Presentazione del libro di Gianni De Michelis "Mediterraneo in ebollizione. Cause e prospettive della Primavera araba" (Boroli Editore)

Non è libero di Gianni De Michelis mediterranea in ebollizione cause prospettive nella primavera araba
Edito da Borioli il dibattito sarà visibile anche sul sito di Radio Radicale in audio e video già qualche minuto dopo la sua fine
Discuteremo dei contenuti di questo libro con Stefania Craxi che Presidente della Fondazione Craxi che
Sarà qui a momenti
Con Lucio Caracciolo che direttore di Limes buon pomeriggio direttore
Con Alberto Negri anche Luino arrivo inviato del Sole ventiquattro Ore
Con Stefano polli che responsabile dell'aria internazionale dall'agenzia ANSA buon pomeriggio Stefano
E i giovani crea che Presidente la Scuola superiore della pubblica amministrazione che ci raggiungerà proprio al termine della nostra presentazione
Prima di cominciare però la parola al professor Eugenio lo sardo
Che è direttore dell'archivio di stato di Roma che rivolgerà un saluto
Grazie buona sera a tutti benvenuti dell'asse dell'Archivio di Stato di Roma ci troviamo nella
Sarà alessandrina nella sede della Biblioteca dell'archivio ci tengo a sottolineare che questa era adesso secondo
Tengo a sottolineare questa era anche la sede dell'Università di Roma questa sala è stata
Fatta come alcune richiedevano
L'Inter volontario papà di altissimo prestigio che tra l'altro fu per molti anni Nunzio apostolico a Malta e poi per tredici anni Nunzio apostolico in Germania proprio durante
La guerra dei trent'anni che sconvolse ridette un assetto nuovo all'Europa sto parlando direttamente
Del Papa che vedete qui Alessandro VII
Che chiese al Borromeo di costruire la Chiesa la biblioteca e l'altra parte
Quella meridionale del complesso universitario della Sapienza di Roma molti avranno forse
Studiato qui a Roma quindi conoscono la nuova sede dell'università
Che prende il nome appunto da Sant'Ivo alla Sapienza così come la Biblioteca alessandrina prende il nome da
Da questa da questa sala dedicato Alessandro VII disegnata e costruita da Borromini
Dalle parole di saluto parte sono onorato di risse questa
Manifestazione e per il tema soprattutto oltre che per il
Il livello altissimo degli oratori e dei conferenzieri perché ci troviamo qui nell'archivio di Stato di Roma in una
Delle sedi di maggior
Prestigio per quanto riguarda la conservazione di fonti riguardanti proprio la storia del Mediterraneo
Non solo per quanto per la serie molto importante
Sulle Solda tedesche le galere ma anche per molti altri documenti di cui
Alcuni io stesso ho pubblicato ad esempio sull'espansione americana
Il Mediterraneo nel Settecento vi rapporti con
Il l'Impero ottomano
Ho con
Le nuove potenze atlantiche quale gli olandesi gli inglesi che spesso appunto approdavano nei due grandi porti dello Stato pontificio cioè ad Ancona e
A Civitavecchia
Quindi lei è il luogo appropriato non è soltanto diciamo una sede fisica ma è anche
L'Istituto di cultura che conserva molte di queste importantissime fonti documentarie
Che arrivano fino alla modernità finora il vero il all'epoca contemporanea questo ci tengo sette a sottolinearlo perché questo sostituto come tutti gli archivi e lo Stato conserva oltre che le carte dello Stato Pontificio cioè nel caso specifico anche
Le carte del tutti gli uffici presenti a Roma nella regione Lazio fin dal mille ottocentosettanta fino ai giorni nostri di ricevere la parola Francesco De Leo cominciato l'introduzione per l'inizio del dibattito grazie a tutti
Grazie
Grazie
Professore dunque l'autore del libro di cui parliamo questa sera e attualmente è Presidente di i pal moment precedenza è stato
Membro del Parlamento italiano Ministro delle partecipazioni statali Ministro del lavoro
Vicepresidente del Consiglio Ministro degli affari esteri deputato al Parlamento europeo Presidente di Aspen Institute Italia elenco
Le cariche del suo passato non per l'affetto
E la grandissima che ho per il personaggio ma per far comprendere a chi non ha ancora letto il suo libero quello che oggi presentiamo che magari e qui in sala o ci ascolta in registrata che i tipi trattati nel saggio tra l'altro
Di strettissima attualità sono affrontati analizzati e commentati da chi una parte della storia del Mediterraneo l'ha vissuta da protagonista non solo quindi da testimone ma soprattutto d'autore
I suoi giudizi e le sue interpretazioni non solo quelli
Di uno storico di un giornalista di un inviato di un corrispondente ma sono tesi ed elaborazioni che hanno portato a delle precise
Scelte politiche a decisioni
Da parte di chi è stato per anni responsabile della politica estera del suo Paese ecco perché
Il libro di cui parliamo oggi e quanto mai prezioso scritto da chi non solo con lo chiffon atti e le vicende di cui scrive ma da chi ha partecipato da protagonista ad alcuni di quei fatti e di queste vicende
Ha cercato di influenzarne il corso gli esiti gli affetti con tutta la passionalità che lo contraddistingue non sempre riuscendoci
Come è scritto da lui nel libero ma sicuramente con la convinzione che le sue idee avrebbero portato a scelte non solo utile all'Italia ma tutti i Paesi di quell'area il cosiddetto Mediterraneo allargato che Gianni De Michelis
Non so conosce profondamente ma direi ama intensamente Gianni De Michelis
Lo conosco
Personalmente da poco lontano da tantissimi anni come alcuni che sono in questa casa o sedute o in questa sala o seduti su questo tavolo mi son fatto l'idea che
Gianni si essenzialmente un un politico
Che rappresenti l'idea che tutti un po'abbiamo della politica che utilizzi le conoscenze conquistate negli anni proprio per fare politica non credo sia un uomo da convegni da conferenze da editoriali
E anche nelle sue ultime funzioni pezzo presente la Presidenza dell'Aspen o quella di palmo le sue frequentazioni non credo siano state mai di tipo accademico ma quanto mai politiche in altre parole le sue missioni ricordo l'Iran e l'Iraq e l'Egitto per esempio
Tra le altre non sono state mai
Finalizzate solo per accogliere contatti argomenti per conferenze ma rappresentano proprio il mettersi ancora
A disposizione per il suo Paese il prestare la sua azione politica la sua comunità
Questo lo dico perché il suo libro
Scritto tra l'altro finalmente con un linguaggio da non addetti ai lavori oltre ad un'essenziale suggestiva utilissima fotografia proprio del Mediterraneo non solo storico-politica ma anche
Ontologica lui parla proprio di del Mediterraneo come di un concetto
Come di un'idea
Ha secondo me la sua massima di interessante peculiarità proprio quanto diventa prospettico
Quando guarda oltre quando riesce a miscelare l'analisi con appunto la concretezza politica la riflessione che parte
Da lontano con l'obiettivo appunto concreto da raggiungere insomma mediterranei ebollizione non è solo l'ultimo saggio di geopolitica libreria non è solo un aiuto
All'interpretazione di questa incredibile attuale fase storica che coinvolge quello che i romani chiamavano Mare Nostrum
Ma è come dicevano i marxisti in tempo una cassetta proprio delle attrezzi
Pronta per i politici
Se fa la chiama sia un'altra protagonista della politica estera del nostro Paese De Michelis lo conosce da tanto conosce anche tanto il Mediterraneo
E le chiederei di aggiungere a quelle che sono le sue opinioni sul libro di De Michelis qualcosa su questa tristezza questa amarezza questo rammarico di cui il saggio e denso per un Mediterraneo che avrebbe
Potuto essere altro da quello che effettivamente
Tale sito
Al Mediterraneo trattasse statistica la passione che ci chiediamo
Ce l'ha scritto questo articolo
Antenucci citate
Grandi
Ci mirante a
Certo senza tirar Taricco
Questo quando
Una tutto l'arco dell'anno scorso susseguiti dibattiti incontri successione Errani ha
Acquisizione Cacitti canalizzare
Istruisca le cause scatenanti della cosiddetta primavera araba
Una un'analisi che Gianni De Michelis approfondisce in modo che il ad aprile
Non solo Cause socio-politiche geopolitiche Marche non rinunciano a indicare
Qualche soluzione però consentitemi Ricchiuti ripetere alcune considerazioni già svolte Gianni tra l'altro al suo libro analizza
Ogni singola nazione i riflessi che la cosiddetta primavera araba a sogni differente nazione
Io vorrei invece approfondire un altro argomento accertarlo dare
Su
Che ricorda la primavera braccia detto io negli stessi dell'Europa in Europa pay sulle conclusioni consulto ossia attrarre del modo in cui l'Europa reagito di fronte a cambiamenti repentini che sono in atto nel mondo che ci dicono anche che l'idea alla Romania assistenza anche il suo ruolo sullo scenario internazionale
La mia generazione
Neanche le generazioni che mi hanno preceduto e implicito in un quadro internazionale in cui vi erano solamente due attori globali gli Stati Uniti d'America e l'Unione Sovietica
Potenza in grado di esercitare la loro influenza
A livello planetario attraverso l'uso di
Power
Ovvero
Potenza militare
E il sabato
Inteso come
Da quella comminazione di supremazia economica primato tecnologico ma anche e soprattutto influenza culturale
Dal dopoguerra in argomento entro lunedì sono stati indiscussa guida dell'Occidente grazie non solamente al poderoso apparato bellico
Ma alla soprattutto alla forza economica ma soprattutto all'influenza culturale che è riuscita
A trasformare condizionare i nostri costumi venga
Ammoniti fund dal Massachusetts Institute of Technology fino alla poca cosa incidenza
A
Steso la sua influenza su tutto il nostro modo di vivere
L'Unione Sovietica dal canto suo sia affidata soprattutto alla forza allo strumento militare utilizzato anche all'occorrenza in modo brutale
Ma si intervenga anche in modo rilevante dell'influenza culturale attraverso il suo ruolo
Equità nella galassia comunista
Ed è stata un punto di riferimento per milioni e milioni di persone che a torto o ragione guardavo
Quel modello di società come sono in grado di contrapporsi a modello capitalista proposto dall'Occidente
Con il crollo dell'Unione Sovietica
Sconfitta storica del comunismo discredito del comunismo reale Istat un turismo improvvisamente ritrovati forze senza essere del tutto preparati estere in alcuni superpotenza mondiale
Questa solitudine americana
Ed un'altra parecchi anni
In atto anche la sensazione che la leadership di Bosch intonso poste alquanto appannata
La politica estera statunitense è stata avara di soddisfazioni le operazioni militari in Iraq in Afghanistan
Non certo portato i risultati sperati
I rapporti con alcuni tradizionali alleati come il Pakistan l'Arabia Saudita e la Turchia si sono fatti indubbiamente più complessa l'Iran accentua questo isolamento continua a perseguire le sue mire nucleari
E i ripetuti interventi americani Medio Oriente non sono riusciti a sbloccare la questione israelo palestinese
Infine
Ma
