Giustizia malata

Non ho il cartellino del nome mi chiamo Riccardo Marchioni sono segretare dall'Associazione radicali Modena ENEL me
Iniziativa sulla giustizia mossi da quella che noi radicali consideriamo l'illegalità più grave
Che c'è in Italia e che sollecitata anche dalle dichiarazioni del procuratore capo di Modena di fatto si riflettevano anche
Nella nostra città
Ringrazio tutti voi di essere qui presenti e ringrazio i nostri ospiti che a breve darò la parola che sono Giorgio Pini dica il sindaco di Modena l'avvocato tesi Bruno
Che è il garante regionale per i diritti delle persone private della libertà il dottor Fabrizio Starace alla mia sinistra cari Direttore del Dipartimento di Salute mentale dipendenze del dell'azienda sanitaria locale
L'avvocato Luca Brasi calca membro della Giunta dell'Unione delle Camere penali nell'atto
Paola Cigarini che del gruppo carcere città e avremo a breve Rita Bernardini che è deputato radicale eletto nelle liste del Partito Democratico e membro della Commissione giustizia della Camera dei Deputati che al momento
C'è un problema di carattere logistico sul fatto che c'è stato una perdita di coincidenza Bologna arriverà minuti però io direi che possiamo già iniziare
Per un intervento sulla città e sulle situazione dalla giustizia in città do la parola ora al Sindaco Giorgio Pini
Prego si
Io ringrazio l'Associazione radicali R. questa iniziativa
I
Quando mi fu rivolto l'invito
Io non ho avuto dubbi che fosse opportuno che le istituzioni parlassero di questo tema
Un tema che normalmente rientra fra quelli
Di cui si dibatte attorno al la sollecitazione
Del sistema de la magistrature dell'avvocatura
Ma penso che vi siano delle fasi in cui sia opportuno anche allargare la riflessione
Perché è successo che questo tema troppo sacrificato in ambito specialistico
Ha purtroppo perso la sua dimensione sociale e politica
Sociale e politica che sono particolarmente forti particolarmente significative
Ragionando in questi termini ovviamente per me è stata ragioni di soddisfazione vedere l'intervento del Presidente della Repubblica di alcuni giorni fa
Chi a molti sarà sembrato un intervento tecnico in non so facilmente da capire
Ha fatto un riferimento alla norma della Costituzione che l'articolo settantanove e ha detto che è stato cambiato
Con una riforma
Che non è stata sufficientemente dei ponderata
Ovviamente così se pur giudizio
Ah setti co
Tecnico
Da Presidente della Repubblica nei pressi della Repubblica può mandare messaggi alle Camere quindi può anche dire se le leggi sono fatte bene
Su Buffon fatte male il suo compito
Ma sentiamo vederne contenuto cedente un messaggio che molto forte cos'è successo negli anni Novanta
Negli anni su novanta è successo che
L'atteggiamento prevalente
In tema di etica pubblica in particolare mi riferisco a Tangentopoli
Sotto
Le mentite spoglie del maggiore rigore
Si è portato dietro delle riforme che sono delle pessime riforme
Cos'è successo è molto semplice la l'Assemblea costituente l'amnistia e indulto cioè cioè il condono gli aveva disciplinati in questo modo lì
Adotta il Presidente della Repubblica su legge di delegazione delle Camere
Che gli danno anche i limiti
Per sotto la menzogna di dire e in questo modo si è esagerato nelle amnistie che cosa s'cos'ha fatto
Il Parlamento di allora fatto con maggioranza qualificata con maggioranza dei due terzi quindi non fu neanche sottoposta a referendum
Ha previsto
Che
Occorra una maggioranza qualificata
Per
Applicare l'amnistia e indulto
Il risultato quale
è che l'unico provvedimento che abbiamo avuto da allora che è stato il condono l'ultimo
Non era altro che Hill assomma
Dei punti di vista utilitaristici dei diversi partiti
E cioè non è stato possibile escludere la corruzione la concussione i delitti contro la pubblica amministrazione è stato possibile escludere molti fatti che andavano bene escluse
Il richiamo del Presidente della Repubblica
Addietro
Un giudizio sull'amnistia
Mi spetta la quale
Occorre dire con chiarezza alcuni pregiudizi
Nati dalla cattiva politiche Azzini dobbiamo tirare via di dosso per un motivo molto semplice che secondo me il l'impostazione che è stata data al convegno e molto corretta
Guardate
Certezza della pena
è un'espressione non è felicissima ma capiamo che cosa vuol dire vuol dire che
Chi compie reati
Deve essere scoperto deve essere processate deve scontare la sua pena ma questa è la base
Guardate che dire questo
Significa
Da un lato
Parlare dell'essenza del diritto penale ma significa anche dire una cosa molto ovvia
In Italia si è parlato troppo
Dice il testa della pena sganciata dal resto
Nel momento in cui la pena e certa deve essere anche l'appena prevista dalla costituzione
Guardate non solo e non tanto nella sua funzione rieducativa e risocializzazione ICE che pur sono importanti
Ma nell'altro aspetto che è quello del
Rispetto
Del senso di umanità voi sapete che l'articolo ventisette della Costituzione mi mette sullo stesso piano anzi a dire il vero
Città prima il senso di umanità e poi la spinta rieducativa della pena
Il senso di umanità
è doveroso il nostro paese a aderito alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo all'articolo tre è previsto che è vietata la tortura
E sono vietate le pene
Inumane che è diverso da disumani ci fu un dibattito quando fu inumane vuol dire che sono contrarie al senso di umanità nonché sono feroci
Cioè e ci sono dentro quelle feroci e tutti i trattamenti che non rispettano la persona umana
E degradanti
Degradanti riferito alla pena vuol dire una cosa sola e cioè che la Commissione europea proibisce che è una persona esca dal carcere peggio di come entrata guardate che solo
Affermazioni che non sono solo principi etici
Sono
Affermazioni che sono contenute nella Convenzione europea che poi è stata
Recepita ratificata nel nostro
Paese
Per cui io ho molto apprezzato il titolo corte
Come con propria scuola ecco come li avete messi in fila
Al primo posto è stato messo legalità
Campa Lando di pena come non paga di legalità no legalità non è solo coniugato con la certezza della pena
E coniugata con la pena
E
Occorre che il nostro ordinamento sia messo in condizione di
Applicare tante tenne quante né può eseguire con il dovuto rigore certamente della durata che equa certamente
Con il contenuto afflittivo che proprio di ogni pena certamente ma
INU contesto simile e di legalità
Ora
Se ne mettiamo insieme tutto questo con il richiamo che ha fatto il Presidente della Repubblica
Io penso che
Questa campagna che è nata
E che vuole affrontare in maniera laica cioè senza pregiudizi questo tema dell'amnistia debba essere preso sul serio
Però a questo punto io mi rendo conto
Di questo
Occorre
Soprattutto se in questo Paese si riuscirà finalmente
A passare dalla pura propaganda e
Dal
L'uso dei giochi della comunicazione per attirare il consenso ad avere la capacità di risolvere i problemi
Bisogna mettere in campo
Un grande Progetto di giustizia
Che
Ricca Ray
Equilibrio fra appena illegalità perché
Quelli che criticano l'amnistia
Hanno molti argomenti deboli ma ne hanno uno particolarmente forte col quale noi siamo chiamati a fare i conti
Che questo sei
Si applica l'amnistia
E poi non si cambiano le condizioni che hanno portato a un eccesso di carceri esazione dopo qualche anno ci risiamo da capo questo è un argomento che noi dobbiamo prendere
In considerazione attenzione noi
Per chiudersi gli occhi e dire che l'amnistia qualcosa di
Eccezionale che meno la si usa meglio è no
Che
è uno strumento che deve servire come correttivo ma che si deve affiancare a tutto quello
Che aiuta che spinge
A fare in modo che il numero dei reati che vengono commessi sia un numero compatibile col nostro sistema carcerario
Perché è sbagliata anche l'altra strada quella che se ne parlava prima con qualcuno che
Hanno intrapreso una ventina d'anni fa gli Stati Uniti
Che
Si sono posti il problema di una gestione che soprattutto dal punto di vista della salute dei diritti fondamentali facesse espiare la pena
In luoghi che fossero almeno accettabili
Ma non si è posta il problema della esplosione
Delle condanne e adesso negli Stati Uniti si viaggia attorno ai due milioni e cinquecento mila detenuti un Paese che ha poco più di
Duecento cinquanta milioni di abitanti voi capite che
L'idea di una popolazione carceraria così numerosa
Comunque crea dei problemi e soprattutto
Sottrae risorse a tutto quello che
Può servire come
Efficace strumento di prevenzione che è stato nella buona organico e grazie della buona organizzazione della società nella buona organizzazione dei servizi sociali e in particolare di e quelli mirati un bel fatto che ci sia qui con noi
Il dottor Starace perché guardate
Se in una società come l'attuale
Se non funziona bene il servizio
Che
Presidia l'antisocialità e il disagio giovanile il servizio psichiatrico il servizio sulle dipendenze se funzionano male sono tutti l'anticamera
Di una esplosione
Dei
Fattori che poi portano alla criminalità soprattutto a quella
Di carattere predatoria di carattere violento cioè se si fa una qualsiasi che la statistica carceraria che mette scorpora
I reati di lesioni e quello che girano attorno e i reati contro il patrimonio vede dei numeri di persone con problemi dipendesse con problemi di disagio che sono spaventosi perché
Non sono solo le condanne ma sono le condanne reiterate che porta da quel risultato e quelli che scontano pena per questi tutti i podi reati molto spesso hanno queste carattere
Ecco tutto questo cosa succede nei nostri territori e vado a vado a chiudere
Nei nostri territori c'è stato un presidio molto forte in relazione a
Questi temi
Noi avremmo voluto una presenza più significativa degli enti locali anche per quanto riguarda tutto quello che avviene all'interno dei carceri come qualità della vita
Perché tutto quello che riguarda le misure alternative alla detenzione essendo sul territorio non riusciamo a presidiare a presidiare bene
Dentro le carceri da un certo punto in avanti ecco si è pensato e poi qui cedersi per uno che conosce bene questo premio del questo tema sarà
Più preciso di me ma c'è
Qualcosa che ha bisogno di essere rivisto cioè
Noi ci sono tante situazioni in cui i servizi che sul territorio eroghiamo con assoluta tranquillità quando se l'esigenza di rivolge sui detenuti le cose tendono ha complicato
E d'altronde
La stessa scelta che fece l'ordinamento penitenziario del mille novecento settanta cinque
Periodo significativo il periodo in cui le Regioni erano appena nate attenzione addirittura nasce prima l'ordinamento penitenziario
Rispetto alla legislazione che trasferisce effettivamente le competenze che di due anni dopo
Una norma del derby del presidente la Repubblica del settantasette
E fece una scelta per quanto riguarda le misure alternative il servizio interno del carcere di istituire un proprio servizio sociale e non di utilizzare però dei Comuni ecco qui mi fermo perché non voglio invadere in più interventi
Siano sinonimo da
Comma
Bandoliera anzitempo l'incontro odierno
Anche in precedenza
Do la parola al Presidente
Garante
Do la parola Desy Bruno che era garante regionale per i diritti delle persone private della libertà
Al momento Rita Bernardini ancora non è arrivata ma dovrebbe arrivare nel giro di pochi minuti
Buona sera anch'io la ringrazio ringrazio per l'invito a cui non poteva in nessun modo sottrarmi anche perché l'ha riconosciuto l'impegno
Costante del Partito Radicale sui temi
Sui temi del carcere ed è la penalità
Io partirei da
Un ragionamento che appena proposto il sindaco di Modena
Quando ha detto c'è un'obiezione forte
Quando si parla di amnistia le persone che sono contrario all'amnistia
Dicono è va beh ma dopo dopo qualche anno ritorna tutto come prima ed al ragionamento che sentiamo anche adesso rispetto al è chi propone
Un provvedimento di amnistia e indulto si dice dopo l'indulto del due mila e sei sostanzialmente c'è quest'altra guerra no delle percentuali di quanti sono ritornati in carcere
Dopo aver beneficiato dell'indulto dopo quanto tempo per quali reati comunque un'obiezione che effettivamente viene fatta e giustamente
Diceva il Sindaco
E bisogna però che allora questo ragionamento in questo ragionamento ci stia un ragionamento su una riforma complessiva del sistema giustizia
Io credo che questo sia il dato di partenza e il dato assolutamente condivisibile ma c'è un problema
E il problema è dato dal fatto che in realtà questo progetto complessivo di riforma del sistema giustizia sembra che non stia a cuore quasi a nessuno
Noi vediamo in questo in questi giorni in questo periodo che addirittura un disegno di legge che è quello presentato dall'Amministrazione giustizia Severino
Relativo all'introduzione nel nostro sistema della messa alla prova per esempio o di un nuovo di una nuova sanzione che
Che consentirebbe di evitare il carcere che quella la DD della sanzione che può essere applicata dal giudice della detenzione domiciliare per un certo tipo di reati meno gravi questo disegno di legge
