Quale giustizia: attuare o riformare la Costituzione italiana nella cornice europea? (1ª giornata)

Ma è doveroso in un'occasione importante come questa che ci vede da più parti d'Italia tutti riuniti qui a Foligno e questa città bellissima e e
E giusto che il primo grazie io lo faccia a l'amico e collega
Diciamo me dopo lo considera ancora tra i nostri pecche Presidente beh doro è stato il mio più diretto e primo collaboratore in quanto vicario
Del presso la Corte d'appello di Perugia Presidente vicario e era giusto che
Ed è giusto che dica che sono particolarmente commosso questa mattina per essere qui tra voi perché Presidente Vendola ricordato questi nostro
I tre anni che abbiamo
Di lavoro intenso ma sereno condotto insieme nella gestione diciamo della organizzazione direzione della Corte d'appello di Perugia
Che oggi affidate nelle mani di un altro amico del collega Di Nunzio che sentiremo tra poco quindi
Grazie Medole grazie a voi tutti per avermi voluto qui oggi
E grazie naturalmente ai nostri valorosi simili
Amici docenti e
Presidenti
Meneghin corre
E costituzionalisti che oggi
Aprono questo nostro in convegni o così intenso che si si dispiega nella giornata di oggi entri diciamo
Realtà tre fasi quella nella mattinata di oggi nel pomeriggio e domani a Spoleto ma prima di dare inizio i saluti che non sono solo saluti e non vogliono essere saluti rituali io devo leggervi il saluto di avrebbe
Se fosse stato presente eccetera avrebbe rivolto a noi tutti
La dottoressa Manente Catiuscia Marini presidente della Giunta regionale dell'Umbria che lo ha fatto pervenire mi chiede di leggerlo
Se dire presenti Bonaiuto ecco sincero dispiacere che li comunico la impossibilità ad essere presente questa mattina Foligno all'apertura dei lavori dell'interessante convegno che vedrà impegnati in questi due giorni in Umbria
Illustrissime personalità del mondo della giustizia esperti di diritto come ben saprà in concomitanza con il vostro convegno vi è la sessione del Consiglio regionale relativo al documento annuale di programmazione
Patto di assoluta rilevanza della nostra Regione per cui la mia presenza in Aula irrinunciabile
Vorrei però a farle avere un mio non formale saluto e per il suo tramite a tutti i partecipanti a questo importante momento di confronto e di discussione
Per un tema quanto mai attuale da me molto caro attuare e riformare la nostra Carta costituzionale nella cornice europea
A avviene davvero avrei volentieri discusso con cui ed ascoltato lei
Molte relazioni annunciate ritengo infatti che vi siano motivi validissimi per sostenere sia la necessità di attuare
Che di riformare la nostra Costituzione affinché sia molto più salda il nostro agganciamento all'Europa dico ciò soprattutto da Presidente di Regione di una Regione che ha proprio nell'Europa comunitari un approdo naturale
Ed un interlocutore diretto è fondamentale per lo stesso sviluppo futuro della nostra società auguro quindi a voi tutti un proficuo dibattito e confronto
Certo anche dal vostro lavoro ci giungeranno utili e preziosa contributi
L'assenza come abbiamo ascoltato forzata dovuta impegni istituzionali del Presidente della Regione Umbria
Induce a giustificare anche quella la aria assenza del
Collega del dottor Luigi Birritteri che Capo del Dipartimento organizzazione giudiziaria
Che del personale del Ministero della giustizia e che tutti avremmo volentieri ascoltato per
I temi che sicuramente avrebbe portato oggi in discussione ma anche essendo
Vic oggi vuol dire in Consiglio dei ministri
Lo impegna perché il capo di un Dipartimento importante come quello della
Che lui da Luino petto deve essere a Roma pronto
Espletare nelle sue funzioni appunto
Così delicate e quindi giustifichiamo anche secco si possibile dire l'assenza e mi del collega Birritteri ed è ora la parola privo evidentemente che
Deve
Prenderla e credo tornando mi smetti il Sindaco di Foligno eh elenco che ci ospita e a quale naturalmente va il nostro ringraziamento per averci voluto i riunire tutti qui in questo palazzo stupendo che il Palazzo Chigi città grazie
Intanto buongiorno buongiorno a tutti e benvenuti a Foligno
Anche a me intanto preme salutare tutte le autorità
Civili militari che sono presenti qui con noi a queste due giornate importanti
Che già come è stato anticipato nei contenuti saranno due giornate fondamentali anche per le prospettive del tema che questo convegno fronda
Quindi nel salutare tutte le autorità voglio rivolgere un particolare saluto all'autorità nazionali e regionali degli ordini giudiziari e forensi al generale Marzio grazie per essere cono con nuovi comandante darà ragione Regione umbra
Ma un particolare saluto lo voglio rivolgere a tutti i relatori
Perché veramente come il livello di qualità così alto io penso sono tanti anni che faccio l'amministratore non ho mai
Potuto partecipare a un convegno di così veramente grande rilievo ma non solo nell'interesse della nostra comunità del territorio ma credo come contributo regionale e nazionale su un tema
Che
Oggi
Quando è stato pensato qualche mese fa aveva già il suo valore oggi ha nell'attualità del confronto nel Paese nei territori nelle comunità sicuramente un'attenzione elevata
Mi è impossibile
Salutarli tutti per tutti saluto il dottore Buonaiuto che presiederà entrambe le giornate dei lavori grazie veramente per essere qui nella nostra città
Però permettetemi intanto di salutare e ringraziare il dottor ma d'ora
Perché senza di lui non saremmo arrivati a questo grande appuntamento
Il dottor ma dallo Stato il promotore l'organizzatore il cuore l'intelligenza di questa grande iniziativa veramente lo voglio ringraziare a nome personale dalla ma di tutta l'intera città
E con lui ringrazio tutti coloro che hanno collaborato alla realizzazione di questo importante appuntamento in particolare gli ordini degli avvocati di Perugia di Spoleto la Fondazione forense di Perugia il Lions Club sia di Foligno che di Spoleto
E come sempre un ringraziamento va fatto anche chi economicamente ci ha permesso dire tenere questa importante iniziativa le fondazioni della Cassa di Risparmio di Foligno di Spoleto e la Banca popolare di Spoleto
Però permettetemi intanto di voler sottolineare un elemento
Che io ritengo importante in questo momento che quello di una stretta collaborazione tra i livelli istituzionali
Perché questa è un'iniziativa che nasce e sostenuta
Dall'INPS dalle tre Amministrazioni che sono coinvolte direttamente Foligno Spoleto Montefalco
E credo che sia proprio importante che in un momento di grandi cambiamenti come quello che stiamo vivendo
Le singole istituzioni non possono più approntare i problemi ognuno richiuso nel proprio recinto
L'epoca dei campanili è finita questo non significa abbandonare gli interessi delle proprie comunità
Ma sì di figli apporre l'interesse delle comunità in un obiettivo più ampie più generale il fatto che questi tre comuni ringrazio il Sindaco Benedetti che sta arrivando e il Sindaco del sei di Montefalco il Rete abbiamo lavorato su questo
Progetto che come ho già detto ricade in un momento particolare e in un momento in cui l'attenzione su questi temi è molto alta anche nel sentire delle nostre dei nostri cittadini e delle nostre comunità
La legge centoquarantotto del due mila undici ha fissato i principi della riforma prevedendo la riduzione degli uffici giudiziari di primo grado attraverso l'accorpamento di territori limitrofi
Diventa quindi fondamentale intanto e con questo anch'io saluto la presidente che l'ostacolo cui con noi questa mattina ma
Come è già stato detto cioè un Consiglio regionale abbastanza importante
Ma comunque penso che questo messaggio lo ascolterà ugualmente è necessario che la Regione
Assuma un ruolo fondamentale
Ha messo in piedi già un tavolo con le singole amministrazioni interessate ma non basta questo tavolo sedeva allargare a tutti coloro che sono i soggetti e attori del processo della riforma giudiziaria nel suo insieme
Ed è questo il momento in cui tutta la rete si metta in confronto e sabbia cogliere questo momento di cambiamento nell'interesse
Generale della nostra regione del lunga dei nostri concittadini
Al momento noi non sappiamo
Come e
Questa riforma verrà concretamente attuata
Però voglio precisare due tre questioni la prima
Che mi pare del tutto evidente che l'Umbria non può permettersi di perdere la corte di appello
Come il nostro territorio non può permettersi di rinunciare a servizi importanti come giudice di pace e la sezione distaccata del Tribunale di Perugia
Non si può pensare che è una realtà come Foligno
E i territori ad esso collegato circa cento mila abitanti possono contemporaneamente perdere la Sezione del Tribunale in questo caso di Perugia e l'ufficio del giudice di pace
L'obiettivo della riforma deve essere quello di ottimizzare le risorse i servizi ma certamente con il fine di migliorare le risposte da dare ai cittadini per assicurare una giustizia rapida efficiente e di prossimità
Le istituzioni locali devono saper cogliere i cambiamenti in atto
Senza porsi a difesa strenua dell'esistente ma facendo sì promotrice di un progetto che sappia guardare al futuro e soprattutto salvaguardare gli interessi dei cittadini
Per quanto riguarda la città di Foligno e le realtà ad esse collegate così come abbiamo confermato in un recente incontro dai sindaci del territorio l'impegno comune quello di lavorare insieme per mantenere intanto l'ufficio del giudice di pace
Facendosi carico anche dei costi
E in un momento di grande difficoltà dei comuni degli enti locali che ormai da tempo e soprattutto con le manovre finanziarie del due mila undici
Hanno subìto colpi pesantissime nei trasferimenti dei propri bilanci comunali ma non rinunceremo a questo servizio ne faremo sicuramente tutte le attenzioni necessarie perché il giudice di pace rimanga
A dare risposta ai nostri concittadini
Per quanto riguarda la riorganizzazione dei tribunali la nostra città oggi e sede distaccata del Tribunale di Perugia
Ponendosi come ho detto a servizio di un bacino d'utenza ampio molto consistente e di un territorio centrale per l'Umbria
Ribadisco la necessità di mantenere
Questa importanza presenza per rispondere all'esigenza del territorio seppur aperti al confronto con tutti coloro che possono contribuire al progetto di riordino della giustizia nella nostra Regione
E infine un'ultima considerazione riguarda il Tribunale dell'impresa mi sembra veramente fuori luogo
è fuori di ogni buonsenso pensare temo ragione come l'Umbria non veda riconosciuto questo servizio
Quindi questo convegno rappresenta di certo un'utile occasione di confronto
E di riflessione che ci aiuterà tutti insieme a compiere le scelte più giusta
Credo che il tema della giustizia rivesta un'importanza fondamentale nella vita del Paese
E invito ossia a conclusione il gruppo del lavoro che si è costituito in occasione di questo convegno argani Zare un prossimo incontro sul rapporto tra giustizia e informazione proprio nella tutela dei diritti del cittadino
Permettetemi di rubarvi solo l'ultimo
Pochi minuti primo voglio salutare e dare il benvenuto e il bentornato
Al dottor Ciani Procuratore generale aggiunto alla Corte di Cassazione che proprio negli anni Sessanta stava qui nella nostra città bentornato Torre
E poi
Voglio cogliere questa occasione per fare un riconoscimento a un giovane avvocato dalla città
Che ha segnato la storia nella nostra città sia sul piano professionale ma soprattutto per il suo senso civico nei confronti della nostra città che l'avvocato Giuseppe Mancini a cui
Darò una Confalone
Rappresenta il simbolo la nostra città
Grazie e buon lavoro
No
Replico Presidente denunzia che come ben sappiamo tutti è il loro il Presidente della Corte d'appello di Perugia
Rinnovata nella
Sì