Prorompente infertilità cinese negli ultimi anni ha cominciato a essere molto difficile da contenere antidroghe nell'aria africane mediche
Alagna in campo economico gli Stati Uniti sono stati alla crea le origini della crisi finanziaria globale e ora fatica
Stanno recuperando ma
Circa
Quindi non c'è dubbio che gli Stati Uniti stiano attraversando un periodo difficile ciò non toglie che siano ancora attualmente l'unica potenza globale unica in grado di intercettare un ruolo detta dal pacifico Atlantico la Cina
Che è una grande potenza concorrente emergente filone ancora in grado di farlo Visco
Taranto militare partiti ammodernamento in rapida crescita che ha
Naturalmente l'obiettivo di incrementare l'influenza cinese aldilà della sua tradizionale Area
Ma questa esigenza infatti stanno implementando la flotta ma tuttavia di nonostante i grandi poderosi investimenti effettuati
è una frazione potere militare cinese con una frazione di quello statunitense per non parlare della struttura redatte cronologica americana
Considerazioni finali che valgono anche per gli altri Paesi emergenti cosiddetti Trilussa
E dunque probabilmente prematuro parlare
Pechino americano
Del resto più volte annunciato ma mai realmente concretizzatosi le difficoltà nei rimane nuclei che hanno vuoto ma naturalmente contribuiscono ad avere degli spazi che potrebbero essere affrontati da altri attori globali
Fossero capaci
Essere uno alcuni contenuti questi attori e una grande domanda
L'Europa e
Detentori di
Powertrain il potere milita potenza militare distorta avanti
Politica estera la gente lieve dettata quasi sempre dall'estero educatori e al di là del nostro controllo ci impongono di reagire possibilmente sulla base di valutazioni non dettate dall'emergenza
Le riduzioni arabe in questo senso in particolare hanno si sono presentate sullo scenario internazionale quindi anche di fronte all'Europa come dice anche Gianni De Michelis hanno accolto il mondo visto Presa hanno colto di sorpresa l'Europa
Ha soltanto a Unipol immobilismo arabo che pur risultando frustrante sotto alcuni profili offriva sufficienti garanzie di stabilità
Ed era garantendo anche per l'equilibrio bipolare le riguardano intanto lo status quo e sono diventate al tempo stesso fonte di grandi preoccupazioni ma io credo anche di grandi opportunità
Dal nostro punto di vista di vicino bene sappiamo perfettamente che cosa vogliamo audizioni costituzioni democratiche garantiscano libere elezioni in libertà di associazione di espressione
Rispetto dei diritti umani libertà di religione
Di istituzione di uno Stato di diritto riforma dell'assistenza nel sistema economico con la creazione di ambienti favorevoli agli investimenti stranieri
è una politica estera che guardi all'aspirante Occidente con spirito di collaborazione e non di contrapposizione quello su cui non ci siamo ancora messo d'accordo e io credo che sia inevitabile e ineludibile
Urgente importanti mentre d'accordo
Come vogliamo raggiungere
Queste questi risultati facendo attenzione a non confondere le nostre stime sedici sì tali con le aspirazioni del popolazioni interessate e tenendo conto del bene a mente che molti dei fattori
Sono assolutamente fuori dal nostro controllo sotto questo profilo l'eliminazione dell'Unione europea nonostante assolutamente deludenti abbiamo mostrato una Palese riluttanza a finanziare in Italia a sostenere finanziariamente i Paesi nei quali era stata avviata la tradizione
Che naturalmente questa riluttanza tradiva diversità di posizione presente all'interno dell'Unione europea con i Paesi nordici
Scettici libanesi dell'esterno dibattiti che noi venissimo distorte risorse destinate
A quell'area
E impedite è assurdo
Soprattutto Tagliente inseriti di fronte quelli veri ondate di profughi in arrivo sulle nostre coste
L'esplosione della crisi libica amministratori in evidenza
La totale mancanza
Una politica mediterranea dell'Europa la Francia ha riconosciuto
Qualche giorno prima unica unilateralmente qualche giorno prima
Io non vedo
Il Consiglio di Bengasi
La Germania si è astenuta in Consiglio di sicurezza con Cina e Russia iscritta Agli atti estesa
In quel momento era al Governo quindi penso saggiamente perché l'operazione si svolgesse sotto il cappello era nato
E una prima riduzione di un immobilismo trarre da questa esperienza anche l'Europa non è detentrice il potere militare Pierpaolo al sono troppo dipendente dell'istituto che sottostanno
Al controllo degli eserciti
Delimitare resta nelle mani dei singoli Stati nazionali
E di questo di conseguenza l'Unione europea non è un attore globale soprattutto perché questo
Non sembrerebbe essere in questo momento una
La preoccupazione dei singoli Stati membri all'Europa resta tutto questo Power
E l'influenza culturale dell'Europa ancora sparge attraverso la diplomazia e rapporti con la società civile non è incerto
Privo di una sua efficacia però
Ancora il modello Europa sostengono in Europa ancora ha un potere di attrazione verso i giovani arabi verso le culture arabe perché è di gran lunga più popolare negli Stati Uniti questo capitali di cui disponiamo potrebbe molto presto esaurirsi per alcune ragioni innanzitutto c'è un enorme divario che si allunga allarga sempre di più tra le aspettative del popolazioni locali ed effettivo supporto che è stato offerto le primavere arabe dall'Europa
Lo sopporto troppo tiepido una scarsità di risorse un divario che col passare del tempo si sta allargando
Siamo in un mondo globalizzato la primavera araba si incrocia con fenomeni di altro tipo per esempio il tumultuoso sviluppo dell'economia asiatiche che hanno vantaggiose tra di noi su di noi non solo una
Fortissima concorrenza commerciale e quindi le nostre imprese sempre di più devono fare i conti con le imprese asiatiche concorrenti cinesi ma anche con una politica culturale Paesi asiatici e la priorità molto diverse dalle nostre non sono condizionati da legami storici da fateli coloniali il loro solo quando ne sui diritti umani si attengono a un principio di non ingerenza
Ingerenza nido nel Governo degli scatti mediterranee e quindi se l'Europa vuole restare un polo di attrazione non c'è tempo da perdere deve trovare la coesione necessaria per sviluppare
Un piano strutturato che le imprese le consenta di rappresentanze come un interlocutore credibile
In Italia per la verità questa tesi dal sostiene da tanto tempo la politica
Mediterranea è una tradizione della politica estera italiana da sempre è rimasta costante nonostante
Il cambio dei governi anche se
Il rammarico cioè
Perché il ruolo che l'Italia ha svolto in altri tempi in ambito mediterraneo danni l'abbiamo perso nulla diamo più danni questa audizione sia un po'persa
Poi perché un'Italia troppo concentrata sulle questioni interne è un po'per mancanza di io credo anche di una lungimiranza
Di una classe dirigente politica
Oggi con la crisi che sta vivendo l'Unione la crisi economica ipotesi di destinare maggiori presso se alla cooperazione è un'ipotesi che non è molto popolare anzi è facile eccetera la tentazione dello scaricabarile da un Paese quell'altro
L'Europa e divisa
E oscilla tra due estremi da un lato il tentativo dei paesi del nord Europa di rilanciare la crescita del Nordafrica collo gliel'promotori pesi meridionali chiedendo a quest'ultimi di aprire i loro mercati e prodotti agricoli della sponda sud
Riservando al ruolo il compito di istruire gli arabi sulla democrazia dall'altro i Paesi mediterranei
Che avendo gestito in modo dissennato le loro finanze oggi
Chiedo notai nordeuropei di accollarsi per intero il costo delle tradizioni in atto è un dibattito un po'paradossale e decisamente molto sterile
A mio parere io credo che Béjart indica alcune soluzione io credo che la semplice revisione della politica di vicinato non sarà sufficiente occorrerà mentre in campo anche altre iniziative come progetti dedicati allo sviluppo di piccole e medie imprese nella regione che peraltro rappresentano la spina dorsale quasi tutto il Mediterraneo e in particolare
Del modello Italia
E io credo che
Al di là di questo l'Europa si debba chiedere quando avrà risolto i propri angosciosi problemi di governance economica che ruolo intende assumere nel mondo avvenire
Io credo che se l'Europa non riuscirà ad assumere un ruolo nel Mediterraneo e quindi non sviluppare una politica coerente una politica anche di difesa una politica anche
Estera unitaria l'Europa non conterà niente sullo scenario internazionale uno scenario che si è diviso in macroaree di rilevanza economica e quindi politica
Il Mediterraneo è per l'Europa
Del tutto evidentemente un banco di prova se l'Europa non saprà contare nel cortile di casa
Io credo che difficilmente potrà contare ancora
Io sono assolutamente convinta come convinto Gianni De Michelis che europei e arabi anche alle comune non soltanto il passato ma io credo anche in futuro nuovamente dove io
Del Mediterraneo
Per uscire dal
Del tornare un po'ha svolto un ruolo da protagonista nella competizione internazionale il Mediterraneo acquisire l'Europa per uscire dall'isolamento e del mondo globale spesso giovani arabi che sono
Scesi nelle piazze a sfidare la repressione non sempre
Hanno avuto ragione loro ma se leggerete libro di Gianni De Michelis vedrete che ogni situazione ha reagito in modo diverso e però continuano a bar dare questi giovani al futuro con grandissime aspettative e penso anche al contrario giovani europea è che per la prima volta guardano al futuro con preoccupazione e per la prima no da
Pensano che il loro futuro non sarà migliore di quello che in altri io credo che entrambi dobbiamo delle risposte e che bisogna lavorare per farlo quello che
François Mitterrand con un'espressione seducente quando parlava del mille di fare del Mediterraneo dell'euro-mediterranei diceva l'area euromediterranea deve diventare una comunità di destino grazie
Grazie
A Stefania Craxi
E parlava nella nel suo intervento di questa solitudine americana di di come appunto gli Stati Uniti siamo stati protagonisti comunque dalla
Di come gli Stati Uniti non so se se
Di
Di come gli Stati Uniti siano stati protagonisti insomma dal dopo guerra fredda e ad oggi appunto di di dei destini anche di quest'area del che chiamiamo appunto
Mediterraneo allargato dando Lucio Caracciolo che direttore di Limes mi piacerebbe appunto sentire appunto aggiungendo veramente a tutto quanto
Ha voglia di dirci sul sul libero come giudica l'analisi le valutazioni insomma la narrazione che De Michelis fa appunto di questa politica statunitense nel Mediterraneo l'approccio
Michele intoppo di Bush infine di Obama c'è un paragrafo particolarmente importante dedicato al discorso del Cairo appunto di Obama
La tesi per esempio diventi De Michelis fa sulla guerra in Iraq
Sulla quale personalmente non concordo affatto