Stenta a trovare una approvazione e nel Parlamento non si tratta di una riforma epocale si tratta di una riformato
Semplice su cui sembra che tutti siano d'accordo eppure eppure si fa fatica ad introdurre anche come dire diretti ragionamenti e le riforme più semplici
Per non parlare poi della del tema
Che stava nel ragionamento che prima c'è stata proposto voi sapete che una cosa che credo stia a cuore non solo I giuristi ma sta a cuore a tutte le persone di buona volontà la riforma del Codice penale
Si è arenata nel corso dei decenni e anche le ultime due riforme di segno opposto che è di segno opposto come provenienza politica ma molto simili nel contenuto che erano il progetto di riforma Nordio e quel progetto di riforma
Pisapia sono rimaste nel cassetto nonostante fossero ancorate
A principi costituzionalmente orientati che arriverebbe portassero a una revisione del sistema sanzionatorio che avrebbe avuto ricadute positive su quella che la nostra situazione attuali
Insomma questa riforma del Codice penale non s'ha da fare e una riflessione seria su una riforma
Il sistema sanzionatorio stenta di fatto perché a parole molti si dicono d'accordo ma stenta ad essere ad essere portata portata avanti e quindi la preoccupazione è una preoccupazione reale
Come affrontiamo il tema che ci viene posto in modo sempre più come dire importante perché le parole del presidente la Repubblica hanno segnato anche
Una come dire un ragionamento un po'diverso rispetto a quello che aveva fatto alcuni mesi fa quando sembrava che non ci fosse alcun ragionamento possibile su un provvedimento di clemenza
E e e che invece oggi con quel ragionamento sull'articolo settantanove invece ci pone CIPE ci porta a considerare
Il senso di queste di queste proposte
Quindi da una parte noi abbiamo una una necessità cogente di ristabilire il principio di legalità
A cui fa riferimento anche il il sottotitolo del presente incontro dall'altra una difficoltà
A ragionare in termini di riforme possibili perché di riforme possibili
Si deve parlare ma noi oggi negli ultimi anni per far fronte all'a tema della
Dell'intera situazione carceraria
Noi abbiamo avuto abbiamo avuto soltanto la riforma
Della cosiddetta del due detenzione domiciliare speciale cioè
Legge centonovantanove del due mila e dieci che però non ha portato risultati importanti sul piano deflattivo
E allora noi
Ci troviamo in questa situazione la situazione che per quanto riguarda la Regione Emilia-Romagna
è oggi sono i dati aggiornati ci porta a dire poi ritorneremo su quello che prima
Stavo dicendo che a fronte per quanto riguarda la Regione Emilia-Romagna e gli istituti penitenziari
Della nostra Regione a fronte di una capienza regolamentare di due mila quattrocentosessantaquattro persone
Noi abbiamo tre mila quattrocentosessantacinque presenze siamo all'accento cinquanta e più per cento con la percentuale di presenze e dico anche però che siamo in una situazione
Nettamente migliore
Di qualche tempo fa dove la soglia era arrivata fino al cento ottanta centonovanta l'Emilia-Romagna per un periodo è stata ai vertici
Di questa negativa classifica ma dobbiamo ringraziare un evento terremoto perché l'evento terremoto fattosi che ci siano stati dei trasferimenti importanti
Di detenuti presenti negli istituti penitenziari delle zone colpite dal dal terremoto penso in particolare a Bologna il penso a Ferrara
Forse mi onora in misura minore per quanto riguarda modo ma ma certamente per esempio un carcere come Bologna avuto un trasferimento di due trecento persone
E che ha riportato non ha una situazione di normalità però una situazione grandemente diverso dal passato o al carcere di Ferrara che è ritornato alla capienza regolamentare per questo perfetto appunto non di politiche
Di penitenziarie orientate ma perfetto di questa situazione di questa situazione non
Che nessuno poteva prevedere e che ha riportato e che ha abbassato
L'indice di sovraffollamento che però è un indice di Sora buffa di sovraffollamento che resta che resta importante
A questo voglio però aggiungere che
Questi numeri sono destinati verosimilmente o a rimanere uguali o ad aumentare
Perché all'orizzonte non c'è assolutamente nulla che possa andare ad incidere sulla sull'abbassamento di questo dire di questi numeri chi poteva uscire per affetto della detenzione domiciliare
è già uscito e non in assenza di qualche elemento di riforma nulla avverrà
Vorrei dargli anche alcuni dati perché sono significativi prima
Su qual è la situazione rispetti
Ho alla alla al numero che vi ho detto noi abbiamo un quarantacinque persone un quarantacinque per cento delle persone presenti che sono persone
Non definitiva e quindi abbiamo un altissimo numero di persone ancora in custodia cautelare
E i numeri della Regione che sono uguali più o meno a quelle di tutta Italia ci dice che il cinquanta per cento di questi verrà poi assolto arrivato a giudizio quindi un tema importante
Abbiamo un numero di persone che lavorano che non raggiunge il venti per cento di cui la stragrande maggioranza fa dei lavori di ordinaria manutenzione fa il lavoro di pulizia all'interno degli istituti
E sono pochissimi quelli che fanno un lavoro
Importante qualificato e che possa avere una prospettiva per il futuro
E Lido anche un dato che è un dato nazionale su cui però poi si potrebbe ragionare
Magari in un'altra sede però il dato che e bene ha fatto un cenno alle misure alternative il dato nazionale che però e tiene conto ovviamente anche poi dei dati regionali
Il le misure alternative non continuano hanno un decollare come dovrebbe essere
Tant'è che la misura principale di reinserimento sociale che l'affidamento in prova ha avuto dato nazionale un crollo del cinquanta per cento dal due mila sei ad oggi
Ed è un dato su cui dovremmo davvero regionale ragionare perché poi
Come dire le componenti le ragioni gli spunti di interpretazione di questo crollo
Possono essere tanti possono essere anche diversificati regione per regione ma questo è un dato importante a fronte
Di un numero di detenuti che è superiore di cinque mila persone a livello nazionale rispetto al dato tre indulto prima che le persone uscissero
Uscire uscissero per indulto
A ciò si aggiunge e qui vorrei dirlo perché si parla della Regione qui vado anche in contrasto qualche modo con quella che è stata la posizione anche dall'Assemblea legislativa regionale
Il piano carceri prevede
Prevede e ed ha portata avanti un piano di
Ampliamento dei numeri di posti disponibili per cui in questa Regione noi abbiamo
Dei padiglioni attrezzati alcuni già terminati un corso di conclusione per l'aumento del dei posti in alcuni istituti penitenziari da Modena Piacenza
Bologna Ferrara il Modena sì vada i centocinquanta duecento persone la capienza riguarda più o meno dalle centocinquanta per cento in più di duecento persone in più
Queste la risposta che è stata mantenuta rispetto ad un progetto un piano carceri che non era stato voluto o da da questo dal Governo
Attualmente incarica e che però apportato ha impegnato risorse straordinarie su cui tra l'altro anche la Corte dei Conti ultimamente ha fatto un intervento importante
Questa risposta una risposta che per quanto riguarda la mia
Posizione è una come dire una scelta nefasta
Non perché non ci sia bisogno di rimettere a posto gli istituti non perché non ci sia bisogno di ristrutturazione non perché non ci sia bisogno in alcuni casi penso a Forlì di un carcere completamente nuovo
Ma perché queste risorse potevano essere certamente destinate
A ristrutturazione degli edifici potevano essere impegnati in attività volte al reinserimento quindi a creare le condizioni per le misure alternative qui si sono spesi risorse straordinarie
In una logica che
Il come dire potrebbe essere condivisibile se noi pensassimo che il numero delle persone detenute resta uguale qui si amplia le le possibilità di arrivo di ulteriore persone detenute non si creano le condizioni
Perché vengono applicate fino in fondo le misure alternative
E soprattutto si vanno a non considerare la carenza di personale ad ogni livello
E il fatto che appunto la carenza di personale si va va poi a ricadere sulle condizioni di vita e sulle possibilità anche trattamentale l'opportunità all'esterno
Questa scelta è una scelta in contrasto per quel che mi riguarda con quella che doveva essere la scelta è quella che deve essere la scelta di la politica della penalità altra in cui il carcere estrema ratio e quindi posti si riducono e si pensa alla sanzioni altre
E e si pensano a misure alternative efficaci perché tali sono e la storia penitenziario dimostra che le misure alternative creano sicurezza collettiva e abbattono la recidiva
Globale
Grazie
Ho trovato nella predisporre
Un breve pro memoria per l'intervento di quest'oggi a seguire
L'impostazione che immagino qualcuno possa attendersi essendo un medico trattandosi di un tema così individuato giustizia malata ho provato a seguire un'impostazione che ci conducesse a
Una raccolta di sintomi a una eventuale diagnosi a una ipotesi di terapia
E quindi di propongo questa
Questa questa carrellata che sarà anche condita da alcune informazioni statistiche da dati che non sempre sono presenti all'attenzione dell'opinione pubblica
Tra i sintomi che
Rileviamo della malattia della giustizia nel nostro Paese abbiamo dei sintomi diretti che possiamo rilevare
Quotidianamente guardandoci attorno leggendo i giornali nel nostro Paese ma abbiamo anche dei sintomi indiretti che vengono diagnosticati da specialisti di ben più nota fama in particolare potremmo considerare un sintomo di questa malattia alle ripetute condanne che in sede europea il nostro Paese subisce
E quando si parla di condanne non si parla soltanto di una presa di posizione quindi di una censura ma si parla anche delle conseguenze sul piano economico in termini di allocazione di fondi o meno da parte
Dell'Unione europea che derivano da queste condanne ai sensi
Del citato e non osservato articolo tre della Convenzione europea che come il sindaco Pd ci ricordava
Prevede
Che non sia possibile in nessun modo in alcun luogo applicare trattamenti inumani o degradanti
E aggiunge che anche nelle condizioni di detenzione debbano essere garantite condizioni di vita compatibili con la dignità umana
Mi pare del tutto scontato ma evidentemente la numerosità delle condanne che ci giunge
Da questi da questo da questo osservatorio da questo presidio europeo è tale
Da segnalarci che evidentemente i sintomi sono già piuttosto gravi
Non bastasse abbiamo la prima carica del nostro Stato che ce lo ricorda ce l'ha ricordato l'anno scorso quando nel corso
Di un convegno ospitato nell'Aula del Senato ha parlato di un tema di prepotente l'urgenza che si poneva all'opinione pubblica e all'operato dei
Dei parlamentari
In termini di soluzioni da
Da trovare
Lo ha ribadito nei giorni scorsi
Argomentando in maniera tecnica anche qui il Sindaco PdCI anticipato questi aspetti argomentando in maniera tecnica sulle difficoltà che si pongono nell'assunzione di un provvedimento di indulto o di amnistia
Quella che il Presidente Napolitano accolto è una situazione che si qualifica se vogliamo tornare alla metafora medica in termini di sintomi che sono di una gravità estrema
Innanzitutto quello della sovraffollamento
Il sovraffollamento badate bene non significa soltanto ci sono più condizioni di di natura criminale che vanno
Che vanno affidate alla custodia detentiva
Significa anche la responsabilità da parte del sistema
Carcerario e di politica criminale di fare in modo che questa custodia aderisca a quei principi che ho prima citato e che sono naturalmente previsti anche nella Costituzione italiana
Che cosa accade invece
Accade che e questi sono dati aggiornati al mese scorso che ne duecento sei istituti penitenziari a fronte di una capienza prevista di poco più superiore a quarantacinque mila presenze
Per la precisione quarantacinque mila cinquecentosessantotto
Siano presenti al mese scorso sessantasei mila duecentosettantuno persone
Chi di voi ha avuto modo di seguire
I rari servizi che la televisione pubblica a
Prodotto sul tema si è reso conto che vi sono condizioni celle che prevedono la presenza in pochi metri quadri di anche di dodici persone sistemate con letti a castello a tre piani
La presenza del letto a castello a tre piani è stata utilizzata per precipitarsi giù in casi di autolesionismo e addirittura di sull'ICI
Dicevo quindi una una sovraffollamento che di oltre il trenta per cento di quello del della della capienza massima disponibile quando si parla di capienza massima si intendono tutti gli spazi a disposizione
E tutti gli spazi non sempre sono realmente a disposizione quindi questo numero andrebbe anche ridimensionato ma su questo non voglio argomentare
Voglio segnalare che così come abbiamo delle indicazioni precise
In altri canti ad esempio nell'allevamento degli animali o nella nella presenza del
