"I protagonisti del mercato e gli scenari per gli anni 2000" - XIV edizione del Forum di Cernobbio, organizzato da Confcommercio (Prima giornata dei lavori)

Nel senso che questa è la prima volta che viene preparato uno studio specifico sull'energia
Da parte di Confcommercio e Stato condotto insieme alla Società autoreferente
E
Diciamo è stato centrato su le problematiche che possono interessarmi
Nel senso che è stato analizzato il costo dell'energia perché si spera il sistema delle
Micro e piccole imprese
E da questo
Primi risultanze appunto sono proprio le piccole
E mi
Micro imprese quelle che hanno sopportato il costo con l'aumento del costo dell'energia più alto negli ultimi dal due mila nove ad oggi
La ricerca si incentra in particolare su
Degli oneri impropri e gli oneri parafiscali che pesa non sulle bollente elettriche e del gas e sulla tassazione
Per diciamo inquadrare la problematica delle di queste piccoli imperiese sono stati individuati cinque profili tipo del
Un albergo un bar un ristorante
Un esercizio al dettaglio alimentare è un esercizio al dettaglio non alimentare
I risultati del delle ricerche evidenziano come il sistema tariffario sia caratterizzato da meccanismi di trasferimento implicito agevolazioni esenzioni
Di cui beneficiano soprattutto i grandi soggetti industriali energivori
Il che Bascapè dovere appunto delle piccole rendendo di fatto squilibrata la copertura dei costi sulla bolletta
Si tratta di benefici legati al volume di energia consumato dalla o
E o alla potenza installata cioè non legati al processo produttivo
E quindi in qualche maniera
L'energia in
Appunto va vista come una
Un costo
Che diciamo determina poi la rilevanza nel settore industriale e la la sua sostenibilità
I benefici cui godono soprattutto appunto abbiamo detto in grandi consumatori elettrici e del gas
Va a carico è un onere che poi pagano le piccole le micro e piccole imprese
Il
Io adesso
Vi farei vedere appunto
Di lavoro ha evidenziato che tra il due mila e nove il due mila e dodici come vedete in questa slide
Il costo dell'energia elettrica per le imprese del commercio dell'alloggio della ristorazione aumentato del diciotto per cento quello del gas del quarantasette
E il peso del fisco è di sei volte maggiore rispetto alle grandi imprese industriale
Poi se vediamo il confronto con l'Europa per l'elettricità e per il
Gas mettiamo che sempre per questo tipo di consumatori
Costo in Italia più alto risplende il diciassette per cento verso la sua rispetto alla Spagna nel cinquantaquattro verso il Regno Unito addirittura del centoquattro rispetto alla Francia
Rispetto
La media UE eh più venticinque per cento cioè in Italia si paga più venticinque per cento rispetto alla media nel gas il
Rispetto alla media UE l'aumento del diciassette per cento
Possiamo vedere anche questo
Che un'altra della slide sempreché
Che della ricerca
Ed è il crescere dei consumi il costo dell'energia al lordo delle imposte per classi di consumo e vediamo che
Quello rosso sono il costo dell'energia per e l'Italia da parte interventi fino a venti megawatt da infine consumi delle venti megawatt in Italia il costo è più alto anche nell'altra classe mentre cinquecento e due mila
Il Gatti ancora superiore
Fino invece nelle classi di grandi consumatori il il costo dell'energia e più alto per esempio in Germania
Il contributo
Maggiore l'incremento del costo però abbiamo
Come abbiamo anticipato non è dovuto al costo della materia prima cioè al prezzo del petrolio
Che quello fondamentale per produrre e co e che comunque fatta paniere rispetto al
Ai costi del della materia prima quindi gas cosa bensì dall'incremento dei cosiddetti oneri impropri
C'è
Appunto componenti di costo slegate dalla fornitura
Il peso della materia prima si è ridotto di circa il dodici per cento in questo periodo mentre le anni presi in considerazione scendendo per l'elettricità
Al quaranta per cento del costo totale
Quello degli oneri impropri per far
Parafiscali più che raddoppiato passando dal dieci al ventitré per cento
Gli oneri che cosa si intende per oneri improprio parafiscali ad esempio gli incentivi per la produzione di energia da fonti rinnovabili
Che nel due mila undici ha raggiunto sette virgola nove miliardi di euro nullo uno anche destinato
A ad aumentare
E che
Per le imprese del commercio dell'alloggio e della ristorazione
è pari a un onere di uno virgola cinque miliardi
Poi ci sono altri oneri tipo i costi connessi all'uscita dal nucleare
Tariffe speciali di cui beneficiano alcune categorie le Ferrovie dello Stato ad esempio il bonus sociale riservato alle famiglie indigenti e per finanziare la ricerca
Nel due mila undici questo con questi costi
Questi vari costi sono pali sono stati pagina settecentosessanta milioni di euro di cui centoventi milioni a carico delle imprese del commercio
Nonostante siano stati poi sospesi alcuni regimi tariffari grandi consumatori sono tuttora esentati dal pagamento di parte di questione
Meno di cento in prese beneficiano di uno sgravio di circa cinquecento milioni l'anno
E poi ci sono
Altri che sono aumentati
Qui si parla
Di attività di dispacciamento
Scusate
Dispacciamento
La distribuzione dell'energia dal
Spiego semplificato dalle grazie darle
Dalle dalle centrali di produzione atto di tutto il Paese e sono costi che sono aumenta che essi
Secondo questa ricerca sono aumentati da a circa due virgola tre miliardi di euro nel due mila e undici erano uno virgola quattro miliardi nel due mila nove
E poi ci sono
Tra questi linee oneri di dispacciamento ci sono anche gli indennizzi riconosciute grandi consumatori
Che sia che si rendono disponibili a sono i cosiddetti interrompi bili cioè società che sono disposte fanno dei contratti
Di fornitura di energia elettrica e sono
Si dicono disponibili caso di criticità del sistema a sospendere la loro
ATER vede vede sospesa la loro fornitura
Questi indennizzi
Che sono posti poi a carico su tutto sulla su tutte le bollette sono stati stimati in circa novecentocinquanta milioni di euro
E di cui centoventi sono sempre per quelle classi di piccole vimercatese che avevamo detto prima alberghi ristoranti eccetera
Poi i consumatori interrompi bili cioè questi che abbiamo detto e sono grossi consumatori
Beneficiano anche di esenzione dal pagamento dei corrispettivi di dispacciamento che sono circa centosessanta milioni l'anno
Poi ci sono la tassazione sulle energie a questo è un altro
Delle slide
La tassazione come vedete
Il gettito fiscale in questo caso
Parliamo dei consumi e del gettito fiscale vedete alla il consumi sono il cinquantaquattro il sessantaquattro per cento però contribuiscono per l'ottantadue per cento al gettito fiscale
IRI diciamo incognite consumatori con
Una
Con prelievi più basse
Nel caso appunto solo il quattro per cento del gettito
Circa ottantacinque milioni l'anno su un gettito complessivo di circa due mila due miliardi ardeva da meno di mille grandi consumatori che comunque
Prelevano un quarto dell'energia utilizzata a fini produttivi
Un'incidenza del carico fiscale inferiore a due euro ogni mille chilowatt ore
La
Totalità quindi del gettito supportato da piccoli e micro consumatori quindi anche i consumatori domestici
E di questa Spesal cinquecento milioni sono il contributo del commercio dell'alloggio della ristorazione
Nel caso del gas naturale
Le informazioni indicano che la grande platea delle attività del commercio dell'alloggio che potrebbero pur beneficiare dell'applicazione di un'aliquota ridotta dell'accisa non ne hanno fatto richiesta
E
Il maggiore onere e valutato in circa un miliardo di euro
Dopo di che bisogna
Questo è un esempio che è stato
Estratto dalla ricerca
E vediamo che per questo l'esercizio al dettaglio non alimentare per l'albergo le voci di costo che sono cresciuto di più tra il
Due mila nove rinvenire dodici sono stati gli oneri dispacciamento
E oneri impropri
Il quale
Se vediamo quindi con un esercizio al dettaglio che
Aveva speso quasi tre mila euro anche spende quasi tre milioni euro in più tra il
Primo trimestre due mila e nove il quarto trimestre
Un albergo quasi dieci mila euro in più
Dopodiché questo poi lo chiederemo Presidente
Dell'Autorità
Se negli anni poi immediatamente successivi alla liberalizzazione del mercato libero Stato
Al come
Permesso dei risparmi e ai consumatori negli ultimi tre anni le convenienze sono invertite tanto per il gas quanto per l'Energia
Le condizioni di tutela stabilita dalle che quelle famose
Aggiornamenti tariffari che ogni tre mesi trimestre l'autorità stabilisce base a parametri
Definiti si sono rivelate migliori e migliorative rispetto al mercato libero quindi
Quando mi telefonano tutte le compagnie Mancino che sarete subissati di telefonate la sera alle otto e mezzo non stare per andare a cena alle otto alle sette e mezza
Di società che vini chiedono
Tutte
Società che ritiene di passare
A mercato libero
In queste condizioni come vedere come risulta dalla ricerca che trovate nella
Nel
Nel
Nella chiavetta la trovate intera ma avete uso un sunto preparato dal dall'Ufficio studi confini di Confcommercio
Non conviene quindi regolatevi io adesso passerei la parola al professor bollino
Che
Fa un quadro immagino della situazione di quello che ci aspetta
Per il due mila e tredici rispetto al
Domanda di energetica e del gas
Grazie buongiorno a tutti
Allora il quadro che volevo proporvi non appena
Riusciamo
Ad avere
A disposizione molte slide sono i seguenti allora cominciamo con un quadro statistico PIL sette otto immatricolazione delle auto più sei otto per cento
Qualche esempio Catone
Perché se no vivibili rilevate la
I consumi più dodici virgola due per cento attenzione ci sono numeri veri ma sono i numeri della Cina osservate quelli nostri
Come voi sapete sono meno due e quattro del PIL
Meno diciannove nove per cento del la bandiera italiana fa vedere che questi sono i dati italiani e i consumi di benzina meno dieci virgola sette poi parlerò anche di elettricità e di quant'altro allora questa è la situazione del nostro Paese
Non nascondiamo il cielo osservate il picco
Del nostro peraltro lamentoso prodotto interno lordo fino al due mila sette e la il trend di discesa a parte il buco del due mila dieci che è stato particolarmente forte ma osservate come siamo in forte
Variazione assoluta negativa sia del PIL cade la produzione industriale che del valore pro capite in questo quadro dove sta l'Energia italiana
Allora siamo a un totale di consumi preconsuntivo del due mila dodici di cento settanta
Milioni di tonnellate coerenti di petrolio che è la misura io cerco di essere didattico ditemi se vi annoio subito con cose che già sapete allora
Poiché l'energia si misura in
Metri cubi di gas tonnellate di carbone Tonellato illiquide di petrolio e quant'altro
L'energia elettrica da fonte rinnovabile non si pesa perché il vento non pesa
Tuttavia si aggregati questa misura in una cosiddetta tonnellata equivalente di petrolio che dà l'idea diciamo del consumo complessivo come è ripartita la torta
Che vediamo nel nostro Paese la maggior parte circa due terzi sessanta per cento il petrolio le fonti rinnovabili hanno un loro bravo ventidue per cento il gas naturale sta su un terzo e anomalia italiana e la fettina verde che vedete in basso
Rispetto agli altri principali Paesi è il fatto che noi importiamo energia elettrica da fuori
D'arresto del nord Europa in una misura che sul totale dei consumi energetici e circa il
Quattro cinque per cento poi che l'elettricità nei conti l'elettricità l'eticità pesa per la metà
Nel Paese vi ricordo che quando avete altre statistiche ci si dice che abbiamo un decimo dell'importazione di energia elettrica che vengono dall'estero molto bene
Questo in una situazione nella quale
Poiché la recessione purtroppo non è solo nostra osservate per la prima volta
In tanti anni perché anomala la situazione osservate che la offerta di
Petronio a livello mondiale è stata superiore alla domanda quindi con un eccesso di offerta ci si sarebbe potuti aspettare un beneficio sui prezzi che invece
Ahimè non c'è
Allora quando i mercati faccio l'economista perché per questo il mio mestiere se professore di economia allorquando dei mercati si osservano le quantità come abbiamo visto e cioè eccesso di offerta ma i prezzi
Non scendo no come uno vorrebbe vedere in un modello competitivo
Probabilmente vuol dire che non esiste il modello competitivo quindi se non c'è concorrenza non c'è bisogno purtroppo di aver studiato economia neanche alla Bocconi come ho fatto io per sapere che i prezzi non scendono
Questo significa che i costi
Consuntivo due mila dodici sessantaquattro circa miliardi di euro come fattura energetica stimabile di cui trentaquattro trentatré quella petrolifera
No siamo se facciamo la percentuale sul prodotto interno lordo siamo sopra il tre percento precisamente altre sei tre sette per cento
Allora storicamente desidero ricordarvi che negli anni felici che molti di noi ricordano cioè quelli tre mille novecentosettantatré che
La fattura energetica petrolifero del nostro Paese cioè l'energia pagata per far consumare la macchina Italia di energia stava intorno all'uno virgola sette e due per cento
Degli anni più bui crisi petrolifera e guerre cani Racz
Picco dei prezzi diciamo del del del secolo scorso cioè tra gli anni ottantuno ottantadue la nostra bolletta petrolifera viaggiava intorno al quattro virgola cinque per cento in percentuale del PIL adesso stiamo
Quasi in media ma sulla fascia alta
L'energia elettrica vengo adesso a parlare di settori l'energia elettrica e in picchiata tanto quanto se guardiamo l'ultima riga la richiesta totale Italia questi sono dati di Terna gentilmente presi per terra sta sotto il meno
Due per cento questa variazione negativa non è la prima di questo periodo di crisi come vedete a parte il tentativo di rimbalzo del due mila dieci che spieghi
Ma anche con fenomeni atmosferici dal sostanzialmente dal due mila nove due mila dieci due mila undici due mila dodici che abbiamo variazioni negative questa è una visione di medio lungo periodo
Smussata come vedete da la linea arancione rispetto ai picchi mensili che hanno
Situazioni dovute appunto la stagionalità alla temperatura e a quant'altro da dove viene la nostra produzione
Energetica vi ricordo che la maggior parte geotermica chiedo scusa ente termica lorda ovvero
Centrali
Ben programmabili e costose abbiamo una produzione da fonti rinnovabili che in questa
Classificazione
Sono la prima e l'ultima riga e cioè la produzione idrica Rock parte consistente della produzione da fonte rinnovabile tradizionale la produzione fotovoltaica
Eolica sulle ultime due righe sono le nuove forme di
Fonti rinnovabili la produzione termica termoelettrica a
Per la maggior parte il deroga più della metà il come fonte il gas naturale
Che come vedete comunque meno undici per cento è in picchiata anch'esso
Rispetto alla composizione l'unica voce positivo chi sono i combustibili solidi
Se voi se vogliamo che prevedesse del carbone se vogliamo vedere l'impennata tra le fonti rinnovabili disponibili idroelettriche
Stanno lì lì così come geotermico osserviamo il fortissimo incremento del fotovoltaico
E
Ovviamente
Anche degli impianti eolici
Sono praticamente alla fine della visione statistica tutto ciò significa
Che
La consumo di energia elettrica
è in picchiata in tutti i settori incluso e questo qui è una novità purtroppo negativa se vogliamo vedere da questo punto di vista come segnale di attività incluso il terziario nelle usuali statistico e vi ricordo soltanto due mila undici due mila dodici
Ma nell'usare statistica diciamo di lungo periodo siamo stati purtroppo titolati
Da tempo I decrementi dell'industria ma è la prima volta che sia del terziario che fa un segno meno ancorché contenuto nello zero virgola sette
E
Che ci sia recessione anche nel terziario lo vediamo dalle affatto che non solo la benzina che come vedete è un trend storico ma Riccetti sicuramente anche gasolio ha cominciato a smettere di crescere
E il consumo di Casoria negativo
Da l'idea
Di
Qualcosa che non va non tanto nel buon comportamento verte dei guidatori di automobili la domenica ma Aimi come vedete questa e dall'elezione traffico autostradale ci sarebbe anche da approfondire questi dati con traffico autostradale pesante ma e
Innegabile che abbiamo una contrazione dell'attività economica tutto questo
Nel mentre che certo la componente pubblica non è stata d'aiuto perché sono aumentate le accise con i vari salva Italia altri Italia eccetera eccetera i decreti che vengono scese conosce che questa è la composizione del prezzo della benzina
Non devo ricordarvi che è di un euro e sette che paghiamo più di un euro sono tasse
E della gasolio la stessa cosa di un vero e sette che paghiamo circa novanta quasi un euro sono tasse
Da ultimo abbiamo una rete carburanti che fa parte anche del vostro settore quindi approfitto per parlarne come diciamo paradigma abbiamo una rete
Che ha una caratteristica diciamo peculiare rispetto arresto dell'Europa e cioè che il la dimensione dell'attività che qui si chiama erogato medio in metri cubi
Diciamo circa mille cinquecento per dare un'idea è la metà della media europea ora non voglio annoiarvi ma io il segno questo
Argomento da esattamente venticinque anni usando esattamente la stessa argomentazione venticinque anni fa l'erogato media italiana della Cinquecento e quello tedesco era mille
E noi dicevamo venticinque anni fa avremmo bisogno di una ristrutturazione moderna della rete di carburanti
Abbiamo fatto un accordo con tutte le sigle sindacali e il Governo e l'Antitrust si mise di mezzo bocciando quello che era un piano di chiusura programmata
E coordinata fra tutti i vari settori dipendenti i dipendenti e gestori per ottenere una ammodernamento del settore tutelato dalla balzana argomentazione autorità antitrust fu
Poi che è un accordo io sono obbligato dalla legge a dire che gli accordi non si possono fare dati a vedere
La documentazioni amministrativo giuridica di venticinque reca questo per dire dove i problemi che abbiamo già sentito ieri sentiremo più avanti in altri settori perché porta antico energetico come il lavoro
La finanza la politica vengono da molto lontano e non sono mai stati risolti il nostro Paese
Allora che cosa vuol dire che l'erogato medio è la metà che i costi fissi
Qualunque essi siano direte voi no con linguaggio aziendale si devono distribuire su la metà dei volumi di attività e quindi pesano per il doppio interni di incidenza questo è un paradigma potrei
So che non
Non vorreste neanche di annoiarsi peraltro minuto ma potrei stare quattro ore a spiegarvi per tutti i settori energetici il comparto della distribuzione del dispacciamento della generazione del fotovoltaico
Della degli oneri impropri della chiusura del nucleare di tutto quello che volete dell'IVA separata fra dieci venti per cento in maniera balzana divisa qua e là
Sono tutti settori e diciamo strati di
Come dire appesantimento amministrativo che alla fine fanno quel costo fanno quel costo aggiuntivo che voi venne conoscete e ecco questo eh l'ultima slide e poi da suo passo a poche considerazioni tanto che mia residuo di carattere così prospettico questo è quello che non vorremmo no diciamo
Ritornare noi con il risciò e vedere i cinesi dico la Cina per un Paese note in grande evoluzione come previsto all'inizio sette otto per cento di PIL che invece
Consuma
Automobili con la stessa diciamo bene a livello di benessere che ha fatto grande l'Italia Lignani miracolo economico e nel nel periodo successivo allora quali sono i problemi sul tappeto prove sul tappeto sono sostanzialmente
Una serie di appesantimenti
Che in parte derivano qui desidero essere provocatorio se no sabato mattina via tormentate allora
I derivano in parte anche dal comportamento evidentemente non dei singoli ma dei convinciamo dell'aggregato lo voglio dire con molta chiarezza
Non per fare una guerra fra poveri ma come abbiamo visto gli energivori
Hanno cioè grandi consumatori di energia hanno una struttura diciamo di così il costo dell'energia tutto compreso più favorevole dei piccoli consumatori che qui rappresentate bene allora io dico svegliatevi
Perché i miei studi econometrici che sono quelli che guardano all'elasticità della domanda ex post cioè comportamenti aggregati dicono
Che l'elasticità della domanda al prezzo dell'Energia è più alta dei settori energivori che non nei settori
A basso consumo unitario questo è spiegabile
Dal libro uno di teoria economica
Perché i piccoli consumi in genere hanno una elasticità più bassa nel nostro comportamento aggregato rispetto alle grandi quote di consumo cioè se io devo reagire al prezzo del giornale
Ho dice la teoria del consumatore o un comportamento meno elastico quindi minore attivo che nonché se devo reagire al prezzo di un'automobile
Questo come risposta ebbene
Di studio che legati come ho detto dimostrano che i piccoli consumatori che qui diciamo questi temi fiscali rappresentate all'Università della domanda bassa
Stessa cosa e questo è un problema italiano l'abbiamo ben capito ieri stessa cosa per quello che riguarda il comportamento delle famiglie
E perché dico che questo problema italiano perché abbiamo ben capito ieri tutti lo sappiamo che la struttura produttiva italiana
E sbilanciata dal lato delle piccole imprese e quindi e quindi i comportamenti che potrebbero essere come dire normalmente accettabili per
I consumatori domestici
Vengono trattati dal legislatore ovvero da colui che fa la politica economica e industriale
Vengono trattati nello stesso modo anche le piccole imprese perché hanno dimensione di consumo che non sono alla fin fine molto distinguibili in certi casi dal domestico cosa voglio dire con questo
Siccome la teoria del legislatore la conosciamo e quello di spennare locale cercando di farla stellare il meno possibile
Questa la vulgata
Diciamo da battuta in termini scientifici si caricano imposizioni fiscali
Laddove l'elasticità della domanda e più bassa perché diventa più conveniente in termini di gettito l'operazione fiscale questa il teorema
Sezione anche citare il nome diciamocelo secolo vista
Va bene diciamo allora il legislatore italiano questa è la mia conclusione il settore italiano da sempre a caricato ovviamente i comportamenti meno elastici di maggiore fiscalità
E in questa trappola c'è rientrato anche un vitale settore produttivo che il vostro questa è la mia conclusione diciamo di scenario di lungo periodo occorre quindi che sognate il campanello segnate la sveglia
Andiate dal legislatore secondo me e offrì atte una visione
Che poi è quella
Ovvia di fronte agli occhi di tutti e cioè che poi che un comparto produttivo ancorché con bassi consumi come ho detto rispetto ai piani e le grande industrie pregevole sia chiaro
Non bassi perché non voglio c'erano no
Un se comparto produttivo a un problema di competitività
E la competitività non si fa soltanto spedendo i camion all'estero ma ben sappiamo che un albergo quando riceve un turista
Sta facendo un servizio di esportazione dal punto di vista logico perché offre
La Coop diciamo un aumento del valore aggiunto prendendo reddito che viene dall'estero al turista che dall'estero
Se quell'albergo non è competitivo perché non c'è ma qualcosa di già competitiva mio pratico perdita esattamente come quando spediamo nostro acciaio o le nostre meravigliosi prodotti manufatti al made in Italy all'estero
O i foulard di Gucci o le Ferrari in Cina è esattamente la stessa cosa quindi occorre che il legislatore abbia secondo me la consapevolezza
Dal fatto che la competitività
Sul sistema delle piccole o piccolissime intese deve essere ridi lanciato
E lo dico senza tema di diciamo di di volgarità ovvero di di cosa come dire di provocazione
Alla fine
Siccome tanto il Togni onere sul sistema produttivo è una partita di giro alla fine quello che deve pagare il giusto il consumatore finale
Non mi sta sarebbe molto poco politicamente diciamo proponibile Maio accanto non sono un politico quindi lo posso dire con serenità occorrerebbe levare
Ritengo di corpo di Cristo nel grafico del professor Galeazzi c'era quella divario fra oneri della piccola impresa in rosso e la quota dei consumi quel venti quindici venti per cento di onere aggiuntivo andrebbe levata
Per pagare e cioè e consumatore finale carichiamo le famiglie se necessario se i signori dell'autorità qui sono provocatoria economico Guido Bortoni
Se ovviamente certo l'età non sono capaci di inventarsi una riduzione della torta va bene perché delle due l'una o si riduce la torta per levare la fitta impropria sulle imprese piccole o si ricompone
La composizione della fetta della torta affinché la distribuzione sia è qua
Allora insisto
Non ha senso dare uno sgravio a una famiglia consumatrice la quale poi non trova lavoro
Per i suoi figli nelle imprese che non riescono ad assumerlo perché non sono competitive perché stanno pagando troppo il prezzo dell'energia questo è il circuito logico
Che desidero stamattina proporre con chiarezza alla vostra attenzione
Naturalmente è una visione
Come vedete l'ho fatta a voce
E sintetica e impressionisti ca andrebbe studiata con importanti studi come quelli che avete commissariato con i vostri uffici studi cioè importanti studi di ricerca con il concorso di tutti gli attori autorevoli come l'Autorità
Terna che diciamo il cellulare e lo snodo del funzionamento del sistema elettrico italiano noi dell'Università che siamo anche noi pensatori che abbiamo un cervello cioè occorrerebbe un grande diciamo
Studiò e sforzo come ho detto alcuni di noi sono pensatori professori per carità non tutti all'orgoglio vivamente minimamente diciamo
Prende le difese degli altri professori
Ma i sindacati naturalmente le parti sociali tutti coloro che hanno a cuore il bene del Paese tutti con largo Corrado hanno il bene del Paese
Anche perché
Non mi sembra che l'alcova nonostante le condizioni di prezzo dell'energia abbia deciso di mattina esattamente esalta le sono
Che mi ha aiutato l'ultima derivato l'ultima argomentazione che volevo fare questa fresco diciamo dico di considerazione
Ed è
Ed è proprio perché le grandi imprese hanno anche più capacità di delocalizzazione che se al mare si vede non trovano nella conveniente neanche quel po'di sconto che viene fatto in Italia rispetto al costo maggiorato del Gia che ne abbiamo per ragioni strutturali
Se ne vanno
Molto bene ricorda con l'intervento di ieri della
Dottoressa Prampolini che aveva detto le banche ci vengono da offrire quegli strumenti di internalizzazione ma io già supermercati a me che vinca Orta di andare all'estero io penso sul mercato domestico stessa cosa vorremmo dire per il problema dell'energia è inutile che ci vengano
A offrire condizioni di energia o di sconti
Nei Paesi del terzo mondo dove si può delocalizzare
La produzione consta di energia costa meno noi abbiamo bisogno di produrre valore aggiunto nel nostro Paese
Mio tempo è scaduto vi ringrazio
Io
Vorrei seguire un attimo questa scalette anche perché mi sembra
Dottor Cattaneo che sui costi di dispacciamento forse andrebbe fatto un chiarimento perché
La ricerca parla di cenere in generale di oneri spaccia mento mi sembra che forse andrebbe fatto un attimo di chiarezza su cosa sono
Che cos'è il dispacciamento quali sono i suoi costi quali sono
Gli interventi che invece è Terna nell'ultimo periodo affatto proprio per ridurre questi costi
Grazie buongiorno a tutti
Mi sarebbe piaciuto partire dalla ultima foto del professor bollino quando c'era l'immagine cinese quella del Carretto nostro anche per dire che nell'ottanta eravamo così come quelli contrari
O fuori strada con tutto che andava bene alta
Ci siamo addormentati no abbiamo tolto o qualcuno
O tutti eravamo così contenti che nessuno più guidato la macchina è alla fine ci troviamo sul carrettino quindi non è detto che
Sia proprio l'immagine no di riferimento anche perché si può sempre ritornare
Ma al di là delle battute e chiaro che oggi parliamo di energia e parliamo quindi di una cosa molto sentita dalle imprese
Che difficilmente
Nel comprendono le ragioni ma sicuramente né
Subiscono i costi
Che
In quasi nove anni che sono a terra otto anni e mezzo sentito nei vari anni ogni anno una argomentazione diversa per spiegare perché si pagava di più
Son cambiate le argomentazioni se ha continuato a pagare di più ma
Diciamo che ogni volta allora è chiaro che c'è qualcosa che non va probabilmente in noi come sistema considerando che noi non siamo un sistema avulso estraneo al sistema italiano cioè se il sistema italiano funzione non potete neanche immaginare che funzione allora
In questo senso a anche un settore come quello energetico che comunque fa parte di questo Paese
Il contrario è che nel complesso e che ogni volta avendo attori economici
Che hanno investimento di lungo periodo si trovano a dover giustificare
In maniera strumentale ma comprensibile investimenti che hanno fatto negli anni nei quali magari anche via è stato chiesto di fare
Allora la bolletta italiana è questa che vediamo che ha una parte essenzialmente
Maggiore data al servizio di vendita diciotto per cento sono oneri generali di sistema il tredici punto trenta imposte quattordici e cinque servizi direi