O ancora sulle accuse che lui fa l'Europa in particolare di avere con il proprio lassismo quasi Inter contribuito proprio l'affermazione della strategia neo Corno dopo l'undici settembre
Ma soprattutto sulle previsioni che fa il libro di De Michelis su quanto sarebbe necessario opportuno per il Mediterraneo quell'ambizioso
E ha ripetuto
Richiamo la Conferenza di Helsinki che produsse appunto come risultato la CSCE
Che sarebbe secondo punto De Michelis ammetto odori circa le menti adatta è proponibile appunto per una prima vera politica del Mediterraneo direttore
Buonasera
Il libro di Gianni De Michelis porta i miei voti inequivocabilmente la sua traccia personale cioè di un uomo appassionato di politica che ha avuto una importante esperienza di decisore
E che quindi nelle sue analisi non si ferma semplicemente a ciò che è accaduto ma insiste su ciò che si sarebbe potuto e su ciò che si dovrebbe fare e questo rende il suo libro particolarmente prezioso
Inoltre Gianni
E uno dei rari
Europeisti interessati al Mediterraneo o se vogliamo è uno dei rari mediterranei sti appassionati di Europa
Perché in genere almeno per la mia esperienza specialmente nei Paesi europei diciamo meno
Abc meno vicini al nostro mare le due cose vanno in contraddizione Europa il Mediterraneo mentre Gianni
Riesce sempre a trovare i nessi che non sono solo nessi storici
Culturali antiche civiltà ma si riferiscono strettamente al presente e alle possibilità di interconnessione tra questi spazi che realtà
Negli ultimi anni e decenni tendono semmai a dividersi direi più al loro interno che non fra loro basti vedere le divisioni interne all'Europa fra nord e sud che stanno diventando sempre più evidenti
E basti considerare le permanenti divisioni sulla sponda meridionale del Mediterraneo pensiamo solamente al rapporto Marocco Algeria per citare un caso particolarmente evidente
Che rendono purtroppo sottolineo tre volte purtroppo a mio avviso le ipotesi che il Cyntia né abbastanza improbabili
Dato che esse la CSCE si riferivano comunque a stati sovrani che avevano nel caso specifico certamente profonde differenze ideologiche e politiche
Ma si riconoscevano reciprocamente e in qualche modo convergevano in una cui nidi linguaggi che permetteva l'uno di capire quello che intendesse l'altro
Ciò che negli ambiti che ho appena adesso citato non è poi così evidente così facile cioè mancano molto spesso dei soggetti abilitati a parlare delle per delle comunità
E ciò che noi chiamiamo Stato in realtà è una collazione di clan
Che probabilmente per certi aspetti può ricordare
Alcuni territori dell'Italia meridionale purtroppo non solo meridionale ma che evidentemente con un sistema ordinato di tipo
Europeo come quello
Di Helsinki difficilmente componibili
In particolare prima mi mi richiamava il nostro Presidente anche al al al ruolo dell'America arriverò evidentemente anche a quello però prima vorrei
Insistere riprendendo un po'la traccia del libro di Gianni che ci accompagna dite capitolo per capitolo nel
Analisi di quello che è successo
Vorrei cercare di concernere ciò che è veramente strategico da ciò che lo è meno
E secondo me la parte più importante di quello che sta accadendo che abbiamo abusivamente definito in Occidente primavera araba
Riguarda il Golfo
Cioè riguarda
Diciamo la parte orientale di quello che Gianni come altri chiama il Mediterraneo allargato
E lì nel Golfo in particolare come ricorda Gianni nel
Dissidio chiamiamolo così gentilmente tra Arabia Saudita ed Iran che si gioca una partita che interessa il mondo mentre certamente ciò che abbiamo vissuto in Libia
O in Tunisia
E in qualche misura persino in Egitto a una
Importanza regionale
Ha un'importanza euro-mediterranea ma certamente a un minore rilievo per le grandi potenze a cominciare naturalmente dagli Stati Uniti d'America che infatti in Libia non volevano metterci piede in qualche modo
Sono stati costretti
Devo dire anche con una certa
Con un certo gusto retroattivo a correre in soccorso a ai francesi che aveva fatto il basso il passo un po'più lungo delle loro gambe anche militari
Dicevo il Golfo
Qui vediamo a mio avviso al di là delle
Solite contrapposizioni Sciti sunniti che certamente esistono e di cui abbiamo anche
Esperienza di cronaca in questi giorni basti pensare a quello che sta succedendo nelle province orientali dell'Arabia Saudita
Che ha
Prodotto anche una certa mobilitazione
Dell'esercito del ri
Abdallah ma dicevo a parte questa scontata contrapposizione quello che forse anche a mio avviso è più significativo
E che è entrato in crisi il modello dello Stato contiene cioè dello Stato che grazie alle sue risorse energetiche e grazie anche alla scarsità della sua popolazione
E anche alla diciamo diffusa abitudine alla sudditanza di tale popolazione
Si è legittimato nega negli anni nei decenni nel tempo attraverso la redistribuzione oculata e naturalmente gestita dall'alto della rendita energetica
In cambio naturalmente della lealtà dei vari clan tribali o meno tribali ecco questo sistema
Comincia a entrare in crisi in alcuni Paesi è imploso
Mi riferisco alla Libia in altri Paesi rischia di implodere emise rischio Arabia Saudita ma anche ad altri Paesi della penisola arabica
E questo è un fenomeno secondo me di proporzioni strategiche che probabilmente anche di
Lunga durata cioè stiamo assistendo l'inizio di una fase
Per una serie di motivi innanzitutto perché
Le popolazioni di quei Paesi si sono notevolmente aumentate negli ultimi anni e continuano a crescere una cosa era gestire perire saudita una popolazione di cinque sei milioni una cosa di gestire una popolazione di venti trenta quaranta quanti saranno
Milioni di abitanti tanto più
Che la gran parte sono allogeni quindi non hanno particolari vincoli
Di affiliazione nei suoi confronti che non siano di carattere economico
In più il declino relativo ma effettivo dei prezzi energetici e quindi il fatto che non c'è più tanta roba incassata distribuire per tenere buono questo o quel
Leader locale evidentemente contribuisce a rendere lo scenario più instabile
A questo fattore vengo all'America si deve aggiungere il declino anche qui o sul termine gentile declino dell'influenza americana nella regione euromediterranea in particolare nel Mediterraneo allargato
Certo nel Golfo in maniera
Più soft e più controllata di quanto non sia avvenuto nel Mediterraneo occidentale o anche nella stessa Europa ma certamente
C'è Stato se non un vuoto di Potenza un uno spazio che si è aperto
Essendo l'America concentrata diciamo sia sui problemi interni sia essenzialmente sulla Cina che ha
Dato spazio
Qui Gianni De Michelis illustra poi
Passo per passo come questo spazio è stato sfruttato dato spazio ad attori locali
Che erano in qualche modo repressi e compressi in quello schema di cui parlavo prima cioè uno schema di Società fondamentalmente titanico tribali
Termine che non va inteso per capirci come se fossimo di fronte a dei pellerossa ma come se fossimo invece di fronte al clan dei casalesi per essere più specifici cioè dove ci sono delle realtà
Locali Thomson dei potentati economici insediati in certi territori che hanno un potere di interdizione reciproco e chi viene in qualche modo gestito immediato dal dittatore di turno Gheddafi fino a ieri in altri Paesi ce ne sono ancora
E viene anche in intermediato dal dalla potenza delle forze armate che sono contemporaneamente forza armata e forza economica
Bene questo
Décalage tra il declino dell'Occidente e dell'America in particolare
Sull'Europa non insisto perché non non non intendo sparare sulla Croce Rossa ma mi riferisco all'America questo declino di influenza occidentale ha dato spazio a queste
A questi interessi a queste rivendicazioni fra l'altro alcune anche di carattere etnico
Il termine primavera araba non è a mio avviso solamente abusivo in quanto riferisce a un evento fra l'altro sfortunato praghese dei riferimenti al Mediterraneo ma anche perché di arabo liceo pochino insomma
Chiunque abbiamo frequentato quelle regioni si Mrs sa bene come molti di degli abitanti di queste regioni al termine arabo vetro mano alla pistola nel senso che non si sentono affatto tali in alcuni casi si sentono anti arabi
è il caso per esempio dei Verve periti hanno avuto un ruolo
Fondamentale
Nella estromissione dal potere
Di Gheddafi
E che anzi stanno rilanciando anche ormai
Attraverso i loro veicoli di influenza in Occidente tutta una re interpretazione storica che vuole legittimare i nuovi poteri pensiamo solamente a quello che sta accadendo nel Mali settentrionale e ai Tuareg e così via
Per non parlare del Marocco dove
A scopo preventivo il rema ometto sesto ritenuto opportuno nella grande modifica
Almeno apparente della costituzione di inserire l'ufficialità del berbero come lingua del del suo regno tanto per dire come stanno le cose e quindi di quali fattori bisogna tener conto
C'è poi un fattore anche questo ricorre tra le righe neanche sopra le righe del libro di Gianni che è quello finanziario
è molto difficile esercitare un'influenza senza soldi
Noi in questo momento di soldi ne abbiamo pochi vini
E qui francamente politiche del vicinato insomma sono cose che non hanno consistenza rispetto al fatto che le mio del Qatar arriva si compra il Barcellona piuttosto che Valentino piuttosto che
Alcuni grandi alberghi piuttosto che alcune grandi industrie
Semplicemente perché a quella liquidità di cui noi invece non abbiamo affatto disponibilità
Questo rende i rapporti di forza piuttosto squilibrati uno degli enti
Una delle sorprese tra virgolette permetto interessanti di queste cosiddette primavere
è stato ed è il ruolo del Qatar cioè di uno Stato che territorialmente uno sputo di una popolazione che te che demograficamente quasi inesistente ma che già accendo fra l'altro sul
Uno dei maggiori giacimenti di gas al mondo
Avendo un un emiro diciamo piuttosto attivo è intrinseco diversi club di potenti ed avendo anche
La capacità di proiettare quel poco di forze armate che ha
Sui teatri decisivi per esempio il ruolo che ha avuto il Qatar dal punto di vista anche militare nella vicenda di della Libia è stato piuttosto importante
Ha assunto un ruolo che normalmente avremmo immaginato in teoria avrebbe potuto assumono una potenza come l'Arabia Saudita che è leggermente superiore
Al Qatar
Quindi abbiamo una quantità di attori nuovi
Statali su statali locali cranici economici finanziari che in questo grande terremoto che
Fa bene Gianni insistere sulla provvisorietà di qualsiasi analisi attuale che appena cominciato i di cui forse potremo tu tentare una stima fra qualche hanno decennio
Un'ultima considerazione
Riguarda la questione dell'islamismo politico anche qui
Giannini valuta con molta freddezza e con molta pratica con molto pragmatismo l'emersione dei fratelli mussulmani e in generale dell'Islam politico
E nota come rispetto ai primi Nesi quando molti in Europa in Occidente avevano scommesso anche su una