Delle mucche che producono latte che devono avere un certo numero di metri quadri di spazio altrimenti l'alternatore e passibile di denuncia
Così probabilmente dovremmo anche a vere per persone per individui per uomini e donne che sono costretti a un periodo di privazione della
Della libertà
Un altro dei sintomi gravissimi che questo che questa malattia comporta e quello che in relazione al sovraffollamento
In relazione ad altre ad altre caratteristiche della giustizia italiana abbiamo appena
Sentito la garante
Segnalarci che il cinquanta per cento delle persone che sono in custodia preventiva andrà assolto il che significa che sul mille persone cinquecento si trovano lì e verranno con giudicate non
Come dire non meritevoli di un trattamento detentivo
Accanto a questi aspetti bene uno
Eclatante drammatico la cui urgenza ci impone delle decisioni
Quello cioè dei comportamenti autolesivi che e succitate
E del
Non non occorre che io richiamo i
Aspetti particolari di competenze psichiatriche o sociologiche per segnalare che una condizione di questo genere caratterizzata dalla presenza in questi termini di sovraffollamento talvolta per ventitré ore al giorno per
Trecentosessantacinque giorni all'anno
Come dire negli animali da esperimento produce reazioni che sono gravissime a carico sia degli apparati fisici che psichici figuriamoci nelle nelle persone negli uomini e nelle donne
Dalla ventuno settembre duemila e dodici
Questi sono dati aggiornati appunto a quella data
Sono stati contatti negli ultimi dodici anni cioè dal due mila al due mila e dodici duemila e cinquanta morti di cui settecento trentadue morti per suicidio
Questo dar rapportato alla popolazione carceraria rispetto alla popolazione generale un rischio un tasso di suicidio che quasi venti volte superiore alla popolazione generale
Un atto disperato gesto di ultima Scelta quello cioè di togliersi sì la vita è un atto che noi verifichiamo anche nella popolazione generale e mettiamo in atto strategie prevenirlo
Sappiamo che in questa popolazione la probabilità di commettere un atto estremo di questo genere venti a volte circa venti volte superiore a quello della popolazione generale a me pare che questo soltanto come indicatore dovrebbe essere
Più che impegnativo per chi ne ha la responsabilità è il ruolo a livello legislativo per impegnarsi in un'azione
Di
Prepotente urgenza per ripetere le parole del Presidente Napolitano
Questo mi pare possa darvi un'idea come dire dei sintomi e quindi anche
Possa in qualche maniera argomentare il tema che è stato proposto come la malattia della della giustizia la malattia del sistema carcerario
Io però vorrei argomentare ulteriormente utilizzando ancora una volta quello schema di tipo medico che vi ho proposto per segnalarvi alcune riflessioni sulle cause
Sull'eziologia
Quando troviamo una condizione che soffre brilla in una persona potrebbe essere tanto il segnale di un'influenza che di una
Grave patologia
A carico so dell'apparato respiratorio quindi importante interrogarsi su quale sia la causa allora se riflettiamo sempre sui dati scopriamo che
Dei sessantasei mila e oltre detenuti oggi presenti nelle carceri circa ventisette mila
Siamo quindi a oltre un terzo sono lì per effetto della legge Fini-Giovanardi
Io non so se questa legge accolto almeno come dire in ultima analisi nelle promesse che faceva cioè ha dato un senso di maggiore una sensazione di maggiore sicurezza oppure aiutato a governare il fenomeno terribile
Della tossicodipendenza e della crampi criminalità associata alla tossicodipendenza in particolare della piccola criminalità associato alla tossicodipendenza non lo so lascio
Lascio a voi il giudizio su questo su questo tema voi cittadini che potete verificare se negli ultimi anni successivamente all'introduzione di questa legge la situazione sia migliorata
Quello che certamente si è verificato e che c'è stato un incremento esponenziale delle presenze tra i detenuti di persone che sono state detenute per queste motivato per questa legge
E non so neanche se la detenzione sia la modalità migliore per il recupero di una persona che se tossicodipendente ha innanzitutto un disturbo un problema
Di tipo sanitario sul quale occorre intervenire con appropriati interventi
Ma non è l'unica ce ne un'altra che un'altra evidenza ventotto mila ottocentoventi sei quindi ancora una volta circa un terzo poco più di un terzo
Dei detenuti presenti nelle nostre nei nostri istituti penitenziari sono stranieri
E anche qui abbiamo una causa una eziologia anche qui la causa e probabilmente da ascriversi a un'altra legge del tutto recente che è la Fini Bossi quella per intenderci che ha introdotto il reato di immigrazione clandestina reato di immigrazione clandestina
Abbiam detto della presenza di venticinque mila quasi ventisei mila imputati
In attesa di giudizio in attesa di giudizio quindi del fatto che oltre la metà di questi imputati verrà riconosciuto innocente immaginate soltanto lontanamente quale può essere il vissuto di una persona costretta a queste condizioni che
Sa di essere o sarà riconosciuta innocente
Non aggiungo non aggiungo altro ma passo al gli aspetti che possono essere considerati come quelli attinenti alla cura
è stato citato il tema della amnistia o dell'indulto non entro in una discussione di tipo di tipo tecnico non è il campo di mia la specifica attività
Voglio soltanto proporvi un tema che ha a che fare con l'applicazione delle cure che deve essere sempre rispondente a criteri di efficacia
è
Un provvedimento di amnistia e indulto rispondente a criteri di efficacia
Allora la risposta è se prendiamo come indicatore il tasso di ricaduta dopo questa tra virgolette cura della malattia della giustizia
La risposta è certamente sì il tasso di ricaduta delle persone che riacquistano la libertà per un provvedimento di amnistia e indulto
è oltre della metà inferiore a quello invece delle persone che continuano la propria pena in quelle condizioni
Quindi la cura mostra mostrerebbe di essere efficace e questa mi pare un'argomentazione
Più che forte per chi invece
Agita fantasmi legati alla perdita di sicurezza della della diffusione della criminalità
C'è infine un altro aspetto quello della riabilitazione noi medicina parliamo di diagnosi di cura e riabilitazione forse occorrerebbe come è stato detto negli interventi precedenti effettivamente un disegno più ampio di riabilitazione della giustizia forse occorrerebbe pensare
O ripensare al tema della obbligatorietà dell'azione penale occorrerebbe pensare ad altri dispositivi che sono stati emanati negli ultimi anni
Come la legge Cirielli che in caso di
Reiterazione del reato produce pene che vanno ben oltre quelle che sono ragionevolmente e pro proporzionali al reato compiuto ma questo anche in questo caso è un tema che potrà essere meglio trattato
Da chi si occupa di questo di questo tema voglio solo segnalare da da cittadino
Che sono andato a verificare
Quanti sono i possibili reati mi sono fatto come dire suggerire da un amico da un amico penalista mi dice che le le le le fattispecie penali nel nostro Paese sono oltre trentacinque mila le norme i reati possibili
Ecco sembra che non si sia a confronto con altri sistemi penali in giro in giro per il mondo c'è una vera e propria inflazione inflazione penale dei di cui di cui
La
Questa questa condizione la condizione carceraria è un è un evidente è un'evidente conseguenza siamo certi che questo meccanismo che queste condizioni
Rispondano effettivamente alla necessità
Di espiazione della pena ma al tempo stesso di recupero di rieducazione che la Costituzione assegna alla pena
E allora a questo punto forse potremmo interrogarci sulla funzione della cura cioè dell'anno amnistia
O dell'indulto non solo come atto umanitario non solo come atto di clemenza
Ma come atto necessario di politica sociale
Cui è necessario ricorrere quando e lo Stato a dover recuperare il suo ruolo di imparzialità e a uscire dalle condizioni di illegalità quindi di malattia di giustizia malata nei quali si trova oggi
Grazie
Ristretto pensava all'onorevole Rita Bernardini do la parola all'avvocato Luca praticante al Presidente no che
Ad oggi da ieri
Nemmeno
Poi
Invito sei remora ad essere qui specialmente dopo
L'elezione
A membro nella Giunta dell'Unione delle Camere penali
Lezione che poi ha fatto sì che perdesse il titolo che viene fece rubricato nel allo camminare convegno
Per ragioni di Giava incompatibilità
Io ringrazio i radicali
Perché si fanno tutte le volte pensare uno degli argomenti più importanti che ho sentito esporre da chi mi ha preceduto
Riguarda appunto il fatto che questi temi sono sacrificati in ambito specialistico
Ed è purtroppo vero
Noi siamo forse l'emblema all'Unione delle Camere penali italiane
Dell'avvocatura specializzata ma è altrettanto vero che in qualità di avvocatura specializzata abbiamo svolto una battaglia importantissima strenua per riuscirà a raggiungere l'opinione pubblica su questi temi
E ben venga allora il grido amnistie amnistia di Marco Pannella che in qualche modo ci fa pensare tutta una serie di cose ci fa avere tutta una serie di considerazioni
Che sono ben espresse dai temi legalità Stato di diritto carcere e certezza della pena perché vedete questi temi sono tutti strettamente legati
Lo avrete capito il tema è stato anticipato molto bene dai relatori precedenti amnistia non è probabilmente la cura più efficace
L'amnistia è una scelta che in questo momento a fronte di quello che succede
Quattro suicidi negli ultimi sei giorni queste sono le statistiche dai dati annessa non voglio fare dei numeri grandi come quelli che ne sono
Stati già esposti
Non è più un atto di debolezza come lo si vuol far passare a volte diventa un atto di forza come un atto di forza molto spesso dichiarare il proprio fallimento come sistema e portare i libri in tribunale
Questo è il dato di fatto questa situazione con la quale dobbiamo confrontarci
Perché l'amnistia è qualcosa che viene avversata per questioni tecniche dal ministro Severino non tanto perché non crede che quella sia la cura ma perché crede che sia impossibile riuscire a raggiungerla ed è qui che l'opinione pubblica e radicali fanno bene
Abbattere su questo tema e a raggiungerla l'opinione pubblica deve convincere opposizione e maggioranza chi comunque prenderà finalmente le redini di questo Governo di questo Stato sotto il profilo politico
Ad avere il coraggio di affrontare questo tema
E di affrontarlo con
Una maggioranza assoluta al di là delle idee
Diceva Starace
In modo
Credo molto lucido
Che l'amnistia potrebbe essere la cura almeno per il cinquanta per cento sì la misti e la cura in questo momento
E però è il sintomo di tutto ciò che non va perché se la scelta coraggiosa e l'amnistia accoppiata all'indulto questa scelta altro pone a mio modo di vedere se non
Lo specchio di quello che stiamo vivendo la legislazione d'urgenza
Duro Agenzia si interviene sulla corruzione perché il momento della corruzione d'urgenza si interviene su tutto nel momento in cui adesso si verificano i problemi si toccano i problemi
E l'amnistia
Io credo
Come credono anche gli osservatori dalla Camera penale
è qualcosa che ci deve far riflettere su un sistema che non funzionerà ed è qualcosa che ci deve far riflettere sul fatto importante
E questo sistema va cambiato
Perché
Adesso il Sindaco avvocato penalista di chiara fama tanto il PD che ha parlato per primo in questo convegno ha parlato di uno Stato ideale di diritto quando parlava di certezza della pena
La legalità non significa certezza della pena
Lo Stato in cui ci troviamo legalità e certezza dal penale legalità anche garanzie
Legalità è un sistema che funziona legalità un sistema che
Arrivato dissi in modo efficace e con la salvaguardia delle garanzie in tempi utili
Queste legalità legalità non è la compressione delle garanzie per farlo prima perché il sistema farraginoso elemento
Legalità né e non può essere
Come è successo a Napoli e sempre qui torniamo alla legislazione d'urgenza
Il cercare
Di avere un pool di giudici che si occupa delle ordinanze di custodia cautelare che giacciono
Dietro richiesta delle pubbliche accuse da un anno e mezzo legalità non è
Mettere in carcere la gente per anticipare la pena questo dice la Corte costituzionale e di meraviglio che debba
Venirlo a dire quando il codice di procedura dall'ottantanove
Recita perché quella l'estrema ratio
E se fosse per me
Se non fosse che so come sappiamo tutti
Che incredibilmente tanto la Commissione Pisapia tanto la Commissione nordico hanno affrontato il tema della riforma del Codice penale il Codice di procedura penale arrivando ad un progetto finito senza che ogni questo progetto fosse varato
E se fosse il modo
Per cercare di coniugare quelle parole bellissime che troviamo sulla locandina mi piacerebbe mettere qualcuno di veramente bravo
In carcere per un mese fin quando non si offre un prodotto perché così si renda conto di che cosa vuol dire per un mese poi se non è riuscito a confezionati questo prodotto dargli una proroga così sappia che cosa vuol dire il fine pena mai
