Misure per la crescita economica dell'Italia. Opinioni a confronto: Fabrizio Onida e Pianaroli (Prima puntata)

Dario radicata ci occupiamo di crisi economica di quelle potrebbero essere le misure per far ripartire il Paese lo facciamo ascoltando una serie di Inter viste che abbiamo realizzato nelle scorse settimane con alcuni tra i più illustri economisti italiani e seri di imprenditori che
Continuano ad una produrre utili è uguale incrementare il loro fatturato anche nei periodi di crisi quindi imprenditori in qualche modo uno che ci fanno onore nei mercati internazionali e questi approfondimenti
Metteremo a confronto in qualche modo se ne sentiremo di seguito l'impresa e le
Le ricette rep dell'economista e dell'imprenditore ci da chi vive questa con
L'economia da un punto di vista teorico e chi tu quotidianamente così si confronta con il mercato e in questa prima
In questo primo approfondimento oggi sentiremo partiva con Fabrizio Onida che ordinario di economia internazionale alla Bocconi e successivamente l'intervista con il piano che abbiamo realizzato con Guido piena Rol i che l'amministratore delegato di Ferrari cantine negli allora partiamo con il professor Francesco Fabrizio Onida riconoscere a tutti allora intanto cioè cerchiamo di capire le cause di questa scarsa crescita italiana
Se parliamo dei consumi la causa principale naturalmente la scarsità di potere d'acquisto quindi la forbice favorevole la crescita dei salari estremamente limitata con intrecci sia pure contenuti ma tali da rendere
Dopo le tasse da rendere del reddito disponibile dei cittadini a crescita zero covo poco sopra ovvero a questo si aggiunga l'incertezza
Circa il il mercato del lavoro quindi
Va ad esercitare ai disoccupati ai cassintegrati agli arretrati e quindi categorie
Il cui futuro di reddito e ancora più incerto che non per la media degli italiani
E questo fa sì che il quadro dei consumi Teresa le aspettative dei consumatori il
La fiducia come appare anche dalle dal periodiche rilevazioni dell'Istat sia un punto decisamente basso infatti quest'anno siamo già in recessione si discute sulla recessione
Sarà complessivamente almeno tre o meno holding e naturalmente siamo a questi livelli
Però insomma c'è un po'dei segnali c'erano anche un po'prima della crisi perché punto forse il fatto stesso che gli degli stipendi italiani non sono cresciuti molto in questi ultimi quindici anni insomma spesso la Banca d'Italia ha segnalato questo problema
Bello il profilo di crescita del reddito disponibile non era certo un eccetera non era certo particolarmente soddisfacente ma
Si trattava pure di una crescita positiva l'uno uno e mezzo per cento la crisi del due mila e otto ha comportato questo caduta con la ripresa poi del due mila dieci ma il ritorno all'indietro nella cosiddetta recessione a W che quindi da fare come i Bilancio un Bilancio piuttosto negativo di cui
Si scontra quest'anno in particolare dal punto di massima caduta però all'origine
Diciamo c'è sempre un profilo di crescita
Per i salari modesto fino a sua volta però non bisogna dimenticare crescono poco perché
La produttività complessivamente cresce poco le imprese non è che possono erogare telefonici sono reali molto al di sopra della produttività in Germania cura capitato una forbice
Buon accordo cercano inimmaginabile negli ultimi dieci anni in cui la produttività
Cioè il valore aggiunto per occupato è cresciuta del trenta per cento i salari sono cresciuti dell'uno due tre per cento quindi d'Italia
Molto lontano da questo modello semmai rischia di avere appunto un
Congiuntura a compromessa dal fatto che
Complessivamente la produttività delle imprese e dei servizi e cresce troppo poco e e quindi a questo punto come se ne esce fuori anche atti tenendo presente questo che lei diceva adesso insomma come si quali potrebbero essere le misure un po'per rilanciare la domanda interna
Anche negli investimenti non solo nei consumi
INPS appunto intanto va ricordato che la domanda interna cecità di entrambi
Elementi la gamba degli investimenti allagano dei consumi venti gli investimenti verranno riprese
E lei fa il settore pubblico separiamo gli investimenti in infrastrutture pubbliche questi dipendono dai margini difesa che allo stato
Sappiamo che in questo momento con i vincoli della il modello cosiddetto austerità
