"Non ci possiamo più permettere uno Stato sociale" Falso! - presentazione del libro di Federico Rampini (Edizioni Laterza, Collana Idòla)

Forse
Buonasera
So se si sente sì
Benvenuti a questo incontro vi ringrazio
Di essere qui
E
Ringrazio
Particolarmente
Mario Monti Antonio Martino di
Aver accettato di discutere con Federico Rampini SULT sul sul temi
In questo libro
Il libro esce in una collana
Che esordisce con i
Di Federico Rampini e con un altro libro di Luciano Canfora
è chiara la caratteristica di avere
Come titoli delle frasi messe tra virgolette
Seguite da un timbro con scritto falso
E questa collana si chiama i dollari
Ma comune scriveva gli idoli le nozioni false che hanno invaso l'intelletto umano gettando vi radici profonde assediano la mente umana sì da rendere difficile l'accesso alla verità
E ciò è tanto più insidioso se gli uomini di ciò di Sacchi non si mettono in condizione di combatterli
Da qui
Il titolo il titolo nasce dall'idea che
Noi tutti ragioniamo attraverso
Delle delle idee delle delitti di schemi dell'eletto diciamo delle lenti a tre su cui comprendiamo la realtà
A volte questi queste lenti diventano espressioni non non molto discusse divento le espressioni che vengono scambiate per fatti fatti obiettivi come uno dice cosa fa due più due fa quattro non c'è molto da fare
Da discutere invece certe volte
Queste ferite affermazioni hanno delle
Forti implicazioni dietro che vanno discusse e poi magari si possa ad affermare ma certe volte si possa di scure anche con una certa radicalità e
Quel falso serve a discutere naturalmente sapendo che
Sono legittime opinioni diverse anzi speriamo che stasera emergano
Proprio perché serve è utile
Processo di avvicinamento diciamo così
Non dico la verità ma insomma a qualcosa che si ritiene plausibile utile concreto eccetera dibattere quindi
è quello che faremo stasera io per un motivo sentimentale
Di cui mi scuserete voglio dire che sono particolarmente contento
Di essere in questo caso l'editore di
Una persona come Federico Rampini che devo dire è uno dei pochissimi giornalisti italiani
Chi ha insieme la capacità di
Uno sguardo non solo nazionale e una capacità di raccontare di informare anche però di analizzare i fenomeni e questo c'è anche in questo suo libro che è frutto anche di un'esperienza personale non soltanto di un'analisi
La stessa e questo l'ha anche l'altro motivo sentimentale in cui sono parente contento che lo porto nello del lontano mille novecentonovantotto a fare per noi
Nell'ambito di una collana di intervista un intervista Mario Monti che si chiama intervista sull'Italia in Europa
Che era un'intervista particolarmente densa di contenuti di analisi e riflessioni
Su tanti fenomeni che poi dopo ci sono
Affermati con tutte le contraddizioni le difficoltà del caso e quindi mi auguro questo glielo abbiamo già detto privatamente adesso le dico anche pubblicamente che a un certo punto
Mario Monti posso anche aver voglia di aggiornarlo
E quindi di fare insieme come dire un ulteriore passo riflessioni perché dal novantotto ad oggi l'Europa
è cambiata parecchio i temi le questioni problemi che già
Erano molto presenti in questo libro e sono sviluppati
Però mi fermo qui
E chiedo innanzitutto all'autore di dieci perché secondo lui è falso
Che non ci possiamo più permettere uno stato sociale
Grazie
Buona sera prima di tutto ringrazio anch'io
Molto calorosamente Presidente del Consiglio per avere sottratto minuti preziosi alla sua agenda considero un onore
E è un grande regalo
Il titolo di questo libro avrebbe potuto essere perfino più violento avrei potuto stato tentato un certo punto di mettere invece come titolo
Lo stato sociale è defunto lo colpì il modello sociale europeo e defunto che sarebbe stata la citazione testuale
Di un passaggio di un'intervista di Mario Draghi al Wall Street Journal a maggio se ricordo bene è una frase che lui non ha ripetuto in in Europa ma
A quel giornale americano la disse non ha smentito
E ed era un una sentenza ancora più
Dura poi alla fine siccome la terza è un editore molto pacato abbiamo optato per il titolo soft
Il libro nasce come un sussulto di orgoglio di un cittadino europeo oltre che di un giornalista europeo negli Stati Uniti
Perché in questa in questi ultimi mesi in questa campagna elettorale americana in particolare da corrispondente negli Stati Uniti di Repubblica ho sentito costantemente attaccare l'Europa
Da una parte c'era una critica periodo più
Pacata e costruttiva da parte del Presidente Obama
Il quale
Preme visibilmente perché l'Europa non adotti solo politiche di austerity ma passi a delle politiche di sostegno alla crescita e questa
Sostanzialmente mi sento di condividerla ma quella che invece
Mia irritato profondamente è stata la campagna molto forte da parte Dimitrov ogni candidato repubblicano la Casa Bianca
Che non perde occasione nei suoi comizi per dire
Agli americani attenzione serie leggete Obama questo Presidente ci trasformerà in uno di quegli Stati assistiti assistenzialisti dove
I cittadini diventano
Privi di qualunque iniziativa incapace di incapaci di
Contare sulle proprie forze e si appoggiano all'aiuto dello Stato chiedono continuamente l'aiuto dello Stato
Ecco e quindi l'Europa è diventata in quel tipo di linguaggio in quell'ideologia della destra americana veramente un paradigma negativo tutto quello che non bisogna fare
Mi sono e questo è un po'il punto di partenza del del libro
Mi sono fatto i conti in tasca perché oltre a essere un corrispondente negli Stati Uniti di un giornale italiano sono di fatto da dodici anni residente negli Stati Uniti contribuente
Del fisco americano in quanto presidente di Sky negli Stati Uniti ho cercato di
Di fare sul mio bilancio familiare i conti delle entrate delle uscite di quanto pago di tasse di quanto dicevo di servizi sociali e anche partendo da un questo piccolo spicchio di un
Diciamo un membro del ceto medio dell'ambito il classe americana
Giungo alla conclusione che
Il modello sociale europeo dove funziona meglio e di gran lunga migliore di quello americano
E lo è
Non solo in termini di civiltà o di valori etici perché ad esempio nelle ore soprattutto nell'Europa centro-settentrionale le diseguaglianze sociali sono inferiori a quelle americane
