Terzo, basta? La legittimazione del giudice penale nell'epoca della crisi della legalità - seconda e conclusiva giornata

E se prendiamo posto iniziamo i lavori di stamane
Siamo
Poco meno di ieri
Ma arriverà
Allora generalmente non si fa il riassunto delle puntate precedenti perché se no a si perde tempo però per dare un po'la linea rispetto anche a interventori che glieli magari hanno erano presenti
Ci diciamo che abbiamo discusso essenzialmente ieri di una serie di aspetti
Questi aspetti hanno riguardato innanzitutto la funzione della
Giurisprudenza la funzione dell'interpretazione la funzione creatrice o
Troppo creatrice per alcuni della giurisprudenza
Partendo da alcune considerazioni che ha fatto Nicolò Zanon a proposito della paradigma costituzionale sul punto
A proposito della Riserva di legge e anche a proposito della e differenza dal punto di vista
Delle fonti del diritto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e del ruolo della Corte europea dei diritti dell'uomo Zanon ma quello che ha sottolineato in particolare stata
La diversità nel sistema della CEDU
Delle regole che utilizza alla base dell'interpretazione la CEDU rispetto alle corti interni
Poi abbiamo avuto una serie di interventi più tarati diciamo a proposito sempre della funzione di interpretazione dunque della funzione anche del del giudice
A proposito del processo
Io debbo dire che a me ha colpito molto per la sua sintesi la indicazione che è venuta da Negri che ci ha detto da la legalità processuale e debole rispetto alla legalità sostanziale cioè quante difesa da regole presìdi
La legalità del diritto sostanziale tanto debole o debole si è dimostrata quella invece del processo
Sotto questo punto di vista e so che chi è vicino a me e poi si sentita minimamente coinvolto nella vicenda una serie di interventi quelli di Spangher in particolare
Ma anche di Enrico Marzaduri hanno sottolineato come taluni istituti siano stati profondamente riformati dall'intervento giurisprudenziale
Qualche stancherà puntato il dito sul concetto di irregolarità anzi di mera irregolarità per la sua invasività
Qualcuno ha ricordato anche che alcune categorie di invalidità degli atti processuali come la inutilizzabilità sono state rivoluzionata dalla giurisprudenza
O forse messa in non cale dalla giurisprudenza qualchedun altro ha invece rammentato che anche il sistema delle nullità che è un sistema logico formale è stato profondamente modificato dagli interventi
Giurisprudenziali
Per di molto si è parlato della abuso del processo
Io qui dico una cosa di mio che poi dirò a alla fine
Tutti questi ritocchi del sistema processuale sono ritocchi che non nascono a caso ma hanno
Una regola AUREA che liquida
La regola aurea è un principio che ha scalato i vertici delle fonti è ridiventato a sua volta una regola che quello della ragionevole durata del processo alla luce del quale ad esempio si è provveduto a
Interpretare il sistema delle nullità e addirittura ad introdurre qualche cosa di specifico comunque ultima criticatissima sentenza Rossi
A proposito dell'abuso del processo
Penso che torneremo su questo discorso anche perché ieri poi abbiamo avuto una magnifica
La definirei lectio magistralis di Marcello Gallo che proprio
è partito dalla distinzione tra principi e regole
Ed è andato con molta semplicità alla sostanza quando sarà rammentato che comunque
La a norma penale sia la norma processuale che la norma sostanziale e fondata sulla sua prevedibilità fondata su un
Indicazione di facile lettura da parte degli interni
Quando così non è quando la norma non è prevedibile quando la norma non è chiara si cominciano a minare dei beni costituzionali e fondamentali
Ma se dico che mi debbo dire quello che a me più piaciuto dell'intervento del professor Gallo è stato quando ha affermato quell'applauso un po'troppo spontaneo che nasceva
Ad alcune sue parole che sembravano di critica nei confronti del parlamentarismo
Gallo c'ha affermato tutti
E a invece concluso con l'elogio del parlamentarismo anzi con l'elogio se volete della funzione legislativa anche e soprattutto come limite ad una funzione di interpretazione
Che potrebbe a togliere le parole a Violante farsa dire i leoni troppo sul trono e Violante ha detto un'altra cosa assai importante
Concedetemi una battuta secondo me i politici bisognerebbe farli iniziare a lavorare dopo i sessant'anni perché dopo i sessanta anni danno il meglio di loro che l'antenna di questi
E Violante ieri ha detto una cosa assolutamente importante sul punto dell'interpretazione che sul punto dell'interpretazione delle norme processuali ha detto quando la giurisprudenza
Detta lo scopo della legge indica sceglie lo scopo della legge c'è qualcosa che non funzionano rispetto a un sistema ordinato
Anche perché a dire la verità il processo di scopi nonna se non quello di ripone nel vorrebbe avere se non quello di risolvere una singola contesa proprio il fatto che il processo assunto degli scopi in molti ieri l'hanno ricordato
Apportato
Certe volte fuori dell'alga anche l'interpretazione giurisprudenziale a questo proposito si è ricordata la circostanza obiettiva che non è colpa di nessuno che comunque per le aule penali sono passati i fenomeni
E si è finito per processare a volte fenomeni
Più che singoli individui
E allora
Noi partiamo da qui oggi cioè ieri abbiamo fatto un'analisi dello stato della situazione
E ci siamo diciamo immersi nel modello di giudice che attualmente esiste ed è un modello di giudice che può essere soddisfacente può invece avere anche dei punti
Che sono discutibili il problema
Di nuovo è stato individuato inizialmente da Nicolò Zanon e quali
Rimedi a questo tipo di attività noi partiamo da una domanda che sembra una domanda retorica ma retorica a me
Terzo non basta
Certo che se già ci fosse terzo sarebbe un bel passo avanti insomma penso che ne parleremo poi nella nella tavola rotonda successivamente a proposito della terzietà
Terzo non basta che cosa legittima la attività del giudice qualcuno qual che indicazione ci è venuta dal dibattito di ieri
Si è detto un giudice che non sia un giudice reclutato così come viene reclutato oggi c'è un giudice che abbiamo una
Reclutamento laterale una ventilazione che pur
Probabilmente porterebbe anche ad una modifica di questo tipo di assetto un giudice con una disciplina diversa anche pure questo tema è stato
Lanciato ieri oggi
Quello che dovremmo mettere a fuoco il futuro che è un futuro tra l'altro anche magari grossi ma viste con il reato che tra tante cose che sì dovrebbero rifondare nella nuova stagione politica forse anche la giustizia un po'di maquillage non gli farebbe male
Penso di non aver abusato troppo ma ho fatto il riassunto in modo che tutti coloro anche quelli che non hanno partecipato alla alla sessione di ieri sappiamo da che punto partiamo e possano meglio spendere loro opinioni la prima da eguali e quella di Gianni Canzio
Vorrei dire
E due cose in premessa una sorta di coordinate logiche di quello che intendo dire primo
Non mi piace il giudice che gli USA afascista rispetto al giudice che io sedici
Non mi piace il giudice di scopo rispetto al giudice delle regole
Non mi piace il giudice orologiaio matto che dice l'ultima parola e da il senso della parola in via esclusiva
E non è che non piace a me
Non piace alla stragrande maggioranza dei giudici di questo Paese
Quelli che non si sentono un delitto ma si sentano i modesti
A volte noi usiamo questo termine lo voglio ripetere i modesti dati davanti in un mestiere estremamente faticoso
Che ci costringe a fare i conti con numeri e quantità spropositata
Ho voluto dirlo in premessa per sottolineare come
Il tema della primato della legge
Non è un tema che noi mettiamo in discussione non intendiamo affatto mettere in discussione
Così
Come
Non è in discussione e va affrontato il
Problema della crisi della legalità tutta questa anche la legalità processuale
Però vorrei dire
è davvero in crisi
In modo
Così strepitoso la legalità sostanziale e processuale rispetto ad altre fasi altri periodi della storia di questo Paese
Ho la crisi della legalità
è un qualcosa con cui dobbiamo fare i conti quotidianamente
E non possiamo tirarci fuori perché il quadro è sempre in movimento
E ancora e in crisi la legalità
Ho
In modo speciale come qualcuno ha potuto sostenere o in crisi
Il ruolo e la funzione del ceto dei giuristi
In una società moderna in cui si chiede a tutti di governare la complessità
E aggiungo la complessità
In un momento storico e in cui il nostro Paese non solo il nostro Paese è attraversato da una profonda crisi economico-finanziaria di lunga durata
Rispetto alla quale
Forse non siamo attrezzati
Perché questa premessa un po'
Forse lunga
Ma perché io credo come Giorgio Spangher che Tusek tu sentieri
E cioè
Questa che
Visione questo progetto di cui ha parlato ieri Spangher in senso molto pessimistico devi dire devo dire
Da
Riportato in senso propositivo
E cioè
Il ceto dei giuristi deve provare
Provare almeno a ricostruire un modello
Di processo che sappia far fronte
A questa fase
Ricostruirlo in senso positivo ma ricostruire anche se stesso nel proprio scelto magistrati avvocati
Pubblici ministeri
Quello che voglio dire e che
Non ritengo che sia siamo in presenza di una crisi straordinaria della legalità
Perché con la crisi di legalità io solo legislatura più di quaranta anni
E il termine era lo stesso è in crisi la legalità sostanziale e processuale
E tutti i giorni abbiamo fatto i conti quotidianamente faticosamente con la crisi della legalità
E con il contrasto perenne tra primato della legge è
Formante giurisprudenziale interpretazione del giudice possibilità del giudice di avere uno spazio
Nella formazione della regola attraverso il diritto vivente
In un dobbiamo cadere cioè nel pessimismo perché pur sempre apparteniamo a un'istituzione della ragione
Quello che mi interessa sottolineare
E che non deve andare in crisi la ragione
Complessità vuol dire anche
Polito poli senso
Chi tante cose che facciamo è che diciamo
Brevissima parentesi tanto per farmi capire
Sezioni riunite boschi del due mila e dieci
La sentenza importante per quanto riguarda la rivendicazione forse un po'troppo troppo orgogliosa
Da parte delle Sezioni unite penali di una
Partecipazione alto formante del diritto vivente attraverso la giurisprudenza delle Sezioni unite
E quindi
Come valutare il mutamento di giurisprudenza tra l'altro ultraventennale era un vero e proprio una vera e propria rivoluzione culturale che era stata fatta dopo una sentenza delle Sezioni riunite
Come porre questo mutamento di giurisprudenza all'interno di un quadro istituzionale come valutarlo
Nella formazione detto vivente
Ma
Ci siamo dimenticati che quella sentenza è una sentenza al di là
Di qualche punta troppo orgogliosa nave l'indicazione di questo profilo
Che è in favor rei
Vogliamo dimenticare che è una sentenza nella quale
Si è finalmente preso atto che il giudicato esecutivo
Non era tale da impedire
La riproposizione di una medesima domanda da parte di un condannato che era in carcere
Per potere ottenere la libertà in virtù di un mutamento di giurisprudenza
Fatto dalle stesse Sezioni riunite
Viceversa la duecentotrenta dalla Corte costituzionale
Che giustamente
Sottolinea forse il peccato di orgoglio delle sezioni unite penali
Però con qualche punta di cattiveria
Sottolinea quasi l'estraneità della giurisprudenza deformante giurisprudenziale in ordine a all'efficacia diritto vivente
è una sentenza che chiude sul giudicato in senso stretto e non è affatto in favor rei
Come pretendeva il giudice che aveva rimesso la questione alla Corte costituzionale
Dicendo di fronte alla cosa giudicata di che stiamo a parlare altro il giudicato esecutivo altri giudicato e quindi
Perché queste senza e questo esempio per diritti del poli senza sono
O si è detto ieri del concorso esterno in associazione mafiosa
E io
Preferisco che si dica apertamente da qualche giurista
Il concorso è serio esterno non esiste di che stiamo parlando
Purtroppo i giudici fanno i conti con la realtà nella realtà vi assicuro che esiste come Informest strepitose anche esiste
E quindi viene viaggia detto Margherita cassato il giudice non può chiudere con un non liquet
La fattispecie
E però
Vogliamo dimenticare che i vari interventi delle Sezioni riunite su concorso esterno ne hanno degli illimitato il perimetro in favor rei
E cioè costruendo delle tipicità e una legalità che non era nella forma legis
Sul poli senza
Il titolo del vostro convegno
Uno dei più belli devo dire organizzati negli ultimi anni
Per quello che ho potuto ascoltare invece
Terzo non bastano
Sembra invece del punto interrogativo aveste messo un punto esclamativo
Vi rendete conto come cambiava tutto
Terzo non basta
Anzi basta
Terzo basta protetto ma di un terzo basta
Cosa voglio dire che governare la complessità
Garantendo
La legalità sostanziale e processuale è un esercizio difficoltoso per cui siamo chiamati tutti
Appellandoci
Alla ragione
E cioè rivendicando con forza
Che di fronte a una società che diventa sempre più liquida
Il diritto e l'applicazione del diritto non può essere liquidata
Non può essere frutto anzi
Più
Si va verso introduttiva situazione di grave crisi economico-finanziaria verso la società liquida
Più benessere rivendicato il primato della legge
E quindi
La legalità
Come provare a costruire impositivo una legalità sostanziale e processuale che sia corretta e condivisa
Non certamente esorcizzare andò io dico il diritto vivente la il precedente la nomofilachia come qualcuno vorrebbe fare cioè il fermento della giurisprudenza
Ma ponendo
Dei canoni
Un perimetro un limite
Di fronte a quello che è un dato della realtà e cioè
Vogliamo negare che
Di
I numeri sono troppi
Vogliamo negare che la quantità dei fatti che vengono all'attenzione
Del pubblico ministero e poi che il giudice sono troppi
Vogliamo negare che vi è una prospettazione netta fra una domanda di giustizia che sale dalla collettività e parlo solo di quella penale lasciamo stare quello civile
Rispetto alla capacità di risposta dell'apparato
E
Vogliamo negare che gli ordinamenti sono diventati troppi
Non voglio ripetere quello che è stato detto ieri
Ma quando noi
Ci fu
Diamo sono in crisi la legalità dobbiamo innanzitutto provare a lavorare sull'individuare il luogo dove nella legalità
Perché oggi il luogo non è così chiaramente identificabile aprendo un Codice in una norma
Gli è stato detto anche ieri
La pluralità delle fonti la varietà delle fonti
E non solo normative e non solo di normazione primaria ma anche secondaria banche fonti giurisprudenziali
Impone all'interno perché è un esercizio e interpreti intendo tutto il ceto dei giuristi un esercizio molto faticoso
Nel definire il luogo i termini il perimetro i confini della legalità
Ma vi siete accorti che dopo le
Così eccessivamente ottimistiche sentenze gemelle del due mila sette della Corte costituzionale
Sui rapporti
Tra
Il nostro ordinamento interno all'ordinamento europeo la Corte Europea ditte dell'uomo la giurisprudenza della Corte per la Convenzione europea la Corte europea di TIR l'uomo la Corte costituzionale la Corte di Cassazione
La Corte costituzionale nelle ultime sue sentenze si sta preoccupando di fissare ecco il limite il perimetro entro cui definiti i rapporti tra le tante legalità
Perché altrimenti
Ragione Cassese
Stiamo andando verso i tribunali di Babele
Quando parliamo di un giudice o dell'avvocato dobbiamo provare a posizionarlo all'interno
Di un contesto in cui tutto è troppo
I numeri le quantità le leggi le fonti
Gli avvocati sono troppi
I giudici anche sono troppi
Le prescrizioni sono troppe
I controlli delle decisioni sono troppi
E di fronte a tutto questo troppo si aggiunge poi poli senza
Che di cui parlavo in primis cioè
Gli scarti che spesso verifichiamo
Tra significante e significato rispetto a quello che ho detto è una condizione quotidiane in cui lavoriamo cioè la pluralità la varietà la molteplicità delle fonti
Allora
Quello che voglio dire e che
è difficile immaginare
La soluzione di un singolo problema se non proviamo a mettere mano
Tutti insieme
Alla ridefinizione
Del modello
E purtroppo non è che abbiamo molte scelte una volta apposte quelle pregiudiziali di cui vi dicevo cioè
Mi piace il giudice le reggono e non il giudice dello scopo
Mi piace il giudice che non crea il senso delle parole ma si affida un senso condiviso dalle parole mi piaceva un giudice che si confronta con l'Avvocatura e con la dottrina
E mi piace un giudice che lavora e lavora molto ma nello stesso tempo abbia lo spazio per ragionare per riflettere per poter giungere alla decisione più giusta più equa