Minimali ripeto per
Finanziare infrastrutture da parte dello Stato e da parte delle
E gli enti locali sono estremamente bassi si discute infatti
Suo possibile violazione del patto di stabilità su emissione di
Titoli con finanziamenti dalla Banca europea degli investimenti e quant'altro però quegli investimenti in questo momento sono decisamente
Indietro la spesa pubblica è cresciuta paradossalmente è cresciuto più la spesa pubblica corrente cioè i salari e stipendi acquisti
I beni e servizi che non della spesa pubblica per investimenti che la componente che è stato più sacrificata se poi parliamo degli investimenti delle tesi privati
Cioè quelli che fanno le imprese presente una scarsa propensione delle imprese italiane a investire
Emendata tenebre diventano se hanno una prospettiva di vendere
Perché invertire come però la capacità produttiva innovare migliorare l'efficienza anche dei propri enti anche con una prospettiva in cui
Il mercato non tira non funziona in quanto ancora
Cioè non occorre Prestigiacomo che economia percepire se le imprese non è che producono più del magazzino burrascosa del mercato
Il mercato in Italia anche per via dei consumi e d'altra parte in conto i consumi molto bassi il segnale che ricevono i prevede al punto
Il Regolamento evaso il Governo ha cercato di fare qualche cosa cercato di
Introdurre delle provvedimenti
Dei provvedimenti di
Le gravi contributivi fiscali sulla soluzione dei giovani donne
Ultimamente dal decreto crescita
Apre lo spazio perché le piccole imprese possano
Finanziarci al di fuori del canale bancario con l'emissione i titoli speciale quindi manca ancora però gli inizi superano i regolamenti attuativi della
Emanare quindi non non aspettiamoci una grande risposta
E poi comunque alle imprese di nuovo
Possibili per anno emettendo titoli che ci aspettano di dover investire manderà televione divertimento e premiato dall'Italia dall'economia torniamo in quel circolo vizioso che dicevo prima quindi quasi cosa si potrebbe pensare ulteriormente
Non c'è una via d'uscita
Belle vie d'uscita sarebbe però in una prospettiva in cui
A livello europeo non solo italiano si prendesse atto
Nonostante l'opposizione della Germania di qualche altro Paese del nord Europa
Che questa in questo ciclo economico in cui ci troviamo coinvolti emiciclo autodistruttive che porta verso l'ASP emersione perché difficoltà delle banche
Quindi una la possibile di negazione del
L'euro area in assenza di un accordo che
Di cui proprio in questi giorni
Si sta parlando la prospettiva di per fare un piccolo passo avanti verso l'integrazione
Finanziaria accettando una corresponsabilità nella politica fiscale non solo della politica monetaria e la politica monetaria come noto esperto unificata
Per l'adozione dell'euro ma è la politica fiscale che fa o disfa con il potere d'acquisto del sistema ecco la nei prossimi giorni il vertice come necessità discuta c'è molta attesa vostra
So che c'è molta attesa da parte riflettono la proposta pervenuta
Da era un po'Baron poi nonché
Barroso Draghi coraggiosa per molti aspetti non parla di eurobond perché su quello c'è una sordità della viabilità della Germania però fare delle proposte perché alla buona sostanza significano
Non facciamoci imprigionare dal dicendo all'austerità decidiamo assieme delle politiche fiscali che possono essere più aperte alla crescita
Quindi condividendo sostanzialmente con
Rallentamento nel ritmo di rientro del debito
E dei disavanzi pubblici da questo punto di vista non dimentichiamo che l'Italia che è vero che ha un debito tra i più alti però a uno dei disavanzi più bassi
Anzi al netto degli interessi come nostra un surplus scopi compra nel due mila tredici
Consuma più sul bilancio pubblico mentre altri Paesi a cominciare
Dalla Francia dalla Spagna dall'organo stesso volando Lobreglio cioè quelli virtuosi questi hanno
Hanno presenteranno anche nel due mila tredici disavanzo
Del
Del loro bilancio pubblico questo dovrebbe poter mettere la Germania e di fronte ad una
Maggiore
Le disponibilità concepire un piccolo passo avanti non certo l'integrazione politica che non si otterrà mai di un conto o un piccolo passo avanti nel
Immaginare una solidarietà
Di politica fiscale ovviamente condividendo