La nostra parte del tre per cento nei servizi di rete e poi c'è il nove otto di distribuzione numero sette di misura queste grandi linee
Sono intatti il dispacciamento è all'interno nel servizio di vendita come ho detto prima rappresenta circa il quattro per cento
Quindi
Se c'è stato un incremento del quaranta per cento e uno punto sei che l'uno punto sei giustifichi il venticinque per cento differenziale supplenza europeo mi pare difficile ma
Abbiamo scoperto che anche la matematica può essere un'opinione diciamo nel corso degli anni
Ma i numeri non sono proprio una cosa
Così facile da nascondere allora andiamo a vedere quello che è il dispacciamento
Il dispacciamento come vedete
Scende dal due mila otto scende moltissimo quasi a dimezzarsi e nel due mila dieci invece
Riprende di nuovo consistenza per poi aumentarla nel due mila dodici
La componente che è aumentata anche qui è in parte relativa ad oneri impropri che hanno cambiato casella no o si sono andati a incrementare su quest'area dispacciamento
Oggi la percentuale degli interconnettono pesa per un terzo sul dispacciamento ma niente a che vedere col dispacciamento interconnettono che è una legge
Se vogliamo che ci consente connesso forme è una legge è stata diciamo una decisione politica in cui si è deciso per determinate categorie di imprese
Di dare un prezzo che è quello europeo pur se in Italia non c'è quindi sovvenzionate dolo
In attese da che venissero realizzati e delle interconnessioni dalle stesse imprese qui non
E quindi a le stesse che potessero godere di questo prezzo europeo nel frattempo però
Viene messo questo onere che sono cinquecento milioni
Un'altra componente
Che è cresciuta è quella dello sbilanciamento o o
Come dire che la componente energia
Sul difetto questa è una cosa un po'
Difficile da spiegare prima
Il sistema elettrico a un mercato un giorno prima per essere bilanciato giorno dopo no per corrispondere alla domanda l'offerta
Alcuni comportamenti complessivi nelle varie zone
Portano a fare una previsione errata rispetto al bisogno quindi io devo andare a comprare e ho un costo in più perché chiedo come a un'azienda di Sopra produrre
In questo caso chi ha avuto questo comportamento scorretto paga
Ho una penalità ma negli ultimi anni la penalità è inferiore al vantaggio che ne trae vendendo questa energia e quindi si crea
Un costo no adesso lo spiego ma diciamo magari è un po'più sofisticato si crea un costo per il sistema
Noi abbiamo avuto come Terna un dall'Autority qui rappresentata
Va tutto volto amiche non solo il Presidente ma è stato anche prima responsabilità mercato quindi diciamo rappresenta a titolo pieno l'Autority no
No no no nove forzabile ma diciamo conosce la storia in maniera ed essendo anche un tecnico del settore quindi
Conosce anche il passato diciamo la nostra attività è stata quella del di ridurre la parte che era nostra ha competenza tanto è vero vedete questa parte verdina che è la nostra componente Terna passa da un miliardo e nove anzi devo nuove
Dando un miliardo di efficienza al sistema
Chiaramente se noi poi facciamo un'efficienza dentro ci si mette perché tanto la gente abituata a pagare e dieci e quindi il Governo dice va beh allora si è rivelato uno dimetto dentro qualcos'altro è chiaro che poi alla fine
Il vantaggio non si vede ma le cose sono state fatte
E poi
Ciò state fatte delle scelte per inserire altri costi perché se no diventa difficile ogni volta
Anche perché vedete
E il mercato poi agisce no cioè io prima compravo tante Energia per bilanciare la Rete poi riduco
L'acquisto e cosa succede che i produttori Miazzo al prezzo per mantenere lo stesso marchio è come vedete le due quella cosa il prezzo è quella blu pere l'energia acquistato del bilanciamento
Allora
Cosa significa
Significa che il mercato si adatta e cambiamenti
E quindi che un sistema e vivo e che ogni volta va riadattato quindi non si può immaginare un sistema
Elette con governato il sistema elettrico statico perché siccome governa anche fattori economici che sono in evoluzione
è dobbiamo per forza essere veloci
E lo abbiamo visto anche dei ritardi fra le scelte politiche le scelte del mercato al mercato ma molto più velocemente e la politica invece di essere come è stato nel passato indicatore del futuro
Corea dietro ai fatti che avvengono andando mettere sempre delle pezze e quindi diciamo
Poi non riesce a governare
Tanto è vero che
I risparmi che noi abbiamo
Scusate fatto sono dovute essenzialmente ai grandi investimenti
Nel due mila e sette ma anche nel due mila e cinque non avevamo diversi prezzi in Italia perché
Questi pezzi che poi a nella media nazionale davano un prezzo molto alto essenzialmente veniva giustificata nei convegni di allora come strozzature della rete
Cioè io credo di micro mercati dove
Pur avendo il mercato sa che consuma dieci produce dieci deciso dal prezzo tanto io sono obbligato a comprarlo e quindi diciamo non ho elementi per forzare e fare in per la concorrenza
Aumenti amo le infrastrutture perché questo mercato diventa sempre più grande e la localizzazione della generazione
Aumentar quindi c'è più offerto e quindi di fatto si riduce
Sostanzialmente a dove ha dovuto fare moltissimo Investimenti perché le localizzazioni delle generazioni anche per evidenti
Difficoltà in Italia ad avere autorizzazioni a chiunque di voi lo sa qualsiasi attività vuole intraprendere figuratevi le infrastrutture come le nostre terre
Devono
Avere a che fare con
Centinaia di Comuni ogni autorizzazione decine di Province e qualche regione oltre alle autorizzazioni
Nazionali immaginate un po'cosa eterno e ottenere un'autorizzazione
Quindi da questo punto di vista
La localizzazione delle centrali che più
Favorevole rispetto la nostra è andata a localizzarsi essenzialmente in aree come per dire la Calabria la Puglia in aree del sud
Alcune
Dove i consumi dove consumi certamente non erano non è che richiedevano in quel caso quel tipo di consumo no
La situazione oggi della generazione e sicuramente non migliore di quella delle altri settori economici tanto per capirci e perché noi abbiamo una
Disponibilità che è di molto superiore consumi quindi ci ha siamo in una situazione che implica non favorevole
Questo anche perché
No a volte c'è anche una giustificazione nel
Trovare per alcune aziende altri motivi di impatto economico quindi questa situazione noi abbiamo fatto gli investimenti
Abbiamo sbocchi gli ATO di fatto l'avete come vedete oggi la situazione è questa con la sola Sicilia che è fuori dal prezzo nazionale e che alza il pullman
Con diciamo il prossimo anno anche la neve impone il prezzo unico nazionale
Ecco sia la ragione perché anche a me quando militare usano diciamo e meglio spiega prezzo unico nazionale perché c'è un prezzo unico nazionale come ho detto prima ce n'è tanti diaria che formano una media nazionale
Allora
Sbotta inviando quindi collegando sono sei cave il collegamento fra la Calabria e la Sicilia
Di fatto la Sicilia che oggi consuma quanto viene prodotto avrà ulteriore produzione che viene dalla Calabria e quindi si adeguerà al prezzo
Certamente questo porta a una situazione che è completamente diversa quella del due mila cinque
Quindi azioni per dire che l'Italia avrà problemi di congestioni vedere importanti da qui a qualche anno credo non ce ne siano più
E quindi
Se riuscite a fare
Se riusciamo a fare perché purtroppo delle volte cambiano le amministrazioni incominciano a dire ma perché fai qua ma no ma la
Due di spostarlo due metri
Dall'altra parte l'elettrodotto allora noi diciamo sì ma guarda che l'avevamo già spostato i due metri ma è quello non quello prima di tema quello ancora prima
Se va detto che non andava bene lo cambia scuota dovete qua nome a due metri ma due avete nessuno e non riusciamo mai a partire con le nostre opere no voi capite che
Diventa impossibile nessuno vuole
Le opere che passino ma non vicino casa perché
Noi siamo distanti chilometri e in alcuni casi le case le hanno costruite dopo quindi
Non è neanche una nostra responsabilità e attualmente
Invito anche se avete del tempo guardare i nostri siti è tutto lì i nostri nomi nuovi impianti non sono più quelli degli anni cinquanta o sessanta anche dal punto di vista estetico dall'integrazione col territorio
Abbiamo fatto degli studi paesaggistici in cui anche nelle aree così particolarmente delicate si fanno interventi di verde di collocazione persino le recinzioni noi stiamo facendo il collegamento di Capri
Con la penisola e persino la recinzione è stata studiata in maniera di non andare a rovinare quello che è un aspetto integrato sul territorio insomma non è più quella l'intervento strutturale pesante di prima
Detto questo è chiaro che
Considerando l'elemento infrastrutturale non più motivo di avere un prezzo più alto e l'altro punto che rimane e rimane il costo del gas io non è che sia d'accordo che la materia prima
Sia così ridotta perché il gas incide parecchio nel mix
è la prima fonte di segga strappi diciassette come facciamo a dire e noi facciamo l'energia con il gas come facciamo a dire che il costo la materia prima si è ridotto bensì incrementato basta che i decreti genera
Con gas chi ti dice che lui paga gas come il cittadino e quindi non si spiegate anche ragione
Il perché di questa cosa di perché sono tanti
C'erano anche di natura politica e geopolitiche grandi Tecchio pay decisiva ma
Per i quali comunque è inutile adesso ad avere la responsabilità ma bisogna vedere come fare per il futuro
E il futuro deve prevedere credo che l'Autority già
Nelle discussioni che si fanno no si è detta disponibile anche io ho letto i pareri sulla sembra quindi sul documento di strategia energetica nazionale di favorire la crescita dal punto di vista
Della nuova realizzazione di stoccaggi poi gassificatori quindi di infrastrutture che consentano di comprare il gas quando vuoi dove vuoi in maniera che hai un pezzo migliore
Allora cosa fare oltre quelle infrastrutture migliorare le interconnessioni con l'estero questo consente all'industria anche energivora e energetica
Alla prima di avere prezzi inferiori alla seconda di esportare energia perché è un settore industriale anche quello no non possiamo pensare e si può Mazza consultore a favore di un altro non esiste cioè l'insieme che deve andare avanti
Questo consente direbbe riportiamo possiamo ancora esportare per esportare però non è che possiamo esportare col prezzo più alto degli altri perché non è che sono no devi fare quindi però dove abbiamo un parco efficiente
In Europa la Germania ha fatto una scelta fortemente indirizzata verso le rinnovabili
La produzione nucleare ha un bel sull'od garantito ma sui Pitti non è disponibile proprio per caratteristiche tecniche che degli ambulatori potrà spiegare meglio di me
Ma
è un'opportunità per noi nei diritti sulla Francia e sulla Germania e anche nella continuità di fornitura sulla Germania facendo noi da backup in alcuni casi sulla fornitura
Sulle rinnovabili
Questo significa che
Pur se adesso c'è una crisi ci sono delle opportunità di crescita del settore che possono attraverso la crescita del settore anche abbassare i costi per l'impresa
Quindi è un tutt'uno
Per far questo però
Certamente
Dobbiamo avere una politica forte perché politica forte significa prendere decisioni di questo genere
E portarla avanti perché
Bisogna fare una legge deve avere delle volte anche dei contrasti con chi non guarda al futuro ma guarda al suo immediato
E necessaria una strategia industriale
Fare investimenti ma
Sicuramente
A venire una
Visione
Diciamo
Complessiva dell'industria nel quale la componente energetica parte
Fondamentale come ho detto prima può raggiungere il solo scopo
Di ripartire
E non è disgiunto dal fatto che l'abbassare il prezzo che oggi è
L'elemento fondamentale perché se dovessi dire che nuovo Governo poi si fanno tutte queste opere e poi deve recuperare dieci miliardi e li rimette nella bolletta siamo punto e accapo no
E perché quella è la cosa più semplice perché uno dice ma io
Con tutti sti metto un euro bisogno di un miliardo ma chi se ne accorge no un euro qua un euro la allora quella è una leva fiscale che va impedita no
Ed è perché comunque è un altro elemento cioè se tu nella bolletta fiscale mi metti dentro l'aiuto dell'impresa e tutt'oggi quello che dovetti finanziare col tuo bilancio pubblico ma lo farei pagare a me che cos'è se non sono altre tasse scusa
Sono state emesse da un'altra parte ma mi argomentata le tasse e poi me le ha chiamate dispacciamento le possiamo che chiamare Pluto Paperino quello che volete ma
Di fatto tutti questi oneri mi pesano su questo meccanismo ma
Io ritengo per esempio che il bonus sociale dovrebbe andare sulla fiscalità generale
Non pagato sulle buone si sia evidente sulla bolletta no ce l'ha delle bollette deve essere una cosa trasparente in cui diceva che qui pari extrema inglese x per
Diciamo le le bollette sociali x per le infrastrutture x deve essere no da questo punto di vista un elemento che si comprenda anche perché se si comprende
è più facile non c'è bisogno magari i convegni dice poi come vi facciamo però ci sarà sempre qualcosa di cui parlare e quindi da questo punto di vista io penso che si possa
Trovare un meccanismo che porti alla risoluzione o almeno lo speriamo che lo si trovano insieme a tanti altri settori grazie
Mi sembra che di spunti ne siano inutili ingegnere
Vogliamo cercare di dare una risposta anche
A
Le domande che vengono fuori da questa ricerca nel senso che appunto il costo dell'energia incide e lo sappiamo
Voi vi state muovendo sia nel gas sia nell'elettricità per
Contenere questa cose però ovviamente
Avete delle norme che dovete seguire però mi sembra che qualcosa si stia muovendo
Buongiorno a tutti
Mi fa piacere che sia nata quindici si è inaugurato una sessione specifica sull'energia questo forum di Confcommercio significa
Che l'energia come dire ovviamente interessa perché è un fattore di sviluppo e di futura competitività e quindi io spero che
Le di lavori di questa mattina di interessino talmente da poter continuare questa serie negli anni successivi di sessioni dedicate all'energia
Ma una piccola premessa poi non eludo assolutamente anzi uso tutto il mio intervento per
Andare in medias res sul naso elettricità che sul gas
Una piccola premessa per precisare
Ci siamo non siamo l'Autorità antitrust che credo oggi gode di
Non buona fama non buona stampa secondo quanto diceva bollino
Ma siamo l'Autorità per le energie che di fatto il regolatore cioè colui che fa le regole e pesante e sulla base delle quali si svolgono tutti i giochi del mercato energetico e delle e sulle infrastrutture energetiche
Siamo anche conosciuti tristemente aggiungo io
Ma come quelli dell'aggiornamento trimestrale
Delle bollette si ed elettricità che del gas nei servizi di tutela cioè dei servizi dove c'è il cosiddetto controllo di prezzo che sapete o anche nella
Non siamo già nell'acqua ma lì non c'è un mercato eccesso ci sono solo infrastrutture rinvio le se guardo all'Energia stamattina siamo in quei servizi di tutela dove c'è un controllo di prezzo
Diciamo per i clienti domestici e per alcune tante piccole e medie imprese
Quindi credo
Di fare come dire di avere tanti tra virgolette cliente chi in questa sala dei servizi e di tutela
In realtà siamo un Giano bifronte come regolatore ve lo spiego subito
Siamo regolatore classico che deve fare del suo della sua missione la promozione della concorrenza dove la concorrenza ci può essere c'è
Ma si può sempre migliorare ci può essere immagino nelle attività mercato quindi
Quelle che diceva prima Flavio Cattaneo nella produzione nella vendita dell'energia lì ne facciamo regole pro concorrenziali per cercare
Battute e la del consumatore di far sì che i mercati esprimano prezzi sempre più bassi aderenti e i costi e non sto immaginando un asintoto verso lo zero ci mancherebbe altro
E abbiamo dove non c'è mercato promotori promuoviamo l'efficienza cosa vuol dire regolare le infrastrutture tipo le reti di trasmissione di distribuzione anche altre infrastrutture stoccaggi
E i rigassificatori dove
C'è una situazione di monopolio infrastrutturale allora lì cerchiamo di avrà
Disciplinare comportamenti virtuosi in termini di tariffe
Commisurate
Al servizio pratichino dico mai le tariffe più basse possibili da un luogo comune sbagliato le tariffe efficienti cioè commisurate a quello che i costi per il rogo erogare un servizio di qualità
Questa
Che sono in linea europee e questa è la spia prima testa del Giano quindi regolatore classico concorre pro concorrenziale dove può e pro efficiente efficienza
Nelle infrastrutture diciamo il monopolio ma l'altra testa
E quella di cui credo dovremmo un po'parlare stamattina e quel io la chiamo mare di esattore nome bruttissimo l'esattore di oneri sono stati chiamati oneri impropri in bolletta
Tenete conto che la differenza tra la testa del giardino regolatore
E la testa esattore e molto forte perché da una parte come vi dicevo noi definiamo le regole di me che all'intorno dei quali intorno delle quali si sveglierà anni meccanismi discipliniamo
Come sono appunto i meccanismi di mercato di infrastruttura dall'altra parte quella esatta vincente sia modelli
Poco più che degli ufficiali pagatori
E però queste autorità non siamo leader due anni come il Consiglio di autorità
Ha voluto e ci sono già dei fatti concreti essere un esattore
Non passivo che cosa vuol dire un esattore non passivo
Fare ovviamente non siamo noi quelli che disciplinano per esempio la politica degli incentivi ma
Banalmente se volete poi tutte le cose sono complesse ma banalmente le carichiamo in bolletta
Ma nonostante questo ruolo se volete di ultimo anello della della catena
Alois abbiamo voluto segnalare al Governo e poi vi faccio un esempio
Dove
Ci possono essere
Dei percorsi fuori controllo dove ci possono essere dei miglioramenti di efficienza dove si è persa un attimino alla la bussola tra politica energetica e costi che
La politica energetica impone alla bolletta alla bolletta degli italiani in primis a quella delle imprese se vi ricordate l'anno scorso e questa è l'esempio
A marzo proprio al fine di marzo noi facemmo
Uno stop
Dicendo non adeguiamo più
Almeno per questo mese ne facciamo appunto gli adeguamenti trimestrale non adeguiamo
La leghi componenti o generali componenti parafiscali insomma gli oneri impropri per quanto riguarda le fonti rinnovabili perché la politica energetica è fuori controllo e aveva sfondato il Budget come in ogni azienda qui parliamo dello Stato
Rispetto alle linee che si era data avevamo un decreto che del fotovoltaico che parlava di tetti massimi di sei sette miliardi e di euro
All'anno questi al costo di incentivi e la liste abbiamo raggiunti
Quindi abbiamo segnalato al Governo dicendo noi non adeguiamo perché
Fermo restando i diritti quesiti non non c'è nessuno che non vuole pagare i diritti che sono stati maturati ma
Segnaliamo con un'azione forte non solo con le nostre segnalazioni ne facciamo tante che il Governo deve rimettere sui binari la cosa e l'ha fatto dopo un mese
Ha fatto una sapete queste storie cronaca una specie di
Rende Rezza mento per quanto riguarda l'India la la cosa del fotovoltaico oggi il comparto degli incentivi fotovoltaico dove devono altro giorno
è al sei virgola cinque venticinque miliardi una una cifra enorme però a sei virgola cinque venticinque miliardi sì sei virgola
Sei mezzo
Miliardi base due mila tredici stima due mila tredici e quindi siamo praticamente diciamo su per quanto gravi fotovoltaici racconta dico al tetto della cose quindi l'esattore
Ha voluto essere attivo e con anche un'azione forte la fa
Arrivo diciamo dopo questa premessa per chiarire chi siamo
Arrivo a a parlare un pochettino appunto del dell'elettricità e del gas
Ma vedete noi l'azione sull'elettricità l'abbiamo improntata per quanto riguarda il regolatore che come vi dicevo non ha le leve della politica energetica ma promuove la concorrenza
E fa efficienza delle infrastrutture l'abbiamo in comune impostato sulla
Su con una parola chiave la selettività
Che cosa vuol dire selettività al di là della che è chiarissima la parola in secco vuol dire premiare fare far fare interventi Investimenti iniziative
La dove
L'utilità per il sistema per il consumatore
Di queste iniziative è massima cioè fare una lista
Di priorità sia in termini di investimenti sia in termini di regole sì in termini di riconoscimento costi che premia l'analisi costi benefici quindi delle cifre di merito dappertutto nella regolazione
Sono i motori di guida della nostra della nostra regolazione che poi deve essere utilizzata
Dagli dagli dagli operatori
E andiamo su una chiaramente in venti minuti erano la possibilità
Poi dirò qualcosina anche secondo me è quella che deve esser la possibile ricetta per il nostro settore energetico
Per uscire un pochettino da questo clima di prezzi alti
E di domanda calante però faccio qualche considerazione sugli oneri generali del sistema e in particolare della famigerata componente attrezzi e tutti voi conoscete immagino
Che è quella che presiede agli incentivi che recupera gli incentivi in bolletta
Sommando fotovoltaico non fotovoltaico altre fonti rinnovabili ancora codici sei certificati verdi sentenze la cosa è veramente una lista molto nutrita
Quest'anno arriviamo
Ad un
Monte di tredici miliardi di euro di incentivi
Per questa componente
Tenete presente che questa componente vale il novantadue per cento di tutti gli oneri generali sistema quindi eh gli oneri è lei stessa
L'onere generali sistema il resto c'è l'ha detto anche la ricerca cenno recupero del nucleare c'è la ricerca di assistenza però questa vale il novantadue per cento
Allora ne vedete nel passato si diceva
La chiave
Per risolvere questo problema che violetto lapidato la cifra e intuitivo sia enorme per il nostro Paese e né per l'Energia del nostro Paese è quella di spostarlo sulla fiscalità generale
No il non è questa la chiave primo a perché in fattibile considerate le situazioni della fiscalità generale dell'Italia e infatti
Due non è neanche corretto perché se immaginiamo che
Fare Energia
E anche
Con coinvolge anche una responsabilità
Di chi consuma energia in termini di sostenibilità ambientale cioè io più consumo più impongo delle esternalità ambientali di cui devo esser responsabile compensare
Allora è chiaro che la bolletta degli eventi poter
Come dire recuperare dal consumatore questi oneri che corrispondono ad una responsabilità ambientale ma e quindi un mai grosso come una casa
A condizione che questi oneri questi incentivi siano commisurati ad una porta efficiente cioè che non si faccia di ogni spesa carico la bolletta
E io lo faccio io dico con una domanda l'oggetto tante volte questi tredici miliardi del due mila tredici
Qual è la quota di questi miliardi due due mila tredici cioè efficiente beh non è certamente tutta non è certamente il cento per cento quindi
La risposta alla al vecchio lo come dire adagio dobbiamo scaricare tutto in
Fiscalità generale la risposta oggi moderna in un'ottica selettiva è diversa dobbiamo mantenere in bolletta la quota efficiente di sostenibilità ambientale di questi di questi incentivi
Immaginando che la quota ulteriore vada da altre parti ci son tanti strumenti le fiscalità di scopo le carbon tax ho sentito anche la carbon detta sa di cose di questo tipo benissimo
Ma
Bisogna e questa è la nuova chiare chiave contenere queste in venti incentivi non scaricare la patata
Contenere cercare di contenervi a livello efficiente so che dico delle cose come dire che trite e ritrite che ho già detto ma questa credo sia la cosa importante
Però un filo una piccola pennellata Rosa c'è
Questi tredici miliardi che è un onere impressionante
Come dire stiamo quasi per scolina are perché appunto forse aumenteranno ancora un po'ma
Sì ci siamo cieche risparmi Buso è perché chiaramente con la normativa con le leggi oggi vigenti
E io non non sono responsabile di ulteriori variazioni che potranno esserci in future però stante le cose così come stanno dal punto di vista normativo
Probabilmente avremo un fabbisogno più alto di tredici miliardi negli anni successivi al due mila tredici ma stiamo per Sculli nave ecco quindi questo deve indurci all'ottimismo chi paga
Questo norme montante purtroppo la bolletta degli italiani si ma la volete italiani non è uniforme e qui da dolente nota purtroppo è che
è stato detto già anche dagli allearsi se guardiamo alle cosiddetta alta tensione insomma che più o meno
E l'apparente degli alti consumi degli energivori laddove si trovano gli altri livelli energivori allacciate direttamente alla rete
Di trasmissione nazionale noi vediamo che lì c'è un costo dati due mila e undici ma insomma cambiano poco
Al massimo sono in calo della domanda il
Se lì c'è un consumo del quattordici quindici per cento di tutta l'energia elettrica nazionale allora lì
Lei questi oneri parafiscali vengono pagati alla metà vengono operati per il sette otto per cento
Sulla media tensione che può arriva anche riguardare alcuni di queste di voi in questa platea
Siamo commisurati cioè trentacinque per cento viene ai consumi medi attenzione più o meno trentacinque trentasei e l'onere e la fetta che viene pagata
Mozione s'è esclusiva domestici dove c'è
Una politica abbastanza
Come dire di tutela spinta sui domestici e villa cosiddetta bassa tensione altri usi cioè le piccole e medie imprese in bassa tensione lì
Purtroppo gli oneri generale di sistema sono caricati di più
Di di quanto è il totale consumo del
Dell'intero comparto bassa tensione altri usi guardate che questo non è
Una cosa in mano all'Autorità
è un qualcosa che viene
Da politiche dica di caricamento anche molto storiche
Di politiche di caricamento delle componenti parafiscali chiese più o meno sono stati indirizzate in questa in questa
Faccenda ora c'è nel decreto sviluppo un
Una bella norma che l'articolo trentanove che dice bisogna ma rimodulare Ai fini della competitività queste la chiave importante
Lei è la competitività delle aziende dell'impresa e questi oneri parafiscali non solo in una chiave obsoleta che quella dei consumi
Ma bisogna come dire guardare una cifra di merito di competitività delle aziende non è ancora uscito il decreto attuativo però diciamo la la la
La speranza è quella che è una rimodulazione avvenga in termini di
Come dire di premiazione della
Della della cosa
Ancora vedo che ancora tre minuti dieci secondi su un punto dei prezzi
Diciamo orari
Te nel nostro sistema noi è vero siamo nel nostro sistema elettrico siamo andati molto avanti con l'istallazione così attesi marmitte siamo il primo Paese eravamo ma
Gli altri si stanno adeguando il primo Paese in Europa
Che ha dei misuratore in grado di insomma catturare i consumi per ore del giorno
Tre fasce verranno avviati i dettagli e quindi in grado di indire inviare un segnale di prezzo
Differente nelle diverse
Segmenti del giorno ai consumatori
Bene queste o sistema è stato organizzato in un certo modo nel due mila nove si decise
Di
Costruire questi segnali di prezzo sulla base di fasce orarie che catturava hanno riflettevano
Proprio le fasce io le chiamo i modi civilistici produttivi di fare e consumare energia cosa voglio dire
Divisi tra giorno notte picco fuori picco sabato domenica rispetti differenti rispetto ai giorni lavorativi bene
Nel giro di quattro anni dal due mila nove due mila dodici questi questo paradigma si è volatilizzato queste fasce civilistico produttive non vogliono più dire nulla nel senso che all'interno di queste fasce visto che c'è stato una grossa produzione di fondo c'è una grossa produzione di fonti rinnovabili per esempio
Quello che si era industrialmente sempre abituati a capire come l'ora di piccola so durante il il mercoledì
Industrialmente più intenso nelle ore nella mattina o nel pomeriggio per quarant'anni siamo andati avanti con questo paradigma loro il prezzo dell'energia lì era il più alto possibile perché lì i consumi erano infatti possibile oggi
E il prezzo in quelle ore cioè nella nella nell'ora lavorativa dell'azione
è più basso di quello che è nella sede della sera proprio perché de sono spieghi fenomeni ci sono diciamo del del con cambio ci sono cambiamenti di paradigma forte
E allora anche lì non bisogna avere paura dei cambiamenti ma
Di ma occorre governarli e quindi sapete che
Abbiamo tutto un'attività per andare a capire che cosa facciamo di questo segnale di prezzo
Sul sul mercato sul mercato al dettaglio un punto ancora sull'energia elettrica poi finisco col gas
Eventualmente chiedo un minuto divenne ancorché
Con il il sull'energia elettrica una cosa anche qui improntata alla selettività
Che come dire necessaria di questi tempi l'avrete sentita nominare è un qualcosa uno strumento che consenta di selezionare appunto di
Discriminare
Tra i clienti i clienti che sono morosi da quelli che invece
Pur nelle sofferenze
Della come dire della crisi eccetera eccetera non lo sono perché
Perché il fenomeno della morosità in con diciamo del dello dello scaduto della sofferenza a pagare le bollette è un fenomeno che indotto da alcuni quelli che purtroppo non possono per