Accingersi e anzi ha iniziato
Via ordinaria ridare slancio alla nostra Corte d'appello
Grazie
A tutti convegnisti do il benvenuto a nome della magistratura ombra
Un ringraziamento rivolgo a agli organizzatori in primis rotonde Doro del convegno per importanti temi portati al dibattito e per il momento scelto per un tale approfondimento
Anche se si registrano alcune recentissime sollecitazioni da parte di forze politiche perché l'attuale Governo affronti il tema della separazione delle carriere dei giudici e dei PM
è difficile credere che in questa particolare situazione politica possano essere portate avanti
Questa riforma e le altre costituzionali annunciate dal Ministro Alfano nella primavera dello scorso anno fra le quali anche la divisione del CSM in due sezioni
E la modificazione della sua composizione oltre ad una riduzione delle funzioni tale organo
In questa pausa temporale di tregua si inserisce opportunamente il dibattito odierno
Che per essere veramente proficuo richiede serenità aperture e non arroccamenti conflittuali
Come è noto le proposte di modifiche della Costituzione in materia di giustizia sono all'ordine del giorno della politica da tempo
Durante i lavori della Commissione bicamerale per le riforme costituzionali nel mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto all'epoca ero segretario generale calende M. e della Paciotti il Presidente
Le proposte emerse all'interno della Commissione e nella bozza Boato erano sostanzialmente quelle poi riprese lo scorso anno e tuttora sostenute da alcune forze politiche
La magistratura espose nell'audizione dinanzi alla Commissione e poi nel Congresso nazionale delle MM di quell'anno del novantotto
Le regioni anche su cosa anche costituzionali che si opponevano alle modifiche si rappresentava in particolare
Che l'alterazione del rapporto tra componenti togati e laici nella composizione del CSM si muove nella direzione di una riduzione dell'autonomia della magistratura
La proposta di separazione delle carriere i pm e giudici facendo del PM un corpo separato e autonomo di limitata consistenza numerica impedisce ogni limite temporale alle sue funzioni
Mi accentua le logiche di ruolo
Più vicino alle esigenze di risultato proprie della polizia giudiziaria che a quelle di garanzia proprie del giudicante
Mentre
E conveniente inopportuno che colui che sostiene l'accusa sia partecipe della cultura della giurisdizione
Che abbia sperimentato le difficoltà del giudicare che non si fosse inizi in un ruolo sempre uguale a se stesso che può indurre una sorta di deformazione professionale che lo abitui a guardare da una sola parte
La proposta di smembramento del CSM in due sezioni per giudici e pm dei tempi determina una separazione
Una una separata autogestione dei due corpi particolarmente incisiva direi autoreferenziale proprio per i magistrati del PM
Per la limitatezza numerica degli addetti la forte specializzazione delle funzioni la rilevanza anche esterna degli uffici
Come le vicende successive hanno dimostrato
Ampi settori della politica ritengono tuttora attuale
Quell'obiettivo che fu esplicitato nella Bicamerale e c'è l'esigenza di apprestare correttivi alla Costituzione idonei a riequilibrare il rapporto tra potere politico e giudiziario
Che ancora soffrirebbe in eccessivo sbilanciamento a favore del secondo o meglio del potere dei PM
Evidentemente
Le pur approfondite e articolate argomentazioni offerte dalla magistratura per dimostrare i guasti che possono derivare da riforme citate non sono risultate per molti politici convincenti
Tant'è vero che
Seppur per via di legislazione ordinaria alcuni interventi normativi successivi hanno introdotto steccati nel passaggio di funzioni che di fatto comportano una tendenziale separazione delle carriere
E la costituzione di fatto di un corpo separato di magistrati dei PM
Dinanzi a questo quadro ordinamentale di modifica di fatto dello status del PM mi auguro
Che si colga oggi l'occasione per verificare quali sono state e sono tuttora le concrete ricadute dita riassetto e si come prima cosa prima paventato vi sono segnali di distacco dalla cultura della giurisdizione
Perché è fondamentale l'interesse dei cittadini che questo valore resti per tutti i magistrati giudicanti e requirenti la stella polare della Jihad professionale buon lavoro
Il presidente denunzio già ci ha
Succintamente offerto un affresco di dei temi che tratteremo oggi e domani soprattutto oggi e
Proseguiamo in questa direzione coordinata lilla saluto della Procuratore generale di Perugia dottor
Giovanni chiamati
Che saluto devo dirlo particolarmente perché con lui come anche voi denunzia in un altro abbiamo lavorato a lunghi per lunghi anni assieme alla Procura Generale della Corte di Cassazione che rivedo volentieri qui
Rivolgo alle autorità presenti un cordialissimo saluto
Un saluto particolare indirizzo al signor Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione su eccellenza il dottor vitaliano Esposito il quale è stato il mio diretto superiore negli ultimi anni dei lunghi sedici da me trascorso in Cassazione
Lo saluto con profonda stima mi permetta con affetto
Brevemente ritengo opportuno svolgere alcune mie considerazioni su due punti uno di carattere generale il secondo di carattere particolare
Il primo è relativo alle modifiche costituzionali che si dice siano imposte dalla longevità della nostra Costituzione
E dalla necessità di adeguarla al mutato tempo
In proposito manifesto la mia totale contrarietà a quelle riforme le quali
Sulla base di tale giustificazione erano state indirizzate si spera non lo saranno più a cambiare radicalmente il volto della nostra Repubblica e di conseguenza della democrazia italiana
Si trattava di riforme incoerenti e squilibrate e soprattutto tendevano ad umiliare tutte le istituzioni di garanzia di tali riforme non è noi non abbiamo bisogno
La Costituzione della Repubblica italiana contiene le aspirazioni e gli ideali di un popolo non è soltanto il nostro passato ma la base della nostra democrazia presente ed è il principale il modello per il futuro
Se occorrono ritocchi alla Costituzione per adeguarla i tempi tali ritocchi siano coerenti con il contesto dell'intera costituzione
Ed il procedimento di revisione si rivolga
Si svolga con un corretto confronto delle idee salvaguardando la tutela delle libertà e della divisione dei poteri dello Stato
Quanto la modifica dell'articolo centoquattro della Costituzione il secondo punto che tratterò brevemente manifesto la mia contrarietà alla separazione delle carriere tra magistrati requirenti
E giudicanti in quanto il magistrato sia pubblico ministero che il giudice
Ha bisogno di una formazione professionale completa
Che investa l'intera attività giudiziaria
E quando faccio riferimento a interattivi certe attività giudiziaria e chiaro comprendo il giudizio di legittimità che perfezione alla formazione del giudice necessaria per svolgere con i cui ritratta ponderazione l'alto e delicato compito che ci è stato attribuito
Nell'attività giudiziaria svolge ruoli diversi è un'esperienza straordinariamente positiva e formativa
In altri Paesi specialmente in quelli di cultura anglosassone la pluralità dei ruoli svolti ritenuto un fatto estremamente positivo
La separazione della carriere appare poi pericolosa per il fondato sospetto che sia subdolamente motivata dall'intenzione di vincolare il Pubblico Ministero all'Esecutivo con un vulnus irreparabile all'indipendenza della magistratura
In particolare l'indipendenza del pubblico ministero resta saldamente garantita Sita che egli è collocato sia pure con un ruolo distinto nella sfera della giurisdizione ed è messa a repentaglio se da questa sfera lo si separa
Infine è necessario evidenziare che l'ordinamento giudiziario vigente ha ormai introdotto regole severissime sui passaggi di funzioni
E tale modifica normativa appare più che sufficiente per garantire un distacco tra magistrati requirenti e giudicanti
Vi ringrazio
E adesso abbiamo il Procuratore Generale della Corte di Cassazione il collega il dottor vitaliano Esposito io non
L'ho ricordato prima perché
Mi riservavo di farlo adesso con
Il Procuratore generale con l'amico Esposito non anche se non è
Casale abitato di aver
Lavorato assieme a stretto contatto di gomito in tanti anni della nostra oramai siamo piuttosto anziani però in mille occasioni di incontro di studi di comuni sono state tali e tante
E a parte
In linguaggio comune
Dovuta alla Regione che lo considero
Pubblico un fratello maggiore
Lo saluto con particolare affetto in questa occasione
Grazie buongiorno a tutti ringrazio
L'amico Buonaiuto è il collega regalati per
Lei cortesi espressioni
Il nostro affetto veramente di lunga e di lunga data e con Galati mi lega in più il
Comuni affetto per i nostri due barboncini che provengono dalla medesima cucciolata
Ora io sono veramente grato agli organizzatori di questo convegno perché mi dà l'opportunità di
Di portare il salutò della Procura Generale della Corte di Cassazione e mi danno si
La possibilità dei intervenire sia pure ovviamente a volo d'uccello
Sui sui temi
Sui temi dello nel convegno sui temi del convegno
Quale giustizia attuario riformare la Costituzione italiana nella
Nella cornice europea evidentemente gli organizzatori di questo fondo convegno
Hanno un
Nel loro tema allora introdotto un elemento a mio avviso
Provocatorio ed impegnativo provocatorio perché che non si può chiedere di attuare la Costituzione a sessant'anni dalla dalla sua dalla sua nascita
Impegnativo impegnativo perché
Bisognerebbe prima chiarire le basi su cui si può si vuole effettuare la riforma della della della Costituzione
E anche
Il riferimento alla
Cornice europea
Quindi attuare riformare la Costituzione né un po'l'ambito della cornice europea questa cornice per la verità è vecchia perché avremmo dovuto
Attuario riformare la Costituzione ben sessant'anni or sono quando fu introdotto nel nostro ordinamento la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma in realtà gli organizzatori di questo convegno sono molto abili sono molto saggi
Sono molto scaltri anche perché loro parlano di quale giustizia e per la prima volta io ho visto che qui non si fanno i soliti discorsi sul sul sull'efficienza del servizio come fare in maniera tale che i magistrati possano lavorare
Lavorare e di più come avviene continuamente in questi ultimi in questi ultimi tempi in cui sembra che ciascuno abbia trovato la bacchetta magica per risolvere i problemi della giustizia
E guarda caso queste bacchette magiche non riguardano ma il rispetto della dignità della dignità non solo del
Persone del
Delle dei magistrati ma anche la dignità delle persone che sono coinvolte nei procedimenti perché parlare solo di efficienza
Senza parlare del problema della qualità della giustizia veramente a mio avviso un
Un oltraggio alla
Questa giustizia che noi vorremmo veramente attenta alle esigenze dei di tutte le persone che si rivolgono che si rivolgono alla
Alla giustizia ora
Il le riforme in realtà a ben vedere qui ASPI aggiudicare poi a quello che è il tema del convegno sono riforme di carattere ordinamentale quindi si insiste particolarmente su questo su questo aspetto
Ma accanto a quello noi dovremmo cercare di capire come dicevo prima una giustizia
Giusta
Quindi se non perpetuare questa situazione di ingiustizia graduale purtroppo il nostro sistema
Si si trova quindi
La questione è veramente molto molto semplice qui abbiamo oggi illustri costituzionalisti Presidente della Corte costituzionale membri del Consiglio Superiore della Magistratura allora il mio invito è quello di invita
Ad applicare la normativa in terra
E di abbandonare il fatto che questi insegnamenti che ci vengono dalla Corte costituzionale