La sorveglianza e quindi rinunciando da parte della Francia è questo il punto tre cento rinunciando o di Samolaco effetti sovranità malinconico paradosso insomma la Francia che non vuole rinunciare
Alla sovranità e quindi impedisce agli altri di formulare una politica fiscale
Più espressiva che la Germania si rifiuta di accettare in quanto fin quando i Paesi non accettano una maggiore sorveglianza multilaterale quindi la possibilità di
Tenere sotto controllo diciamo la la spesa pubblica
Lei se dovesse fare una previsione adesso lo sviluppo a questo vertice del ventotto sono cosa e come guarda cosa pensa che il sesso Giacon
Qualcosa di buono
Ma soluzione Marotta probabilità che il partito della proposta devo onorevole
No non puoi non la farei molto più alto del trenta per cento quella in quella formula sarei un po'meno pessimista nel senso che
Qualche messaggio
Da parte tedesca di maggiore consapevolezza ripeto che oggi
Il destino dell'euro e la potenziale di ricreazione dell'euro con effetti assolutamente micidiale per la stessa Germania richiede un passo avanti
Di condivisione di responsabilità da parte di tutti da questo punto di vista
Ci sarà un prolungato confronto
Montinaro cercato anche di sottolineare la necessità di non perdere questa
Non dico l'ultima ma insomma occasione fondamentale più negoziando anche fino a domenica
In questo senso non sono così pessimista che vertici undici chiude con una
Nulla di fatto moderatamente ottimista
Diciamo che porti di fronte ai ai meccanismi del mercato sono dei mercati e sono qui elementi drammatici
Visto anche oggi
Che spread continua
Volare alto il che significa che i mercati scommettono sul default naturale di Paesi come la Spagna l'Italia ma
Tra un po'anche la Francia che ha già sentiti i primi segnali di scricchiolio
In questo contesto con i mercati da parte mercati va detto va ricordato che in Europa
A differenza del Giappone il debito pubblico europeo non è in mano rispettivamente per i cittadini residenti italiani con le ditte italiane tedesche col decreto tedeschi francesi Codevigo francese siamo in un'area finanziariamente integra che in cui
Lo Stato ha che emette un debito vendere il proprio debito i cittadini dello stato di
Cinque e quant'altro Giappone è una cosa un po'diverso perché novanta per cento del debito giapponese detenuto dei giapponesi
è un altro mondo è mondo è mondo integrato in cui abbiamo scelto di
Lasciar circolare Capitaneria ovviamente vederci servizi
E in questo caso in questo contesto la consapevolezza che bisogna avere anche
Una politica fiscale razionalmente sotto controllo comune non solo la politica monetaria già garantito dalla BCE ma anche ripeto una politica
Gli scavi e condivisa consapevolezza sta aumentando ma ormai questo mi rende
Antonio queste
Perché non si è concluso con un volo di sciocchezze va bene grazie professor Onida le niente o vuole radio radicale continuiamo il nostro giro di opinione con
Economisti era imprenditori per capire quello che serve al Paese per far ripartire l'economia e oggi lo facciamo parlandone con
Pulito piena Roli che l'amministratore delegato della Ferrara cantine Ferrari fratello negli e che collegato telefonicamente vanno il benvenuto dopo l'orgoglio la Turchia allora insomma dal suo punto di vista visto che lei opera insomma non a nell'agroalimentare chiamiamolo così insomma al e cori potrebbero insomma con esempi che sono le misure che necessita il Paese insomma per rimetti partire insomma per ritornare a crescere
Sì allora la prima cosa che mi viene in mente per
Diciamo
Aiutare a crescere e a gestire la crescita e la semplificazione
Io credo che nel nostro lavoro la cosa più o necessaria e fare in modo che le nostre attività siano semplificate
Parlo di per gli Investimenti parlo per la gestione dei rapporti contrattuali parlo nei confronti del personale la semplificazione ci aiuta
Rendere più veloce nostra attività le faccio un piccolissimo esempio
Anche chiaramente nel coniugare diciamo la velocità alla correttezza non stiamo facendo degli investimenti per la promozione dei nostri prodotti all'estero
Chi si può opera meritoria
Ci sono dei consorzi che si mettono insieme per massimizzare rivestimenti e la promozione dei nostri prodotti all'estone mercati russi giapponesi americani positiva
Chiaramente per accedere a questi fondi