Ma incide molto su tutti perché aumentando il rischio per il del settore aumenta i prezzi allora quello che si vuole fare
E stiamo parlando con le diverse sigle
Allora sotto il cappello di Rete imprese Italia e quindi anche con Confcommercio
Esterno quello che si vuole fare è uno strumento non di blacklist dei consumatori ci mancherebbe altro che ne può fare liste di proscrizione dei consumatori che ci sono mille problemi queste liste possono uscire
Possono dare come dire indici di credito o discredito e non sono assolutamente nella nella nella cosa
Ma
Pensare a delle degli strumenti più volte input per descriverli per
Fornire catturare selettivamente quelli che sono i consumatori che
Pur nella sofferenza delle crisi riescono essere regolari e quindi possono a a latere soddisfazioni in termini di prezzo dal mercato e altri che invece hanno bisogno di una particolare circoscrizione perché indica come dire inducono rischi che come dire sovrapprezzi all'interno del sistema
Una piccola cosa sul gas
Beh
Me la cavo semplicemente dicendo che dal due mila undici questa autorità credo abbia messo in piedi una strategia
E quindi non è solo una ricetta
Fondi come dire
Priva di check ma che nel giro di due anni tre uno due mila undici dodici tredici
Si sta rivelando buona
Una strategia che dice noi nel nel settore del gas dobbiamo introdurre prima di tutti un segnale di prezzo domestico domestico in senso nazionale cioè italiano
Del prezzo del gas non lega non a continuare con un mondo
Ho pacco legittimissimo Emma opaco di contratti bilaterali pluriennali commentato anti per quarant'anni dove
L'elemento prezzo non è noto non è non c'è la disclosure di prezzo abbiamo fatto una
Creato una piattaforma nel mercato il bilanciamento eccetera come è uscito dall'aprile due mila dodici un segnale di prezzo bene
Se voi andate a vedere
Ci sono anche sui giornali ormai queste cose
Eravamo caratterizzati da un delta di prezzo all'ingrosso del gas negativo rispetto agli ve ai Paesi europee i nostri partner in Unione e in unione europea con un di fare
Cioè di prezzo
Inspiegabilmente alto guardati il gas in Europa arriva sempre dalle stesse parti per tutti lo stesso da schede in Germania lo stesso caschi arrivi in Italia ci dice quindi
Da non si giustificava una cosa di questo tipo abbiamo creato questo mercato che ha subito mostrato questo delta quindi assolutamente
Yankee notificando la cosa poi anche grazie o meglio ha seguito perché non la vogliono dare della calo della domanda
Che è
Una congiuntura situazione positiva per fare le risorse le riforme
Abbiamo ci siamo incollati se voi andate a vedere da settembre ad oggi il prezzo all'ingrosso del gas e incolla di italiano è incollato a quello europeo viene chiamato prezzo spot anzi in quest'ultimo mese più basso quell'italiano
Perché è semplicemente in Europa fa ancora più freddo che da noi e quindi avere leggermente più alto l'Europeo quindi quello tedesco con l'olandese ma noi praticamente ci siamo incollati la ricetta qual è
è qua non è banale
Questa situazione incollamento che fa subito competitività per le aziende perché non abbiamo un gap del Progetto spread su tutte le norme misurato interviste
Non c'è più questo spread energetico nel gas strano e la Germania fa subito competitività per le aziende
Tant'è che il termoelettrico che si diceva prima e brucia gas
è sceso di dodici euro al megawattora subito la la produzione elettrica pagasse ha mostrato questo beneficio di prezzo
Per arriverete nere questi incolonnamento bisogna fare infrastrutture cioè bisogna che
Questo sistema di prezzi incollati sia assolutamente cosa l'ultima frase mi rendo conto e mi chiedo scusa proprio
Di rubare il tempo agli altri
Che cosa si dovrebbe fare secondo noi sul gas l'ho detto quindi coesione delle regole per integrare i mercati fare regole con uniti all'interno dell'Europa e fare infrastrutture in modo tale che l'Italia si incollata a doppio filo ai nostri partner nell'elettricità
Io sono d'accordo occorre aprire i cancelli affinché la nostra industria energetica italiana possa esportare in Europa esportare cosa non certo
O non ancora
Il
Chilowattora flat per tutte le otto mila settecentosessanta euro dell'anno ma i servizi di flessibilità quelli che si è citavano prima
Servizi flessibilità che sono Benedetti sono richiesti in Germania che ha un grosso
Potenziale di di fluttuazione nelle fonti rinnovabili l'Europa attende questa cosa guardate che se noi apriamo le porte dei nostri produttori ai nostri produttori elettrici per esportare
Tipicamente i prezzi interni visto che hanno soddisfazione alle State prezzi interni per le imprese italiane per le imprese italiane calano e sì anche un altro effetto si aumenta la lo spirito la la possibilità di concorrenza e quindi la ricetta che va tutta testata
Per quanto riguarda le tre per questa aprire i cancelli farli esportare i servizi che sono richiesti fuori sono la flessibilità
E cercare in questo modo di come dire ampliare lo spazio concorrenziale della nostra industria industria elettrica anche in Europa in modo tale da abbassare il prezzo
Domestico italiano alle imprese grazie e scusate per il tempo
Quindi il tempo è proprio scaduto io vuole sapere Sicilia se c'erano veramente uno o due domande
Perché immagino che
La discussione abbia sollevato anche delle domande relativi a problematiche uva o a termine anche noi io vedo le giù una persona che alzato
Prego c'è un microfono
Buongiorno a tutti volevo chiedervi sostanzialmente quanto si recupera meno avere un vostro commento quanto segue
Noi sappiamo benissimo che la tassazione in Italia è slegata dalle dinamiche
Di scopo per cui dovrebbe esistere voglio dire ma non per polemica iscritta generale la fine e fiscalità di scopo vengono gonfiate pompata eccetera
Però
Mi sembra di capire che ci sono anche dei fenomeni abbastanza curiosi non sui quali
Forse varrebbe la pena di riflettere lei ha parlato
Presidente della componente A tre con i suoi tredici miliardi che adesso
Siamo costretti a chiedere al sistema
Ha parlato di scoordinamento perché evidentemente non sta partendo più incentivazione
Però dobbiamo dire che questi tredici miliardi che oggi paghiamo in realtà hanno pompato un mercato del fotovoltaico che si è rivelato ora che è cresciuto in modo abnorme ha creato
Mi sembra di capire una bolla fotovoltaica incredibile al punto tale che oggi stanno fallendo tutti i produttori di pannelli
Compresi i cinesi della
Sì del gruppo sante per non parlare di Charcot di soli intrecci perché sono già tutti falliti quindi è una cosa curiosa no
Importo abbiamo alimentato un mercato abbiamo limitato una bolla abbiamo fatto crescere i prezzi pannelli all'infinito l'abbiamo messi in bolletta e adesso addirittura i produttori stanno fallendo per
Probabilmente qui in tema di programmazione
E di pianificazione di questi processi ci sarebbe molto da
Riflettere
Tornando invece a quelle buone notizie che lei stava dando no volevo chiederle questo al di là del problema del picco mano in F uno abbiamo raggiunto
L'auto diciamo l'autosufficienza energetica col fotovoltaico uno cioè di giorno possiamo dire che tutta la produzione italiana avviene a mezzo di fotovoltaico per cui possiamo dire di essere almeno un Paese green
Qual è stato fatto ci eviterà alle multe della Comunità economica europea o no
Un'ultima battuta invece
Sul tema di dire
Lasciatemelo dire
Dove siamo cresciuti con l'idea che eravamo un Paese importatore di energia non avevamo bisogno fino a poco tempo fa
Le centrali nucleari oggi scopriamo che siamo destinati premete limitare gli spot attore in materia di PG è veramente un fatto curiose vi ringrazio di averci illuminato su questo tema grazie
Telegrafico perché cerco di recuperare il mio sforamento allora no in F uno noi fotovoltaico non è ancora
Al non è ancora sufficiente a coprire tutta la domanda tante
Che se il fotovoltaico fosse su quindi sufficiente avremo un prezzo prossimo allo zero perché è chiaro che il costo variabile nel mercato delle energie del fotovoltaico è nullo prende gli incentivi e quindi non è che non è remunerato e quindi sarebbe nulla no il prezzo marginale lo fa ancora il gas certamente anche in F uno però la quota di di gas di termoelettrico cassa che è molto piccola
Non siamo in queste condizioni questa domanda apre uno capitolo enorme su quanto i nostri mercati basati sull'energia siano ancora moderni e stiamo parlando con regolatore tedesco per immaginare hanno lo stesso nostro problema
Per immaginare quali possono essere l'evoluzione dei mercati magari in mare mercati di capacità la seconda domanda
Guardate nel passato i prezzi degli ingressi usati se i prezzi degli impianti che realizzavano le fonti rinnovabili
Erano assolutamente segmentati ipermercato se uno andava in giro diceva
Io il pannello piuttosto che la pala eolica piuttosto che la cosa eh tela costellato te lo faccio in funzione dell'incentivo italiano meno y
Quindi non era un prezzo legate i costi e un pezzo
Tirato dal mercato degli incentivi italiani piuttosto che tedeschi eccetera eccetera è chiaro che nel momento in cui almeno al mercato italiano si è
Come dire Ascoli nato sulla cosa
Si a monte si sono avuti dei problemi probabilmente produttiva
Sì potrà anche un po'ripartire se c'è ricerca tecnologica nominare io non escludo che il rinnovabile
Sia
C'è stata una prima fase di forte incentivazione eccessiva incentivazione
E oggi diciamo che si può dire che di fotovoltaico
Ce ne quasi
Non ce ne quasi più in termini c'è qualcosa ancora di eolico attraverso delle gare e poi no vengono assegnate in termini
E quindi diciamo però se si riesce a dare ridurre ancora i prezzi in alcune aree
Migliorare la resa si può arrivare anche Parietti quindi a essere convenienti anche senza incentivo che sarebbe un bel la Grid parity
Sì è diciamo pensavo a stare in piedi con il pianto senza godere di incentivi e quindi è un'attività e quello sarebbe
Un vece un elemento importante
Sul fatto che avete scoperto che abbiamo qui generazione diciamo da due-tre anni in attesa tirava di più tra virgolette che bisognava fare il nucleare quindi bisogna perché in portavamo in portavamo importava convenendo che prima non aveva da che noi importiamo per pezzo mica perché abbiamo bisogno dell'aria
Alto iniziamo e la moda che volta anzi fino a queste nuove dove ci sono i documenti ma capisco che poi alla fine uno legge i giornali radio la televisione serve importiamo importiamo
E quindi era quest'anno ne abbiamo una disponibilità per esportare ma è un dato oggettivo che nessuno disconosce oggi nessuno
Per l'alto guardate la posizione geografica dell'Italia non solo consente di esportare in termini
Di programmazione di medio periodo ma addirittura nel lungo periodo la posizione strategicamente come l'unico Paese che può connettersi direttamente verso est attraverso i Balcani
E verso il sud attraverso il nord Africa quindi noi siamo una posizione
Eccezionale dal punto di vista del trasporto ed è quindi dal passaggio viene CIA
Come dicevo prima abbiamo discusso un secondo col Presidente può abilmente quelle forze che hanno investito perché incentivate di piccoli imprenditori al fotovoltaico
Abbiamo esigenza del gas probabilmente il nuovo Governo dovrebbe pensare a una
Perché anche le bolle se uno le utilizza a fin di bene per il settore dice io c'ho bisogno di far partire questo settore no
Ti danno quella spinta iniziale che ti permette di avere un poi rendiconto quindi
Il sistema ne gode
Quindi anche questo può essere programmato ora abbiamo bisogno di stoccaggi aveva bisogno di di rigassificatori si può fare sulle start-up allora tutta quella massa imprenditoriale può coinvolgere passare dal fotovoltaico
Non avendo diciamo una caratteristica tecnica ma di ritorno ma no che è normale potrebbe essere un elemento che può anche per favorire l'interesse del Paese scusa
No scusate volevo aggiungere due due considerazioni per il futuro visto che siamo in chiusura il che mi ero riservato diciamo di maggiore pessimismo allora uno vorrei ricordarvi che noi siamo il Paese che ha
La minore
Capacità di raccolta differenziata dei rifiuti tant'è che le nostre discariche scoppiano
E perché ne parlo qui questo forum sull'energia perché come è noto nel resto dell'Europa si utilizzano i rifiuti per fare elettricità
Quindi lo scollegamento del presidente Bortoni secondo me è ottimista perché prima o poi dovremo porre mano a pagare il sistema
Della riutilizzo della raccolta differenziata per fare termovalorizzatori per fare leggi elettrica
La seconda cosa per essere un po'più ambiziosi che vorrei ricordarti
Farei un sondaggio per sapere quanti di voi hanno premuto col proprio dito degli ultimi tre anni il contatore elettronico
Per una curiosità domestica o aziendale per sapere in questo momento quanto sto consumando secondo me nessuno bene ci siamo
Tutto ciò lavati la bocca del fatto che abbiamo i migliori contatori elettronici che sono stati migliori instaurati del mondo
Vi ricordo che
In un paesino piccolo più modesto tipo la California
Sono arrivati dopo di noi a instaurare i contatori elettronici
E adesso al consumatore della California arriva un sms dal suo distributore amico quello che di telefono la sera
Carabiniere il nuovo contratto egli dice guarda che fra due ore il prezzo elettricità dal dieci passa venti che ricordo di spendere
Il condizionatore d'aria di fare la lavatrice poco dopo e di fare altri situazione di risparmio energetico
Non è populismo le statistiche e i dati accumulati dicono che in America si è avuto un risparmio energetico del cinque per cento
Mi piacerebbe voi avere un risparmio del cinque per cento sugli extra costi dell'energia perfetto di buone politiche di questo genere messa in piedi dal Governo chiedete dal prossimo Governo
Grazie vi ricordo esistenti che conoscete per la prossima incontro
Che
Dovrebbe iniziare purtroppo tra venti minuti per voi
Buongiorno benvenuti a questa
Sessione della mattinata
Che si occuperà di legalità primari prima ricominciare presento naturalmente gli ospiti al mio tavolo a partire dal Presidente
Di Confcommercio la dottoressa Livia pomodoro Presidente del Tribunale di Milano al Presidente della Corte dei Conti Luigi Giampaolino Michele Vietti vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura e l'onorevole
Luca Squeri
Punto neo neo eletto deputato
E io proprio due parole prima di dare la parola al Presidente Sangalli
Per dire che insomma non c'è nemmeno bisogno di sottolineare la coerenza insomma di un focus sulla criminalità sulla legalità
In un seminario che guarda
Agli scenari del del del mercato gli scenari futuri del mercato dell'economia non solo per il peso che l'economia illegale a nel nostro Paese naturalmente non sto a ricordare i dati che conoscete tutti meglio di me non solo per i costi immensi che il sistema illegale produce invece sul sistema
Diciamo del Co sul complesso del sistema economico italiano il sommerso ed evasione fiscale il lavoro nero i costi della giustizia e anche della risposta che lo Stato dà ai fenomeni criminali ma
Anche
Satira parleremo anche di questo ma anche per i riflessi che
La criminalità a tanto più in tempo in tempi di crisi che ha la criminalità o di Ischia di avere anche sulla stessa
Tenuta sociale del Paese proprio qui è stato lanciato l'allarme ieri sul disagio sociale provocato dalla crisi un disagio che si
Che si prolunga e Confcommercio come sentiremo tra un attimo alla Presidente Sangalli insieme con il Centro I.S.A.H. ha registrato in uno studio che è stato presentato stato diffuso questa mattina è stato dato alla stampa
Uno studio in cui ecco ha registrato la percezione degli intenda degli imprenditori italiani rispetto al tema della criminalità non è
Così dire una per così dire una ricerca basata sui dati della crimini età bensì sulla percezione
Che gli imprenditori in questo caso hanno di questo fenomeno allora cito soltanto Coco pochissimi dati l'ottantatré per cento gli imprenditori
Pensa che la recessione abbia a cui ITO i fenomeni di criminalità furti gli scippi sono aumentati secondo il l'ottanta per cento degli intervistati il cinquantasette per cento è a conoscenza di fenomeni o casi di usura
Il cinquantadue per cento segnala frequenti cambi di proprietà in esercizi commerciali che sono la spia insomma di possibili riciclaggio di denaro insomma il quadro e questo è
E questa la percezione su questo naturalmente tutti dobbiamo riflettere
Di chi lavora degli imprenditori come dire che lavorano sulla strada contatto con la gente dei i commercianti chi lavora il turismo ricordiamo che soltanto due o tre giorni fa a Milano è stato ucciso un orefice insomma la percezione questa e se
Come sembra insomma lo stato di sofferenza del Paese si prolunga c'è il rischio anche di crisi della tenuta sociale questo è quello che denunciano gli imprenditori naturalmente
Da questo punto di vista anche cruciale la risposta che ci si aspetta dalle istituzioni
Insomma parte i fenomeni di tutta tutti i media parlano quotidianamente o quasi la corruzione i costi della giustizia eccetera c'è anche un capitolo forse altrettanto preoccupante e che forse almeno in parte un po'sottovalutato la stampa che appunto che la crisi possa
Provocare anche un deficit di sicurezza e di legalità io fatta questa premessa darei subito la parola al Presidente Sangalli che insomma intanto illustra
Un po'questi che sono punto
Come dire il sentimento nobile della Val della vostra della vostra categoria è anche un po'ecco il quadro in generale per quello che riguarda come dire la percezione dei fenomeni legati alla illegalità
Grazie
Certamente come ha già ricordato Giubilei nostro moderatore
E approfitto
Per
Ringraziare veramente di cuore gli illustri ospiti presenti
In questa sessione molto importante sulla legalità
è stato poc'anzi ricordato lo dico anch'io sicurezza
E legalità sono dei fattori che
Incidono
Direttamente sulla competitività non solo del nostro sistema economico ma anche dei territori
E delle singole imprese sono dunque certamente è una prerequisito fondamentale per uno stato di diritto ma sono anche un
Prerequisito fondamentale per la crescita lo sviluppo della nostra
Economia
Onda
è presto requisito la cui
Mancanza penalizzante rigo lo svolgimento di qualsiasi attività economica
I fenomeni criminale infatti rappresentano un grave danno per l'economia legale e Sandra
Nuoce o no alla competitività delle impresa
Sostentano la mala vita arricchiscono le mafie
In una parola sola avvelena euro la società civile
L'illegalità genera
Un mercato artefatto pericoloso e parallelo che falsa le regole e che essi alimenta di racchetta usura
Contraffazione abusivismo lavoro nero evasione fiscale economia è sommersa e oggi perfetto
Del
Prolungarsi di questa crisi perfetto al prolungarsi della
Recessione che con me abbiamo potuto evidenziare ieri a assunto e Toni veramente drammatici il colto
Bella illegalità per le imprese del nostro Paese rappresenta un peso davvero insostenibile proprio nella crisi
Sì eleva hanno i rischi di infiltrazioni mafiose nell'attività di impresa e di proliferazione dell'usura
Si acquisiscono i fenomeni di microcriminalità aumentar la paura di furti e
Di rapine a danno degli esercizi commerciali e in particolare delle categorie di esercenti più
Esposte
Come
I benzinai i tabaccai i gioiellieri
E allora lasciatemi dire che
Noia siamo vicini ai familiari di Giovanni Veronesi e
Ne condividiamo il
Grande dolore
E questa
Percezione
Di crescente sicurezza
Come ci ricordava pocanzi il nostro moderatore viene peraltro rilevava rilevata
Dalla indagine e Censis e Confcommercio che abbiamo proprio diffuso quest'oggi
L'impegno quindi per la tutela e la promozione bella legalità deve essere sempre alimentato e rinnovato giorno per giorno e certamente passa
E certamente passa dai luoghi della conoscenza e del sapere dall'esempio virtuoso delle istituzioni
Dall'incoraggiamento e dall'arricchimento dello scambio culturale
Dallo sviluppo delle forme di convivenza civile che rappresentano fattori significativi di deterrenza contro qualsiasi forma di violenza di prepotenza di sopruso
Dobbiamo
E fare in modo
Che la cultura della legalità e l'affermazione dello stato di diritto diventino sempre più praticati nei nostri territori e oggi anche la qualità delle scelte politiche si misura
Anzitutto sul versante della risposta al deficit di legalità e serve certamente il contrasto più determinato della piaga della corruzione
Corruzione che è una tassa immorale ed occulta e che e talvolta è stata stimata
Nell'ordine di sessanta miliardi di risorse bruciate all'anno
Serve dunque una vera e propria io la dico così ricostruzione dell'etica pubblica e dell'etica dell'impegno politico in questa direzione
Ognuno deve fare fino in fondo la propria parte
Perseverando nell'azione di valorizzazione dell'onestà della lealtà del merito della responsabilità
E concludendo mi piace qui ribadire così come
Nella nostra tradizione e cultura associativa e come testimonia la preziosa attività
Io la nostra le Commissione creata apposta di legalità e sicurezza presieduto da Luca Squeri
L'attività di Confcommercio contro tutte le mafie e contro la criminalità il racket l'usura la corruzione
Perché
L'impegno per la diffusione della cultura della legalità la prevenzione
Delle infiltrazioni mafiose nell'economia alle iniziative per la creazione di un contesto sicuro per gli imprenditori del settore il contrasto alla contraffazione
E all'abusivismo sono tutti obiettivi
Che la nostra confederazione persegue da tempo e con la determinazione attraverso una articolata attività di collaborazione con istituzioni e forze dell'ordine
E a questo proposito ricordo sono a titolo di esempio perché mi pare però giusto ricordarlo il protocollo video allarmi antirapina con il Ministero dell'interno il vademecum per la sicurezza delle imprese commerciali
Realizzato con la Questura di Milano il protocollo
Per la diffusione della cultura della legalità sottoscritto con il Ministero dell'Istruzione il premio il Premio Libero Grassi il protocollo quadro per la legalità e la sicurezza delle imprese
Sì che l'atto con il ministro e dell'interno
Il
Rafforzamento
Chiudo veramente il rafforzamento della legalità
E della sicurezza non sono più differibile perché tutti noi meritiamo di vivere in uno stato di diritto senza zone d'ombra perché abbiamo il dovere
Di garantire alle nuove generazioni un
Futuro diverso e migliore grazie
Grazie Presidente io continuare questa nostra discussione coinvolgendo il Presidente della Corte dei Conti già un pallino Giampaolino io Presidente o naturalmente come tutti i giornalisti Europol posti ho seguito e ho anche riletto la sua
Relazione occasione l'apertura dell'anno insomma dell'anno giudiziario che possono giudiziario
E lei in quell'occasione ha detto che la corruzione nel nostro Paese da fenomeno pur Visco rare diventata un diciamo è diventata sistemica insomma quindi accenni accenni di accenti molto preoccupati
Naturalmente lei ne ha fatto molti esempi con la sua relazione con le vorrei chiedere insomma
Quanto pesa la la corruzione sul sistema politico e ma anche economico italiano e se
Le istituzioni hanno strategie
Sufficienti adatte per risponderà questo fenomeno e i e anche ad esempio la recente legge sulla corruzione è uno strumento adeguato secondo lei
Grazie
L'affermazione la
Della relazione sulla regolazione Ranno giudiziario
Purtroppo nasce dall'esperienza di della Corte
Che appunto al dovuto rilevare che realmente il fenomeno non è più solo burocratico puri scolare come appunto afferma
Lì dove viene l'esercizio di un potere discrezionale o la possibilità dell'uso di venti sommerà della disponibilità somme di danaro pubblico
Civil rilevano vasti fenomeni di malamministrazione
Noi adesso siamo così frequentemente questo termine corruzione che verità in senso proprio specifico reato
Quindi
Forse
Sarebbe preferibile che ci abituassimo a parlare di cattiva amministrazione la chance a mala gestio ma a volte ministre shock come dicono punto it
Lasciando questo termine e questa appunto alle estreme ipotesi della cattiva amministrazione dire legalità
Dico in così per inciso che la recente una recentissima circolare della Presidenza del Consiglio che
è stato uno dei primi atti applicativi della legge sull'anti corruzione è andato oltre la corruzione una definizione credo che sia la prima
In un atto ancorché non normativo ma comunque pubblico fuoriesce dal fattispecie
Appunto del del codice penale
Ripeto la corruzione all'estrema
Nell'estremo termine della illegalità e della cattiva amministrazione
Questo appunto di disfunzioni di mancanza di rispetto soprattutto ecco la Corte rileva
Da tempo in verità questo l'aveva detto che di
Anche nelle sue più antiche relazione
Questo venir meno del senso appunto del limite della legalità legalità intesa non solo interno ovviamente non solo in senso formale ovviamente legalità accompagnata all'efficienza
Uno dei pareggi di questa legge sulla non corruzione che
Personalmente ed anche la Corte
La Corte ha partecipato nelle varie audizioni in più di un'audizione in sede parlamentare
Ride dare un giudizio positivo per la parte amministrativa si astiene sia per motivi di competenza sia per motivi
Di anche di merito se è consentito dalle valutazioni sulla parte penale
Che invece è quella che richiama più l'attenzione anche per ragioni politiche quella che richiama l'attenzione di tutti
Invece questa legge ed a salutare con favore
Perché la prima volta che nel nostro ordinamento in modo sistematico e quindi corruzione sistemica risposta sistematica
Per la prima volta si affronta
Curvilineo questo grave problema con rimedi amministrativi
Il nostro ordinamento avuto sempre un po'questa
Così questa prassi non viene non del tutto condivisibile sin dalla riforma dei reati del mille novecentonovantanove cioè di affidare i rimedi al giudice penale
Che come spesso
Diciamo appunto e il chirurgo rispetto altri chimico e invece appunto è necessario avere dei chiarimenti sette preventiva
E in verità questa legge
No attua questo sì finalmente attorno c'erano stati degli altri e questo va ricordato degli altri tentativi nel nostro ordinamento
Dopo Tangentopoli dar corso la cosiddetta legge Merloni aveva appunto
Prima individuato in questa
Nella ricostruzione della dell'organizzazione amministrativa e forse appunto con
Un po'corsi usando un'iperbole nella costruzione ricostruzione della pubblica amministrazione che è uno dei problemi
Sommesso avviso diciamo uno dei più però sono grandi problemi della nostra
Appunto società questa egli aveva individuato nella ricostruzione delle pubblica amministrazione cioè
Della competenza
La costruendo un sistema prevede
Prendendo peraltro
Proprio per i grandi scandali in materia
Creditizia bancaria
Allora il rimedio non fu pena punta costruzione di un ordinamento sezionale del credito con la Banca d'Italia preventivata ma
La qualificazione dei soggetti che entravano
A far parte di questo sistema la competenza la professionalità una continua vigilanza
Quindi questa legge
Atto
è quindi
Purtroppo poi
Arrangiava Merloni fu abbandonata perché vennero una altre esigenze molto è quello di dover di derivazione comunitaria che
Privilegiare o no il momento punto nel mercato del e delle imprese stesse ma questo di affronti affrontare questo problema sotto l'aspetto dell'organizzazione
Sotto l'aspetto
Della
Della trasparenza sotto l'aspetto non di una semplificazione della regolamentazione perché uno degli altri grandi
Le nostre inconveniente questo appunto della iper-regolamentazione dove si annidano molte occasioni per la
Per la corruzione
E quindi di tutti i rimedi di ordine amministrativo anzi se proprio si vuole fare un'analisi
Trovare un un proprio ma di questa legge
E quella di aver
Enucleato un interesse pubblico
L'interesse pubblico alla lotta alla corruzione alla repressione dei delle gravità che si affianca e
Accompagna
L'attuazione dell'interesse pubblico posto in essere dalla dall'Amministrazione
E infatti sono previsti i rimedi organizzativi sia alla costruzione pur pure qui di un sistema occulti piccola in un piccolo inciso tutti questi modelli
Questi ultimi ci provengono da
Atti sovrannazionale
La convenzione appunto dell'ONU risoluzione dell'ONU dalla Convenzione del mille novecento novantanove purtroppo con molto ritardo
Con molto ritardo recepite in Italia questa del novantanove la convenzione è stata recepita solo nel due mila e otto uffici
Perché qui siamo nel mondo degli imprenditori quindi
Questo modello cioè di incidere sull'organizzazione con codici comportamentali non è altro che il modello della duecentotrentuno anch'esso impostaci
Dal
Dati sopra marcia anche se va rivendicato alla dottrina amministrativa italiana
Questa esito l'individuazione di questo metodo per
Combattere l'illegalità e la corruzione era un famoso giurista quale acconto
Individuò questa della ricostruzione dell'Amministrazione come l'ordinamento che in sé stessa trovata
I suoi rimedi
Quindi la se devo dare una risposta alla sua domanda al Comune
E naturale la parte amministrativa della legge N è un parte amministrativa che finalmente attua