Addirittura la mobilità sociale in un Paese come la Danimarca oggi è molto superiore alla in tempo mitica mobilità sociale americana che invece si è molto degradata
Dal punto di vista addirittura della competitività un Paese come la Germania che considero l'incarnazione più forte di questo
Stato sociale di tipo europeo dati i punti e gli Stati Uniti
Quote di mercato mondiale
Soprattutto se togliamo dalle esportazioni americane l'agricoltura che ha un peso consiste guardiamo solo all'industria la Germania stravince la Germania da un decennio a bilancio commerciale in attivo con la Cina
Quindi
La Germania e anche la consultazione di quel primo tema tragico che cd ci ha dipinto per anni la globalizzazione con un meccanismo che ci costringe a inseguire i cinesi al ribasso
Cioè
Diminuendo il nostro tenore di vita i nostri salari i nostri diritti le nostre conquiste
La Germania dimostra che in realtà si può essere vincenti nella competizione globale con alte retribuzioni
Un sindacato forte
Delle regole ambientali rigorose rispettate
E uno stato sociale
Importante
Generoso
Ecco quando quando si c'è stato sociale vorrei precisare non vuol dire le pensioni
è stato sociale sono tante cose
De del modello tedesco ricordo velocemente la qualità della scuola
In particolare di studi l'istruzione professionale migliore al mondo
Poi ci sono delle punte perfino più avanzate invece dal punto di vista
Della qualità di apprendimento nei licei in cima alle classifiche OCSE-PISA danni ci sono sempre Finlandia Norvegia Danimarca che considero parte di quel modello cioè l'Europa
Nodo dico scandinava come l'Olanda o la Svizzera pur non essendo la Svizzera nell'euro le considero parte di
Di un modello sociale europeo che funziona
Quindi la scuola e infine e infine impatto fiscale rispettato da tutti i cittadini e da tutte le categorie sociali
Evasione fiscale tra le più basse del mondo in Germania
Ecco
Allora le nel libro c'è prima di tutto questo una confutazione dell'idea che il modello sociale e defunto che non è competitivo che altri modelli iper liberisti sono più efficienti del nostro
C'è poi una
Un capitolo che invece è un po'più problematico e e chiama direttamente in causa
Quel Mario Monti che intervista egli nel novantasette novantotto del Commissario europeo all'ora
Nel libro che la terza ricordato cioè
Rispetto
A
Quello che ci si poteva fosse attendere dopo dodici anni di moneta unica
Per perché l'Italia si è tra virgolette germanico Zatta così poco
E qui formulo più delle ipotesi che non delle risposte una fosse la più
Malevola alla più dietro logica chiama in causa anche
Un certo vantaggio che la Germania può vere dall'essere circondata di Paesi più deboli
I Paesi non altrettanto virtuosi cioè la non esportabili età del modello tedesco può anche essere legata un'economia che strutturalmente deve essere in attivo
E e non tutto il pianeta terra può essere fatto di economie in attivo permanente parlo di attivo commerciale verso il resto del mondo
Quindi ecco questa secondo queste l'ipotesi più malevola nei confronti della Germania lutto aggiungo il fatto che la Germania mi sembra un Paese che ha investito poco nella sua egemonia culturale se lo paragono con gli Stati Uniti
Faccio un paragone con gli Stati Uniti del dopoguerra in realtà cioè
Anche lì un'epoca di una costruzione di un insieme con OMI correlativamente integrato Piano Marshall Fondo monetario Gatta perché era l'antenato del Davoli il tiro
Gli Stati Uniti investivano molto anche nella diffusione dei loro valori di una certa idea dell'economia di mercato la Germania da questo punto di vista è una potenza timida che non mi sembra aveva cercato di
Diffondere altrove di fare scuola di diffondere il proprio modello
Ma l'l'altra ipotesi quella prevalente che formulo è che ci siamo tra virgolette Germani Zatti poco per colpa nostra perché questo è un Paese che ha ancora
Un
Insufficiente senso di
Cittadinanza
La condivisione dei doveri delle responsabilità a cominciare dai doveri dalle responsabilità fiscali è rimasta molto molto indietro rispetto a quel modello
Finisco e su questo concludo cioè in un altro capitolo che potrebbe
Stimolare un altro
Mario Monti il professor Mario Monti di economia monetaria e quello in cui mi interrogo sull'evoluzione del ruolo delle banche centrali in questa fase
In questa crisi iniziata nel due mila otto
Ci siamo spesso chiesti se la gravità della crisi avrebbe proposto avrebbe prodotto generato una nuova teoria economica come quella di che insiste
Che ebbe un ruolo così importante durante la Grande depressione
Osservo che qualcosa sta cambiando nella natura delle banche centrali nella loro interpretazione del loro ruolo quando vedo
Quello che Ben Bernanke negli Stati Uniti annunciato una settimana fa cioè
Una disponibilità a
Acquisti
Di titoli pubblici quindi iniezioni di liquidità senza addirittura un orizzonte temporale questo
La Federal Reserve aveva già fatto dal due mila nove in poi almeno tra le ondate di conti Teti leasing come viene chiamata questa politica di
Acquisto di titoli pubblici e quindi iniezione di liquidità per sostenere
La crescita e l'occupazione questa volta Bernanke comunque una sottolineatura davvero inusuale alcuni commentatori americani hanno detto senza precedenti
Dell'obiettivo occupazione ha detto noi riprenderemo acquistare titoli pubblici quindi a fornire liquidità al mercato per schiacciare il costo del denaro e dare credito facile
E non ci fermeremo finché l'occupazione non sarà ripreso che non ha dato una data di scadenza
Interessante anche ovviamente il ruolo sempre più centrale della banca europea va della BCE
Nel intervenire su questa crisi ultimissima puntata che ho trovato particolarmente interessante dopo
Il via libera che tra chi ha ottenuto per il suo quanti Teti ISIN se vogliamo
Paragonato a quello che fa l'affetto e cioè che i suoi interventi sul mercato e e la proposta che Draghi ha fatto di pubblicare
I dibattiti della BCE
Che fa in quella direzione di trasparenza
Che anche una risposta a domande che vengono dall'opinione pubblica europea nei confronti di questa istituzione sempre più importante