è necessario fare una serie di attività di di di di di procedure burocratiche molto complesse che portò via molto molto tempo molto ore uomo
Quindi sono un costo per le aziende che è un costo francese
Premesso opera meritoria nello stesso tempo dobbiamo fare in modo di semplificare questa operazione
Sempre rimanendo all'interno della corretto utilizzo dei fondi concessi per cui
La semplificazione per me è la prima cosa che dovremmo fare insomma sarebbe anche una misura praticamente a costo zero
Dov'era a costo zero non mi nascondo però un fatto che in Italia dover fare volete l'evasione non è marginale sostanziale non vorrei che l'accesso ai fondi fosse troppo facile
Perché magari come adesso come si fa evitare perché poi non sappiamo che ce n'è tantissimi di fondi che vengono distratti da
Opere diciamo meritorie destinate a
Alla clientela allora le vedo o il segreto procede che a mio avviso tempo dicono tutti ma niente di diritti qui straordinario e basterebbe citare tutte le cose non light
Allora stare in silenzio trasparente dove lo sa che tramite via via telematica se tu tutti in modo che deve compilare
Lo farei con accesso diretto a dove devi farlo tu semplifichi una serie di
Procedura che sono importantissime cioè la semplificazione verrebbe attraverso l'utilizzo di canali telematici
Profani diretto non deve fare contro contro copie chiedere adesso ma ancor più che di l'autorelazione direttamente alla pittore ma che in via telematica chi esercita questo tipo di controllo
Inc senta e poi da una parte la semplificazione perché poi comunque stiamo vedendo che quelli che stanno crollando sono gli investimenti in termini sia da parte delle aziende e i consumi visto che le famiglie
Voi perché si
Il poi per disoccupazione gente che in cassa integrazione vuoi anche per sfiducia nei confronti del futuro si si spende meno ciò su quello cosa la si potrebbe fare
Beh allora o chiamare corriamo gli ascoltatori che lei ha anche un economista
Si diciamo che più che un'unica sono esperto gestore che un fatto e cosa vuol dire cercare di crescere all'interno di un tessuto economico piuttosto complesso come il nostro
Detto questo ritengo che il fattore principale sia ancora poco la semplificazione anche negli investimenti una questo e cioè cercare fa in modo che condurre investe
Sia in termini commerciale sia in termini strutturali non ci siano sempre mille
Implicazioni o
Attività collaterale che portano via tempo e soprattutto danaro dal rivestimento a questo punto dice se lo fa tanta fatica per
Ampliare l'azienda per ampliare un settore merceologico tanto vale che mi concentro su quello che ho per cui la diversificazione viene frenata dalla complicazione
Detto questo in cui a livello microeconomico avendo macro economico cioè più a lungo termine concetto è io che sequestrò nel futuro
Sì ogni volta che procuro cambia le carte in tavola
Io cambio valore dell'investimento
Allora se prima c'è una politica verso il mezzogiorno dopo non c'è più in un storia investire al Mezzogiorno che porrà fine
Il Governo successivo piuttosto che la la regolamentazione successiva me lo impedisce per cui
C'è una distonia tra quello che
Siamo il la consecutio temporale aziendale che almeno di cinque-dieci anni rispetto alla sicurezza della regolamentazione che invece
Densamente cambia
Con grande facilità si dice a questo
Avere delle regole certe e durature soprattutto che non cambiano al cambiare del Governo fondo aiuta sicuramente le imprese ci amate predispone all'investimento
Il calcolo che è poi quello che deve spesso molti imprenditori dicono insomma che quella per la cosa però probabilmente principale che Serena
Gli investimenti invece per i consumi perché noi
Abbiamo insomma non
Si allarga molto la la forbice sociale insomma ci sono gli studi dove i poveri celle per le famiglie che sono spinte verso la soglia di povertà aumentano giudichi ci sono da parte mia molto minoritaria del Paese che contra ha più possibilità economiche cioè e pensabile intanto senza una redistribuzione è un po'più quel diavolo così insomma del reddito ripartire economicamente Ovo
Si può fare niente
Tutto si può fare dunque queste politica queste cultura sociale
Qui sono approcci quasi filosofici diversi fra un mondo
Più unitario mondo più classificato di fatto la vero motore
