato
Allora pongo in votazione la proposta l'auto che la commissione sia formata da
Dai cinque componenti compreso il presidente
No
Non si capisce bene Ulisse negli anni novanta e centocinque avvio un cinque più uno perché Colaninno ad esaminare presuppone ripresi nell'enorme poi dopo nomineremo una commissione per per il testo della Galizia
Allora è chiaro che la proposta laudi ritiene che io la commissione si avranno il sei elementi sa il presidente Gaucci impresario con alcuni è favorevole alzi la mano
Ecco presente
Chi è contrario
Per legge chi si astiene
Allora la proposta laudi su questo punto è respinto con sette voti a favore tredici contrari e quattro astenuti
Progetto attraverso
Emblematiche nominare o nascondere una realtà spiacenti un'overdose laddove ad esempio Mario e ok ma spero che siano la porta si e alla fine Santoro dove cosa dice sempre il pubblico avrebbe invece è Santoro sa benissimo che secondo le regole parlamentari
Finita la discussione generale è finito il termine per presentare gli emendamenti
Qui vera proposta in ritardo e la cadenza no controllo non ha mai fatto parte del Parlamento no ma va be'avventure pratica San Leonardo sembrava veramente notare alla prevalenza degli emendamenti a getto continuo
Viene fuori una confusione enorme la presidente non è in grado di di di reggere la situazione comunque cerchiamo di ti passarci sopra questa obiezione e sarebbe formalistica in questa sede anche se ha una sua logica che gli quindi secondo me principio dovrebbe essere rispettata in tutte le possibili discussioni che al termine della discussione generale sì anche il termine per la presentazione degli emendamenti altrimenti il continuo
Susseguirsi di emendamenti rende impossibile le votazioni sugli emendamenti comunque qual è l'emendamento che secondo Santoro si riferisce a questa situazione
Di sei componenti che dura e se sì istituzionale che durano in carica due anni Colle però con la seduta del sette componenti naturalmente ecco allora mettono in via Visconti in votazione
La proposta Santoro di sette componenti un chiarimento presidente osserva sarà più quindi otto virgola
Chiedo scusa
Tra gli altri il presidente allora venduto in votazione lavoravo da Santoro che la commissione sia formata dissanguata e Wembley alimenti presidente chi fuori in uno qualsiasi uno connessi alla la nomina del presidente
Mentre dell'informatica rallentamento
Sette più resistente commerciali chi è favorevole alla proposta Santoro alzi la mano
Due quattro
Chi è contrario chi ce l'abbiamo sì
Settore o
Verso dodici chi si astiene
Tremonti c'è un grosso o
Allora la proposta Santarelli spenta con quattro voti a favore dodici contrari e nove astenuti
Allora finalmente possiamo passare alla durata allora c'è la proposta l'autotreno sì resta il testo Tecnopolis strada non bisogna Pinterest ha resistito a tutte le insidie è fortissimo di testa il testo è fortissima resistenza
Proposta di laudi durata dell'incarico annuale
Chi è favorevole all'incarico alla durata dell'incarico annuale che coincide con la proposta barcone
Alzi la mano
Ma
Dopo
Chi è contrario
Nove
Chi si astiene
Uno due
Ora
Ecco allora la proposta è approvata con dodici voti a favore quattro contrari nove contrari e quattro astenuti
Ritiro il mio emendamento perché non ha senso una rinnovazione ogni sei mesi altri spesso veramente
Allora prendo atto che l'emendamento è ritirato e allora mi pare che tutti gli emendamenti e sulla nostrani violentemente quale ancora c'è un altro delle scuse
Falloso procedere a una particolare
No no no particolare chiesero i mafiosi non gli oblò era un realizzato e la presidente del Siena organizzando il superiore del rugby arrivate il il tuo e ha sconvolto un po'i quattro dunque qual è l'emendamento del
è sempre intervenuto
Lontano
Verbale verrà realizzata nel più breve tempo no quando di sei componenti del durano in carica due anni ecco l'estrema destra
Sette comuni che dovrei la ragazza fino Blair propone Santoro propone che i componenti durano in carica sino a quando non sarà costituita la commissione speciale ex articolo trentuno secondo comma lavoro del regolamento
Questo rinvenuti di Giuliani ma se ricordo bene
Ecco avrebbe essere che che che sia che sta che si possa essere del genere quindi non è detto non è automaticamente precluso quindi pongo in votazione l'emendamento Santoro e dice che la commissione dura in carica fino a che il gruppo di lavoro dura in carica finché non sarà costituita regolarmente la Commissione