Diciamo su un carattere più liberale e più filo occidentale
Di quei movimenti e di quei terremoti avevano scommesso quindi su qualcosa che poi è stato superato almeno in parte dal voto in particolare in Egitto ma non solo anche in Tunisia
E che appunto visto emergere questi questi attori islamici
Attori che ricordo fino
Nemmeno due anni fa erano considerati e in parte lo sono ancora
Dall'Occidente dagli americani dagli italiani addirittura di più perché ne cerchiamo sempre di essere un pochino più realisti del re come dei terroristi o semi terroristi
è curioso per esempio che ancora oggi gli americani considerino terroristi fa Hamas che è un braccio dei Fratelli musulmani egiziani a Gaza mentre considerano degli ottimi politici anzi
Segretario di Stato Clinton ha avuto un eccellente colloquio con uno dei loro capi Presidente egiziano mostri appunto i fratelli musulmani egiziani insomma sarebbe come se
In Italia non so all'interno di un partito Brahms partiti nazionali ormai qui ce ne sono pochi ma insomma se si distinguesse tra una vogliamo restare la Prima Repubblica un democristiano del nord un democristiano del sud insomma la famiglia è quella
Poi magari mostri sarà buono il capo di Camassa casa sarà cattivo ma insomma sì
Sono in qualche modo afferiti alla stessa organizzazione
E concludo su Israele
Le cosiddette primavere arabe
Hanno messo in rilievo quelli che sono i punti di forza i punti di debolezza strutturali dello Stato ebraico
è in corso come sapete in Israele una importante dibattito sul ruolo che gli ultraortodossi debbono giocare nella società israeliana
In particolare se si debbano o meno servire nelle Forze armate
Su questo la maggioranza di Netanyahu si divide rischia dirittura di spaccarsi ma al di là del
Del dato politico sta emergendo quello che è il dato di fondo e cioè
Quanto può ottenere uno Stato etnico che si autodefinisce tale cioè lo Stato ebraico in un contesto di quel genere
Tanto più che
E torno all'America per concludere è sempre più evidente agli americani che gli interessi dello Stato di Israele non necessariamente coincidono con i propri e naturalmente viceversa
Quindi ciò che fino a qualche tempo fa in particolare sotto Bush appariva scontato cioè la totale coincidenza di interessi fra Gerusalemme e Washington non è più tale
E questo più di qualsiasi sconvolgimento nella regione rende precaria a mio avviso in prospettiva non oggi ma in prospettiva la la posizione di Israele sarà quindi interessante vedere come questo evolverà
Per esempio
è chiaro che ci sono alcuni attori europei che singolarmente la Francia in Libia la Germania nel levante alla Germania qualche ruolo avuto anche in Libia grazie alla sua Intelligence hanno questi due Stati per esempio hanno svolto un ruolo
Importante in questi ultimi anni anche durante la primavera araba
Il problema o se non è un problema comunque il fatto è che lo fanno in base a quelli che considerano essere i propri interessi senza considerare di essere parte di il dell'insieme europeo anzi molto spesso in contraddizione con
Con alcuni partners
Quindi insomma non c'è tempo per annoiarsi
Le cose cambiano molto rapidamente abbiamo poche certezze una delle quali è che noi in queste aree non contiamo più niente
Stefano porle che un grande
Inesperto di un'OPA una un compito
Gravoso gravosissimo dopo
Le ultime parole del direttore di Limes Caracciolo c'è il provare
A difendere quello che il grande accusato di questo libro
Appunto l'Europa
Considerata dall'autore mio pena adeguata nella causa nella nell'analisi di quanto avveniva nel Mediterraneo addirittura traditrice di tutti quelli che erano stati gli ideali dei propri padri fondatori provare
E tra il modo di vivere in pace al moria e prosperità con il con i propri vicini
Addirittura folle in alcune scelte della sua classe dirigente penso per tutte alla non decisione sull'ingresso della Turchia in Europa considerata proprio da De Michelis il paradigma della perdita dell'occasione mediterranee
Insomma il il dopo guerra fredda europeo Stefàno nel confronto ovviamente con la mediterraneo strategia di Barcellona magari su tutto
Ma
Provare a fare l'Europa
In questo periodo è un'impresa quasi disperata
E sinceramente sono abbastanza d'accordo con le tesi portata avanti da dedicare senso libero
Basta guardare quello che sta
Spettacolo sta portando avanti l'Europa in queste settimane in questi mesi io vedo qui in sala
Molte persone che hanno lavorato in Europa e lavoro in Europa
Per l'Europa
E credo che converranno sul fatto che questa non è uno dei periodi più felici per l'euro
Prima di tutto però volevo fare i complimenti ancora accademica rispettoso su Libero che
Ho letto con grande interesse è un libro
è un libero
è un libro molto bello ma soprattutto libero che è un vero e proprio strumento di lavoro importantissimo per capire quello che sta accadendo in questa frase è un vero instant book
è aggiornatissimo fino a poche settimane fa
Ed è un libro con
Molti dati
Molte tabelle che supportano le idee di e Michele uno scenario completo della politica dell'economia e anche della cultura di questi di questi Paesi
E e soprattutto un libro che oltre a cercare di spiegare che cosa è successo che cosa sta succedendo cerca anche di trovare
Qualche soluzione qualche risposta e prova anche a disegnare qualche scenario
E tra
Poi vorrei anche parlare di questi scenari perché un paio sono davvero
Interessante
L'Europa in questo momento
Divisa tra l'Europa del nord dell'Europa del sud stanno
Litigando abbastanza pesantemente sulla euro sulla
Scudo anti stretta l'Europa mediterranea
Spagna la Grecia
Cito
L'Italia
Sono messi sotto accusa dai paesi del nord che si considerano più virtuosi in questo momento c'è una frattura netta all'interno all'interno dell'Europa e pensare che l'Europa in questo momento possa
Davvero
Trovare la forza e coraggio
Le risorse finanziarie tra l'altro come è stato giustamente sottolineato per provare a creare una cosa che non è mai riuscito a creare in decenni c'è una politica mediterranea
è un'impresa davvero
Quasi disperata però
Però
Dobbiamo provare a guardare avanti e cercare di essere ottimisti
L'Europa come in tutta la comunità internazionale come comunità occidentale come gli Stati Uniti arrivata abbastanza impreparata questa primavera araba
La politica europea è stata quella di sostenere
Dei regimi
Assolutamente poco democratici ma che in qualche modo garantivano stabilita
Garantivano la laicità dello Stato e garantivano rapporti economici continui con la sponda nord
è stato fatto evidentemente era in qualche modo un errore di miopia perché se leggiamo con attenzione di polemiche scopriamo che realtà
Qualche elemento per
Capire che qualcosa sarebbe potuto accadere qualcosa stava per arrivare qualche elemento c'era
Non mi voglio togliere il gusto di leggere
Fino in fondo è bene ribadire Michalis però
Wichita per esempio
Il problema è la questione della crescita demografica voterà crescita della scolarizzazione nei paesi
Nei Paesi della sponda sud e quindi la crescita della consapevolezza tra
Tra i giovani tra gli studenti di questi Paesi quindi l'arrivo di internet che è stato completamente sottovalutato nel senso che non è stata mai pensato quale tipo
Di ripercussione vai potesse esserci nel momento nei movimenti di rivolta con questo nuovo potentissimo strumenti
Eppure la lezione iraniana qualche di qualche tempo prima avrebbe dovuto insegnarci
Qualcosa
E un altro mondo accenno che mi ha molto incuriosito
Internamente libero dire Michalis quando lui barra
Di questo lo slogan coniato
Tra soprattutto negli Stati Uniti ma che poi è stato del quale abbiamo abusato anche in Europa c'è la guerra
Di civiltà
Subito dopo la
L'attacco alle Torri Gemelle anche agli organi
L'undici settembre
E questo slogan è stato fuorviante e anche se
Molti di noi forse non l'hanno condiviso
Ha comunque fatto passare un l'idea di
Che ci fossero davvero due civiltà contrapposte una la nostra quella buona
Civile forse anche l'altra meno almeno un po'ma in realtà non è così perché poi abbiamo visto che
Le rivolte per la prima vera
Araba
Non avevano nulla neanche europeo non avevano quasi nulla neanche incidentale ma erano delle rivolte
Contro i Governi di questa legge
L'Europa in realtà approvato
Risponde alla domanda di Francesco ad avere una politica mediterranea anche se storicamente
Fin da allora
Dal marzo del mille novecentocinquantasette fin dai Trattati di Roma e proseguendo nel corso della storia dell'Europa è stata un'Europa attrazione
Francotedesca qualcuno con un termine un po'dispregiativo ha definito in Europa carolingia un'Europa che ha sempre guardato
Più a nord che al sud e la storia naturalmente lo conferma
E questo è sicuramente vero però qualche tentativo di avere una politica mediterranea è stata fatta
Naturalmente il
L'esempio più chiare quello del processo di Barcellona che è stato forse il momento anche se poi finita con un fallimento è stato il momento più alto del tentativo dell'Europa di avere una politica mediterranea
Nata a metà degli anni Novanta il processo di Barcellona
A aveva grandi ambizioni è stato portato avanti insieme tre dalla Spagna ma l'Italia ha partecipato con grande entusiasmo i Paesi
Del del
Del sud dell'Europa hanno partecipato a questa iniziativa che poi però è fallita perché il resto dell'Europa e il nord ha partecipato poco ma poi ci sono due o tre motivi precisi
Che hanno determinato determinato nel il il il fallimento della conferenza di Barcellona e del Galles nel suo libro scrive sicuramente una franchigia lamentazione gli accordi l'Europa sembravano credere fino in fondo al processo di pace lattante è vero che proprio in quel periodo
Continua continuava sia come Unione europea sia come Stati nazionali
A fare accordi bilaterali con i Paesi della sponda sud creando
Confusione e
Una serie di frammentazione gli accordi che non a facili che non hanno che non ha facilitato il dialogo
Una mancanza invece ancora una volta di fondi
Il fatto che l'Europa abbia creduto poco nel processo di Barcellona evidente dal fatto che poche risorse sono state date per avere questo tentativo e poi fondamentalmente dal punto di vista politico
Il fatto che l'euro pure essendo un grande contributore dal punto di vista economico politicamente non è riuscita a fare nulla a dare una proposta concreta per la soluzione del nodo centrale
E tutte le questioni Marmo e cioè
La questione israelo-palestinese
Il fallimento del ruolo politico
Dell'Europa
In questo frangente la mancanza degli Stati Uniti in questo processo si sono fatti sentire questo ordine utili fondamentale del fallimento del processo di Barcellona endemica il che spiega benissimo
Successivamente c'è stata l'Unione per il Mediterraneo su volontà per l'ex Presidente francese Nicolas Sarkozy
Che galleggia lì senza senza infamia senza a volte