E beh sulla base di queste premesse io credo che noi non possiamo
Prescindere da quello che oggi il modello che
Ci viene dato
Dalla dall'Europa
Dobbiamo prendere come punto di partenza
Raccomandazione del due mila dieci del Consiglio d'Europa intitolato intitolato proprio sui giudici indipendenza efficace e responsabilità perché si tratta di poche parole
Sulle quali noi possiamo costruire per un modello condiviso
Perché ci dicono tante cose quelle piccole regole che sono in queste raccomandazioni
In queste raccomandazioni si sottolinea che quello che interessa
Non è una mera efficienza per esempio di per sé tipo puramente numerico quantitativa
Ma che si fa leva sul concetto di efficacia
è il concetto di efficacia
Pretende che la decisione sia di qualità
Specie cominciamo a dire che tutto ciò che
Dà fastidio alla qualità della decisione tra cui il numero spropositato della domanda
Deve spingere
Il legislatore
è gli operatori a contenere
Che il termine sia ragionevole in cui si emette la recessione e quindi occorre lavorare perché vicino termini ragionevoli
E poi si aggiunge il tutto deve avvenire sulla base di un'equa apprezzamento le circostanze e cioè a fondamento della decisione deve esserci il ragionamento
L'amministrazione della giustizia deve rivendicare il ruolo di istituzione della ragione
Ma non dove il giudice ragione dove tutti ragionano
Il nuovo Codice procedura Penale da
Nuovo anche se di oltre vent'anni fa si caratterizza per avere preteso da parte di tutto il ceto dei giuristi giudici pubblici ministeri avvocati in più norme
Quindi faccio riferimento a fonti primarie di grande rilievo per la legalità processuale di aggiornare si pretendono ragioni per la domanda per la risposta
Quindi non basta che il trial sia rapido non basta che sia
Corretto fare occorre anche che sia giusto sorretto dà ragione e che abbia una certa una sua stabilità
Però
Vedete quello che ma interessa sottolineare soprattutto oggi se si vuole lavorare sulla
Tentativo almeno di
In senso propositivo di ricostruzione del modello
E che
Insieme con quella che la costante perenne crisi e la legalità che però non è mai uguale a se stessa
Quarant'anni fa sono entrato ti ripeto in magistratura e si parlava di crisi e la legalità e oggi stiamo discutendo di fermare un era la stessa di oggi quindi gli strumenti non possono essere gli stessi
Occorre che il ceto dei giuristi si rimette in discussione
Il suo posizionamento direi non solo l'ordinamento tale ma quasi costituzionale ecco
Una riforma costitutiva dell'essere del ceto dei giuristi
Parlo poco delle università perché poco le conosco
Però vorrei soltanto dire che mi piacerebbe molto
E ho sempre apprezzato il confronto con una dottrina che si ponga all'altezza
Dei problemi applicativi
Che l'operatore deve affrontare quotidianamente
Intendo il magistrato il pubblico ministero l'avvocato
E che non sia solo una dottrina che lavori sulla critica della giurisprudenza che pure utile perché ci fa capire dove si sbaglia doveva corretto dove invece la condivisione
Ma che si ponga a volte anticipi proponga soluzioni applicative
Vi è idee di alle gambe a una giurisprudenza che deve formarsi
Ma soprattutto mi interessa il ceto dell'avvocatura eccetto della magistratura
Per quanto riguarda la magistratura
Oggi sicuramente
Crisi della legalità significa rifondare la legittimazione del giudice
Essere un po'noi lo diciamo spesso ma non basta dirlo dobbiamo anche pratica
Che il giudice trovo la sua legittimazione lavorando quotidianamente sistematicamente nell'applicazione delle regole e talora in un'interpretazione che sia il più possibile coerente col senso comune chiaro
E non citata da condizionamenti
Indipendente è un parziale
E qui e quindi non basta essere stato vincitore di un concorso come lo era quando io sono entrato in magistratura
Perché la legittimazione del giudice oggi si gioca su un terreno di credibilità dell'istituzione degli rappresenta
Di confronto con le altre istituzioni dello Stato di confronto con l'Avvocatura il passaggio dall'inquisitoria l'accusatore non è indolore per la legittimazione del proprio destino in processo
Perché il processo di un pregiudizio accusatorio non ex solo quello che sta scritto nelle regole del Codice
Qualunque giudizio accusatorio in cui ogni parte del mondo
Pretende che i protagonisti facciano il processo
Che siano protagonisti del processo
Il processo diventerà quello che i protagonisti riusciranno a a realizzare nel processo
Con le i loro comportamenti con il le loro condotte con il loro essere con le loro con
Con i loro protocollo
Il codice il giudizio accusatori scrivono pochissime regole
La maggior parte sono scritte nel fare
Il processo dai protagonisti
Quello che voglio dire è che
Non basta essere terzo l'indipendenza l'imparzialità è oggi una precondizione
Ma non è più la condizione del giudice
Audizione del giudice è legata alla sua legittimazione
Correlata al termine responsabilità perché
Mentre prima era solo scritte in Costituzione il potere giudiziario oggi noi sappiamo che i giudici sono effettivamente un potere è un potere
E ogni potere corrisponde una responsabilità
Quindi io sono consapevole di questo
Su così come sono consapevole che la riforma dell'ordinamento giudiziario
Che sicuramente ha innovato moltissimo
Sul terreno della legittimazione del giudice e gli effetti ancora non li abbiamo visti perché e in vigore solo da pochissimi anni
Ancora non è sufficiente
Per garantire l'effettiva legittimazione del ceto dei magistrati
Perché ancora
Non mi basta che si faccia un concorso nel quale si facciano tre prove scritte
Con riferimento semmai anche alle fonti del diritto romano per il suo diritto privato
Non basta più assolutamente
Perché la formazione del magistrato deve iniziare non dopo ma ma prima che si entri in magistratura
E cioè il reclutamento deve avere una base diverso ma guardare questo vale anche per l'Avvocatura
E voglio dire vale anche per l'università insomma
Se vogliamo veramente rimettere in discussione di fronte a questa nuova crisi di tipo diverso la legalità i nostri ruoli le nostre posizioni a nostro modo di lavorare
La valutazione dei magistrati oggi sta facendo dei passi straordinari chi sta nei Consigli giudiziari e che molti di voi non so se qui presenti sono nei Consigli giudiziari
Non posso non essersi resi conto di quanto sia oggi penetrante
Il giudizio sulla sulle valutazioni attraverso una pluralità di fonti che vanno dall'autorelazione I rapporti informativi alla lettura dei provvedimenti scelti a campione
Per lo meno e ciò va la mia esperienza a Milano e quello di una
Serietà notevole perdiamo molto tempo
Nei Consigli giudiziari insieme anche alla presenza anche dell'avvocatura abbiamo chiesto che siano presenti e sono presenti e dell'università
Per valutare la professionalità e guardate non sono rari i casi in cui le valutazioni non ci sono positive
E il magistrato perde un anno di anzianità con la valutazione positiva da rivalutato dopo un anno e qualche volta addirittura negativa
Non bastano confrontiamoci
Certo occorre evitare una burocratizzazione di questa valutazione
Però non ce l'abbiamo una valutazione che oggi è
Si addirittura quadriennale ogni magistrato ogni quattro anni
Viene valutato
Sulla base della sua delle informazioni che si ricevono eh i dati che abbiamo ci confortano nel senso che
Al CSM nonostante i vari problemi le difficoltà insomma è inutile che ne parliamo ne parlerà sicuramente presso di Federico
Però idi ultimi dati che abbiamo e che i dati statistici sulle valutazioni non positive
Stanno incrementando il che vuol dire che c'è un'attenzione
Sulla qualità sulla legittimazione sulla responsabilità del magistrato
La responsabilità disciplinare del magistrato
Probabilmente non è soddisfacente rispetto
Al potere che ha
Non voglio mettere in discussione questo
Però io mi chiedo
Quale organizzazione in questo Paese
Si espone a rapporti disciplinari è un e all'esercizio di un'azione disciplinare così ormai generalizzato così variegata la procura generale Cassazione non riesce più a lavorare se non sul disciplinari che riceve tutto il giorno di notizie disciplinari a volte palesemente infondate che però deve istruire prima di procedere all'archiviazione
Non c'è nessun altro potere in questo Paese che comunque a questa base
Informativa nuova
Di tipizzazione degli illeciti disciplinari
Con tutti i suoi limiti
Che vanno denunciati vanno criticati
Occorre essere propositivi anche in questo però lasciatemi insomma rivendicare il ponte a tanti ordini senza responsabilità in questo Paese che comunque
I magistrati devono prestare attenzione loro condotto
Sull'ancora qualche minuto
Due minuti benissimo
Allora
Cosa
Possiamo fare noi insieme avvocati e magistrati
E non è che partiamo da zero
Perché da alcuni anni
Grazie soprattutto all'Unione delle Camere penali lo devo dire non perché sono al nostro ospite ma perché sono testimone oculare di questo
Si è provato a realizzare in tante parti d'Italia
Quei protocolli di procedura quei contratti di procedura
Che consentono al processo
Che sarebbe altrimenti prossimo al default processo penale in Italia sarebbe prossimo al default
Comunque di trovare degli spazi in cui si riflette insieme si discute insieme e talora si riesce a far camminare insieme il processo
è aggiungo non al ribasso delle regole
Perché non
Non sarebbe il nostro mestiere vorrei giocare al ribasso ma provando a implementarle sul terreno proprio della legalità
Questo terreno che si può l'altro che ci si può individuare come dicevo negli interstizi delle norme del Codice procedura penale che non tutto può regolare in un giudizio di tipo accusatorio
Ma
Allargato
Abbiamo lavorato insieme sull'esame incrociato
Perché non lavorare insieme su altri
Terreni che possono sembrare più scottanti perché toccano proprio la regola della legalità ma rispetto ai quali
Non c'è ragione per cui non vengono affrontati
Perfino il tema delle invalidità o il tema dell'impugnazione
Più trovare momenti nei quali si può discutere insieme e verificare cosa fare
Per
Consentire a un processo penale soffocato in via di default comunque di poter rispondere alla domanda di legalità
Ma il lavoro più importante che possiamo fare insieme io credo sia quello di
Provare a ricondurre a unità
Questa rete di fonti plurime
Oggi è
Si può contestare anche decisamente
La lettura di un dato offerto dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione
è l'analisi critica serve
Porta la facciamo anche noi Cesa sentenza sbagliata non ci piace forse va rivista va rivisitata
Però se noi non riusciamo a immaginare un lungo in cui
Il diritto vivente
Può essere ricostruito per dare una certa solidità ha un terreno che friabile che scivoloso che il liquido
Non ce la facciamo
Abbiamo il dovere insieme di trovare dei luoghi in cui la pluralità delle fonti la pluralità delle regole si confrontino e trovino una loro stabilità
Non è immaginabile che solo una sentenza eserciti unite possa stabilizzare o semmai dopo interviene una sentenza la Corte costituzionale e però poi dopo chi lo sa se c'è poi la Corte di giustizia dell'Unione europea
E se poi interviene una nuova sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo cioè questa Rete questo dialogo ormai apertissimo
è così intessuto poi di contenuti
Fra le tante Corti di merito di legittimità
Costituzionali europee internazionali
Se noi in
Non proviamo a mettere insieme questo che io ho definito il troppo che caratterizza oggi il terreno della legalità
Il rischio è clamoroso quello cioè di non individuare con correttezza il luogo dove la legalità
E di passare al Tribunale ai tribunali di Babele quindi l'impegno mio personale ma di tantissimi giudici quell'ogni volta di provare a individuare il luogo dove trovare la regola
Perché non lavorare insieme su questo
Almeno per quanto riguarda
Il processo
Sono tante le fonti sulle quali lavorare
Secondo me se si parte dalla Convenzione europei che l'uomo
Per i nostri principi costituzionali probabilmente siamo in grado di farlo però vedete questo è una scelta molto coraggioso perché occorre rimettere in discussione
Tanto certezze presunte certezze acquisite essere pronti
A rimettere in discussione il proprio ruolo la propria funzione
Perché il dialogo o nel male io un dialogo che produce solo frutti
Ma può produrre anche delle rinunce dei sacrifici raccolte io credo che ognuno di noi deve essere pronto a cedere quote di sovranità
Sì ampiamente condivisibile molto di quello che dice Gianni Granzotto la regola comunque c'è
A
Non è che si trova solamente la regola c'è e poi formante che l'interpretazione chi dà un significato dentro certi confini il problema dei problemi e quando la regola c'è
E chiara e l'interpretazione che se ne dà è un'interpretazione talmente sistematica che serve modificare il sistema non è interpretare la regola tanto per essere espliciti
La regola anzi certe volte la regola non c'è
E la sa e la si introduce la regola sull'abuso del processo una regola che nel sistema accusatorio è affidata nelle mani del giudice
E affidata nelle mani del giudice perché in quel sistema il giudice non motiva
Non decide
Fa l'arbitro
E allora fatalmente l'arbitro in maniera equidistante dalla contesa che può anche imporre comportamenti ai contendenti perché tanto questo non offusca il processo e non offusca la decisione finale
Il problema è quando in un sistema che poi comunque diverso come il nostro in cui il giudice decide sulla prova e motiva
Il giudice decide anche di introdurre no quel giudice ma il giudice della legittimità decide di introdurre una regola che non c'è niente quella dell'abuso del processo facendo come se stesse in America sta in America sa in Italia
E me
La regola dell'abuso de del diritto in quel caso la inventa
Che la intenti perché la situazione come nel caso Rossi è una situazione limite può anche essere comprensibile però siamo fuori dell'attività tipica se addirittura si inventa avevano così come fa scalare
Ad un principio quello di ragionevole durata del processo va diciamo il vertice della gerarchia delle fonti pur cui tutto si interpreta la luce del principio talvolta si interpreta la luce del principio qualche regola chiara
Come per esempio il sistema delle nullità e quindi si arriva a dire che è una certa nullità siccome
è Aime produce la lesione e del principio un sistema formale del nullità questo dovrebbe essere deciso da qualchedun altro cioè
E l'ha introdotta quella nullità voi magari quella nullità
Come ci dirà anche Iacoviello assolutamente in offensiva ma nel nostro sistema le nullità in offensive per definizione non ci stanno ci stanno perché il legislatore ha deciso che sono offensive allora in tutto questo
Siamo d'accordo su molte cose però
Come dire guarire il sistema dalle sue inefficienze che esistono attraverso l'interpretazione delle norme certe volte era introduce un sovvertimento dei valori qualcuno si spinge a dire che insomma questa è un'attività non proprio
Diciamo in linea ammazzi qualcuno la Consulta si spinge a dire che è qualche cosa di forte che sovverte i valori costituzionali quindi dobbiamo fare attenzione a questo
Pari poi ne riparleremo penso anche nella nella tavola rotonda però noi siamo tutti pronti a prendere come dire la responsabilità della inefficienza del sistema
Da giudici da avvocati Terna suggeritori di eventuali leggi che magari
Eliminino qualche nullità in offensiva tanto per dire però finché ci stanno
Prego approfondendoli settembre questo dato ci conforta sul fatto che come dire i tempi saranno anche determinati dallo standing nel
Ce lo siamo detti da Fini
Quando mi impegno a fare una relazione solitamente io chiedo a coloro
Che mi hanno chiesto di parlare
La cosa parlare la mia idea era di parlare del pubblico ministero prima a me molto caro soprattutto in connessione quello che sta avvenendo con del caso il tram e molto interessante
Il l'avvocato Zilletti comunque avevo contatti mi ha detto che
Ci si aspettava da me invece che parlarsi
Di vari aspetti del governo del personale della magistratura cioè di quei compiti che fanno capo al Consiglio superiore della magistratura
E io li ho scelti con riferimento
Ha rilievo che si assumono rispetto a terzo basta
Ecco
Questi temi che sono dall'aumento della
Del rilievo politico delle decisioni giudiziarie sono diventati in tutti i Paesi un aspetto importante proprio per supportare il terzo basta
Perché e il problema della responsabilità del giudice non solo intesa in senso giuridico civile penale
O disciplinare
E venuto molto alla luce cioè ridiscutere il rapporto tra indipendenza e responsabilità tenendo conto anche di quella canto il P.G.T.