In modo tale che poi alla fine davvero il sistema venga riformato
E non è neppure vero che non ci sia un'attenzione e che non ci sia un'attenzione che
Modestamente anche l'Unione camere penali è riuscita in qualche modo ad accelerare perché il decreto sulla depenalizzazione voluto dalla Severino
Si ferma soltanto il PROPER ad uno stralcio che riguarda la depenalizzazione altra altra sintomo del fatto
Sintomo importante grave il fatto che quando si interviene su le cose si interviene sempre d'urgenza e ci si muove come degli elefanti in cristalleria perché giustamente sia dal pirica dal PDL
Si è intervenuto sul punto chiedendo lo stralcio sulla detenzione che importantissima
Per andare a dire che bisogna fare invitarla perché non si può pensare che si risolvano i problemi
De penalizzando gli atti osceni in luogo pubblico
Cioè ci vogliono dei criteri che in qualche modo possono far sì che la depenalizzazione vada a incidere su quelle trentacinque mila ipotesi
Di reato che nel nostro ordinamento tra codice penale che la minor parte leggi speciali ricomprendere
Ed ecco che questa la vera battaglia
Noi
Siamo
Qui che ci battiamo da tempo parla di socializzazione
Non è colpa della magistratura certamente non è colpa magistratura se c'è stato un calo del cinquanta per cento della concessione del misure alternativa alla detenzione io credo che ci sia stato
Un trend
Incredibile verso questa compressione
E credo soprattutto che la magistratura sia vittima almeno per quella che la mia esperienza personale di operatori di settore
Di una carenza di personale scientifico medico di strutture di possibilità noi siamo uno Stato che si permette di chiudere
Il caso di dare un reale
Casi laureano eh un'iniziativa
Avanti per il nostro Paese importantissimo verso la risocializzazione non l'ho dovuto chiudere case laureava era un carcere dove si
Prendevo una porzione di detenuti
L'atto di umiltà compatibile per quanto riguardava le statistica con un recupero dalla criminalità organizzata endemica perché in quelle zone quello il modo di sopravvivere di vivere
E si cercava attraverso un contratto
Di somministrazione
Perché quel contratto chi accedeva in quel carcere doveva firmare
La possibilità di maleducazione di un lavoro il reinserimento sociale
Noi siamo lo Stato che ad oggi ha chiuso grazie
Che ha fatto sì che quei detenuti che avevano stretto un contratto e che erano in gestazione presso questo carcere modello privati definirlo così siano stati smistati e con loro anche gli operatori di settore
E allora le leggi calzerotti bene la recidiva
Tutte le leggi che in qualche modo impediscono la risocializzazione
Non sono altro che qualcosa che va contro la Costituzione va contro
Quella che è la concezione di pena
E che non fa altro che accelerare quei fenomeni orrendi che noi viviamo come la decisione di porre fine alla propria vita chi pone fine alla propria vita ragione da vendere Starace
Condivido pienamente ogni parola che ha detto sul punto
è con lui che non vede speranza uno che non speranza il recidivo nomina speranza perché si deve raddoppiare la pena rispetto a un proprio
Il recidivo una speranza perché lì sono negate le misure alternative alla detenzione
E questo che in carcere patisce al di là del fatto che le nostre strutture davvero lasciano a desiderare così come abbiamo sentito
Questo è quanto noi riteniamo
Ed è questa la battaglia più importante tra le tante che l'Unione camere penali sta svolgendo
Quindi ben venga questo convegno questo dibattito ben venga affrontare questi temi
E voglio ringraziare ancora una volta al partito radicale Marco Pannella
Perché attraverso queste iniziative se riesce a raggiungere l'opinione pubblica attraverso queste iniziative si fa sì che in qualche modo questi temi non vengano soltanto trattati in ambito specialisti
Spostiamo i microfoni dall'altra parte del tavolo
Perché apprenda parola Paola Cigarini che
Del gruppo carcere città e rappresenta l'associazionismo carceraria
Buonasera
Buona sera grazie
Anche anche da parte nostra che ha voluto questo pomeriggio che io considero un pomeriggio un po'di riflessione
E così io l'ho vissuta perché credo che ormai sul carcere si sia detto tutto
Anche oggi tutto quello che si poteva dire è stato detto da da disumano inumano a
Inadeguato al produttore dirittura di nuove attività o nuove finalità
Però ripensando o pensando un po'quello che potevo oggi sottoporre alla vostra attenzione mi sono posto un po'come cittadino no
Infatti mi cosa facciamo queste cose le facciamo pure anche se per parlare la città siamo volontaria siamo prima cittadini
E come cittadino ovviamente ci interessa che il sistema giustizia o sia malato
Ci interessa il sistema giustizia che sappia dare delle regole che sappia fare apprezzare e condividere queste regole
Ci interessa oggi è un una società che
Sappia parlare anche a chi
Ha rotto questo rapporto con lei che è la persona che ha commesso un delitto un reato
E allora pensavo che oggi per me
Come volontarie come altri volontari credo sia molto difficile
Essere cittadino in quel luogo
Perché non c'è giorno non c'è momento non c'è un contro che non si rimandi cosa c'è fuori dal carcere
E oggi c'è veramente il marcio fuori dal carcere e allora succede che chi ha sempre pensato che dentro il carcere ci fosse il marcio
Oggi è più marcio
Ma abbiamo forse delle istituzioni credibili abbiamo forse una politica credibile oggi
Cioè voglio dire non si può aprire un giornale non si può sentire un telegiornale dove tutti hanno rubato tutti hanno approfittato tutti guardano a loro stessi
E il detenuto che sta dentro cosa come come sente questa cosa
Già voi lo sapete vicini un po'in mezzo come abituato a dire io non ho fatto io non c'entro però io a nome di cui ci sono nessuno si ha per caso solo rubato io non ho mica ho rubato se per caso solo e non lo volete chiede c'è sempre una giustificazione
Che loro porte nel lavoro della piena e lavoro di ci si rapporta con loro e anche quello di portare ogni persona la propria responsabilità
Beh devo dire che quest'oggi è molto difficile
Oggi è molto difficile perché viviamo una società dove la responsabilità individuale B insomma tutti fanno così perché nero devo fare io lo sentiamo tutti i giorni no
Quello rubato cento io ho rubato dieci voglio dire quella rubato cento e stava pure più in alto di me è chi mi giudica molte volte e ha rubato cento
Per non è un lavoro facile questo
Non è un lavoro che si possa fare l'istituzione che oggi tiene queste persone che deve rappresentare la legalità che a sua volta qualche tratto di legalità lo porta
E che tutto sommato che nelle persone lì chiuse il più della giornate più tempo della giornata in inattività
E ad ascoltare la radio guardare la televisione a parlare dei loro processi dei loro avvocati di quello che non hanno eccetera eccetera e si parte da lì per arrivare poi a un lamento che è una richiesta una richiesta di aiuto per uscire
E la richiesta d'aiuto più grande oggi è quella del lavoro
E allora anche l'iter è di circa vorace cosa gli dico a questo quando fuori io o settanta sessanta cinquanta per cento ingente che non ha più lavoro e loro che hanno pure il marchietto cercano lavoro d'altra parte senza lavoro non esci dal carcere
Fa di tutto non c'è centonovanta novecentottantuno c'è centodieci tutte le leggi così giustamente settennale lavoro che rappresenta la dignità della persona la possibilità di riscatto per la persona
Sei lì stai lì e sta lì sulla branda tutti il giornale i tentativi di fare delle cose sono
Sono tanti sono autorevoli sono importanti ma rappresentano sempre qualcosa per poche persone
E il lavoro oggi dentro non c'è fuori non c'è e rischiamo di avere una lotta tra poveri
Rischiamo di mettere davvero in
In guerra persone che fuori si dicono io sono Nesta quindi marchi più lavoro tua infatti reati lavoro sta lì dentro
Le borse lavoro se non ha la speranza di molti ma le borse lavoro scorretti mi desse sbagliare cui anche queste nuove borse lavoro della Regione rischiano di essere davvero un pannicello caldo non solo perché sono poche
Perché sono Brady perché molte volte finirà che sostituiranno quelle che già facevano adesso
Quindi di fatto voglio dire se prima uscivano pochi continueranno ad uscire pochi persone con le borse lavoro la legge Smuraglia che era finanziato e non è più
Quindi anche un datore di lavoro che prima poteva essere un qualche modo incentivate ad assumere una persona ritenuta non ha più nessun motivo
E basta basta parlare un po'con loro e questo era richiesto di poi se andiamo a Castelfranco Emilia dove tutti sono lì
In attesa di non sapere che cosa perché non sa nemmeno loro in attesa di cosa non c'è non c'è un fine pena
Mi trovi un lavoro di trovare un lavoro scrivere cooperative Scrivia tutti spiega il tuo Paese scrive al Senato una fatica continua
La fatica di chi è più vicino a loro inoltre gli operatori penitenziari più vicini sono i volontari i volontari
Così come anche si sono riprese le parole del Presidente della Repubblica che già aveva fu detto e ridetto che ogni volta va profilando ogni volta spinge per vedere se qualcuno è davvero l'ascolta fino in fondo che sono quelle della dignità
Che parte da un sovraffollamento un sovraffollamento che Santi Dio bisognerà pure che qualcuno dica dove stanno le ragioni di questo suo frammento la sulla società adesso è vero che diventa più bisognosa di rubare voglio dire perché
Quando poi tu alla fine ti trovi davanti al supermercato che ti offre di tutto pur con tutti i cinquanta mila sconti sconti Cini e proposte fatture non ce li hai
Chi sapeva fare questo si riprova perché noi lo vediamo rientrano queste persone
Qualcuno gli anche chiamati appunto i reati di del momento so come li ha chiamati comunque è un dato è un dato da tener presente il sovraffollamento punte perché fuori
Se anziché mi dice diceva prima la garante la Regione Emilia Romagna ha votato un piano per l'edilizia out massima ed è in atti faccia dei passi indietro grandi come una casa ma le case dobbiamo far fuori
Cioè noi non abbiamo una donna al carcere di Modena che non è riuscita usino col suo bambino che ha appena compiuti i tre anni perché non c'è una casa in Emilia Romagna che ospita le donne
O qualcosa del genere insomma
C'era da capire poi facciamo il nuovo padiglione
Noi ci mettiamo le donne senza bambini frequentano senza bandi magari anche contenta se ce la nonna la zia se dire ogni tanto si sui servizi sociali si sbattono per portarla qui abito non lontana c'è un lavoro una catena di
I difficoltà che bisognerà pure che qualcuno prenda in considerazione ma questo qualcuno
Che prende in considerazione queste queste cose che stanno
Il malato dentro al malato come cercavo di dire una giustizia malata dentro una società malata
Che si tenta però la preoccupazione vera anche un po'questo oggi mentre ci pensavo il TAR e poi al volontariato la sussidiarietà molte di quelle cose che invece deve fare lo Stato
Deve fare deve fare una società
Una società che che pesa la Costituzione l'articolo di una discussione Paspardo ADI di solidarietà non pare di sussidiarietà la politica oggi deve riuscire
A e si è a fare delle nuove forme di istituzione deve essere credibile perché tiene insieme
La società attraverso la solidarietà
Solidarietà si misura sulle cose non è solo un principio non essere una bella parola
Così come quando
Appunto dicevo prima la parola dignità detenuto persona quasi mai subite persona vicina detenuto e detenuto punto e basta
Le emergenze umanitarie qualcuno l'ha chiamata stato riferimento alle morti le morti anche di chi lavora in carcere perché chi lavora in carcere allora il dottor Storace
Dovrebbe veramente denunciare molto più forte Starace
Speranza sembra che la scorsa scarse che è una di quelle che vale più carceri dovrebbe gridare con più forza che quello è un luogo dove la ma la salute si perde
Se ce l'hai la perdita
La dignità se ce l'hai appena di
Un po'di così
Disperante se ce l'hai aperti e allora voglio dire
Bisognerà che su queste cose noi ragioniamo come cittadini
Dobbiamo davvero essere molto di più forti
Nel gridare che
Questa società ha perso tanti tratti che erano belli erano civili erano appunto di quella solidarietà che ha mosso un po'a tante persone della nostra storia oggi mostra tutte le sue debolezze questa società e se non è capace di
Di tenere il tema della giustizia
Come il tema dei diritti ma proprio il tema da giustizia come regole come regrediva convivenza come regole anche rivolte alla nuova appena verso chi ha commesso il reato
Allora non sono solo le alternative alla piena ma sono delle pene alternative
Che dobbiamo mettere in piedi che stanno sul territorio che stanno tra la gente che mettano in rapporto Kia chi se ne è uscito perché ha commesso cui seguirà reato
E chi in un certo senso accusa quella persona di essersi tirato fuori