Nella sua complessità
Punto alla costruzione del derogare la previsione appunto di organi appositi il responsabile della corruzione per la lotta alla corruzione in ogni uffici
La la disciplina molto dettagliata trasparenza tutti atti guardate questo è un aspetto positivo in genere oggi
Parliamo ci lamentiamo sempre
Di alcuni ritardi inefficienze ma seminato che
Negli ultimo mese credo che negli ultimi due anni sì sono stati adottati quasi tutti i decreti delegati che erano previsti nella legge corruzione
Quindi quello sulla trasparenza
è stato
Perché fai affronto un altro problema e le rive addirittura quella dell'altro ieri umilmente comuni provvedimenti per la lei concorsi di per dirlo in senso
Così comune dei concorsi dei dirigenti
E quello appunto dell'accesso del pubbliche perché un altro dei rimedi
Uno forse per i primi viene in mente faceva riferimento anche il Presidente del Sanga è quella della ricostruzione dell'Amministrazione e nei suoi elementi cioè fondamentali nel suo personale
E il che come si fa questo non non sono un sesto avverso
Mi spiace avevano mentre senza la signora Camusso dottoressa Camusso ecco ma non si fa con i contratti e questo
Il
La serietà della preparazione la i concorsi perché esprimo germe della corruzione
è proprio nella
Nel nella provvista nella Pizzi alta nella
Talvolta essa stessa tanto corrotta
Ma comunque senza dubbio non regolare provvista dei funzionari e quelli del primo germe però dicevo invece la selezione
La selezione che comporta appunto la serietà degli esami che quello che forma la tensione morale
E fondamento il substrato dell'etica a cui innanzi si diceva
La la serietà della selezione dalla professionalità il primo usbergo nei confronti dell'alcol giocava professionalità degni ben funzionante
E purtroppo
Tante riforme che hanno preferito la sulla dalla stessa privatizzazione del rapporto del pubblico impiego altrettanto favorito questo
Gli altri rimedi sono quelli della
Trasparenza specie tramite il modello il modello lascio una interazione appunto informatica e il controllo
I controlli ancorché noi appunto
Su
Vogliamo questi controlli cerchiamo di attuare questi controlli
Collaborativi e i controlli sono necessari e primo tra dissi il controllo della legittimità non intesa ovviamente in senso formale sarebbe
Nessuno potrebbe pensare
A questo ma il senso del limite della misura che va
Deve accompagnarsi
Da con la consapevolezza del limite della misura della presenza della legge nell'esercizio dell'attività amministrativa che l'esercizio di un pubblico potere la legge era fonte è la misura
Dell'esercizio del pubblico
Grazie Presidente
Continuerei discorso con
Vicepresidente dell'Acsm Vietti
Naturalmente il sistema è lei che illegale pesa sui costi della giustizia sui tempi e quindi di conseguenza
Sui costi della giustizia lei analizzato recentemente in un libero foro uscito da poco che sia una facciamo giustizia proprio queste
Queste le tematiche e offre anche delle risposte ecco c'è possibilità di
Snellire intervenendo sui codici insomma sulle procedure i tempi della giustizia che appunto come dicevo sono anche corrisponda anche dei costi poi
Visto che siamo in sua nella fase che siamo chiari Presidente Repubblica affidato un incarico a un a un esponente politico per cercare di fare il Governo e tra i punti gli otto famosi otto punti di Bersani c'è anche quello che riguarda la corruzione ecco lei pensa che ci se arriverà a una correzione dell'attuale legge
C'è anche come sappiamo una presunta una proposta del Presidente del Senato Grasso anche lei nel suo libro un po'analizza queste tematiche Presidente Giampaolino ha detto che dal punto di vista
Amministrativo va benissimo sulla punto di vista penale non si è pronunciato e quindi
Questo può essere anche uno spunto per un'ulteriore riflessione
Grazie anzitutto un saluto al amico Presidente Carluccio Sangalli un ringraziamento Confcommercio per l'invito a questo ormai tradizionale storico
Forme di Cernobbio
Partirei dal dalla coda cioè della corruzione perché così mi ricollego a Giampaolino io sostanzialmente condivido tutto quello che mi ha detto che voi non lo ripeto cioè
La legge
Aldo lo scrittore in questo libro che che lei citava
è un buon inizio sulla
Strada dell'anti corruzione con margini di miglioramento ma questo diverse
è
Tipico di tutte le leggi
Quelli che vogliono sempre la migliore delle leggi possibili
Non fanno nulla
E questo è un Paese
In cui a parole siamo tutti i riformatori poi nei fatti siamo conservatori perché non voglio mai cambia niente quando si propone qualche cosa
E si
Investa immediatamente bene il benaltrismo relativi genoma
Ma bisogna fare ben altro capito bisogna fare ben altro intanto facciamo questo
Ora bisognerebbe anche tener conto come dire del contesto in cui in quella legge fu fatta cioè con un equilibrio parlamentare molto precario specie in materia di giustizia
Cioè
I punti di convergenza sul tema della giustizia di della cosiddetta strana maggioranza del Governo Monti
E non ho assolutamente labili
Per cui
Non per fare l'avvocato difensore del ministro Severino ma dato che ho letto sui giornali proprio in occasione della mia presenterà presentazioni dei libri in Cassazione
Un ente operazione di dialetti Zavada grammi e il ministro su questo tema io voglio dire il ministro ha fatto obiettivamente un piccolo miracolo dopo di che
Certo si può fare di più se mai ci saranno condizioni migliori che per la verità allo Stato fatico anche un po'a intravedere benché forse ne avremo di peggiori
Dopodiché quella legge ha una parte che quella diciamo preventivo amministrativa che ha un ottimo impianto
Introduce dei nuovi reati come il traffico di influenze illecite la corruzione tra privati
Che ci venivano ampiamente raccomandate in sede europea distingue la concussione da concussione per costrizione concussione per induzione
E anche questo susseguendo raccomandazioni europee dice ma tutto questo
Può portare nei fatti
Ad
D'un abbassamento della soglia del contrasto per questo tipo di fattispecie
Ma amici miei questo non è colpa di questa legge
Questo è colpa del vizi originale che sta nel nostro sistema penalistiche processuale penalistico della prescrizione
Cioè questi reati così iscritti rischiano di essere inadeguati o insufficienti
Perché prevedono delle pene che con l'attuale regime delle prescrizioni rischiano di mandare in fumo il reato prima che si arrivi alla condanna ma questo non è tanto
E ce lo dobbiamo dire con franchezza non è tantum limiti di questa legge
è un problema generale del nostro sistema
Ho noi interveniamo sul meccanismo della prescrizione così come in Italia
Oppure cento trenta cento quaranta mira processi l'anno vanno in fumo per prescrizione
Il che vuol dire che per i centoquaranta mila
Procedimenti la polizia giudiziaria gli uffici del pubblico ministero il giudice di primo grado i giudici di secondo grado qualche volta addirittura i giudici di Cassazione lavorano in vanno
Creando un sistema perverso in cui il processo non è più lo strumento per arrivare all'accertamento della responsabilità
Ma è una corsa ad ostacoli in cui vince chi arriva l'ultimo
Chi arriva ultimo vince perché fa prescrivere il processo
è un meccanismo
Come dire perverso
Che esiste solo in Italia in nessun altro Paese europeo Bracciano spesso di molto europeisti ma poi ci guardiamo sempre solo ombrelli con nostrano
In nessun altro Paese esiste un meccanismo per cui la prescrizione continua a correre durante la pendenza del processo
Ha chiesto
Criterio risponde la prescrizione risponde al criterio secondo cui
Il trascorrere di un lungo lasso di tempo
Fa in qualche modo affievolire la pretesa punitiva dello Stato ci si è talmente allontanati dal fatto che la pretesa punitiva dello Stato non risponde più alla
Esigenza di avere una reazione all'allarme sociale che quel fatto ha determinato
Bene
Ma
Quando ho lo Stato tu ha già esercitato la sua pretesa punitiva cioè ha già promosso l'azione penale
è una contraddizione in termini che la prescrizione non corra
Perché se l'azione penale e già stata esercitata non è possibile che a quel punto come dire SISP commetta su chi lattica più per le lunghe in modo che fa morire il processo
Ora
Questo come dire si ricollega a
Una un un altro vizio originale del nostro sistema che
Il processo penale così detto accusatorio che fu adottato nell'ottantanove sostituendo quelli inquisitorio
In realtà noi poi abbiamo preso tutti i difetti del processo accusatorio li abbiamo sommati a tutti i propri difetti del processo inquisitorio
E abbiamo mantenuto tutte le garanzie di un sistema di tutte le garanzie dell'alto alla fine di garanzia si muore perché come voi sapete il processo cosiddetto accusatorio e quello che
Per capirci banalmente
Per risponde al modello cosiddetto all'americana e allora noi abbiamo detto già facciamo anche noi gli americani
C'è un piccolo particolare che il processo accusatori un puro all'americana è quello in cui
Deciderà giuria
Non c'è motivazione cioè
La giuria non motiva il giudice non motiva e non c'è l'appello non dico la Cassazione non c'era per
Salvo casi rarissimi ed eccezionale
E la prescrizione non corre pendente il processo la prescrizione non corre
Noi che cosa vogliamo vogliamo il processo accusatorio in cui la prova si forma al dibattimento nel contraddittorio delle parti
Poi però vogliamo ovviamente la decisione di un collegio di tre giudici togati o in Assise ad comma anche con la partecipazione popolare poi vogliamo la stesura di una sentenza super motivata
Poi vogliamo ovviamente l'appello per tutto e in appello rifacciamo il processo sulle carte
Che è cosa assolutamente incompatibile con il principio del processo accusatorio
E poi mandiamo il tutto in Cassazione che il suo fissata di cinquanta mila ricorsi penali l'anno cinquantamila ricorsi penali l'anno
E nel frattempo durante tutto questo iter continuiamo a far correre la prescrizione in modo che
Lo la lo l'operazione di arrivare ad una sentenza finale e quasi impossibile
E allora
Amici qui dobbiamo metterci d'accordo perché noi non possiamo volere la bontà la botte piena e la moglie ubriaca cioè non possiamo
Mettere insieme tutti i sistemi del mondo cercando di farli andare d'accordo e poi ci lamentiamo che il nostro sistema inefficace perché non perviene ad una soluzione
Su questo io come dire sono non non riformista ma rivoluzionario cioè
C'è bisogno di una
Rivoluzione
Copernicana in cui ridiamo o al processo il suo scopo naturale
Che un accertamento tempestivo della responsabilità
Dopodiché qualcuno mi dirà ma
Non è che se io ho
Sospendo il decorso della prescrizione quando è stata esercitata l'azione penale come segno solo nelle mani del giudice i tempi del processo
Allora
Qui si possono adottare tutta una serie di meccanismi tecnici per ovviare a questo ma io sono convinto e sono disposto a scommettere pure
Premi consistenti
Che una volta che pendente il processo la prescrizione non corre saranno l'epatite a volere che un'accelerazione dell'accertamento saranno reparti a voler arrivare rapidamente alla decisione
Perché non avranno più nessun incentivo alla a fare i medicinali
In ogni caso io sono disponibile anche a stabilire dei
Dei tempi prefissati per le fasi processuali che ove non vengano rispettati comportano la responsabilità disciplinare del giudice
Diciamo che il processo va fatto in tre anni in primo grado in due secondo in uno dei in Cassazione bene se non si rispetta quello schema il giudice che non lo rispetta risponde disciplinarmente se vogliamo
Però
Amici miei noi dobbiamo
Cambiare radicalmente un sistema che da questo punto di vista eh farraginoso e inefficace
Forse qualcuno mi ha già sentito raccontare
Questo episodio sono stato negli Stati Uniti ho incontrato i componenti della Corte suprema americana Presidente il segno Judge Scalia unito l'americano molto simpatico
E scambiandoci le nostre
Opinioni su i ruoli delle Corti supreme
Parentesi negli Stati Uniti la Corte suprema svolge le funzioni sia di Corte di Cassazione sia di Corte costituzionale rapportate al nostro ordinamento
Bene
Quando io ho detto il numero di ricorsi annui pendenti in Cassazione cioè ottanta mila tra civile penale ottanta mila
E qui c'è stato un misunderstanding per cui
Mi dica dubitando anche giustamente proprio della
Per sezione del mio inglese o o o della capacità dell'intero perché
Questo entità uso in veniva
Inc non compreso dal mio interlocutore della Corte Suprema Americana perché sapete
Quanti
Processi incamerano non decidono nella Corte Suprema Americana all'anno
Enti ottanta ottanta punto ottanta mila cioè vi rendete conto che c'è qualche cosa che non funziona perché non è possibile allora
Oltretutto come dire un Paese enormemente più grande di noi
Voi vedete qui noi
Dobbiamo capire che
Uno degli aspetti fondamentali per cui
Il sistema giustizia
Può aiutare
Il sistema economico il sistema delle imprese
Non è solo
La questione del tempo certi il tempo è fondamentale una risposta di giustizia deve essere tempestiva senno e inutile
Ma è anche
Il tema della prevedibilità
Cioè la risposta di giustizia deve essere prevedibile cioè deve rispondere a cannoni di ragionevolezza non è possibile che chi ricorre alla giustizia
Sia in un atteggiamento come chi gioca al lotto
Sì ma
Chissà su quel tribunale su quella ruota che numero esce no
Il sistema Paese il sistema economico ha bisogno di una giustizia che sia Rampi tempestiva ragionevolmente tempi chiama prevedibile cioè in cui la risposta del sistema risponda alle aspettative
Con questo voi avreste immediatamente una diminuzione
Enorme del carico del contenzioso perché molto del contenzioso in questo Paese viene alimentato dalla imprevedibilità delle decisioni
Io so di avere torto ma dato che il sistema può dare qualunque risposta io la causa la faccio lo stesso e la faccio durare tre gradi di giudizio
Allora la prevedibilità
Comporta la specializzazione del giudice certi toni positivo in questo senso il Tribunale dell'impresa
La riduzione della geografia giudiziaria e non è possibile avere uffici Cong sei o sette giudici che fanno civile penale lavoro famiglia fallimenti tra un sistema che non non risponde più a nessuna razionalità
La prevedibilità e poi un sistema giudiziario piramidale
La Cassazione deve essere ricondotta al suo ruolo come si dice tecnicamente di nomofilachia cioè di interpretazioni e uniforme della legge
Ma se io la subisco di ottanta mila ricorsi l'anno la nomofilachia non si può fare perché è una sezione dica il contrario di quello che a detta l'altra perché non sanno neppure che stanno trattando la stessa cosa e stanno dando due risposte diverse
Allora
Il sistema piramidale vuol dire che io devo fare arrivare verso il vertice soltanto con le decisioni
Che in qualche modo comportano cambi di orientamenti giurisprudenziali quello che pacificamente accertato dalla giurisprudenza della Suprema Corte deve trovare dei filtri delle impossibilità di proseguire
Perché il sistema deve andare verso una impostazione piramidale noi abbiamo un'impostazione cilindrica
Cioè
Tutto viene ripetuto
Uguale per tutti in primo grado in appello e in Cassazione
Questo non funziona non funziona dal punto un solo dal punto di vista delle lungaggini del tempo ma non funziona dal punto di vista della uniforme interpretazione dunque della prevedibilità
Che è fondamentale per voi perché voi dovete sapere che se avete un credito lo recuperate tempestivamente sì ma anche se è fondato
Dovete sapere che se avete un'insinuazione fallimentare la recuperate tempestivamente sì ma ma si è fondata
Se avete un contenzioso societario dovete sapere che
Li daranno ragione se se ce l'avete cioè se
Quella decisione sarà conforme all'orientamento che la giurisprudenza su
Punto dato che nessuno o quasi mai nessuno salvo casi dei nuovi diritti dei problemi etici ma fa una causa che non è mai stata fatta prima perché normalmente si fanno cause che sono già state fatte prima e qualora vediamo di evitare questo rituale eternamente ripetitivo perché altrimenti non ne usciamo
Grazie grazie
Su queste tematiche che naturalmente sono molto interessanti torneremo tra un attimo
Con la dottoressa pomodoro che quotidianamente sul campo questi problemi no la prescrizione la durata dei processi eccetera però io prima andare dall'onorevole Luca Squeri che prima di essere eletto alla Camera fortuna poche settimane fa restato punto se ancora insomma Presidente della Commissione sicurezza e legalità di Confcommercio ecco le vorrei chiedere di approfondire un po'
Questa ai temi insomma di questa inchiesta che avete fatto con il Censis mi ha già parlato anche un po'al Presidente Sangalli ecco però
Andare un po'più nel dettaglio capire qual è quali sono gli umori insomma le percezioni
Della vostra gente non è breve
Sì ma intanto io ringrazio Presidente Sangalli che
Voluto come che ha dato a questo fondo lo interpreto come
Un gesto di affetto e di buon auspicio rispetto a questo mandato che fa nuovo ruolo che occorre per il quale sfottevano certamente le vostre le nostre istanze in Parlamento sperando di non deludere
Detto questo io comincerei citando il rapporto sul benessere quei sostenibile
Del vista perché nelle che ci dice che dagli inizi degli anni Novanta intende dei reati è in diminuzione
Sia quelli
Siamo legati al patrimonio cioè quelli legati anche agli omicidi ciononostante invece aumenta il senso di insicurezza
Ieri abbiamo sentito dottor Bella Mariano Bella
Nella presentazione del miserie index di Confcommercio che nuove indicatore ma che economico mensile del disagio sociale che
Appunto il disagio sociale ha doppiato dal due mila e sette
E nel due mila tredici
Crediamo oltre quattro milioni
Di poveri assoluti
Ecco una sintesi e con una chiave di lettura assolutamente interessante dipesa Naldi viene per l'appunto fatta dall'indagine Censis che è stata presentata stamattina la stampa e penso che
Cioè in nostro possesso adesso
è un rapporto fra crisi economiche sicurezza difficili di sicurezza e legalità realizzato attraverso un sondaggio fra gli imprenditori
Che cosa ci dice che sostanzialmente diffusa nella classe imprenditoriale la sensazione che la criminalità aumentata fortemente che questo momento sia legato col più alto persistente ciclo economico negativo
L'ottantatré per cento del PIL per gli imprenditori la pensa in questo modo la percezione di un aumento generalizzato dei reati furti taccheggi truffe
E agili scippi danneggiamenti rapine
E il diciannove per cento dichiara di essere stato direttamente vittime di un reato
è interessante notare come
Nonostante l'ottantatré per cento che punta che la criminalità è aumentata solo diciannove per cento dichiara di essere stato vittima di un reato
Ma il dato che offre
Spunti ancor più integra Santi riflessione sui quali
Vorrei soffermarmi è quello che l'attivo alle misure di contrasto cioè corbellerie misure
Ritenute più efficaci nel contrastare la criminalità che sono i due tipi
La prima è la collaborazione fra le forze dell'ordine e gli imprenditori
Più del del cinquanta per cento within in questo importante ma ancor più
è percepito come necessario una maggiore certezza della pena
Un lamento hanno la lentezza della giustizia
Sulla prima considerazione non posso non
Ricordare il capo della Polizia Manganelli di cui in questo che stamattina tra l'altro si svolgono i funerali perché
Ho avuto modo di conoscere la propria quota di Presidente della Commissione sicurezza e legalità di Confcommercio insieme a lui abbiamo diciamo costruito che protocolli che firmati poi la Presidente Sangalli col ministro Magoni hanno
Dato diciamo il segno di quello che era priorità cioè la collaborazione la sinergia tra le forze dell'ordine può più
Imprenditori
La seconda considerazione sulla giustizia da una fotografia poi
Presidente Pomodoro sarà sicuramente più
Precisa però dai dati che ho potuto riscontrare che abbiamo una giustizia civile che dura mediamente sette anni per una sentenza e dobbiamo aspettare anche il giudice in Cassazione ci sono altri trentaquattromila dice
Per il processo penale quattro anni e mezzo sempre aspettando poi l'eventuale sentenza finale in Cassazione
E ciò nonostante o forse sai meglio di ieri può più per questo abbiamo una situazione carceraria che
Davvero critica con una
Possibilità prevista di quarantasei mila quarantasette mila poste per l'appunto previsti e invece una
Popolazione carceraria che sfiora i settanta anni è stato di pochi giorni fa l'appello della Caritas
Grammatico
Dal due mila oggi si sono registrati settecentocinquanta suicidi cani tenuti e quasi mille no scusate qualche cento tra
L'uscita della polizia penitenziario uno dei copia mattanza di cui non possiamo non porci interrogativi
Molto molto stretti tra l'altro io ho voluto
Diciamo dall'inizio il mio mandato di parlamentare il giorno dopo la proclamazione da parte della Corte d'Appello andando a visitare le carceri della mia città San Vittore
E devo dire che le sensazioni che avevo riscontrato sono stati molto molto incisive intanto la grande professionalità della polizia carceraria
Accompagnata da una grande dignità detenuti dal più umile degli assi comunitaria al cosiddetto colletto bianco che ho potuto in contrario e questo in una condizione
Non oggettivi sette persone in pochi metri quadri con il Gabinetto di fianco i fallimenti costretti a stare all'inizio che in questa situazione è davvero intollerabile
Ma voglio tornare un attimo ai dati
Censis e in particolare che ad alcuni di quelli che da lì in credito che vengono segnalati come campanelli d'allarme nella zona in cui operano
Mescolando ma è è proprio un indicatore interessante proprio per questo motivo di atti veri e propri da situazioni di disagio diciamo sono te che
Le categorie la prima sono i cambi frequenti distinti i titolari di attività commerciali che fanno pensare che un fenomeno di riciclaggio la seconda la difficoltà di recuperare i crediti e la terza
Per quanto riguarda
Il problema del ricorso all'acquisizione di risorse che non sempre viene fatto tramite le banche piuttosto che le agenzie finanziarie più posti
E cominciando da questi due ultime elementi
Basti pensare che al recupero alla grande difficoltà che gli imprenditori hanno nel recupero dei crediti rispetto alla pubblica amministrazione del sentito dire che il Presidente Sangalli proprio lanciare
Non è un appello di Dolomiti il dolore incisivo su questo grande problema
Uno dei problemi che
Non rientra diciamo nel nel contesto di atti ma che intensificano lo stato di disagio sociale
E poi vengono ulteriormente individuate come elementi di disagio
Quegli imprenditori appunto che fanno ricorso a canali di credito non ufficiali il cinquantasette per cento dichiara di essere a conoscenza di casi di usura e di estorsioni nella propria zona
Ma solo il diciannove per cento di chiamare gli se ne è stato vittima in prima persona
E questo è
Chiaramente la conferma di quello che è ma è un dato di fatto che è confermato dal visibile numero di denunce rispetto all'usura poche centinaia all'anno
E i dati quelli sulle denunce che sì da un lato non possono essere considerato un pagamento attendibile perché diciamo una valutazione quantitativa dall'altro devono far riflettere sull'efficacia della normativa che ormai
è a detta degli addetti ai lavori per l'appunto assolutamente da chi scrive che io stesso come membro del Comitato di solidarietà per le vittime racket dell'usura
Istituito presso il Ministro dell'interno sono testimone diretto di quanto questa normativa vada assolutamente di visitare esatto più efficace rispetto al grande problema che intende risolvere
Anche perché l'ultimo che è diventato lo strumento attraverso il quale
Sempre più spesso la chimica di talebani entrata si infiltra nell'economia Rocca legale acquisendo le azioni di aziende utilizzando neppure per il riciclo dei proventi illeciti
Fenomeno di cui in effetti se mano cominciare ad acquisire consapevolezza agli stessi imprenditori che come abbiamo visto considerano i campi frequenti di titolarità di un'azienda unificato che sospetto
E che trova poi ulteriore conferma nei dati sui beni sequestrati e confiscati alla mafia che vedono sempre più frequentemente accanto agli immobili classici sequestrati confiscati aziende
Aziende che sono state acquisite o attraverso l'uso dall'estorsione o attiva verso un massiccio investimento mi settori che
Vanno dal commercio in generale piuttosto che il settore della ristorazione degli alberi ditte che si scontrano quotidianamente sempre più con la crisi economica
Azioni che hanno vissuto al di fuori delle regole o qui quanto meno al di fuori delle regole di mercato gridano alterando la libera concorrenza nel settore nei territori e che una volta sequestrati rischiano di trovarsi in una situazione in cui si è fatta tenga bruciata intorno tenete conto che delle mille trecento aziende
Sequestrate confisca sequestrate
Solamente poche decine Iman con attive e qui poi c'è diciamo la conseguenza devastante della percezione cani cittadini cioè con la mascella vogliamo se interviene lo Stato ecco che
Le aziende chiudono la disoccupazione sale
è un problema assolutamente ben presente
Diciamo
Nelle istituzioni preposte sia al Ministro Maroni sia attuale il ministro Cancellieri hanno aperto una cabina di regia
Su questo problema che peraltro vede la possibilità da parte del nostro mondo gliene parlavo col Presidente di Manageritalia di far sì che ci sia una collaborazione fondendo anche il manager che possono dare
Un supporto affinché non ci sia questo fenomeno così devastante
Torniamo alla conduzione che è un fenomeno tentativo devastante mortificante dell'economia è un fenomeno sommerso le denunce come abbiamo visto per l'usura non possono essere unificatore attendibile
Dalle statistiche giudiziarie che poi si riferiscono a denunce Agresti piuttosto delle condanne emerge una dinamica addirittura discendente dal
Due mila e nove al due mila dieci sono diminuiti vacche cento duecento i casi
Degli Rizzi delle denunce ma anche per quanto riguarda poi
Le persone appunto denunciati si passa datata mille ottocento a mille due
E tutt'altro è invece il dato che cita Gaspare s'intende c'è una che come sapete l'ente internazionale che si occupa di questa materia calato che affianca Confcommercio già
Alcuni anni per approfondire questo tema nel suo documento Conachion perse action index e l'Italia viene collocato alle viene collocata settantaduesimo posto su centosettantaquattro Paesi
L'abbiamo un un voto per così dire quarantadue su cento i Paesi più avanzati che poi sono come ben immaginabili paesi nordici Danimarca Svezia hanno un voto di novanta su cento non siamo al pari di Bulgaria
Siamo battuti ovviamente da Germania il Giappone e Stati Uniti ma anche da Paesi come il Ghana il buttando in Ruanda per cui ecco un tema assolutamente
Da purché come più vitali opere con castagne questo fenomeno che ripeto è mortificante per l'economia secondo
Un recente studio e la Banca mondiale le intrise costrette a fronteggiare il tema della della conduzione della pubblica amministrazione che escono meno del venticinque per cento
Il venticinque per cento di meno anzi più esattamente rispetto alle aziende che non hanno questo problema e tra l'altro le aziende colpite sono proprio le piccole e medie
Imprese ed aziende più giovani
I dati li abbiamo sentiti i sessanta miliardi la montagna del danno che è un fenomeno il questo tipo può locale economia globale il dodici per cento degli italiani è stato
Vittima di di richiesta di tangenti parliamo di quattro milioni d'Italia
Se ce ne fosse ulteriore bisogno rispetto una conferma la vuol bene dice che nel mondo si pagano ogni anno più di mille miliardi di dollari
Dunque il tre per cento del PIL mondiale va in fumo rispetto a questo questo problema
Come concludendo il mio intervento
Beh intanto intanto ringraziando il Presidente Sangalli ringraziando il Consiglio nazionale di Confcommercio che mi ha dato l'opportunità di svolgeva un ruolo così
Così importante come Presidente di Commissione sicurezza e legalità
In caso di componenti qui in sala ci sono alcuni dei dodici anni garante del Presidente oggi nel presente giudizio con la dottoressa Mavellia
Chiaramente non posso non citare la colonna portante della Commissione che la dottoressa fluida che avevo sta facendo un lavoro veramente molto efficaci
E concludo con un auspicio che
Vuole essere un auspicio non personale volesse un auspicio
Diciamo chi volto a
A a chi ha interesse al perseguimento di la legalità come strumento per aggiunge che quella sicurezza senza la quale non c'è libertà
Per cui legalità politiche salvaguardare il concetto più importante
E più
Devo più Italy rispetto ai vari principi che con la libertà di agire nel sociale delle nell'imperiese nel pensiero
E perché ci sia diciamo un perseguiti un
Una radicalità scempi più attiva sempre più
Più vigente a mio avviso c'è bisogno c'è bisogno di concordia senza la quale la lega l'Italia sta un miraggio una concordia
Lasci attiene facendo l'arredo lo sforzo di assumere il punto di vista di altri
Anche
Degli avversari
E io penso