Pelillo include una parità di momenti che vincano il magistrato rispetto all'uso dalla discrezionalità
Che ha per le maniche rispetto a questo ovviamente
Il sistema di gestione del personale togato diventa di primaria importanza nella creare quella cultura istituzionale che così fallimento quando si parla di Sir Frisk freni
Cioè
Io ho studiato temi che riguardano
Il governo del personale in Italia in altri Paesi soprattutto europei non solo
Perché mi sono domandato quali di questi era più rilevante io parlato
I
Ho inteso intendo parlare di promozione valutazioni di professionalità e
Di poteri di supervisione e coordinamento e controllo dell'attività dei giudici e pm perché
In questo il nostro Paese molto diverso dagli altri Paesi democratici
Se uno
Fa un po'di archeologia io ho cominciato a studiare Magistratura nel sessantaquattro e non ho mai smesso
Seguono fa
Un po'di archeologia che si va a vedere alla stampa di categoria la magistratura tra il cinquantasette il sessantasette trova che due sono gli obiettivi
Principali che
La magistratura quell'allora che faceva riferimento
Alla alla questo giornale si poneva
E cioè la eliminazione delle promozioni da un canto il classico ridimensionamento dei poteri dei capi dell'ufficio entrambe
Presentati come condizioni
Per
Promuovere l'indipendenza
Interna del magistrato
L'occasione per cominciare a creare questo problema capita con le elezioni dei consigli giudiziari del sessantasette e Consiglio superiore del sessantotto
Che cui i magistrati sono invitati da la magistratura organo ufficiale
Ammontare solo per le persone
Che
Si impegnavano non valutare i titoli che poi è rientrato a non valutare nulla
Quindi il Consiglio Superiore inizio a promuovere tutti salvo i casi di eclatante demerito persino questa era una novità assoluta quelli che erano rimasti a lungo fuori
Dagli dirà anche il
Attivi della magistratura c'erano andate a fare attività diverse
Le varie istituzioni questi vennero promossi anche loro
Due ossa con l'incontro nella totale distruzione di qualsiasi ipotesi di valutazione reale
Ed era l'articolo novantotto che prevedeva che non potesse essere
Promossi in magistrati che eran parlamentari allora erano quattro
E fino a loro il Consiglio aveva ritenuto che il novantotto sì inserisse anche magistrati nel settanta decide
Che i magistrati non sono coperti ma cioè non sono pubblici dipendenti da o ancora quella relazione scritta dal mio amico mente Minervini e diciamo in cui si dimostra
Diritto tutto il possibile sembra
Che i magistrati non sono pubblici dipendenti quindi possono essere promossi per meriti giudiziari anche se non fanno il magistrato e ciò in altre parole
Promuovendo tutti quelli che fanno cose diverse dal magistrato anche per moltissimi anni C.S.M. viene allora affermare implicitamente ma molto chiaramente
Che la stessa esperienza giudiziaria non ha rilievo per la valutazione la professionalità dei magistrati
Tali mania dall'altro ostacolo
E che era l'aggiunto giudiziario contro di voi non sanno di che si tratta ma dopo due anni all'ingresso in magistratura si doveva sostenere un esame pratico tutti scritto e orale
Che era condizione per poter proseguire dalla carriera ma
Si veniva anche ridestinati ad altre
Attività
Cosa fece il Consiglio nel ci nel sessantanove di CISL e di non bandire
E di sollecitare contemporanea il Parlamento perché e Governo perché si provvedessero ad abolirlo viene quindi abolito con legge
Per circa un anno dopo la sua abolizione di fatto da parte del CSM e a questo punto
Tutti i magistrati fanno carriera fino ai vertici
Entra carriere dello stipendio
Della liquidazione dell'attenzione
A differenza di tutti i loro colleghi europei che seguito ad essere valutato in maniera alquanto drastica e con un granché
In Germania solo il sei o sette per cento che abbiamo fatto grossi ricerche in questo solo il sei sette per cento dei magistrati viene giudicato eccellente
Piacciono quelli poi che fanno carriera in Franci solo l'otto per cento dei magistrati fanno parte di fuori gerarchia cioè Cassazione ed uffici capo di uffici più importanti
E
Da noi chi occupava le posizioni di magistrato di Cassazione su confusione diretti alle superiori cioè divertirci prima di questi eventi terra l'uno virgola uno per cento ora
La percentuale e alla categorie più ampia dei magistrati sono tra il ventitré il venticinque per cento guardando gli ultimi ruoli
Va detto che ha ricordato che in Francia e Belgio che appureranno un consiglio
Le valutazioni di professionalità non le fa il Consiglio ma faranno delle Commissioni in cui vi è una rappresentanza di magistrati aperti aiuti livelli bassi ma in Francia sono quattro supplenti
Da noi invece ci sono cordiali eletti da tutti i magistrati sia per quanto riguarda
I consigli le conseguenze e poi sono
L'unica valutazione quindi rimane il concorso iniziale
Lo stesso Presidente ne ha parlato
Che per giunta nonostante molti siano i bocciati norme un sistema di selezione attendibile lo potrei dimostrare con i numeri ma non ho il tempo per farlo
Ora possibile che tutto questo non abbia influito
Sulla crisi di funzionalità del nostro sistema giudiziario
Le mie interviste la stessa esperienza al Consiglio superiore mi dicono cose diverse
Che alcuni magistrati hanno usato dirlo pubblicamente
E
Persone tanto diverse come Carnevale Falcone Carnevale fu posto sotto processo per vilipendio alla magistratura dalla procura
Di
Agrigento
Poi incrocerà sono spese perché il Ministro poste pose il veto e
Falcone per aver detto in un convegno
E cito solo un pezzo certi orienta automatismi di carriera sono causa non secondaria della grave situazione in cui versa attualmente la magistratura l'inefficienza dei controlli sulla professionalità
Qui dovrebbero provvedere CSM consigli vicinali approdo di tutto livellamento dei magistrati verso il basso
Con questo non voglio dire che in magistratura non ci siano di magistrati di alta prossima dita io ho vissuto in magistratura non è soltanto un magistrato per tanti anni Ennio cuscino Sciutti parecchi
E con alcuni di essi ho collaborato a lungo
Però non lo so se come si dice che sono la maggioranza semplicemente ad non lo so non lo sanno neanche quelli te lo dico
Due riflessioni nessun quanto sin qui detto
La prima la nostra Costituzione all'articolo centocinque assegno esplicitamente al CSM il compito di effettuare a promozione
Promuovendo tutti in base all'anzianità il CSM siepi sette si è reso responsabile ammesse tre vi è una sostanziale violazione del dettato costituzionale
Salvo a non voler ritenere che il nostro costituente volesse dare al termine promozioni un significato radicalmente diverso da quello che ha nella lingua italiana
Devo fare una spiegare perché
è importante
I sistemi
Di selezione che sono ancora in vigore il mio altri Paesi non ho il tempo per farlo ma dico che quando si elimina da un sistema
Una parte che essenziale del modello organizzativo che è quello di gente che entra in una carriera senza precedenti esperienze professionali ci rimane quarantacinque anni
Bene dei conseguenze sono e possono essere molto grave le indico tre
Il primo l'ampliamento dell'inamovibilità noi sappiamo che soffriamo ricorrentemente della possibilità
Di coprire uffici non graditi e i magistrati
Una volta questo non si verificava e non si verifica neanche in altri Paesi perché c'era una mobilità indotta nei primi cinque anni della carriera
Ricordo il biennio in pretura per quelli di voi sì hanno coltivato queste conoscenze che poi perché quando si otteneva una promozione bisognava assumere nuove funzioni
Venendo meno questo è creandosi i ruoli aperti
La
Inamovibilità copre l'intero periodo di permanenza dei magistrati quaranta quarantacinque anni carriera ci sono dei correttivi ma non hanno funzionato neanche quelli che provvedevano incentivi economici e quindi
Si è ritornati
Al fatto che possono essere destinati a uffici non graditi soltanto quelli di prima nomina
La seconda
Il correntismo
Ne se voi avete sì sita al Consiglio e dovete decidere sulla base
Delle valutazioni di professionalità che sono fatte più su tutte eccezionali
Ed è voi vi trovate trattanti qualche difficoltà nel decidere
E questo punto è stato riempito dalle correnti
E i magistrati sono indotti ad aderire alle correnti perché penso di potere avere dei vantaggi al momento
Beh la considerazione delle loro domande da una sede più gradita auto in incarico direttivo da parte del Consiglio Superiore della Magistratura e guardate
Io su questo sono io correttivo che è stato pensato a queste tendenze corporative che hai fatto
Per la presenza dei laici
Io non ho mai trovato molto efficace perché finiscono per essi stessi per essere coinvolti nella morsa del correntismo perché
Perché
Non hanno un altro strumento che deriva da valutazioni
Reali e allora si devono basare sulle testimonianze quindi finiscono per essere eletti che anche loro
Dal correntismo
Poi
Pieni e un terzo aspetto che l'erosione dei confini tra
Magistrature classe l'etica queste
Come terzo basta
Piuttosto le piuttosto importante
Quando interpretò l'articolo novantotto della Costituzione nel senso che i magistrati potevano essere promossi per merito anche se non facciamo i magistrati
Il Consiglio promosse due magistrati che da oltre vent'anni magistratura Scalfaro e boccerà il tutti
E questi si ritrovarono da magistrato di tribunale al vertice della carriera da un giorno all'altro
Che cosa spiego questo a tutti i magistrati che si potevano impegnare in attività senza perdere niente di vantaggi rimanere magistrati
Non solo addirittura potendo completerei come i colleghi e potrei fare esempi specifici non ho il tempo
Però se voi fate delle domande che mi fa piacere ecco compete ricon quelli che hanno seguitato a a esercitare funzioni giudiziarie ininterrotta
L'ente potendo vantare come anzianità di servizio giudiziario gli anni che hanno speso svolgendo altri attività ci sono esempio specifico
Da allora che cosa abbiamo avuto nelle varie elezioni nazionali
Numerosi magistrati nelle liste dei vari partiti fino a cinquanta
Un massimo di cinquanta e numerosi magistrati eletti in Parlamento il massimo è stato ventisette
Voi membri del Parlamento del europeo ministri sottosegretari presidenti di regione si indici di grandi e piccole città
Assessori regionali e comunali persino un magistrato eletto segretario di un partito
Politico a livello nazionale che poi è tornato in magistratura dopo molti anni
Bisogna poi una pluralità di incarichi a tempo pieno che solitamente vengono ottenuti col fatto che uccide mio di uomini politici
Ne magistrati presso la Presidenza del Consiglio Presidente datate pubblica gabinetto
Ministri segherie e di segreteria e di ministri e sottosegretari magistrati imposizione diretti del ministero
All'incirca ancora oggi cento magistrati componente di varie autorità indipendenti o in servizio presso Denis
Presso organismi internazionali anche ambasciata ed è anche un magistrato che in un'ambasciata attualmente quella di Washington
E
Questo diciamo che forse solo la punta di un iceberg neanche una punta grande ma solo la punta del dito Maspes perché
Non tutti quelli
Che richiedono di ottenere qualcosa riescono ad ottenere
Due riflessioni
Che sono molto
Preoccupante
L'ipocrisia del nostro legislatore
Influenzato naturalmente
Il quale
Ha deciso che i magistrati non si possono iscrivere i partiti politici
Però
Possono essere letti come proprio rappresentante dei partiti politici
La prima che una diritto
Valutati professionalmente come magistrati
Come fa il Consiglio a raccogliere all'informazione inizialmente decise di chiedere
A gli organismi
Che
Presso cui lavorava
Adesso lo prevede addirittura una legge che una delle tante volte in cui anglo bateau
Pratiche già
In uso dal Consiglio superiore e quindi de plano accetta questi giudizi che poi passano anche per il Consiglio giudiziario
Del Lazio
Che
Che arrivano al Consiglio superiore io in un solo caso per ragioni tutte particolari ha trovato si sono sollevate obiezioni
A
Tanto tempo fa che si sono sollevate obiezioni alla valutazione positiva fatta dal Parlamento ma per ragioni che non sfidavano al giudizio del Parlamento
Il secondo aspetto quindi sotto questo profilo la magistratura ha ottenuto la piena realizzazione del suo programma del sessantasette
Secondo abbiamo già detto che i
In questo tipo di attività
Capi di corte hanno perso
Non l'ho detto ma è implicito nelle cose che ho detto alcuni dei loro poteri come quelli che avevano di che che sono ancora presenti in altri Paesi
Di avere un ruolo fondamentale nelle valutazioni di professionalità perché sono quelli conosco di più magistrati
A per molti anni il Consiglio ha nominato dagli uffici direttivi sulla base dalla sola anzianità o di fasce di anzianità questo fino al Consiglio
Dopo è venuta la temporaneità degli uffici ha cambiato le quote rosa
La principale differenza tra i nostri degli altri Paesi e che negli altri Paesi ritiene che per essere efficaci le funzioni di governo del personale debbano essere per quanto possibile vicini
A i magistrati che esercitano le funzioni e quindi capi degli uffici capi delle Corti
E così da noi invece questo si è concentrato nelle mani del Consiglio di organi eletti in Consiglio Superiore e Consiglio
Ma non solo da questo punto di vista non è solo questo avvenuto per quanto riguarda le valutazioni recita venuti per la gestione interna degli uffici giudiziari perché il Consiglio superiore se inventato questo ruolo
Che
Viene detto di vertice organizzativo della magistratura Cusago
Che poi viene completato da una serie di altri poteri che rafforzano questo
Suo ruolo di vertice organizzativo che si svolge soprattutto nel suo potere tabellare cioè
Relative all'organizzazione interna degli uffici che sono l'interpretazione autentica di norme che regolano i rapporti tra i magistrati e il loro status all'interno
Degli uffici descrizioni e visite presso qualche gli uffici picchiarle compra
Convocazioni dei magistrati presso il Consiglio la creazione di nuovi ruolo organizzativo i all'interno degli uffici giudiziari ma dipendenti
Dal Consiglio
Lo la struttura tecnica per l'organizzazione i magistrati referenti per l'informatica
Gli esoneri dal lavoro giudiziario sono circa cinquecento magistrati che vengono esonerati dal Consiglio a prescindere dagli occhi da dai capi degli uffici
Che vengono destinati a svolge le funzioni di supporto all'attività di autogoverno
Del Consiglio
Naturalmente non posso trattare tutti questi aspetti e nonostante gli abbia studiati nella loro evoluzione però
Da vari decenni il C.S.M. ritiene che niente prego proprio potere
Quello di regolare analiticamente con apposite circolari e le modalità con cui i capi degli uffici giudiziari sia giudicanti che requirenti decidono in materia di organizzazione interna degli uffici ma centri di distribuzione del lavoro
Dissi sostituzione in caso di assenze di trasferimenti all'interno degli uffici con appositi concorsi ricorribili presso il Consiglio superiore
Con una mancata ritenga tendenza a ritenere che la partecipazione di tutti i magistrati alle funzioni di brutalità e funzionamento dell'ufficio di appartenenza sia condizione necessaria
Per una gestione degli uffici uffici ente rispetto sa dalla indipendenza e della dignità dei singoli
Magistrato allo
Giudici e pubblici ministeri
Che rientri quindi né i doveri dei capi degli uffici promuovere ed incontri assemblee
Che dei magistrati di richiedere questo venga fatto
Salto
Sfere di corso
Questi orientamenti
Già presenti negli anni settanta metri circolare del Consiglio Superiore della Magistratura trovano un riconoscimento poi a livello legislativo questo capita di frequente che
Normative si contrarie secondaria del CSM vengono sussunte poi leggendolo
Questa volta
La Commissione per l'adeguamento
Delle
Del nuovo
Del sull'ordinamento giudiziario alle nuove
Alle esigenze del fuoco Codice di procedura penale nell'ottantotto accogliere in pieno e potenzia enormemente il potere del Consiglio di regolare l'organizzazione interna degli uffici ci si può domandare
L'indicazione della legge da lega era generica
Parlava di adeguamento come mai
Capita che
Ci sia una decisioni così forte alle aspettative più volte
Espresse dal Consiglio Superiore dalla sua ragione è semplice se voi andate a vedere la Commissione era qui forse stragrande maggioranza da magistrati che erano selezionati sulla base
Della loro appartenenza correntizia rispettavano la loro forza all'interno
Della della dell'Associazione nazionale magistrati
Erano dieci
Poi sì c'erano due professori universitari ma qua sapete che erano due ex magistrati liquidi uno vera di Magistratura Indipendente Giacobbe all'altro vera era stato
Vicino a Magistratura democratica feticcio Russo Chiti
Che poi sia così aderente alle aspettative del CSM non è
Una grande
Io non ogni mio loro
Che nel
Che il decreto legislativo centosei del due mila sei
Ha abolito il potere tabellare CSM con riguarda ai soli uffici del piede
Però mi domando ancora chi è stato quel furbetto che nell'ultimo mese prima della presentazione in Parlamento ha introdotto una piccola frase che diceva che comunque
I piani organizzativi dei capi degli uffici dovevano essere trasmessi al Consiglio superiore quando io ho visto questo cast visto che il Consiglio superiore si arrabbi comunque era appropriato nel suo potere di regolamentazione interna
Che infatti così ha fatto con due circolare del due mila sei del due mila sette due mila e nove ha recuperato gran parte
Di questi di questi poteri potenziati dal fatto che ora dice incarichi direttivi non sono più a tempo indeterminato e quindi le sue valutazioni negative
Possono essere utilizzate per
Per negare il rinnovo dell'incarico direttivo ora non solo questo ma il Consiglio Superiore se voi leggete le circolari il PET questo avvertimento se volete questa minaccia
Quasi avesse paura che non fosse recepita dai capi degli uffici
Alle alla piena diverse abbastanza divertente
Che venga anche richiesto di nuovo che ci sia un'ampia e corale partecipazione alla definizione delle caratteristiche anche degli uffici del pubblico
Ministero
Che proprio questa
Aspetto
A sollecitato un intervento del Presidente del Consiglio Superiore Giorgio Napolitano
Il quale
Conoscendo evidentemente quanto questa gestione assembleare avesse da molti anni fortemente limitato il potere di capo dell'ufficio e forse anche per evitare che la volontà del Parlamento venisse
Totalmente vanificata dalle circolari del CSM
Il Presidente Napoletano intervenendo il nove giugno due mila e nove in occasione della seconda circolare ammonito il CSM del coinvolgimento di tutti i magistrati dell'ufficio il vertice visioni relativo all'organizzazione dell'ufficio stesso
Poteva essere un utile apro le virgolette purché Molassi intenta in chiave di condizionamento dei poteri che spettano esclusivamente
Al dirigente
Non verrà applicata sia ben chiaro
Nonostante l'autorevolezza e ne abbiamo una verifica in una verifiche in una delibera del Consiglio dell'aprile due mila e dodici
Quel Consiglio
Esprime
Convinte lo utilizziamo procuratore
Che aveva
Azzerato l'arretrato che aveva trovato nell'ufficio
Anche con un impegno personale
Però
Tra le altre cose gli rimprovera
Di non aver saputo contemperare l'esigenza di efficienza con quelle di trasparenza e condivisione delle scelte organizzative cioè di non avere svolto come dice la delibera
Assemblee tranne che un anello intero periodo
Della sua permanenza ricco qua di quattro anni
Cosa posso dire inseriti a livello
Io ho avuto tre anni di incarico insetti ma Commissione e ne ho viste tantissime non posso riferire
Su molto mi ricordo che in un'occasione piuttosto
Conflittuale un capo dell'ufficio
Mi ha scritto in maniera molto dissacrante che l'organizzazione giudiziaria era un'organizzazione che aveva l'unica organizzazione militare che aveva ritenuto i valori fondanti del movimento studentesco del sessantotto