Con le due famose sentenze e gemelle ma non ho molte volte che secondo me non credo
Portato un grosso contributo allo sviluppo io direi manteniamoci terra terra
Noi dobbiamo invitare i giudici gli operatori giri ritrovare un'armonia
Per applicare la normativa interna ma in maniera tale che la normativa non si risolva nella violazione dei diritti fondamentali del cittadino ora se voi badate
Ieri fra ieri è oggi
C'è stato dava al Consiglio Superiore dalla magistratura un lungo dibattito sul velo islamico
In realtà non era neanche chiaro che cosa forse questo velo se si trattasse semplicemente di un foulard se questa donna marocchina ieri è stata invitata dal giudice
Al
A giurare
A togliersi il
Il velo di testa che si è posto il problema perché non diciamo anche alle suore di togliersi il velo fin situazioni analoghe io cito questo caso fino a quest'ora solo perché che anche nel dibattito consiliare
Arte che la stampa poi riporta
In maniera impropria il dibattito che c'è stato al Consiglio superiore
Non
Si fa riferimento l'articolo diciannove della Costituzione si fa giustamente riferimento all'articolo diciannove
Ma non si fa riferimento all'articolo nove della Convenzione europea dei diritti dell'uomo convenzioni che alla luce della enorme giurisprudenza di Strasburgo sul tema
Ci fornirebbe i criteri immediati applicazione per risolvere questo problema invece non ci riferiamo alla Corte costituzionale all'impiego delle leghe cede quando invece noi dovremmo stare come dicevo prima terza tese ad applicare
Allora attiva anche in maniera tale che non si risolva nella violazione dei diritti fondamentali
Ora
Il problema fondamentale quindi è quello di rispettare la dignità
Della persona della persona umana io
Permettetemi se faccio questo riferimento personale ieri sul gli altri organi di stampa mentre è vero consiglio superiore
E ho ottenuto poi attestazioni di stima addirittura un un ordine del giorno da parte del Consiglio superiore di solidarietà
Perché è comparso il giornale una intercettazione telefonica in cui
Presidente della prima sezione penale la Corte di Cassazione
Dice
Che Esposito è un servo sciocco di quadrante il quale un delinquente qua tutti i magistrati di Napoli cioè
Ma
A ora diciamo questa è una storia è una storia che dura
Da venti anni da venti anni in una sentenza
In una sentenza insomma
Si buttò questa intercettazione telefonica
E in cui
Insomma vengo coinvolto io perché il governo dei magistrati che stavo la prima sezione penale della Corte di Cassazione
Ma io
Afferma Nicola quadrano giudice di cui di cui si fa io non lo conosco proprio non l'ho mai visto in vita mia
Mai visto né
Questo signore
Ha mai detto io sono quel quadrano di cui che io sarei servo sciocco insomma
Allora voglio dire qui c'è abbiamo le abbiamo avuto il decalogo del Presidente della Repubblica la scorsa settimana il Presidente della Repubblica affatto un autentico dei cavo collego quelli del giudice che dovrebbero essere
E proprio l'abbiccì del nostro nel nostro del nostro del nostro lavoro noi se applicassimo le regole del giusto processo
Possa avere un vola
Ci libereremo
Anche di questa curiosa distinzione fra giustizialisti e garantisti
Vedete quando una persona ed io sono giustizialiste nostro vice garantista bisognerebbe vivi senza mezzi termini professor un imbecille perché non è possibile
Non è possibile che
Una norma
Abbia due diverse applicazioni asseconda della di quello che il fine della protesta malata cioè questo è proprio
La verità
Poi dovremmo fare riferimento più attento
All'articolo sei del decreto legislativo numero centosei del due mila sei quello cioè che fa obbligo ai ai procuratori Generali delle Corti di appello di vigilare sull'organizzazione degli uffici
E al tempo stesso di
Ottenere il rispetto delle regole del giusto processo e della uniformità dell'esercizio dell'azione penale
Ora se noi riuscissimo veramente ad avere una magistratura degna del suo compito noi avremmo un'evoluzione positiva di tutta la società per la forza trainante che i diritti dell'uomo hanno finito i settori civili
Come ho detto
I nostri organizzatori però molto attenti alle riforme ordinamentali queste loro obiettivo
è obiettivo principale a quello che comprendo è quello della revisione delle circoscrizioni dogana giudiziari
Si tratta di un problema che antico così come l'Unità d'Italia è uno degli argomenti che preferiva tutto tutti Lodovico portare professore magistrato
Ministro eccetera eccetera
Ora consentitemi di spendere una piccola lancia
A favore
A favore dei piccoli
Rispendere una piccola lancia a favore dei piccoli tribunali
Forse la vorrei spendere a favore dei dei pretori il pretore soppresso è una figura
è una figura che
Completamente scomparsa ma era l'unica figura che era vicino al territorio verrà vicino alla gente era vicino
Alle esigenze del popolo certo
Certo vi erano dei profili di incompatibilità con le regole del giusto processo
Da parte del Pretore com'era qualcosa che poteva essere ovviato ma noi facciamo le liste le riforme senza mai pensare alle esigenze del più giusto processo
Si eliminò preture e si vogliono oggi eliminare i vincoli tribunali ora
Io voglio spendere offrono anche a favore dei vincoli perché nei piccoli tribunali che io ho appreso come si fa
Giudice
Come si fa il giudice come si passa indifferentemente dal civile dal civile al penale come deve essere attento a tutte le esigenze dell'organizzazione dell'ufficio ed perché il fatto di fare quello che si vuole oggi cioè la specializzazione
La specializzazione
E come avevo letto il grande chirurgo che deve operare il dito mignolo insomma qui Juventus delle persone che fanno delle sentenze bellissime la loro settore ma che non tengono assolutamente conto dell'armonia generale del
Della sistema
Per questo se mi dispiace che non sia qui Birritteri perché
Alcuni
Mando tutto veramente la mia stima e il mio affetto perché veramente Birritteri può dare un contributo serio per la soluzione di questi problemi
Gli altri problemi di questa parlate sono problemi enormi la separazione delle carriere
Ora per la separazione delle carriere io mi sono permesso di portare qui e lo già conosciamo l'intervento che io ho fatto audizione alle commissioni riunite degli affari in costituzionali della Camera del Senato
Io
Prima di fare questa audizione ho convocato i settanta magistrati del dell'ufficio che ho l'onore di dirigere abbiamo avuto una riunione tutti all'unanimità si sono espressi in maniera contraria alla separazione delle carriere
Io
Ho raccolto il loro documento conto ho presentato il documento alla Commissione alle Commissioni riunite e però ho espresso il mio punto di vista
Assolutamente favorevole alla separazione delegati
Ora credo di essere l'unico magistrato militare che è favorevole alla separazione del delle carriere il mio amico Cherif Bassiouni subappalti molti di voi conosceranno venisse caro vitale
In qualsiasi Paese del mondo da restituito in prima pagina a otto volte il Procuratore generale contro tutti gli altri magistrati
Oppure venisse quindi in questo caso o ci sarebbe stato olimpici male
Ho
Ci sarebbe stato diceva e il Procuratore Generale della Cassazione che dice questo apriamo un sereno dibattito un un colloquio su questo tema
Diciamo sul milione dieci interventi da fare intervenuto proprio il silenzio più un piatto più né nessuno ne ha parlato né all'interno che all'esterno dalla magistratura io me lo lasci può essere insomma il testamento che il testamento di un passo voglio dire
Deve e tutto considerato
Io veramente posso ritenermi fortunato
Ma perché i vostri dell'infortunato ma perché
Da uno studio che ho fatto recentemente voglio fare un intervento a Torino proprio su questo tema nei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Ogni
Ogni qualvolta c'è stato un cambiamento istituzionale
Quello che ci ha rimesso le penne è stato fino al Procuratore generale
Ciò ciò avvenne ciò avvenne al momento del
Del passaggio pausa al al fascismo avvengano nel FAS nel passato
Al fascismo in cui furono fatti fuori sia a Mortara
Che Raffaele mortale che era Primo Presidente della Corte elitaria della Corte di Cassazione romana
Sia Raffaele vino dall'estero tariffe tali
Guardate che di Raffaele deroga viste di Francia è stato difficilissimo per me trovare il fascicolo personale mai l'unico
Procuratore generale dal mille ottocentosettantasei il cui ritratto non esiste nella galleria della Procura generale
Io mi sono messo in contatto con i suoi con i suoi parenti riuscirò ad avere un quadro e spero che prima di andar bene collocheremo fa anche Raffaele De Notaristefano
Che è una figura nobilissima ed è stata ed è su cui è caduto un assolutamente ingiusto oblio quello stesso oblio che ha colpito la figura di Ludovico Mortara
Foto vigore fare è un personaggio
Di una statura enorme non esiste nessuno a livello di dico Lodovico Ludovico Mortara
Ma
La dottrina nascenti magistrati lo hanno elimina
Perché dicevo che io sono stato fortunato perché la stessa sorte rispetto
A piloti Massimo piloti nel momento in cui fu
Ci fu il referendum istituzionale
Si dichiarò dichiarò che l'interpretazione della norma dovesse essere quella che nel calcolo della maggioranza dei votanti ci dovesse tenere conto anche delle schede nulle o bianche
Naturalmente questa era un'interpretazione di
Loro
Era impossibile da realizzare perché si erano avuti solo i voti validi dodici per del dodici milioni per
La Repubblica dieci per la monarchia
Comunque
Diventare pubblica come voi sapete non è stata mai programmata perché la Corte si limitò a semplicemente a dare il numero di voti
Però è chiaro che
Si era
Presenza di un monarchico fu pochi fu dichiarato fu dichiarato fu dichiarato al massimo Massimo piloti il quale
Non si Intino
Al passaggio niente tecnico al momento dell'inaugurazione dell'anno giudiziario del quarantasette come era stato previsto nel rigoroso nel rigoroso cerimoniale
E non diede il saluto di prammatica al nuovo Capo dello Stato
Questo punto
Chi dice Frigento dice queste c'era e la realtà che dei ricoveri stiamo si dimette luglio mi dimetto convincimento io
Fu trovata una posizione di compromesso piloti accetto perché ho trovato anche il provvedimento con cui piloti viene nominato Presidente del Tribunale Superiore delle Acque
Tribunale che fu creato in quell'occasione fu creato il più possibile il Tribunale superiore
Delle acque
è una soluzione all'Andreotti perché Andreotti dissero al CIPE non ti preoccupare ci penso io
Quindi
No ma
Tornando dal Stelio al facendo in realtà in realtà
Per lì noi eravamo e siamo stati in presenza di due rivoluzioni la prima rivoluzione quella quella fascista
E
Anche la diciamo la rivoluzione insomma necessaria ma insomma non è
Una rivoluzione sanguinosa ma c'è stato un cambiamento istituzionale
Al momento del cambiamento istituzionale il rappresentante del Pubblico Ministero non può essere più colui che è rappresentante del vecchio sistema che
L'espressione del vecchio sistema cioè sembra strano ma la conseguenza bisognerebbe tra l'altro
Cioè il vertice nell'anno della morte della magistratura non può essere scelto fra gli stessi magistrati perché mortale ed ero Dario Stefàno furono fregati usato l'espressione
Perché furono frenati terribili avevano viene nell'arco sentenze a sezioni unite
E
Quindi alla prima sezione penale badate bene sentenze in cui
Anche in camera di consiglio il Procuratore generale interveniva
Loro dichiarando che i decreti legge erano sottoposti al controllo del
Del Governo a controllare dell'autorità giurisdizionale anche
Per quello che concerne l'urgenza dell'emanazione del provvedimento
Cioè lei e a Roma attestazione di sovranità
Della potere del potere giurisdizionale
Allora è chiaro che cambiamento il Governo Mussolini non poteva riconoscerla