Qui mi fermo
Grazie Antonio Martino
Io ringrazio sentitamente l'editore Laterza un nome per me è liberale assolutamente mitico
Per due ragioni la prima
Quella di avere umiliato occasione di incontrare il mio amico Mario Monti a una chiacchierata assieme la seconda è quella lì presentare questo libro di Rampini
Come Rampini perfettamente sai che non sono d'accordo con lui quasi su nulla ma questo lo spiegherò meglio dopo
Prima però
Avendo detto non sono d'accordo che devo fare i complimenti perché scrive in un italiano leggibile e chiaro
E questo e malgrado ciò che pensano tutti un pregio gradualmente il costo che si paga e si finisce con l'essere capiti
Invece si oscuri si può fare affidamento sull'incomprensione altrove
Io vorrei partire da un'osservazione generale che in quanto al secondo me il soggetto dell'impero
Noi in Italia ma non solo noi in Italia soprattutto noi in Italia
Siamo oggi di fronte a un Trid Emma perché possiamo avere soltanto due delle seguenti tre corso
Gli attuali livelli di spesa pubblica
La crescita economica l'euro
Noi possiamo avere gli attuali livelli di spesa pubblica e l'euro ma non possiamo avere la crescita economica
Possiamo avere la crescita economica e l'euro ma non possiamo vedere gli attuali livelli di spesa pubblica non suggerisco neanche per un istante che potremmo avere gli attuali livelli di spesa pubblica e la crescita economica se solo ci liberasse uno dell'euro
Perché sostengo questo perché la spesa pubblica Mario Monti che naturalmente al contatto continuo con queste cifre mi potrà correggere se sbaglio la spesa pubblica del delle amministrazioni pubbliche quindi il totale supera
Va ben oltre il cinquantadue per cento del reddito nazionale
Cioè lo strato intermedia come si dice il cinquantadue per cento di quanto viene prodotto in Italia
In realtà trasferisce perché lo Stato prende al signor Rossi per dare al signor Bianchi
Quindi chi produce finanzia
Le spese statali
Ora sull'efficienza delle di questa
Gigantesca spesa pubblica stenderei un velo pietoso minimi ed è una sola osservazione
Per millenni sono esistiti Stati privi
Di
Assistenza sociale pensioni di Stato scuola di Stato sanità di Stato e così via mono e mai mai nell'intera storia millenaria dell'umanità e si sfido uno Stato senza difesa
L'Italia oggi spende il cinquantadue per cento del reddito nazionale in spese pubbliche e alla difesa
Se si esclude la spesa per l'Arma dei carabinieri va solo lo zero virgola otto per cento
Quando lo Standard minimo nato che il due per cento
Noi siamo di fronte a un fenomeno demografico potenzialmente devastante nel due mila e venti
Ci saranno al mondo un miliardo di giovani di età compresa fra i quindici e ventinove anni
Di questo miliardo di questi mille milioni di giovani in età da da combattimento sessantacinque milioni saranno europei
Trecento milioni saranno mussulmani per lo più bisogna locati sulla sponda sud del Mediterraneo questi giovani mussulmani saranno disoccupati
Arrabbiati in dottrina anche i
Da una dottrina che predica l'odio verso l'Occidente e la modernità Israele il piccolo sataniche grande Satana incauta e l'Occidente e la modernità e l'uguaglianza dell'anno così
In altri tempi con le tecnologie tecnologie militari di una volta questa avrebbe avuto un esito oppio la conquista l'Europa sarebbe stata conquistata
Dal
Mondo mussulmano
Le tecnologie mani militari di oggi no non prendono questa ipotesi probabile
Però dovremo fare i conti con i due fratelli minori della conquista che sono il terrorismo e l'immigrazione di massa
E continuiamo a ritenere superflue le spese per la difesa che sono non uno dei tanti compiti dello Stato sono lo Stato
Non è mai esistito uno Stato senza difesa
Senza difese politica estera questo non vale solo per l'Italia di una vale per l'Europa i Paesi europei membri della NATO
Confermando la teoria del free rider spendono circa il due virgola due per cento del prodotto interno lordo indifesa
I Paesi europei non membri della NATO spendono il due virgola otto vista pieni di quasi il cinque
Noi continuiamo implicitamente abbassarci sub ipotesi che in caso di gravi problemi l'America
Verrebbe un'altra volta il nostro soccorso questo mentre contestualmente rivendichiamo ed è logico che sia così la nostra assoluta indipendenza da qua al SISTRI decisioni di politica estera
Degli Stati Uniti d'America e non
Perdiamo occasione per
Per fare i presenti le nostre critiche
Quindi non si può a venire un alto livello di spesa pubblica nella disciplina imposta dall'euro e la crescita perché perché se dovessimo
Per pareggiare il Bilancio
Nel giro di
Pochissimo tempo un paio d'anni a questi livelli di spesa pubblica dovremmo portare la pressione fiscale media
Al cinquantadue per cento
Cioè il contribuente medico dovrebbe versare il cinquantadue per cento di quello che guadagna allo Stato
E i contribuenti sopra la media quanto dovrebbero versare
Già adesso il Presidente di Confindustria Squinzi ha lamentato che l'ente aziende italiane versano il sessantadue due per cento contro una media europea dal quarantacinque cinque
Lo dobbiamo portare all'ottanta per cento e pensiamo che si possa avere occupazione produzione crescita
Passando in questo modo le imprese e le famiglie io non lo credo
Quindi possiamo avere l'euro è la sua disciplina e questo livello di spesa ma non la crescita economica ho sentito che in conferenza stampa Mario Monti ha
Ha rivisto pessimistica mentre le previsioni sul tasso di crescita per l'anno prossimo Popper o peggio di come ben si pensasse
Non ha la responsabilità non è certamente il Governo proprio qui
Mario Monti dire ci conosciamo da un muro indecoroso gli anni siamo amici non è che abbiamo
No ma scusa lo ridico siamo nemici anziché o no no mi riferivo agli anni che sono no
E sono troppi stamattina in in televisione venga chiesto ma lei
Intende ricandidarsi ed io
Quest'anno passo da un lato sbagliato dei settanta
Dico
Non mi sento però vecchio da rottamare può darsi che al momento giusto decida di continuare lo sa
Quindi non si può avere crescita economica il rigore
Necessario per rispettare le regole della moneta comune e