Il trenta a tutti che in questo caso lui mi diceva legga
Le valutazioni e vedrà che non è più trenta ma è diventato trenta e lode si l'altra che le decisioni debbano assolvere essere assunte
In assemblea io ho studiato organizzazione insegnato sia in Italia che all'astro materia organizzativa
Quindi so benissimo che la partecipazione è stata coltivata positivamente in molte organizzazioni
Però
Non conosco tuttavia nessun organizzazione dei condizionamenti imposti dalle scelte dei dirigenti siano tanto invasivi come quelli contenuti nelle circolari sulle tabelle
E ove tanto presenti ufficialmente incoraggiati se non le occasioni offerte componente degli uffici per controllare contestare con successo
Nel
Le decisioni del loro dirigenti non esistono certo dei sistemi giudiziari gli altri Paesi
Anche in quei Paesi dove sono previste persino Germania forme rilevanti di partecipazione alle decisioni che riguardano lo l'azione lavoro
Piccole conclusivo
Abbiamo
Accennato al crescente rilievo Chievo politico economico e sociale
Della della magistratura in tutti i Paesi democratici e questo è avvenuto in maniera
Molto rilevanti io ricordo quanto of cominciato a fare interviste magistrati nel sessantaquattro sessantacinque solo immaginare che il magistrato non fosse bocca della legge
Ecco tu avevi finito di parlare con quel magistrato perché era offensivo
Immaginarlo poi magari ti spiegavano quanto ti sta dando il loro mestiere e le ragioni per cui
C'è una discrezionalità ne ricordo alcune interviste fatta alla Seconda Sezione Civile del Tribunale di Milano
In materia di
Che
Cosa abbiamo visto alcune cose non le abbiamo viste ma farò finta che siano viste lo farò perché Spigarelli metterà
In
Sul web
Del
S'della camere penali una mia relazione in cui i dati relativi alle cose che ti dico vengono date se non proprio andare eticamente
Perché se uno scrive un volume ma diciamo e allora Italia l'unico Paese europeo
In cui nessun organo esterno influisce sulle decisioni che riguardano lo status dei giudici e pubblici ministeri
E tutte quelle decisioni assumono assunta in piena assoluta indipendenza dal CSM
C'era anche nella legge istitutiva del nostro Consiglio Superiore due occasioni in cui il Consiglio doveva confrontarsi con l'esterno che in maniera molto simile a quella francese per quanto riguarda
Le decisioni relative allo status del magistrato
La Corte costituzionale le ha considerate entrambe la seconda e quella che riguarda il cosiddetto concetto le ha considerate incompatibili con l'indipendenza interna dalla domanda esterna della ma
Questo è il primo punto a differenza degli altri Paesi nostri magistrati per iniziative del C.S.M. non sono soggette a reale iscritti
L'etica e la valutazione di professionalità raggiungono tutte da oltre quarant'anni massimo livello dalla carriera robusti piante da la liquidazione
E della pensione di conseguenza delle decisioni del C.S.M. i nostri magistrati hanno un trattamento economico complessivo molto più elevato di quello dei loro corretti
Dell'Europa continentale negli altri Paesi infatti
Solo un numero limitato di magistrati raggiunge
Il livello massimo della della carriera
Ai vari livelli e vi sono anche i Paesi in cui guadagnano di più ma quelli che arrivano a quei livelli sono
A differenza dagli altri Paesi l'inamovibilità copre l'intero arco dalla vita alla rettificativa dei nostri magistrati non solo dei giudici ma anche dei pubblici ministeri e dico anche dei pubblici ministeri perché negli altri Paesi
I pubblici ministeri che non c'è una struttura gerarchica io unitaria con un responsabile politico in per l'esercizio della loro discrezionalità
E anche questa
Le attività di supervisione dell'attività dei magistrati e dei partiti e dirigenti degli uffici sono di gran lunga meno pregnante di quanto non sia negli altri Paesi dell'Europa continentale soprattutto a causa del ruolo di vertice organizzativo della magistratura
Assunto dal CSA un ruolo che tra l'altro pone nelle mani dei singoli magistrati nel mio ufficio giudiziario efficaci strumenti per controllare le scelte dei dirigenti ed eventualmente ottenere che se anche avvengano corre
Dal CSM differente dagli altri Paesi nostri magistrati possono svolgere per moltissimi anni funzioni inutilizzati anche di rappresentanza punti a mantenere il contante tutti i vantaggi di carriera
Ed economici dei magistrati che seguita svolge l'attività giudiziaria
Quanto questo contribuisco al loro morale
Lo lasciamo da parte
Credo bastano queste sommarie indicazioni per evidenziare come da noi l'indipendenza
Sia stata pettinata in termini molto più corporativi
Che in altri Paesi che il raggiungimento di questo risultato abbia giocato un ruolo di primo piano mi sono
Su cordate di dirvi una corsa una
No raccolgono com'è importante
E cioè che le varie perché
è stata citata dal presidente le valutazioni professionali
Sono meno intensa di prima io ho fatto le valutazioni
Cioè i dati quindi rimane che si scappi a eccezion sino al trentuno luglio del duemiladieci
Quelli sono i verbali che mano attorno
Quattro mila nove
Sono state nel due mila
Comunque si è passati da percentuali
Viva valutazioni negative che erano zero quattro zero a nove docente a differenza di ripetersi consigli a
Valutazioni su oltre due mila e quattrocento valutazioni
Tra il primo luglio fruibilità e otto quanto cominciare un lavoro a fare queste nuove produzioni il trentuno luglio due mila dieci
Che e
I treni persone di cui una andata intenzione
Nessuna negativa
Due di magistrati in servizio non positive secondo tempo
Questi sono dati certi analizzando verbalizzati essendo
Zanon mi ha detto che in qualche caso in cui io adesso che
Ma
Questi sono i dati e sono incontrovertibili
Naturalmente non avete individuato tutti i tipi gli aspetti da dipendenza alla nostra magistratura che sono differenti da quelli alti prendete solo il Pubblico Ministero che può
Mettere sotto processo ciascuno di voi e poi
Tutti gli aspetti discrezionali
Sono
Ricondotti all'inapplicabile principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ora
Una sola una sola questioni
Perché i costituzionalisti giuristi non siamo Chiappa mai occupate delle Inter
Stazioni strane della Costituzione del fatto che
Le promozioni siano scomparse nonostante sia presente l'articolo due mila e cinque duecentocinque della
Della Costituzione
Per perché hanno considerato che questa sia roba qua sul riserva tutto Bignotti magistrati e Consiglio
Io
Questo me lo sono domandato pratico e sono molto preoccupato
Perché
Adesso questo riservato dominio si sta estendendo all'ordinamento giudiziario
Nelle università che insegna ordinamento giudiziario tranne poche eccezioni sul magistrato chiusa nelle scuole di formazione professionale sondaggista
Che invece di illustrare anche agli aspetti critici rappresentano
La nostra situazione il nostro assetto come il modo migliore di tutti al mondo con una visione assolutamente Paulus c'è anche
Ora naturalmente questo l'IVA la possibilità di utilizzare uno degli strumenti
Più efficaci quello della formazione continua
Per discutere di questi problemi che sono problemi rilevanti per la terzietà io una volta quando ero Presidente della Commissione per la formazione Nona Commissione
Sono riuscito dopo una fatica terribile affare invitare calcolo Guarnieri a parlare del pubblico ministero
Non si è trovato molto bene nonostante Guarnieri sia una persona
Che non nascono diciamo ha un temperamento abbastanza conciliante e ciononostante
Non è stato chiamato io
Contraffatta farlo richiamare per alcuni aspetti niente da fare la nuova scuola e organizzata nella stessa maniera
Il
Da perché era con una visione correntista sono stati nominati così i magistrati secondo occorre
E anche il Segretario generale
Appartiene alla suddivisione del potere
Delle quote
Grazie
Il resto è sulla sull'intervento scritto di Di Federico che pubblicheremo sul sito parchi come detto io non porrei altro tempo e mezzo e farei
Ringraziando i relatori farei venire sul palco i partecipanti alla tavola rotonda anche perché qualcuno come Giovanni Valentini mi ha detto che ha tempi abbastanza contingentati
Prego grazie
Mentre si accomodano sul palco e come dire per avere un momento di
Rilassamento volevo
Leggere un non comunicato stampa dell'Unione delle Camere penali
Siamo in tempi di non i non statuti non politici e questo è un non comunicato stampa che c'entra molto col tema che adesso cominceremo a discutere perché ieri
Qualcuno di voi avrà letto sul Corriere della Sera su altri giornali che una magistrato fuori ruolo ma pur sempre magistrato come Ingroia
Aveva diciamo concluso un certo suo i terra una certa sua escalation di esternazioni che era partita da alcuni comizi che aveva fatto era passata per l'accusa di politicità della Consulta
E per altre esternazioni politiche poi Ingroia alla fine aveva deciso direttamente di scrivere il programma del PD e aveva consigliato Bersani di fare
Ne alcune scelte se vi accomodate
Io sto prendendo il tempo ma non non vorrei voi sua lo Drocco e allora come dire
Avevamo deciso ieri come Unione delle Camere penali fare un comunicato stampa su questa cosa
Dicendo questo sostanzialmente che il
Dottor Ingroia aveva
Anche noi ringraziamo pubblicamente il dottor Ingroia per il formidabile quanto involontario contributo che le sue ripetute iniziative stanno portando alla dimostrazione della necessità di una riforma della magistratura sia dal punto di vista ordinamentale che da quello disciplinare
Ancorché ormai fuori ruolo e mai locuzione burocratica è apparsa così calzante il pm dei due mondi da tempo inanella infatti una serie di atti così schiettamente politici da apparire assolutamente incompatibili con le funzioni giudiziarie
Dopo i comizi in piazza le censure politiche le performances televisive sui procedimenti di cui ha titolarità oggi con una certa quali modestia
Il dottor Ingroia dettato il programma politico di uno dei maggiori partiti censurando al contempo l'eventuale scelta di un'altra
Quanto tutto questo sia compatibile con i doveri deontologici e persino con le regole disciplinari di un magistrato è un mistero che solo il CSM potrebbe chiarire ed evidentemente il dottor Ingroia vuole contribuire a di svelare lo di fronte alla colpevole inerzia dei titolari
A tal fine volendo contribuire alla meritoria opera ci permettiamo di suggerire ulteriori comportamenti che potrebbero essere adottati
Salire sul Colosseo ed urlare in maniera
Dell'indimenticato protagonista del film a Quarto potere
Fare l'uomo sandwich passeggiando tra il Quirinale la Consulta con un cartello con su scritto ammazza ammazza su tutti una razza occorra arsi capelli di arancione
Quando stava per partire no la FIAT non lo so io scherzo ma fino a certo punto quando stava per partire questo comunicato il nostro addetto stampa ci ha detto che purtroppo
La cosa non si poteva più fare
Perché Ingroia aveva già dichiarato che era molto sensibile al partito arancione e quindi quest'ultimo
Suggerimento quello dei capelli arancioni sarebbe stato scambiato diciamo per un appoggio dell'Unione delle Camere penali ad un partito e quindi noi che siamo più terzi vedi Ingroia in politica non l'abbiamo fatto
Questo per come dire dare un tocco di le dita alla alla tavola rotonda ma
Anche per dire invece in altre parole quello di cui abbiamo discusso
Fino ad oggi e cioè
Che c'è un problema di equilibri e di rapporti tra i poteri dello Stato e che le vicende come quelle di Ingroia si iscrivono in questa in questa faccenda
Non ha non perché Ingroia come giustamente qualcuno ha ricordato non abbia
Diritto alle sue opinioni politiche ma perché un magistrato in servizio permanente effettivo dovrebbe avere una maniera di
Comportarsi rispetto a questo diverso aree
Da quella che noi abbiamo verificato per il dottor Ingroia però se la prendono tutti con Ingroia
Ma questo è un Paese in cui ben prima di Ingroia ci sono state altre carriere politiche iniziate e in una certa maniera
E questo per tornare e qui chiudo perché intanto dice dal comune di tutti a quello che ci siamo detti ieri anche perché scelte
Politiche legislative sono state fatte dalla giurisprudenza nel corso di questi anni
Faccio un esempio che non so quanto farà piacere
Ma attraverso il principio di non dispersione dei mezzi di prova si è liquidato temporaneamente o un sistema processuale che aveva una sua
Come dire formidabile forza proprio nella separazione delle fasi nella tipo nel modello di cognizione del giudice che era stato accettato
Quello è stato messo fuori gioco da una scelta che è stata una scelta complessiva emette c'è stata anche la Corte costituzionale ma prima della Corte Costituzionale cessava sollevazioni di scudi che alla Corte Costituzionale ha poi portato questo principio destra
Allora il tema
E questo sostanzialmente io
Inizierei con capo
Guarda neri che diciamo alla domanda terzo non basta e forse una risposta in a e ce la può dare
Dal suo punto di vista grazie
L'opzione sì ecco grazie grazie
In realtà mi ero fatto il compitino
Partendo dal titolo della tavola rotonda quale giudice per quale diritto quindi ovvero battito di lì ed poi da lì possiamo arrivare anche
Ed ero partito degli anzitutto in maniera molto rapida ripetendo che già stato detto anche attenzione o sub interrompere per dire sarò
Proprio maleducato con tutti voi perché vorremmo fare un un una tavola rotonda agile quindi o interrotto solo per dire che
Dieci sono il primo giro stiamo già torinese sono fatti luttuosi voglio
L'orologio
E sarò
Telegrafico quindi
Quale giudice partiamo subito è stato detto poco fa non è più e non può più essere il giudice bocca della legge il giudice burocrate giudice esecutore puntuale della volontà del legislatore ormai la complessità dei sistemi giuridici contemporanee tale
Da rendere questa figura non più realistica al di là di quello che si possa pensare
Sulla sua doverosità o o meno quindi che ormai sono trent'anni più di trent'anni mi ricordo la prolusione di Mauro Cappelletti Ferrara minava centottantuno se non sbaglio insomma in cui questo elemento è stato messo
Il Narducci allora se il Prosecco si parte da questa considerazione
Molto breve molto telegrafica che faccio che il giudice di oggi non è più un giudice bocca della legge ma è un giudice che partecipa alla formazione
Del diritto in un certo modo coinvolti allora potrei dire qui che
Problema che noi abbiamo oggi in Italia ancora oggi dopo sessant'anni e che da questo punto di vista la Costituzione non è stata applicata
Cioè non è stata attuata ed è stata attuata quella parte
Che almeno implicitamente indicava in un nuovo tipo di giudice giudice necessario all'ordinamento repubblicano se mi permettete una metafora un po'giornalistica noi abbiamo oggi un assetto giudiziario incostituzionale in questo senso
Nel senso che non c'è stato questo adattamento infatti gli adattamenti quali sono stati qui ma occorre che io dica agli atti scritti prima
Dette di Federico nel senso che
Tutti le riforme che sono state fatte negli ultimi cinquant'anni sono riforme che hanno mirato
Sostanzialmente o soprattutto non esclusivamente ma soprattutto
A aumentare le garanzie di indipendenza interna ed esterna della magistratura
Per certi versi alcune di queste riforme erano più che comprensibili altre invece abbiamo previsto hanno dato luogo
A una serie di conseguenze molto negative
Ecco
Vediamo un attimo rapidamente alcune di queste conseguenze il problema del capacità professionali della valutazione delle capacità professionali sicuramente
E probabile che attualmente stiano avvenendo dei fenomeni interessanti in alcuni Consigli giudiziari e queste sono informazioni che ho avuto maniera così
Dispersa diciamo alcuni consigli che hanno cominciato a fare un lavoro serio questo mutamento molto positivo e bisognerà continuare
A considerati però è vero che i dati fino a poco tempo fa sono i dati che ha dato di Federico prima cioè
E
Valutazioni non negative sono in blu erano quantomeno più il numero
Estremamente basso e questo rileva perché come abbiamo definito prima il reclutamento e le valutazioni che vengono effettuate il nostro assetto sono valutazioni che ancora si restringono al momento iniziale
Questo punto è particolarmente negativo lo ripeto perché la nostra è una magistratura di carriera una magistratura di tipo europeo continentale dover reclutamento viene effettuato nell'età molto
Sappiamo benissimo che in altre magistrature quelle
Paesi di common law invece le valutazioni
Reclutamento avviene molto più tardi e quindi naturalmente la necessità di valutazioni ulteriori è molto inferiore perché chiaramente si raccontano delle persone che già sono
Forma questo è solamente uno degli aspetti e secondo un aspetto cruciale ma altro che non voglio perdere tempo lo do per scontato e vado avanti
Cioè anche un altro aspetto importante che es rileva anche
Al perché influenza poi la definizione di ruolo del giudice dei suoi aspetti concreti
Stiamo concludendo a Bologna anzi in questi giorni un Progetto sulla formazione
Giudiziaria sulla formazione dei giuristi che accettano le carriere giudiziari in Europa e alcuni elementi sono emersi data un'analisi di questi di questi praticamente tutti quelli europea più qualcuno aggiunto
Che
In maniera crescente la formazione giudiziaria si sta ampliando e diversificando almeno in due grandi direzioni da un lato
L'apprendimento delle capacità strumentali gli strumenti per l'attività giudiziaria commi si rischia
Pensi e che cosa serve l'informatica come la si usa come ci si rapporta e per mezzo di comunicazione di massa come con il pubblico in generale con il pubblico in udienza e così via
E poi anche l'allargamento alla formazione dei contenuti delle scienze sociali almeno di quelle centri sociali che sono poi gli utili qualche volta anche indispensabile aggiudicare quindi
Per esempio la comprensione degli strumenti statistici no di questi famosi
Legami di causalità che qualche volta emergono in molte delle sentenze spesso si tratta di indicatori complesse ed alle implicazioni spesso non del tutto Corte quindi c'è questo sforzo in questa
Direzione
Direi
Qui in Italia siamo ancora all'inizio di questo
è cominciata da due mesi Scuola della Magistratura
Ha cominciato a funzionare a qualche chilometro da Firenze qualcosa è stato fatto in passato ma siamo ancora direi molto indietro da questo punto di vista dire che qui sono punti importanti perché per esempio l'allargamento
Della formazione del giurista a in parte ai contenuti dei centri sociali e quindi anche agli effetti alle conseguenze delle proprie decisioni sarebbe un elemento molto importante che potrebbe indurre se non altro una certa atteggiamento di auto limitazione
C'è poi un altro aspetto e qui vado sempre molto telegrafico perché Giappone
Cassate già speso più di cinque minuti
E te il problema dei rapporti come cioè dell'indipendenza esterna forte aumento dell'indipendenza esterna ora qui non voglio neanche entrare sull'aspetto dei rapporti fra magistratura e il sistema politico fra magistratura sì e altre istituzioni politiche
Se non per ricordare che
L'indipendenza esterna non significa non può significare completo isolamento della magistratura non c'è nessuno storicamente nessun ordinamento
Consolidato di tipo costituzionale ha significato completo isolamento guardia se noi andiamo a vedere i famosi esempi storici bisogna vedere i giudici imprenditrici invece hanno sempre avuto un rapporto con la politica era un rapporto ovviamente che veniva organizzato e filtrato da assetti istituzionali di un certo tipo in modo da evitare soprattutto che cosa interferenze della politica sui singoli procedimenti o diciamo così interferenze che
Andassero a colpire a diciamo così
A me
Annacquare riconduciamo consigli