Quindi
Voglio e anche nell'altro caso
Piloti era responsabile gli averi interpretando la norma secondo le regole del giudice
Però interna quello che non fa norme in quel momento non poteva più essere appena perché
Era nella storia se ci fosse stato il passaggio dalla Repubblica
Alla monarchia alla Repubblica e non poteva in base
Solamente a una interpretazione ostacolasse in questo questo consesso ora
A mio avviso in ogni caso scusate se sto approfittando
Le riforme sulla separazione delle carriere vanno bene è un problema complesso e va visto in relazione a due punti
Cioè alla riforma dell'organo di autogoverno della magistratura è il riferimento al rapporto con la
Polizia
Giudiziario
Sull'altro punto su cui oggi ci sarà il dibattito è quello del CSM
Allora mi sembra evidente che
La Sezione disciplinare così come non va avanti può andare avanti bisogna riformato ci vuole un organo unico fra le varie giurisdizioni c'è poi il grosso problema dell'ente della impugnazione
Dei provvedimenti del Consiglio Superiore della Magistratura
è chiaro
Che il Consiglio Superiore della Magistratura deve avere un organo quindi io non condivido questi atteggiamenti assolutamente contrari al controllo
Sullo
Del giudice amministrativo
Sullo al Consiglio Superiore della Magistratura
Però bisogna considerare alla dura di organo costituzionale del CSM e considerando la natura di organo costituzionale del CSM non si può trattare la causa così come
Quella di qualsiasi altra Amministrazione e quindi
Da preferire una possibilità di ricorso all'adunanza plenaria del Consiglio di Stato in unico grado di giurisdizione così come a recentemente proposto
Chiusa
Annibale Marini sulla scorta anche lì un precedente barile fatto dal professor
Capotosti
Ora
Ci sono tutti una serie
Di problemi di fondo certamente
La crisi
Del Pubblico Ministero e del Consiglio Superiore e sugli occhi di tutti abbiamo la presenza qui dal professor Di Federico perché il professor Di Federico non fa un'analisi un'indagine
Sulle votazioni come avvengono le votazioni le votazioni avvengono
Normalmente per correnti
Ma non voglio dire che non viene più oggi favorito il magistrato più bravo ma le votazioni sin fanno nell'ambito del più bravo indicato da ciascuna corrente
Questa è la regola generale però abbiamo delle varianti abbiamo delle varianti che sono delle interferenze se volete interferenze territoriali
è interferenza delle procure
Ogni qual volta si tratta di un provvedimento che riguardi un sostituto procuratore si vede che accanto alla regola generale correntizia c'è questo inserimento dei rappresentanti del CSM che rappresentano il la Procura generale
E
Per cui
Bisogna a mio avviso assolutamente riformare il sistema elettorale del Consiglio Superiore e buona fortuna tutti visto che fra un mese contro non meritata pensione
Del procuratore generale ci ha già relazionato sotto i temi di questo nostro convegno di oggi adattarsi su quindi
Precipitando Acitelli occorre nella delle discussioni anche nelle polemiche che si che questi temi suscitano ed è stato molto interessante anche i suoi riferimenti storici una sola cosa vorrei aggiungere che
Ecco io non vorrei che si disperdesse lo questi riferimenti che sembrano ha letto di indagheranno curde alcunché dei profondi significati
Occorrerà che anche la magistratura anche la magistratura è incominci a studiare a pensare alle sue memorie alle memorie storiche dell'associazionismo giudiziari
è uno dei miei palloni diciamolo pure perché lo vado dicendo io vanno perché lei correnti oggi le famose corrente
Hanno perduto molto
Hai detto anche il e senso del valore della memoria storica dell'associazionismo giudiziale lo faremo qualcosa assieme perché è importante ricordare queste cose ricordava tanti magistrati che hanno dato tanto alla magistratura e alla storia
Dell'ordinamento giudiziario
Ti ringrazio hai per
Tutto quanto è detto poc'anzi
Se avesse saluto vedi del collega del dottor Carlo Visconti che ha un
Una funzione importante perché segretario generale del Consiglio Superiore della Magistratura
E ricco di esperienze perché si trova si colloca in un crocevia quell'altra tutta la magistratura e il Consiglio superiore a un po'il vigile urbano nel senso migliore per carità non voglio
è colui che deve in qualche modo gestibile lamentele e denunce convogliata le e dare cercare di attenuare anche
Le proteste che a volte io aggiungo al Consiglio o dal Consiglio si fa nei confronti
Di nuovi poveri magistrati territoriale ecco
Grazie Presidente un saluto a
Città di Foligno di Spoleto che ci ospita in un saluto
Relatori del presidente Bonaiuti è stato uno dei primi magistrati che ho incontrato nella mia carriera dal giovane uditore giudiziario
E un saluto a tutte le autorità presenti il tema del convegno di oggi è particolarmente stimolante attuale o riformare la Costituzione italiana nella cornice europea con il punto interrogativo
L'ordinamento italiano vive infatti un momento storico che
Caratterizzato da una crescente incidenza del diritto sovrannazionale queste sotto gli occhi di tutti
Ed in particolar modo del diritto comunitario il quale ha acquisito una forza sempre più significativa e cogente
Non esiste però nel nostro ordinamento costituzionale una norma che espressamente inserisca il diritto comunitario e quello internazionale nella gerarchia delle fonti
Dunque
I principi di armonizzazione tra norme di diritto interno norme europee Manno individuati con un metodo deduttivo che partendo dai princìpi costituzionali mi faccia conseguire le varie fattispecie di recepimento
Un quadro che è destinato come è noto a mutare in futuro emessi dalla completa entrata in vigore del Trattato di Lisbona e della conseguente adesione dell'Unione europea come tale e non più dei singoli Stati ad essa aderenti
Alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
In quel momento infatti l'Unione europea sarà dotata di un catalogo di diritti composto dalla Carta fondamentale dei diritti dell'Unione europea
E dai diritti fondamentali della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
è ovvio che si potranno avrà pure delicati problemi legati alla compatibilità degli organi gli ordinamenti costituzionali degli Stati membri dell'Unione europea con le disposizioni fondamentali della nuova Costituzione europea
Da alcuni decenni le Corti nazionali sono fautrice di un processo volto al riconoscimento delle istanze dei soggetti deboli e degli enti esponenziali dei loro interessi
Sono in altre parole il veicolo attraverso cui il diritto privato dei diversi ordinamenti dell'aria comunitaria ha finalmente smorzato passo Rina tradizionalmente individualista e ad assunto col coloriture solida disse
Questa è una caratteristica ed una costante dell'attuale diritto comune europeo diritto scaturito dall'unificazione spontanea del diritto nel vecchio continente
Appartenenza dell'Italia all'Unione europea impone il giorno dopo giorno alle nostre istituzioni pubbliche nazionali e locali
Lo sforzo di adeguare i numerosi settori del nostro ordinamento alcuni dei quali tradizionalmente riservati all'esclusiva a cura del nostro legislatore
E la conferma di ruolo catalizzatori del diritto europeo rispetta i diritti degli Stati membri ci è data proprio dalle recenti riforme che hanno investito il sistema giustizia in Italia
Dal canto suo il Consiglio Superiore della Magistratura si è mostrato da sempre aperto e disponibile a fornire il proprio contributo per la piena realizzazione dello spazio comune europeo adoperandosi ormai da anni perché i progressi siano
Concreti e duraturi il Consiglio infatti e già da tempo interlocutore attivo nel dialogo con le altre magistrature europee partecipando alla Rete europea dei Consigli di Giustizia
La cui carta costitutiva fu sottoscritto a Roma nel due mila e quattro presso la sede propria del CSM e questa è una rete che il Consiglio italiano
Ha fortemente voluto e contribuito a istituire partecipando già la prima riunione preparatoria tenutasi all'Aja nel novembre del due mila e tre i proprio per diffondere uno spirito di reciproca fiducia
Tra magistrature ordinamenti giudiziari
Il Consiglio superiore anche contribuito a fondare la Rete Europea di formazione giudiziaria
Nella convinzione che alla creazione di uno spazio giuridico europeo le magistrature debbano sapere concorrere anche dotandosi di momenti dite accordo e di collaborazione nel campo formativo dei magistrati
Significativo è stato anche la partecipazione del CSM al Consiglio pur consultivo dei giudici europei
Che è stato presieduto dal due mila sei e due mila sette
Proprio da un magistrato italiano il collega Raffaele Sabato
Sì al Consiglio consultivo dei procuratori europei la quindici presidenza e a all'attualità affidata ad un magistrato italiano il collega Antonello Mura entrambi luoghi di incontro e di confronto
Delle magistrature europee sui temi del comune interesse
Quale esempio
La garanzia della qualità della giustizia la cui realizzazione costituisce uno degli impegni primari del Consiglio d'Europa
Nell'ambito di questo processo di integrazione la sfida forse principali per il nostro Paese e quella di recuperare la competitività del sistema giudiziario nazionale
Che deve essere in grado di fornire una risposta di giustizia efficiente ed efficace in linea con gli Stardust assicurati dagli altri Paesi dell'Unione
Come ha più volte ricordato il vice Presidente Vietti del quale porto i saluti
A tutta l'Assemblea non può sfuggire immediata incidenza che il sistema giudiziario a sull'economia di ogni Paese la quale subisce in maniera diretta gli effetti negativi derivanti dalle disfunzioni dell'amministratore dalla giustizia
Efficienza del sistema giudiziario costituisce imprescindibile condizione per il corretto funzionamento del sistema economico nazionale
Gli studi più recenti diconomia il diritto hanno consentito di verificare come elevati costi di una giustizia e tempi lunghi di risoluzione delle controversie
Civili generino ogni anno altre perdite per l'economia e riducano le condizioni di sopravvivenza dell'impresa e di minori dimensioni contribuendo ad alterare le condizioni di concorrenza di mercato
Mi sia consentita un'ultima annotazione credo che qualsiasi progetto di riforma costituzionale che riguardi la giustizia debba partire da ciò che è stato già fatto e che è stato largamente condiviso
Penso ad esempio agli approdi che dal mille novecentonovantasette sono usciti dalla Commissione bicamerale per le riforme che formulo allora proposte significative
Sulla composizione e le funzioni del CSM
Sull'istituzione della Corte di Giustizia della magistratura per i procedimenti disciplinari sulle modifiche ai principi della obbligatorietà dell'azione penale e della disponibilità della polizia giudiziaria da parte del pubblico ministero
E però diffuso il timore che oggi come nel novantasette
Non si riescano a trovare soluzioni condivise
Proprio nella direzione della piena realizzazione di principi costituzionali va costruito e mantenuto un dialogo costante e costruttivo
Tra la magistratura il Parlamento il Governo dialogo che seppure vivace tenda unicamente a garantire le libertà inviolabili dei cittadini
Attraverso l'esercizio delle funzioni giudiziarie da parte di magistrati Fidelis soltanto alla legge
In quanto tali autonomi ed indipendenti la nostra Costituzione è stato
è stata frutto di un progetto largamente meditato e condiviso ovviamente ogni soluzione può essere posta in discussione è modificata
E proprio della politica questo compito ma per sostituire un progetto meditato e condiviso occorre un altro progetto non meno meditato e condiviso grazie buon lavoro a tutti