I fari mio questo principio sento questo principio come principio portanti dentro il mio mandato un nuovo che ho assunto e spero che tanti altri lo facciano più di quanto è stato fatto fino adesso
Grazie
Grazie ai
Wesson poi il quadro che secondo Confcommercio insomma collaborazione col centri rischia
Di avere pericolosi riflessi anche sulla tenuta sociale del Paese e vista la persistenza della crisi
La dottoressa Livia Pomodoro Presidente scusi del Tribunale di Milano parla poco con i giornalisti in genere e quindi all'esame
Affianco in un tavolo diciamo suscitare la voglia di farle molte domande molte curiosità
Insomma
Una per tutte per esempio sui rischi cerchia di allungare i tempi dei processi
Però so che non mi risponderebbe però una diciamo una domanda di acquisti attualità e dell'oggi proprio magari
La risposta gliela chiedo a questo come giudica la manifestazione che si svolge oggi a Roma
Che era partita con non certo o una certa parola Dori sia un po'sia un po'modificata anche
Giustizia per
Traccia darà
No invece ecco la domanda su cui volevo sentire un po'il pensiero dottoressa Pomodoro
E che insomma ne abbiamo parlato ne ha parlato Presidente Giampaolino ha parlato invece presente Vietti sicuramente insomma la la questione è cruciale
Insomma come
Su come combattere la criminalità l'organizzazione della giustizia nel nostro nel nostro Paese ci sono tanti
Problematiche Vietti parlava dei tempi della prescrizione che però naturalmente si intrecciano con la questione della durata dei processi da questo punto di vista però dobbiamo dire che il tribunale di idee Milano ha dato un'accelerazione molto importante proprio
Alla durata dei processi quindi vuol dire che come dire se ci si organizza qualcosa
Si profana retto insomma le volevo chiedere dottoressa promotore quali sono i punti deboli di questo sistema e
Insomma su cui bisogna intervenire rapidamente
Intanto ringraziamento ad entrare nel merito data questa tavola rotonda ringraziamento
Per aver messo agli centro dell'attenzione di questa tavola rotonda il tema della legalità e di diritto pubblico sia davvero fondamentale
Per lo sviluppo e la crescita del nostro Paese per quanto riguarda le imprese
Molti di loro che sono qui sanno quanto lavoro noi abbiamo fatto e continueremo a fare il perché
Il sistema sia messa in sicurezza però voglio dirlo subito allora prima dico due cose a mostrarmi ecco la prima è che faccia bene a non parlare con i giornalisti visto che mi fanno la domanda che mi fanno
Cose diverse
Classico è una cosa che voglio dire è che io
Penso che tutte le manifestazioni quelle alle quali partecipano i cittadini hanno una così alta legittimazione democratica che non possono che essere le detenute
Continuamente continuerò sempre a dirlo quindi non otterrete ma anche una risposta diversa da me perché io davvero non ne sono fortemente convinto è così spero di avere attraverso
Per quanto riguarda invece la situazione complessiva che è stata prescritta Presidente Giampaolino presidente Vietti
Perché l'hanno parlato con l'assoluta totale chiarezza e io mi trovo in assoluta totale sintonia con entrambi
Con il quale peraltro ho lavorato per tanti anni e continua a lavorare e forse anche questo è il
Da questo scaturisce forse anche questa grande sintonia
Ma io non vorrei dire dirò alcune cose
Io credo amici miei che quindi vero problema sia che il nostro sistema e malato
E quando un sistema è malato il problema e che corso ai chirurghi come avete sentito da Giampaolino
è utile e importante ma
Può creare anche dei danni non si può sempre
Operare il paziente malato
Ma direi anche che non esistono più scusate la metafora chimici autorevole ed adeguati in questo Paese
Questa mi sembra
La questione sulla quale ci troviamo interrogare
Che cosa significa che esiste l'emendamento significa che il sistema non è più in grado dei danni dell'assetto dell'organizzazione stessa dello Stato
Una
L'idea e comunque una
Individui indicare una disponibilità brillante a gestire i problemi dei cittadini quando noi diciamo che
I cittadini sono
Come abbiamo sentito che i cittadini gli imprenditori commercianti sono entrati nella sindrome della paura
Perché lei in sicurezza significa paura noi siamo già in una situazione di pericolo
Noi siamo già in una situazione alla quale dobbiamo necessariamente rispondere rapidamente con atti concludenti atti che li mettano al centro dell'attenzione il sistema
Giustizia Pubblica amministrazione il sistema statuale istituzionale
E in grado di rispondere
Non oggetto di critiche scherzando poco fa con
E il dottor Giubilei dicendo che viene
Mi ha molto divertito del fatto che quando
Il Presidente
Vietti ha giustamente stigmatizzato l'attività dei magistrati nei letti che fanno durare troppo i processi che dovrebbero essere addirittura
Responsabilizzati disciplinarmente il sistema diverso di attività
Della Darpa pezzi vita giudiziaria avete applaudito giustamente perché questo è un Paese nel quale si è sempre alla ricerca del capro espiatorio
Perché sia il il giudice che sia io che poi questo lo capisco anche perché
Amministrare giustizia è sempre molto difficile soprattutto quando non vi sono
Condizioni derivante
Ma penso anche che questo sia un modo sbagliato di approccio ai problemi
Credo
Che se si vuol fare io sono d'accordo sul sistema torno un attimo assisteva alla revisione delle prescrizioni di cui parlava il presidente Vietti io sono assolutamente d'accordo con lui
Penso che la garanzia per i cittadini debba essere appunto nella durata del processo e nella
Preventivi previa
Di visita della decisione la soluzione di condanna questo certamente dipende dalla situazione
Ma questo
Sarà possibile carrelli combino soprattutto quando avremo un sistema giustizia funzionante che consenta a chi la esercita quotidianamente la giustizia di poter lavorare in condizioni che assicurino
Quel bel risultato sul quale sono totalmente d'accordo allora sì
Allora diventerà importantissimo che chi non si è non si attiene alle regole o chi vivo la le garanzie che comunque i cittadini hanno sempre e sulle quali non si può assolutamente fare eccezione
Non hanno fatto il loro dovere sono assolutamente d'accordo allora sì e la Commissione dello Stato anche estremamente severa
Ma non si può partire dalla Commissione
Caro
Caro amico mio bisogna partire da
Da una situazione nella quale si trova chi vende
Svolgerà questo
Questo lavoro
Io credo che
Purtroppo nel nostro Paese vi sia stata infissi ancora una totale assenza di strategie
Non voglio dire neanche di lungo termine ma di strategie di medio termine
Per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia che logicamente un momento importante del grande problema della organizzazione della pubblica amministrazione
Credo che si sia stato
Ma
Intanto diciamolo anche molto
Molto onestamente nel nostro Paese la inefficienza del sistema che gli ho detto prima al malato
Ho scaricato sull'amministrazione dalla giustizia compiti impropri dell'amministrazione della giustizia
Compitini supplenza tali
Da essere oggi
Insopportabili per lo stesso sistema e quindi
L'amministrazione della giustizia non è più in grado di rispondere adeguatamente
E questo vale dal punto di vista delle risorse umane e materiali messe a disposizione dell'amministrazione della giustizia
Vale soprattutto per la organizzazione complessiva che a partire dalle dal centro dal Ministero dalla giustizia per arrivare fino agli uffici giudiziari avrebbe bisogno di una rivisitazione organizzativa
Grandissima
Tanto più che appunto oggi utilizzare i sistemi di innovazione e telematici e informatici che
Un tempo non potevano essere a nostra disposizione e questo è molto importante ma non si non possiamo continuare a differenza di
Appendini nessun anzi di appelli di dichiarazioni sull'abbiamo fatto
Abbiamo fatto questo abbiamo fatto quest'altro abbiamo fatto questa abbia fatto quest'altra legge
Abbiamo introdotto faccio un esempio per tutti e processo civile telematico dovrebbe diventare una realtà per tutti nel due mila già dal Veneto
Dall'inizio del due mila quattordici ma voi lo sapete a che punto è il sistema in tutta Italia non parlo di Milano che è un'isola felice
Noi siamo già talmente tanto informatizzati che possiamo dire processo civile telematico per noi e già lì
Ma
Vi rendete conto che tutto questo
Non può che passare attraverso un sistema che mette a disposizione citato abbia una strategia
Che deve essere centrale tocchi la giustizia deve essere uguale a Milano e a Canicattì
Ma questa strategia deve avere dei momenti deve avere delle per i passaggi non si può continuare a dire lo mettiamo in una legge quindi tutti si devono adeguare ma quando mai
C'è bisogno di mettere a disposizione risorse c'è bisogno di mettere a disposizione
Know how che già probabilmente sono stati utilizzati ma che possono essere messi a disposizione di tutti bisogna fare assistenza
Agli uffici giudiziari perché l'innovazione non è
Non si non si fa per legge
Per legge significa che si debba fare l'innovazione ma per fare l'innovazione è necessario che ci siano gli strumenti e necessario che
Ci si metta nell'ottica di un vero rinnovamento
E di una vera innovazione io lo dico ho fatto un'esperienza del territorio sono fiero di aver fatto questa esperienza di territorio
La continua a dire che su questa nostra esperienza e totalmente vanificata dal nulla che purtroppo
C'è in gran parte invece del territorio italiano sono adesso presentiamo contraffatti incassiamo cercando di fare noi stessi stiamo cercando di mettere insieme
Risorse cercare di individuare percorsi e recentemente abbiamo sottoscritto minima documento che riguarda appunto
E che potrebbe essere un'occasione per la nuova legislatura un documento per l'innovazione della giustizia e per la giustizia digitale questo documento che abbiamo sottoscritto in tantissimi
Presidenti dia il tribunale Presidenti di Corte d'appello
Chi vi parla tra l'altro su questo tela molto ragionato e in molte cose sono state fatte abbiamo ma non abbiamo un abbiamo fatto da subito
Perché anche questa è una visione troppo autoreferenziale i magistrati devo dirlo
Sono vissuti e lo stesso Ministero della giustizia che peraltro
A molti magistrati che ne fanno parte
Vivono in una situazione autoreferenziale questo posto non è più possibile in una società moderna non esiste
Esistente il
Come dire la sottolineatura della propria autonomia e indipendenza ma non si deve essere assolutamente autoreferenziali perché le risorse non ci sono più perché il territorio hanno bisogno
A i territori hanno bisogno di capire
Che l'amministrazione della giustizia cioè come viene fatta questa Amministrazione dalla giustizia appunto come è stato detto autorevolmente dal Presidente Giampaolino Aglietti hanno bisogno di avere certezze e la certezza derivano dalla conoscenza
Hai detto bene Presidente Sangalli il problema della trasparenza non è un problema
Come dire
Di apparente
Necessità in un momento di confusione il problema della trasparenza è una realtà del quotidiano tutti debbano sapere esattamente che cosa
Accade e come viene amministrata la giustizia in questo caso ad altre
Organizzazioni istituzionali in altri casi io parlo naturalmente per la linea
Io qui ho sentito è
Potrei continuare a lungo perché ci sono
Ci sono
Tante proposte sul tappeto quelle di responsabilizzazione degli uffici giudiziari a immaginare dei propri percorsi sul proprio territorio
E quando abbiamo fatto il nostro bilancio e di responsabilità sociale quest'anno l'abbiamo calato nel territorio
Noi siamo il territorio di Milano quello di nostra competenza
In quel territorio noi abbiamo dialogato con tutti gli stakeholder che hanno a che fare con la giustizia e io devo dare atto ancora e Camera di Commercio di Milano la Confcommercio l'Unioncamere che hanno lavorato con nomi dandoci aiuto
Facendoci partecipi delle loro competenze che per noi sono indispensabili
Sono peraltro assolutamente convinta questo che sono da sempre nessuno di noi e depositario di verità rivelate nuovi abbiamo bisogno soprattutto in questa fase della vita della nostra
Vita giudiziaria che è fatta di innovazione che è fatta di rinnovamento nella quale sentiamo il bisogno
Di apprendere di più e meglio abbiamo bisogno di aprire conoscenze altre che possiamo mettere a disposizione del nostro lavoro così come trasmettiamo
Le nostre conoscenze perché altri possano farne io spero buon uso
Se ci sarebbero tante cose ma non le abbiamo indicate questo documento non sono in parte in questo documento ma siamo disponibili ad decade anche per tutte le altre attività che si possono mettere in campo che spero
La prossima legislatura
Vorrà mettere in campo vorrei dire questo e è giusto che dei project il premio sentito perlomeno per quello che ho sentito
Nei punti programmatici dei futuri del del futuro Governo di quello che sarà
Ho visto sempre sottolineato questo tema giustamente della corruzione del peso della corruzione ma ripeto le cose che sono state dette perché le condivido e non varrebbe la pena
Devo anche dire che
Il contrasto alla corruzione passa innanzitutto innanzitutto dico non tanto attraverso le leggi
Penale che pure ci vogliono perché evidentemente ci sono i reati ma passare attraverso
Uno diverso e diffusa in modo di intendere la legalità nel nostro Paese
Non siamo un Paese fortemente illegale perché abbiamo fortemente Manzato la la soglia di ciò che consideriamo giusto che possiamo perlomeno fare e che risponde agli interessi particolari e quasi mai all'interesse comune parliamo tanto di bene comune ma in realtà questo bene comune non non di questo bene comune
Credo che abbiamo fatto un totem perché da quando ci dobbiamo affidare
Sono come faremo a sopravvivere
La verità è che vi è un deficit di legalità nei nostri comportamenti quotidiani la verità è che vi è un deficit di legalità nelle nostre esperienze nelle esperienze educative che trasmettiamo i nostri ragazzi la rendita e chiesi
C'è un deficit di legalità nelle concepire Stato società impresa attività commerciale e così via
Io credo che bisognerebbe
Tempi tanto tempo fa
Avevo proposto io ho fatto poi con me la Camera di Commercio di Milano un eravamo prima del famoso osservatorio sull'usura abbiamo tanto lavorato l'usura
Poi ne abbiamo trasformato illude osservatorio
Udite udite per un'economia sana che cosa volevamo dire io sono costernato sono anche dispiaciuta devo dire perché mi sembra di aver sprecato il mio tempo e sprecare il tempo di una ditta non va bene perché passa troppo velocemente
Eppure noi allora che questo c'erano inventati che si poteva sta in tutti insieme erano giudici avvocati ma imprenditori rappresentanti delle istituzioni
E si poteva tentare di individuare non solo quelle regole che voi chiamate la regolazione del mercato ma qualcosa di più qualcosa che
Stesse nella nel mondo spesso di fare economia
Sana cioè economia con regole condivise
Giustamente
Orientate alla all'ampiezza e alla larghezza della importanza della competizione economica perché senza questa è impossibile ottenere in una società una società che faccia sviluppo
Ma
In maniera condivisa
Cioè riportando cercando di riportare regola quello
Poter poi parti di
Come dire di sottolineatura di legalità che però nel nostro Paese sono fondamentali perché se non le ritroviamo cari amici miei è inutile che continuiamo a discutere di questo o quel problema o altro allora questa o quella soluzione anche legislativa interessante e importante perché tanto importante quello che ci ha detto Giampaolino a proposito
Dell'attività della
Delle misure di prevenzione quelle amministrative che sono state introdotte con la legge Severino
Sono sicuramente la parte più interessante di quella di quella legislazione io ho un dubbio sì o no però lo devo dire e il dubbio intorno al non avverrà come dire riproposto sovrastrutture che alla fine se sotto non c'è quello di cui stiamo parlando adesso possono non funzionare anzi possono costituire un alibi
Non voglio con questo dire che non debbano essere attuata per carità cerchiamo di intenderci non voglio che ci siano equivoci però voglio dire stiamo attenti perché quando il sistema si è
Così il volumetto dei non su come è imploso al nostro sistema
Ebbene dobbiamo fare molta attenzione
Anche a alle modifiche alle bonifiche intorno allo stesso sistema debbano avere una visuale di strategia da non avere una visuale futuro non possiamo presentarci agli occhi dicono ora cui lasceremo il testimone dicendo semplicemente che noi vogliamo maggiore legalità
Etica ma l'impresa e così via dobbiamo indicare un programma
Se non siamo in grado di indicare un programma vi assicuro che tutto lo sforzo che faremo e io mi sento un po'frustrata consesso tutto lo sforzo che saremo che continueremo a fare perché
Noi continueremo a lavorare come se domani forse un giorno assolutamente importante per rimettere a posto tutto e questo terra barra per tutti i giorni che verranno
Ma dobbiamo stare bene attenti non facciamoci più illusioni e soprattutto non facciamo non riteniamo scindere personalmente io credo che nessuno di noi potrebbe poi avere il coraggio di guardarsi allo specchio grazie
Grazie
Anche
Il pentita
Tenuto
Ideale perché davvero bisogna
Penso anch'io
Ecco che pensiamo tutti nel contrasto alla corruzione passa soprattutto attraverso i comportamenti individuali quotidiani abbiamo circa dieci minuti
Per fare qualche domanda prego la brevità sia della domanda che la telegrafici tardiva risposta prego per innanzitutto volevo complimentarmi con tutto il relatore per la chiarezza su una materia così difficile
Dibattuta
Due due semplici domande in un Paese dove uno deve
Attenersi alla privacy anche per il raffreddore
Come mai su tematiche come quelle della giustizia
Le notizie escono sempre avere
Che le persone vengono condannate prima sulla stampa le responsabilità di coloro che sono uscite uscire per le notizie
Ci devono essere ci devono essere delle regole anche per costoro
Oppure no e
Per un ruolo così importante come quello di un magistrato
è mai possibile
Vista la delicatezza del ruolo
Che
Ci siano alcuni magistrati che si fanno pubblicità per poi candidarsi politica non ci devono essere delle regole anche in questo caso grazie
Questa tocca a lei di Trieste c'è magistrati che si chiama ad una una personalità che sarà condannata erga omnes soddisfatti
Io credo che si aggiunge
Si
Accogliamo
Va bene c'è qualcun altro
Marchio
Prego
Prego
Parlate
A prego Lenzi si vorrei io non scusi giù in fondo non avete il microfono
Allora prima il signore poi lei
Al Presidente Giampaolino ha parlato di rimedi organizzativi per eliminare e minimizzare la cattiva amministrazione tutte le sue espressioni
Dalla della complessa articolazione della macchina dello Stato
Questo vuol dire
Ridisegnare uno motivo di governance delle amministrazioni pubbliche che persegua il grande obiettivo di rendere efficiente perché lì e la parola chiave efficiente
La gestione delle risorse pubbliche tra l'altro sono sempre più scarse
E per sottrarle anche al malaffare
Gestire la la Repubblica come diceva Toffoli è un mestiere difficile un mestiere difficile complesso che non si può improvvisare e che richiede oltre alla competenza e alla conoscenza professionalità anche un Codice valoriale
Che non non solo garantire dell'attuale sistema di
Selezione della classe dirigente
La classe dirigente dell'amministrazione pubblica
Un sistema di selezione che credo abbia creato una nomenclatura
Che si è radicata nei gangli della macchina burocratica
E una classe dirigente che è diventata autoreferenziale e che si rigenera qualunque sia
Il
Partito il colore politico della della del Governo in quel momento al che gestionale richiamato la gestione della dell'interesse collettivo
Una nomenclatura che svolge anche un ruolo fondamentale di cerniera tra
La classe politica e l'attività produttiva dello Stato un ruolo di cerniera tra la classe politica che
Legifera e i cittadini sì la domanda e alla fine che
Secondo me
L'attuale modello di selezione va cambiato non abbiamo più bisogno di concorsi pilotati ma abbiamo bisogno della cultura del merito dalla competenza per questo io chiedo
Se è possibile arrivare a normare per legge
La certificazione delle competenze a partire dalla dirigenza pubblica
Per superare l'attuale sistema di selezione e arrivare finalmente anche in Italia a da vedere una cultura del merito e della competenza
Prego si io sono titolare di alcuni supermercati la mia domanda sarà molto per per al presidente Vietti
Mi secondo me dobbiamo capire che non esiste ed è l'esigenza di giustizia e molto importante ma allora occupiamoci delle cose importanti e possibile
Che visto che in Italia c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Ed è possibile che si
Mantengono come reati delle stupidaggini io dico posso fare qualche caso anche se il personale che uno debba essere processato
Perché non solo supermercato vengono venduti dei fino che no con tracce di anticrittogamici finocchi regolarmente comprate il contrattura i mercati generali
Uno che è uno come sempre il sottoscritto venga processato
Perché in un suo supermercato scoprono cinque scatole di mangime whisky ASPER Gatti
Che gli erano scaduti potrei elencarne altre cose
Notevole mi si venga a Roma comunale per queste cose
Peppino nel caso di depenalizzare qualcosa si siede al presidente Vietti ha capito sicuramente a Roma dall'ultima perché poi dobbiamo chiudere anche circa relatori risponderebbe in modo molto
Sintetico prego si area romana però telegraficamente legale fra velocissima io a volevo solo sottolineare una cosa è stato introdotto
In Italia la conciliazione obbligatoria che aveva dato dei risultati importantissimi attraverso anche le Camere di commercio poi invece la legge è stata abolita non è più obbligatorio allora dal momento in cui
Obbligatori a le conciliazioni erano salite
Vertiginosamente dal momento in cui è stata tolta la vedete detta si è fermato tutto un vero peccato perché era uno strumento almeno per quanto ci riguarda noi impresa molto veloce
E andava ad alleggerire sicuramente slovena che avevano i tribunali italiani grazie credo che questa domanda ma anche l'altra sulla
Diciamo su certi processi
Falorni no per il secco Pettenò che al presidente Vietti espone tre telegrammi
E
Partendo dall'ultimo
Sono personalmente favorevole l'ho detto in tutte le sedi l'ho anche scritto alla conciliazione obbligatori
Credo che la conciliazione in questo Paese che non ha cultura della conciliazione
Funzioni almeno diciamo nel suo avvio il fatidico adagio se è obbligatori
In realtà
Non è che è stata abolita da una legge la Corte costituzionale ha detto che c'era un eccesso di delega nella obbligatorietà della conciliazione perché la legge di delega sul punto
Non era chiara questo non impedisce di ripristinare l'obbligatorietà della conciliazione
Personalmente sono favorevole
Perché personalmente ritengo che se noi non portiamo fuori dal circuito giudiziario
Almeno una parte dell'enorme contenzioso civile che a questo Paese il sistema giudiziario e destinato a esse che
Ingolfato e a non produrre giuridiche
Noi abbiamo il più alto contenzioso devono OPA
Più liti di noi le fanno solo i russi e anche qui come dire il paragone evidentemente oppure no
Non tiene per il resto noi abbiamo nel dalle liti di cortile il fino alle grandi controversie un numero sterminato
Oltretutto con delle anomalie perché noi abbiamo alcune aree del Paese in cui si concentra hanno alcune
Tipologia di contenzioso ma voi sapete che in una sola regione d'Italia che non cito
Si concentra il cinquanta per cento dei sinistri stradali
Non cito neanche sotto tortura
In un'altra sola regione italiana si concentra il venticinque per cento del contenzioso previdenziale
Allora noi non possiamo pensare che
Questo tipo
Di enorme contenzioso venga smaltito tutto dal sistema di Zaia dobbiamo creare
Circuito di alternativi di soluzione delle controversie la media conciliazione obbligatoria andava in questo senso era un'esperienza ottima ho partecipato a Unioncamere a Roma ad un seminario che presentava risultati sul punto che stavano indicando una tendenza un trend favorevole
Spero che il prossimo Governo torni ad occuparsene era ripristini
Questo non è propriamente un telegramma allora
La RAI variegata milioni risposto anche all'altro signore ha ragione ha ragione in quel quel signore cento noi siamo un Paese in cui tutto è reato dove tutto è reato nulle reato l'ha detto già la Pomodoro
Io sono per la depenalizzazione però bisognerebbe mettersi d'accordo che qualcuno lo facesse questo tocca alla politica
Tutti i Governi di qualunque segno almeno negli ultimi vent'anni hanno legiferato sempre introducendo nuove fattispecie di reato
Perché si pensa che tutte le criticità socio-economiche si risolvano introducendo un nuovo reato
Salvo poi lamentarsi che i magistrati in questo Paese hanno troppo potere ma è chiaro che se tutto è negativo Paese azione peraltro obbligatoria chi gestisce
I reati continuerà ad avere potere questo forse è bene che la politica
Loquenzi
Candidature dei magistrati adesso su questi fenomeni ci stiamo ad evitare di non ha una nuova legislatura ripensare giornata allora
Il tema è delicato ovviamente perché da un lato c'è il diritto costituzionale all'elettorato passivo che spetta a tutti i cittadini e quindi anche ai magistrati
Dall'altra c'è il ruolo delicatissimo che il magistrato svolge tiene un ruolo di terzietà e di imparzialità e che deve essere garantito prima durante e dopo
Anche questo però è un tema che deve risolvere la politica perché il Consiglio superiore non ha a disposizione strumenti che oggi impediscano ai magistrati di candidarsi
Avete visto calato un caso recente di ricollocazione di un magistrato
Impegnato in politica che aveva lasciato un buco nelle sue numerose candidature in giro per il Paese e questo ha consentito di destinarlo la
Ma io personalmente penso che il nuovo Parlamento debba affrontare questo tema
Introducendo dei paletti di incompatibilità territoriali più stretti
E soprattutto prevedendo che una volta che il magistrato ha fatto la scelta di entrare in politica non può tornare a fare il magistrato torni nella pubblica amministrazione ma faccio un altro mestiere
Imbrogliano mandano abbiamo variabile
Nella pubblica amministrazione che nove novembre farmaci a Napoli
Grazie abbia chiaro mandarle in maniera
E
Per
Roberto
Il residente Angelo subito all'altra cosa è il Presidente già umano e naturalmente rispondeva che ormai la necessità Karamazov diverso di passare si arriva attraverso un congruo spontaneo con
Fuori righe fuori delle righe gonnelle Blair perché nella pubblica amministrazione e se non mezzi tanto se perché il discorso è molto complessa questione dell'opera
Si appunta dimostrato dei limiti
Nella magistratura non per questo nella pubblica amministrazione
Perché cioè non vedere la pubblica amministrazione io sono un magistrato non solo della Corte ma come tutti sanno somma provengo dalla magistratura ordinaria e chi più di me credo che è stato negato se manca la magistratura ordinaria come sa Livia bene quindi siamo stati insieme
Ma è anche un errore considerare nella pubblica amministrazione in senso peggiorativo residuale o comunque in un momento di
Come qualche cosa da
Appunto da non salvaguardare con la stessa dignità ecco la stessa necessità con la di indipendenza di merito e di valori come quella della magistratura
Il
Allora rispondo alla domanda ritenute pure io cerco di essere veloce molto veloce li designazione della governance mi astengo dal
Dalla governance politica perché richiederebbe un discorso comunque con per quando il discorso appunto politico per quanto riguarda la corruzione però va preso atto che
Per esempio per i gruppi
Consiliari è stata prevista una forma di
Consiliari regionali è stato previsto una forma appunto di verifica da parte della Corte dei conti
Ciò che non vi è stato invece per i gruppi parlamentari
Per i quali sono state previste delle società di certificazione
Per la verifica di questi conti
E farò questo
Piccolo cenno alla fine su questa certificazione invece rispondo con riguardo appunto alla governance per così dire amministrativa diciamo cioè a all'Amministrazione appunto
Senza dubbio
Il
Problema è quello che ha detto lo stesso interroganti
Cioè quella della necessità di un serio approvvigionamento ritornare concorsi serie l'ho detto prima
Perché non sono soltanto problemi di
Competenza di verifica di competenza metà per ritmo come poco fa accennato il primo mondo di
Garantire in un momento etico perché appunto i concorsi sono anche un momento in cui si verificano lei parità di condizioni la capacità delle persone che sono
Retaggi sono delle e conquiste che poi si portano a sé
Con sentimenti di ripetermi la preparazione ai concorsi con prego
Da anche luogo a quella tensione morale che è venuta
La
Il fondamento dell'eticità che è uno
Appunto che deve poi al compagno emanare
Il lo svolgimento delle pubbliche funzioni invece un approvvigionamento fatto per vie traverse come purtroppo
Di frequente oggi ormai avviene nelle strutture che hanno
L'estrazione come anche ha detto il il primo germe della corruzione