Con con poco entusiasmo
E dopo una breve iniziale
Delle attivo molto promettente
Dobbiamo dire che l'intervento della Germania lo sto della Germania ammesso questo per questa iniziativa francese c'è stato un dello scontro tra Francia e Germania
Ha messo la sordina a a questo tentativo inizialmente dell'Unione per il Mediterraneo
Carenza processo di Barcellona prevedeva
La partecipazione soltanto dei Paesi europei della sponda sud era un progetto più limitato ma forse per questo poteva avere più concretezza
In questa fase
C'è stato un intervento preciso del Consiglio europeo voluto dalla Germania con l'inserimento anche dei Paesi del nord Europa ma questo Consiglio
Si è rivelato un freno un freno un freno di fatto per il per
Per non parlare poi della politica dell'immigrazione
Noi italiani lo sappiamo bene siamo un Paese esposto
Abbiamo subìto in questi anni l'immigrazione illegale migrazione disperata i cittadini africani
Soprattutto africani ma anche della dei paesi del Maghreb
E in tutto questo l'Italia è stata lasciata sola così come è stata lasciata sola ma altro così come è stata lasciata sola Paspardo
L'Europa non ha una politica dell'immigrazione comune perché ci vogliono soldi ci sono le volontà politica ci vuole solidarietà ci vuole una politica estera comune tutte cose che l'Europa attualmente non anche questo è abbastanza strano sentenzia anche
La gran parte dei Paesi europei ma convenzione pertanto internazionale
Trattato di Schengen che prevede
Una grande frontiera esterna comune
E quindi sarebbe
Come dire interesse dell'Europa viene anche una politica dell'immigrazione le due cose vanno evidentemente di
Di pari passo ma questa
è un emendamento a mia figlia dell'Unione europee
Passando i tempi più recenti
Al di là della della impreparazione incredibili dell'Europa ma di tutto il mondo la primavera araba se noi guardiamo a come ha reagito l'Europa alla guerra in Libia abbiamo un altro esempio
Che la mancanza della politica estera comune dell'Europa ma anche dell'impreparazione
Dell'Europa dal punto di vista
Militare lo sanno bene gli Stati Uniti negli Stati Uniti alla forza militare una
Conseguenza diretta della politica se non si fa politica estera senza avere
Note quanta forza militare l'Europa non ha una politica estera comune quantomeno
Ce l'ha in modo limitato al non ha non esercito culturalmente che non ha neanche la capacità di reagire militarmente eccetera come voi sapete bene
Durante la guerra in Libia la Francia di Sarkozy che la Gran Bretagna gli unici grandi Paesi europei che hanno una capacità militare otto sono intervenuti in Libia con dei bombardamenti prima ancora che ci fosse
Non solo un accordo a livello di Unione europea ma anche a un accordo quali verranno successivamente ricorderete ci sono state ore concitate quasi drammatica giorno
Drammatica cinque si è cercato un accordo che alla fine del mondo ma
La iniziale dovuto all'iniziativa nazionale due Paesi europei
E cosa che gli stessi Paesi si guardano bene dal fare adesso in Siria
Salta un altro argomento dove
Prestazione molto più complessa e dove invece evidentemente la comunità internazionale può assistere
Quasi impotente a un massacro quotidiano una vera guerra civile ormai siamo arrivati a sedici mila morti
Una situazione molto più difficile molto più cruenta molto più tragica di quella legge non con un atteggiamento diverso i motivi sono noti l'importanza strategica Brasile non lo devo scrivere quindi logico quindi
Questo è un altro elemento che ci fa riflettere non solo sulla
Mancanza di politica estera dell'Europa ma anche dell'impotenza in questo
Casomai tutta la comunità internazionale anche forse di come Consiglio di sicurezza
Si è spesso
Le iniziative internazionale
Questa la situazione potremmo parlare anche del
Per esempio in capitoli importante dedicata alla Turchia
La Turchia Paese membro della NATO fedele
Paese membro della NATO un alleato fedele
Secondo esercito Granata antagonista è considerata storicamente la sentinella fra estero fra Oriente e Occidente
E ha spinto a mutuo entrare in Europa l'Europa di fatto le sta dicendo nove ancora una volta e non vorrei adesso sembrare
Antitedesco antifrancese ma ancora una volta
Sono la Germania la Francia che stanno diversi modi qualche fax dicendo no all'ingresso della Turchia sono stati molti motivi
Quando si è parlato la paura
Di un paese che
Nel Paese islamico anche sempre lo Stato è forse è meglio dire era
Laico fino
Qualche tempo fa in quanto lo è ancora
Ma non si è mai sottolineato fu un elemento che forse importante cioè forse bisognerebbe parlare anche del sistema di voto che viene utilizzato all'interno del
Consiglio dei ministri l'Unione europea
Si tratta di un voto dove la capacità democratica di un Paese
Da un valore maggiore al punto dello stesso perché se questo vuol dire che un Paese che ha molti cittadini per la popolazione che non abbia un potere in molte realtà una decisione che non va bene
Questo
Paese
Che abbiamo
Cittadini
è nata in Germania centottanta milioni
Dipendenti
Gli abitanti
La Turchia si avvicina questo numero in prospettiva sa diventerà il Paese nei prossimi anni con più popolazione
Se entrasse in Europa sarebbe probabilmente il Paese che avrebbe all'interno del Consiglio dei Ministri
Il voto ovvero
Più ancora con più colpiti questa sia si è parlato
Potremmo parlare che in questa assenza dell'Europa
E apriamo una breve parentesi assenza degli Stati Uniti perché gli Stati Uniti
Presidente Barack Obama atta a pensare a dare una lezione del sei novembre
E sta andando via dalla dall'Afghanistan dopo essere andato via dall'Iraq e non ha partecipato per la prima volta dopo tanti anni
Militarmente alla guerra in Libia al di là è un atto di un
Partecipazione iniziale e di una aiuto tecnologico agli attacchi francesi britannici in questo senso degli Stati Uniti dell'Europa del Mediterraneo
Sta tornando alla prossima sta arrivando la Cina
La Russia alleanza strategica con alcuni Paesi tra i quali
La Siria
Alcune navi cui ci sono entrati recentemente nel Mediterraneo spianata arcate Napoli Portici la Cina sta comprando
Quasi tutte le infrastrutture del nord del sud del Mediterraneo e si sta allargando anche in Africa dal punto di vista dell'informazione sono un giornalista lavoro per Lanza
Siamo
Semplicemente sorpresi dalla capacità che l'agenzia di stampa cinese le nuove generazioni
Ha avuto nel nell'entrare nel Mediterraneo ormai la la Cina un notiziario sul Mediterraneo
Di grandissimo livello di grandissima qualità e anche questo è un segno dei tempi che cambiano molto velocemente
Detto questo
Per concludere
Cosa si può fare e temi chiarissima una proposta che
E assolutamente condivisibile e parla della della CSCE
Con una un
Un
Riferimento chiaro la CSCE facesse Cirlescu nei momenti duri e difficili della guerra fredda l'unico
L'unico punto di incontro l'unico punto di dialogo fra nemici che non erano nemici qualunque erano nemici cavano contato alcuni missioni
Alcune testate nucleari
Gli uni contro gli altri
Eppure
Ricorderete tutti naturalmente l'accoglienza che devi novecentosettantacinque ma anche quello che nel Veneto
La CGIL continuino avvenire di anche in momenti difficilissimi un dialogo
Tra nemici e consentiti qualche mondo
Un passaggio meno romantico dopo la fine
Alle Michelis non da oggi ma da almeno un paio di decenni propone
In proposito quando era Ministro degli esteri
Sembra nel novanta una riunione
Sotto presidenza spagnola mi sembrava indagare su ricordano propose insieme alla Spagna di fare la CSCE
E oggi la ripropone nel suo libro l'idea è nello stesso tempo semplici e lungimirante
Mettere insieme intorno a un tavolo i nemici perché come abbiamo
Le persone i Paesi che non riescono ad andare in maniera intelligente non dobbiamo dimenticarci
Dicono
Che
Il nodo centrale della questione mediorientale mediterranea rimane sempre conflitto israelo-palestinese e che forse l'euro
Senza gli Stati Uniti in questa frase potrebbe avere difficoltà
Com'è stata
Purtroppo a livello
Allora
Il grande lavoro
CSCE
Con insieme tutti i Paesi della sponda sud spendano con precedenti se ho ben compreso gli Stati Uniti
Potrebbe essere un inizio di un uomo
Sia
Una sorta di nuova vantarci l'idea sicuramente importante però ancora una volta ci vuole la volontà politica
L'Europa deve prima di tutto convincerci di voler avere una politica mediterranea etere convincersi di voler avere una politica estera comune
Altrimenti si rischia
Quello che con uno slogan geniale De Michelis definisce verrà tradimento Baltico c'è un'Europa che guarda solo al nord
E che non guarda al Mediterraneo grazie
Joy ognuno dalla sua compagna insomma ed è appena entrato dalla sia la cui proprio
Questi momenti in cui
Parliamo di questo libro così attuale
Arrivano notizie sempre più preoccupanti da Damasco
E vorrei che Alberto parte
I canali quello che crede vedo che i tanti appunti e non voi scompaginato i le carte riuscissi a farci capire come potrebbero interpretare
Quelle che sono appunto le analisi di Gianni e prospettive per il futuro della loro terra e soprattutto quanto avviene in questo momento
Quelle persone che in questo momento sono parte attiva in quella
Che chiamiamo primavera araba anche se il termine non piace al direttore Caracciolo
Buonasera
Grazie per questo invito
Da vorrei subito del libro per dire
Una cosa che secondo me importante per darvi citarvi anche delle cifre che ci sono contenute
Il libro un titolo che mediterranea in ebollizione cause prospettiva prima era
Per quanto riguarda le cause questo libro è piuttosto interessante perché
Tra l'altro io un mio criterio per giudicare se i libri sono interessati o no se c'è qualche cosa da copiare sono buoni
E questo ha dei dati i buoni da copiare perché in qualche modo Sparta anche un po'l'immagine che abbiamo del Mediterraneo
Che ci appare soltanto come un mare di problemi in gran parte è vero ma non è solo questo
E
Un capitolo in particolare poi mi soffermerò sulla parte più politica secondo me molto importante che si chiama la quarta economia emergente
Cioè al di là di quell'economia occidentale di quelle asiatiche dei Bric insomma il Mediterraneo non è poi dopo Uttar via perché
Dice il libro nel non due mila e nove il prodotto interno lordo dei Paesi mediterranei esclusi quelli dell'Unione europea ben si intende quindi la sponda araba la sponda sud con la Turchia e Israele
Ammontava a oltre mille quattrocento miliardi di dollari che era un dato maggiore per esempio dell'India
E un dato non troppo inferiore di un terzo quello della Cina
Mediterraneo non è proprio un mare povero quindi solo di poveracci che si buttano o su una barca
è
Un'economia importante
E estremamente interessante per l'Europa
Tanto è vero
Che gli europei sono anche i principali parterre economici e commerciali della sponda sud tant'è vero che l'Italia