Oggi però come dicevo prima queste società fa fatica a dirlo perché ognuno deve guardare un pochino a sé
Cioè voglio dire l'evasione fiscale diceva l'altro giorno strade i livelli che siamo i primi in Europa tutti se vogliamo e va diamo no siamo tutti vocati buoni ad evadere però poi dopo CCC crescono le tasse e tutti ci arrabbiamo
Ed è tenuto dentro diceva va bene ho fatto ho lavorato sempre in nero sono così io trovo lavoro solo in nero io trovo lavoro gli stranieri dicono così gli atti dicono così
Allora io ho bisogno di mettere ordine la mia testa ma credo che dobbiamo mettere ordine un po'tutti in questa nostra società grazie
Insomma
Solito operazioni spostamento microfoni
Do la parola all'onorevole Rita Bernardini che deputata radicale eletta nelle liste del Partito Democratico membro della Commissione giustizia della Camera
Prego
Grazie e scusate veramente per il ritardo però ve lo spiego poche battute
Faccio il biglietto regionale
Costava cinque vorrei disperati metto cinquanta euro e non mi dà il resto la macchinetta delle Ferrovie dello Stato
E sinceramente mi seccava proprio lasciare il resto alle Ferrovie dello Stato
Per cui l'operazione ha richiesto sapevo che poi ci sarebbe stato un altro treno che mi avrebbe consentito di arrivare alle diciassette meno dieci quindi non proprio in
Un ritardo eccessivo
Ma quel treno scusatemi portava quarantacinque minuti di ritardo quindi non ho avuto
Diciamo dal mio punto di vista redditi scampo
Io voglio iniziare questo mio intervento facendo un po'di pubblicità a questo libro non so se voi l'avete visto ma lo trovate ancora nelle edicole si chiama battimani and Company
Sergio Rizzo ed Ernesto Menicucci e edito dal Corriere della Sera
Bene
E perché
Decido di aprire con questo perché Mida modo di far capire
Il momento che stiamo affrontando e l'approccio che a mio avviso dobbiamo avere con questo momento che è un momento difficile drammatico pericoloso molto pericoloso
Allora inizia così
Dice qualcuno che è il risultato di un regolamento di conti fra piccoli boss di partito finito male
Che sia accaduto non è da escludere ma noi sappiamo esattamente chi ammesso in moto la valanga
è un signore mingherlino con gli occhiali a quarant'anni e fa l'avvocato penalista da un paio d'anni è sbarcato su Marte il Consiglio regionale del Lazio
Non si capacita di quello che vede
Dal primo giorno comincia a chiedere conto di alcune spese assurde come quelle per i lavori di manutenzione della sede
Otto un Nobel milioni che vengono messi tutti gli anni in di lancio
Manco la Pisana
Dove ha sede il Consiglio fosse la fabbrica di San Pietro
Gli rispondono facendo spallucce lui insiste e l'uno ancora spallucce finché un giorno il muro di gomma comincia ad incrinarsi
Quel venerdì di inizio agosto o Roma
è un forno l'avvocato Giuseppe Rossodivita consigliere regionale radicale è seduto al tavolino di un Bari insieme al giornalista del Corriere
Stanno parlando di una vicenda di strani appalti per un parco eolico vicino Campobasso una storiaccia sulla quale indaga la Magistratura
E a un certo punto la discussione prende un'altra piega gli sprechi del Consiglio regionale e ce n'è una nuova dati un'occhiata dice Rossodivita
Al bilancio del nostro Gruppo che abbiamo messo su internet
Guardate quanti soldi arrivano alla Regione una cosa insensata
Suggerisce Rossodivita e poi il Corriere della Sera partendo da quei conti comincia ad analizzare quello che sta accadendo alla Regione Lazio perché son partita d'acqua
Perché
Io questo ho sentito dire i figli non dal momento in cui
Giovanissima ho messo piede al Partito Radicale
Non li non siamo assolutamente
Migliori degli altri non siamo
Più onesti non siamo più buoni non siamo più niente
Noi però
Ci siamo sempre dati delle regole
Chi potesse ero consentire agli altri di poterci controllare
Il di poter costruire quindi quella casa di vetro dentro la quale chiunque può vedere
E allora è un problema all'anagrafe pubblica
Degli eletti e dei nominati non la vogliono fare hanno resistito fino a questo momento
Io lo dico con rammarico perché era una proposta che avevamo voluto donare quasi al Partito Democratico perché la si fa scissi ad ogni livello istituzionale
Da lì si deve partire
Quanto si guadagna i bilanci leggibili e non come quelli che ci fanno vedere in occasione delle discussioni sia del bilancio nazionale regionali sia dei bilanci interni
Di ogni eletto un sapere tutto tutto quello che è importante sapere
E cioè quanto guadagna quali sono i benefit e che è proprietà a
Guardate che in questo
Una cosa strana è già previsto dalla legge
Cioè
Per gli eletti non per i nominati purtroppo
è già previsto dalla legge ma viene pubblicato in bollettini raramente viene pubblicato in internet ingerenze né pubblicato in bollettini inaccessibili ai cittadino
Noi
Me come Radicali siamo riusciti per esempio ad ottenerlo alla Camera dei deputati l'anagrafe patrimoniale degli eletti sulla mente dietro liberatoria
Del deputato
Ne l'anno scorso era il diciassette per cento a forza di battere siamo arrivati al quarantuno per cento
Però c'è l'altro cinquantanove per cento dei deputati
Che si rifiuta di mettere la propria anagrafe cosa che è obbligatoria per legge solo che viene pubblicata su un bollettino inaccessibile
Si rifiuta di fare questo
E del noi abbiamo proposto anche pensate
Al
Quando c'era ancora il Ministro Angelino Alfano l'anagrafe pubblica delle carceri
Che significava per ognuno dei duecento sei istituti penitenziari
Mettere on line tutte le caratteristiche del carcere la capienza regolamentare le presenze aggiornato giorno dopo giorno tenere sott'occhio gli appalti chiesti stipulavano
Legare esse venivano fatte
E di i medici come per quanti medici quanti psicologi quanti educatori insomma tutto quello che riguardava il carcere quante volte
Il magistrato di sorveglianza aveva fatto Cuomo qui dentro il carcere quante volte aveva visitato le celle dei di detenzione che è una cosa fondamentale
Perché il magistrato di sorveglianza e il responsabile
Del trattamento del detenuto e quindi del percorso che il detenuto deve fare quindi vedere intanto dove vive come vive credo che sia evidentemente indispensabile insomma l'avanzo
Il ministro Angelino Alfano che era quello
Che mi disse Bernardini io non rispondo alle due interrogazioni perché è meglio non mettere niente per iscritto
Poi ho trovato un sistema per farvi risponde ma cioè il Regolamento ancora una volta
E disse erano venti punti la nostra mozione sulle carceri quello che sicuramente non accettato né accettarono dodici che pone non hanno attuato
Ma comunque quello dell'anagrafe pubblica delle carceri assolutamente uno la risposta è stata secca
E allora
è un discorso di conoscenza e di trasparenza perché noi abbiamo è stato in un certo senso mi scuso per non aver potuto ascoltare gli altri interventi
Ma è stato detto qui noi abbiamo
Uno Stato
Che si comporta come un criminale cioè il nome di fatto bisognerebbe trovare una galera dove rinchiudere lo Stato
Perché scusate quando per trent'anni
Con un atteggiamento
E comportamento Ulrich cinico
Si violano le norme fondamentali
Della nostra Costituzione le nostre leggi la convenzione europea dei diritti dell'uomo per due motivi fondamentali noi siamo stati condannati
Per le condizioni di detenzione che configurano trattamenti inumani degradanti e per l'articolo sei l'irragionevole durata dei processi ora
Un Paese si può trovare in un momento contingente dove
Si sono accumulati un certo numero di milioni di processi ma deve essere un momento eccezionale non è possibile che un Paese per trent'anni di vita
Con milioni e milioni di procedimenti penali e civili pendenti sa dove è un processo non sai quanto
Cioè e quindi abbiamo una giustizia che non funziona
Un'infrastruttura perché la giustizia
Che deve essere portata avanti evidentemente da uno Stato autorevole è quello che ti dà la misura della convivenza civile cioè se uno non si fida
Della giustizia viene meno il rapporto di convivenza civile e sociale e noi da trent'anni gestiamo in queste condizioni
E allora
Lega adesso un po'tutti a forza di rompere le scatole
In un modo che spesso è sgradevole qualcuno ce lo dice ma
Adesso tutti parlano di carcere
Bene o male no
Però
Ci avete fatto caso che nessuno parla di giustizia del funzionamento della giustizia viene fuori e in caso eclatante il caso Sallustri e allora tutti lì a parlare
Ma del
Del povero sfigato che sta dentro le carceri perché magari ha coltivato qualche pianta di marijuana di quello non parla nessuno
Allora io guardate
è possibile che da un momento all'altro io possa finire in galera ma
C'era l'unico perché lo ritengo
Quasi una cosa necessaria perché la mia foto è stata messa insieme a quella di tutti i ladri
Di quelli che hanno rubato di quelli che hanno fatto concussione eccetera sia dal Corriere della Sera che da Repubblica i cento
Condannati
Esatto io sto molli
Bella foto messa alla poi fra l'altro est e cominciando il mio cognome per di vengo nella prima schermata non bisogna andare nelle successive ebbene io
Sono orgogliosa di quello che ho fatto io nella mia vita ho fatto oltre trenta disobbedienza e civili ad una legge irragionevole
Che punisce Colonnella galera
Chi coltiva per uso personale quindi senza andare dagli spacciatori
Delle piante di cannabis
Mentre da una sanzione amministrativa chi detiene per uso personale e quindi va
Dai Cream in anni dal mercato clandestino dal narcotraffico perché l'unico che
Accettato da questo stato
Non si vuole regolamentare
Questo fenomeno noi abbiamo oltre quattro milioni di consumatori soprattutto di sostanze stupefacenti quali hashish e marijuana chi li lasciamo
In mano I criminali
Senza nessuna regolamentazione non sappiamo che cosa ha spazio quindi e io che cosa sto facendo
Stop coltivando a casa mia e ogni giorno lo documento su interne se andate sul
Facebook Bernardi vita Bernardini voi trovate ogni giorno le mie piante ho fatto dal momento in cui si sono sviluppati che non so se
C'è qualche magistrato finalmente lo posso dire fisco
Del magistrati di sorveglianza allora io sta facendo questo a casa anni ho iniziato la Came i deputati
Già in quel momento avrei dovuto essere
Fermata e denunciato
Perché ella coltivazione
E che inizia evidentemente dalla semina per la quale si prevede una Prina da uno a sei anni se il fatto lieve se novantacinque a vent'anni sono questi
Allora
E quindi sono nati io manco ci credeva buttato visti semi in questi tre pazienti ve li sopporta da casa e poi su Punta delle prime foglio linee
Ho innaffiato poi naturalmente su Facebook che ti danno mille consigli giusti perché sanno come si fa
E insomma le piante sono diventate belle grosse stanno lì sette Chiatante quindi manco poche
Stanno lì tutti i giorni documento faccio comunicati stampa lo dico e nessuno interviene e lo sapete perché non intervengono
Perché non si vuole aprire un dibattito di ragionevolezza su questo e io lo sto facendo in particolare
Lire in malati che potrebbero trarre beneficio e possono trarre beneficio ormai e ci sono diciassette mila studi che sono stati fatti da questo punto di vista
In alcuni casi e per alcune malattie dall'assunzione delle principio attivo della cannabis
Si parla di sclerosi multipla si parla di glaucoma
Si parla
Di tumore si parla di Alzheimer ma del il tumore soprattutto nella fase in cui c'è il trattamento chemioterapico aiuta moltissimo si parla dei malati di AIDS
Allora per una proibizione
Assurda
Quasi sembra da stregoni no siccome
Ivan si può troppe
E qui sta il tabacco l'alcol non creano questo sfacelo che c'è in mano alla criminalità organizzata semplicemente perché
Sostanze pericolose
Come alcol e tabacco sono regolamentate e quindi è regolamentato anche il contenuto
Arrivano navi cariche dalla dall'Albania di marijuana vengono portati in Italia piene di ammoniaca e c'era per cui poi Keira fuma fuma anche queste
Sostanza allora
E sapete per quei pochi casi che veramente si contano sulle dita di una mano
Chi riescono ad accedere in Italia alla cannabis terapeutica perché teoricamente non è vietato ma praticamente nessuno riesce ad arrivarci in quei pochi casi non lui che siamo il Paese un Paese doloso ove
Importiamo
La carne il principio attivo della cannabis dall'Olanda
Spendo un week vi fa un freddo cane
Noi importiamo Licola esser
Coltivare fanno diverse specialità gli escono
Perché oggi è possibile anche stabilire la quantità di principio attivo che può produrre una pianta quindi
Senza esagerare per
Veramente curare alcuni tipi di malattie non in italiano dobbiamo in portarlo
Pagando un sacco di soldi ma veramente centinaia se non è migliaia in alcuni casi euro allora che cosa voglio dire
Voglio dire che
Questo problema della mancanza dello Stato di diritto della mancanza della democrazia dei si dice Marco in questi giorni Pannella ci ha fatto riflettere su una cosa
I c'è la politica poi ha fatto questo la politica particella
Non è la politica