L'influenza negativamente l'imparzialità dei giudici ma
Rapporti ci sono sempre stati
Ecco io però vorrei
Toccarlo su un punto soprattutto questi dato per scontato questo fatto il legame con le altre professioni giuridiche questo è un punto che già
Ho già ricordato in altre sedi ma io credo che sia molto importanti oggi non esistono legami istituzionali fra magistratura e altre professioni giuridiche che non siano quelli molto modesti
Dei membri laici del CSM nei Consigli giudiziari e CSM dire che ha già detto molto di Federico si concili giudiziari che sono devo dire sarei curioso poi di fare un'analisi perché questa è una novità di quest'ultima riforma che potrebbe dare delle conseguenze positive però siamo ancora agli inizi sono due o tre quattro anni che abbiamo se no non esistono legami
Non esistono canali di interscambio fra le professioni
Il che mi fa anche specie perché mentre da parte della magistratura
Si sostiene con qualche ragione anche sull'argomento non è del tutto convincente che per esempio
L'unicità delle carriere o gli scambi interscambi FREMM giudice e pubblico ministero possono arricchire la professionalità di entrambi non si sa mai questo disco ragionamento per quanto riguarda l'avvocatura curati professione
Quindi se l'interscambio ecco un elemento positivo e dico a certe condizioni lo può essere
Lo è sia per giudici sia per pubblici ministeri sia per gli avvocati che si eventualmente anche per i docenti universitari prodotto lo dico io non sono un docente di giurisprudenza e quindi essere assolutamente
Penso non sono in posizione di imparzialità di disinteresse rispetto a questa
Come
Quindi questo è un punto
Direi che invece in questo contesto lo sviluppo di una circolarità di un interscambio avrebbe diverse positive conseguenze arricchire la professionalità di tutti componenti
Migliorare la capacità di comunicazione oltretutto anche dal punto di vista del linguaggio con benefici effetti sui procedimenti
Se poi una maggiore circolarità permettesse anche una vera separazione
Degli organi di governo di magistratura requirente e giudicante sarebbe un ulteriore elemento perché rafforzerebbe qui introduco molto brevemente il contenuto di quel mio intervento al CSM di tanti anni fa
Problema non è impedire i passaggi il problema è separare gli organi di governo centrale organi di governo indipendenti cioè prendere i giudici indipendenti PM se volete mettiamo in questo tema
Una volta fatta questa operazione agli interscambi secondo me vanno anzi incoraggia
Perché le carriere devono essere vivono incrociarsi e infine
Ovviamente in questo modo si potrebbe recuperare
Un rapporto con la società più filtrato dalle professioni più di un rapporto diretto che può creare dei problemi ma un rapporto in questo modo si creerebbe in maniera
Diciamo così più flessibile un legale alla magistratura e altre professioni che assicurerebbe fosse anche una forma nuova contatto nuove realtà molto vecchia di legittimazione grazie anche al giudice ecco sono stato detto dieci minuti sono stato rapido mi riservo magari di fare qualche precisazione da secoli
Allora con la stessa con la stessa rapidità ma soprattutto con la stessa concretezza perché pare Guarnieri ha dato delle indicazioni per noi non nove
Ettore Randazzo qual è la potenziale dice stiamo tentando di rispondere a zona non che ieri ci ha posto il problema
Per dopo cioè del fare cose diverse per evitare quello che abbiamo diagnosticato
Prima che terzo Baraka dieci minuti valgono pure per te va vista già rimprovera dovrà
Calanna giacca vista
Ancora
Quasi nove che siccome siamo a dieci io me ne ero prevenuto perché
Ecco esatto l'Unione terzo pare dicevo
Terzo basta ma prima ancora dovremmo chiederci terzo quando
Terzo come visto che
Non siamo tutti d'accordo su questa terzietà eccetera però devo dire c'erano stante certamente un tema di straordinaria attualità a prescindere
La Costituzione come sappiamo non starò qui a ripetere perché
è un poco e lontana dalle aule di giustizia
Il giudice non può esserci soltanto terzo quando lo sarà
Sperando che lo sia
Il giudice deve essere imparziale nel caso specifico ovviamente ma poteva essere a mio parere rigorosamente rispettoso della sua funzione e dei suoi limiti il che significa rigorosamente rispettoso della legalità
E sappiamo che purtroppo
Questo non avviene sempre
E sappiamo che purtroppo c'è da evitare rischiose esondazioni dall'altro rassicurante ma cogente della legalità
Ieri un magistrato che stimo moltissimo Margherita Cassano ci chiedeva in maniera
Molto appassionata ma
Siamo interpreti possiamo eversori qualcuno
E poi diceva forse a volte arriviamo anche alla supplenza ma aderendo e principi costituzionali ecco io ho il dubbio per carità di fronte contanti magistrati giro la domanda ma non bisogna quando rispettiamo i principi costituzionali anziché le leggi ordinarie piuttosto
Porre la questione di legittimità costituzionale questa a volte sacrosanta
Correzione delle leggi sacrosanta perché noi
Ci rendiamo conto che sotto l'aspetto diciamo sostanziale e quella interpretazione estremamente opportuna ci rendiamo conto della difficoltà di decidere
è però bisogna pensare a quel che avviene
Se
Magistrati autorevoli magistrati che sono un esempio come tutti quelli che sono e che hanno parlato che sono qui ospiti oggi
Sono l'esempio per i loro colleghi
Per le ragioni più varie certamente più Stato più sicuro incomprensibili che pretestuose un'ottima fede
Cominciano a sostituire alla legalità oggettiva il loro
Rispetterò rispettabilissimo punto di vista
Si deciderà il discrimine tra giusto o legale o costituzionale e ingiusto o illegale però arbitrario o frutto di una interpretazione spinta
Questo è il problema problema non è quando
Gianni Canzio Margherita Cassano Francesco Iacoviello dal pubblico ministero e gli altri
Qui presenti
Interpretano sulla base dei principi ed e del loro buonsenso la mia preoccupazione è quello che avviene quotidianamente nelle aule con questo cattivo esempio sotto l'aspetto formale cattivo esempio perché il punto è questo
La legalità non è un fatto personale non è soggetta ad una interpretazione spinta la legalità e quella ed è
Forse uno dei motivi
Per cui e difficilissimo fare quel mestiere perché bisogna applicare anche leggi che non si condividono
E questo il punto E allora
Se
Siamo d'accordo su una cosa che per me è fondamentale la sentenza giusta e quella resta nel rispetto delle regole
Non è quella che
Condanne il colpevole
E quella che resa nel rispetto delle regole anche se quelle colpevole se con le nostre regole va assolto va assolto paradossalmente anche se si fa se si parla dell'innocente anche se fa più specie
Ma altrimenti su che cosa dovremmo fondare la nostra valutazione di quella sentenza la nostra censura la nostra impugnazione
Sul rifiuto del giudice che non applica le leggi fu facendo giustizia sostanziale ho paura per la giustizia sostanziale ho paura che si apra
Questo che che sarebbe uno
Un albero pericoloso molto pericoloso
Dico delle banalità me lo ricordo a me stesso come dicono gli ipocriti sono i mezzi
Con il fine a fare la differenza fra uno Stato di polizia uno Stato di diritto sono i mezzi che si attorno
E fino a quando vengono attuati lo ripeto da fior di magistrati
Io son convinto che il
Battuto il bravo magistrato fa giustizia con un Codice stalinista
La preoccupazione del pessimo magistrato ci sono come i testi di avvocati che si sentono autorizzati ad andare avanti con la testa loro
E questa è una vostra responsabilità di cui dovete tener conto col non le interpretazioni personalizzate
E allora
Se
Finisce col avere un ruolo fondamentale una specie
Di Jolly processuale per alcuni
Nella ricerca della verità che giustifica qualunque cosa
Inutile stare qui ci ci siamo intesi su subito fino a diventare devianti
Per le norme
E se
Siamo
Affetti come qualcuno ha già detto
Da quella che io definirei la sindrome
Della durata del processo se CIS tiriamo a questa sindrome di durata che ci condiziona che ci fa render più importante una sentenza rapida che una sentenza giusta inconsapevolmente senza accorgersene ottima
In ottima fede beh allora io credo che avremmo fatto un passo avanti
Mentre
Tutto questo che
Se ci confrontiamo nelle aule o se ci confrontiamo nei convegni che a differenza di questo che come tutti abbiamo pensato e detto e
Comegna assumendo
Se ci confrontiamo l'un contro le altre armati non otterremo niente io non credo nella legge che risolva i problemi e non solo non ci credo io pur essendo per la legalità
Perché pragmaticamente
Un altissimo magistrato qualche anno fa a un convegno a Ravello cui erano presenti molte idee dei magistrati e degli avvocati oggi presenti ci disse a proposito dell'opportunità di fare
A progetti di legge sull'esame incrociato pure linee guida ci disse signori le leggi se non le condividiamo le interpretiamo
Che fu forse una Presa d'atto che fu forse una valutazione malinconica della legalità non lo so lo spero ma comunque sia fu un'autorevolissima interpretazione di quel che avviene
Le leggi che non ci piacciono la interpretiamo
Allora non è quella la soluzione non è neanche quella disciplinare la soluzione se soluzione certamente non è un impongo entro miracoloso la soluzione potrebbe essere quella che
Ha detto prima cernita Anzio
Che si lavori insieme
Perché se si lavora insieme come in alcune associazioni si lavora non voglio fare pubblicità come tra Unione e magistratura si sta facendo da qualche tempo
Se si lavora insieme se si cercano insieme
Le soluzioni se essi guardano i problemi
Dal punto di vista dagli atti stessi
Esaminano le ragioni degli altri faremo certamente un passo avanti anche nei confronti del legislatore anche nei confronti del politico perché se insieme avvocatura e magistratura facessimo delle proposte di legge sarebbero molto ma molto ma molto più forte
E sarebbe difficile
Per
Uomo politico non tenerne conto ma non siamo riusciti mai
Mai neanche su quelle cose e questo ci troviamo d'accordo il carcere per cui pure
Ci siamo trovati in questi ultimi dei tempi a abbatterci insieme oltre che con i libertà di cali che sono sempre su quella linea ma anche con la magistratura
Magistratura e avvocatura sulle carceri anche il dovere visto che non ci può esser contrasto di politica giudiziaria hanno il dovere di lavorare insieme e speriamo che lo faccia perché lo facciano presto e speriamo che
Noi a e riceve faremo un convegno rovine aprile dedicato alla deontologia condivisa cioè
Combattuta discussa Val varata insieme di dire BdT diremo
All'esito dei lavori qual è l'avvocato che vorrei il giudice che vorrei il pubblico ministero che vorrei
Beh insomma
Il giudice che vorrei visto io oggi parliamo del giudice
Il giudice che vorrei è quello che abbia come Bibbia la legalità la legge
Qualunque sia che non condivide questi questione di legittimità costituzionale e faccia ma non risolvono il problema
Nome
Capisco prevenuto che ho fatto dieci minuti prevenuto nove novene inutilizzati
Quindi
Io ti ruberò un minuto dopo
Faccia parola a Sgubbi mi piace il richiamo al fatto che ultimamente su alcune questioni non è un molta linearità abbiamo lavorato anche con la magistratura debbo dire incredibile dritto anche con il CSM
Nulla giostra affatto
Una coraggiosissimo a operazione al CSM
Ho idea che dovremmo difenderlo dal CSM prego
Sì
Grazie Presidente
Funziona sì
Innanzitutto se i complimenti per cumulo felicissimo convegno mi pare mi paiono doverose anche se utilizzo dieci secondi per
Del mio tempo qui il tema della tavola rotonda e guardando al futuro a mio giudizio oltre che il futuro bisogna guardare già alloggi perché tante prospettive sono già concretizzate nella realtà odierni
Io per ragioni di brevità
Faccio riferimento a due pronunce una citata da Gianni Canzio nel suo intervento prima duecentotrenta della Corte costituzionale da duecentotrenta per ottobre due mila dodici e l'altra
La pronuncia della Corte europea dei diritti dell'uomo del ventisei giugno due mila dodici nella vicenda delle Pio contro Spagna
Perché
Non sono sentenze queste che enunciano principi nuovi
Perché sono già nel dialogo fra le Corti ma che riassumono con la massima linearità e con anche e grande impostazione
Di consapevolezza alcuni principi fondamentali con i quali nulli non possiamo
Prescindere e con il quale dobbiamo fare i conti
Il primo punto enti che l'interpretazione del diritto penale
Questo lo prendo dal testo della sentenza delle io contro Spagna l'interpretazione del diritto penale non è più legata alla legge ma l'interpretazione del diritto penale
Trova un limite da parte del giudice nella condizione che il risultato dell'interpretazione leggo testualmente sia coerente con la sostanza dell'infrazione
Questo è il primo
Primo confine che la Corte stabilisce
Allora non è più un problema di testo o meglio non è più
Solo problematico testo
A cui di testo di legge a cui il giudice sia vincolato ma è un problema di mediazione come è stato detto tre attesto e contesta cioè tra il testo della legge e
Il contestando che il giudice si trova a interpretare e super con il quale deve evidentemente confrontarsi
L'idea che il il risultato dell'interpretazione del diritto penale debba essere
Coerente con la sostanza dell'infrazione è un dato dal quale non possiamo prescindere già oggi
Certo il che il primato della legge il primato della legge un principio a cui ciascuno di noi anche per formazione
è legato ma
Purtroppo non è detto che ciò che apprezziamo
Una hot ciò che ci piace sia anche la realtà oggettiva delle cose il secondo principio noi lo troviamo
E sono principi che regolano l'interpretazione giudiziale oggi
Il secondo principio che troviamo lo individuiamo sia in questa sentenza della Corte europea che riprende poi tutta una serie di precedenti che sono citate nella sentenza stessa sia lo troviamo anche nella sentenza
Della Corte Costituzionale nostra duecentotrenta dell'ottobre di quest'anno
E cioè il principio della evoluzione ragionevolmente prevedibile
Ovverossia
Un'interpretazione della norma penale un'interpretazione del testo di legge
Consentita
Anche
Con la retroattività
Anche con allontanamento dal testo formale se questa evoluzione se questa innovazione se questo novum sia ragionevolmente prevedibile
Allora
Qui siamo di fronte
A due principi
Che già oggi a mio giudizio costituiscono principi rivoluzionari se vogliamo interpretarle in questo senso perché non c'è più il principio delle rispetto di una norma di legge e capisco nella pluralità delle fonti
Nell'alluvione delle fonti nel loro pluralismo mi rendo conto che sia sempre più difficile individuare legalità
Quasi scomparsa e certezza quasi scomparsa connesso
Ma ci troviamo di fronte a nuovi principi che regolano l'attività interpretativa
E cioè da un lato la coerenza con la sostanza dell'interpretazione e dall'altro lato la ragionevole prevedibilità di un novum ma non di un nuovo film legislativo
Che sarebbe rientrerebbe nella previsione normale dell'articolo due del Codice penale ma di un nuovo un ma giurisprudenziale anche sfavorevole anche in Malam partem perché in entrambi i casi in
Non in entrambi i casi
In particolare della sentenza delle io contro Spagna si fa riferimento alla retroattività ad un'interpretazione che trova attiva
In Malam partem di un nuovo calcolo delle pene
Che era stato adottato
Allora
E il il discorso bene a porsi sul piano della coerenza con la sostanza non col testo con la sostanza e ad una ragionevole prevedibilità
Questo può significare varie cose fermo restando che
La Corte europea e anche la nostra Corte costituzionale poco utilizzando spesso il concetto di ragionevole prevedibilità
E il concetto di diritto vivente che sono poi due facce
Della medesima realtà non ha mai interpretato il concetto di ragionevole prevedibilità non ha mai detto se la prevedibilità debba essere un dato oggettivo o soggettivo del cittadino
Par di capire dalla sponda la giurisprudenza della Corte europea
Che debba essere che
Un dato incentrato anche sulla prevedibilità soggettiva del cittadino il che se così piuttosto curioso perché significherebbe ribaltare sul cittadino la prevedibilità
Di un'interpretazione della norma penale dato da soggetti terzi e in particolare dei magistrati il che mi sembra francamente fuori di ogni
Di ogni logica tradizionale poi può darsi che sia la nuova la nuova logica poca
Questi due principi
Che sono nelle
Nostre corti o nelle corti che ci riguardano Corte costituzionale Corte europea dei diritti dell'uomo impongono una a nuova valutazione da parte di ciascuno di noi
Perché sono già dentro l'ordinamento non è soltanto un problema del futuro sono già dentro all'ordinamento
A cui interessi agganciata
Un
Un dato che vediamo tutti i giorni nella sua operatività eccome la non solo vi sia una crisi della legalità sia un atto località delle fonti
Vi sia
Una
Vi siano tante legalità come ricordava anche Canzio stamattina tra le tante legalità sovranazionali nazionali secondarie private
Nel senso le linee guida che vediamo quotidianamente applicate richiamati in vari settori a cui aggiungerei anche la legalità tra virgolette delle norme tecniche che sempre e scientifiche sempre di più entrano nel nella quotidianità descritto penali
Dicevo questo complesso di disposizioni
E Fassi che non solo si perda la legalità e certezza ma che questo contesto costituisca l'humus di una serie di nuove figure
Che non a caso ribaltano sul cittadino l'esigenza di interpretazione penso all'abuso del processo se ne parlava prima aggiungo l'abuso del diritto
Dove il cittadino non saprà mai se ha fatto un buon uso del contratto
Nell'ambito dei suoi interessi oppure se ha fatto un cattivo uso del contratto perché il fisco e le radio che tiene che non che non sia stato fatto un buon uso perché non c'è una ragione economica
Allora il precipitato tecnico concreto del principio della ragionevole
Della ragionevole previsione della coerenza con la sostanza trova sempre più
In alcuni istituti di operatività quotidiana la sua concretizzazione in questo contesto veramente
La legalità e la certezza sono perdute ma già oggi e non soltanto guardando al futuro grazie
Mi stavo perdendo nel filo del ragionamento ma mi sembra che invece poi si è chiuso esattamente come si era chiuso ieri il filo del ragionamento di Moccia tanto per dirne uno
Ecco questo vado a Giovanni Valentini con una con una sottolineatura soprattutto per il non tecnico terzo non basta lì le sembra terzo il giudice attuale
Come
Forse sapete io non faccio né l'avvocato nel magistrato detta in quanto abbia una
Modesta laurea in giurisprudenza e con una tesi in diritto penale significativi di diffamazione a mezzo stampa faccio il giornalista
Lo dico anche per scusarmi per la sommarietà con cui cercherò di rispettare i tempi dei dieci minuti il mio cronometraggio avviato
Che ma innanzitutto prima di rispondere alla domanda del presidente io vorrei intanto
Nel ringraziare l'Unione delle Camere penali per questo invito che io accettato molto volentieri non solo per l'antica consuetudine di rapporti con e l'Unione delle Camere penali ma anche per
L'antico rapporto di amicizia e con l'avvocato Francesco Petrelli che praticamente mia precettato
Oggi a Firenze ma c'è una Regione ancora più sostanziale e cioè io penso credo spero che in questo momento alla vigilia di una campagna elettorale che per la verità
E già iniziata ma soprattutto in vista di una nuova legislatura
Si possa finalmente aprire affrontare un tema di
Riforma generale complessiva della giustizia che come
Voi venne sapete meglio di me non è solo la giustizia penale ma anche quella civile quella del lavoro quella en
Il quale e affrontava in impostava i problemi della giustizia
Anche quando in qualche caso aveva ragione
Nel modo più sbagliato cioè pro domo sua e questo CIA impedito questo fattore B di ragionare appunto sui mali della giustizia