Questi livelli speso bisogna spendere meglio meno ma soprattutto bisogna spendere meglio Rampini illustra in maniera per la verità aneddotica mentre in altre cose
Fornisce cifre molto accurata e sulla mobilità sociale per esempio io io stesso sono rimasto impressionato dalla documentazione che ha fornito
Ma
Dice che negli Stati Uniti lo Stato non è un buon affare io sostengo che in nessun Paese del mondo lo Stato è un buon affare
Lo Stato è un buon affare non è un buon affare perché il processo di prelevare da Rossi per dare a Bianchi ha un costo in sei quindi è inevitabile che i bianchi ricevano più di quanto il Rossi pagarlo
Questo è il costo del lavoro grazie
Il trasferimento statale ha un costo lo vediamo in una serie di cose che sono sotto i nostri occhi per esempio
Gli scandali chiede
Sono di questi giorni che riguardano la gestione allegra dei fondi regionali
Ci fanno porre qui Sica me lo hanno fatto porre da tempo ma altri non sa non sono pongono c'è sia sensato
A bere il sistema di governo di quel governo locale che abbiamo noi noi abbiamo troppi enti enti locali e frastagliate in troppi livelli
Abbiamo il municipio circoscrizione il Comune la Provincia alla Regione la Comunità montana il Parco nazionale l'area metropolitana e quant'altro ognuno di questi livelli
Ha una sua burocrazia
Se voi pensate che l'ottanta per cento del bilancio delle regioni e spesa sanitaria vi renderete conto che alla spesa nata sanitari esplicita
Va aggiunto l'ottanta per cento del costo delle Regioni
Dei Parlamenti regionali ben governi regionali delle burocrazie regionali quant'altro
E che questi danari non vengano spesi con oculatezza la lo lo racconta la cronaca tutti i giorni il Servizio sanitario nazionale non è lotta bello attanaglia del mondo
Se degenerazione costa moltissimo
Non c'è settimana che non leggiamo gli episodi di malasanità
Fa gli interessi di quanti amministrano politici burocrati e quant'altro case farmaceutiche quale
è
Non
Fa arrivare ai destinatari che una parte minima di quello che costa lo stato assistenziale ma noi riteniamo davvero che sia efficiente il nostro sistema sociale
Le scuole sfornano un gregge di fanatici ignoranti
E un professore di università dover richiedere un nulla osta al Rettore ha scritto nulla osta nulla apostrofo abolirlo Scola a Ostuni
Se siamo arrivati a questo livello di analfabetismo diffuso come possiamo difendere quando insegnava alla Sapienza
E
Il lavoro sulle tesi consisteva soprattutto nella correzione di errori di grammatica e di sintassi di punteggiatura i complimenti che ho fatto a Rampini
In un certo senso denunciano anche la sua età perché evidentemente lui è andata a scuola quando ancora si insegnava leggere scrivere e fare di conto ora non sanno né leggere né scrivere affarismo
Quindi e indifendibile questo livello di spesa pubblica perché di obiettivi essenziali dello Stato sono trascura
Mentre piccolezze continuano continuano ad esistere
Per questo ritengo che vada che va
Vorrei prima di dire due parole sul libro telegraficamente fatta
Un ricordo andare indietro con la mente non ricordo male personale
Come voi sapete nel mille novecentosettantanove in Italia il possesso
Di banconote estere era reato era un crimine il possesso in valuta estera il mio corso di storia politica monetari all'Università la Sapienza di Roma iniziamo sempre con la mia esibizione
Di un biglietto da venti dollari sapere ecco se questa è la prova provata che il vostro insegnante è un criminale
Perché era reato
Andai nell'ottanta negli Stati Uniti
Per passare un anno sabbatico e andai in albergo con mia moglie le nostre due figli erano piccole
Quando andai alla reception la ragazza mi chiese la carta di credito noi non avevamo il permesso di avere una carta di credito valida sull'estero e quindi se non c'ero anomala carta
Devo parlarne con i direttori
Andò a parlarne col direttore torno e disse dice direttrice che va bene ma deve pagare in anticipo una settimana non c'è problema tirar fuori un masso biglietti da cento dollari e paga quella di
Non a carte di credito
Paga con biglietti a cento dollari è il passaporto italiano
Non sono mai stato trattato così bene come in quell'albergo nascere in Sicilia certe volte conviene conviene
Tutto questo Fini
Perché a partire dal mille novecentottanta si è inaugurata un'epoca
Che è stata chiamata chissà perché globalizzazione urbanizzazione Rampini un fenomeno antichissimo giustamente lei mette in guardia
Usando quasi
Testualmente le parole dico per
Dalle teoria della cospirazione cioè dal fatto che dietro tutto ciò che accade sulla Terra e ci sia la cospirazione di dei malvagi così
Le stelle Popper al cento per
Però
è un fatto che la globalizzazione è stata un fenomeno
Cosiddetta un fenomeno utilissimo per l'umanità in questi trent'anni si sono avuti più sviluppi nella scienza nella tecnica nelle medicine e in qualsiasi altro trentennio nella storia dell'umanità
Si è avuto alcuna prospettiva crescita da prosperità
Che non ha precedenti assolutamente un miliardo di persone destinate a morire di fame sono state salvate dalla morte per fame grazie agli OGM e colui che ha contribuito a
A bis fondere queste tecniche ha ricevuto il premio Nobel per la pace
In cui in questi anni sono sono nate nuovo nuovi prodotti vi rendete conto che nel nel mille novecentottanta non esisteva neanche il fax
C'era una fotocopiatrice ma non c'era fax
Non esisteva il telefono cellulare
Si chiama Sala tramite centralino per le chiamate internazionali non esisteva c'era la telescrivente allora non esisteva il PC
Doppio Good o più gruppi Abu non aveva senso notturno tutto questo è accaduto in questo trentenne perché
In questo ventennio fra l'altro e diminuito drasticamente il numero di visitatori
è caduto l'impero del male
Di inflazione a due o più cifre e scomparsa quasi ovunque
Ovunque si sospendesse sostenuta la necessità poi non si è fatto niente di contenere le specie di limitare la pressione fiscale e così via
Tutto questo è accaduto perché il lago di movimenti internazionali di capitali hanno messo in moto un meccanismo automatico per costringere i Governi a comparto comportarsi in modo corretto perché un Governo che