No
Abate
Fa
Va bene proprio e dura in carica fino a che potrebbe succedere che della la si decide la commissione Regolamento decide di costituire la nuova commissione speciale ecco
Prima ecco va be costrette le interpretazioni sì e questa è l'interpretazione mette in votazione l'emendamento Santoro che può rendere ancora più bene la durata delle gruppo di lavoro nel caso in cui al gruppo di lavoro venga sostituita la commis
Allora chi è favorevole all'emendamento a Santoro alzi la
Uno due
Dunque se chi è contrario
Otto e operativo nove dieci tredici quattordici prima dodici quindici
Chi entra e chi si astiene
Il l'emendamento Santoro è respinta con sei voti a favore quindici contrari e quattro astenuti
Ecco adesso possiamo finalmente dire che
L'elemento
Questo
Ecco sull'ottava Coppa sull'ottavo capoverso
Sull'ottavo capoverso noi abbiamo una proposta
Veri dieta
E
Che a quest'altra firma
Mi viene da emanare ska di sopprimere il il capoverso ottava questo no non mi era risultato
Non l'avete elettiva ha rinviato tutto il regalo ne ritira
Sì allora vediamo se ce n'è un altro sull'ottavo comma sullo sfondo Santoro c'è un emendamento sull'ottavo con sull'ottavo costituita ottavo comma insomma l'ottavo capoverso con il seguente
Ritenuto infine al Colle capoverso dice ritenute vere che deve riservarsi alle visite di una verifica ogni decisione in ordine a richiesta di costituire una commissione speciale con competenza in materia alla luce dell'esperienza del concreto funzionamento ebbene tornano Santoro proporre ritenute inutili
Che il citato gruppo prefigura la costituzione della predetta Commissione speciale la quale sarà realizzata in nel più breve tempo possibile quindi è coerente con l'emendamento però non è incompatibile
Allora pongo in votazione questo emendamento Santoro
Chi è favorevole
Alzi la mano
Chi è contrario
Il sedici diciassette
Che sia schiere
Allora l'emendamento Santoro è respinto con quattro voti a favore
Diciassette contrari tre astenuti
Allora passiamo alla parte vivemmo così dispositiva di proposta a disposizione su questa proposta vi è un emendamento perché un emendamento di dieta è stato ritirato
Milita mascara Merriman sto un altro emendamento
Che è l'emendamento materia che non è stato ritirato
E che
Praticamente propone la sostituzione della parola gruppo di lavoro con la parola comitato
No quella di materia non è stata indicata è stata ritirata quella di rigetto materia non l'ha ritirato
Sì l'hanno già ritirato l'hanno già ritirato
Allora a questo punto non ci sono gli emendamenti io dovrei mettere in votazione la il testo nella sua completezza con gli emendamenti che sono stati apportati ci sono dichiarazioni di voto la mia presidente
Anche la
Votiamo in favore del documento come risultato da questa lunga discussione
Per senso di responsabilità
Abbiamo troppo presente
Qual è la drammaticità della situazione che vive la giurisdizione in alcune zone del Paese
Sappiamo che in favore della specificità di questa situazione della giurisdizione
Qualcosa assolutamente benché minima
Dobbiamo fare
Ci rimane un rammarico
Con estrema chiarezza
E cioè che sembra avere pesato
Sui lavori di questo Consiglio
Laico di tante polemiche
Molte delle quali questo è il mio giudizio fermo
Assolutamente strumentali
Nei confronti del Presidente Consiglio superiore
Delle sue attività
Del comportamento dei suoi organismi
Io credo che la magistratura
Non solo del Consiglio superiore passato
Abbia saputo cogliere bene
Quali erano le deficienze gli errori
Nei quali pure quel consiglio era caduto
E quanto invece dell'attività che la svolta che è stata svolta è stato utile e positivo
Ad esempio io credo che se
Con la magistratura giovane ma forse non solo quella giovane
A oggi una sensibilità nuova una attenzione più viva
Aire problemi di fondo che il fenomeno mafia per quello che esso è ben al di là delle questioni della repressione
Io credo che questo sia il frutto anche del lavoro
Che tramite il Comitato antimafia il precedente Consiglio superiore ha svolto ha pensato l'eco di quelle polemiche
E c'è stato in noi
Una grossa spinta all'autorizzazione all'autolimitazione abbiamo cominciato dal nome
Chiamarci comitato antimafia faceva paura
Abbiamo esplicitato un divieto di esternazione che da un punto di vista tecnico giuridico consentitemi è davvero una stravaganza