è il sistema è il regime partitocratico che genera questo
E se ci si dà delle regole di trasparenza e di conoscenza state tranquilli
Diffusa non solamente per alcuni che possono accedere ai dati oggi c'è internet tutti possono e devono accedere tutti possono e devono poter controllare
Allora nuovi con cui stiamo veramente qualcosa di duraturo e e chi fa il Bachmann si vergogna un po'di farlo
E Stan attento pensate ho letto prima le cifre otto nove milioni per la manutenzione del palazzo della Regione
Molto più grande del palazzo della Regione a Roma c'è il carcere di Rebibbia lo sapete quanto hanno per la manutenzione ogni anno
Allora l'uno otto nove milioni il carcere di Rebibbia quaranta mila euro
Tutto il carcere
Che ospita mille settecento persone
Cioè ci rendiamo conto allora vedete da queste da questi confronti poi si capisce qual è la situazione
E il mondo delle carcere se andiamo a vedere i contratti di lavoro
E che ci sono se andiamo a vedere il personale mancante se andiamo a vedere la mancanza di stanziamenti per le attività trattamentali se andiamo a vedere poi
La il sovraffollamento che c'è è un luogo di illegalità cioè dove lo Stato accetta
Io ho notato nelle ultime interrogazioni nelle risposte che dal Governo alle mie interrogazioni che passa imparato ormai la frasetta credo che faccia un copia incolla
Stiamo monitorando
Titti monitori cioè
Dove stai violando la legge e tu stai monitorando la violazione della legge da devi andarti a costituire è questo quello che devi fare
Oppure fare qualcosa di adeguato io concludo perché mi rendo conto che vorrei dirvi mille cose però
Allora noi diciamo amnistia che è amnistia per la Repubblica per lo Stato di diritto l'uno dicono ci vogliono le riforme strutturali vale questo ce lo dice soprattutto il PD l'altro giorno
C'è stata una dichiarazione del responsabile carceri del PD che ha detto
No l'amnistia non va bene noi siamo contrari ci vuole
Allora la riforma della Fini-Giovanardi la riforma della Bossi-Fini la riforma della EXE Cirielli perché sennò non ne usciamo fuori da quanti anni sono che lo dicono
Salvo poi quando in Commissione io presento il Progetto di legge che prevede tutte queste modifiche
Non me lo abitano
Non meno abbinano decidono che devono occuparsi di quello di cui si stanno occupando adesso allora stralcio delle depenalizzazioni ma lo sa perché lo hanno fatto
Perché si sono accorte che con le loro depenalizzazioni
L'intervento che facevamo avrebbe riguardato un mille novecento casi in un anno cioè non abbiamo oltre cinque milioni di procedimenti penali avrebbero riguardato mille novecento casi dice forse dobbiamo studiare un po'di più
E
E pure gli studi erano stati già fatti come ricordavi da Nordio Pisapia più tutte le altre Commissioni che ci sono stati
Allora e quindi stralciamo le poi vediamo ed è stata abbinata la mia proposta di legge sulla di penalizzazione per la coltivazione
Per uso personale della Camera e quella lì si va a far friggere perché sono state tolte le depenalizzazioni
E per il momento non se ne parla che cos'è rimasto voi direte
è arrivato il testo unificato
Allora
Sulla
Carcerazione domiciliare eccome pena che può essere inflitta nella fase e di cognizione
Su quella viene data una belle Galvo Governo chi avrà tempo un anno per poter fare poi il la relativa
Le norme di attuazione quindi
Non risolve la questione attuale quella che dovremmo interrompere subito no per
Le illegalità
Le altre due misure sono la messa alla prova
Che però insomma prima che dia i suoi frutti a parte come è stata congegnata ma insomma ci vorrà un po'di tempo
E poi il la sospensione cioè la sospensione del procedimento per la messa alla prova la sospensione del procedimento per irreperibili il presso il conto
E che ha giustissima sì però insomma rispetto alla situazione attuale
Queste misure che sono giustissime io avevo proposto per esempio sempre da poter
Irrogare nella fase di cognizione dimettere oltre al si parla tanto di pene alternative oltre alla carcerazione domiciliare
Di mettere anche l'affidamento in prova ai servizi sociali troppo come pena
Quella è stata abbinata mai stata ignorata
Si potrebbe
Che ne so aumentare il periodo per la liberazione anticipata da quarantacinque a sessanta giorni se ne parla da tempo niente da fare insomma sarà l'ennesimo topolino come la legge centonovantanove
Che verrà partorito e sbandierato in televisione come una grande riforma ma noi avremo ancora
Pietro esistente la situazione di illegalità e
Però che ci deve far porre un problema sostanziale
Lo diceva
Chi è intervenuto prima di me
Che volontario in un carcere ma insomma se uno Stato et dans la pena ghetti infliggere la pena parte la pena anticipata per chi è in custodia cautelare
Non hanno autorevolezza nei confronti dei suoi cittadini perché è il primo a violare le regole
Allora di che cosa parliamo quindi rischia di crollare è questa la consapevolezza che dobbiamo dire rischia di crollare tutto se non
è possibile che ci troviamo in un precipizio dal quale
E non ce ne siamo resi conto dal quale
Non ce la faremo a risalire ma se vogliamo sperare di risalire io credo che tutto debba partire
Dalla conoscenza diffusa
Il quindi dalla trasparenza e quindi dallo Stato di diritto da uno Stato che finalmente
Inizi ad essere perché finora a mio avviso non lo è stato uno Stato democratico
Ringrazio Rita Bernardini se ci sono interventi o domande da parte del pubblico
Prego
Spesa
Ringraziamenti alla fine
Se riusciamo persino angolo o anche nella
Massimo chiaramente
Il responsabile servizi per le tossicodipendenze delle province nuove
Giovanna
Temi sono tanti e le sollecitazioni sono veramente
Noi grandi temi all'ordine del giorno entrambe
Entrambe sputano in faccia
Meglio
Spadoni facciano noi consideriamo sono tante volanti bomba qua facciamo con con la statistica fra il paziente
Noi abbiamo grossomodo in provincia di Modena mille cinquecento pazienti seguiti dai SerT sono sette SerT
La metà di questi tossicodipendenti hanno avuto problemi giudiziari che vanno
Dall'articolo settantacinque dalla Prefettura problemi con la patente
Fermo arresto reclusione e quant'altro io sostengo che l'ingranaggio giudiziario o l'ingranaggio penitenziario non si allarma per contrastare questo fenomeno
E mi meraviglio rispetto al fatto che i due anni fa quando abbiamo avuto il ventennio della legge trecentonove del novanta non si sia aperta una riflessione in questo senso
Perché i fatti precedono le norme le norme devono essere dei regolatori allora se le norme non regolano enormi sorgono si cambiano le norme
Io non ho mai visto quando nel novanta si fece il famoso articolo settantacinque qui ci sono dei tecnici tutti sanno che cos'è
E e si disse i SerT seguono solo i ragazzi che usano rovina che si fanno le pere cerchiamo di fare arrivare gli altri
Chi usa la cannabis chiusa la cocaina
Allora di tutti questi articoli settantacinque arrivati nei servizi che cosa è stato sono arrivati hanno fatto le urine hanno fatto i colloqui due mesi tre mesi dimessi abbiamo degli studi di catture rigatura che ci dicono che sono quasi tutti ricaduti nel consumo
Perché questo non è un'arma utile
Per per combattere il problema
Vogliamo cominciare a parlare di
Graduale depenalizzazione dell'uso di sostanze derivata canapa indiana
Vogliamo cominciare a parlare anche di una realtà che c'è in certi Paesi l'utilizzo della di accetti morfina che le rovina per pazienti considerati irriducibili
E la Società italiana delle tossicodipendenze ritiene la tossico di mezzo una malattia
A me non risulta che la metà dei diabetici siano finiti no in nelle grinfie della giustizia o devo penitenziarie a me risulta che invece le persone vadano curata
Al l'altra cosa è la prevenzione noi stiamo demolendo le risorse per la prevenzione Sistema sanitario nazionale nato nel settantotto lotto tre tre con questo input sulla prevenzione
Adesso i soldi vengono tolti
Facciamo fatica ci sarà una bellissima iniziativa settimane della salute mentale
Sappiamo noi che fatica per trovare i fondi e le risorse
La tossicodipendenza è un comportamento
E
Anche frutto del disagio di contraddizione della nostra società quindi la la la cura non è il carcere io ho lavorato anche un po'in carcere non ho mai visto nessuno recuperato dal carcere
Atto svedese era vissuto
La prevenzione e la coesione sociale la creazione di reti secondo me questa è
Il messaggio che dobbiamo dare specialmente i giovani come ripeto
Tante persone sono arrivate nei sette anche con questi articoli settantacinque ma non mi risulta che il consumo di cannabis sia calato che il consumo di cocaina sia calato che il consumo di estasi sia calato
Magari ne possiamo fare
Allora prima di proseguire con gli interventi del pubblico che di chi ha intenzione di farli
Volevo salutare il magistrato di sorveglianza che ha partecipato
Fra di voi all'iniziativa i direttori delle strutture carcerarie i rappresentanti dei sindacati di polizia penitenziaria
Un particolare ringraziamento
Particolare ringraziamento che è doveroso sia da parte nostra di radicali che anche per la riuscita dell'iniziativa
Valore sarà finita qui in sala che si vuole ha gestito in maniera ineccepibile contatti con i relatori ha diffuso l'iniziativa e che chiamerei per un intervento brevissimo se vuole
E dare una comunicazione
Interessa solamente dare una comunicazione
Al pubblico presente soprattutto anche sul tutore di Radio Radicale
Semplicemente questo dello stato autorizzato a fare da dare questo tipo di informazione il segretario regionale del Partito Democratico Stefano Bonaccini
Intanto ho apprezzato molto l'iniziativa che abbiamo organizzato
E aspetto che sarebbe stato senz'altro presente ma ieri sera mi ha mandato una comunicazione nella quale diceva che
Sarebbe stato impegnato oggi e domani nella direzione a Roma per la questione delle primarie no
Mi ha comunque autorizzato a riferire che
Se non ci fossero stati questi impedimenti di carattere nazionale luci sarebbe stato presente qui con noi mi sembra che abbia una valenza politica peso importante grazie
Ci sono altri interventi da parte del pubblico domande relatori
Prego
Viene Gabriel
Buona sera mi presento sono Gabriele Casagrande giornalista di Modena tutele per fare una domanda alla garanti detenuti tesi Bruno in merito a quanto sta accadendo nelle ultime ore al CIE di Modena
Cioè se si può capire cosa sta accadendo anche in merito agli ultimi risvolti giudiziari con inchieste affida merito sebbene coste succedendo grazie
Grazie della domanda perché nel
Nel mio intervento avrei voluto
Fa riferimento anche ad altri luoghi di reclusione casa e lavoro casa lavoro e anche ai ai CIE allora la vicenda della CIA e di Modena e del CIE di Bologna perché e c'è un ragionamento collegato
è stato fatto come sapete un un'asta un bando per assegnare la nuova gestione dei due CM al massimo ribasso
Il massimo ribasso significa che
Chi ha vinto a praticamente un costo per persona
Di ventotto euro a persona
A torto o ragione sui non entro nel merito la vicenda fino adesso diciamo il costo è brutto parlare in questi termini ma così mi devo esprimere il costo per ogni persona trattenuta
Sostenuto dalla misericordia che l'ente gestore che fino adesso
A si è occupato della gestione dei CIE è stato di settanta euro
Ovviamente la il bando al massimo ribasso e con offre l'offerta era il PD trenta con il ripasso era sui trenta euro attestato
Fortissima preoccupazione perché già i CIE sono luoghi
Più disperati del carcere molto più disperati del carcere
E quindi l'idea che ci fosse un abbassamento così forte
Delle spese di gestione quel significato può significare in termini di ricaduta pratica che ci sono meno servizi meno mediatori meno medici che la vita di tutti i giorni diventa ancora più grama
Che e l'alimentazione è ancora più scarsa
Ora che cosa succede poi cosa è successo è successo che
Ammodernato e l'ente gestore è già entrato
E io sarò di nuovo a Modena l'undici in visita al CIE
L'ente gestore e l'oasi mentre a Bologna la Misericordia ancora per circa un mese la gestione del del del Centro di identificazione ed espulsione
Apro una parentesi a prescindere dal dal dal discorso dei dei costi devo dire che io sono stata siamo stati la scorsa settimana al CIE di Bologna
Lo dico anche perché presente Rita Bernardini che di questo si occupa e nella fase come dire della dismissione non si sa
Esattamente chi entra chi esce ho trovato una situazione allucinante che è già stata segnalata prefettura Assessorato condizioni igienico-sanitarie
Indecorose
Persone sieropositive con aggressività già manifestano una situazione nonostante ci siano solo trenta persone perché ci sono lavori di ristrutturazione in corso soltanto in termini di sicurezza perché il posto resta uguale con una situazione
Tragica
è successo che è emerso un dato o come dire di incompatibilità sopravvenuta rispetto al nuovo ente gestore
Perché l'attuale Presidente risulterebbe aver riportato una sentenza di condanna ostativa