Di viola i diritti le libertà dei cittadini perde capitale che vanno invece vengono investiti altrove un Governo che è una politica infarcito inflazionistica Calamo ed è stabile
Grande capitale debbano essere investiti altrove un Governo che è tartassato le imprese per decapitare Bana trasferirsi altrove questa pre posti in essere un meccanismo virtuoso
Che ha reso prodotti
Possibile la crescita più straordinaria nella storia dell'umanità
Vede Rampini io non ritengo che il povero che in su abbia molto a che fare
Ne collo
Neanche colgo
Con lo Stato assistenziale eccetera lei non menziona nel libro Beveridge più pure qualche
Rispetto qualche
Contributo a darlo alla costruzione di questo Stato avrebbe lei menziona molto correttamente il fatto il diciassette novembre mille ottocentottantuno Bismarck introdusse per primo le pensioni di Stato
Non dice però
Che il letta pensionabile a settanta anni che la speranza di vita era inferiore ai settanta anni quindi quasi nessuna riunione a prendere la pensione di strada
E io le confesso che essendo non Hervé il profilo ma e il detto umane
Considero la Svizzera il Paese che ha una migliore costruzione scritta al mondo la Costituzione americana e la seconda Costituzione scritta al mondo la prima è la Costituzione svizzera un Paese che ha messo in Costituzione
Le aliquote massimi confederali
L'aliquota massima sulla imposta sul reddito confederale superiore persone fisiche e l'undici virgola cinque per cento quella sulle imprese e l'otto per cento per cambiare
Queste cifre
Bisogna che la maggioranza dei conti degli elettori nella maggioranza dei Cantoni approvi il cambiamento
Il risultato qual è che la Svizzera non fa parte del gruppo di stadi sociali tipo Norvegia Svezia e così via alla Svezia in uno Stato liberale a una Costituzione
Scritta che
Superba a un sistema politico di cui nessuno udire male anzi non appare mai sulle pagine dei giornali che non mai visto un articolo sulla politica svizzera
Nessuno sa chi sia il Presidente e
Non è neanche una nazione non ha risorse naturali nel mille novecentosettanta
Nell'elenco dei Paesi più ricchi dell'OCSE al numero due c'era la Spezia la Svizzera e al numero tre la Svezia due Paesi di uguali dimensioni quanta popolazione
Perché non avevano conosciuto di
I danni della seconda guerra mondiale che aveva una reputazione internazionale per la qualità dei loro prodotti la differenza era la generosità della natura la Svezia ampiamente dotato di risorse naturali lo Svizzera quasi priva
Oggi
La Svizzera è sempre seconda la Svezia al diciottesimo posto perché ha seguito una politica di cui al fare costosissimi chiaro stroncato l'economia svedese
Io o non non ricordo gli autori sono tre autori che hanno fatto per la Banca mondiale una ricerca su centoquaranta paesi fra ricchi e e poveri
E sono arrivati alla conclusione che fino al trentacinque per cento la crescita della spesa pubblica è un fatto positivo
A partire dal quaranta per cento è inversamente correlata con lo sviluppo e con l'occupazione mai siamo al cinquantadue per cento
Per questo
Sono in disaccordo con lei
Lei lo sapeva quindi non penso che
Sia una novità grazie
Grazie
Ringrazio parzialmente Antonio Martino per
Qui parole che ho usato nei confronti tra casi ti dice liberale
Ieri abbiamo discusso della collana
Nella sede da casi dice quei Piscinola un certo punto Elsa Fornero detto so che mi trovo in un ambiente di sinistra e allora detto mi permetto di farsa dal ministro il cui ringrazio la presenza che l'unica etichetta che questa casa editrice
Ne
Accetto poco di cui si considera poi ognuno
è quella di liberale per l'appunto poi
Ogni otto ore alle sue opinioni può essere che ci sia una maggioranza di autori che ha opinioni di sinistra ma questo non vuol dire che anche lui ti dice unica cosa che
Vorrei dire a Martino
Riguarda la scuola perché
Ha detto le scuole sfornano
Un gregge di fanatici ignoranti stamattina salute provarci un gruppo di ragazzi del liceo Enza Morandi
Parte di loro
Scambia Bardem Secondigliano come sapete è una città enorme
Devo dire che siamo rimasti colpiti sono tricolori insegnante con padre Fabrizio valletti che un gesuita che fa un lavoro prezioso di recupero dei ragazzi e un centro ascolti
Prodi per sapere un po'
Dall'intelligenza dalla qualità
Dalla curiosità aggiunto debba ragazzi se volete
Libri che mi ha messo sul tavolo vederli tute darà o veramente così e
Son tornato
Nessuno c'era mancava la bello soltanto
Libro sul Veneto sia i padroni del Veneto
La storia dell'IRI
è un altro by pubblicazioni molto specifiche le abbiamo prese tutte che non so se i genitori
Di questi ragazzi
Avrebbero avuto l'est la stessa curiosità e qualità e dato che siamo tra economisti che ragiona sui dati recentemente Tullio De Mauro ha detto in pubblico l'ha portato un suo libro c'è una cultura italiana un dato abbastanza impressionante
Questa per pensioni testo OCSE-PISA sulla così detta l'iter ASI cioè sulla capacità
Di comprendere un testo scritto restituirmi al significato
Dell'ultimo teste risulta che i due terzi degli italiani i due terzi non sono in grado di restituire una frase letta e non sentita di media complessità
Per capirci una frase col tipo gli Gatto mi Angola perché ha fame
E
I ragazzi giovani usciti dalle scuole sono il trenta per cento che non capisce questa frase allora certamente la scuola italiana mille difetti però
Portare come dire da un livello del settanta per cento di comprensione diceva De Mauro al trenta per cento è già uno straordinario lavoro dal punto di vista della
Della e quindi io credo che tra mille contraddizioni questa generazione di giovani
Credo abbia anche una curiosità una capacità anche
Per esempio di
Viaggiare di andare in Europa di usufruire del possibilità che a chi più chi meno con una scuola difficile però ho detto già troppo scusate malate come siamo anche di Torre di libri scolastici
Per noi è un tema ovviamente molto delicato e molto difficile a cui teniamo molto e credo sia un settore dove
Lei c'era anche Marco Rossi Doria dove l'investimento di risorse e di attenzione che anche il Governo sta facendo sia prezioso ma