Lo abbiamo limato in tutti i modi
Raggiungendo anche dei come devo dire dei problemi nell'articolazione concreta di questo documento per via degli emendamenti che sono intervenuti sul quinto sul sesto comma non so più
è risultato che c'è una nostra Commissione Commissione riforma alla quale qualcuno riferisce qualcosa e questa Commissione è la prima volta che succede credo investe le altre commissioni di questioni di loro competenza
Non il play
E una novità della organizzazione dei lavori di questo Consiglio sulla quale forse non so se si è esattamente riflettuto e tuttavia
Sapendo bene che coi problemi reali bisogna misurarsi anche con le vittorie degli altri con le proprie sconfitte bisogna misurarsi con gli esiti
Bisogna misurarsi con gli esperti che una lunga campagna contro l'indipendenza della giurisdizione contro il ruolo del Consiglio superiore ha determinato partendo da questa constatazione realtà noi votiamo a favore perché comunque rispetto ai disegni che fuori della magistratura e dentro la magistratura erano stati esplicitamente detti basta con qualunque comitato basta con qualcuno dunque cosa che in qualche modo ne segna una continuità e tuttavia rispetto a questo l'esito raggiunto politicamente a un suo significato per questo non solo votiamo a favore
Ma per quanto ci riguarda nella misura in cui con questa giostra di emendamenti adesso non so ne potremmo fare parte sicuramente alla vita di questo Comitato un gruppo di lavoro
Noi daremo tutto l'aiuto e tutta la spunta spinta propulsiva possibile come le esigenze della giurisdizione il rispetto del ruolo del Consiglio superiore impongono
Io desidero ripetere che
La stile spiegazioni che avevano dato sul significato che secondo me assumevano le frasi che erano state introdotte con gli emendamenti Stajano nel documento ed in particolare quella relativa al cosiddetto potere di esternazione avevano un senso di sfiducia nei confronti della commissione trovo estremamente strano
Che dopo avere votato l'emendamento respinto l'emendamento che io avevo proposto
Ciò nonostante con l'artificio di unire la carica di presidente del di questa di questo gruppo alla carica di presidente mi si voglia imporre di presiedere un organo contro il quale si manifesta questo tipo di sfiducia
Devo anche deplorare vivamente che nonostante tutto quello che è stato detto ancora una volta le ragioni di schieramento abbiano prevalso sì in questa in quest'aula così come avevano fra l'altro nei giorni scorsi
Quando si è trattato di nominare il presidente del Tribunale di Milano ed altri tipi di di di votazioni in questa situazione io non so se e in che Coin che posizione io mi trovo perché certamente io non mi sento chiamato
A esercitare non mi sento di avere la fiducia
Di questo corpo per esercitare funzioni difficili come quelle di un istituto di questo genere che dovrebbe avvenire dietro di sé l'intera volontà del corpo una situazione unitaria senza questo tipo di difficoltà
Pertanto vedremo come la cosa potrà essere
Condotta sicuramente come presidente la commissione riforma io convocherò questa questa disse questo gruppo ma io ritengo che il gruppo dovrà essere composto di persone che abbiano l'intera fiducia del consiglio
Anch'io signor presidente signori colleghi desidero accompagnare il voto
Favorevole alla proposta del con qualche precisazione
Che però nove nel nel senso di una riserva mentale come quella che purtroppo sentiamo dire quando riferendosi alle novità che sostanziali e formali che sono state introdotte sì tende a darne un segno in un qualche modo un dimensionalmente noi abbiamo votato tutto quello che stiamo per votare tutto quello che c'entri nuovo nella consapevolezza del nuovo che vi abbiamo apporta certo le censure sono
Estranee al nostro pensiero perché non siamo noi chiamarti qua ad esprimere il giudizio su ciò che in passato
è stato fatto né mi è sembrato per parte mia ma anche per ciò che è emerso questo sofferto lungo dibattito che di schieramenti anzi pare di riecheggiare un'osservazione che qua e là sentito emergere che semmai si è data proprio del contrario
Su un punto certamente non si può non condividere la proposizione che tutto quello che si è fatto certamente nona nessuna pretesa di completezza del G esaustività si muove essenzialmente dal riconoscimento questo sì generale che il fenomeno della mafia e di quella importanza di quella gravità che abbiamo dinanzi hanno che poi il Consiglio superiore