Al la come dire direzione alla presidenza della delle quindi soprattutto con riferimento ovviamente alla gara d'appalto
Il problema è che al momento in cui è stata presentata la domanda
Il Presidente era diverso quindi adesso la valutazione il nuovo Presidente con il precedente non era non aveva nessuna
Come dire problema comune su una condanna nessuna requisito ostativo alla vincita dell'appalto la presentazione delle domande e quindi l'assegnazione dell'appalto adesso parrebbe che
E il nuovo Presidente nominato successivamente a quello che ha presentato la la domanda
Abbia riportato una sentenza di condanna definitiva ostativa alla ostativa alla alla alla gestione delle del centro o meglio che
Il problema al momento della presentazione delle domande non c'erano requisiti negativi sarebbero sopravvenuti la valutazione
Se come dire requisiti richiesti al momento della garbatamente la presentazione della domanda valgono anche durante come dire
L'attività di gestione a questo il tema detto un palo grossolanamente è un fatto complessa cosa perché obblighi
Multa
Gli ho risposto lo sa solo questo allora il punto è che su questa vicenda la Prefettura di Bologna rispetta subentro dello stesso est ente gestore
A posto come dire ha fatto
Ha prorogato il precedente gestore in attesa di accertamenti di capire che cosa sta esattamente succedendo
Nel frattempo voglio dire va bene l'oasi adesso a Modena è è partita e si vedrà cosa succede
Però in questa situazione io la cosa che vorrei rimarcare e che non è possibile che tutto questo avvenga anche qui
Se
Riduzione delle risorse deve essere fatto non può essere fatto con riferimento a situazioni in cui la gente
Tutte quelle persone trattenute vivono una condizione di disagio che narra abile e voglio ricordare che ci sono persone
All'interno dei centri che sono stati nel nostro Paese per tantissimi anni lavorando a volte in nero a volte regolarmente che hanno perso il lavoro e che ritengo rimandati in paese che non hanno mai visto allora vogliamo con la vita di queste persone fare un ragionamento diverso che del ribasso dei ventotto ai trenta euro
E come dire non continuare ad aggravare delle situazioni che sono veramente indecorosa e lesive della dignità anche nostra che accettiamo l'esistenza di questi centri
Chiusa la parentesi spero di aver risposto
Facchi parto da questa cosa CE bisogna fare solamente una cosa bisogna chiuderli e trovare evidentemente altre soluzioni tra l'altro sull'idea identificazione di molte di queste persone
Già di una parte di queste persone che magari sono passate per il carcere e hanno fatto uno due anni di carcere non si capisce perché non siamo stati identificate
Durante il periodo di detenzione già perché
Perché non c'è il personale invece poi dopo c'è il personale
Tra è veramente qualcosa
Di di orribile
No volevo semplicemente dire perché ritorno al discorso iniziale
Chi ha vinto questo appalto è una associazione
Indovinate di dove
Siciliana
E
Io come l'ho conosciuto i responsabili di questa associazione perché all'inizio della legislatura sono andata a vedere
Il centro di Cassino di lì linee di Cassibile cioè il centro per richiedenti asilo di Cassino
Ci son tornata due volte quando l'ho visto naturalmente ho fatto subito delle interrogazioni parlamentari mi sono spaventata perché
E perché e le persone che si trovavano presso questo centro che dovevano essere non era un cinghie dove tu sei chiuso dovevano è ad essere libere di entrare ed uscire praticamente avevano il numero con una volta si portava
Nelle carceri insomma di identificazione richiamavano per numero dunque numero c'era Tusek
Capite
E
E e stamane in condizioni veramente vomiti deboli li tenevano in un camerone
E uno attaccato all'altro adulti e bambini una cosa indecorosa tiene e e in
In questa cosa indecorosa
Poi scavando
Beh si scopre che e chi gestiva questo centro può son venute fuori intercettazioni telefoniche
E il pro quel processo quel filone del processo si è interrotto
Semplicemente perché non è stato il magistrato ha fatto in tempo a chiedere la lo ha fatto in tempo non ha voluto a chiedere
La proroga delle indagini che in quel caso andava sicuramente chiesta perché c'erano degli elementi
è molto molto forti
Cioè fatture false vedi addirittura si diceva non vi dico che lenzuolo visto io lei si diceva che
Le fra le fatture e presentate c'era quella di una mandi ringhia che avrebbe dovuto a volare le lenzuola ma e lavanderia proprio non insisteva fisicamente
E però c'era la fattura relativa che era molto consistente dei che ne so COMU Dini
Che io non ho visto che avrebbero dovuto comprare
E ne sono stati messi a carico per giustificare poi l'introito che ricevevano centocinquanta invece erano stati comprati solamente cinquanta insomma cose di questo tipo ora
Se
E poi e lo Stato non è in grado di controllare queste cose non le controlla anzi ci sono connivenze evidentemente
Ha certi livelli e quindi non c'è trasparenza e conoscenti o perché sondato Alli
Curiosa e
Dietro il trattamento disumano e degradante io sono convinta che c'è sempre anche il malaffare
Di denaro rubato
Guardate nelle carceri per esempio per come viene gestito compì tanto le carceri d'Oro ce li ricordiamo tutti
Ma per come viene gestito il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria cioè affari all'interno del di parchi del Dipartimento mentre si tagliano
I fondi per le cose igieniche e per la carta igienica per pulire la Celle eccetera
Spendere cento mila euro PR la cappella
Dentro il Dipartimento secondo me in grida vendetta ma che cosa c'è di cristiano in cui essa
Certo spendi cento mila euro e per fare la cappella perché questi possano recitare la messa là dentro e non nella parrocchia bianco
E poi tratti in quel modo intere per cui non possono avere sapone per lavarsi per punire la cella
Allora venete c'è
Il malaffare dietro ne sono convinta dietro i trattamenti inumani e degradanti
Brevemente se non ci sono altri interventi uno o due al massimo perché altrimenti l'orario si fa tardo
Prego
Microfono microfono
Beh io sono un insegnante
Io mi sono appuntato alcune delle parole due
Dalla dall'intervento dall'avvocato Bruno
Assessore
E del dottor Storace sovraffollamento dell'intervento sullo dell'onorevole quello dello Stato criminale che violi nelle sue stesse legge che dovrebbe non monitorarlo sino a costituirsi
Perché nella scuola io mi ritrovo a fare i conti con le stesse parole
Sovraffollamento io sono insegnante in una classe genitore in un'altra classe di trenta ragazzi
Ho guardato le planimetrie sono abilitato per ventisei mi risulta che l'Ufficio scolastico provinciale di Modena che quando abbiamo chiesto le tre classi non le ha volute dare
Un insegnante di un'altra scuola dato che insomma certo di combinare qualcosa in un sindacato mi ha mandato una lettera UNIMED in cui mi dice che nella sua scuola una classe di ventidue ragazzi
Con due disabili numerosi straniere tre segnalazioni non è stata smembrata
Questa sovraffollamento il sovraffollamento che nella nel carcere
Impedisce quello che è un dovere costituzionale che la riabilitazione la cittadinanza articolo ventisette non si diceva ebbene la scuola impedisce l'abilitazione alla cittadinanza e poi ho scoperto una cosa divertente che
Noi abbiamo portato l'obbligo a sedici anni
Solo che prima Monate poi Fioroni si sono dimenticati di estendere la sanzione
Che è quella per il mancato assolvimento dell'obbligo elementare
Io mi sono chiesto come è stato dabbenaggine perché ormai abbiamo come dire dei
Devo dire dei dei politici dei parlamentari che quando scrivono le leggi non sanno né leggere né scrivere
Il rientro di errori insomma o è stata malafede perché comunque l'obbligo scolastico il fatto di due anni grava sulle casse dello Stato e noi dobbiamo restare in Europa eccetera eccetera
Poi però sono andato a vedere qual era la sanzione
La sanzione è trenta euro Codice Penale sette articolo settecentotrentuno
Trenta euro ed è quella che è stata inserito per la Sorin mancato assolvimento dell'obbligo alle elementari
Nel sessantadue quando c'è stato l'obbligo delle medie il legislatore di allora io non pensavo che mi sono per l'impianto gente come Fanfani Andreotti
Ho Moro
Per dire al migliore veramente tra quelli
Però allora almeno quando scrivere una legge sapevano come si scrivevano l'anno inserito però al punto trenta euro
Poi se prima del dibattimento concili dieci euro e queste estingue il reato
Quando io faccio un divieto di sosta ne pago trentanove credo e lo posso fare tutti i giorni una volta all'anno io spingo un reato per cinque anni l'elementare per tre anni alle medie
Se questo è tutela di un diritto e di un principio come quello dell'obbligo scolastico ma ed era un po'da ridere se non da piangere
Il l'altro caso è quello dello Stato criminale
C'è stata una recente sentenza della Corte di Cassazione che ha messo una pietra tombale sulla questione dei
Della reiterazione dei contratti a tempo determinato
Anche qua c'è una direttiva europea ma era una vecchia legge dello Stato credo che lo Stato dà sempre viola nella scuola io per fortuna o purtroppo non sono precario
Però ci sono un sacco di docenti precari che
Purtroppo perché comincia a conservare la scuola come
Una specie di carcere per l'appunto e quindi la differenza tra una un precario che io sono l'ergastolo praticamente
E invece il precario se Dio vuole forse dieci anni cinque anni venti non lo so anche se la cosa bizzarra e che tutti si augurano di passare da una pena l'ergastolo la chiudo qua perché forse ripeterò anche favorite
Se vuole esso
Intervenire
Tutti e due addirittura
Buonasera solo beve brevissimo contributo alla discussione mi chiamo Vincenzo Santoro Shlomo un rappresentante sindacale della funzione pubblica che segue la Polizia penitenziaria
Io questa sera ho sentito
Moltissime cose interessanti che non è altro che la reiterazione di cose che sento parecchie volte
E che
La concentrazione
Che che che c'è che merita attenzione sulla situazione dei detenuti all'interno del carcere
è importante
è necessaria
E ci deve mettere nella condizione di ragionare con più serietà come diceva anche la dottrina la la l'onorevole Bernardini prima sulla situazione vidi vivibilità del carcere
Ma il problema non finisce là all'interno del carcere c'è un mondo un mondo che è fatto dai funzionari lei direttori
Dagli educatori dagli assistenti sociali da poliziotti penitenziari
Gente che a differenza del detenuto tipo Modena quattro-cinque anni nel carcere ci stanno per quarant'anni
Anzi tenta e oggi grazie alla riforma della poi del professor formulerò no arriveranno a quaranta
Questa gente lavori situazioni
Dire preoccupa anche dire poco
Come riflettiamo giustamente
Sui suicidi che ci sono dei detenuti perché ambiva una condizione tremenda
La stessa riflessione merita per tutti quei suicidi che vengono che ci sono dei poliziotti penitenziari
Perché molte volte io dopo vi dico che il lavoro faccio di poiché facevo di professione
Molte volte noi siamo abituati a vedere poliziotto penitenziario per esempio o chi lavora nel mondo e il della della della struttura penitenziaria Peric ore al giorno non è vero perché quelle ove sono molto di più
Tutti coloro che lavora all'interno del carcere incominciano e molte volte non sana che ora finiscono di lavorare per un semplice fatto sono pochi
E
Questo numero sui si aggiunge alle condizioni di lavoro che molte volte sono veramente preoccupanti
Il risultato è che
Si crea una situazione di esasperazione che non è diversa da quella dei detenuti quindi il problema del carcere
è un problema un po'più ampio complessivo
Che deve essere affrontato in tutte le sue sfumature e sfaccettature non può essere
Che un direttore del carcere qui c'è il direttore del carcere di nuove perché neanche o farfalla posso qualche giorno fa ci siamo incontrati per affrontare delle problematiche
Deve essere costretto a fare i salti mortali perché non ci sono i soldi per pagare lo straordinario non ci sono i soldi per pagare la carta igienica da mettere all'interno delle del della struttura questi non problemi
è chiaro che questa volta il pari quando si parla della cattiva gestione perché voi mi sembra che la signora chiedo scusa no no no no no
Ci Carini
Si danno da fare per cercare di recuperare un po'di roba da per tutto per cercare di fare al funzionario al minimo ma può essere che un una un pezzo dello Stato deve fare ricorso al volontariato
Che il benvenuto e chiaro ma al buon cuore di chiunque che prende qualcosa quando effettivo e paghiamo le tasse anche per questo
Per dare a chi ha sbagliato oppure a chi si è trovato in difficoltà molte volte non per colpa sua un creando una condizione per recuperarlo alla società civile
Concludo con una somma con con
Una una cosa che spesso
Attira l'attenzione io di mestiere faccio il vigile del fuoco
E mi capita spesso di vedere che nella caserma dei pompieri vengo i bambini vengono li portavo a vedere Bombieri se passa qualcuno si ferma esigua dalla caserma dei pompieri