Ho già rubato troppo tempo al Presidente Montino pilota farò
Ringraziare per questa
Occasione
Occasione che mi
Riporta in contatto con la
Persistente
E appuntita freschezza ideologica dell'amico Antonio Martino
E anche con
Che tanto
Moltissimo alla
Collettività italiana in termini di
Aiuto alla comprensione dei fenomeni globali e questa e una caratteristica
Che non è così presente in natura nella mentalità italiana come sarebbe opportuno e quindi credo che
La curiosità che porta a Federico Rampini a modificare di tanto in tanto il suo luogo di residenza il centro dei suoi interessi
In genere anticipando quelle che sono le tendenze evolutive nella globalizzazione sia qualche cosa che torna vantaggio
Di noi italiani
Ha parlato o io devo dire rispetto ad Antonio Martino ho sempre avuto credo una
Tendenza
A coltivare le zone grigie alle zone di mediazione tra modelli culturali e non belluina d'essere puro sangue
Barbagli
Devo dire mantenuta con grande
Buona parte delle poche cose che dirò
Potrebbero intitolarsi alla ricerca dell'intermedio sia tra Stati Uniti e Europa sia
Tra moschee potrà modelli dentro l'Europa
Ma prima voglio dire che
Condivido sono spesso trovato anch'io insomma mi ritrovo più che condivido nell'espressione che Rampini ha usato sussulto di un cittadino europeo io devo dire
Non ho mai sentito nessun complesso di inferiorità come europeo nei confronti degli Stati Uniti paese che
Ho sempre ammirato enormemente e che ha plasmato anche la mia
Preparazione individuale oltre che l'altra
Coscienza di tanti noi europei
No proprio non mi sono no no non ho mai avuto un senso tutti di inferiorità
Perché penso che noi stiamo percorrendo comando nostra originalità una strada non tanto dissimile da quella percorso dagli Stati Uniti
Ma la stiamo percorrendo in condizioni di molto maggiore difficoltà
E forse con uno sforzo più concentrato nel tempo e in un tempo più difficile quando penso che
Poco prima che io affliggersi Federico Rampini con una breve intervista che credo gli sia costata la fa
Per pagina più alta della sua carriera
Cioè diciamo alla metà degli anni novanta gli Stati Uniti avevano e avevano da molto tempo quattro cose che l'Europa non aveva
E oggi l'Europa ha recuperato tre e mezza di quelle quattro cose cioè gli Stati Uniti avevano e avevano da tempo un mercato unico
Una moneta unica
Avevano fatto il loro allargamento naturalmente
Guidato dall'offerta
Spesso a cavallo dell'epopea della conquista del West
Qualche volta con acquisto di uno due territori
E avevano una Costituzione assolutamente mirabile
Nessuna di queste quattro cose aveva l'Europa
In quanti di trent'anni
Meno
L'Europa si è data bene o male un mercato unico ormai abbastanza ben funzionante e certo non perfettamente ma neanche loro perfettamente funzionante ci sono delle discrasie tra Stati notevoli
Si è data una
Moneta unica
Che gran parte degli economisti americani più qualificati riteneva uno due tre anni prima che si inverarsi se storicamente una impossibilità teorica e pratica
Sia data il suo allargamento non l'Europa si è dato il suo allargamento verso est non verso ovest e
Tirato dalla domanda cioè non tirato da tutte da dalla dalla volontà di conquistare territori posti a dover est ma tirato dalla domanda di territori posti a destra
Che volevano uscire da quello che
Il professor Martino ha chiamato l'intero del male penso che quello si riferisse non a quello degli Stati Uniti
Però varrebbe la pena
Certa ma condivido la definizione
E e quindi abbiamo fatto il nostro allargamento un allargamento basato sulla domanda di civiltà
E non siamo riusciti a fare il quarto
La quarta conquista della Costituzione ma ci siamo andati molto vicini molto vicini quando nel due mila tre nell'autunno del due mila tre in Campidoglio
I Governi di tutti gli Stati dell'Unione europea hanno firmato il Trattato costituzionale
E poi due in due di esse non c'è stata la ratifica in Francia e in Olanda e quindi poi abbiamo rimediato con un quasi trattato costituzionale che il Trattato di Lisbona
Trovo molto notevole che l'Europa sia riuscita pochi anni dopo la seconda guerra mondiale avrà fare queste cose
E
Trovo anche abbastanza naturale che l'Europa non abbia prodotto in questo periodo una crescita economica comparabile
A quella dell'Asia o degli Stati Uniti
Forse in parte per un eccesso di peso di uno Stato sociale male organizzato insostenibile non per non perché sociale ma perché male organizzato insostenibile
Ma soprattutto perché la concentrazione di energie politiche dei
Decision makers e di tutti quanti delle classi dirigenti si è concentrata su questa architettura del costruire se stessa
L'Europa più che
Risolvere l'equazione più semplice che altre parti del mondo avevano che era quella semplicemente non voglio dire brutalmente bestialmente perché è un'esigenza molto rispettabile crescere di più
E io credo che questa costruzione di noi stessi
Che ci avvicina ad essere non gli Stati Uniti d'Europa non ci arriveremo mai forse non vogliamo mai arrivarci non lo so ci sono opinioni diverse ma qualcosa molto più simile a uno Stato organicamente funzionante
Ebbene credo che questa cosa alla lunga avrà anche effetti benefici sulla
Sulla crescita
Dell'euro
La mancanza di a priori favorevole
Al agli Stati Uniti non non sto dicendo che in Antonio Martino sia un a priori sfavorevole stazioni c'è un uomo troppo sottile per avere a priori ma molti hanno in Europa una priorità a favore degli Stati Uniti
Io non l'ho
E lo lo prendo anche nel piccolo seguendo la
Provocazione che Federico Rampini mi ha fatto proposto delle banche centrali tema tema di cui mi occupavo tanti tanti anni fa
Vorrei ma sei Federico Rampini avesse fatto la domanda
Avrebbe Mario Monti avverte in Europa come molti vorrebbero la replica esatta della fredda
Con
La
Politica esatto dell'offerente io direi no per favore
Perché
Perché quello è un sistema che forse può andare bene in un Paese come gli Stati Uniti
Che ha tuttora una valvola importante di essere il principale non più l'unico ma il principale paese che emette la valuta di riserva che che riesce a
A fare un
Un'auto Lessing dei propri squilibri in misura più cospicua di altri
E che naturalmente così integrato e