Abbia dato secondo me prova di autoresponsabilizzazione e senso di limiti di competenza questo significa soltanto che bene ha fatto a dare esempio di quella parte che se non da noi dalla pubblica opinione poteva essere
Emersa proprio in critica ai sistemi e alla filosofia di un vecchio comitato
Se qualche cosa semmai
Io voglio aggiungere e concludo e la esortazione nella raccomandazione che di fronte ad una mafia
Che ha un potere forte ed omogeneo e che si estende ma sempre conservando queste sue omogeneizzata noi dobbiamo viceversa a apportare predisporre strumenti che partono da tanti singoli centri quante sono le istituzioni politiche giuridiche che sono già amante a questa di quella esortazione che di tutto il contributo che lo stesso precludendo aiuta il l'organo che siamo ad acquisire stiamo istituendo potrà fornirci sì faccia una convergente utilizzazione verso quel principio di coordinamento superiore che potrebbe farsi di contrapporre a questa mafia se non una forza altrettanto adeguato nel bene perlomeno una articolazione di rime grazie grazie
Vuole
Voto a favore del documento perché contrariamente a quanto è stato sostenuto mi sembra che attraverso la costituzione di questo gruppo logo di lavoro non si realizzi affatto
Un abbassamento dell'attenzione dell'impegno della magistratura e del Consiglio superiore nei confronti del grave fenomeno della lotta alla criminalità al contrario mi sembra che il comitato
O meglio il gruppo di lavoro testé costituito costituito rappresenti una riaffermazione di quello che l'impegno del consiglio e dei magistrati
Non nella lotta alla criminalità perché io penso che il comitato il compito del Consiglio superiore il compito dei magistrati non sia quello di programmare lotte di alcun genere ma sia quello del consiglio di realizzare le condizioni migliori più favorevoli mi limiti e le sue competenze le condizioni operative affinché i singoli giudici possono a loro volta Cerci tale quello che il loro unico vero ed effettivo compito decidere i processi portati a loro giudizio
Anche voi voteremo a favore del documento con una motivazione diversa da quella che ha esternato il collega Palombarini
Noi siamo convinti che lo sforzo anche sofferto compiuto dal Consiglio superiore per coniugare l'esigenza di una precisa identificazione dei ruoli e delle competenze
E non possiamo ignorare che questa esigenza ha fatto parte del dibattito politico istituzionale che si è svolto negli ultimi anni del Paese come un'esigenza altrettanto valida di trovare uno strumento operativo efficace
Dell'impegno
Per una migliore azione nei confronti della criminalità organizzata siamo convinti che il documento di stasera ed il gruppo che da esso sortiva potranno raggiungerlo
Mi meraviglio mi dispiacciono le parole del professor pizzo Russo il professor pizzo russo sicuramente avrà seguito le cadenze della votazione avranno dato che non mi sono logiche di schieramento ma soprattutto nota
Che c'è una unità di fondo e totale sul documento che la Commissione riforma
Ha proposto all'approvazione del Governo io dico io credo che tutto sommato il documento come è venuto fuori dal dibattito sia migliorativo rispetto alla proposta
Della Commissione e posso rappresentare un utile strumento nei termini e sulle linee che dicevo prima sono convinto che sotto l'intelligente guida del professor pizzo russo questo gruppo di lavoro saprà dare un forte contributo operativo né ai sensi da tutti noi auspicati
Il fatto stesso che questo documento venga approvato credo alla unanimità stando alle dichiarazioni di voto che io fin qui ascoltato credo di poter dire che si è il miglior viatico e il miglior auspicio ed il miglior segnale che noi potevamo dare in una materia tanto delicata e così importante
Anch'io voterò a favore a favore del documento e mi comunica il collega dato loro che voterà a favore del documento manteniamo anche come abitudine di parlare come persone insomma poco per respingere ogni cosa considero
Il testo che mi appresto a votare un buon testo considera la decisione a favore della quale il Consiglio si sta pronunciando una decisione molto giusta
Non no a differenza di altri preoccupazioni di tipo con continui istinto
Cioè il tempo in un mondo che si trasforma che vede