La parola all'avvocato Carlo Orlando che il Presidente dell'ordine degli avvocati di Perugia che ringrazio voi in particolare perché il Consiglio dell'ordine diciamo la delibera Uggè tra gli organizzatori tramite gli enti che hanno organizzato e ci consentono di stare assieme oggi e domani
Grazie grazie Presidente
Porgo alle numerose autorità e a tutti i presenti il saluto partecipativo del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Perugia che mi pregio di rappresentare
Ordine che è stato oltremodo lieto di offrire il proprio contributo all'organizzazione di questo importante convegno peraltro in una cornice così prestigiosa
Il convegno è stato ideato in un periodo non remoto ma tuttavia avente scenari profondamente diversi da quelli odierni caratterizzati da un'evidente sconvolgimento per la giustizia italiana e per il mondo dell'avvocatura
A questo riguardo non posso e non voglio esimermi da rimarcare che proprio per questa giornata e per quella di ieri è stato proclamato lo sciopero degli avvocati
Evento fortemente espressivo del malumore dissenso condivisi nell'ambiente dell'avvocatura che anche al modo voluto dare un chiaro segnale d'allarme per le modifiche novità già in atto e prospettate dall'attuale Governo
Ricordo che il tema principale di questo convegno e la Costituzione italiana quale strumento principale di tutela dei diritti del cittadino e di garanzia della di luce entra Rita
In tal senso è chiara la portata all'articolo ventiquattro la nostra Carta fondamentale tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi la difesa diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
L'obiettivo di tutti i protagonisti del sistema giustizia deve essere quindi Comune deve tendere ad assicurare al cittadino una tutela dei propri diritti piena ed effettiva possibilmente satisfattiva
L'avvocatura deve collaborare con la magistratura nel rispetto dei reciproci ruoli al fine di garantire il miglior contributo per una più efficiente attuazione della giustizia
E per l'affermazione dei principi del giusto processo come espressi dall'articolo centoundici della Costituzione
Senonché
Va rilevato il susseguirsi frenetico di modifiche normative in continuo divenire che risulta in contrasto con il fondamentale diritto della difesa del cittadino
In quanto allontanarla giustizia dal territorio attraverso l'indiscriminata chiusura dei tribunali determina un asservimento della professione forense capitali
E lo svilimento della funzione propria dell'avvocatura di garante dei diritti del cittadino con violazione di quella centralità dello stesso che la Costituzione aspira tutelare quale valore fondamentale
Spiace sottolineare come l'attuale Governo non abbia
Nella formali sia nella formulazione delle nuove disposizioni in materia di giustizia con tutte le grosse novità prospettate agito in alcun modo di concerto con gli operatori di giustizia
è mancata nello specifico una interazione e diretta collaborazione con il mondo dell'avvocatura neppure chiamata un mero confronto con conseguente esclusione
Di quella fetta di operatori del diritto che saranno per primi chiamati a confrontarsi nel quotidiano con gli effetti delle importanti modifiche in atto
Non si è tenuto conto che il concetto di avvocatura libera e indipendente mal si concilia con la nuova configurazione della società tra professionisti considerato il dovere di riservatezza insito nella professione forense l'esclusività della difesa per
Venga riservata agli avvocati e la necessaria indipendenza di essi nell'operare del tutto incompatibili con l'introduzione della figura di soci
Di mero capitale
I quali dato il particolare ruolo potrebbero pesantemente incidere sul modus operandi dei professionisti comportare pericoli derivanti da possibili
Infiltrazioni di criminalità organizzata nonché gravi conseguenze sul piano previdenziale con buona pace peraltro di un valore fondamentale come quello della deontologia che andrebbe invece recuperato ed applicato nel suo massimo significato
Risulta anche criticabile l'abrogazione del Sistema nazionale di riferimento dei compensi professionali colpevole al colpevolmente effettuata in modo non contestuale all'adozione dei pur previsti parametri ministeriali
Con ciò comportando una lacuna transitorie sopperito a medio tempore a livello interpretativo solo dalla buona volontà e dal buonsenso della magistratura dell'avvocatura locali
In particolar modo poiché apre la via probabili facili speculazioni derivanti dall'eliminazione delle tariffe e quali col tempo non potrebbero che ripercuotersi anche sulla qualità delle prestazioni svolte dal professionista con inevitabile ripercussione proprio sul cittadino
Quanto alla prospettata ridistribuzione territoriale degli attuali uffici giudiziari a livello distrettuale o regionale
Sarebbe opportuno elaborare un piano territoriale che preveda il mantenimento di quelle sedi giudiziarie che in base ad un'analisi della domanda di giustizia del bacino di utenza dell'effettiva conformazione territoriale risultino necessaria
Difatti
Se è vero che un'articolazione degli uffici giudiziari analoga all'attuale possa venire considerata in taluni casi eccessivamente capillare dispendiosa
è altrettanto vero che un ridisegno mento in chiave nettamente opposta con un'effettiva repentina cancellazione di numerosi sedi giudiziarie
Crede notevoli disagi risulterebbe eccessivo nel senso opposto quindi non rispondente alle reali esigenze
A tal riguardo va detto che la riduzione dei costi che con ciò si intende ottenere e francamente tutt'altro che cosa certa ed anzi tutta da dimostrare in concreto
Per quanto concerne poi la recente novità dell'introduzione del Tribunale dell'impresa
Ad oggi una serie di tale tribunale non risulta prevista nel territorio umbro nonostante il notevole bacino di utenza ciò rappresenta un'altra evidente violazione di quella centralità del cittadino che dovrebbe in realtà o guidare l'operato del Governo
A tal proposito sortendo sorprende ed anzi crea perplessità più rumoroso silenzio delle istituzioni della politica del mondo imprenditoriale
Come se allo sviluppo del tessuto economico in Umbria fosse indifferente la previsione di un tribunale dell'impresa all'interno dei propri confini regionali
Da ultimo vista la sede in cui si tiene questo convegno non possono non accennare anche alle future sorti della sezione distaccata di tribunale qui a Foligno
Di cui oggi non se ne conosce il destino e di cui oggi nessuno può seriamente escluderne la soppressione nonostante abbiamo chiesto un bacino di utenza di circa cento mila persone soluzione questa che non può non destare perplessità per quanto comporterebbe
Una netta riduzione delle articolazioni territoriali in cui viene amministrata la giustizia così come prospettata si manifesta quindi come in evidente con sto con l'idea stessa di centralità e tutela del cittadino che si vedrebbe in tal modo costretto a recarsi più lontano da un punto di vista logistico
Per l'intera preminente di qualsiasi iniziativa legale con immediata gli esitazione sia dei tempi che dei costi di cui sarebbe chiamato a farsi carico
Ricordo a tal proposito che sono nel corso dell'ultimo anno del contributo unificato è stato rivisitato ovviamente al rialzo per ben tre volte con ciò ponendo già di per sé un freno all'accesso dei cittadini al servizio giustizia
Che uno Stato democratico deve anzi garantire a tutti con buona pace del dettato costituzionale
In conclusione mi sia concesso una battuta
Non vorrei che le richiamate iniziative assunte dal Governo finissero per ripercuotersi a ridursi nell'avverarsi della profezia Maya per il due mila dodici concretizzata si esclusiva mentre nella fine dell'avvocatura libera indipendente
E nella fine di utili uffici giudiziari tra i quali la sezione distaccata di Foligno del Tribunale di Perugia grazie per l'attenzione
Grazie avvocato Orlando
E abbiamo
Che
Completa chiude coi
I temi in discussione già affrontandoli primi in termini abbastanza
Condivisibili
Non ho altri saluti e abbiamo evidentemente è il momento della presentazione del convegno già abbondantemente come dire presentato ma non possiamo non ascoltare il Presidente Merola al quale rinnovo affettuoso saluto
Di prima
E che
Rivedo volentieri
Quindi ho avuto
Causa il pensionamento
Consentendo la
E più se ne dica il Presidente della
Bene
Io ho preparato un testo scritto però prima di leggere quello che ho scritto vorrei ringraziare intanto tutti coloro che sono venuti sono presenti
E danno come dire spessore che rilievo queste nostre giornate di lavoro e di studio e di riflessione
Vorrei ringraziare in maniera particolare il Presidente Bonaiuto al quale che è stato il mio Presidente alla Corte d'appello di Perugia
Prima che io andassi pensiamo
Quindi desidero ringraziare a salutarlo come ho già fatto lo faccio un'altra volta idolo i miei sensi di amicizia e di affetto e di stima
Bene fatto questo vi leggo il testo che ho letto ecco non vi nascondo che ormai certa paura dopo le cose dotate che ho sentito mi sa mi sento veramente piccolo piccolo va bene
E come se questa cosa che abbiamo pensato e progettato
Fosse cresciuta avesse preso appunto una dimensione
Tale che io non
Veramente non speravo e non immaginare
E di questa dimensione che tutti coloro che mi hanno preceduto gli hanno dato a questa cosa che abbiamo pensato sono veramente grazie ho ascoltato con molta attenzione le parole del procuratore generale che mi hanno fatto veramente piacere perché hanno dato come dire uno spessore
Anche con delle battute simpatica però uno spessore storico veramente profondo insomma
Alle cose che ha detto e alle cose che
Citare sedici diremmo appunto nel corso di questo comparto bene
Vi leggo il testo della mia relazione a me spetta il compito di illustrare sia pure brevemente le ragioni che ci hanno indotto a organizzare questo convegno e le finalità che esso si propone di realizzare
A tal fine osservo anzitutto che il titolo di apertura del convegno attuare un riformare la Costituzione italiana nella cornice europea
Espresso in forma interrogativa non intende porre una domanda retorica
Ma al contrario contiene un quesito vero e proprio che ci interroga tutti e al quale occorre dare una risposta ormai ineludibile
Dato che il nostro Paese non vive ed opera in uno splendido isolamento ma al contrario
Agisce con le sue istituzione in un rapporto articolato con le istituzioni europee nell'ambito di un comune spazio politico e giuridico
Significativa al riguardo sono a mio avviso che il Parlamento europeo e la Corte di giustizia europea
Osservo altri siti
Che i temi delle due giornate in cui si articola il convegno vogliono essere e sono a mio parere l'uno legato all'altro
Nel senso che i singoli argomenti vanno visti nell'ambito dell'ampia cornice che li contiene ossia la Costituzione italiana che le istituzione europea
In tale prospettiva appare opportuno se non proprio necessario
Che tutti i soggetti istituzionalmente interessati all'amministrazione della giustizia prendano atto del nuovo e più sereno clima finalmente esistente nel nostro Paese
E abbandonino di conseguenza atteggiamenti e prese di posizioni sia pure legittime di difesa a volte però esasperata dei propri punti di vista assunti nel recente passato
E concorrono ora lealmente costruttivamente senza riserve mentali ciascuno nel proprio ruolo alle necessarie riforme
Ciò all'unico scopo il rendere possibile un corretto esercizio della funzione giurisdizionale con il conseguente obiettivo di dare risposte tempestive alle domande di giustizia evitando così
Lei non parlare condanne inflitte all'Italia nel recente passato dalla Corte europea dei diritti del lotto osservo ulteriormente come nel nostro Paese
Siano in atto mutamenti profondi nella sua struttura sociale e nel suo conseguente ordinamento a causa anche dell'attuale crisi economico-finanziaria