Io parecchie volte è capitato di che quando qualcuno passa davanti al cancello qua dall'altra parte
Non è una cosa figurata questa è la rappresentazione vedo di come lo Stato si preoccupa di questo mondo
I cittadini
Ci sono ancora stati o meglio
Questi sono episodi che rappresenta come la mente quanta attenzione c'è da parte dello Stato verso un problema grosso che è quello del mondo carcerario
Che parte dai detenuti finisce con coloro che ci lavora dentro oggi per quaranta secondi più anni grazie
E tu lo sai
Che c'è voluta una radicale per fare approvare un ordine del giorno sulla spending review
Perché
I tagli non riguardassero i direttori gli agenti di Polizia penitenziaria agli educatori eccetera eccetera
E così come per la mozione che ho presentato ma e dico certe volte però
Io quei sindacati Marra bio
Perché narra
Ma la radio perché scusate tu hai detto sei della funzione pubblica non sei proprio sindacati penitenziario io mi meraviglio
Che
Il sindacati non facciano una lotta per
I loro colleghi della Polizia penitenziaria
Chi è a distanza di tanti anni non hanno ottenuto l'equiparazione con le altre forze di polizia
Cioè io ho fatto questa mozione PIT l'equiparazione perché non sono equiparati atti sotto diversi punti di vista i poliziotti penitenziari gli agenti di Polizia penitenziaria agli altri
Allora questa dovrebbe essere una lotta comune invece sembra che
Si è divisi io ho presentato questa mozione che fra l'altro ha raccolto firme trasversali
Da parte di tutti ma insomma questa è una cosa che giusta si deve fare e basta non è che bisogna pensare tra l'altro i costi sarebbero veramente minimi ma è una cosa che si è perché è una questione di giustizia era stata
Approvata in linea di principio ma poi con
Il rinnovo dei contratti per come sono stati fatti la Polizia penitenziaria rimasta indietro
Allora sono cose che non si possono
Evidentemente tollerare però la cosa
Io conosco tanti segretari nazionali conosco Eugenio Sarno conosco Leo Beneduci conosco pure Capece insomma perché poi
Quando si vede la sofferenza uno dice questi hanno ragione bisogna fare la lotta insieme però la cosa che mi meraviglia
E che da parte degli altri sindacati non si lotti per delle categorie che sono rimaste veramente molto indietro in un modo assolutamente ingiusto è questo
Il tema che volevo
Sollevare
è devo rientra la CGIL a me non mi risulta che ci sia mai stata
Una manifestazione
Sindacale di tutti i sindacati quindi non solo quelli della Polizia penitenziaria perché se no ognuno lotta per il suo orticello a favore di questa categoria che è rimasta indietro
E che ci sia ci si sia uniti
Ogni tanto a Roma arrivano milioni e milioni non dico milioni e milioni ma in qualche migliaio per ottenere quella che è una cosa quello che è giusto è giusto si deve fare
Semplicemente
No no
Il magistrato
Magistrato di sorveglianza a intervenire
Carente
Pongo
Intervento conclusivo
Vorrei unirmi al di là dei contenuti e questo lo si rischia comunque di di tediare di stancare
Io credo che anzitutto l'utilità di qualunque incontro convegno dibattito sul carcere sia importante perché ecco
Sì è importante perché
Comunque pone l'attenzione
Soprattutto della cittadinanza un problema che spesso forse la cittadinanza ora un po'meno ma insomma salvo dei flash spesso non ha
Però credo che la partecipazione così diverse professionalità a questo incontro abbia fatto emergere una cosa molto importante
Di come allora premetto subito che non mi pronuncio sul amnistia per un discorso molto semplice perché essendo una istituto di pura politica giudiziaria una pratica del Parlamento per cui non credo che sia
Collegabile da parte mia da alcuna
Profilo che mi riguarda io come diceva prima qualcuno non solo il responsabile il trattamento ma insomma guardo questo profilo
E che da questo punto di vista
Rilevo che ovviamente con misura credenziale non ha nessun profilo del genere però ripeto è
Riguarda altri profili altrettanto importante pertanto urgenti e quindi
Legislatore che e quello che deve comporre i vari equilibri è chiamato a fare poi faccio meno non lo so
Guarda invece a quello che più il mio lavoro quotidiano e cioè appunto così il trattamento
Però dicevo l'importanza di queste diverse professionalità dimostra farla rende manifesta
Quelle che la complessità
Della soluzione tra virgolette carcere o in più in generale di esecuzione penale
Perché mentre un tempo il carcere era a se stante
Cioè dal da tutte quelle che erano Inter quelli che erano dibattito comunque l'interesse a Stalin ANSA adesso non è più così ma purtroppo e il collo di bottiglia spesso di tutto quello che non va
Nella Rete cioè è diventato un punto della Rete
Della rete dei servizi esterni del
E qua abbiamo il funzionario sanitarie potremmo avere quello dei servizi civili servizi sociali e quant'altro
Ma
Appunto perché alla fine deve dare una risposta spesso
In termini non biblici almeno nella sorveglianza in tempi biblici
Risente di tutto questo a me fa piacere sentir parlare di misure alternative trapezio sentire parlare di necessita di curare più che di punire
Però io poi quando vado nel mio piccolo ufficio è
Premettendo che spesso
Pure essendoci un principio di territorialità nell'esecuzione penale
Per motivi oggettivi
Hai molte zone si vanno ad operare con strutture molto lontane da dove si opera è io però per trovare per avere l'individuazione delle comunità ci
Ci sto mesi non io attendo la risposta
E c'è tutta una strutturazione esterna probabilmente in questo caso da rivedere perché se io devo fare la triangolazione tra SerT interno che mira soltanto il primo intervento e poi la gestione della soggetto della persona invece dire
Dipende dal SerT dico Canicattì per dirlo un luogo lontano per cui e tutto questo non giova ai dico ben vengano ulteriori però poi datemi anche le risorse non soltanto risorse materiali ma anche le risorse organizzative
Per fare questo si parlava giustamente io ho fatto per molte più anni giudicante piuttosto di un magistrato di sorveglianza quindi da questo punto di vista anzi come se sorveglianza sono praticamente un Trivello
Diana datemi la possibilità di dare direttamente una misura alternativa per una misura alternativa non è solo un istituto su una carta significa a monte Kimi falle non a chi mi fa le indagini sociali timida i progetti ma soprattutto timida le risorse tutto questo incastonato in questo momento nel processo penale così come
Per carità è un'ottima idea vediamo come si potrà realizzare
Non solo ma io la misura devo
Se vado a livello di cognizione devo dare subito non posso aspettare che il passaggio in giudicato avvenga fra dieci anni perché nel penale c'è già in parte questo la possibilità di lavoro alternativa e quant'altro però se io individuo la cooperativa oggi
Quindi dopo la e poi l'esecuzione avrà fra dieci anni è evidente che quella cooperativa può darsi pure che non esista ma è più o comunque non sarà più lo stesso soggetto e cioè
Quindi si pone un problema di quando passa in giudicato questa questa sentenza e apriamo un altro po'cioè quello che e qui finisco è che
Ogni tema che è stato trattato qui
Rispetto al carcere bisogna ci sarebbe di una
Di un altro incontro singolo perché anche quando si parla
Di carcere non è soltanto esecuzione penale finale ma c'è anche il problema della caccia quella che una volta si chiamava carcerazione preventiva son due problemi totalmente diversi
Ecco
Comunque io essendo etico
Per cercare di non dire cose che non si era attuali
Però voglio dire solo due problemi anche se convivono nello stesso istituto sono due problematiche completamente diverse
Quindi voglio dire capisco che ci sia
Sì
Per quanto mi riguarda si
Per quanto mi riguarda si basta andare a vedere
La poi bisogna capire quale quale profilo intatto il
Allora no allora se lei mi pale trattamento allora se lei mi parla di trattamenti per quanto riguarda io parlo di modo da perché su questo giurisdizione
Io le posso dire però che è chiaro
Che è serio con certe risorse non io ma chi deve proporre notti proporre le misure sì ma dentro c'era il fatto di tantissime norme se io sto dicendo soltanto quello che e più in rispetto al profilo mio che interessa quello trattamentale
Ecco la gran parte è un problema però di risorse perché se la direste se chi deve occuparsi di questo a mia domanda su quanti stanno lavorando mi ce ne lavorano
Un terzo in meno di prima perché non risorse e io non posso fare altro che scrivere
Che Marino risorse con le risposte che lei può immaginare cioè questo il problema centrale prego
Grazie no no prego
Prego
Mai
Constatato che nel carcere domani Sandro
Segrete
Certo prego si possono
Si vada
No rigore che non è ha mai
Ha mai constatato
Che
Ci siano trattamenti inumani e degradanti altrimenti dovrei come mio dovere fare presente io invece essendoci stata già nel carcere di Modena io constatati evidentemente
Cioè lei è andata a vedere le celle aveva fatto l'intera giornata quando cavarsela
Tempo fa quando è stato quando era l'angolo ma è una cosa che farei frequento insomma risalga in relazione a quello che il mio lavoro dovrebbero gestire del governare il ritorno
Nervosi non sono solo un'altra in ordine almeno non sono sovraffollate inquinare
Non è famoso il podio perché hanno tre e allora veramente rispettati tre metri quadri che quello che è la
Da sentenze no guardi hit no scusi
No io non è che voglio però i tre metri quadri
Sono proprio il minimo perché lei non sa che per un maiale si danno sei metri quadrati con quello dell'ordinamento penitenziario ne prevede sette però
Sette non c'è nessun sovvenzioni del quadro e poi l'aria la possibilità di lavoro allora la riattivarlo oltre quello che
Territoriale dove il no di con l'aria nella cella
Luce aria pulizia
Gorizia elettrodo scenderà veloce soli ristrutturazione compreso questo
Riserve io comunque
Posso assicurare questo non verrà
Quello che le posso assicurare non ci sono io a mio avviso animali Villari secondo me anche segnalazioni da parte
Di interni nella patria no perché
Ci sono stati i magistrati di sorveglianza perché chiaramente la responsabilità a mio avviso non ebbe il direttore che gli danno quei mezzi e Luisa
Però ci sono stati dei magistrati di sorveglianza chi hanno dato degli ordini
Perché possono dare ordini in base all'ordinamento penitenziario è esatto il rimuovere immediatamente le cause che generano trattamenti inumani e degradanti
Lei ha dato ordini non è un anno le analisi terreno avventa dobbiamo integranti o
Verranno
Come quello che vogliamo mettere in ordine ai fatti due
Soltanto far capire
La complessità della
Della ricerca Ovest
Accuse Prodi
Voglio dire una cosa perché l'UDC ha siglato velocissimo per me è capitato diventare amica di un magistrato di sorveglianza
Mi meraviglia ride tutte
Perché ho visitato il carcere di Taranto che è un carcere che sta in condizioni disastrose però proprio perché le condizioni sono così disastrose
Il magistrato di sorveglianza che si chiama Massimo Brandimarte
Ha avuto il coraggio di dare
E sono rientrati tutti
E sotto il mese di agosto ottanta permessi di undici giorni I detenuti
E
è il carcere dove e più viene applicata l'accento novantanove per la detenzione dove ha fatto tantissimi provvedimenti eccetera l'ho detto cavo trovato
Un magistrato poi
Venuta siccome l'ho detto per radio è venuta una curiosità reciproca ci siamo incontrati ed effettivamente qualche cosa o scoperta
Che questo magistrato
Nel fine settimana si porta i fascicoli a casa per studiarsi
Cioè evidentemente c'è una spinta dentro per cui in non può tollerare che ci siano quelle condizioni lavora di più però volevo dire perché non la Roma detta Radio Radicale
Un'ultima battuta che voleva fare e stava somala c'era stato più o meno o mezzora for in chiusura voi ringraziamo
Ma la battuta la battuta è relativa a un tema che rimasto fuori oggi ma che ha a che fare sempre col tema della giustizia malata che è quello degli ospedali psichiatrici giudiziari
Quanti di voi volessero approfondire questo tema sappiano che nell'ambito della settimana salute mentale prossima ventura Modena dal diciannove al ventisei ottobre
Il ventidue ottobre al pomeriggio dibatteremo questo tema
Trovate il programma sui siti che sono indicati qui nel pieghevole con l'onorevole Farina Coscioni della Commissione affari sociali della Camera con la portavoce nazionale del
Gruppo Stuppo PG con colleghi della Lalla dirigente della Regione Emilia-Romagna sul tema e colleghi che si occupano nello specifico tema dal punto di vista sanitario sociale
Quindi è un'informazione per quest'ulteriore tassello da a completare il tema della giustizia malata
A conoscenza dei
Finale
Senta ferma
Anzi
Bisogna
Bene
Anche
La musica
Bene
Vi ringrazio per essere stati qui ringrazio i relatori voi presenti
Il Comune di Modena per aver patrocinato l'iniziativa
Chi ci ha seguito in audio video attraverso il sito di Radio Radicale