è uno dei principali partner economici di quasi tutti i Paesi della sponda sud a partire dalla Turchia per passare al Libano alla Siria era così per l'Algeria l'Egitto la Tunisia ovviamente
Quindi non sono Paesi che non contano nulla nella nostra prospettive economiche contorno talmente
Anzi che il nostro Presidente del Consiglio qualche giorno fa molto preoccupato e ho fatto una telefonata
Al presidente egiziano morsi perché lì come mai
C'è uno sciopero che dura da un mese e mezzo negli stabilimenti egiziani della Pirelli e di altre società italiana
Perché noi abbiamo dislocato molta della nostra attività produttiva
Su questa sponda sud
Il teste l'in Tunisia
Al tre settori meccanica la petrolchimica eccetera in Egitto
Insomma sono Paesi con cui noi con solo facciamo fare ne abbiamo stretti rapporti economici noi italiani e noi tutti europee
Poi
Se vogliamo dirla tutta le notizie spesso vengono date soltanto a metà
In questo Paese perché
Lo stesso nostro Presidente del Consiglio in data da qualche mese fa in Israele
è tornato l'altro giorno in un restituendo alla visita il Ministro degli Esteri israeliano
E tutti a glorificare che abbiamo
Venduto agli israeliani
Degli aerei da addestramento della Air Macchi famosi Mx d'altra parte della notizia e cioè che in cambio non abbiamo comprato i troni israeliani non è stata circa
Non solo sì forse siete voi gli unici l'avete scritto ma sui giornali se
Noi abbiamo dei rapporti economici molto stretti talmente stretti che fino all'ultimo anche qualche
Mese fa abbia via Finmeccanica mandato dei suoi uomini come emerso Dalì
Da qui che lex
Per rapporti di Wikileaks degli uomini ad addestrare
Nomi della sicurezza israeliana sulla
Sulla guerra elettronica
Sono Paesi per noi importanti anche strategici
Dalla dalla Libia pigliamo sapete tutto il petrolio che sappiamo l'Algeria è legata
Da da due gasdotti
Un altro lei dalla Libia l'Italia
La Turchia è uno tosto dei nostri partner principali ci passa il gasdotto illustri che viene dalla Russia
Insomma sono per noi paesi vitali
E sto per facente
Che su quest'area del mondo sotto casa così strategica così importante
Quasi quanto l'area del Golfo per gli equilibri mondiali perché come diceva giustamente Lucio lì poi si giocano sempre i destini globali
è così interessante vedere come noi non sappiano mai niente
Non sappiamo niente perché cari signori
Alla vigilia della cosiddetta primavera araba
Nessuno parla
Rigetto e Tunisia
Ci culla vano
Nel fatto che un presidenti di ottant'anni in Egitto potesse andare avanti ancora chissà quando quando persino i militari di avevano detto che suo figlio non avrebbe mai governato il Paese
Pensavamo che Ben Ali andasse avanti chissà quanto coraggio ormai completamente rincoglionito dalla moglie e dal clan della della voce
Non c'eravamo accorti di quello che succedeva in Libia eppure c'erano stati dei segnali
Perché quando il figlio di Gheddafi Seif Islam
Aveva cominciato a trattare
Con i Gruppi islamici di Pelaggi
Ero segnale piuttosto interessante sul fatto che
Cercassero probabilmente un certo appeacement politico con una parte che poteva aiuta lettere rimane il Paese questo è successo molto prima della rivolta di Pechino agire
è successo un anno e mezzo due anni prima
Non ci siamo accorti quasi più niente
Fantastico
No eppure abbiamo rapporti economici rapporti commerciali teniamo delle ambasciate forse pure dei servizi di informazione
Ma
A pochi giorni dalla
Caduta di Mubarak in Egitto le mie orecchie asportavano ancora
Dalla diplomazia italiana ma
Ce la farà Mubarak come ce la fanno quelli faccia piazze piene mai finito è andato
E gli Stati Uniti
Anche Obama ricordate le dichiarazioni di Obama due o tre giorni prima che cercava
Di dire no ma potremo vedere insomma forse il capo dei servizi potrebbe andare al posto di di Mubarak
Straordinario
Paesi
Dove abbiamo fatto di tutto anche come potenze coloniali perché non li abbiamo presi li abbiamo divisi come dei dispenser tini li abbiamo rimessi insieme
No
E poi non sappiamo mai niente di quello che accade siamo impreparati a reagire perché
Siamo stati assolutamente impreparati a reagire a quello che succedeva dall'altra parte
Tranne
In un carcere quello della Libia
Dove evidentemente
Hanno giocato molti fattori
Anche la convergenza tra l'altro tra queste mini potenze straordinaria come questa che scatta
Che sono che quei francesi facciano intubato era per forza che dovevano essere amici dei francesi due anni fa hanno comprato diciamo se l'ISEE e Parlamento votato cinque anni di esenzione fiscale
Agli investimenti nel Qatar
Potevano essere nemici
No
E infatti scattare disegno a tutti gli altri come si fa la democrazia
E come si fa l'informazione con la genesi
No
Signori noi ci troviamo in una situazione
Che
Al di là delle luci di analisi che ho sentito e sono gran parte d'accordo sia con quanto
Adesso ha detto Stefano aveva detto Lucio non c'è dubbio
Però ci troviamo come in un tunnel non sappiamo mai cosa fare
Perché sappiamo cosa fare con la Siria
Ci scusiamo
Indi ipotesi ma
Io presenta questa è stata una situazione che ha
Avuto perlomeno due clamorosi capogruppo
No da analisi la prima
Che si pensasse che con delle pressioni esterne tassazione potesse andare ma quando è mai successo che ora IST del Medioriente se ne andasse con le pressioni esterne
Deve andare lì e bombardarlo come è stato fatto in Iraq
Lo stesso Gheddafi
Ce ne sarebbe stato ancora lì la rivolta di perché sarebbe finito in quarantotto e
Se non ci fossero state l'intervento della NATO
La seconda arrestato far credere a questi signori dell'opposizione
Che non li avremmo aiutati militarmente
Abbatterà sa in parte avvenuto così ma non a sufficienza però è venuto a sufficienza per creare una guerra civile
Di cui naturalmente non solo sono
Entrambe le sponde responsabile sia salta ovviamente con una dura
Crudele e tante volte inutile repressione sia l'opposizione a Roma
E adesso siamo in una situazione di guerra civile
E mi dovete dire in una situazione di guerra civile come si fa a intervenire
Ma io mi domando
Vi ricordate l'anno scorso quando l'ambasciatore americano
Ha fatto la passeggiata di AMA
Ma come qui l'ambasciatore americano non passeggia manco per lungo tempo e re
E l'ambasciatore americano
Passeggia per la città diamo in rivolta
Da solo
Ma era probabilmente dal suo
No
Ma semplici dopante anche barca tali
Che non vengono fatte assolutamente
A chi diamo cioè
Perché se no ci facciamo anche un po'a volte come dire un po'prendere in giro dalle primavere arabe
Dalle rivolte che non sono che non sono rivoluzioni
Perché le rivoluzioni sono un'altra cosa
Sono un'altra cosa perché questo libro viene detto chiaramente un punto
Quello
Che riguarda la grande crescita demografica l'accennava Stefano il fatto che ci trovammo davanti a popolazioni dove cinquanta per cento meno di trent'anni
Ci sono dei conti dei cardinali portati qui molto interessanti
Ho solo sul grado di istruzione che sicuramente aumentato sulla penetrazione di internet eccetera ma ce n'è uno che secondo me ci riguarda
Perché l'Organizzazione internazionale del lavoro che ha sede a Ginevra ci dice che nei prossimi anni oltre il quaranta per cento della forza lavoro europea prove aveva proprio da questa sponda sud
Proprio da lì
Quindi noi dovremmo fare i conti sempre di più
Non solo dal punto di vista politico
Ma anche cultura umana sociale quanto conosciamo di questi posti che manco sappiamo prevedere quando abbiamo messo i nostri fantocci lì se il momento che li buttano giù o meno
Non conosciamo e non vogliamo conoscere neanche quello che ci riguarda perché il Medioriente è una parte fondamentale della nostra cultura spero no
Da una parte contraddittorio certamente dove è nato il Preside Nesi
Siete mica qua dite sempre Saponaro ma
A
L'altra settimana euro ama Lula Malù lei è una bella cittadino un bel villaggio sulle alture dove c'è il Monastero di Sant'attecchirà
Anche cristiani presentato delle sorprese
Sono entrato in un piccolo basato che vendeva delle cose c'ero un distributore della Coca Cola
Su questo distributore della Coca Cola c'erano
Cinque immagini
Una era quella di Nasrallah il capo degli Hezbollah libanesi
L'altra era quella del generale cristiano uno la terza di essa e altre due immagini della Madonna tutte e cinque infila con la stessa dimensione
Perché come diceva giustamente l'ufficio
Clan tribù sette
Non vivono una vita statica ma dinamica
Oggi
I cristiani si sono sentiti prospetti da sardo in quale stato protettore a e storico alleato degli Hezbollah insieme assieme ovviamente all'Iran che li ha fondati
Però questi oggi sono i nostri nemici
Perché qualcuno ha deciso che ci sono
Pare
Che sono sempre nell'ICI
Al di là di quello che esprimono
Certamente è stato sta esprimendo una crudele brutale repressione
Ma il nostro problema non è oggi a sarda sarà il giorno dopo Assad
Perché questa non è una primavera araba nella transizione soltanto da un regime all'altra un cambio di sistema in cui una setta quale dagli a lui che per quarant'anni ha avuto il potere
Bisognerà trovare dei nuovi che libri bisognava evitare che precipiti in una guerra civile o vaso di Pandora seria
Però è stato stabilito che la sera dove sarà nemico perché alleato dell'Iran perché alleato degli è sballato al di là di quelle che sono le espressioni culturali ideologiche che vengono espresse però dobbiamo essere molto amici dell'Arabia Saudita
Del Qatar che sono notoriamente stati molto democratici grazie ho finito
Ora l'autore Gianni De Michelis
A
Innanzitutto tutti quelli che sono intervenuti
Per le parole che hanno mai espresso come si usa dire a favore di questo sforzo che abbiamo fatto
Dico abbiamo fatto perché il testo frutto soprattutto non tanto del mio lavoro quanto del lavoro devi palmo che l'istituto che io presiedo
E tra l'altro in questo voglio di nuovo come ho già fatto nella FLEPAR prefazione
Di questo ordine di questo volume
Ringraziare Caterina batti l'occhio che S.p.A. come si può dire partecipato con me
Sia pure sotto la mia direzione a tutto lo sforzo del redazionale sedi di scrittura del del testo
All'inizio era doveva essere un Istanbul perché come
Come molti come probabilmente la maggioranza di noi
Neanche io avevo capito fare al successo
Pensavo che probabilmente il
Questo questa fiammata della cosiddetta primavera araba come la chiama che la chiamammo all'inizio sarebbe durata qualche settimana qualche qualche mese al massimo
Poi invece abbiamo visto che è durata che non è finita ancora
Che ha messo in moto un meccanismo e così via e quindi da naturalmente
Il volume ha cambiato natura
L'abbiamo prolungato abbiamo nonostante le rimostranze dell'editore abbiamo cercato di guadagnare tempo
Appare alla fine ci siamo arresi abbiamo fatto segnato una data abbiamo scritto alte il diverso ornato al trentun gennaio credo del