E sulle sue soluzioni
Io
Essendo giornalista non sono ovviamente un tecnico ma forse un po'di punteggiatura
Diciamo mi intendo un po'di più allora per tastare al gioco di parole proposto dal dottor Canzio
Terzo virgola basta punto di domanda dice
Il tema di questa tavola rotonda io invertirei ed è il terzo punto di domanda per introduca intanto un dubbio diciamo che da parte mia
Credo sia legittimo terzo lei basta appunto non c'è bisogno neanche dell'esclamativo perché basterebbe già risolvere
Effettivamente la questione della terzietà del giudice per aver risolto una buona parte dei problemi di cui
State e stiamo parlando ma oltre che terzo ovviamente
Il giudice deve essere come pure è stato detto indipendente e imparziale secondo me deve essere anche autonomo responsabile e spiego veramente per flash
Chiedendo ancora scusa per la sommarietà del ragionamento
Noi non possiamo dire onestamente di a vere nel processo attuale una effettiva parità delle parti
Non ce l'abbiamo perché il PM e spesso
Dominus assoluto delle indagini
Dirige la polizia giudiziaria
Spesso la orienta o la disorienta
Il caso delle intercettazioni è un caso classico perché come sapete meglio di di me da strumento di ricerca della prova le intercettazioni ormai sono diventate
Per diciamo ammissione comune la parola
Io credo che la contiguità
Fra il PM e i giudizi cene
Si realizzi anche prima molto prima del giudizio finale della sentenza serie utilizza nei
Livelli intermedi con il CIP
Con il gruppo che mettono ordinanze di duecento pagine un'ora dopo che hanno ricevuto la richiesta
E che quindi per Recco sostituiscono in qualche modo il materiale su cui
Verranno Espresso il giudizio
A questo aggiungo
Un protagonismo mediatico a cui noi stessi giornalisti spesso ci prestiamo del PM il quale arriva appeal momento opportuno e cliché la fatidica frase il caso è chiuso
Quando come sapete c'è anche un tribunale che si vede ettaro enunciare basterebbe forse vietare
La pubblicazione dei nomi dei PM e attribuire all'ufficio le inchieste per risolvere una buona parte di questo problema
Sono queste le ragioni per le quali io da tempo sostengo e continua a sostenere la separazione
Delle carriere forse questo è uno dei motivi per cui continuo ad essere invitato dall'Unione delle Camere penali essendo uno forse
Grazie essendo uno dei pochi giornalisti diciamo
Collocati in via direi culturale più che politica non avendo mai avuto tessere di partito sono una volta un anno per un anno la tessera del partito radicale perché Marco Pannella mi estorsore
Sulla la quota di iscrizione è logico qui rende amiche Emma Bonino
Penso che la separazione delle carriere
Adesso ripeto bisognerebbe approfondire il discorso lo so bene
Ma sia l'unica vera soluzione come sapete meglio di me nel diritto anglosassone esistono addirittura termini diversi
Il CIACE il prosecutor per indicare le due funzioni e quando qualcuno mi dice la cultura della giurisdizione ha
Ma come si fa a fare bene il PM
Come fa un magistrato a fare il bene PM se tu se non ha giudicato ecco io inverto la domanda e mi domando come fa
A fare bene e il magistrato giudicante chi ha fatti il PM in modo
Inquisitorio
Penso che tra i due mali comunque ammesso che di questo si possa parlare sia preferibile
Il secondo voi ricorderete tutti che la unificazione delle carriere risale storicamente a regime
A regime napoleonico che volle fondere le due figure proprio per incutere timore al all'imputato per mettere in soggezione l'imputato
Sempre andando rapidamente secondo punto
Responsabilità civile dei giudici io ho molto rispetto della magistratura penso che
Che i cattivi magistrati siano molto di meno dei cattivi giornalisti
E penso che la grande o stragrande maggioranza dei magistrati sia composta da persone perbene che fanno onestamente il loro lavoro ma al contrario mi permetto di dissentire da quello che diceva prima il dottor Canzio
E diciamo mi
E conforta la relazione del professor Di Federico io non penso che i magistrati siano i forti effettivamente responsabili
Nell'esercizio delle loro funzioni per lo meno non tutti quando cito un caso concreto senza fare nome e per non rischiare
Di essere perseguitato di nuovo dal punto di vista giudiziario facevano magistrati che PM
Che riescono a far condannare all'ergastolo un innocente il quale fa sette anni di detenzione prima di essere scagionato
E viene poi ha risarcito per ingiusta detenzione
Con un risarcimento di oltre un milione e mezzo di euro a danno della collettività e che non pagano il Ministero né il magistrato medesimo e tutto ciò
Avviene per esplicita dizione della sentenza per doloso oggettivo
Ripeto perdono soggettivo
Cioè per aver alterato le prove e poi il medesimo magistrato viene promosso a capo degli affari penali del ministero di Grazia e Giustizia voi capite
Che il problema della responsabilità civile dei giudici
Non si può affrontare in modo né esseri nonne composto
Chiudo perché sta per terminare il mio tempo
Io
Approfitto di questa occasione per riproporre ancora una volta l'ho già fatto in passato all'Unione delle Camere penali
Un patto se volete dire una santa alleanza
Tra avvocati e giornalisti perché entrambi lavoriamo per la ricerca della verità entrambi lavoriamo per una giustizia giusta
Entrambi lavoriamo per
Un controllo del potere lui giudiziario
Che non privilegi diciamo le ambizioni o lei ebbe letta di pochi a danno della grande maggioranza della magistratura grazie
Elettive io il patto lo sottoscrivo immediatamente ci dobbiamo mettere una clausola di visibilità dell'Unione delle Camere penali o che non ci possiamo anche dare fuoco ma sulla Repubblica
Anch'io non ci siete al nord non lo dico
In polemica con lei silenzi che sul Corriere le rispondo per la mia parte io purtroppo permette e per i miei amici non sono il direttore deve sono a carattere
Benissimo va be
La
La lasciamo spazio ma non si discute scusi eh ma anzi quando ho diretto per sette anni un settimanale che si chiama L'Espresso
Non solo ho sostenuto la separazione delle carriere sulle bravo la sapete la collezione regionale le
Ma anche il referendum sulla responsabilità civile dei giudici dicendo
Che saremmo stati in prima linea nel difendere la legittimità e l'autonomia della magistratura Giampaolo Pansa
All'epoca collaboratore delle spesso si dimise in polemica con me sbattendo la porta
Qualche tempo fa una sera Prima Porta a Porta a Porta fidanzati indiretta no indiretta ha detto avete ragionato bassissimo
No ma non solo ma in quelle in quelle in quegli anni dell'Espresso ogni tanto la voce perlomeno di Oreste Flamini minuto si sentiva rappresentare anche una visione un po'diversa e meno fattezze meno vincoli ma
Meno spalmata su certezze
Allora l'imputato generalmente parla per ultimo invece stavolta lo facciamo parlare del penultimo perché comunque imputato fino a un certo punto cioè
Per
Ha ragione
I pubblici ministeri si sentono sempre imputati
Per cui cerco di dividere le colpe con i veri imputati
Dividerei il mio intervento di due per raffreddare un po'la
Diciamo la vis polemica che sprigionata dall'ultimo intervento
Nella seconda parte affronterò il tema della separazione delle carriere dalla responsabilità dei magistrati
Però la prima parte vorrei tratteggiare un pochettino l'analisi
E poi nella seconda parte della diciamo la prova della prognosi la terapia
Di questi mali
Partiamo da questo geni alata che di questo convegno la legittimazione del del giudice
Storicamente ci sono state tre tipi di legittimazione
La prima una legittimazione che viene dal basso e quindi abbiamo la giuria
La seconda una legittimazione dall'alto che viene dal potere quindi nell'avere nella vertiginosa verticalità del potere per cui il giudice e legittimato in quanto espressione del potere
E il terzo tipo e quello diciamo illuministico
Il giudice bocca della legge per quelli non c'era bisogno di legittimazione perché come dice Montesquieu il giudice deve essere in anima proprio la macchina
Ora dobbiamo prendere atto di questo che illuminismo è stato un enorme autoinganno perché l'illuminismo ha prodotto è stata la rete la legittimazione del processo inquisito
Adesso è lungo questo passaggio rapportato al
Processo inquisito
E questo processo inquisitorio per che cosa si è caratterizzato il processo detto inquisitorio sere caratterizzato la legittimazione
Del potere
E per la sostanziale illegalità del potere
Faccio un esempio
Secondo rendeva perché ieri i codici del processo inquisitorio vediamo che perfettamente disciplinato il caso in cui bisogna mettere il mandato di cattura
Però non si dice nulla dei gravi indizi
Nulla di grave
E specificato il caso in cui si dice quando si possono mettere l'intercettazione ma non si dice nulla sul gradino
Si dice come per come si può emettere una perquisizione un sequestro ma non si dice nulla per il futuro quindi abbiamo una legittimazione di contorno e un buco nero
E questo era funzionale alla logica di rete del potere perché il potere legittimo perché mi deriva dalla norma ma è sostanzialmente privo di controlli perché non ci sono degli standards probatori Standard valutativi che permettono di controllare
Questo è il processo
Noi siamo qua passati da un inquisitorio cosiddetto garantito ad un'accusa storie non garantito
Perché questa e l'aria la realtà allora che cosa è successo che abbiamo cercato di colmare questi punti
Il processo penale non si compone più di e fattispecie fortemente tipizzate
Si compone di fattispecie tipizzate nel conto
Ma atipiche nella sostanza
Allora il compito del e qui il legislatore si è fermato
Il compito del legislatore si è fermato
Allora scusate cosa facciamo
Lasciamo al giudice la possibilità di fare quello che vuole o cerchiamo di regolare l'esercizio di questo potere non regolato dalla legge
Perché la realtà è questa
Noi dobbiamo risolvere questo interrogativo
è
La sopraffazione del giudice che ha comportato la crisi della legge poi la crisi della legge che ha determinato la crisi del giudice
Gli ho detto già ho indicato già dal punto di vista processuale come sono cambiate le fattispecie processuali passandolo accusatorio lo ha già detto Gianni piante da persone cioè crede nel mondo molto più complicato
Ma quando parliamo
Legalità
Ma di quale legalità state parlando
Perché se voi mi dite che esiste una legalità che il giudice ha frantumato mi dovete dimostrare che esiste questa legalità
Perché scusa quando tu parli il codice concorso di questi concorre nel reato la legalità dove l'atipicità dove
Quando dice che una conseguenza dell'azione il nesso di causalità lo avete definito non è la tipicità del nesso di causalità
E allora il giudice che cosa fa queste la legge queste la legge che volete hanno Riggio dice che cosa fa
Dice
Fa quello che ti pare o si fa come con la Franzese se si cerca di tipizzare un pochettino stabilire dei protocolli logici per sversare la legalità dov'è la legalità
Altro problema voi noi ci muoviamo con una legalità a livello di interpretazione ma non con la legalità a livello di applicazione del caso siamo tutti d'accordo tanto per dire che la diffamazione è un'offesa all'onore
E alla reputazione siamo tutti d'accordo ma in concreto
Se io chiamo una persona che io lo chiamo fasciste un'offesa
In una società multiculturale qual è l'offesa
Quindi abbiamo che siamo tutti d'accordo nell'interpretazione semantica disaccordo americana nell'applicazione
Esse e sta pregiudica frantumato la legalità
Poi la legalità che lascia le mani libere al giudice e allora di fronte a queste e mani libere che cosa dobbiamo fare
La soluzione io l'avrei in questo senso che innovi dobbiamo passare passare dalla ideologia della certezza della legge
Aurelia bis modella prevedibilità della legge
E stabilire dei protocolli logici dei cioè dei percorsi attraverso cui diamo alla legge per la legalità che la legge non cita
E come si fa questo
Il giudice
E più cattivo servitore della legge
Ma è un pessimo padrone della legge
Quindi perché è preferibile tra i due mali il male minore
Ma come riusciamo modo di imbrigliare imbrigliare l'arbitrio
Del giudice
Se posso dire uno slogan il giudice deve essere indipendente ma non tutti però
Deve essere indipendente da tutti i poteri esterni
Cioè da tutti gli strumenti di pressione tra cui
Formidabile quello popolare
Ma una volta assicurata a questa indipendenza
Il giudice non deve essere libero
Cioè io faccio quello che mi pare ti cito come mi pare perché questo è il mio libero convincimento
Questa è la tesi sostenuta no a metà i forcaioli ed è cosa quelli i fautori del diritto classico parlo di di Carrara di pessimo
No una volta che tu assicurato l'indipendenza tuteli essere serbo
E perché devi essere serva perché sei costretto a motivare
A usare la ragione a dare spiegazioni la razionalità
Alla la ragionevolezza
Perché de io e la legge i io leggerti devo assicurare la indipendenza dai inimicizia Terni ma devo assicurare anche qui dell'attuale indipendenza dai settori sabotatori interni cioè dai suoi pregiudizi
Quindi dalle tue prevenzione
E come posso fare questo assicurando atti inasprendo i rigori della motivazione
E l'unica alternativa che abbiamo
La crisi del giudice e lo deve un momento scusate questa espansione del potere giudiziario non è un fenomeno italiano ad
è un fenomeno mondiale
Vorrei occorre chiederci perché è un fenomeno mondiale
Quando Gianni Canzio parlava di questa sovraffollamento di fonti però finito sovraffollamento di fronte questo sovraffollamento di fonti ineluttabile perché deriva dalla formazione di nuovo
Sta
Come nel diritto comune ordine che sta formando
Noi dobbiamo prendere atto di questa realtà e senza polemiche su questa realtà costruire il futuro grazie
Nel Governo un formidabile avversario dialettico
Ma rimane il fatto che ha fatto tutti esempi come dire però B e onesti di interpretazione evolutiva Nietzsche tutti quelli che condividiamo tutti perché vanno tutti bene lui sa perfettamente bene anche perché li critica spesso e volentieri che invece ci sono esempi
Disegno tutt'affatto diverso e che
Vanno in controtendenza rispetto a questo che poi ci sia la il problema diciamo mondiale siamo d'accordissimo bisogna verificare però se nel problema mondiale c'è poi anche un piccolo piccolo problemuccio italiano e sei problemuccio italiano ieri lo diceva anche Insolera ma c'è una particolarità italiana
Nel problema generale B sì la particolarità italiana cioè l'ha detto anche Valentini
L'abbiamo detto in tanti
Intanto la terzietà che per bastare basterebbe e non c'è del tutto al punto di vista ordinamentale ed è un fattore culturale non è una questione di vicinanza
Spaziale tra giudice e pubblico ministero e la condivisione di determinati valori che stanno tutti dentro la pretesa punitiva che invece vengono trasfusi nella giurisprudenza al momento della decisione
Punto numero uno e punto numero due c'è un'altra particolarità e il riferimento a Ingoglia non era solo colore per aspettare che voi sede insiste eh anche una trasmutazione del potere di indagine in questo Paese
C'è qualcuno che fa le indagini per fare le indagini e mettere sotto processo l'etica non la responsabilità appena scusa e note quali il terrore ma epocali e rappresenta la magistratura
Allora e
Scorso e però Ingroia se non rappresenta la magistratura non è neanche un marziano Ingroia eh comunque un magistrato e quello che sta succedendo a proposito del minimo dei minimi
Rispetto ad Ingroia e cioè il fatto che giustamente l'Associazione nazionale magistrati dice che un pubblico ministero non può dire quello che dice Ingroia in altri contesti non succederebbe proprio
Perché Ingroia non sarebbe riuscito a dirlo più di due-tre volte quel che dice a proposito della valore etico politico non so che altro ovvero l'avrebbe detto facendo direttamente politica
E non con la droga sulle spalle tu lo sai meglio di me
Comunque Terna Emma Bonino
Ma sai qual è il problema che Cavassa che il prossimo convegno Ingroia tocca indicarlo come rappresentante politico magari di governo allora mettiamo le mani avanti noi Gianni
E il piacere di
Grazie
Sotto i peggiori ma la prima
Pranzo e
Grazie dell'invito ma
Io non non voglio fare in questa sede ma perché non lo sono l'apprendista stregone dell'esperta dei problemi dell'Avvocatura della magistratura
Io sono
Non sono esperta sono un'appassionata del diritto
Perché ritengo che non è proprio pensabile una società aperta e una società democratica in cui
Il pilastro fondamentale che è quello del rapporto
Stato cittadine nell'amministrazione della giustizia che per me e il pilastro del vivere insieme
In realtà almeno nel nostro Paese
Da tanto tempo a mio avviso non viene considerato tutto questo settore nella sua importanza e nella priorità che invece
Gli andrebbe riconosciuto
Anche in questo periodo in cui siamo tutti diventati esperti di spread economico fiscale no
Ci è molto difficile anzi la solitudine radicale nasce da questo
E cioè che si riesca a far riflettere sullo spread democratico nel nostro Paese
E una cosa non si risolve senza l'altra qualcuno prova a dire che voi potete fare tutte le riforme che volete tutte le leggi che volete
Ma se poi nella parte diciamo di
Applicazione e la parte quindi del rapporto Stato cittadino nell'applicazione delle nuove leggi nuove riforme nuove quello che volete rimane
Scusate il termine input ridica come adesso noi non andiamo da molte parti
Io non mi ripeto qui ovviamente cifre cordialmente platea ne sa più di mezzo da molti punti di vista
Né quelle che sono quel rivendico però una storia una coerenza è un impegno radicale molto spesso controcorrente
Mi direte succede sempre così all'inizio poi però
Sì ma nel frattempo e dura
Quindi io a volo d'uccello brevissimamente nei miei dieci minuti volevo fare tre considerazione quanto da lei
Lei ha toccato un tema che avrei toccato io
E cioè quello della responsabilità o irresponsabilità medesima del legislatore
Anche dal punto di vista proprio normativo le leggi che noi
Che vengono sfornate
Sono spesso delle leggi e di difficile interpretazione o di difficile applicazione questo perché perché non sappiamo scrivere in italiano no sappiamo perfettamente scrivere in italiano e se non lo sappiamo ce lo facciamo dire dei funzionari
Quando diventa incomprensibile quando tentiamo si tenta di risolvere dei problemi politici per via lessicale a quel punto
Poiché non si affronta il problema politico magari con posizioni diverse e poi si va ai voti ma invece bisogna non si sa bene
E perché poi se nostri è Tizio e poi perché se no la l'opinione pubblica che viene sempre tirata in ballo quando conviene perché poi quando non conviene all'opinione pubblica
Viene utilmente messe in un cassetto e dimenticata e in realtà poi alla fine si cerca di risolvere per via lessicale un problema politico che non si è avuto il coraggio di affronta questo è per cui
Appunto i buchi neri ma mentre se discutere
E sono evidenti i buchi neri
E si lascia no
Per le ragioni che ho appena detto per questo credo lei dicesse
E mi ha un po'spaventato
Che in fondo il problema della giustizia
Andrebbe affrontato con una grande alleanza diciamo avvocatura magistratura
Sapete perché mi spaventa perché già adesso uno dei problemi a mio avviso per cui non andiamo da molte parti
Già adesso la Commissione giustizia è fatta solo di magistrati e di avvocati
E se entra un qualcuno come me
Che non rappresenta né l'uno né l'altro ma dal legislatore vuole capire
Viene trattato come una specie di mentecatto perché probabilmente non conosce il comma tre della del del direttiva duecentosei pagina cinquecentonove interpretata sicuramente dalla sentenza della Corte costituzionale
Di non si sa bene qua
E se voi assistesse ai dibattiti che il comma radio radicale a volte riusciamo a dare delle Commissioni
Pensi ma è da Bettin perché la gente