Il nuovo rompendo con le contiguità del passato penso che noi non dobbiamo soltanto guardare indietro rimpiangere qualcosa che c'è dietro
Ma cercare sempre qualcosa di nuovo i nemici oggi della società sono agguerriti hanno strumenti sempre nuovi noi dobbiamo trovare
Veramente le risposte sempre più adeguate a fatti che minacciano che ci minacciano veramente mi appresto e sono convinto che a votare una decisione che vende più efficace
L'azione del Consiglio di supporto a qui giudice che lottano contro la mafia e per i cittadini che subiscono criminalità organizzata
Io credo anch'io con ma casca penso che forse che fosse giusto
Che in alcuni momenti alcuni strumenti di organizzazione interna al Consiglio si limitassero a dare voce potesse o comunque voce
Ad un malessere di operatori e di gente di cittadini ma credo che bisogna sforzarsi di fare qualcosa di più non solo amplificazione di malessere ma risposte concrete al malessere
A
La
L'acqua rilevanti rilevanti e la qua
Non sono
Ma
Fino residua preoccupazione
Eva attiva
Prima viene
Relativo alla mai anche
Compreso meglio finanzia
Canoni veniamo
Allora spiega
Riaffermare con forza la nostra autonomia
Via erano e veniamo tristi fin qui è stata l'occasione ma la linea
Ma insomma
Gli atti
Passo alla fusione chiamati verso
Riteniamo
Che Almirante
Cinema una elementi terrazza
E a Mila no
Dichiaro il voto a favore del documento
Perché ritengo che la soluzione che emerge dal documento stesso
Nella difficoltà della sua e lavorazione
A fronte della difficoltà e dei problemi che sono coinvolti da questa tematica rappresenti una soluzione non di basso profilo ma di alto profilo
Una soluzione che consente al Consiglio superiore di avviare una sua specifica
Attenzione e presenza intelligente sui problemi che riguardano la giurisdizione penale nei processi contro la grande criminalità
Insieme però con le condizioni per un completo rispetto degli ambiti di competenza all'interno del consiglio superiore e verso Leicester
Devo dire che sono personalmente
Dispiaciuto di due valutazioni che sono emerse da precedenti dichiarazioni di voto
Dalla interpretazione che ha dato il professore del pizzo russo
Al al vuoto sugli emendamenti Daloui e prospettati
E che non ha affatto il significato di una dichiarazione di fiducia nei suoi confronti
Abbiamo voluto tutto al contrario riaffermare
Con questa coincidenza di ruolo tra Presidente
Della Commissione riforma e presidente delle gruppo antimafia
Il nostro riconoscimento che nell'ambito delle articolazioni interne al Consiglio superiore
La Commissione riforma a una sua posizione se mi è consentito il dirlo in qualche modo di particolare rilevanza
E la persona del professor Piso lusso come presidente per questo anno di lavoro del consiglio di questa Commissione riforma a tutta la nostra incondizionata stima e fiducia
Secondo profilo
Innovazioni circa un condizionamento Esterno consapevole o inconsapevole che si sia operato nei confronti di chi come me ha formulato determinate proposte
Non c'è stato nessun condizionamento esterno non c'è stata nessuna suggestione esterna
C'è stato così come avvenuto per tutti gli altri consiglieri che hanno evidentemente maturato opinioni diverse invece la maturazione della idea secondo la quale oggi in questo momento in questo Consiglio in questo nostro Paese
La formula che noi abbiamo proposto e che e risultata accoltella provata dalla maggioranza sia la formula organizzativa miglior pronto io per primo ovviamente
Senza alcuna riserva
A per valutare gli esiti del nostro lavoro e apportare quando e se sarà necessario gli aggiustamenti che dovessero risultare necessari sono convinto e di questo mi compiaccio
Della
Totale disponibilità e dell'altissimo contributo che tutti i consiglieri che non hanno votato a favore della proposta daranno al lavoro di questo gruppo e sono convinto che pur tra queste difficoltà se noi sapremo al di là delle differenze di opinione che non sono ci tengo a ribadirlo rispondenti a logiche di schieramento e anche questo mi spiace e un riferimento che io respingo con assoluta fermezza
Si riusciremo a garantire questa unità nella diversità delle opinioni noi potremmo ottenere dei risultati senza sì Amatucci
Anch'io li condivido pienamente le osservazioni del professor pizzo russo sulla contraddittorietà dei risultati e ritengo anche di ciò desidero manifestare un senso di stanchezza non solo per l'ora