Secondo la
Così anche per quanto riguarda
Le progressione in carriera anche qui
Vincolare queste nel conferimento della dirigenza
Commesso vincolare dal momento appunto della della politica anche qui salvaguardare selezioni per merito ovviamente concorsi come tutte le cose umane sono
Appunto presentano dei difetti possono essere perfettibili ma l'invito di introdurre il merito rintrodurre
Lampante capacità di confrontarsi
Salvaguardare la professionalità
Questo dei il
Salvaguardarla coltivati
Questo però deve deve essere garantito da un altro elemento che quello che una volta con termine tecnico che tuttora si può usare a quella della immedesimazione organica
La privatizzazione del rapporto di pubblico impiego
Ha portato che si è quasi in presenza
Dei
Liberi professionisti che si appoggiano ad un muro ufficio pubblico
Quello cioè di ritornare alla necessità che il funzionario sia
Coerente cosciente e consapevole di impersonare esso una funzione contorte le conseguenze
Del caso
Scendo ovviamente questo dal rapporto di lavoro che è cosa diversa ma il rapporto vinte
Impiego nel senso appunto per rapporto funzionale deve essere riportato acque Strauss crema della immedesimazione organica della funzionaria e quindi tutte le lei
Le disfunzioni che riusciva il prima l'interrogante certificazione certificazione anch'io personalmente non ho avuto esperienze
Per positive dalle certificazioni
Materia di impresa delle certificazioni materia delle imprese nel settore degli appalti e non hanno dato questo buco
A me nella mia esperienza personale la
La necessità appunto che si
Che il pubblico riscopre Ra evviva i suoi valori
Questo
Appunto e secondo me è un problema
Non so se etico ma senza dubbio un problema civile e che quindi solo chi ha queste
Senta questi qualcuno queste
In un queste motivazioni questi impulsi possa appunto poi esso spesso
Provo a vedere attraverso siti Riva certificato gran grazie Presidente vi ringrazio dobbiamo chiudere questa sessione vi do appuntamento alla prossima che
C'è alle due e mezzo lo scenario economico internazionale la moderare del
Presidente Quadrio Curzio con
Con importanti i relatori alle due e mezza a grazie di essere e di aver inseguito questa
Sessione io ringrazio naturalmente tutti i relatori
Prendere posto
Mi inducono ad associarmi alle sollecitazioni medesime
Perché
Abbiamo ormai è passato
Già venti minuti
Rispetto al tempo programmato
Dunque io do avvio a questa sessione del
Convegno
Che
Poco il compito di moderare
Prima di moderare intende esprimere i miei sentiti ringraziamenti al confronto commercio per l'invito che mi è stato rivolto
Anche perché come i tanti amici che ho qua sanno
Io considero molto importante poter parlare con loro capire i loro problemi
E cercare di calare la mia competenza
Di economista professore universitario nella realtà
Realtà faticosa realtà impegnativa
Ma non
Trascurabile da non trascurare
Ringrazio anche l'amico Carluccio Sangalli
Per l'invito
E
Vi presento brevemente le
Personalità che oggi partecipano a questa tavola rotonda
Si tratta
Di le ma anche il professore di politica economica internazionale
A livello dei in Svizzera senior fellow del fondo globali Institute di Hong Kong Antonio Borges che è professore di economia all'Università Cattolica di Lisbona
Università e la facoltà di business economia e che ha già tenuto la importante posizione di direttore del dipartimento europea dal Fondo monetario internazionale
Si tratta di Lorenzo Bini Smaghi che attualmente alla carica di visiting professor all'Università di Harvard
E di Susanna Camusso che ciò che tutti conosciamo Segretario generale e per cacciarci
Prima di dare la parola elettori
Vorrei fare due brevi considerazioni
Il tema
Questa sessione e lo scenario economico internazionale
Argomento sul quale
I colleghi avranno molti elementi da fornirci io vorrei collocare questo discorso con riferimento
Discende ente verso l'Europa e verso l'Italia vorrei centrare la mia attenzione nella brevissima premessa sull'Europa e poi sull'Italia
Io credo che
Per loro pista convinto
D'Europa in questa crisi iniziata nel due mila otto
Poteva fare probabilmente di più e di meglio
Non sto affermando che l'Europa non abbia fatto
Ma sto
Affermando che poteva fare meglio
Io credo che l'Europa
Durante la crisi
Abbia avuto delle diverse fasi di politica diciamo economiche in senso lato
Tra di loro abbastanza scoordinate dal punto di vista temporale
Perché arrivata sempre in ritardo
Quindi scelte politiche o di politica economica che sarebbero state forse risolutive o comunque tali da attenuare la crisi sia adottate tempestivamente
Adottate in ritardo non hanno prodotto gli effetti che avrebbero potuto produrre quindi la prima osservazione
Riguarda il ritardo temporale nell'adottare determinante misure
La seconda osservazione e che per un certo periodo di tempo l'Europa e l'eurozona in particolare ha proceduto in modo scoordinato
Ogni Paese ha cercato di fare quello che poteva sia all'interno sia nell'andare a sostegno del caso Greco ben noto
Che se fosse stato io penso affrontato rapidamente subito non sarebbe costato i duecentocinquanta miliardi e trecento miliardi che è costato alla fine
Ma sarebbe probabilmente costato una frazione
In quella somma
Quando l'Europa ha iniziato a coordinare e soprattutto l'eurozona le proprie politiche
Ha preso due strade
Una strada noto a tutti che quel del rigore fiscale
Calata in quel trattato internazionale che di per sé anche una peculiarità
Perché è un trattato internazionale che sta al di fuori dei trattati europei e questa è anche una peculiarità politico istituzionale
Senza tuttavia mettere in campo anche nelle politiche la crescita
Quello che è stato denominato fiscal comparto
A parole
è stato considerato uno dei due pilastri della politica dovendo essere l'altro pilastro quello del Grotto compact
Ma di questo gruppo Compact per adesso non si è visto praticamente nulla e spiegherò in che senso
La seconda linea che l'Europa ha adottato che io ritengo molto più
Innovativa di quella del rigore fiscale
è stato il varo dei due fondi salva Stati uno dopo l'altro
Dei quali soprattutto il secondo è molto importante
è molto importante perché
A mio avviso può costituire
Il nucleo
Di un fondo finanziario europeo
Che svolga delle funzioni ben maggiori che intervenire a soccorso di Stati che stanno per fallire
In altre parole
Questo fondo chiamato e SM
Se verrà se continuerà a essere usato solamente per soccorrere Stati in difficoltà spera e che era un'occasione molto importante che potrebbe essere quella rivolgere
In modo creativo e positivo il fondo stesso
Per due funzioni in parte rilevare debiti pubblici nazionali secondo modalità che io ho studiato anche abbastanza lungo con Romano Prodi e in parte finanziaria investimenti per la crescita
E qui arrivo al terzo punto
Nei giorni scorsi il bilancio comunitario sul due mila quattordici due mila venti
Che già un Bilancio molto piccolo perché era poco più dell'uno per cento del prodotto interno lordo della Europa è stato ridotto per la prima volta sotto l'uno per cento
Qualcuno dice sì ma sono quaranta cinquanta miliardi di differenza su mille in fondo non è tanto
Ma non è quello è il segnale e il segnale grave in un momento in cui bisognerebbe fare delle politiche
Di crescita sia pure
Affiancati a politiche di sana finanza pubblica
Si va a ridurre persino il bilancio comunitario
Questo è ancora più diciamo così
Impressionante perché
I progetti europei elaborati dalla Commissione per fare politiche di sviluppo e soprattutto investimenti in grandi infrastrutture ci sono
I progetti per telecomunicazioni Energia trasporti ci sono tutti sono pronti
Il problema però che questi progetti comporterebbero disponibilità di investimento dai due ai tre mila miliardi in sette otto anni
E
E questi due tre mila miliardi vi è una frazione talmente piccola da apprendere impossibile la realizzazione di quell'euro quindi la mia critica all'Europa
è fondamentalmente di non aver fatto politiche di sviluppo ma solamente politiche di rigore che tra l'altro
Hanno penalizzato alcuni Paesi più di altri hanno avvantaggiato alcuni Paesi
Un altro piccolo commento sulla situazione italiana
Io credo che nel primo semestre del due mila dodici il Governo Monti ha operato in quello che si può definire uno stato di necessità
Per
Ri consolidare la credibilità italiana nel contesto dei mercati finanziari abbiamo tutti la vicenda dello spreco e va bene l'abbiamo detto
Tuttavia nella seconda parte del due mila dodici a mio avviso il Governo poteva cambiare registro poteva cambiare registro perché
Avendo dimostrato che la finanza pubblica italiana tutto sommato era sotto controllo
Tra l'altro questa finanza pubblica d'anni ha un avanzo primario mostruoso ce ne andiamo a sommare gli avanzi primari per bilancio italiano troviamo un record in Europa
Avrebbe potuto fare qualcosa di più
Il punto a mio avviso è il seguente perché l'Italia non ha fatto come la Spagna e non ha chiesto questa linea di credito
Da cento miliardi la Spagna la ottenuta
Al fondo salva Stati perché l'Italia non ha chiesto l'apertura
In quell'ombrello offerto dalla Banca centrale europea
La risposta più comune a questa domanda e che l'Italia non voleva
In qualche modo ridurre la propria sovranità non voleva in qualche modo avere delle prescrizioni ulteriori
Mi sembra una giustificazione debole per due ragioni prima di tutto perché se stiamo dentro l'Europa questi discorsi e l'orgoglio nazionale della sovranità mi sembrano abbastanza pretestuoso
Abbiamo condiviso la moneta perché non dobbiamo condividere anche altri aspetti dell'euro era seconda osservazione
E che a mio avviso
L'imposizione di ulteriori misure restrittive Alitalia sarebbe stato molto difficile perché l'Italia ne aveva già prese di misure di rigore fiscale molto dura
Nel rapporto di Mariano Bella constatiamo che c'è una pressione fiscale legare al cinquantacinque per cento che non mi pare possa essere portata a sessantacinque a settanta
Ora
E da ultimo
La mia osservazione è che se l'Italia avesse chiesto l'uno all'altro di questi ombrelli protettivi tassi di interesse sarebbero scesi molto di più di quanto sono scesi
Fondo il tasso di interesse lo spread sui decennali sceso da cinquecentoquaranta cinquecentocinquanta
A duecentocinquanta facciamo cifra tonda dei trecento punti base il tasso di interesse è sceso da sette cinquantacinque
Ma
Non possiamo dimenticare che
Nella parte conclusiva
Del il Governo Prodi mille novecentonovantotto
La Germania pagava lei uno spread sui titoli italiani
Non solo si era azzerato il differenziale di tasso ma addirittura i tassi italiani erano più bassi dei tassi tedeschi quindi
Duecentocinquanta disprezzo che era certamente meglio che i cinquecentocinquanta ma non è che fosse poi una cosa miracolosa
Perché perché secondo me i mercati efficiente ha detto chiaramente hanno incominciato a capire che una recessione prolungata
Avrebbe prodotto dei danni sui conti pubblici di misura significativa
Questo è il punto Fitch ha detto che facevi e da un trading d'Italia
Perché la situazione politica era altamente incerta ma anche perché la previsione di crescita del due mila tredici è meno uno virgola otto voi siete stati più generosi avete fatto meno uno virgola sette
Quando un Paese per due anni consecutivi scende prima del due quattro e poi dell'uno e otto
Chiunque si rende conto che si distrugge base produttiva e quando si distrugge base produttiva si possano sia aumentare le imposte
Ma a un certo punto il sistema si spacca quindi secondo me è stato un errore non chiedere gli ombrelli europei
Quand'anche non fossero stati usati questi ombrelli c'erano e in genere quando si ha a disposizione un ombrello per parare la pioggia sempre meglio che non averlo quindi è stato per conto mio un errore
Concludo rapidamente altrimenti il mio amico Carluccio mi richiama all'ordine
Si potrebbe argomentare in molti modi per dimostrare che la Spagna con quei cento miliardi di cui ha incassato quaranta miliardi
A riguadagnato posizioni nei confronti dell'Italia pur avendo dei livelli
E disoccupazione molto peggiori dei nostri però badate che nel due mila dodici la domanda interna spagnola è calata meno per il calo della domanda interna italiana persino meno
Cosa da non
Trascurare comunque livelli disoccupazione eccetera
E poco tempo fa la Spagna seppure lamentata dell'Italia per non so quale ragioni in ogni caso
Mentre a luglio
Del due mila dodici la Spagna pagava uno spread di cento punti base fino a centoventi superiore allo spread italiano
Adesso paga trenta cioè la Spagna sia riavvicinata Alitalia il che vuol dire che qualche beneficio da quell'operazione la Spagna la tratta
Quindi io credo sia stato un errore e con tutto il rispetto per il Governo e per la sua superiore competenza rispetto alla mia quello è stato un errore così come io credo sia molto preoccupante
L'incremento dei livelli di disoccupazione che sia molto preoccupante la chiusura direi in misura mai verificatasi la dopoguerra in Italia di
Esercizi imprenditoriale concludo
Nei giorni scorsi ci siamo tutti in qualche modo
Illusi o forse sarebbe meglio dire tutti abbiamo sperato che questa vicenda dei debiti della pubblica amministrazione verso
I creditori
Sarebbero stati salutati e debbo dire che con grande
Apprezzamento ho letto quel documento di Olli Rehn ed italiani
Nel quale si diceva che all'Unione europea era d'accordo nel consentire il pagamento di questi debiti che persino era stata costituita una task force
Per dialogare con il Governo italiano per procedere in modo sollecito in una qualche dichiarazione si era parlato di due anni per pagarli tutti circa settanta miliardi
Alla fine il Governo ha fatto queste misure molto molto limitate di venti anni quest'anno e venti anni l'anno venturo anche qui a mio avviso di lui re le misure troppo nel tempo
Rischia di togliere forza alle misure stesse molto spesso è più opportuno prendere delle misure dure di colpo che abbiano un effetto secco e non la diluizione
Che può attenuare troppo io credo che se la misura di pagamento dei debiti fosse stata decisa e attuata con maggior decisione
Anche le sofferenze bancarie che crescono enormemente si sarebbero ridotte per i cui segni scatta un circolo vizioso per cui la pubblica amministrazione non paga
Le imprese non pagano non non rientrano nei mutui si accumulano sofferenze le sofferenze riducono il credito e diventa un circolo vizioso insostenibile tra l'altro il patto di stabilità interno impedisce
Ha molte pubbliche amministrazioni locali di utilizzare quei dieci miliardi di liquidità che esse hanno
Soprattutto dieci miliardi che finirebbero nel settore dell'edilizia che è un settore che ha un fattore moltiplicativo pazzesco
Tutto ciò naturalmente richiede quella consapevolezza della situazione reale in cui ci troviamo
Che forse non tutti hanno
Conclusione ritaglia Rivera praticamente al pareggio di bilancio strutturale nel due mila tredici
E quindi assieme alla Germania sarà il Paese primo della classe sarà un primo bis tutti gli altri saranno dopo
Ecco certe volte bisogna chiedersi se il primo della classe conviene esserlo magari anche essere secondo terzo non è poi così male specialmente quando il secondo o il terzo è la Francia
Certo noi abbiamo un debito pubblico molto pesante abbiamo il problema dell'evasione abbiamo tanti altri problemi della inefficienza della Pubblica amministrazione stamattina ho sentito questa bellissima
Riflessione di magistrati di grande qualità che essi stessi sono consapevoli di tante
Patologie del sistema
Però la mia conclusione è questa
L'Italia doveva essere più assertiva in Europa
Q endo anche del grande prestigio del Presidente Monti doveva essere in meno
Non dico arrendevole ma meno timida in Europa meno chimica
E
Dal momento che vi erano delle possibilità
Offerte dall'Europa stessa doveva utilizzare qualcuno dice l'Europa avrebbe risposto di no
Non lo so se avrebbe risposto di no bisogna provare per credere per ecco
Dunque la mia conclusione
è una conclusione fatta di luci e di ombre
Ma non è una conclusione
Che
Mi consente di affermare
Per il futuro
Un auspicio di replica delle politiche che sono state adottate nel secondo periodo del due mila dodici io credo che
Si debba
Quale che sia il Governo che arriverà si debba
Fare qualcosa di più per la crescita economica fare qualcosa di più per
L'occupazione
Sono
Punti di vista personali naturalmente non pretendo che questi punti di vista ci siano condivisi
Ma ricordatevi che la storia insegna che alle crisi finanziarie seguono spesso le crisi economiche alle crisi economiche seguono spesso le crisi sociali alle crisi sociali seguono talvolta le crisi istituzionale
Questa sequenza di eventi non fa mai trascurato non va mai trascurato perché quando i livelli di disoccupazione giovanile arrivano trentacinque per cento
Credo che tutti dobbiamo veramente preoccuparci grazie per la pazienza te adesso passo subito
La parola professor Giampiero Lehman
L'altro faccio per me buon pomeriggio e grazie a tutti esso hanno
Dispiaciuto di non poter parlare in italiano
Sono tornato proprio giovedì
Dopo cinque settimane in Cina
E dunque la mia visione molto fresca ho visitato la zona del sud-est asiatico per Benin
Cinquant'anni sono stati cinquant'anni entusiasmanti e mi aspetto che nei prossimi cinquant'anni saranno ugualmente entusiasmanti
Vorrei sottolineare un punto che forse già sapete l'atmosfera
In Oriente nel sud-est asiatico rispetto all'atmosfera in Europa sono in grande contrasto
Che veramente devo dire che ancora la c'è ancora molto entusiasmo c'è questa economia
Diciamo forte e questo punto abbiamo finito il secolo dell'America e ci si chiede stiamo per entrare nello secolo dell'America e vorrei dire in modo infatti Cocche stiamo
Vivendi unire acino cilindrica
Ebbene anche se i non molti lo vorrebbero il successo dei Paesi si basa sul successo degli individui ma dipenderà moltissimo
A che sino a che punto riusciranno ad adeguarsi alle aziende le persone alle sfide della Cina e alle grandi opportunità le prospettive per la Cina nei prossimi dieci o quindici anni
Riguardano tutta una serie di domande
Ebbene
Ho preparato una presentazione conscio del fatto che fosse un po'troppo lunga è andrò velocemente però diamo un'occhiata anche nei Lucidi
O questo è l'Expo cinese il pavidità divisione
Della Cina e l'ho visitato a settembre due mila e dieci la cosa che
Mi ha colpito è che la Cina veniva chiamato il Regno di Mezzo e anche i cinesi si chiamano così
è
è tornato questo Regno di Mezzo l'Expo cinese il padiglione era proprio al centro di tutto attorno c'era in Bangladesh gli Stati Uniti il Canada
L'Italia è etc e allora c'è proprio il senso che i cinesi vedono questo un po'come un ritorno
Un ritorno al passato a me piace molto questa citazione da parte di unico nel Ministero indiano il miracolo cinese viene riassunto nel modo seguente
Linea ed è in disse nel mille novecentosettantotto che la Cina non poteva fare a meno del capitalismo globale trent'anni dopo è chiaro che il capitalismo globale non può fare meno della Cina l'economia cinese
Dove se dovesse fare un atterraggio duro questa avrebbe degli effetti catastrofici per quasi tutto il pianeta uno dei grandi cambiamenti e che abbiamo una situazione sconosciuta a molti
Ebbene questo è un ammirarlo molto famoso che si chiamava azione gente e Zenga e che all'inizio del quindicesimo secolo ha viaggiato un po'in tutto il mondo
Con delle navi molto avanzate cartografia scienza
Mi ha molto avanzate se voi vi trovate nel mondo nel mille quattrocentotrenta
Se vi chiedeva noto qual è il Paese che avrebbe portato ad una dominazione globale avreste risposto la Cina senza alcuna esitazione perché la Cina si stava espandendo poi una cosa incredibile
è successo ed è successa una cosa strana è l'imperatore Henning
Ha deciso di mettere fine dunque
Vigna questi viaggi nel mille quattrocentotrentatré
Persone si sono fermati viaggio i viaggi dunque dal mille quattrocentotrentatré mille novecentosettantanove
Incidesse hanno smesso dunque di espandere le loro attività
Nel mille quattrocentotre al mille ottocento settantanove cinquant'anni dopo che cosa è successo Nieri bene quindi portoghesi hanno cominciato a sviluppare il loro il loro intero e poi anche gli spagnoli gli inglesi
Ebbene questo è stato una personalità cinese durante la guerra dell'oppio c'è stato proprio un crollo
Il crollo cinese che c'è stato da metà del diciannovesimo secolo fino a metà del ventesimo secolo se vediamo il mille ottocentoventi
Ebbene la quota del PIL cinese rappresentava del impigliato il diciamo la quota
Diciamo del PIL cinese rispetto al PIL vigna e del mondo eravamo molto molto basso rispetto a oggi il giorno
Ebbene sono convinto che
Dini i cinesi fossero veramente poveri poverissimi poverini cinesi uso anche la parola italiana
Perché in tutto quel periodo di chiusura del Paese era proprio così quando ho studiato negli Stati Uniti
I cinesi americani gestivano o le lavanderie o e ristoranti nomine che erano attivi nel mondo della finanza della tecnologia
La Cina ha subito dunque questo crollo questo la Cina nel mille novecentoquarantacinque sono nato proprio in quell'anno
Vedete come fossero e come era povera la Cina
Ebbene
Nel mille novecentoquarantanove riguardare le mie in ma diciamo la mia infanzia e queste erano le immagini questa è la citazione di un economista cinese molto importante
Zheng di Gianna che disse la scelta strategica più importante fatta dalla Cina è stato quello di abbracciare la globalizzazione economica invece di distaccarsi se ne
E c'è stato questo grande candidamente
Quando è morto ma ho la gente ha deciso grazie venga dia abbracciare il al mondo guardare al mondo noi sappiamo che queste in immagine di Sand Genga nel mille novecento settanta nove
Questo invece sono le immagini di oggi allora c'è una al problema che dobbiamo tenere bene a mente
Noi sappiamo che la Cina e ora alla seconda economia più importanti del mondo non è sorprendente perché esse anche la seconda più popolosa
Ma era la quinta anche solo dieci anni fa e la velocità del cambiamento che è assolutamente incredibile quando io parlo del bisogno di un adeguamento di un aggiustamento c'è quest'altra eccitazione
Ebbene quando uno guarda il futuro nei prossimi venticinque anni che cosa succederà dunque
Nei nel Paese più popolato del mondo ebbene dipenderà molto da come riusciranno a gestire le sfide e dello sviluppo ecco perché io parlo di un mondo che ci nuoce incarico
Dovete scegliere dunque una questione l'ambiente l'aspetto militare gli affari internazionali l'economia globale le scelte cinesi
Avrà un importante un impatto importantissimo sulla se il mondo se la Cina dovesse prendere decisioni sbagliate il risultato sarà spaventoso non solo per l'uno virgola tre milioni o miliardi di cittadini ma per molte persone che vivono anche al di là delle frontiere
D'altro canto la Cina che avrà successo
Opererà una trasformazione trasformandosi dunque in una società aperta abbastanza ricca e sarà un'ispirazione per le altre economie il resto del mondo
Se la Cina dovesse fare le scelte sbagliate sarà un pericolo per tutti io ora c'è molta se di preoccupazione anche per la sicurezza
Nell'aspetto militare tra Cina e Giappone c'è un non scontano in questo momento allora c'è un rischio geopolitico che abbastanza grave per illustrare questi cambiamenti di
Dove la citazione dunque
Di giorno senza tempi e che ha scritto un libro sulla Cina ebbene nel mille novecentoquarantanove ma ho cambiato la Cina nel mille novecentosettantanove venga cambiato il mondo
Ebbene a lecco alcune e tabelle che ci mostreranno alcuni dati interessanti le riserve in valuta estera della Cina ebbene
Noi vediamo che tutte le economie in crescita e in America latina in Africa vengono spinte dalla richiesta
Cinese per esempio il Perù l'economia che cresce maggiormente nell'America latina e spinta proprio dalle sue esportazioni verso la Cina
Ora correrò guardare molto velocemente questi luci della trasformazione dunque
Nella Cina è diventato un importatrice netta di petrolio anche parlando della forza globale della Cina
Ebbene nel mille novecentonovantasette e sono andato in Brasile per non fare una presentazione sulla Cina sulla globalizzazione
E mi ricordo che il Brasile ENI mi dicevano è molto interessante ma è una cosa che non riguarda il Brasile da vicino è una questione molto lontano invece
Oggigiorno in San Paolo è quasi impossibile passa cinque minuti nella comunità di business senza parlare della Cina e poi questa è una storia che riguarda anche l'Europa i tedeschi come sapete io vivo in Svizzera
Ma vedo molti francesi francesi si preoccupano moltissimo dei cinesi non so che come se ne preoccupano gli italiani ma i tedeschi dicono nessun problema Unione esportiamo verso gli Stati Uniti ma anche verso la Cina
I cinesi dicono sempre di più vogliamo creare un rapporto preferenziale con la Germania
Per esempio noi vediamo che ci sono molti i cinesi che ora vanno
A Berlino e non più a Bruxelles vediamo che ci sono molti Paesi che ora fanno affidamento sulla Cina per la una grande quota delle proprie esportazioni
Ebbene vorrei sottolineare un altro aspetto importante che riguarda sempre la Cina siamo parlando delle economie dinamiche e vediamo che c'è stato proprio una rinascita la classe media
Vediamo che la Cina è riuscita a ridurre la povertà però abbiamo anche visto il fiorire di questa classe media sebbene la povertà rimanga anche in Cina e questo grazie anche al turismo questa crescita è laica della classe media io ero a Venezia
Alla fine dell'anno scorso male non ci andavo dal due mila e cinque
E sono rimasto colpito c'è convenienza e piena di cinesi turisti cinesi il turismo cinese sta aumentando
Il terzo gruppo nazionale più importante di turisti in Francia stiamo parlando dunque di milioni di cinesi che
Dunque lasciano loro Paese per fare del turismo all'estero e dunque il turismo cinese sta cambiando proprio la faccia del turismo internazionale ebbene sappiamo da dove viene
La Cina ma non ci chiediamo che cosa succederà in Cina nei prossimi anni
Ebbene queste sono i dati che vengono dalla Banca mondiale questo è una relazione che è stata scritta insieme
Ad un semplice anche cinese e si cerca di descrivere la visione che Riformatori liberali cinesi hanno quello che sperano sia la società cinese nel due mila i trenta creare dunque una società ad alto reddito creativo armoniosa e moderna
E se la Cina dovesse cogliere le sue opportunità a far fronte alle sue sfide gestire i propri rischi entro il due mila e trenta diventerà dunque un e con la mia ad alto reddito con dei rapporti e sociali armoniosi anche a livello ambientale globale spinta della creatività e dalla
Potere anche delle idee
In poche parole
Non sappiamo ancora che cosa succederà però stanno facendo molti tentativi in questa direzione
Stanno investendo moltissimo nella ricerca nella sviluppo nel settore tecnologico un aggiornamento una modernizzazione però ci sono anche tanti rischi per il futuro specialmente se non ci saranno cambiamenti nei modelli di crescita
Ebbene in questi trent'anni in cui la crescita e crea la Cine cresciuta ha mantenuto un cammino che si basava dunque su una mano d'opera abbondante a basso costo una industria manifatturiera molto importante e tutta una serie di elementi
Che però sono cambiati ora in Chinaski si rende conto che bisognerà avere delle riforme abbastanza radicali se vogliono continuare a perseguire e raggiungere i loro obiettivi
E ci sono anche dei rischi ambientali per me e i rischi ambientali sono forse sono i più grandi i rischi ambientali e i rischi che riguardano la società
Non so se avete più sentito parlare di cinquantamila carcasse di maiali morti è che galleggiano nell'ENEL Fiumicino ISI ebbene forse una delle grandi sfide che la Cina deve gestire a livello di Governo
Ebbene foglio darvi poi una copia dei delle mie slide però la Cina sta cercando di elaborare dunque una strategia era per il due mila e Trinità
Questi sono lievi risultati elaborati dalla Banca mondiale e gli obiettivi ai quali aspirano i cinesi ebbene la Cina ora si trova dinanzi a tutta una serie di crisi
E
Si trova dinanzi ad una crisi ambientale veramente grave e anche l'invecchiamento della popolazione una catastrofe
E ora la gente dice caspita c'è un problema di inquinamento e c'è un problema di invecchiamento per esempio si aprite la finestra
Fumate gratuitamente se aprite l'Aventino avente una zuppa gratuita perché l'acqua e così sporca quando scende
C'è anche una crisi sociale c'è un alto livello di in uguaglianza sociale e il partito comunista cinese corre il rischio di essere la vittima del proprio successo perché ha creato
Questa il norme questo enorme il benessere
Linee sappiamo che ci sono molti ricchi nuovi ma quando la gente
Ha fame di solito non richiede diciamo che tutto lo funzioni bene a livello dell'ambiente e l'inquinamento la responsabilità sociale
Invece lungo diciamo la propria popolazione non ha più fame comincia richiedere determinate ecco altre cose hanno altre esigenze