Vi parlate tra di voi diciamo come come spiega eccome come i bellissimi noto dice tira la corda e quello dice Cazzola randa ho capito ma
Così parate io presiedo spesso per ragioni l'Aula del Senato
E tutte le volte che ma arriva un provvedimento che ha convocato offrire alla Commissione giustizia tremo
Con gli altri vicepresidenti perché sono sicura che succederà qualcosa né
Se poi tu hai un altro provvedimento che invece dovrebbe andare a liscio e improvvisamente per pare aere se ne deve occupare la Commissione giustizia alla fine
Allora una delle colleghe dovremmo invece fare per questo sono contenta affrontare il problema che la questione della giustizia o come dico io dalla mala giustizia nel nostro Paese non è un problema di Assemblea
Abbraccia poi soluzione tecnica ma è un problema eminentemente politico da grande dibattiti di opinione pubblica con tutto il rispetto dei
Di tutti gli aspetti che poi però non è una cosa che si può confinare a mio avviso
In un dibattito tra diciamo le categorie perché c'è una terza categoria piuttosto implicata e che sono i cittadini
Ora
Per finire
Quale giudice per quale diritto io non voglio
Però veramente scusate
Per responsabilità del legislatore per responsabilità eccetera eccetera ma esiste ancora il diritto ad occupare
Siamo sicuri
Ma siamo sicuri
Guardate lì passo vado su un altro tema così non si arrabbia nessuno salvo
Ma voi mi sembra un Paese da Stato di diritto quello che ha due mesi dalle elezioni si fa per dire non ne conosce la data non ne conosce le regole
Non ne conosce il che deve fare per presentarsi non salvo avvalla spera indico speriamo un po'
BO
Ma insomma e che la legge attuale tutta la legge attuale che disciplina la fase pre elettorale è stata tutta violata tutta cancellata tutta inesistente
Ma mi sembra che
Che questo è un
Un Paese dove esiste ancora un non dico la certezza
Della legge
Ma neanche la prevedibile al come la vogliamo che attenzione bar insomma
Allora infine
Vedete
Noi abbiamo cercato di coinvolgere grandemente l'opinione pubblica con degli strumenti che la Costituzione
Prevedeva prevede che in quelle per via referendaria
La Corte costituzionale è stato come dire un grande macigno su quella strada
Quando non c'è riuscita in modo preventivo allo Stato il Parlamento ritorno alla responsabilità del legislatore
Sulla responsabilità civile dei magistrati non a voi racconto ovviamente la legge Vassallo e le conseguenze l'applicazione della legge passa
Eppure
Io rimango convinta non solo che la metodologia è quello del coinvolgimento dei cittadini e di altri settori e non solamente diciamo degli operatori
Rimango altrettanto convinta che c'è una parte che a me interessa molte la butto solo lì per riflessioni vostre future
E ed è quello del ordinamento comunitario tra le varie gerarchia delle fonti tra eccetera eccetera a me pare per quanto seguo
La normativa comunitaria mi sembra che
La necessità di
Esistenza o ma ormai una sempre più stringendo operatività del diritto comunitario sia normativo che giurisprudenziale nel diritto interno e quindi la conseguenza di una formazione
Che a me pare agli inizi
Che andrebbe molto molto rafforzata altrimenti non ci capiamo bene non ne siamo attori
Infine
So che culturalmente però
Ci sono degli snodi chiave per tornare ad essere un po'lo stato di diritto si fa per dire a parte tutto quello che abbiamo detto
E che vanno affrontati quelli non è che varate sull'obbligatorietà dell'azione penale io non è che voglio spendere altre parole
Perché
Non è obbligato per nessuno risultati li sappiamo mi fa specie di trovare sostenitori della nostra attesi dell'abrogazione della obbligatorietà dell'azione penale promettente ho provato un prestito Jerome dei termini no ve lo dico per
Per che dice eccetera eccetera ma noi non lo chiamo a testimoniare dico semplicemente che e quando uno a duecento mila prescrizioni l'anno c'è qualcosa che non funzioni
E adesso ci sarà pure
Quindi
Che che dire che da questo punto di vista voi conoscete la nostra proposta quella dell'amnistia parlano per la Repubblica per la verità prima ancora che per i detenuti
E le mille altre che ha fatto Rita Bernardini ma il numero chiuso sulle carceri lo stanno per applicare a Marsiglia per esempio
Oltre che averlo fatto in Germania eccetera noi siamo in una situazione in cui ci viene spacciata come grande riforma o il blocco di una grande riforma che sarebbe quella della messa in prova o non so come diavolo si chiama
è e che fatti i debiti calcoli metteva in prova duecento cinquanta detenuti ora si mettessero comodi perché adesso non è che uno va bene mentre media finiremo la legge gesso stessero comodino
Mentre invece per finiamo la legislatura con una riforma liberale
Che vi interessa
Pare che finiamo con la controriforma io la chiamo la controriforma forense
E pare che tutti insieme allegramente su tutti l'accordo di portarle in aula mercoledì
Io ritengo che sia una controriforma che viola l'articolo quarantuno della Costituzione tra le altre cose
Non mi pare una grande riforma liberale se me lo consentite
Ve lo dico subito che
Non vi piacerà ma così siamo onesti e schietti sempre noi cercheremo di fare il possibile per bloccarla francamente siamo solo tre al Senato probabilmente ci passeranno sopra come un rullo compressore
Però mi sarei aspettata una qualche riflessione
Anche da parte vostra su questa riforma che a me non sembra minimamente adeguata sul tipo di di prospettiva
Infine
La riforma dell'ordinamento adesso nella più assoluta
La cosa quella che è infine
Questa voce radicale scomoda stante probabilmente nell'al prossimo Parlamento non ci sarà più
Perché appunto le regole così impongono e così dicono è lo dico perché invece e tenteremo di esserci in qualche modo e non venderemo cara la pelle però mi fa mi fa strano mi fa specie
Una situazione in cui al di là poi dell'esito degli esiti e e impossibile persino
Presentarsi forse questo quello di quello trasferisco semplicemente per una riflessione complessiva di quali tipi di regole governano ormai più il nostro vivere insieme
Allora al secondo giro ma secondo giro che malata parte bene però
Come dire parte con una risposta alla al discorso sulla riforma forense perché qui è dovuto a mai e come ci siamo interessati della riforma forense pensiamo
Che sia necessaria perché non regolare lo statuto dell'avvocato anzi regolarlo non per legge
Di fronte ad uno Statuto così forte del magistrato finirebbe per rientrare nel discorso che abbiamo fatto in questi due giorni e cioè finirebbe per squilibra are totalmente
Il rapporto all'interno della giurisdizione quella riforma poteva essere migliore cioè con l'ultima l'ultima cosa che si può dire e che sia una riforma affrettata visto che mediamente mi pare che siano detta platano no
No no ma
Dico solo che insomma come come riforma è una riforma che aspettiamo da non so più quanti decenni e tutto sommato sarebbe necessaria come siamo più preoccupati per la non riforma che non per una riforma riuscita a metà
Perché quello che vediamo nella non riforma ad esempio e proprio il contrario delle liberalismo vero quando tu ai duecento e trenta mila avvocati
La pelle e su cui si gioca il destino di questi duecentotrenta mila avvocati e anche la pelle degli imputati perché in quei duecentotrenta mila avvocati molto spesso non sono adeguati a sostenere un certo tipo di ruolo
Questo lo diciamo noi ma che lo diciamo per farci belli lo diciamo per dire quanto obiettivamente l'avvocatura
Ci ha messo di suo in questa situazione negativa
Si poteva fare di più per esempio si poteva
Legiferare meglio sulla specializzazione degli avvocati che necessarie questa sì moderna invece si è deciso di farne una di stile
Quindi virtuale attribuendolo all'università e quindi rinforzando quella categoria di magnifici accademici che non sono mai entrati in un'aula penale e mai hanno sostenuto un processo penale
Adesso non voglio entrare nel dibattito avvocati i magistrati che fanno e però avvocati matita
Entrare nelle aule sapere quello che significa non può essere regalato a alla puro diciamo diritto virtuale quello su quello noi invece siamo in in aperta polemica
Allora i i cinque minuti io invertirei facendo partire
Giovanni Valentini perché se non poi parte sul serio e quindi non lo sentiamo grazie no io approfitterei di questi cinque minuti per fare solo un
Lo sviluppo o alla proposta che io rilanciate rinnovato oggi di un patto
Sarà avvocatura informazione sempre sia chiaro non indifesa
Degli interessi di categoria o corporativi né tanto meno contro qualcuno
Tantomeno la magistratura ma
In funzione degli interessi del cittadino cittadino che ha a che fare con la giustizia e che in generale a che fare con i mezzi con l'informazione per esempio
Per esempio
Nella recente polemica sulla riforma della diffamazione
Dove i giornalisti sono stati oggettivamente bersaglio di un tentativo per fortuna fallito di rappresaglia
Da parte di uno schieramento politico trasversale
A me non è parso e se sbaglio mi scuso in anticipo che l'avvocatura abbia preso una posizione diciamo particolarmente si sia in qualche modo mobilitata ripeto anche qui non
In difesa dei giornalisti che Osoppo si difendono da soli o sono indifendibili
Più spesso ma indifesa Delli diritto dei cittadini a essere informati perché io dico sempre anche nei nostri convegni di categoria
E la libertà di stampa non è il diritto del giornalista di informare ma è appunto il diritto del giornalismo del cittadino di essere informato
Diffamazione io sostengo dai tempi in cui
Ho studiato diritto con Renato Dell'andrò che a un'attrice un preciso strumento di l'unico vero risarcimento
Nel caso della diffamazione mi preoccupa un attimo però poi magari avremo tempo e modo di chiarirci a voce quando lei ipotizzare di formazione per i gay cioè non non ho capito bene su quale base
Diciamo cultura sì sì no ma se uno dice l'altro è un conto allora quello è un oggetto insomma se a dire che i può darsi di no non lo so ma insomma ma non lo so poi magari ne parliamo un'altra volta però voglio dire l'unico vero strumento l'unico vero risarcimento e la una rettifica vera
Immediata tempestiva efficace
Perché dico che lo è perché intanto ripristina immediatamente
La lesione diciamo subita dal cittadino ma anche
Perché nello stesso tempo ripristina il diritto alla verità della collettività dell'opinione pubblica quindi una rettifica
Io sono il primo a riconoscere che spesso la rettifica
Non è adeguata e questo dipende anche da quella formulazione antica della legge del quarantotto che diceva la stessa pagina stesse evidenza cosa che sarebbe materialmente impossibile perché i giornalisti fanno ogni giorno le decisioni si prendono rapidamente il che non toglie che bisogna ovviamente verificare
Le fonti e le notizie però voi mi insegnate che persino nel diritto civile esiste la facoltà
Del risarcimento in forma specifica in alternativa a quello insomma pecuniaria per cui nel caso della diffamazione a mezzo stampa se il Parlamento in questo caso non avesse puntato
Poi si può sempre prevedeva che è un risarcimento un'integrazione
Per danni effettivamente subiti lasciando stare il danno biologico perché quello
Ma la la la rettifica e io mi sarei aspettato onestamente
Che l'avvocatura facesse diciamo una dichiarazione una una diciamo una scelta finora
Non ho mai sentito e mi auguro dissentire in futuro di qualche avvocato forse anche qua c'è qualche caso che a me sfugge che magari rinunci al mandato
Per difendere un magistrato da una presunta diffamazione ben sapendo che i magistrati come documentano studi
Non solo statistici ma giuridici godono di un trattamento privilegiato da parte dei loro colleghi
Il giudice che ha torto e ragione si sente diffamato sa che aveva una corsia preferenziale tempi molto più stretti di quelli abituali
E quasi sempre un risarcimento mostra
Che va al di là di qualsiasi
Valutazione di carattere economico anche qua siccome si tratta di un'intimidazione di una minaccia
Alla libertà di stampa qualcuno ha calcolato la cifra complessiva di richieste di risarcimento il che l'attende sulle teste degli editori
Esercita italiani mi sarei aspettato e mi ha aspetterei dalla magistrati dall'Avvocatura
Ripeto non contro nessuno ma a favore dei cittadini un pronunciamento infine e chiudo il tema delle incompatibilità parlamentari
Il professor per di Federico ci ha ricordato autorevolmente l'articolo della Costituzione che vieta l'iscrizione dei magistrati
A un partito ma noia professore abbiamo ormai i magistrati che i partiti si diffondano da soli quindi voglio dire non c'è e il e il partito fai da te
Quel divieto purtroppo è bello che è andato e lei stessa ci ha ricordato che ciò non impedisce ai magistrati di candidarsi e DS allora io dico
Quando un magistrato viene eletto Sindaco nella città e nel distretto giudiziario in cui il fino a pochi mesi prima lo settimane prima esercitava la sua funzione
Quando no succede questo consentitemi di non fare nomi
Quando dove abbiamo ecco va bene
Quando qua ce ne sono diversi ormai quando quando i Parlamenti quando i magistrati
Diventano parlamentari
E
A quel punto diciamo
Sospendono ovviamente la loro
Attività ma diciamo conservano
Il diritto a essere impiegati per lo meno ecco che fosse previsto alla fine del mandato parlamentare un trasferimento ad altra sede o comunque diventasse
è concludo concludo anche mi permetto di dire sommessamente anche perché si tratta sia quando parlo di magistrati sia
Quando parlo di avvocati mi riferisco anche a persone che conosco che stimo ai miei amici diciamo tanti amici grazie a Dio fra i magistrati e anche fra gli avvocati ma quando un avvocato
Un parlamentare avvocato
Presidente di una Commissione giustizia parlamentare si presenta in tribunale davanti alla Corte d'Assise per difendere un imputato il povero magistrato che dovrebbe essere terzo lui
Chi pensa di avere di fronte l'avvocato difensore o il legislatore ecco penso che anche su questo bisognerebbe fare una riflessione grazie
Andiamo
Rapidi rapidi una sola cosa uscite dalla Commissione giustizia della
Camera
Senza che lo riporta se ovviamente nessun giornale l'Unione delle Camere penali ha detto sentite facciamo così date la grazia
A Sallustri e vi eliminate il problema a te personalmente il fatto è una buona legge perché così state facendo il peggio del peggio era completamente iniquo quello che stavano facendo però francamente anche la proposta che in quella medesima sede avevano fatto i rappresentanti degli editori dei giornalisti e nella sostanza sia dei assumeva in questo
La rettifica sana la diffamazione a mezzo stampa risarcimento del danno non c'è
Il il dal la possibilità nell'ipotesi in cui ci sia un risarcimento del danno e di fissare un tetto anche per casi in cui il danno ha prodotto la tra virgolette morte morale di un cittadino era un po'troppe obiettivamente
Si doveva fare una cosa equilibrata e ma la peggiore maniera è quella che stavano percorrendo la moda una mente l'anno però io mi permetto di consigliare quello di dotare di un non porta voti un ufficio stampa di un portavoce anche questa è una buona perché anche l'aspetto
Bene anche a comunicazione una massa riuscire a conquistare l'Oscar sull'Agenzia ANSA Adnkronos ma via discorrendo al problema è che forse qualcuno le sceglie le notizie è obiettivamente o se però il problema è anche come si comunicano e eh sì e no ma è anche ma io sono come dire abbastanza ma puntute o nel comunicare quindi ho detto esattamente la stessa frase che ho ripetuto qui tutto sommato era comprensibile
Randazzo e sgombri annoio i treni che partono e quindi saranno grazie ancora più veloce ed anzitutto io vorrei riflettere su quello che ci diceva prima Emma Bonino
Secondo cui la grande alleanza che per la verità non voleva essere una grande alleanza France una maggiore comprensione una un
Reciproco confronto la norma cardine mai salariali
Danneggerebbe il cittadino francamente non capisco perché il cittadino non sia invece danneggiato da dagli avvocati e magistrati che litigano fornendo criteri fra fornendo spiegazioni diverse di cosa che
Viceversa
Bisognerebbe capire meglio ma insomma questa
No sto dicendo io proprio per mettere già nel senso che si è lamentato della grande alleanza perché che pensa lei pensa non c'è una grande alleanza con i magistrati lei pensa ci saranno fai parlamentari magistrati avvocati e non è la stessa cosa spero
Noi invece stiamo parlando di qualche cosa stavo per dire di più serio ma non mi permetto
Viceversa i cittadini sono danneggiati perché non capiscono se concetti chiari che dovrebbero essere chiari a tutti vengono esposti in maniera esattamente opposta
Una riflessione su quello che ha detto Francesco Iacoviello
Per è la legalità a lasciare le mani libere perché evidentemente legalità non ne abbiamo sì però come ha detto anche prima Valerio Spigarelli non è questa fare scandalo fanno scandalo le interpretazioni assolutamente
Inaccettabili che sono una forzatura
Che dalla stessa magistratura viene chiamata supplenza al legislatore quello sì che fa scandalo perché io temo soprattutto il giudice sopra la legge
Tanto più che spesso si pone sopra la legge impugnando come un vessillo la verità la verità piace a tutti la verità la vorremmo tutti
La verità possibile la verità processuale eh preciso anche a questo proposito che gli avvocati non sempre auspicano la verità ma si fanno vanto di tutelare i diritti detti tutti anche dei colpevoli
Nel rispetto della legge e quindi
Non mi scandalizza affatto che gli avvocati non cerchino sempre la verità
Però non vogliamo che questa ricerca della verità invece da parte del pubblico ministero fisiologicamente da parte del giudice decisamente meno fisiologicamente
Finisca collo pensare sulle garanzie della persona
Vogliamo un giudice con la Costituzione e il Codice nella mente o almeno nelle mani
Ma alla ma anche nel cuore un giudice equidistante dagli altri soggetti professionale del processo chiedo troppo temo di sì credo di no
Come credo che la giustizia liberale nella difesa effettiva e per tutti ci credo anche se ancora ne vedo soltanto l'ombra mi scuso con tutti io mi devo allontanare purtroppo perché ho problemi orario
Sì si senta difensiva molto rapidamente volevo prendere spunto anch'io da una considerazione che ha fatto Francesco Iacoviello
Sempre suggestivo interessante come riferimento sono dell'opinione anch'io che non è una responsabilità del giudice e la cultura della legalità
La realtà che della legalità si è rotta
Con la proliferazione delle fonti con quello che viene chiamato il Polito istmo
Vocate
Con quello che viene chiamato il la pluralità dei valori
La mancanza di un valore unitario che stia alla base del diritto penale
Tutti elementi che hanno portato il giudice a il con letture
Di un problema tutto diverso da quello di alcuni decenni fa non l'applicazione del testo di legge pur interpretato ma il risolutore di conflitti di interesse
E la risoluzione del conflitto di interessi è un dato concreto che forma per norma esposto dopo il fatto e non un'applicazione del di una norma esistente ex ante
E questo è verissimo che non riguarda soltanto l'Italia ma riguarda è un fenomeno
Non
Dei internazionale basti pensare che la cosiddetta giurisdizionali stazione dei fenomeni addirittura apportato alla elezione di un Presidente della Repubblica tramite decisioni di un giudice in negli Stati Uniti e non attraverso la libera elezione nel popolare alloca
In effetti nella risoluzione dei conflitti di interesse che rappresenta oggi come non mai il centro dell'applicazione del diritto penale vasto vedete esempi contemporanei come il fenomeno dell'Ilva ma non è un fenomeno di oggi
Il conflitto tra interessi in salute e ambiente
Dignità della persona identità culturale e i fattori di lesioni o di maltrattamenti eccetera sono è la realtà con cui i giudici si trova perché fate quotidianamente e non è più il testo di legge