Iniziale l'attività del consiglio che vi è una sostanziale differenza fra le dichiarazioni di principio
E le operazioni concrete non rilevato si è fatto riferimento al presidente del tribunale dell'altra sera non rilevato in più occasioni si proclama più o meno tutti la stessa cosa e poi però si sta dieci ore a discutere sugli emendamenti che secondo nessuno hanno portato a sostanziale
Allora che cos'è un'esercitazione accademica ed è per una secessione accademica che noi abbiamo creato un monstrum
Non è un aggettivo è un sostantivo abbiamo creato un monstrum senza accorgercene questa è la verità non vuole essere un'imputazione né al proponente che che stimo e apprezzo vuole essere la constatazione che questo mostro mi è venuto fuori da una scarsa riflessione sugli effetti in virtù di quella preoccupazione cui ha fatto cenno il professor pizzo russo e che mi parrebbe impossibile francamente negare d'altro canto noi approviamo questo documento per dare un segnale all'e sterno diciamo la verità
Credo che non ci sia nessuno Dinoi che d'accordo su tutto e pochi che siano d'accordo sulla maggior parte del documento oppure lo approviamo lo approviamo perché io per primo non ho il coraggio di mandare un segnale di un'approvazione ma forse dovrei farlo e mi vergogno per il non essere capace di farlo
Noi abbiamo creato una Commissione riforma
Cui riferisce il gruppo di lavoro
Che pronti come l'esame da parte delle altre commissioni abbiamo cioè esaltato i Poteri della Commissione riforme badate bene promuovere l'esame delle altre Commissioni non è riferire
Alle altre Commissioni o non è vincolante
Ciò che la Commissione riforma che una riforma che una commissione importante del Consiglio nell'ambito degli assetti organici del consiglio e quindi è istituzionale o non è vincolante e ciò che la Commissione riforma
Dirà alle altre Commissioni quando promuoverà l'esame
O non è vincolante e allora francamente non significa proprio nulla perché lo esamina il gruppo di lavoro approva la Commissione riforma la Commissione riforma investe le altre Commissioni non sono vincolanti mi pare veramente paradossale
Ma se non fosse vincolanti avremmo espropriato il comitato di presidenza delle sue prerogative perché compete al comitato di presidenza a norma dell'articolo trentaquattro del regolamento interno
Designare affidare le pratiche alle commissioni che abbiamo invece una commissione riforma che essa che assegna e allora anche la preoccupazione di evitare superpotenze super potentati interni
Di evitare super consiglieri invece per altra via e ritengo francamente inconsapevolmente perché io stesso prima di questo intervento ho chiesto conferma ai colleghi segretari di una interpretazione autentica del regolamento sul punto m'hanno dato ma hanno mostrato delle norme da cui non si evince che questo che o non significa nulla o significa aver rafforzato fortemente i poteri della Commissione riforma che addirittura il potere di promuovere e le altre non potranno dire di no
O se potranno dire di no sarà il comitato di presidenza che prima a volte la prima volta nella storia del Consiglio potrà andare in diverso avviso rispetto a un deliberato di un gruppo di lavoro e di una Commissione riforma
E anche questo mi pare e un Effetto sicuramente non voluto nessuno c'ha pensato tuttavia l'abbiamo tutto qua un effetto sicuramente perverso
Tutto questo abbiamo fatto e abbiamo fatto malissimo avremmo potuto raccogliere gli inviti di molti di quelli di noi che hanno sollecitato gli altri alla sostanza più che alla forma ci siamo ancora una volta preoccupate dei delle impressioni Esterne per Esterne non il non non intendo rispondo di queste ne non intendo riferirmi ad impressioni de la Nazione
Ma all'impressioni di parti della nazione vorrei che questo finisse mi auguro solo che sia l'ultima volta vorrei che vi fossero dei segnali autentici di diversità sul punto ahimè non ricordo quanto meno non in quella prezzato dire in modo che mi sarei augurato
Voterò a favore
Il documento va indubbiamente votato
Impegno da parte di ognuno negli ambiti il propria competenza ad attuare
La predisposizione di ogni strumento vedova più efficace risposta delle istituzioni al crimine organizzato non può non essere massimo ed unitario
Anche se rammentare l'organismo appena creato
L'esplicito rispetto del divieto di comportamenti che sono essi ritengono già di un degli apparati appare singolare