C'è una crisi politica
Vediamo che è uno Stato con un unico partito ma ci sono tante infrazioni fazioni diversa all'interno del partito dei reazionari e poi ci sono questioni geopolitiche molto gravi specialmente con il Giappone
Ma anche rapporti difficili con molti paesi del sud-est asiatico
E devo dire che c'è anche una crisi democratica ficca che conoscete bene la politica del figlio unico
Sta portando a delle problematiche e anche la popolazione attiva sta diminuendo dunque la strada dinanzi a loro per il futuro sta diventando sempre più
Difficile questa nuova leadership
Proprio come il nuovo Papa dovrà fare fronte a una situazione veramente difficile sono stati nominati più o meno eletti più o meno lo stesso giorno si trovano dinanzi ad una situazione di crisi dovranno operare delle riforme
Ebbene questa è una cosa che abbiamo visto senza di più
Cioè questi sono dei cinesi
Diciamo della classe media che fanno una dimostrazione contro l'inquinamento nove vogliono chiudere gli impianti petrolchimici e sulla destra c'è ovvero BO
E vediamo l'impatto dell'information technology
Ebbene loro sanno che l'information technology è molto importante in Cina ma non riescono a tenere il passo con tutte queste innovazioni fare cinesi sono sempre più insoddisfatti
Ignesti collegano di incontrare il collega Lo dunque tramite internet per denunciamo denunciare quello che non va
Con la crisi ambientale ed alla quale stavo parlando ancora una volta avete una copia delle mie slide e dunque non le leggerò in dettaglio
Ma ricordiamoci che
In Cina c'è questions su questo aspetto de m'diciamo ambientale e poi la crisi demografica del mille novecentosettantotto dato che
Si considerava che la popolazione cinese fosse veramente troppo numerosa i cinesi hanno imposto la politica del figlio unico
Quei stare dunque una famiglia normale qui manca qualcuno ma di solito per ogni famiglia ci sono due genitori un bambino e quattro nonni e vediamo che la popolazione sta cioè crescendo lo zero virgola cinque per cento solo un terzo del tasso di crescita di dieci anni fa questo significa che
Questa manodopera abbondante a basso costo che i cinesi avevano in passato non l'avranno più in futuro e nei prossimi cinque anni ci saranno ottanta milioni di posti di lavoro che si sposteranno dalla Cina
A tanti Paesi del mondo in via di sviluppo e poi c'è la questione geopolitica
L'anno prossimo sarà al due mila e quattordici il centenario della Prima guerra mondiale e si ripeterà con lo scoppio di un'altra guerra mondiale nel sud est asiatica
Con tutte queste vertenze territoriali anche l'acqua è una prova problematica rincarare tra l'India e la Cina
Dunque queste una delle degli aspetti che allora quando ci si chiede dove andrà la Cina in futuro dovete avere sulla posto schermo del radar determinate idee innanzitutto la Cina potrà incrementare delle riforme in terme per promuovere ulteriormente il suo sviluppo bisogna mettere in atto tutta una serie di riforme vorrei aprire una parentesi uno dei libri più letti in Cina in questo momento e Alexis d'
Tocqueville è il libro sud o non sia il regime la rivoluzione francese la leadership cinese sta leggendo questo libro perché trovo nota e similitudini tra i privilegi delle élite
Francese e i privilegi delle lì sede e cinese in questi ultimi tempi e l'altro punto chiave il rapporto che la Cina con il resto dell'
Mondo influenzerà il suo sviluppo e la forma diciamo e come sarà il contesto globale ebbene dobbiamo anche pensare a quello che succede fuori dalla Cina
Specialmente a livello commerciale perché chiaramente il commercio è molto importante la Cina gli Stati Uniti stanno avviandosi verso un accordo come facciamo a uno scontro commerciale anche questa è una cosa molto importante tecnicamente tutti questi punti
Vedete professor Leman fuori ospiti molte grazie professor Lehman per il suo discorso lei ci ha dimostrato
Che la c'
In ai veramente una grande economia noi questo lo sappiamo
E
Siamo molto interessati a sapere che cosa succederà nel prossimo secolo naturalmente sugli interessi che l'Italia polvere nei rapporti con la Cina ovviamente quello del turismo per noi è molto importante
E qui per ricordare un evento particolarmente significativo anche se apparentemente marginale c'è la questione dei visti
L'Italia era molto lenta nel concedere i visti molto lenta per cui cinesi prendevano visti
Per la Germania o per la Francia quando atterravano spendevano buona parte del loro Pacetti in acquisti e quando arrivavano in Italia spendevano i biglietti per visitare
Le nostre bellezze ma non spendevano più i quattrini per comperare Demi adesso la cosa è migliorata perché è stata data una delega a rilasciare visti
Alla Fondazione Italia-Cina che nacque con nostro amico Vittorino Colombo molti anni fa e questo ha molto investito il rilascio dei visti è un fatto marginale ma non è un fatto secondario
Se ci mettono cinque mesi a rilasciare degli STIR gli altri lo danno in un mese è chiaro che prendono il visto da un mese invece che aspettare cinque
La seconda osservazione che dieci quindici anni fa ma anche più di recente si affermava che la manifattura italiana e i nostri prodotti denominati made in Italy
Avrebbero lasciato completamente il passo alla manifattura cinese quel tanto i dati della bilancia commerciale del manifatturiero non direi che è stato così
Questo vuol dire che c'è stata anche una capacità notevole di miglioramento dei nostri prodotti
E questo mi riporta un discorso che credo sia centrale che cioè della straordinaria capacità degli italiani di fare gli innovazioni incrementali sui prodotti che sono legate
Altra mandarsi anche di professionalità di tradizioni che credo l'Italia abbia in sommo grano naturalmente siamo un'economia piccola rispetto a quella cinese
Ma in un certo senso possiamo continuare ad esportare beni di grande qualità verso vaccina stessa
Il professor Leman ci diceva prima che quando la Cina l'accesso
Di
Navigare per il mondo arrivarono altre potenze tra cui il Portogallo abbiamo dunque Antonio Borges adesso che
Insegna inumano università
Di Lisbona ed è già stato direttore del Fondo monetario internazionale
Per l'Europa che ci illustrerà le sue valutazioni prego professor Bonaccorsi
Giorgio molte grazie signor Presidente
Anch'io mi scuso per non poter parlare in italiano spero che riuscirete a capire il mio inglese sarò decisamente il prete mi è stato chiesto di parlare della prospettiva economica internazionale
Una prospettiva che riguarda anche il resto del mondo e vorrei dire anche qualcosa a proposito dell'Italia se non vi considerate troppo audace arrogante io so che voi sapete molto più di Alitalia di quanto non sappia io
Ma magari può essere interessante per voi avere una idea della visione
Che abbiamo all'esterno
Questi sono gli argomenti di cui vorrei parlare la prospettiva globale resto del mondo la zona dell'euro stessa
Direi una prospettiva abbastanza modesta
Non abbiamo molto spazio per politiche espansionistiche ma io rimango relativamente ottimista vi spiegherò come mai
Un punto importante è che dobbiamo sempre considerare le recessioni come opportunità c'è molto che si può fare del proprio durante le recessioni che si crea in realtà il futuro vi spiegherò cosa intendo con questo
Il vero problema che sta alla base della lentezza della ripresa di cui si è parlato anche ieri il problema bancario il problema finanziario non c'è abbastanza credito per l'economia
Di conseguenza
Ci sono le controparti necessarie per il consolidamento fiscale
Poi vediamo quali sono le elezioni che possono essere utili alle aziende italiane io mi auguro che questo possa essere di vostro interesse quindi prima di tutto vediamo la prospettiva globale
La cosa più sorprendente in questo inizio del due mila tredici e quello che sta succedendo negli Stati Uniti
C'è una ripresa molto rapida che continua ad accelerare c'è molta fiducia le persone sono pronte a investire consumatori investitori e questa è una cosa veramente sorprendente e lo è perché tutti sappiamo
Che gli americani hanno degli enormi problemi fiscali hanno un deficit gigantesco hanno impedito che cresce molto velocemente viene non hanno nessun modo per affrontare questi problemi come facevano in passato
Di conseguenza ricorrono a misure straordinarie come i sequestri
Ma questo non sta cambiando l'ondata generale di ottimismo
Perché c'è un certo gioco d'azzardo in questo caso nel quale gli americani sono molto bravi pensano che se c'è una crescita economica sufficiente non si devono preoccupare dei rischi debito perché il debito
Viene diluito della rapporto colpì il diminuisce quindi con una crescita del tre o quattro per cento questi problemi si risolveranno da sei e come si è visto per esempio dopo la Seconda guerra mondiale quindi molti americani
Dicono noi abbiamo un grande deficit fiscale che in effetti sta crescendo dovremmo andare ancora più veloce verso un tentativo di stimolare l'economia la Banca centrale sta facendo tutto quanto possibile per accelerare questo processo
In un modo che aumenta le preoccupazioni nel mondo ma per gli americani questo non sembra essere un problema noi speriamo naturalmente che i loro sforzi siano o coronati da successo
Non ha in effetti l'economia si potrebbe bloccare ci si potrebbe essere una crescita più lenta del previsto
E questo potrebbe essere un problema per un Paese da cui dipendono tutti gli altri sistemi finanziari quindi per il momento c'è ancora abbastanza ottimismo e finché le cose continuano così tutti potranno approfittarne
Ma nessuno parla più del Giappone ma anche l'economia giapponese un'economia molto grande
Il Giappone sta cercando di limitare gli Stati Uniti con una politica monetaria ancora più attiva e alla Banca centrale è stato chiesto di creare dell'inflazione cosa incredibile
Vedremo se questo funzionerà è un esperimento io credo che i problemi del Giappone non siano tanto di questa natura
Siano più che altro problemi legati all'offerta in Giappone è sempre stato un Paese conservatore che ha sempre avuto difficoltà con la le richieste sempre più moderne di un'economia in rapida crescita
Madre tremo che cosa genererà questo esperimento abbiamo sentito molto della Cina da Jean Pierre
Naturalmente noi siamo fiduciosi del fatto che la Cina continuerà a crescere e aiuterà a crescere anche il resto dell'Asia
Una gran tale speriamo che le cose possano continuare così e c'è una notevole crescita anche in America latina molti paesi stanno andando piuttosto bene
Ad esempio Messico la Colombia il civile e questi sono degli esempi virtuosi sono del grandi performer dei grandi attori sono
E in buona forma e c'è molta fiducia rispetto al futuro io sono un po'più preoccupato per il Brasile il Brasile è un caso che io definirei di troppa prosperità
Se andate in Brasile e vedete che il Paese diventato incredibilmente costoso e questo è molto visibile perché vediamo che ci sono molti brasiliani che vengono in Europa vengono a comprare nei nostri negozi
Il Brasile adesso ha un potere di acquisto straordinario in questa nuova prosperità negata alle scoperte di petto olio di gas all'esportazione di beni di consumo teste dando non un impulso un'ondata dispensa
Che va molto bene ma che in realtà sta danneggiando molto l'industria perché
L'industria manifatturiera brasiliana non riesce a tenere il passo con questo rapido aumento dei costi e molte aziende industriali in Brasile sono effettivamente in grosse difficoltà e quindi l'economia sta rallentando
Purtroppo il Governo sta cercando di reagire spendendo ancora di più invece di diminuire la spesa
Negro piani Unione oltre i piani di vincere la Coppa del mondo cose simili Brasile si stanno si sta pensando di costruire gli aeroporti più grandi del mondo
Il Brasile molto più ottimista di quanto gli altri non vedo non dici sono però settori diversi uno che in un periodo di bomba
è un altro che invece sta soffrendo molto che il settore che compete con l'estero in particolare il settore manifatturiero
Difficile prevedere che cosa può succedere ma il pericolo in Brasile a un possibile a quello della Russia che dipende dai beni di consumo dal petrolio anche l'Africa sta andando bene queste decisamente una sorpresa
Anche se sappiamo che è un a una zona ad alto rischio ma ad alto ritorno anche nel settore energetico e molto forte in Africa
E in Europa abbiamo un tasso di crescita decisamente modesto
Le previsioni sono ancora peggiori
E in effetti quello che si prevede per il periodo due mila tredici due mila quattordici non è molto piacevole
Perché
Ben sapete prima di tutto possiamo farci qualcosa direi di no non apriamo molto spazio di manovra però politiche espansionistiche partendo dalla politica fiscale
Che in generale va abbastanza bene in media in Europa anche se ci sono profonde differenze tra i singoli Paesi
Il punto è che per avere una politica fiscale espansione mistica bisogna chiedere prestiti ma non c'è nessuno che li concede questo il problema non è un problema
Di scelte
Perché non si può avere una politiche espansionistiche a senza avere la capacità di ottenere dei prestiti e questo è un problema che riscontriamo molto spesso in Europa quindi non abbiamo molta scelta non ci sono altre cose
Per spingere la nostra economia
E non
Non penso che si possono trovare dei modi per uscire da questa impasse quindi sfortunatamente la politica monetario espansione mistica
Non è supportata da una politica della Banca centrale la Banca centrale europea sta cercando di tappare i buchi possibili
Il problema però è che il tasso di interesse basso
Questo non permette di spingere il resto dell'economia è questo il vero problema in Europa ne parlerò ancora più tardi settore bancario a sua volta non funziona molto bene questo non è solo un problema italiano ma è un problema di tutta l'euro zona
è un problema in Inghilterra che comunque non fa parte dell'Europa
Di conseguenza non possiamo chiedere alla Banca centrale europea di fare di più in questo senso perché non può funzionare a meno che non riusciamo a far funzionare normalmente i diversi sistemi bancari
D'altra parte io sono relativamente più fiducioso per la maggior parte della gente sul futuro dell'Europa prima di tutto dobbiamo ricordare
Che in mercati
Stanno diventando più calme ci sono degli sbalzi occasionali
Ma ci sono dei cali dei miglioramenti ma non sembra che la gente se ne preoccupi molto quindi c'è una convinzione generale che
La situazione sia migliorata che il peggio sia passato e che possiamo aspettarci una relativa stabilità
Fondamentalmente perché la maggior parte dell'austerità ha già avuto luogo qui veniamo al punto gli sport si sono già stati fatti
I conti sono decisamente in buone condizioni quindi perché dobbiamo preoccuparci ancora necessario generare più crescita non restringere la politica fiscale
Perché è già abbastanza rigida lo stesso vale per i diversi Paesi per l'Italia come altri paesi ci sono molte preoccupazioni per la Francia perché ci aspettavamo che la Francia avrebbe cambiato politica cambiando Presidente ma questo non è successo
è stato eletto il Presidente Hollande è stato eletto ed è tornato velocemente allo stesso programma di riduzione del deficit fiscale
Invece di adottare rapidamente il fiscal compatte ma questo è stato abbastanza rassicurante dal momento che era piuttosto realistico dobbiamo ricordarci che ci sono però altri modi per stimolare l'economia non solo la spesa fiscale io vorrei attirare la vostra attenzione su quello che sta succedendo in questi giorni in Germania
La Germania
Cioè non sta
Aumentando i salari in maniera significativa a qualche anno fa certe comunque una cosa del genere sarebbe stata considerata inaccettabile perché è perché le aziende vanno bene
Perché manca manodopera nelle industrie perché la Germania non pensa di perdere competitività facendo così non si preoccupa assolutamente dell'inflazione perché le aspettative sull'inflazione sono molto basse
Quindi c'è tempo per rimborsare i debiti se prendiamo l'industria automobilistica ogni singolo dipendente
Ha ricevuto un bonus da sette mila di sette mila duecento euro all'inizio del due mila tredici e seguenti sette mila duecento euro per operaio per lavoratore
Perché perché in tutto il due mila dodici le aziende sono state costrette a chiedere a queste persone di fare straordinari e ridurre le ferie
E di fare forse sforzi in più per tenere il passo con la domanda e questo è solo un esempio di quello che succede in molte altre industrie e questo necessariamente ha un impatto notevole sull'economia tedesca
Probabilmente in maniera molto più forte di quanto non si possa ottenere dal punto di vista fiscale
Ora al Punto veramente importante e che dovremmo tutti considerare una recessione come quella che stiamo attraversando come un'opportunità per il futuro
Ed è quello che c'è in gioco adesso parliamo molto di austerità reti come l'austerità può sacrificare la crescita e molti dicono in effetti che l'austerità può favorire la crescita e c'è una discussione a questo proposito
Il punto è che ci possono essere tipi diversi di austerità
Si può dire semplicemente riduco il cinque per cento di tutto
Questa è una via possibile oppure si possono aumentare le tasse e questo può risolvere il problema di Budget oppure si può utilizzare questa possibilità per essere più selettivi
Per consolidare il proprio sistema finanziario risolvere così il problema nel lungo periodo prendere per esempio la riforma pensionistica in Italia che è molto importante dal punto di vista dei conti fiscali
Ma ancora più importante per rendere il sistema pensionistico sostenibile nel lungo periodo quindi a volte si può risolvere il problema fiscale
Ma risolvere nel contempo un problema strutturale a lungo termine a beneficio di tutti e questo è molto vero in tutta Europa il modo in cui si conduce la politica per sterilità un'enorme impatto sulla crescita a lungo termine ed è questo che dobbiamo tenere in considerazione c'è una storia di successo molto importante in Europa
Che qualcosa che è andato molto bene nonostante queste prospettive ad esempio la Polonia la Svezia l'Austria e altri Paesi perché non li copriamo perché non facciamo non seguiamo il loro esempio
C'è molto da imparare da questi Paesi quindi abbracciamo lei euro per la crescita della produttività per una maggiore apertura dell'economia e facendo questo vediamo cosa hanno fatto questi Paesi
E vediamo che
Un periodo dire ristagna in diversi Paesi può diventare una prospettiva di crescita molto forte
La riforma strutturale può avere un impatto molto più forte di quello che pensiamo quindi possiamo aspettarci una crescita economica abbastanza rapida
Vorrei concludere con questo punto
Chi è il vero ostacolo ha una forte ripresa dell'Europa
Ed è il settore bancario la crescita sta a declinando sta calando in tutta Europa un problema generalizzato e più forte in alcuni paesi che in altri ma in termini assoluti il credito sta calando e questa è una cosa molto grave
Perché se non c'è credito non può esserci una crescita economica
Ma se voi siete dei dirigenti bancari probabilmente siete costretti a ridurre il credito perché oggi l'ambiente normativo è talmente incerto e sì
Operai in uno scenario talmente difficoltoso in cui
Una volta che sto ci sono dei problemi c'è molta fiducia rispetto al fatto che l'autorità possa aiutare a uscirne
Quindi il concetto è che ognuno deve risolvere i propri problemi qualunque cosa succeda ci si trova da soli e non si può
Risolvere i problemi che possono sempre esistere in un'industria molto vulnerabile come quella bancaria quindi
Sì prevede lo scenario peggiore si costruiscono risorse supplementari queste vengono messe in una banca centrale ed ecco perché la politica monetaria non risulta abbastanza efficace
Come si è detto ieri questo è particolarmente grave nel Paese che dipendono molto dalle banche che non hanno mercati finanziari abbastanza sviluppa che ed è ad esempio il caso dell'Italia ma anche della maggior parte degli altri Paesi europei con molto poche e cespiti cessioni noi non creiamo
Abbastanza alternative al sistema bancario
E vorrei concludere con un ultimo punto noi dobbiamo creare queste alternative dobbiamo aprirci
Al mercato dei capitali dobbiamo imparare come attirare capitale per finanziare le nostre aziende al di là del settore bancario per quanto riguarda l'Italia questo è particolarmente vero
Le tali tra l'Italia può essere un Paese molto ricco può essere un po'uno dei Paesi più ricchi del mondo
E
Perché non possiamo sfruttare questa ricchezza mettendole a disposizione per capitalizzare le imprese e farle crescere più velocemente
Una delle più grosse barriere in Italia che impedisce alle aziende italiane di crescere e
Dei
Trainare il resto dell'economia nel fatto che gli italiani parlando molto di queste piccole e media impresa dicono di essere un po'in Italia dice di essere un Paese di piccole e medie imprese ma tutti i Paesi sono Paesi fondati sulle piccole e medie imprese si è andati in Germania in Francia in altri Paesi vedete che ci sono i milioni di piccole e medie imprese
Le piccole e medie imprese in Germania se funzionano bene possono diventare molto grande anche globali mentre in Italia
Anche se sono aziende di grande successo rimangono piccole rimangono piccole molto spesso sono aziende familiari e sono soddisfatte della situazione in cui si trovano quindi decisamente non intendono condividere il loro potere con altri e si rifiutano di aprirsi agli investitori del mercato e così facendo limitano la loro potenzialità di diventare aziende globali in maniera tale
Data la terra e favorire l'economia italiana nel suo insieme questo
Un atteggiamento tipico italiano ma in altri Paesi c'è molta più a te zone per la Coppa alcove naziste si cerca di creare una cultura della partecipazione al capitale delle aziende Roma
Se ci sono molte aziende italiane di grande successo che purtroppo rimangono piccole grazie
Emittenti scogliosi
Grazie grazie per il suo discorso professor borghesia
Lei ci ha dato delle note di ottimismo questo è un ottimo alimento per tutti noi
Anche se ritengo che forse lei sia troppo ottimista
Potrà prendere il professore Bini Smaghi
Quindi non è che stette Elisa
E Caliendo fatte nell'East
Prego isola a
Negli Stati Uniti c'è un delitto il dollaro è la nostra valuta il vostro problema la ragione è che il dollaro consente agli Stati Uniti dei gradi di libertà che nessun altro ma
Ed ecco perché gli Stati Uniti stanno uscendo più rapidamente dalla crisi
Avendo non solo la possibilità di
Generare moneta tanta quanta ne vogliono
Ma anche di far assorbire questa monete in varie forme compresi i titoli distratto americani non è dicendo ci delle alternative
E sotto questo profilo concordo con lei che fintanto che l'Europa nono offrirà un'alternativa per raccogliere capitali sui mercati finanziari internazionali
Rimarrà debole ecco perché io ritengo che
Come peraltro la storia insegna l'Europa dovrà arrivare ad emettere almeno parte di debito pubblico
In un titolo unificato
Se noi prendiamo le emissioni del fondo salva Stati che sono state poche circa duecentoventi miliardi in due anni
Il cinquantacinque per cento dei sottoscrittori viene dall'Asia
Per gli Stati Uniti non viene niente
Da Londra viene il
Dodici quindici per cento e dietro quel quindici per cento c'è un'altra parte di sottoscrittori che sono mediorientali
Quello è l'unico titolo a carattere europeo prescindendo da quelli della Banca Europea degli Investimenti ha messo su un mercato
Se l'Europa avesse un titolo di grande portata mettere sui mercati finanziari internazionali non farebbe fatica a raccogliere capitali il problema è che non c'è la
In Italia c'è un detto a pensar male si fa peccato ma si indovina
E Andreotti ma un detto molto più antico risale al secolo diciannovesimo anche prima
Assente per quello che dice
Prenotai eccome fasce entità cosa dice Carluccio
Allora
Io vorrei capire questo nella crisi la Germania è riuscita a tagliare la raccolta dei capitali finanziaria tassi di interesse negativi
Tutti correvano comperare titoli marchi Trezzo sull'IVA il tasso scendeva
C'è finanziata condizioni straordinarie arrivata persino a proporre un titolo trentennale all'uno e venticinque per cento di tasso di interesse nominale è una cosa pazzesca
Non è possibile che la Germania non Gradisca vedere un concorrente europeo
Che metta un titolo europeo che diventa poi in qualche misura concorrenziale titoli tedeschi che si finanziano o che finanziano lo Stato tedesco condizioni eccezionali
Punto interrogativo ecco questo è un quesito che lascio anche a vini Ismaidil che avendo fatto parte per molti anni del board della Banca centrale europea
Conosce
Non solo le politiche monetarie ma anche le politiche valutarie e cioè la concorrenza tra parrocchie
Stati Uniti stanno deliberatamente cercando di tenere il dollaro debole il Giappone e lo ha dichiarato l'ha detto fuori esche quella è una sua politica obiettivo tenerlo molto debole
L'Europa certo a dei vincoli statutari la BCE vincoli dei Trattati però mi piacerebbe sapere da lui che cosa pensa
Prego professor grazie
Grazie mille di questo invito
Questo è un
Un panel sul
Sulla situazione internazionale ma secondo me
Da come affrontato si capisce molto
Dei problemi dell'Italia anche se non è stato completato questo panel
Lo vedremo alla fine ma quando si parla della situazione internazionale l'abbiamo visto abbiamo due
Speaker esteri e hanno parlato dell'opportunità
Da un lato della Cina
Dall'altro degli Stati Uniti
La crescita dove le aziende possono
Svilupparsi
In Italia spesso quando si parla di esserlo si parla di vincoli
E non è una polemica ma ho però forse un pochettino risponda la polemica si parla di complotti
Si vede l'estero come qualche dopo sa che ci impone l'austerità
E forse queste motivo per cui l'Italia è cresciuta così poco in questi anni
Che vediamo resto del mondo un pericolo invece che qualcuno porta unica o un modello da seguire laddove fa meglio come diceva Borges
Invece questo Paese appunto se parlo dalla Cina era un pericolo c'è chi qualche ministro c'è addirittura scritto dei libri sul pericolo della Cina
E su tutti i problemi che diceva prima
Antonio le banche le riforme se allungo detto che questo è il Paese
Migliore di tutti gli altri e invece purtroppo non è così
Abbiamo perso molto tempo e per motivi interni del Paese non per motivi esterni poi tornerò su alcuni punti
Sono un po'meno ottimista anch'io devo dire di di Antonio sia di Antonio borse sia di prima
Brevemente sugli Stati Uniti
C'è una ripresa
Ma è una ripresa che dipende molto dalla politica monetaria della Riserva federale tassi a zero praticamente impegno a mantenere i tassi a zero
Che hanno consentito una stabilizzazione del mercato immobiliare e del mercato anche azionario
Che sta trainando una
Ripresa dei consumi gli investimenti sono ancora abbastanza deboli perché il problema dell'incertezza fiscale rimane e l'incertezza fiscale che soprattutto dopo il due mila quindici
Quando riprenderà il divario della spesa sociale e sanitaria
Crea Uto incertezza sul il trattamento fiscale dunque gli imprenditori hanno problemi ad investire
Però anch'io ero in Asia un convegno recente e gli investitori alla domanda quale scuole il problema più
Che vedete più serio per l'economia mondiale naturalmente il problema numero uno era l'Europa Cipro e via dicendo ma il problema numero due era il rischio che la Riserva federale smettesse la politica dei tassi zero
Gli investitori vede l'appunto un rischio perché tutta questa ripresa è basata su questa politica che in parte
E artificiale nel senso che mantiene dei livelli di prezzi delle attività finanziarie su su livelli che forse non corrispondono
Al a e fondamentali e questo
Lo vediamo abbiamo visto anche un paio di settimane fa quando dalle minute delle riserve federale emergeva
Una tendenza a smettere questi a politica gli acquisti e subito i tassi d'interesse a lungo termine sono aumentati e i e i mercati sono sono hanno rallentato il le riserve federale si trova di fronte
A un dilemma se continuare a questa politica di sostegno dei prezzi delle attività finanziarie
Con il rischio di creare una quantità di liquidità ancora più ampia rispetto
A quella che
Che invece sarebbe necessaria per un sostegno dell'economia non inflazionistica e dunque la tutta la domanda ora gli Stati Uniti del della domanda che si pongono i mercati e come farà la Riserva federale a uscire da questa
Politica di liquidità abbondante e ci sono due episodi che vengono spesso citati il novantaquattro e il due mila quattro
Vent'anni fa e dieci anni fa non a caso due mila quattordici sarà forse e il novantaquattro e il tipico esempio
Che tutti gli operatori mila finanziari dedicano non si deve ripetere perché fu un aumento dei tassi d'interesse
Non preparato i mercati non se l'aspettavano e questo provocò un crollo dei mercati nel novantaquattro nel due mila quattro invece la riservati di reale
Uscita una politica espansionistiche molto più lentamente ma poi creo quella bolla che scoppi o nel due mila otto