Del vedrà che secondo me che al lavoro per cui
A mio avviso assiduo e diamo accesso al lavoro a più persone vendiamo la
La ricchezza del Paese più elevata
è fondamentale facilitare l'accesso al lavoro con la prima per fare i consumi ben venga il fatto dell'uno metro di IVA
Per quanto sia un punto due punto siccome ti posso mancanza per cui
Benvenuto Monti o alla spending review per cercare procediamo alla spending review si evitare diciamo o l'abbattimento dei consumi
Ma la cosa fondamentale e cercare lavoro e facilitare che il lavoro
E a rendere meno perché altro che una vera realtà la vera soluzione quella di rendere assunto non più precari qui oggi su un precario perché dare un futuro più certo
Secondo e facilitare l'ingresso al lavoro
Perché la cosa fondamentale dare reddito che poi trova consumi per cui fattore principale e
Fare in modo di facilitare il lavoro che facilitare l'ingresso al lavoro
Sente appunto nella adesso a ha citato la spending review no che è stata
Motivo di grandissime polemiche
Tra il presidente dell'associazione di confindustriale di Confindustria il Presidente del Consiglio Mario Monti
Secondo lei insomma non stiamo andando verso cioè eccessivo questo intervento anzi dovrebbero fare di più il Governo
Io credo che sia fondamentale hanno fatto poco come spending review o come il taglio dei costi dovevo fare molto di più perché ci sono rendite di posizione
Che favoriscono i pochi a svantaggio di molti cioè consumatore
Che sia la giustizia che si era fama centro che sia
L'immobiliare che sia qualsiasi settore occorre porzione
Vuol dire vanta Giare pochi a discapito di tante per cui la spending review è il primo passo per
La liberale liberalizzazione del mercato
E fondamentali io sono pienamente convinto che quanto fatto a monte sia
Estremamente positivo ma dovrebbe fare di più anche se poi non è facile andare contro quello che dà
Trent'anni è un po'il freno dell'economia italiana CEE la consolidamento dei diverso corporazione TV
Comunque non sto qui a dire sì sì sì no non
Perché i sindacati che sia magistrati che sia Confindustria alle associazioni di categoria nelle stazioni ordine professionisti anni non dappertutto anche di recente propone di so che c'è dietro
La l'interpretazione vuol dire più lavoro per tutto e non Maggiorelli suddivisione dei dei redditi oggi vale più il nepotismo
Sì se il figlio di un agente fragili se un figlio avvocato fa l'avvocato è un pilota e fa notare tre più quello per i poveri e così via e tutto riscosso corporativistico
In realtà per avere una maggiore suddivisione del rap vuol dire dare accesso alle diverse corporazioni diversi mestieri
Più persone anche non quelle ipoteticamente vicino alla vecchia generazione
Senta le associazioni di categoria in questo caso stanno non solo nel caso la spending review nella modernizzazione del Paese insomma non solo con industria straccione dei commercianti sindacali c'è stanno sono un freno viene sono percepite secondo lei come un freno o
O no insomma loro fanno il loro lavoro di che difendono quelle che sono gli interessi di corporazione
Bene quando faccio parte una squadra di fatto avvantaggia la mia squadra questo sistema è ovvio per cui gli associati nostre chiesto vantaggio della squadra va a discapito del
Della collettività è quando poi alla fine la paga tutta la squadra
E infatti che fate e proprio questo il il discorso è che l'Associazione andiamo a vedere
Sì una gestione una un'attenzione alla propria categoria
Ma allo stesso tempo ci deve essere una regolamentazione
Che abbia un respiro collettivo cioè di tutto di tutto il Paese perché se diventa più un discorso associativo in un più generale chiarisca diventare corporazione
Per cui nella regolamentazione che deve esserci una
Migliore risoluzione dei vantaggi fra associazione occupazione e collettività
Va bene ringraziamo Guido piena Rolli amministratore delegato della cantine Ferrari fratelli Lunelli grazie grazie grazie a voi
Ed era appunto la voce di Guido peana Roli amministratore delegato della Ferrari cantine Lunelli in precedenza avevamo ascoltato il professor Fabrizio nido ordinario di economia internazionale la Bocconi e questo primo speciale si conclude qui da settembre un saluto buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale e a risentirci presto