In questo quadro si collocano le recenti iniziative del legislatore tesi ad adeguare l'ordinamento giuridico alla nuova configurazione della società italiana e agli organismi sovranazionali europea
In tale prospettiva sembra assumere un particolare una particolare importanza
La legge quattordici settembre due mila e undici numero centoquarantotto di conversione del decreto legge tredici agosto due mila undici il numero c'è in do trentotto contenente la delega al Governo per la riorganizzazione della distribuzione sul territorio degli uffici giudiziari
Da realizzarsi mediante l'adozione entro dodici mesi dall'entrata in vigore della legge di uno più decreti legislative
In attuazione di quanto previsto dalla predetta legge delega è stato già predisposto lo schema del decreto legislativo che all'articolo uno intitolato riduzione degli uffici del giudice di pace
Prevede la soppressione degli uffici di cui alla tabella a
In particolare secondo il progetto elaborato dalla Commissione istituite il tredici ottobre due mila e undici presso il Ministero della giustizia è prevista la soppressione
Di bene seicentosettantaquattro uffici del giudice di pace su un totale complessivo di ottocento quarantasei uffici
Che non raggiungono per il numero dei procedimenti trattati una certa soglia stabilita dalla medesima Commissione come parametro di riferimento
Residuano appena sette giudice di pace cosiddetti minori
Da mantenere in funzione
Unitamente agli altri ad altri centosessantacinque collocati invece espresse le stesse sedi dei tribunali
Quanto ai tribunali pochi risulta che la predetta Commissione ministeriale stia ancora lavorando al fine di stabilire quali mantenere in vita e quali invece sopprimere sulla base di molteplici criteri di valutazione
Pertanto
E ragionevole attendersi che si proceda ora nei tempi previsti dalla legge delega
A disegnare una nuova e più razionale carta geografica di tutti gli uffici giudiziari territoriali tenendo conto dei criteri di prossimità con le poche l'azione amministrate e del nuovo assetto del Paese superando così la loro attuale anacronistica e antieconomica distribuzione sul piano nazionale
Può pertanto ritenersi ha ragione che i nodi siano arrivati finalmente al pettine
In quanto non è più tollerabile un rinvio della riforma delle sedi giudiziarie in sintonia con i tempi e con l'autorevole posizione dell'Italia nello spazio giuridico europeo
Rinviarla
Significherebbe infatti perdere un'occasione davvero storica mentre urge altresì la necessità di accompagnare la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Con provvedimenti legislativi che in attuazione del nuovo articolo centoundici della Costituzione assicurino effettivamente una ragionevole durata del processo
Da ottenersi peraltro de frazionando l'accesso al giudice garantendo all'effettiva indipendenza curandone a crisi la specializzazione e fornendo gli indispensabili strumenti affinché egli possa dare risposte adeguate
Alle domande di giustizia poste da un foro sempre più specializzato
Mi auguro che su questi temi
Il dibattito programmato e gli interventi anche critici dei partecipanti al convegno possano fornire delle riflessioni utili a coloro che sono chiamati ad adottare le decisione loro demandate dalle legislatore
Con questo spirito chiedo al Presidente del convegno di dichiarare aperti i lavori
Grazie grazie controllo ed ora Tricarico nei loro Paesi certa dichiarare aperti i lavori mi pare che siano aperti già da un po'di tempo ecco
Diciamo è un'apertura ufficiale che io riprendendo il tuo invito
Apriamoli perché che abbiamo adesso le vere e proprie relazioni
E sulle quali contiamo tanto è il discorso di stamane quello appunto quale giustizia attuario riformare la Costituzione italiana è una cornice europea oggi stamani ci limitiamo a un discorso sulla Costituzione
Sul discorso
Il dibattito che da decenni per la verità figli ricordo
Meno abbienti trent'anni che si fanno sulla necessità opportunità di riformare la Costituzione io vorrei solo premettere
Qualcosa
Cioè mi pare sia stato già detto da dall'amico Giovanni garantite la la vecchiaia di una legge ma non solo della Costituzione certamente della Costituzione e la legge fondamentale ma di una qualsiasi legge non è di per sé
Un motivo perché essa la si adegui la sedi fornite dobbiamo entrare in questa ottica il che molto spesso appunto si parla sembra Ciambetti su sessant'anni sono passati bisogna
Adeguarla ai tempi nuovi io ricordo soltanto storicamente che la Costituzione negli Stati Uniti d'America nel mille settecentottantasette ed è stata emendata solo venti volte emendato con piccoli emendamenti è
Mentre invece per esempio la Costituzione francese che la rivoluzione francese
Ce ne sono stati detti mi pare di costituzioni
Dopo quella della rivoluzione dell'ottantanove non significa niente il fatto che una legge sia vecchia sia antica
Motivo perché
Perché anzi la nostra Costituzione a metà pubblico non voglio
Rubare il tempo da illustri costituzionalisti che verranno
Innanzitutto al
Professor Cesare Mirabelli dovevo dire come lo dico in questa sede che è stato il miglior Presidente vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura in una consiliatura molto difficile quella ottantasei novanta oramai
Siamo agli albori eravamo più giovani ragazze vertenze i ragazzi è una bella è laddove in un'epoca che in una stagione nella quale il Consiglio Superiore della Magistratura di banche storicamente fosse più presente in quella che nella realtà
Presente lasciamo perdere poi che il modo però per la verità
E devo dirlo
In cui si è lavorato duramente attivamente perché
Presidente Mirabelli era ovvero al capo difficile pretendere pretendeva molto da voi giustamente ma noi voi corrispondevano poi ce lo diranno
Questo e quindi che il Veneto quindi sempre con grande piacere nelle tante occasioni poi
Chiesta che abbiamo nel mondo del diritto
Di incontrarci
E a Costituzione non è mai vecchia
Ci può essere una legge nuova che vide incappa subito nel nel nel nella giustizia del
Corte costituzionale che viene dichiarata abrogato da subito dunque suo profilo di legittimità costituzionale porta vecchia Costituzione abbiamo oggi delle leggi in Italia ricordo uno per meriti insieme
Incontro al con l'allora Presidente anzi Esposito
La legge del correrà di Napoli ha ricordo sempre mille ottocentottantanove che ancora funzioni noi la troviamo solo nella città di Napoli e limitate perché ci fu il colera famose il collega di Napoli all'epoca
Fu fatto una legge in tema di espropri riduceva l'indennità di espropriazione la dividiamo alla metà per fare unico grado non
Non ci faceva i tribunali tutta comunico grado Corte d'appello
E basta Conte con i tecnici inseriti del collegio c'è il Presidente della Corte due tecnici
Si fa c'è ancora
Funziona ancora sia pure limitatamente perché poi è incappata largo dalla Corte costituzionale sembra una giurisdizione
Speciale in qualche modo per cui
Ha un suo termine finale abbiamo ancora da liquidare una parte di quelle di controversie nate anteriormente al due mila e sei
Comunque per dire è una legge vecchissima che però ha retto anche finora e che non regge sotto il profilo della giurisdizione fra virgolette speciale ma che come architettura modo col quale dire commisurate alle indirizzare qualcosa legge ancora e quindi la si applica sia pure con questo termine che viene
Viene assegnato qui ladri del
Sgombriamo il campo da questo discorso Paesi interrogativi sono tanti principi risponderanno pena vivacizzare il dibattito
I relatori illustri relatori sei
C'è veramente poi questo è un altro ecco a un problema di Vigo prima lo scarto tra Costituzione materiale costituzione formale c'è veramente opprime
Uno scatto tale chiedeva il deve by liturgia chiedere la revisione della Costituzione e in che termini
Poi le costituzioni sono tante e diverse c'è la parte dei diritti fondamentali sociali civili economici e poi c'è la parte organizzativa
Dello Stato auguste costituzioni moderne si divide grosso modo almeno a me pare
Posso si possa dire almeno questi due
Grosse parti la parte sull'organizzazione dello Stato e che in genere
è quella che pur viene criticato ho commentato e sulla quale si discute oggi
Ancora un altro si parla di riforma elettorale e quant'altro ma queste riforme incidono impongono di Albenga rivista la Costituzione permetti arrivino ma comunque sono tutti i tipi che
Vanno discussi
Incominciamo dal
Presidente
Cesare Mirabelli non ha bisogno di una presentazione
Conosciamo
Alto tutti tra l'altro in una regione e quasi la sua
A
Cessa
Grazie
Grazie davvero o
Molti motivi per
Rallegrarmi di essere stamane qui
Uno di carattere personale personalissimo per qualche
Innesto familiare umbro
Pur nel
Distinzione comunale nella vivacità delle distinzioni che attraversano queste comunità il mio riferimento è il dubbio non lontano da
Foligno lì sono nati i miei figli e mia moglie urbinate non a caso mio figlio si chiama anche Ubaldo secondo le tradizioni locali
L'altro motivo di
Uso questo termine Rocco un po'alla spagnola di allegria che significa Gioia condivisione essere qui accanto ad Antonio Bonaiuto amico
Antico
Sodale nel senso pregnante della parola abbiamo vissuto a quattr'anni insieme era intensità della
Vita monasteri grazie consiglio superiore bisogna avere davvero
Carattere per
Poteva sopravvivere una
Esperienza dei continuità di lavoro faticoso attenti alla salute su questo se mi consentite una battuta quando mi chiedevano qual era la dote che bisognava vere che lavorare
Andare al Consiglio Superiore la mia risposta era essere in buona salute ed essere disposti a perder la
Antonio con l'aiuto
Con vivacità intelligenza del grande equilibrio interveniva in situazioni anche molto difficili portando un elemento di
Serenità di sobrietà di stile istituzionale
Un sono lieto di SPD godendo della
Simpatia uso oso dire così
Degli organizzatori del convegno del ospitalità
E ringrazio anzitutto il sindaco o dovrei dire i sindaci perché
Con apprezzamento vedo che la interrelazione tra le comunità si fazione
E e questo è un elemento forte di un'attuazione di una sussidiarietà e dal basso che viene il collegamento non va imposto nasce tra una integrazione avvertita come
Necessaria
Un ringraziamento alla magistratura e all'Avvocatura umbra
Leggo queste due cose e poi specificherò anche perché
Avverto questo legale
Ed essere qui significa essere in qualche modo nella storia
Prima di venire in questa
Versava
Così bella e funzionale ho potuto ammirare va
Cattedrale di Foligno davvero un gioiello mille cento
Ci dà il segno della storia della permanenza di una comunità nella evoluzione dei tempi
Mi permetto di
Fare questo così comportarci accostamento i temi ella stessa intitolazione del convegno e segnalata da un punto interrogativo
Quasi da chiedersi verso dove andiamo siamo un punto piccolo molto piccolo nella storia della storia istituzionale nella storia delle comunità
E siamo invitanti in qualche modo a fare un Bilancio se possibile individuare il percorso verso il quale ci muoviamo
Una linea che
In qualche modo intimidisce per parte mia mi sento
Sorretto dal due elementi uno delle cose che ho ascoltato
Non so l'ultima delle vere e proprie integrazioni interazioni e punti fermi che aprono un dibattito segnano le linee sulle quali ci dobbiamo muovere
E la vostra lamiere come immediato collega relatore Mauro Volpito al quale riconosco una competenza straordinaria e perciò
Andremo prospettive convergenti divergenti integreremo le nostre cosa mi correggerà per le cose
Non esatte con la sua competenza costituzionalistica ma
Credo che questo sia un modo per aprire anche il dibattito immagino che potremmo