Due mila e dodici ci siamo fermati lì
Naturalmente da questo punto di vista però
Come si può dire che ci ha aiutato nella direzione non tanto della descrizione degli avvenimenti quanto soprattutto nel cercare di capire
Quale significato avesse non solo per la per il mondo islamico per il mondo arabo e islamico ma per il mondo in generale quello che stava avvenendo in quello probabilmente che avverrà ancora
Perché io considero che
Come si può dire
Il la lettura di quello che sta avvenendo soprattutto qui
Nel Mediterraneo in quello che chiamiamo
Normalmente il Mediterraneo allargato probabilmente una un segno forse il segno più acuto del cambiamento di quella che io ho
Siamo la configurazione del mondo cioè del cambiamento globale del mondo non solo del cambiamento di questa parte del mondo
E naturalmente da questo punto di vista come si può dire probabilmente ricorrente c'è la prima ragione della nostra disattenzione ed è la disattenzione di tutta la politica
Europea
Verso il Mediterraneo diciamo così
Noi abbiamo per troppo tempo fino a quando non è scoppiata la cosa propriamente anche
Qualche settimana dopo
Su come si pensato che il mondo arabo e islamico o il mondo islamico in generale era il più arretrato il meno moderno il più lontano
Il più rimasti indietro diciamo così
Invece quello che è successo nel corso delle di questi mezzi di queste settimane di questi mesi dimostra esattamente l'opposto per loro sono probabilmente la punta più avanzata del cambiamento della cosa
Naturalmente col su questo lo dovremo attendere ancora
Delle qualche settimana e qualche o qualche mese io penso che i prossimi
Tre anni entra al due mila e dodici e il due mila e quindi se saranno decisivi
Ma io penso all'al tempo stesso che a da questo punto di vista occorra capire le ragioni generali di quelle che che sono le il di quello che io chiamo il cambiamento di configurazione del mondo
Le ragioni profonde e che appunto hanno hanno hanno in qualche ragione in qualche modo anche
Una un effetto
Rispetto al a quello che è avvenuto nei paesi ebrei nel corso di questi mesi nei Paesi arabi
La demografia per esempio sicuramente l'educazione sicuramente un fattore che ha cambiato completamente le cose e probabilmente anche la tecnologia
Uno dei fattori che cambia la cosa
Rispetto a questo cambiamento di configurazione non governata non governata perché naturalmente quelli i vincitori della guerra fredda cioè noi c'è soprattutto gli americani e gli europei
Non mi hanno saputo governare il vantaggio non ha saputo sfruttare il vantaggio che gli dava il fatto di avere vinto nella competizione nella bella deve del mondo bipolare
E naturalmente da questo punto di vista soprattutto gli americani ma anche gli europei in qualche maniera
Sì sono come si può dire limitati a considerare che potevano sostituire al mondo al vecchio mondo bipolare un mondo unipolare
Le coalition of the willing se ci state va bene però deve se no decidiamo noi e noi andiamo avanti nella nostra nella nostra direzione bene
Questo è saltato in aria è saltato l'undici settembre è saltato ancora di più con la crisi è esplosa e la crisi non solo finanziaria ma ovviamente geopolitica esplosa
Col due mila sette due mila otto e naturalmente da questo punto di vista
Come si può dire adesso dobbiamo fare i conti non usciremo da questa crisi fino a quando non riusciremo a trovare le regole per governare per una governance multilaterale
Glielo dico in maniera molto molto sintetica una trovata nel multilaterale adeguata a un mondo che è diventato irreversibilmente multipolare
E quindi da questo punto di vista come si può dire dobbiamo cercare di trarre le conseguenze le conclusioni
Per cercare di avere delle idee delle strategie delle visioni per rinvio di uscire in qualche maniera fare i conti
Con
Con quello che sta avvenendo attorno a noi non solo ovviamente nel Mediterraneo nel Mediterraneo allargato ma anche nel nel resto del mondo
Per esempio l'unica cosa su cui io sono in dissenso con il teste sano
è che paradossalmente l'unico settore su cui
L'Occidente tra virgolette
Gli americani ed europei hanno avuto il sopravvento è proprio quello dell'ARPA umana è proprio quello della guerra proprio quello dell'uso del del della superiorità militare in Iraq invidia perfino in Siria credo
Che ci sia questa cosa perché alla fine a alla lunga Assad sarà abbattuto alla al fatto che la superiorità militare
Dell'occidente o devo diretta diretta o indiretta
Aiuterà il gli oppositori di Assad e non e nove in una sala da Assad medesimo e alla fine anche la anche la Russia non se la
Non comprendere al rischio come si può dire di schemi di sfidare sul piano
Sta è talmente dell'ARPA Our l'otto il cosiddetto Occidente però al al tempo stesso dove il l'Occidente a come si vuol dire a un limite ma gigantesco è proprio quello del soft power delle idee delle strategie
Da questo punto di vista
Non c'è il minimo dubbio che la Cina l'India il Brasile hanno più il le idee più chiare di noi
Da cui da questo punto di vista è che naturalmente da questo punto di vista
Sia gli americani sia agli europei antichi europeo ovviamente molto di più degli americani non hanno la minima idea di come affrontare questa questa cosa
E naturalmente da questo punto di vista a me pare assolutamente evidente che nel mondo multipolare Today di essere uno dei poli
E naturalmente il tutto condito di fronte all'Europa c'è la scelta di fare un po'più piccolo un po'più grande ed è evidente che è il poco più grande che a le possibilità di reagire e così via e quindi noi avremmo dovuto capire
Fin dall'inizio fin da
Dicembre del due mila e dieci
Che la primavera araba ci offriva una straordinaria opportunità per riuscire in qualche maniera
A come si può dire invertire la tendenza per la prima volta avere una politica euromediterranea adeguata al cambiamento allevata la all'evoluzione che aveva il mondo nel mondo globale invece
Abbiamo perso tutte le occasioni l'unico caro in cui siamo intervenuti in maniera
In qualche maniera esplicita è stata appunto in Libia comunello al con l'ARPA ore non comuni soft power non con
Non con dei progetti non canta con delle visioni non con delle strategie e così via e naturalmente adesso
La ragione per cui io li ho ripetuto la CSCE me un po'perché sono vecchio e quindi come si può dire uno rimasti ca le idee che ha avuto quando era più giovane e così via e quindi non me ne è venuta un'idea migliore però
Nel nel né di fronte alla all'assenza di vede l'Europa
L'accesso ECM finché non ce n'è una migliore e ben venga quella
E tra l'altro devo dire ha avuto la soddisfazione che il nostro Ministero degli esteri l'adottata da qualche mese sia pure in modo un po'balbuziente cerca di portare avanti questa idea come una proposta che è l'unica proposta che è sul tappeto tra l'altro
Una una
La seconda cosa con conclusione a cui sono giunto io
è che l'Occidente è morto l'Occidente in questa
In cui questa come si può dire e nuova configurazione del mondo è morto
è morto è morto nel sia pure sia nel rapporto tra il Nord America e l'Europa è morto dentro l'Europa e in qualche modo dovrà essere sostituito da da qui da visioni più più moderne e tra l'altro
Per mi permetto di dire
Anche se non è mio non è il mio campo non è il mio mestiere e così via cioè quello che sta avvenendo in Vaticano e quello che ci stupisce leggendo i giornali
Delle vicende assolutamente adesso sua design incredibili di quello che avviene dentro il Vaticano e la consegna una curde una degli epiche nomini di questo diciamo cambiamento di configurazione del mondo
Il Vaticano andava benissimo quando c'era l'Occidente che dominava il mondo
Quando c'era è nell'Occidente che dominava il mondo la cristianità dominava il mondo ovviamente l'organizzazione più forte della cristianità era la Chiesa cattolica oggi
La ragione per la quale non è perché Bertone
Quadrio Curzio nove come Gotti Tedeschi o così via
Sono in qualche maniera
Meno bravi o più bravi e così via non perché Benedetto sedicesimo Nona il polso Goria ma per la semplice ragione che la Chiesa non ha capito niente di quello che è successo nel corso di questi anni
Due rilievi gli otto dieci anni di più di papà globale di papà poi voi TWA hanno come si può dire hanno
Fatto perdere alla alla Chiesa la possibilità
Avendo vinto la guerra fredda di capire come cambia come sarebbe cambiato il mondo e naturalmente da questo punto di vista
Come si può dire tutto si tiene nella mia visione
Che è una visione ovviamente molto molto sommaria molto molto affrettata molto conto dovrebbe essere approfondita che richiederà delle conferme nel corso dei prossimi nei prossimi
Dei prossimi anni dei prossimi mesi dei prossimi anni è però al tempo stesso
Come si può dire se noi non cerchiamo
Di leggere in maniera adeguata proiettando lo verso il futuro e non legandoci al passato qua schemi del passato che non esistono più
Per quello che succederà noi noi perdiamo nulla unica possibilità che abbiamo di essere in qualche maniera rilevanti nel nel nel nell'evoluzione delle cose delle cose umane
Da questo punto di vista ripeto
Dovremmo fuori capire meglio comma come sul cosa succede nei cosiddetti Brix dovremmo capire meglio come su cosa succede in un bel po'di un Paese che non è neppure Brix come la Turchia
Dovremmo cercare di capire meglio tutto quello che succede per esempio
Secondo me
Dovremmo capire che nel corso del non dei prossimi mesi ma delle prossime ore o dei prossimi giorni il cosiddetto Sael diventerà una cosa esplosiva
Che corre sposi laterizi riguarderà direttamente si riguarderà direttamente
E da questo punto di vista suggerirei
A
A
I I I padri della Curia diciamo di occuparsi di cui Vibo quaranta che non di delle delle loro risse o del
Del cameriere del Papa che non so come si chiami e così via
Ecco da questo punto di vista
Abbiamo poco tempo ecco abbiamo veramente poco tempo e se non riusciamo a cercare di
Come si può dire di di dare una lettura delle cose e di avere delle idee delle idee che voi andranno sottoposte a verificando erano sottoposte alla verifica dei fatti alla verifica delle cose da questo punto di vista
Io credo che il libro che è assolutamente un un prodotto in perfetto
Non finito non completo per la semplice ragione ci ha appena detto e così via però può aiutare a ragionare nella direzione giusta non nella direzione del passato nel
Nella direzione
Del del
Appunto del passato
Finisco qui grazie
La procedura
Allora abbiamo forse ancora qualche minuto per per qualche intervento giovani TIA che Presidente a scuola superiore della pubblica amministrazione ha fatto sapere di non poter intervenire
Se c'è qualche domanda da parte del pubblico lentamente all'autore o gli altri ospiti che sono qui
Sì cioè seguirmi aiutate con il gelato
La mia domanda era diventa tutte riguardando soprattutto forse ad Alberto Negri