Dunque non si sa bene quale delle due politiche sia se migliore ma sicuramente l'uscita da questa politica molto accomodante è uno dei problemi
Che ci dovremo perché ci troveremo
Di fronte nei prossimi nei prossimi mesi per quel che riguarda i Paesi emergenti la Cina
A la Cina si ha delle prospettive di crescita che rimangono elevate ha evitato un UNAR lending e probabilmente la crescita e rimarrà intorno all'otto per cento ma c'è un
Crescente sospetto che questa crescita non sia poi sostenibile perché consumino stanno ripartendo è una crescita che continua ad essere sostenuta
Dagli investimenti e c'è molto scetticismo anche gli asiatici sul fatto che questa nuova classe dirigente cinese abbia la capacità di liberarsi un po'come dando in Occidente da tutte le lobbies che in passato hanno
Favorito delle politiche a favore del degli degli esportatori sanzioni di una politica di cambio favorevole
E possono riorientare attraverso politiche non di prezzo dunque non di mercato ma attraverso cattoliche più amministrative in temi di
Guidare le banche apprestare alcuni settori piuttosto che ad altri
Pare di orientare verso la domanda interna e
C'è uno scetticismo e fino ad ora
Non ci sono riusciti dunque
Non non è detto che questa crescita intorno all'otto per cento rimanga sostenuta e si sa che se la crescita scende sotto un certo livello
La Cina non è in grado di assorbire l'offerta di lavoro
Che che si propone nel
Sul mercato
E venendo all'Europa la cosa
Punto interessante se si va a fare un confronto
Del diverse performances simile che ci sono degli Peterson delle divaricazioni enormi
Prendendo come base il due mila sette
Che diciamo all'ultimo anno di crescita prima del crollo del due mila otto
E se si prende il PIL pro capite che è un parametro importante di confronto perché toglie la cresce la popolazione notiamo che in Europa alcuni Paesi hanno fatto addirittura meglio degli Stati Uniti
La Germania uno di questi
L'Austria la Svezia ma anche la Francia ha fatto una crescita è tornata su dei livelli sostanzialmente
Simili a quelli del due mila sette
Poi invece c'è un gruppo di Paesi che è molto più sotto e tra questi ovviamente c'è la Grecia ma c'è poi anche l'Italia la Spagna l'Italia meno no almeno nove in PIL pro capite rispetto al due mila sette meno nove
La Germania e a più quattro dunque una divaricazione di quasi quindici punti in in quattro anni
Anti
E dunque anche per
Anticipare un po'la risposta al problema se l'euro e il tasso di cambio euro-dollaro è un problema
Sicuramente è un problema per alcuni Paesi non lo è per altri perché questo perché l'export di alcuni Paesi in questi anni è andato molto bene l'expo dalla Germania andato molto bene lesto dell'altro e tutti quei Paesi che sono cresciuti
Ha un tasso rilevante devo dire che anche alcuni Paesi tipo la Spagna e Portogallo hanno avuto una crescita dell'export siamo su livelli più alti appunto rispetto al due mila sette
La Spagna di cinque punti il Portogallo di sette punti anche l'Irlanda è oltre il livello del due mila sette dopo il crollo nel due mila otto due mila nove
E invece l'Italia purtroppo sa ancora sotto nonostante
Le la performances positiva di molti settori italiani nella media l'Italia affatto meno bene di arte
Il problema oltre a questo e che negli anni precedenti alla crisi di Italia uno dei Paesi che insieme ad altri come quelli del sud
Dell'Europa si è chiusa al commercio internazionale
Cioè se noi prendiamo la statistica export più importo sul PIL mentre la Germania ed altri Paesi del nord Europa hanno accettato la sfida della globalizzazione e vediamo c'è un grafico nei documenti che sono state circolati
Della presentazione di Antonio Borges si vede che alcuni paesi del nord Europa hanno registrato un aumento del rapporto export più importo sul PIL dunque si sono aperti alla concorrenza internazionale
In in Europa e in Europa del sud questi spese statistiche sono rimaste piatte coadiutori sono ridotte
E dunque anche in una situazione in cui il commercio mondiale tiranti e c'è la possibilità di
Agganciarsi a cui il a quella ripresa
Che c'è nei mercati americani e nei mercati asiatici se la parte esposte al commercio internazionale è troppo piccola non ce la fa a trainare il resto
Del sistema economico e questo è uno dei problemi che Alitalia in parte anche il Portogallo la Spagna
Questo dovrebbe suggerire che se dobbiamo aiutare qualcuno
In termini di politica economica dovremo aiutare chi a il beneficio di poter
Esportare i propri prodotti sui mercati federali c'è dunque un sostegno alla competitività delle aziende che forse non è tre punti maggiormente
Rilevanti non è stato tre punti maggiormente rilevanti negli ultimi anni
Sulla situazione
Europea
Per pianta chiude attualmente c'è la situazione di Cipro che ha peggiorato la situazioni mercati internazionali che paradossalmente è rimasta molto calma
Anche dopo le elezioni italiane ma purtroppo non continuerà a essere il caso vedremo come apriranno i mercati lunedì soprattutto quando
Il
Riapriranno le banche semmai riapriranno la settimana prossima in Cipro ma il sospetto che ci sia un contate una perdita di fiducia e
Soprattutto se vedremo alla televisione in Lini lì figlie di persone che aspettano
Fuori dalle banche per ritirare i loro conti affetto di contatto anche psicologico potrebbe diffondersi
Farà la politica monetaria ha avuto fino ad ora un affetto stabilizzante sui mercati ma la capacità alla fine di intervenire dipende molto
Dalla credibilità che sui mercati questa politica e
Se invece mercati potranno andare a vedere
Se questo è un plafond no Burano testare la capacità della Banca centrale di
Intervenire il rischio è che ci troveremo il fronte a tassi d'interesse che ripensando aumentare come che è avvenuto e
Forse qualcuno si accorgerà che la politica della o l'annuncio che ha fatto la Banca centrale o per era condizionato condizionato al la richiesta da parte dei Paesi europei di un programma
Con il Fondo monetario o con l'Unione europea e qui devo dire che sono d'accordo con Quadro Curzio qua l'ha detto ma perché l'Italia non ha fatto richiesta è questo forse è stato uno dei problemi
Degli ultimi non solo degli ultimi mesi ma degli ultimi due o tre anni perché quel programma era stato offerto anche al precedente Governo al precedente Governo
Disse che credo anche sostenuto dalle istituzioni italiane anche
A livello più generale cioè l'Italia un Paese sovrano e non si può fare imporre
Il il programma d'altri in realtà poi vediamo che in Portogallo in in cresce forse perché fra il migliore degli esempi mezzo in Portogallo Irlanda c'è un programma che è stato sottoscritto da tutte le forze politiche
è un programma che lentamente sta producendo i suoi difetti e forse un programma che ci avrebbe evitato durante la campagna elettorale tante belle promesse e forse ci avrebbe evitato dopo le elezioni
Una serie di problemi nel senso di capire che cosa dovremmo fare per rilanciare la crescita quel programma cosa sarebbe stato sarebbe stato se noi andiamo a vedere anche la famosa lettera della BCE
Scritta nell'estate due mila undici al primo punto non c'era l'austerità come diciamo in Italia
C'erano le riforme strutturali ciò tutto una lista di riforme che andavano fatte solo dopo veniva
Le l'anticipo dell'equilibrio di bilancio ma in quel momento i mercati finanziari
La paura che aveva i mercati finanziari è che l'Italia non cresceva abbastanza e per crescere
Il problema non era tanto l'austerità mi più o meno ma tutti quei vincoli che negli anni passati non sono stati eliminati mentre gli altri Paesi
Aveva gli altri Paesi sono fra tutti quei riforma dunque l'agenda numero uno alla gente come lo dovreste le riforme strutturali
Purtroppo la scelta è stata fatta è stata invertita il Governo ha fatto prima l'austerità e poi le riforme
Poi il senso di frustrazione che ha Quadrio Curzio che io condivido è che poi al momento numero due linee crescita gli è stato fatto quando i mercati si erano più o meno calmati intervento della BCE
Anche il salva Italia aveva calmati mercati e dunque
Chi doveva poi attuare le riforme si sentiva molto più tranquillo c'era tempo la riforma sul mercato del lavoro appreso senesi
Io la pressione dei mercati non c'era più e dunque in gran parte è stato è stata annacquato la riforma della pubblica amministrazione non c'è stata è tutta un'altra serie di cose forse avessimo fatto l'incontrario se avessimo dedicato i primi due o tre mesi a fare le riforme
Forse utilizzando anche qualche strumento legislativo un po'più rapido i mercati avrebbero capito che tutti i problemi che l'Italia che ha avuto nei precedenti dieci anni che le avevano impedito di crescere
Finalmente perno affrontati e forse rendevano una serie di misure fiscali
Non necessari tu che avessimo fatto il crescita Yamal crescita che non è il senso di più spesa pubblica ma di rimettere a posto tutte le cose
Strutturali che gli altri Paesi hanno fatto e che l'abbiamo fatto forse il salva Italia sarebbe stato molto più leggero e forse oggi anche la situazione politica sarebbe stato diverso
Per finire concludere scuso che
Shop comunque subito in più il dollaro e l'euro paradossalmente
Se voi vedete cosa che succede sui mercati il quando l'Europa sta meglio l'Europa su
Questo per dire che cosa per dire che c'è un appetito sui mercati
Per per l'euro
Il resto del mondo soprattutto l'Asia vuole euro
Vuole titoli nero vuole investire in euro e questo un problema perché quando presso il modo con investire in euro l'euro si apprezza ora l'alternative
Dovremmo offrire più Euro dovremo indebitarci Primiero si questo sarebbe vero
Però bisogna capire chi emette questi euro
Se gli emette l'Europa con dei vincoli europei si
Se le mette in Europa senza nessun vincolo in particolare senza di vincoli e chi è che li mette chi è che decide cosa quanti titoli emettere se questo non è ben definito e se ogni Paese può mettere titoli europei con la garanzia tedesca
E si capisce che i tedeschi non siano d'accordo dunque se noi vogliamo essere a favore di un euro bond dovremmo fare il gesso e dire va bene però l'ammontare di titoli
Che viene messo non viene deciso da ogni Paese ma viene deciso da un problema un Consiglio dei Ministri o da
Un organismo europeo
E dunque
Fare un passo verso quell'unione politica che purtroppo
Non credo siamo saremo in molti
Sono in molti a volere oggi in Europa ecco forse mi fermerei su su questo punto visto che ho usato un po'più del mio tempo grazie
Grazie al professor Grilli spray di
Penso inoltre FS benissimo Menchini mi sottraesse inverso
C'è messe Susanna Camusso com'erano nel se non c'è quell'infelice accensione entranti Mecca capo l'avrei mai se ne
Anziani non c'è un tema
Il Titanic manutenzione siringa
Sì Nietzsche storica no no Recco hai già incensa Tex Force More dentro anche e viene
A sei esserci la Santangelo belli amicizie UDC e chissà c'è effluenti
Niente
Andando a fare Cerenzia esterne il danno
Export orientino ente anche se esce Anna guardi servire
Tre solo con le esportazioni quando crolla la domanda interna gli stessi tedeschi
Che aveva una situazione di bilancio molto migliore della nostra e ha reso ulteriormente migliore per il crollo dei tassi di interesse hanno fatto
Una politica di spinta della domanda interna e questo ha reso la loro dinamica migliore
In America che però sta peggiorando notevolmente perché le esportazioni tedesche verso l'area dell'euro stanno crollando
Verso la Spagna verso l'Italia
Deportazioni certamente molto qualificate ma si stanno riducendo enormemente quindi anche la Germania adesso dovrà bene riposizionarsi
E mercati mondiali per avere altri mercati di sbocco perché se l'Europa Spagna Italia Francia vanno avanti di questo passo la domanda di quei Paesi
Si riduce la seconda osservazione che volevo fare nella proposta Prodi quadrivio è ovvio che l'ente emittente deve essere un ente europeo e non i singoli Stati nazionali lente che mette gli euro union bond
Deve essere un ente
Europeo
Una specie di
Fondo di sviluppo europeo simile alla BEI che emette questi titoli
Sovrappiù Prodi ed io abbiamo proposto che a garanzia di quel fondo ogni Stato metta degli asset reali
Poiché qualche Stato ritiene che gli italiani siano strutturalmente poco affidabili mettiamoli degli asset reali
Noi abbiamo proposto di mettere le riserve auree sono cento miliardi non di venderle di metterle in garanzia
Abbiamo proposto di mettere azioni di società detenute dal Tesoro che sono società potenti quindi noi potremmo apportare tranquillamente duecento duecentocinquanta miliardi di asset a quel fondo
Gli altri in proporzione saliva rapidamente a mille mille cinquecento miliardi di capitale reale conferito
Come le cinquecento miliardi di capitale reale conferitoci fa gradualmente un'emissione di quattro mila cinquecento miliardi per la raccolta
Un'ultima osservazione vorrei fare nella seconda parte dell'anno il Governo italiano a
Continuato con una politica molto restrittiva
Avrebbe potuto invece fare qualche piccolo operazione su delle imposte preventivate e che hanno avuto un ulteriore effetto recessivo
Per il discorso dell'IVA e il discorso del limone
Certa sono le più facili da riscuotere però sono anche quelle che hanno perfetto recessivo più marcato una scassato più o meno il mercato immobiliare e l'altra tutta
L'attività scassato demolito di
L'attività di consumo riducendo ulteriormente Susanna Camusso siamo molto lieti credo tutti quanti d'averla qui con noi perché siamo tutti perfettamente consapevoli
Del peso della sua responsabilità e dunque siamo qua per ascoltarla con estremo interessa
Grazie professore grazie
Confcommercio e presidente di questa occasione
Discussione
Perché avviene direi in un momento
Assolutamente diverso da tante altre occasioni che abbiamo avuto negli anni scorsi anche di
Alla vigilia di molte incognite
Sì permettete faccio tre cose che non dovrebbe fare un ospite a questa tavola rotonda però
La prima è
Io quando sento parlare delle per delle prospettive gli economisti mi preoccupa moltissimo
Perché avevo la sensazione che se non torniamo a mettere al centro un po'di sana politica fra i monti Cranchi disastri
Uno nuovo spirito complottista nel senso che
Credo che non potrei neanche a fare questo lavoro se lo desidera sindrome da complotto visto che
La maggior parte del tempo la si passa con quelle che sono cosiddette controparti e quindi bisogna avere un atteggiamento fiducioso però il fatto di sentirmi spesso chiamare P.I.C.S. non mi metta di particolare buonumore cioè mi fa pensare che forse non c'è un complotto ma un retropensiero quanto meno
Quanto meno c'è
Il terzo tema è bisognerebbe cominciare a parlare un po'di disuguaglianze perché se non si continua a parlare
Dell'economia come fosse un'astrazione che non anche fare poi con le persone in carne ed ossa e le cose
Che succede nel quindi si continua a parlare dell'Italia come se il problema dell'Italia fosse l'offerta e non invece un drammatico problema di domanda interna di impoverimento e di crescita delle disuguaglianze
Se uno la vede da questo punto di vista
E poi capisce le critiche che si fanno le scelte che si sono state fatte se invece ci si limita a pensare che se l'Italia avesse avuto maggiore offerta internazionale tutto ciò
Avrebbe determinato le soluzioni ed è chiaro che nel punto di vista assolutamente diverso ma rientrare
Che la storia del nostro Paese dica altro ma dice altro la storia degli Stati Uniti e la storia della Germania di questi in questi mesi di questi anni
Che fare perché poi
Non abbiamo complicato ruolo che non possiamo limitarci a ragionare degli scenari dobbiamo poi provare ad immaginare che cosa facciamo che cosa proponiamo ai nostri interlocutori e ai Governi
E forse si può farlo anche partendo però da un altro aspetto che queste discussioni rinunciare ma che invece credo che l'Italia sia in questo modo un momento molto importante
Una crisi prolungata può determinare tante cose
Sicuramente noi non siamo più solo a quella che viene detta la crisi dell'economia reale non siamo in una straordinaria crisi sociale oltre che in un'altra straordinaria crisi economica
Crisi economica più per crisi sociale sono una miscellanea molto molto complicata e molto
Anche con qualche elemento di pericolosità
E forse dovrebbero suggerire l'attenzione anche alle scelte di ordine politico
Che cosa nord già determinato la crisi economica prolungata più la crisi sociale esempio nel nostro Paese un antieuropeismo diffuso
Per esempio un'idea crescente che potremmo richiudere le barriere
E saremo in grado come dire di vivere nelle nostre
Capacità proprie oltre che fenomeni come dire
L'imbarbarimento dal punto di vista per la democrazia peritonite i motivi fin quaggiù del rispetto delle istituzioni eccetera eccetera
Allora bisogna
Se si ha l'idea come noi abbiamo l'idea che bisogna stare in Europa bisogna che il tipo di
Rapporto con l'Europa sia profondamente diverso da quello che abbiamo prodotto in questi anni
E cioè dall'idea che a seconda degli occasioni decidiamo che c'è una lettera della BCE oppure ci sono dei vincoli in ragione di questo tutto si giustifica di Europa non discutiamo mai
Perché uno dei problemi della crisi europea e del fatto che ci sia un'Europa solo della moneta così la banalizzo ma
Ci comprendiamo anche che
Questo propone grandi problemi di ordine democratico
Perché fa apparire sempre più inutile l'esercizio della democrazia da parte dei cittadini perché tanto poi ci sono delle
Regole economico dei vincoli economici che decidono ognuno per conto pittura
Cioè se si vuole ad Europa bisogna riproporre un'Europa
Della politica un'Europa della politica non solo vuol dire un'Europa più democratica non vuol dire anche un'Europa che decide non semplicemente come bastonare quelli che richiede ritiene gli agli inviti scoli rispetto agli allievi meritevoli
Professor quattro corso parlava della
Proposto che per la palla Borato con
Con Prodi che abbiamo avuto occasione
In varie situazioni di legge della CGIL presentando il piano del lavoro ha ipotizzato un ulteriore elaborazione di quella
Ipotesi provando a ragionare sul sistema di convenienza reciproca
L'atteggiamento europeo l'atteggiamento che pensa che Paesi come il nostro propongono queste cose in realtà in ragione del fatto che se no
Non ce la fanno abbiamo provato a ragionare sulla percentuale di debito dovuto Lizzani per tutti anche per i Paesi che stanno bene
Casualmente c'è venuto come sempre la Germania ma era del tutto casuale
In ragione del fatto che il sistema funziona perché ognuno in rapporto al proprio stato dell'economia comunque un vantaggio da un'operazione di motorizzazione
Il mutuo Lizza azione del debito e che la ragione per cui pensiamo che bisogna avere dei rapporti con l'Europa
Perché un po'come diretti
Richiesta in più
Ma apro una brevissima parentesi io credo che ci sia qualche sconcerto tra di voi rispetto al fatto che per esempio sul tema della crescita la Merkel ha detto dopo il Consiglio europeo
Delle cose più avanzate di quelle che ha detto il Presidente del Consiglio seppur dimissionario
Ma soprattutto la Commissione europea ha detto delle cose più avanzate sulla restituzione del credito alle imprese di quelle che poi non abbia
Tradotto il Governo e quindi
E come se
Seppur negli scorci della sua funzione continua ad esserci un'idea di impedimento della ripartenza dell'economia italiana
Perché ci sono due cose che potevano essere fatte abnorme esistenti
Una è quella del credito alle imprese che pure
In una rapida restituzione avrebbe determinato io non so se avrebbe determinato crescita ma in questo momento avrebbe fermato un tracollo precipitoso che mi pare già una buona notizia
E l'altra cosa che si poteva fare rapidamente era quella di liberare il nove virgola x miliardi della liquidità delle pubbliche amministrazioni che si traduceva gli investimenti in ripresa di lavoro e il moltiplicatore
E quindi torno lì il difetto di come si è affrontata tutta questa lunga crisi e la situazione di grande difficoltà dei Paesi del sud dell'Europa e che in tutta questa discussione il lavoro non è mai esistito
E l'idea che la crescita della disoccupazione non sarebbe stato un elemento di recessione di drammaticità della situazione scomparso dall'orizzonte
è scomparso per noi però
Perché la Germania ha fatto politica assolutamente diverso e gli Stati Uniti hanno fatto politica assolutamente diverso
Non è solo che hanno fatto delle politiche dalla Banca federale Governo americano ha messo pacchi di soldi nell'industria
E nella ripartenza del lavoro industriale della ricerca industriale c'è anche portato via
Grande toscano automobili del nostro Paese se la vogliamo vedere da questo punto
Di lista cioè ha scelto che finanziari la ripresa della produzione avrebbe determinato uno strumento di uscita la Germania ha fatto esattamente la stessa operazione
E ha fatto questa operazione insieme un'operazione di redistribuzione del reddito perché quando in Germania ci sono sette virgola due milioni
L'i cosiddetti Vinicio a quattrocentonovanta euro Luna non è che mi ci stiamo a raccontata la fantasia le riforme e così via no hanno messo a reddito nel sistema
E hanno costruito domanda noi abbiamo fatto l'operazione di riduzione degli ammortizzatori sociali
Cioè abbiamo diminuito la distribuzione di reddito che comunque dentro la crisi gli ammortizzatori sociali avrebbero determinato e ne sapete qualcosa voi perché uno dei grandi problemi al turismo
E le forme di compensazione che la disoccupazione stagionale dava ai carabinieri ASPI a lasciato
Nella penna di un professore
è
Allora il tema è questo qua
Come si rimette sulle gambette un Paese che sta davvero male
E che ha bisogno di non far finta di non essere fatto dal trentacinque per cento di giovani disoccupati dalle donne che non entrano neanche più nella domanda di mercato del lavoro delle persone che hanno cinquanta cinquantacinque anni che vengono buttate fuori e che non hanno più l'idea di dover rientreranno e così via
E per fare tutto ciò come ci si può immaginare che a queste persone diamo una risposta di lavoro Sennori si costruisce una domanda interna
Ma se si deve ricostruire una domanda interna bisogna avere del denaro da spendere
E allora forse bisogna uscire da questa furbizia che è stata costruita durante la crisi di questo ventennio dunque la degli ultimi anni che l'intervento pubblico e il dramma nell'economia
L'intervento pubblico è la molla fondamentale dell'economia
Se poi l'intervento pubblico si fa dentro una situazione di equità fiscale forse lo si fa anche qui
Una buona operazione io non vorrei far polemica ma bastano i titoli dei giornali di oggi c'è una
Distonia totale tra l'andamento delle dichiarazioni formali fiscali e il Paese che tutti i giorni vediamo e guardiamo
Ogni anno non abbiamo cioè un giorno all'anno in cui abbiamo questa improvvisa sorpresa come organizzazioni sindacali di scoprire che i lavoratori sono ricchi è giusto quando ci sono i dati sull'IRPEF poi in tutti i giorni successivi
Non non ce ne accorgiamo più
Allora
Come dire c'è un terreno che guarda appunto al tema delle diseguaglianze che la politica fiscale che potrebbe determinare
Una crescita perché si riequilibri a della domanda e dall'altro c'è il tema di come
Si rimette in moto la creazione
Vera e propria di lavoro
Creazione vera e propria che riguarda molti dei settori che sono qui rappresentati
Penso a due straordinarie necessità che c'era nostro Paese insieme all'industria che prima dicevo una si chiama turismo c'è il tema che diceva
Anche prima
Il professore rispetta i visti ma io vorrei dire che c'è un tema che si chiama
Trasporto aereo del nostro Paese
Politiche di accoglienza e il piano industriale del turismo perché non si può immaginare che ci si propone rispetto a una domanda di qualche milione di persone nel tempo
Col fai da te dell'artigianato singolo forse bisogna avere un'idea dell'accoglienza
Onna pochino diversa
La seconda il secondo tema e quello che riguarda la salvaguardia del nostro Paese perché il tema ambientale cambierà la politica cinese probabilmente ma in realtà cambia anche la nostra la può cambiare in due direzioni
Una e quella non costruiamo per un chiodo perché poi un qualche modo si costruisca un po'fare del male
Oppure ci può essere un'altra modalità che quell'occupiamoci del nostro Paese e del suo deterioramento della sua messa in sicurezza e della qualità degli investimenti che ci sono intorno
L'Italia uno strambo straordinaria risorsa naturale che non è il petrolio non sono i minerali ma sono duemila anni di cultura di storia di monumenti
E così via che parlano di turismo ma parlano anche di industria del restauro di tecnologie della manutenzione
Nelle quali noi siamo stati i maestri del mondo per un tempo infinito e adesso apriamo lezioni dagli Stati Uniti che la cosa più vecchia che ci hanno già un secolo
E credo che questo di per sé è come dire rappresenti l'orizzonte allora si può avere un'idea profondamente ambientalista non paura prevista ma anzi di straordinaria
Innovazione tecnologica un po'in soldoni del corso che noi abbiamo scritto nel nostro piano del lavoro ma è l'idea
Come dire di uscire dalla sindrome che questo Paese è un atto che il lavoro va pulito che le pensioni sono un costo insopportabile
E così via per rovesciare esattamente la prospettiva sei non si riparte dal lavoro questo Paese affonda
Perché aver trascurato sistematicamente l'idea che il tema fosse il lavoro ha escluso una generazione ha escluso continua escludere le donne
E invece forse abbiamo le risorse per fare l'operazione opposta capisco fidandosi magari
Un po'meno degli economisti fidandoci un po'di più del fatto che se le famiglie non hanno risorse non contano compra loro anzi addirittura meno di quello che loro bilancio gli permetterebbe
E quindi il versante dal quale agire e quello della domanda
Si è grazie il Presidente Sangalli
Pina
Segnalato che la nostra sessione si conclude adesso
E prima di concludere la e prima di dare la parola ovviamente al Presidente ringrazio innanzitutto il segretario della CGIL Susanna Camusso
E che c'era segnalato
La situazione sociale molto molto difficile nella quale ci troviamo
E che impegna tutti noi ed io sono certo tutti voi che giorno dopo giorno
Combattete lavorate
In quella
Miriade di attività che a mio avviso rappresenta anche una componente essenziale del valore aggiunto del nostro Paese
La questione del turismo mi trova particolarmente sensibile perché il turismo è veramente un elemento moltiplicativo straordinario
Speriamo che questo Piano del turismo lungo annunciato tutti quanti siamo incuriositi per capire che cosa ci sia dentro questo Piano del turismo venga reso noto presto e che sia soddisfacente
La stessa questione che mi trova molto sensibile quella del
Per la capacità di mantenimento delle nostre bellezze del restauro è vero l'Italia per secoli direi più che per anni
Ha avuto un enorme attenzione ai problemi del restauro e adesso ahimè sta perdendo
Terreno tra l'altro
Quella potrebbe essere anche una valvola di lavoro qualificato di molti giovani che seguissero
Delle opportune scuole di restauro e potrebbero altresì essere delle persone che pure operano all'estero purtroppo
Ercole di restauro vengono seguite da pochissime persone
In conclusione mi pare che sia stata una sessione molto interessante con diversi punti di vista talvolta coincidenti talvolta don coincidenti
E tuttavia quello che conta tutti i punti di vista argomentati poi ciascuno di voi essendo voi persone preparate competenti potrà trarre e le proprie valutazioni
Ritorno alla parola Presidente Sangalli rinnovando il ringraziamento per ripeto
Grazie sono io
Sono io che ringrazio il professor Quadrio Curzio l'amico Alberto così come ringrazio tutti gli autorevolissimi relatori di questa
Importante sessione io raccolgo volentieri l'invito che molti di voi comprensibilissimo questo invito e accettabile che devono raggiungere le proprie abitazioni le proprie
E famiglie e quindi la mia
Non
Sarà certamente una conclusione di carattere
Politico programmatico la mia è soltanto un impegno a fare in modo che questo è importante Confederazione tenendo conto anche di quello che è emerso in questo quattordicesimo
Suolo ma qui a Cernobbio proprio stante il momento veramente drammatico che stiamo vivendo così come è stato ricordato dannosa segretario della CGIL
Camusso
Un momento
Drammatico non soltanto dal punto De Cristan economico Marco anche dal punto di vista sociale
Richiederà da parte nostra come dire un supplemento di impegno e un supplemento tutti
Responsabilità
Per quanto riguarda il
Turismo come molti di voi sanno abbiamo proprio
Se riusciamo prima
Della estati altrimenti subito dopo
La ripresa in programma un
Giornata proprio di impegno per rilanciare questo importante
Settore
Alla luce anche
Vedremo del
Nuovi impegni che noi ci auguriamo il Governo venga fatto supera il prossimo
Il Governo
Detto questo e chiudo grazie a tutti voi per questa vostra
Preziosa
Partecipazione ricordo voi tutti che
Il prossimo nel nostro incontro sarà
Il due mila quattordici il ventuno e il
Ventidue marzo
E a voi tutti e rinnovati ringraziamenti e buon rientro a casa