Tanto di ammirazione per questo al suo interno da rendere abbastanza irrilevanti aspetti che per noi invece sono ancora rilevanti tipo benissimo comprerò
Tanti titoli del Tesoro quanti occorreranno per
Su un tempo indeterminato per raggiungere un certo obiettivo di occupazione certo perché sono i titoli del Tesoro è una decisione quantitativa di politica monetaria
Che prescinde totalmente da un aspetto delicatamente distributivo come in Europa per la Banca centrale europea quello di
Ma quali titoli compro se voglio allargare l'offerta di moneta per sostenere l'economia
Sarà da questo punto di vista più semplice la decisione quando ci saranno
Indi occorso gli eurobond
Che per ora non ci saranno
E quindi non non penso che un per per l'Europa una banca centrale come la Banca centrale europea fatta piuttosto bene ci sono cose che possono essere migliorate trovo per esempio personalmente non mi sto
Non sto spero ledendo l'indipendenza della Banca centrale europea se manifesto apprezzamento per una specifica decisione emersa
Quella di passare ad un maggior grado di trasparenza con la pubblicazione
Immagino in differita dei vini verbali non lo vedo tanto
O non lo apprezzo tanto come risposta ad una prorompente domanda di trasparenza da parte dell'opinione pubblica
Che c'è in qualche decina di economisti in Europa ma nell'opinione pubblica
Ma lo vedo come un brillante
Molto
Per
Far sfogare l'esigenza legittima tutti membri dell'organo
Che decide la politica monetaria cioè
Consiglio dei governatori e se non hanno
In modo
Per restare fedele alla propria impostazione ideologica o di politica monetaria
Che magari non passa nella maggioranza e che quindi resta sopraffatta nella minoranza del voto e se non possono far risultare a verbale il loro dissenso cosa devono fare
Devono inquinare il dibattito pubblico come alcuni di loro cospicuamente fanno con regolarità
Emanando dichiarazioni all'indomani o
Nell'oggi stesso delle decisioni dell'organo collegiale per sottolineare il loro dissenso e allora può determinare ondate di
Sentimenti nazionali
Molto meglio depositare a verbale il segno del proprio
Dissenso mediazioni che cosa vorrei
Seguendo il
Insomma l'invito implicito che ci fa Federico Rampini costruisce il nostro modello alla carta come come fa lui in fondo
Ma io vorrei qualcosa che fosse intermedio tra gli Stati Uniti e l'Europa che qualcosa che fosse una sintesi dei modelli europei
Mi spiego meglio
Mi è capitato di di essere interrogato anche da una altissima autorità americana qualche mese fa su
Come si può fare per capire meglio eventualmente per influenzare
La mentalità tedesca in materia di politica economica e di rigore
Io
Ho dato
Capire darei questa risposta che bisogna tenere presente che nella cultura tedesca la crescita economica non è
Il risultato di politica economica propria
Un
Prodotto dico dei comportamenti virtuosi
E quindi la l'economia e ancora un ramo della filosofia morale Fondo e
Comportamenti virtuosi a livello di far
Intesa a livello
Con finita quindi bilancio pubblico come sede della virtù
E come ormai tutti sanno dei Beatles dice Schultz
Anche con
Significa allora che non è possibile avere un consenso per esempio transatlantico sulle politiche per la crescita
E che ci deve essere una contraddizione tra chi vorrebbe muovere la domanda per favorire l'accresciuta
E chi invece a questo si oppone no secondo me è un consenso
O costruire quest'anno sono stati
Fatti passi avanti verso questo consenso
Certo è più facile trovarlo se
Ci si insinua in quello spazio in cui l'aumento della domanda
Contemporaneamente all'aspetto virtuoso di non essere parlo tedesco in questo momento dissipazione in atti di consumo privati o pubblici ma e
Costruzione per il futuro
Gli strumenti
Ecco allora se vedete qualche volta il Governo italiano insistente perché
Nella politica economica europea dove come sapete non è del tutto irrilevante il pensiero tedesco si faccia più spazio
Investimenti purché siano degli investimenti e questo è un varco che sta nelle due culture perché domanda mai domanda che crea
Maggiore possibilità di di offerta in futuro
Mi dispiacerebbe se negli Stati Uniti ci fossero questi vincoli sui bilanci pubblici che noi europei troviamo qualche volta effettivamente molto pesanti no non mi dispiacerebbe affatto ci fossero gli Stati Uniti
E credo che dal punto di vista
Del rispetto delle generazioni future l'Europa ne discutevamo quando nel mille novecentonovantasei a Milano alla Camera di Commercio credo
Partecipavo in un panel come questo alla presentazione del libro di Federico Rampini solo germanista azione dell'Italia
In Europa questi questi
Vincoli hanno aiutato a impedire la prevaricazione della politica dell'oggi dell'oggi di allora sulle generazioni future
Quelli che oggi in Italia in altri Paesi fanno tanto tanta fatica giovani a trovare lavoro in parte lo devono alle politiche condotte
Dieci venti trent'anni fa
Nel loro Paese che erano prive di ogni attenzione
A quanti materiali nocivi si scaricavano su quelli che dovevano ancora nascere o che allora erano bambini in termini di composizione
Delle tensioni sociali allora attraverso il disavanzo pubblico che era poi debito pubblico tre che lega le mani ai Governi
Di oggi quindi
Un po'disciplina indotta dalle istituzioni che in Europa ci siamo dati perché è una convivenza condominiale
Di di condomini che ancora diffidano un po'e sarà così per molti decenni di unità gli uni
Verso gli altri anche il vantaggio di tutelare meglio tre generazioni future si ci sono eccessi nel
Nella rete me etica dei vincoli può darsi qualche volta probabile qualche volta ma
C'è anche una logica
Sono in radicale dissenso con Federico Rampini
E lo sottolineo infatti che a mente perché non mi capita spesso quando dice che la Germania ha investito poco nella propria egemonia culturale a differenza degli Stati Uniti
è stato un investimento molto diverso ma poderoso
E anche qui è stato un investimento in se stessi
Che ha dato buona prova a giudizio degli altri europei
Che ha determinato la voglio degli altri europei di assorbire aspetti di quel modello
Il modello dell'economia sociale di mercato