Se infatti ma
ISTUD finita miopia assolutamente inconsistenza da parte dell'Occidente dell'Europa e anche degli italiani comprendere quello che si desse
Siamo società interamente nel Medio Oriente
Poi se appunto non essere estromesso fatta dice ci sono gli ambasciatori sono grandissimi interessi italiani mentre Hutter commerciali
Eppure
Tutti abbiamo lasciato così siamo
Abbiamo lasciato che il
Fassino qua quasi di sorpresa quindi questa se c'è una una vostra interpretazione su questo e sulla sia forse non penso che mi sta particolarmente a cuore
Però senza sempre di più che da un lato c'è una parte chiaramente di Bashar Assad che se si sentono nel loro le televisioni ovviamente e tutta
Tutti terroristi
Dall'altra parte sistemici aiutano stanno aiutando ovviamente alla popolazione che ci sono un tantino astringente senzatetto oggi in questo città completamente distrutte in cui accusano però anche
Le tv straniere di fomentare una falsa informazione in cui si afferma che ci sono manifestazioni ci smalti alcune zone in cui ma in ciascun non succede assolutamente nulla quindi
Che Giacomo anche lì
Stanno giocando neanche noi
Come
Ci dobbiamo essere di funzionare e altri ancora una volta manipolata in cui però oggi ma al contrario grazie
C'è qualche altra domanda così le raccogliamo
Ora Gianni fattore sorpresa
Io non credo che ci sia stata
Vero fu un vero fattore sorpresa
Credo che
Tutto poteva essere al previsto doveva essere previsto probabilmente dovrà essere previsto con una lettura più ampia di quello che stava venendo nel mondo
Il cambiamento è durato vent'anni
La primavera araba esplosa
Diciannovesimo di questi vent'anni
Sì da questo punto di vista
Probabilmente appunto col senno di poi come si può dire si poteva rapidamente prevedere tutto
E naturalmente adesso che è successo perché sta succedendo e probabilmente che succederà perché
Come si può dire
Luce ha parlato del del Golfo e così via
Sappiamo tutti corra potrebbe ancora succedere
La cosa migliore dovrebbe essere quella di cercare di attrezzarci per capire per non essere presi di sorpresa
Ed è per esempio come per quello che riguarda
La politica europea
Dipende andare oltre
Barcellona l'Unione per il Mediterraneo e così via che sono tutte legate a un passato che non c'è più che non è semplicemente superato ma è semplicemente
Credo con non corrisponde più alla realtà del mondo
E naturalmente adeguarlo in maniera adeguata in maniera corretta o almeno anticipa ante a quello alla all'evoluzione che state avverrà nel corso
Del prossimo dei prossimi dei prossimi anni
Direttore Caracciolo il ruolo dell'informazione in
Conflitti anche non convenzionali come questo insomma quanto
Era prevedibile assume quanto è forte il ruolo di Al Jazeera arabi eccetera
Libertà intanto mettere qualche bemolle al
Diciamo in capacità di di capire quindi permuta serie di ragioni innanzitutto perché
Quando tutto nel mondo in movimento
Non si può pretendere
Dal nemmeno il più potente dei servizi segreti o dai maggiori Fink tenti di avere una percezione
Sufficiente
Su tutto quello che sta succedendo inevitabilmente si si scelgono delle priorità
Come dicevo ci si concentra su quelle che sono le aree strategiche
La Cina ma piuttosto che il corso piuttosto che qualcos'altro magari quello che succede in Tunisia non è
Immediatamente colto nella sua
Importanza
In secondo luogo forse non si vuole capire perché si è ben consapevole di non poter reagire
Quindi quando uno non ha gli strumenti di azione
La comprensione ha un significato diciamo così intellettuale
Ma hanno significato politico se io avessi capito lo dico io partire un attore europeo
Operative Italia se io avessi capito quello che succedeva in Egitto avrei potuto in qualche modo orientare i fatti
Ho qualche dubbio
Terzo esempio
Ci sono dei casi in cui non solo abbiamo capito ma abbiamo agito
Abbiamo determinato la una parte delle cosiddette primavere arabe
La Francia in Libia l'Inghilterra in Libia
Non è che hanno analizzato la realtà l'hanno prodotta hanno contribuito produrla
Salvo poi non capire quello che stava facendo ma questo è altro discorso
Per quanto riguarda l'informazione
Beh quindi avverto presa diecimila volte più di me perché lui è sul terreno
E quindi può
Osservare da vicino la
Differenza
Tra appunto quello che è osservabile quello che viene in ufficio
Conoscendo un po'come funzionano i meccanismi quando succedono queste grandi prima vere rivoluzioni eccetera
Nelle
Soprattutto negli uffici centrali dei giornali tutte le redazioni scatta immediatamente il meccanismo rispetto all'inviato non mostrare la notizia
Per cui chi la spara più grossa immediatamente ottiene
Visibilità spazio eccetera decisi rincorre
Né il
Moltiplicazione di notizie inventate molto spesso
Poi ci sono naturalmente coloro che
Idea strategica dell'informazione non semplicemente commerciale come l'abbiamo noi penso per esempio la mancata con la necessità
Che usano dell'informazione come di uno strumento di influenza politica
E devo dire che sotto questo profilo la lezione che ci ha impartito Al Jazeera
è notevole
Anche perché ricordiamo che Al Jazeera è andata al Comune la creazione delle mai si essenzialmente
Ed è diventata invece una televisione sempre più araba
In cui l'elemento arabo Caterino
Ha preso diciamo assorbito la lezione dei maestri inglesi poiché a
Tradotta in
Disinformazione di promozione di propri interessi
La protezione della stabilità innanzitutto del dell'emirato dedicata
E quindi della instabilità di alcune regioni a breve che potevano in qualche modo
Minaccioso
Non mi pare che ci sia una grande richiesta da parte del
Lettorato nove dei consumatori di formazione tentando di precisione c'è invece una grande voglia di sintesi di slogan ma appunto primavere arabe e quant'altro
Che possono avere appunto un significato commerciale ma dal punto di vista
Può intellettuale voi politico sono piuttosto devastanti perché non ci mettono
In relazione con la realtà
Prima di chiudere con Alberto sulla Siria Stefano Caracciolo parlava di questo bombardamento d'informazione tutti ritrovi quotidianamente
A guidare sei redazioni
Appunto estere
Quindici arriveranno in Mai immagino insomma dei Paesi più caldi avete una marea di inviati quindi anche molto difficile la scelta la partitura quindi date magari
è opportuno sentire qualcosa sul
Negli anni prima primavera
Sono state una
Dura prova per l'informazione perché
Linee si sono condensati in tutti i problemi del giornalismo moderno nel giornalismo che veramente avere a che fare con i nuovi strumenti con internet con i social network Twitter conference coppie
Come detto tu Francesco arrivano tantissime informazioni oggetto continua dalle fonti più disparate
E naturalmente un'agenzia come Lanza deve verificare
Notizia perché non possiamo permetterci di dare notizie
Sbagliate e questa è la parte più difficile il nostro lavoro ormai
Da diversi anni queste in queste situazioni
Questi Paesi
Tutto è stato reso
Più difficile dalla presenza di fonte di informazioni non sempre verificabili e in qualche caso chiaramente di parte per cui
è un lavoro difficile i diritti il momento il momento di ora in ora non si tratta di scelte di stare attenti
Finora
Siamo riusciti
Con un grande dispendio di rinviare a piedi risorse di corrispondenti a
A fare un'informazione abbastanza corretta abbastanza aderente ai fatti redenta i fatti
Però abbiamo incontrato davvero tantissime difficoltà per i motivi che ho detto
Allora Alberto Negrin conclusione rientrato come dicevamo dalla Siria rispondiamo a questa domanda cosa sta avvenendo ora comune non sappiamo in sia come arriva l'informazione rispetto a quello che tu hai visto
Con i tuoi occhi soprattutto mi interesserebbe sapere cosa dice la gente insomma
Ma
Formulazione
Ieri c'è stato un esempio no
A un certo punto stato battuto tutte le agenzie che stava combattendo nel cuore di Damasco ancora oggi vere combattere il quale dava tra
Io non sono lì allora ho telefonato la collega per l'aspra per chiedere ma cosa sta succedendo ma incide sulla mi danno ma per la verità qui non si sta combattendo
Eppure
I media arabi dicevano stava combattenti statica spostato dei blindati delle cose ma non mi meraviglia perché
I stessi miti era arabi erano quelli che quando eravamo a Bengasi hanno dato sessanta volte la caduta dirà sulla Noufou accettabili a nove tutte le mattine né partivamo
Macchina pensiamo altresì duecentocinquanta chilometri arriverà Mola e c'erano ancora quelli di Gheddafi le in fondo a no
Insomma qui c'è un problema tu prima Gianni ha detto l'Occidente è morto è certo l'Occidente morto quando quando smette di pensare ragazzi
C'è una differenza tra propaganda informazione casa mia
è
Cioè
Io ho visto questi DDA dicevo davano delle notizie assolutamente far sud ci siamo dimenticati le migliaia di morti le famose fosse comuni sulle spiagge sulle spiagge libiche che c'erano non esistevano
Ma non è questo a cui mi copia staccare perché capita
è evidente
E le campane suonano anche per dirci che il momento di stringere
Perciò
Cari signori l'Occidente muore
Tutti i giorni cui rinunce
A pensare
A.S. l'Occidente a criticare
A otto criticarci e anche
A otto controllarsi
Prima dicevamo c'era Lucio che diceva
Contiamo poco perché
Abbiamo pochi soldi da spendere sulla sponda sud e quindi abbiamo poco da proporre
A me le chiacchiere piacciono assai poco
Mi piacciono molto le cifre anche
Legni
Protesta per dare trecentottanta milioni
Dollari
Al Governo libico
Fa parte di un programma che era già stato stabilito dei famosi accordi ancora con Gheddafi
è stata per dare a questo governo del signor G per il
Il quale
Si è molto commosso per questo nostro aiuto ha detto ma
Potremmo fare dei bei centri commerciali così diamo alla popolazione e l'impressione
Della ripresa dello sviluppo
Signori
Controlliamo almeno come vengono spesi i nostri soldi che non sono tanti
Male almeno vengano spesi bene
Quei pochi o quei tanti che sono
Facciamo dei controlli
Smettiamola di
Di parlare di massimi sistemi ma andiamo sul concreto
Pensiamo forse che sia
Un problema qual è il problema di questa primavera araba ma signore ci sono
Mitch erano milioni e milioni di giovani senza un lavoro senza un'occupazione
E quando non occupati guadagnavano cinquanta euro al mese
Ma ragazzi ma quel telefonino seri caricavano
E vi meravigliate che arrivino qua
Liberali gli atti e che non vadano a lavorare in queste stesse fabbriche altri continuano a pagare cinquanta euro al mese
O
Il che cosa stiamo parlando
Se poi
Dobbiamo
Passare all'informazione
Di Al Jazeera di andare a via con tutto il rispetto che ho per loro fatte pure
Fate pure
Ma quella per me non è
Proprio la vera informazioni io sono preferisco continuare a leggere il New York Times
O vedere la BBC
Grazie a chi ci ha ascoltato regolatore all'autore di Mediterraneo abolizione buonasera a tutti