Quindi non è una responsabilità del giudice il discorso a mio giudizio deve essere impostato sulla descrizione di ciò che
Non tanto sulla
Responsabilità del fenomeno a cui assistiamo grazie
A dare la parola a Carlo Guarnieri a questo punto
Benissimo grazie mille molto rapidamente
Cito a memoria mi sembra che Marx dicesse che l'Inghilterra mostrava la Germania sul futuro no ecco non vorrei che l'Italia mostrasse il futuro
Agli altri Paesi no ecco sicuramente le tendenze che noi abbiamo in Italia sono presenti anche altrove da noi sono presenti informativo accentuata
Per una serie di motivi se volete debolezza delle istituzioni politiche e particolare scusate venti
Isola mento almeno istituzionale della magistratura rispetto
Alla alla società
Ecco
Una una confessione io ho sempre sottoscritto i referendum proposti dai radicali in materia di giustizia poi sono andato disciplinatamente a votare sì collocherà eccetera eccetera
Anche quelli su cui avevo dei dubbi come quello sulla responsabilità civile su cui io presento non sono come sa avvocato Ziletti non sono particolarmente favorevole
Detto questo va benissimo mobilitare i cittadini io però credo che poi di delle decisioni ne prendano anche i gruppi
Purtroppo e quindi bisogna
Agire in quella direzione quindi è una cosa detto questo
E il uno dei punti il punto principale che mi permetto di
Riportare qui e quello della
Diciamo così congruenza
C'è dell'inserimento nella magistratura in un circuito più ampio si è lamentato da molti la debolezza della legalità nel nostro ordinamento scusate il mio purtroppo qui l'influenza ecco
La debolezza dell'arte
Ecco uno dei problemi principali è proprio questo la debolezza della legalità la debolezza di incertezza delle norme giuridiche va affrontata in che modo cercando di ricostruire dei percorsi più possibile comuni che riducano
Questa incertezza
E queste e questa ricostruzione non può prescindere da un coinvolgimento delle altre professioni giuridiche questo un po'ragionamento che facevo prima che si inserisce su quello che è stato dato detto
Poi sappiamo benissimo che ci sono responsabilità della politica con dato che ho scoperto l'altro giorno negli ultimi dieci anni sono stati introdotti più di trecento nuovi reati
Si parla tanto di depenalizzazione lo ha preso l'altro giorno sono rimasto stupito e così via il la strada però
E quella che dicevo prima da un lato è un'ultima notazione c'è
Qui nell'Unione camere penali fatto molto
C'è da fare anche un intervento a livello di opinione pubblica e quando parlo prima Repubblica a livello di mezzi di comunicazione di massa ancora nel nostro Paese gli atteggiamenti chiamiamoli così antiliberali anti
Difesa in giudizio ancora troppo forti sono ancora sostenuti da larghi settore te lo e qui purtroppo c'è
Ma
Un'azione da fare
Massimamente
Qualche risultato c'è stato devo dire in questi ultimi anni perché qualche anno fa però c'è ancora molto da fare io credo che poi
Una parte la magistratura almeno una buona parte sarebbe disponibile a collaborare quanto al resto discorso resta aperto grazie
Grazie
Perché non è
E soprattutto rispetto ad un'affermazione di ieri di Giorgio Spangher che era interessante cioè Spangher diceva guardate che
Una parte del problema sta nel fatto laddove c'è una
Sistema della verifica del della cautela per esempio in cui il giudice e condizionato in una determinata maniera cioè non sceglie come scende al dibattimento succo cinquecentosei un cinquecentosette non cerca
Valuta solamente
Allora questo restringere gli spazi di un certo tipo di interpretazione che può anche produrre delle fonti
Allora
Proprio quella dibattito che c'è stato su quella sentenza Rossi nel
Sulle pagine di Cassazione penale che cosa ci dice c'è stato un opinione che diceva datate che e il giudice che non ha questo tipo di
Attività
Che è anche
Fatalmente il giudice alla fine che non motiva
Che più libero di indirizzare i comportamenti delle parti perché le parti comunque come dire si fidano di quel giudice anche perché non decidere solo sto banalizzando
Però per cercare di capire
No e tenendo settantotto su non è quello il problema però voglio dire in tutto questo rientrava anche la possibilità di un non giudice cioè ad un giudice non togato o di una conformazione del processo in cui ci fosse
Un giudice
Che decide le regole magari anche in quel momento tra virgolette andando al di là delle regole di un giudice che invece decide la questione ed è tutto dentro a un certo tipo di tassatività
Però questa questione invece nessuno la evocate curioso secondo me poi di quello che ti pare non deve necessariamente introdurre questo argomento approfondito
Invece a me interessava
Fare
Rapidissime
Riflessioni su alcune strutture che sono adesso
Innanzitutto non si può criticare la magistratura prendendo dei modelli facili da
Da colpire
Allora
Abroghiamo in gloria diciamo solamente tutti prima di Ingroia
No perché se fate questo tipo di
Di obiezione e mi stimola della verba polemica allora a tutte diciamo che il pool di Mani pulite sa faccio dal televisore e fa non passare una legge che stavano scrivendo sì
Diciamo che il Primo Presidente della Corte di Cassazione prima ancora che l'articolo seicentosei lettera e venga licenziato
Dal Parlamento dice che la interpreterà in una certa ora non c'è solo Ingroia
Che fa e una cosa facile da criticare
C'è anche tutto
Nominati circa mi fa piacere che sia io di stimoli
Capelli dopo anni di Unione camere penali inserito tra queste va bene
Volevo dire se vogliamo fare un discorso serio dei premi a chi rappresenta la magistratura deve attaccare quelli lì
Sei degli argomenti per farlo deve attaccare degli argomenti facili come non si può prendo la sentenza vi è un errore giudiziario non resta in galera o otto anni perché ecco questa è la magistratura non è quella la magistratura Tondo prima
Quindi colpiamo i bersagli veri se ne siamo capaci secondo
Alcune informazioni che forse
Rimangano
Secondo voi avvocati quanti procedimenti disciplinari ci sono in un anno
Io prima di venire qui ho chiesto all'avvocato generale titolare
Del Settore disciplinare sapete quanti procedimenti disciplinari ci sono
Duemila all'anno
Duemila all'altro
Su diecimila magistrati ci sono duemila procedimenti alla
Siccome non è una lingua
No no no no
Spaccare
Il procedimento commessi conclude norme fino a un certo punto rilevante perché il procedimento di in sé il procedimento in sedi
è uno stupro morale del magistrato per la violenza con cui viene svolta la severità con cui viene svolto
Volete ignorare questo dato benissimo parlate su dati che non esiste
Secondo problema
Non è vero che non ci sono valutazioni delle professionalità per esempio se si vuole certe immagini in una Cassazione c'è una Commissione
Di cui tre sere fa parte qualche diversa
Commissione che giudica tutti i magistrati vogliono cioè sulle sentenze
In Commissione di cui fa parte anche avvocati
E vi voglio dire usato questa Commissione questa Commissione Margherita lo confermerà si trova quasi totalmente d'accordo
Magistrati avvocati nel valutare il time to sette si trovano quasi totalmente d'accordo
Ecco tanto perché non è questa automatismo nella professione delle carriere tutta
Terzo punto Darren una santa alleanza tra magistrati e avvocati
Il mio sogno sarebbe quello di scrivere un manuale di procedura penale fatto da magistrati ed avvocati
Se venisse pubblicato un manuale siffatto tutti i manuali iscritti fatti dalle di università andrebbero proprio al bacio perché sono con problemi totalmente di
Totalmente diverse
Noi abbiamo bisogno di magistrati avvocati cioè di operatori del diritto
Perché la legge non basta più e allora noi dobbiamo stabilire delle linee guida cede guidelines dei protocolli che colmi da certi punti e queste cose le possono fare soltanto magistrati avvocati
E non solo un'alleanza contro chi non è un'alleanza contro nessuno è un'alleanza della Calabria per rendere una giustizia veramente giusta
Cioè ecco perché
E e ho finito
Noi indichiamo indichiamo i Paesi anglosassoni perché c'è questo rapporto coessenziale tra avvocati e i magistrati no per esempio in Inghilterra il bar per cui ci risiede
Dallo stesso plafond escono fuori magistrati avvocati ma non abbiamo questo sistema
Ma
Lo stiamo creando
Cioè tramite il latte che per esempio
Espandendo il latte ecco con questa con valutino dialogo tra magistrati avvocati e noi stiamo veramente creando dalla base capillarmente quell'ambiente che istituzionale i primi Paesi anglosassoni
E stiamo facendo tutto questo al di là della legge oltre la legge ma non contro la legge a favore della legge
Su questo siamo d'accordo al perché il problema cui alludevo io prima era tutt'altro francamente
Emma Bonino e
No bene un chiarimento intanto anche se mi pare il vostro collega dovuto andare via
Io no no ne ho usato la parola danneggia non sostengo che un'alleanza avvocati magistrati io dico che monca
E che in questa discussione
E non è solo un problema di categorie voglio dire altrimenti torneremmo al punto che che ne so in Commissione infrastrutture mandiamo solo ingegneria
Oggi orologi io non so cos'erano uno non mi pare che sia il problema delle corporazioni
E anzi è il problema
Inverso dico semplicemente che nella discussione poi ognuno al suo ruolo e la sua responsabilità
E il tema della giustizia come tutti gli altri come altri non può essere delegato semplicemente agli operatori del settore
Perché ci sono altri operatori del settore diciamo per esempio i cittadini per esempio gli imputati per esempio
Dice viziati del diritto per esempio gli scienziati del diritto internazionale quindi insomma credo che sia un tema che merita una discussione una Lupia partecipazione molto più multidisciplinare non è vero che
Dico questo settore ma
Lo applicherei anche agli altri e non è che
Non è vero che può essere
Delegata eccetera eccetera
Infine
La responsabilità del vero
Insomma senza prendere è vero però che magistratura e Avvocatura al di là dei casi come dire il vero più facilmente
E non è però che uno debba considerarsi francamente io io lo vedo
Sembra un intoccabile per cui di fatto
Abbiamo tutti fiducia nella giustizia vorremmo avere più fiducia nelle procedure che ci garantiscono per arrivare
Non è la fiducia nella persona ma nella fiducia anche di procedura che a mio avviso sono
Ampiamente carenti quando non inadeguate per le ragioni dicevo che dicevo prima
No tant'è vero che poiché esistono responsabilità politica e non solo dei legislatori ma politica perché
Sapete se voi mettete insieme
Sarà una fissazione ma voi mettete insieme l'obbligatorietà dell'azione penale trecento nuovi reati e voi capite bene che qui non si salva più nessuno
Se questa idea e che
Il no scusate il reato penale comunque
E lo strumento non di amministrazione della giustizia ma di amministrazione dei fenomeni sociali
Perché questo è
No è e il piccolo spacciatore è giacchette l'ultima che è venuta fuori tra un po'e anche bere alcolici alla piazza del Pantheon adesso e non esageriamo su
Però se mettiamo cioè non si salva più nessuno in questo Paese se io l'obbligatorietà dell'azione penale più trecento duecento nuovi reati perché
Perché l'insipienza è tale che appena si presenta un'occasione l'unica ancora di acqua che sappiamo fare o che sanno fare
E di fare una legge possibilmente una legge ad hoc perché per esempio abbiamo fatto tutto a hanno fatto tutto sto Burbello francamente un po'vergognoso sulla questione Sallustri
Perché nasce come legge ad
Perché poi di Casini erano stati tre
Però su questo voi mi consentirete poi noi abbiamo deciso all'inizio che vista la
Non avremmo partecipata quello che poi è stato un flop generale in cui se ne sentivo norma e di tutti i colori e di tutte le tinte però
Spesso anche si è persa la nazione che ha la libertà di informare
Non è la libertà degli sfamare io vorrei dire a Valentini perché
Non vediamo di non confondere fattispecie che non c'entrano niente
Ed era un cittadino che abbia una funzione pubblica o che non ce l'abbia
E in realtà noi abbiamo che se gli strappi la borsetta le file borseggiatore finisce in carica non succede Tanzi tutti
Sei di Rubini del rubino la sua credibilità e peraltro lo fai in modo recidivo e magari anche con dolo ma guardate e il danno è è quasi incomparabile
Perché è una volta che non esci più no Nesci più ai vagliato una rettifica tre anni dopo a pagina trentadue in basso a destra
Ecco allora credo che insomma mettere mano un po'a tutte queste cose vuol dire anche per noi legislatori assumere prendere le misure di quello che facciamo poche questa idea che appena succede qualcosa bisogna fare una legge
è diventata una cosa pervasiva che ha poi fatica d'interpretazione quali sono leggi esporto solo legge disomogenei sono leggi
In cui la stessa appena è la sanzione non è
Non non è equilibrata diciamo no
Io mi ricordo a questa buona Mania mi ricordo quando ero al Governo ogni tanto altro nel mio breve passaggio al Governo arrivavano in Consiglio dei ministri dell'ipotesi decreti qui ricordate ci fu uno stupro di un'ora o meno
E fu una roba che bisognava fare un decreto infatti
Ma una cosa assolutamente pazzesca va oggi cade un bambino Dal Pescatore perché dobbiamo fare abrogare le scale abrogare il bambino che dobbiamo fare
Una battuta
Fuori un paio d'ore che era l'inizio diciamo del periodo securitaria di questo Paese
Che iniziò con i lavavetri a Firenze
Ma io mi ricordo perfettamente in Consiglio dei ministri su questa cosa che arrivava peraltro su spinta
Di opinione pubblica quella che serve solo quando serve
Che
Veramente pura diciamo scusate adesso metto per dire
Ma che dobbiamo fare a brigare i semafori
Abrogare i vetri
Abrogare italiani giacché chi dobbiamo mettere in galera quale i semafori lavavetri vive idriche dobbiamo fare ma vi pare a voi e invece fu fu così allora ognuno c'ha un po'di responsabilità
E io credo che
Questa cosa poi ritirato però ognuno può e deve pure dare fare una proposta per tirare il filo io credo sul serio che non è tempo né lo faremo con e riusciremo con proposte
Settoriali io credo che va rep mesto il tema giustizia penale o civile al centro del dibattito del nostro
Paese questo lo sforzo che dobbiamo fare perché anche le mediazioni ancora ed io sono sempre molto favorevole alle mediazioni
Hanno un che sono una mediazione un compromesso diverso da una compromissione
E lo è diverso per trasparenza perché una mediazione è quella che deve essere pubblica trasparente comprensibile
E di cui ci si assume tutte le responsabilità e io credo che e sicuramente questo che serve al nostro Paese solo se faremo questo gli altri tasselli possiamo avere la speranza che vadano un po'a posto
Perché tassello per tassello senza una visione più complessiva di dove vogliamo andare a parare a me pare metto logicamente molto difficile e anche non troppo producente grazie
Chiudiamola chiudiamo i lavori io non faccio nessuna Fava viene solo da ricordare che a proposito delle emergenze a cui faceva riferimento Emma Bonino ce ne fu una meravigliosa che era l'emergenza cani in Sicilia
Ci fu un episodio di cronaca tremendo cioè una una turista fu sbarra nata da una muta di cani in Sicilia
E io rammento sempre che diciamo ci si arriva a un passo ad una legge emergenza cani in Sicilia
E parti peccato che Valentini è andata via nella solita maniera cioè con l'innesco di quel circuito informativo drogato rispetto alla sicurezza per cui io passando al televisore
Sentivo queste parole fatto gravissimo è stato individuato il capo muta
Parola al Pubblico Ministero di non mi ricordo più dove in Sicilia che diceva non abbiamo gli strumenti adeguati io ho pensato di avviare un nuovo tipo di criminalità e poi vedo che il imputato era
E non so come si chiamava da senza nome perché era un diciamo un randagio une che era stato accalappiato è riportato giustamente in prigione come nella in maniera più collodiano del mondo
Allora l'emergenza cani in Sicilia non si è tradotta in un decreto legge fortunatamente ma purtroppo il rumeno di cui parlava Emma Bonino ha prodotto una legge
In larga parte incostituzionale
E e per non salvare nessuno l'anno prima Walter Veltroni
Per un altro rumeno mi pare aveva fatto licenziare da capo dell'opposizione un provvedimento amministrativo che è una vergogna poi diciamo dimenticata in cui si stabiliva la responsabilità del padre
Per i fatti del figlio e del figlio per i fatti del padre posso lo sono dimenticato tutti quanti
Quindi questo per dire che
Sì e
No no erano al Governo l'anno prima era la la sinistra al Governo questo per dire che questo tipo di legislazione reattiva è questa
Diciamo ipertrofia della sicurezza non ha confini stabile estrema sinistra ma noi anche di questo abbiamo ragionato io penso in questo paio di giorni cioè la nostra idea
La nostra intendo di Fausto Giunta Di Lorenzo Zilletti non l'avrebbe l'Unione delle Camere penali da un lato nasce da quell'episodio anche se vuole integrarla raccontato Ettore Randazzo cioè quando
In uno di quei terreni magnifici d'incontro tra avvocati e magistrati il magistrato per eccellenza che il primo presidente della Cassazione dice francamente quello che e nella magistratura italiana e l'abbiamo sentito anche in questi giorni
Cioè io diffido delle giuste latore perché il legislatore lavora male
Allora io mi chiedo se se io conta l'autorevolezza della persona colta l'autorevolezza del pensiero
No ma insomma
Mazzetta però quando arrivi a questo che ha delle delle giustificazioni perché non ci siamo detti qui
Che la legislazione penale riattiva che la legislazione disorganica che c'è un'ipertrofia della sicuramente detto tutte queste cose
Per quella sostanziale per quella
Processuale abbiamo detto un'altra cosa
Però e lo spunto iniziale che preoccupa
E allora rispetto a quello spunto iniziale questa come dire volontà poi di incontrarsi attorno al tavolo per vedere se questa diffidenza una diffidenza che può incidere sulla struttura della giurisdizione penso che sia legittimo
Io ho sentito molte voci in questi giorni che ci hanno detto per esempio che anche rispetto alla confusione tra regole e principi
Anche tra le regole anche tre principi pure quando vengono da fuori non solamente quando è qualcosa di autoctono dei di italiano perché non è che tutto quello che viene dall'Europa va bene per definizione
Io dico che la traduzione legislativa della convenzione di Lanzarote e una cosa aberrante ci sono state introdotte delle norme che fanno veramente paura oltre che
Diciamo sono scritte male come siamo abbi
Atti a sapere che sono scritte ma è penso questo giudizio sia un giudizio comune ma è un giudizio che poi prescinde dal fatto
Che si possa attraverso delle sentenze malate
Curare la malattia del processo penale processo penale inefficiente però non lo curo abrogando per sentenza il sistema delle nullità il processo penale inesistente però non lo curo
Inventando la categoria dell'abuso del diritto tra l'altro quando non era necessario perlomeno secondo motivo perché bastava degli vada vai tranquillo perché
C'è solo da fare la sentenza non c'è nessuna attività defensionale insomma
Quello su cui noi ci siamo interrogati in questi due giorni e se oltre alla legge e questo lo dice la Costituzione l'attività di interpretazione
Che legittima il lavoro del magistrato nessuno di noi ha detto qui che vogliamo il magistrato che non interpreta la legge perché l'interpretazione anche una garanzia
Difensiva
Ecco però e chiudo
Non senza una punta di polemica tra i tanti esempi che faceva ieri Lorenzo Zilletti c'era uno che mi ha lasciato perché gliel'avevo segnalato io
Insomma in claris non fit interpretarsi dice una norma di legge abbastanza chiara che un giudice ricusato finché l'incidente non viene risolto una sola cosa non può fare
La sentenza
Diceva la legge perché una certa giurisprudenza ha provveduto anche ad eliminare questo limite grazie