Culturalmente sviluppato
Negli anni trenta quaranta dalla scuola di Friburgo in Germania più isolatamente da Luigi Einaudi in Italia
Ha avuto la particolarità di alimentare una vasta corrente che in Germania dopo la guerra con lutti per ha prodotto il miracolo economico tedesco in Italia è stata elitaria
E rigorosamente elitaria come sono spesso noi pochissimi liberali italiani
E non ha figliato molto al di là delle
Prediche
Inutili quasi quasi rivendicato l'aggettivo perché ciò che
Ciò che non è applicato consente
A chi ha predicato di sentire
Io ho grande venerazione per Luigi Einaudi ma questo aspetto nel liberali italiani abbastanza abbastanza tipico anche oggi c'è qualche colonna est su alcuni giornali
Che paragona le politiche fatte da qualunque Governo al modello liberale come se venisse
Universalmente accettato io credo di essere uno
Tra i più vicini a quel modello ma la l'ambizione credo che l'ambizione dei
Liberali sia non tanto che attraverso gli inevitabili compromessi con gli attriti dalla realtà almeno in parte le idee liberali si incarni non nelle politiche concrete
No no l'ambizione quasi quasi poter sistematicamente dire che
Quel tale non è liberale questa polizia economica non è liberale eccetera per
Per
Per tutelare
Il il il marchio piuttosto che per promuovere
La sua applicazione
Bene intorno al al punto dove dissento da
Da
Federico Rampini poi poi chiuderò investito poco nella propria egemonia culturale però
Ha fatto sì in qualche modo la Germania che gli altri
Decidessero di trasporre a rate nel nuovo modello europeo dell'Unione europea
Le caratteristiche del modello tedesco dell'economia sociale di mercato prima rata Trattato di Roma mille novecentocinquantasette concorrenza e mercato
Seconda rata Trattato di Maastricht mille novecentonovantadue
In virtù della stabilità monetaria
Della disciplina di bilancio Banca Centrale indipendenti
Terza rata Trattato di Lisbona la definizione stessa l'Europa aspira ad essere un'economia sociale il mercato meno male e qui Antonio Martino io credo che saremmo interamente d'accordo
Pur dispiacendomi Hui l'economia sociale di mercato pur essendo io convinto un po'più alla Rampini che ci sono molte cose buone nell'economia sociale di mercato tuttavia per fortuna il Trattato di Lisbona dice che deve essere un e con l'Europa l'economia sociale di mercato altamente competitiva e il problema e proprio come coniugare questo sociale che sta il mercato con il requisito della talmente competitiva
E la mia ultima considerazione e e quindi la Germania in realtà avuto credo
Un successo ancora una volta nell'export perché è fortissima nell'export la Germania nell'export della propria cultura economico istituzionale straordinaria
E non lo rivendicano abbastanza perché lei euro e il condensato è la punta dell'iceberg di questo modello che
è riuscito in parte magari in piccola parte
Persino a trasformare in parte la Grecia io ho detto qualche volta alla cancelliera Merkel ma perché non siete più
Orgogliosi sulla metà piena del bicchiere greco anziché tratti restati fate bene a continuare a fare pressione anziché frustrati
Al limite del disprezzo sulla metà vuota del bicchiere mai e poi mai
La Grecia avrebbe fatto qualche progresso mai e poi mai l'Italia se non fosse stato per l'entrata nell'euro avrebbe fatto molti progressi verso un'economia più ordinata
E e l'euro è il vostro più riuscito prodotto dritti esportazione dal quale avete avuto enormi vantaggi diversamente da
Da quello che molti
Dei vostri cittadini penso
La mediazione che mi piacerebbe vedere all'interno dei modelli europei io credo che sia un po'forse
Ardita la assimilazione
Che Federico Rampini fa quando parla di Europa nordico scandinava come un tutt'uno che va in sostanza
Dalla Svizzera così elogiata da Antonio Martino al Circolo Polare Artico io vedo un'importante differenza viceversa tra
Le la la la parte del insomma tra le grandi economie della zona euro in particolare le tre che conosciamo
Germania Francia e Italia
Da una parte e una
Una corona nordica che va ma corona anche tra l'altro alcuni di quei Paesi adottano occorrono invece dell'euro che vada la Gran Bretagna alla Danimarca i Paesi scandinavi ma anche la Polonia
La Repubblica terra del tuo amico e anche mio amico presidente Klaus terrà a Roma ieri
Cioè la Repubblica Ceca questi sono paesi questi ultimi che non hanno voluto fare la scelta più impegnative istituzionalmente del condividere la moneta
E che quindi noi riteniamo europei in fondo del figlie di un dio minore
Noi sì che siamo veri europei
Però l'Europa economica fatta di due cose di moneta e di mercato
Loro ossigeno arresto molto semplificando quella corona nordica
Che vada al nord-ovest nord-est coltiva il mercato la lette liberalizzazioni la concorrenza con i risultati in termini di competitività internazionale
Con animo più aperto del cuore continentale dell'Europa che spesso con risultati migliori che sintesi vorrei in Europa
E ho anche proposto in un rapporto Presidente Barroso quale uno dei presenti ha contribuito moltissimo in fase di concezione di stesura
Vorrei un'Europa che ritrovasse una sintesi tra il mercato del sociale senza quasi quella specializzazione delle preferenze che c'è oggi tra alcuni Paesi che vogliono il mercato
Macché si oppongono risolutamente a qualsiasi tipo per esempio di coordinamento anche blando della fiscalità che invece secondo me è condizione necessaria
Per consentire non all'Europa di opprimere con direttive sociali gli Stati membri
Ma i singoli Stati membri di poter avere obiettivi di redistribuzione all'interno del proprio Paese senza che queste politiche siano spazzate via da una concorrenza fiscale senza limiti
Ebbene una sintesi tra
Il mercato e il sociale in Europa credo che sarà uno dei temi dei prossimi anni in un'Europa che mi illudo di poter dire anche grazie a un'incalzante
Contributo italiano sta trovando anche in materia di organizzazione delle proprie
Politiche economiche una
Delle formulazioni più
Equilibrata
Bene allora vi ringrazio molto e ringrazio molto
Presidente Mario Monti molto
Antonio Martino tutti voi di essere qui e al prossimo incontro
Ma
Bocca al lupo coloro