Metto in votazione il testo così come è risultato emendato al seguito della nostra discussione
Chi approva il testo è pregato di alzare la mano
Chi non lo approva mi pare che le controprove si era inutile e approvato all'unanimità agli amici consentite a me al termine di questa lunga e faticosa giornata
Di esprimere il mio compiacimento
Per il lavoro che è stato fatto perché parte qualche amarezza che naturalmente nasce sempre quando al termine di una lunga giornata di votazioni i confronti e qualche idea propria non viene approvata e certamente non tutti possono pretendere di avere sempre approvate tutte le loro idee però secondo me il risultato che se ne ricava un risultato positivo io sono concordo e lo dico adesso dopo il voto
Con tutti coloro che hanno dato una espressione di compiacimento per questo risultato anche se qualche volta
E con qualche riserva perché non tutto quello che avevano proposto è stato proprio io credo che non ci sia nessun passo indietro rispetto
C'è un passo in avanti
C'è un tentativo che abbiamo compiuto credo tutti in buona fede di dotare questo Consiglio Superiore di strumenti
Più snelli più efficaci Critone per i risultati che ci proponiamo queste sono state le intenzioni qualcuno le ha condivise qualcun altro le ha condivise meno ma credo che questo sia il risultato dopo fare in modo che l'azione antimafia non sia l'azione di un gruppo di un comitato di una di una commissione evasi all'azione intera e piena dell'intero Consiglio superiore
Io mi compiaccio che ha detto che questo collegamento della commissione
La riforma con le altre Commissioni proprio vuole significare in questo
Che il problema è un po'relativo a tutte le Commissioni o un gran parte delle commissioni che devono essere mobilitati a un certo momento in relazione agli obiettivi che poi il gruppo di lavoro può avere studiato e sottoposto all'attenzione immediata
Questo credo che sia un risultato estremamente importante
E consentitemi di dire
Che così come lo hanno detto già altri
Che io vorrei proprio pregare il presidente fisso russo dal recedere dalla quella posizione ventilata che lui espressi io mi rendo conto di una certa amarezza quando una proprio ha proposto un proprio emendamento non viene approvato una certa amarezza e cioè però vorrei dirle che dà il dibattito che ho sentito
E dalle espressioni che ci sono state non c'è atto assolutamente è stato in nessun modo
Un dato di bidoni fiducia nei suoi confronti qui c'è stato una certa chiamiamola politica si chiamiamola di indirizzo che prescinde dal Perseo perché e si è evoluta affermare da parte di alcune c'è
L'importanza del gruppo di lavoro è collegato alla commissione ricordo
è strettamente collegato questo per evitare in modo assoluto che ci possano essere delle discrasie delle differenze tra tra il lavoro del gruppo e il lavoro della commissione che viene giustamente era forte
E viene rafforzato nella persona del suo presidente nella quale coincidono certamente le due cariche i due incarichi di prego organizzatore presidente del gruppo di lavoro e di presidente della Commissione
Non c'è assolutamente è stata una volontà
Da parte di alcuno di venir meno a quell'atteggiamento di fiducia che credo venga confermato pienamente da parte di tutti credo di poter interpretare i sentimenti dell'intero Consiglio superiore
Rinnovando allora propria stima e la propria fiducia nei confronti della professor pizzo Russo e il nome di questa di questa solidarietà che ha la pensione non è mutata lo pregherei di recedere da ogni proposito non la enunciata come decisione questo me ne compiaccio ma anche quel proposito c'è turbate ci ha profondamente turbato
Vorrei che riuscissimo a questi da questa discussione
Che ha verificato appunto le diversità di opinioni
Un intento fondamentale comune uscissimo avendo levato questa ultima opera che c'è rimasta quindi ringraziamo tutti il professor P. sull'uso non solo per l'attività che già in questo primo scorcio di tempo ha dimostrato di sapere svolge anche in relazione a questo documento che abbiamo approvato siamo consapevoli e ce lo ha significativamente detto l'avvocato Reggiani che senza l'attività delle prove sopito l'uso probabilmente non si
Remo arrivati questa sera a questa votazione unanime questo documento e anche il frutto della sua opera e della sua fatica di media
Simoni di questo gli siamo grati e gli è grato all'intero Consiglio superiore
La seduta è tolta