Discuterne insieme anche
Integrare le cose che ciascuno di noi da da dire
Il punto di riferimento iniziale e questa domanda direi
Internazionalistica o sovranazionale che c'è stata apposta con
Lucidità con grande lucidità da vitaliano Esposito
Ho avuto la fortuna di
Ascoltarlo nella giornata di inaugurazione dell'anno giudiziario in Cassazione
E di avvertire la passione con la quale trattava questo tema che e nel suo DNA culturale prima ancora che nella sua impostazione professionale
E trovo una singolare convergenza con questa la sua posizione
Con quanto ho ascoltato ieri
Nella tradizionale conferenza stampa
Del Presidente della Corte Costituzionale quaranta che ha dedicato due terzi della sua
Relazione
Alla integrazione uso io questo termine al rapporto tra Corti costituzionali tra costituzioni tra vincoli derivanti da la Convenzione europea dal diritto comunitario
Avverto consentitemi una nota a margine
Come forse questo elemento di integrazione si vada rafforzando fortemente nell'ambito giuridico essa vada detenendo nell'ambito economico politiche sociali
Una linea di controtendenza che forse ci deve far pensosi e avvertire quanto
L'elemento giuridico non solamente della tradizione
Ma della tradizione comune ma anche della architetture degli snodi di questi elementi sovranazionalità che abbiamo
Siano davvero
L'elemento
Che acconsentito la costruzione dell'Europa e la pace nel nostro che lo sviluppo del nostro continente
Allora vedere come
Questo ci debba fare avvertiti di come siamo partecipi anche nella attuazione dei valori dei valori di dignità della persona di democrazia
Di giurisdizione inseriamo questo nel contesto sia del tutto importante di grande rilievo
Solo per
Una memoria comune giacché l'invito che abbiamo individuare quali sono gli elementi
Del
Recinto che ci vengono offerti dalla esperienza internazionale che cos'è che
Deve caratterizzare la giurisdizione quali sono gli elementi che abbiamo come necessitati e quali e sui quali si basa poi lo sviluppo che le normative le costituzioni nazionali posso andare
Forse il punto di partenza è che una indicazione
Significativa semplice
Che troviamo già nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Viene da una
Esperienza drammatica
Nella quale
Le giurisdizioni giudici
Aveva una volta resistito allora
All'arroganza di alcuni regimi totalitari e altre volte erano stati strumento a volte gran costituiti i giudici
Speciali per superare la l'ostacolo che la giurisdizione offriva rispetto alla lesione dei diritti individuali
E che cosa ci dice la Dichiarazione universale al suo articolo dieci
Ci dice che ogni individuo ha diritto ad una equa e pubblica udienza davanti a un tribunale indipendente e imparziale ai fini della determinazione dei suoi diritti e dei suoi doveri
Nonché della fondatezza di ogni accusa penale che gli venga rivolta
Civile e penale difesa dei diritti difesa dall'accusa penale
Si incentrano uno in una
Udienza pubblica cioè
Che sia aperta un controllo della opinione generale che non sia
Consumata nel segreto delle stanze del potere ma l'essenziale è un tribunale indipendente e imparziale
Sono elementi che troveremo sottolineati e integrati in qualche modo da atti successivi
Ma sottolineerei su questo
Da una parte il valore e l'imparzialità che e connesso al processo rispecchia una tradizione anche qui diritti fondamentali non sono in qualche modo inventati dalle carte che denunciano e delle costituzioni
Ma sono una sostanza
Che inserita nella civiltà giuridica e trova poi affermazione a porre riparo eventuali lesioni che si dovessero riverificare rispetto
Imparzialità rispetto alle parti in concreto rispetto a a ciascun singolo giudizio e indipendenza
E presupposto e complemento di questo perché significa indipendenza da qualsiasi potere
Da poteri pubblici ora poteri privati è un elemento strutturale che si accompagna al imparzialità come elemento funzionale puntuale
Troviamo questo
Anche
Nella convenzione
Europea
Così care ha sottolineato appunto
Nel suo valore da Esposito e con qualche piccola integrazione che manifesta uno sviluppo dell'esperienza
La decisione entro un termine ragionevole ancora una volta il tribunale indipendente e imparziale
Costituito per legge
Abbiamo
Una Giunta di una garanzia della fonte che cioè sia
Un atto normativo primario che stabilmente disciplini questo settore
Sottoponendolo quindi è una garanzia che è data da un elemento di democraticità delle investitura nell'architettura non rimessa ha un potere che possa essere quello dell'esecutivo di altri soggetti
è e ancora
Nel patto internazionale dei diritti civili e politici che nell'ambito delle
Nazioni Unite da ulteriore sviluppo e concretezza al dichiarazione del quarantotto nel settantasei
Sì afferma che stringe un diritto a un è quel pubblico udienza quasi con le stesse parole dinanzi a un tribunale competente stabilito per legge vedete che abbiamo un altro tassello che integra
Il disegno complessivo
La fonte legislativa
La individuazione della competenza
Che un presupposto di una legittimità di investitura verso un giudice precostituito rispetto a ciascun rapporto ciascun processo penale che abbia svolgersi
E questa maturazione complessiva
Trova coi sintesi
Iterazione
Nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea nell'articolo relativo alla giustizia un capo dedicato alla giustizia ancora una volta ricorso la possibilità di un ricorso al giudice un diritto
Di agire resistere noi diremmo in giudizio per
Una decisione e qua assunta pubblicamente entro un termine ragionevole da un giudice indipendente e imparziale precostituito per legge
Questi sono
I fondamenti non saprei trovarne altri
Ma sono fondamenti sui quali poi
Si sviluppa quella che può essere la disciplina costituzionale che dal punto di vista organizzativo
Può essere la più varia
Indipendenza può essere garantita in mare in vari modi e poi
Potremmo vedere qualcuno di questi elementi
E fare ad essi riferimento
Troviamo questo nella nostra costituzione certamente nell'articolo ventiquattro il diritto di agire resistere in giudizio con alcuni
Elementi interpretativi che possono agganciarsi a questo e certamente
Quanto dal centouno in poi troviamo rispetto a garanzie che sono poste
Per assicurare l'indipendenza del giudice l'indipendenza della magistratura
Garanzie essenziali anche se rimangono in qualche modo schermate riterrei siano anzitutto quello di carattere individuale per ciascun giudice
La
Inamovibilità
Non come elemento che
Che resta al mezzo l'apposizione del giudice ma certamente tutte quelle garanzie individuali che consentono al giudice di nulla attenere e nulla sperare rispetto alle decisioni che assume
Nulla temere nulla sperare
Consentitemi questa piccola aggiunta anche
Rispetto alle proprie organizzazioni professionali
Anche rispetto agli organi che nel Governo la vita delle carriere
Aggiungo un elemento minimo è stata
Trionfalmente affermata
La temporaneità delle funzioni direttive
Che probabilmente ha una sua
Ragione storica e funzionale rispetto a cristallizzazione ultra ventennali che si verificavano
Questo elemento è stato ancor più trionfalmente
Infatti Zanato da decisioni del Consiglio di Stato che hanno ritenuto quasi l'inglese di una garanzia di
E quale condizione di tutti i magistrati si distinguono sostando per funzioni mi chiedo se questo
Assicuri meglio propongo con una domanda gli interrogativi fanno parte del nostro dibattito assicuri meglio lamenta indipendenza del giudice dal proprio Consiglio
Quando è sottoposto a
Verifiche quadriennale non in rapporto alla sua professionalità ma in rapporto al mantenimento delle sue funzioni
E mi chiedo quali debbano essere eventualmente gli elementi da prendere in considerazione in questo
Senso
Un
Piccola nota quindi garanzie individuali forze e le garanzie individuali sono
Da valutare e verificare con maggiore incidenza di quanto non solitamente non si faccia perché l'attenzione
è molto delicata alle garanzie uso questo termine istituzionali che sono costituite dall'esserci un Consiglio Superiore della Magistratura come organo che
Si frappone
Rispetto al potere esecutivo in un organizzazione giudiziaria che prevede un giudice funzionario
Anche qui piccola nota i principi
Internazionali
Comunitari si rivolgono alla molteplicità di esperienze di organizzazioni giudiziarie tra loro anche molto diversificate
Sia nell'ambito del momento modi di assunzione delle funzioni sia nell'ambito di gestione delle carriere laddove vi siano perché possono anche non esservi sia
Quando si fa riferimento alle modalità organizzative dell'attività amministrativa ci sono modelli nei quali ciascun ufficio giudiziario auto amministrare che le risorse
Considerando questo un elemento di garanzia è un elemento che trascorre ora rispetto ad ordinamenti nei quali ne cito
Uno questa garanzia così debole da esserci la possibilità
Di una accusa politica nei confronti della magistratura o del Cingoli giudici di modo che
Avverto in alcuni Paesi latinoamericani la Corte Suprema vede giudici nominati a vita
Ma da qui personale condizione cessa al mutare del regime che dia
O dell'OP Albert della forza politica che abbia nominati
Come attraverso un'accusa politica che il con maggioranze qualificate il Parlamento può attuare nei confronti
Del
Dei singoli
Magistrati e pure c'è una forte garanzia di autonomia dell'Esecutivo del dal dall'Esecutivo della stessa gestione finanziaria delle risorse
Il Consiglio superiore alla magistratura e un modello
In sé come idea come funzione mi permetterei di dire vincente perché
Ha avuto
Esportazione negli altri ordinamenti che sono transitati da condizione di stato autoritario condizione Stato democratico
Con le varie modulazioni per quanto riguarda la
Composizione con varie modulazione rispetto a quanto
Riguarda l'interconnessione con le Corti gli uffici giudiziari
Perciò bisogna vedere poi come
Nel recinto costituzionale saranno le leggi disciplinare questa istituzione è una struttura che deve garantire
La magistratura rispetto al
Potere a ciascun potere ma come può accadere ogni istituzione
All'insidia degli effetti perversi che può determinare
Vale il modulo rappresentativo della categoria siccome deve valere questo modo pur rappresentative
Gli strumenti elettorali sono una mimesi degli strumenti elettorali
Che prefigurano la rappresentanza politica o devono avere o possono avere una strutturazione diversa
Qui davvero il dibattito e ha appena detto e sei mi è consentito è un dibattito che non può essere ristretto al basso la categoria
Non può essere effettuata solo categoria perché la funzione del Consiglio e di garanzia dell'indipendenza della magistratura male di garanzia nell'interesse
Più ampio della comunità generale
Non è
Uso impropriamente questo termine a fare dei giudici
Per fare che interessa tutti
E che perché a tutti interessa la Magistratura indipendente lo stesso diritto di opzione sarebbe il pericolose questo non si verificasse
Piccoli punti di osservazione per apertura del dibattito
Leggo orientamenti rivolti
A doppi consigliera magistratura sezioni separate rispetto alle singole
Carriere o categorie di giudici
Al di là di un'osservazione di carattere generale che mi pare esistente in ogni struttura
Che avvertiamo presente quasi tutto si crea e nulla si distrugge
La moltiplicazione di entità a me pare francamente non
Oggettivamente utile anzi se posso una provocazione che anticipo
Seguirei piuttosto un percorso diverso meno caro probabilmente alla magistratura ordinaria ma a me non caro anche agli altri giurisdizione che possono essere coinvolte mi chiedo se non ci possa essere
Un Consiglio belle giurisdizioni delle magistrature
Nelle quali la partecipazione
Per la magistratura ordinaria la magistratura amministrativa e la magistratura contabile stempera fortemente può questo può essere la
Obiettivo stemperare fortemente le visioni intra corporative che possano essere in ciascun ambito presenti
Questo sicuramente
A mio modo di vedere
Dovrebbe
Avvenire per quello che riguarda
La disciplina di età cioè l'esistenza di un
Corte di disciplina comune
Alle magistrature
Anche qui una
Provocazione che può essere un
Fuga in avanti molto molto fughe in avanti mi chiedo se questo non debba riguardare in qualche modo anche l'avvocatura cioè tutti coloro che sono il
Implicati nella giurisdizione
è qui
Un piccolo elemento di riflessione
Quali che siano gli esiti la incidenza disciplinare nell'ambito della magistratura
E
Almeno
Quantitativamente ma non solo molto ma molto più rilevante di quanto non sia in ciascun altra funzione amministrativa e sicuramente anche di quanto non sia
Nel rispetto della deontologia per il rispetto e la deontologia nell'ambito dell'avvocatura
Mi chiedo lì l'intervento dovrebbe essere egualmente incisivo
Quanto e ammissibile una verifica deontologica così prossima a nel quale può accadere in piccoli tribunali nei quali
Il rapporto tra e i soggetti coinvolti gli organi e dire
Giustizia o di sanzione son così prossimi
L'apertura
Alla
Avvocatura
Che faccio con un qualche disordine ma
Vale proprio ad animare la possibile dibattito mi fa osservare un altro elemento ma che abbiamo
La disciplina costituzionale che si intitola in questo settore alla magistratura
Mi son chiesto come mai in questo come mai il riferimento ai soggetti e non alla funzione giurisdizione se dovessi manifestare un'opzione personale
Sarei orientato piuttosto verso il secondo termine cioè della funzione che non verso i soggetti
Mi son fatto una ragione perché anche le inc la intitolazione riferita agli altri potevi
Ancorata più al soggetto che non alla funzione
Ma proprio
Avendo di mira la funzione mi chiedo se
Non sia opportuno questo sì come innovazione costituzionale non innovazione del sistema e nell'ordinamento ma di riconoscimento della dignità
L'inserimento di un articolo che riguardi l'avvocatura
E una eccezione nel panorama costituzionale
Direi di no perché
Per quanto possa apparire ad alcuni marginale l'esperienza nei Paesi di tradizione esclusi Tana portoghese Brasile
La riferimento all'Avvocatura è esplicito con un riconoscimento forte anche attribuendo per esempio in Brasile la possibilità agli dalle istituzioni dell'avvocatura
Di sollevare questioni di porre questioni di legittimità costituzionale in via diretta
In quel Paese il riconoscimento del ruolo di difesa dei diritti
Che l'avvocatura ha esercitato rispetto alla
Dittatura che si era manifestata
Risponde a una tradizione culturale a mi chiedo se non ci possa essere nella Costituzione un riferimento per il quale
L'avvocatura libera e indipendente
è uno degli elementi essenziali assicura la difesa in ogni stato e grado del giudizio
Possiamo ritenere che questo sia implicito nell'articolo ventiquattro della Costituzione ma siamo tanto sicuri quando
L'avvocatura
Rischia di diventare un apparato terminale di un
Potere economico e che nel struttura venga
Qualche altra
Piccola considerazione su alcuni nodi
Giudice Pubblico Ministero ciascuno
E vittima uso questo termine della sua storia personale
Ahimè essendo stato Giudice
E pubblico ministero ho questo vizio di origine Pubblico Ministero per la verità non molto lontano da qui titolare
Cittadina segni un bravo collegata con per Terni Rieti avevano un qualche un qualche cosa cosa dire omogeneo
Anche se scusatemi anche qui con una battuta che vivacizza
Sentire attimi sostenevano che i reati di commettessero il Terni-Narni città
E soprattutto dal preoccupati dei cacciatori interna
Ma
Perché questa esperienza personale delle
Per me è stata molto formativa
Per me è stata folto formativa come anche formativa per il mio percorso accademico ma questa può essere
Una via un po'atipica dal punto di domanda che pongo e il seguente
Interviene una possibilità di distinguere due carriere a mio modo di vedere acconto sostituzione invariata la Costituzione non impedisce questo
Il problema è di assicurare le garanzie che sono necessarie per il Pubblico ministero
E rispetto a questo
Il
Modello di un pubblico ministero indipendente è un modello
Che
In qualche modo va perseguito
Quale che sia poi l'articolazione organizzativa che sia
Il pubblico ministero di
Noi per se non ricordo male che chiede di revocare la immunità al Presidente della Repubblica federale tedesca
Un pubblico ministero certamente indipendente
Nessuno mi pare abbia detto che avesse un'azione politica da svolgere
Né era una necessità che la il Presidente si dimettesse
In altri ordinamenti
Nei quali
Questo rapporto di indipendenza strutturale non c'è ma c'è un rapporto di indipendenza funzionale
Vi è un inquirente che indaga sulla
Presidente La Repubblica degli Stati Uniti
Che pure non
Si dimette
Non dà scandalo questo che vi sia un
Attività
Di raccolta di elementi di accusa ai fini di un giudizio che svolta in un ordinamento diverso dal nostro con caratterizzazioni forte democraticità e allora
Il Pubblico Ministero devi avere garanzie di indipendenza nell'esercizio della sua funzione che non significa
Di arbitrarietà
Con
Beppe di Federico
Al quale mi lega un'antica amicizia e il dialogo il dibattito è sempre aperto e probabilmente auspico che l'Italia elementi forti
Contrasto in correzione degli
Questa tesi
Qual è l'elemento essenziale e che vi sia una sottoposizione
Alla legge
E qui mi chiedo se questo avviene
Quando
In rapporto alla competenza da osservatore
Mi pare di rilevare una ambulatori tali posizioni
Per cui questo affiorava anche nella
Nostra considerazione allora l'altra metà Antonio dare dell'osservava un
Caro costituzionalista molto
Acuto c'è il rischio che si ritenga competente quello che si ritiene più bravo a perseguire determinati fattiva giudicarli
E
Anche qui noto dalla cronaca senza entrare nel merito non esprimere un giudizio sulla capacità delle persone sulla loro funzione sull'efficacia della loro azione che in una visione Miccio quando all'esito di un
Processo
Che ha un indubbio risultato positivo e che garantisce in maniera efficace la tutela di diritti nell'ambito la sicurezza
Nel lavoro
E la sicurezza di popolazioni ma l'idea che viene quella della costituzione di una procura speciale nazionale di settore e tematica
Come premiale rispetto all'efficacia dell'azione che un gruppo di magistrati particolarmente versati in una materia riescono a svolgere innovando
Secondo questa prospettazione nei risultati che si ottengono all'applicazione della legge
Beh
Consentitemi di avere uso un termine molto blando qualche perplessità
Qualche perplessità perché potrà avere una ragione
Micro ma è disse stare
L'ordinamento
Disse statale l'ordinamento
E allora
Anche qui
La
Idea del giudice naturale viene a cadere
Viene a cadere serie una delle basi cioè l'effetto è l'esatto contrario della garanzia che si vuole assicurare
E su questo non immagino quali siano gli strumenti
Ma certamente credo che occorre una riflessione forte da parte della magistratura e da parte del Consiglio Superiore
Sia nella sua azione di valutazione della professionalità dei magistrati sia in ambito disciplinare
Quando una una procura della Repubblica ritiene giustamente avrà i suoi elementi non dubito di questo
Di
Svolgerle dell'ente
L'indagine sul
Entità che attribuiscono il rating azione meritoria ma
I primi atti vengono compiuti a settecento chilometri dalla sede di quel
Tribunale e qualche dubbio ce lo come ho qualche dubbio quando
A volte nell'ambito dell'avvocatura ci si domanda dove
è opportuno fare una denuncia o proporre un'azione
Questa qui e est l'esatta negazione del giudice naturale precostituito per legge perciò
Possiamo applaudire la singola iniziativa abbiamo demolito l'edificio senza accorgersi mezzo discutibili
Scusate forse eccessiva questa
Osservazione
Qualche elemento
Sulla responsabilità dei magistrati sul quale
Si enfatizza spesso son d'accordo certamente sulla
Responsabilità
Disciplinare
Certamente va molto rafforzata qualche dubbio ce lo sulla
Responsabilità diretta in materia patrimoniale in chiave risarcitoria
E per la verità vedendo iniziative che sono sul tappeto e rischiando di trovarmi spiazzato dalla decisione della Corte di giustizia dell'Unione europea
Ho avuto la fortuna
Sfogliando uno dei fascicoli l'ultimo fascicolo di una delle grandi riviste giuridiche di trovare la sentenza che
Per la verità
Dice cose
Esatte in parte diverse è totalmente diversa in altra parte
Il principio
Che il diritto comunitario pone e che il diritto dell'Unione posta ad una legislazione nazionale
Che escluda in maniera generale la responsabilità dello Stato membro per i danni arrecati dei singoli a seguito di una violazione del diritto dell'Unione imputabile a un organo giurisdizionale di ultimo grado attenzionava Cassazione
Per il motivo che la violazione contratta conta per la cui violazione controversa risulti da un'interpretazione delle norme giuridiche o da una valutazione dei fatti e delle prove operate da tale organo giurisdizionale
Si dice l'errore nella interpretazione del diritto è un errore che al Unione europea non tollera
Anzitutto qui c'è una ragione forte l'Unione europea e preoccupata giustamente perché il nodo nel quale si regge l'edificio che vi sia la uniforme interpretazione del diritto comunitario in tutti gli Stati membri
Chiudere i bulloni in chiave forte perché non siano ammesse
Non dico fughe ma interpretazione
Tra virgolette originali
Un elemento essenziale per la vita di quella
Organizzazione internazionale
Ma non fa riferimento a una responsabilità diretta dei magistrati
Non far riferimento perché l'interesse che
Lo Stato risponda e mi chiedo l'interesse del cittadino il primo interesse del cittadino anche per quello che riguarda la responsabilità
Patrimoniale per il danno che può aver subito e che lo Stato anzitutto risponda
E un interesse risarcitorio o in un interesse persecutorio
E
Mi chiedo
Mi sentirei tranquillo nel giudicare se mi trovassi nella condizione anche qui ricorre alla cronaca
Di quel giornalista che
Si è visto nei giorni scorsi condannare a pagare a sette milioni o sbaglio per una corretta scorretta non saprei
Servizio indagine
Giornalistica comparativo perché mi chiedo mi chiedo se mi sento tranquillo se l'avvocato della parte forte magari avvocato è strutturato secondo le linee societaria che son previste a nella tasca una citazione nei confronti del giudice
Questo tuttavia non significa immunità
Nei confronti del giudice
Non significa immunità e anche qui apro un'altra linea mi chiedo se
Non ci possa essere una valutazione della
Responsabilità anche
Recuperatoria nei confronti dello Stato che sia affidata a un organo giurisdizionale diverso
Perché no alla Corte dei conti rispetto
A per un danno che ne il magistrato eventualmente abbia provocato
Oltre evidentemente alla responsabilità forte in chiave disciplinare e alla altrettanto e più forte e valutazione della professionalità
Che
Tra parentesi non mi pare burocraticamente affidabile a morbidi controlli ripetitivi
Per il quale ogni quattro anni tre anni un anno cinque anni il numero non conta del Consiglio in massa esprime delle valutazioni
Detto tutto ciò
A me pare che la vera rivoluzione e quella che in questa fatta nella organizzazione degli uffici giudiziari e organizzazione del sistema giustizia
Organizzazione del sistema giustizia significa non solamente organizzazione della magistratura un'organizzazione complessiva di questo servizio
Rispetto
Alla comunità e alle territorio
E
Anche qui vedo la preoccupazione
Che c'è in rapporto alle
Eccesso del numero degli uffici giudiziari alla necessità del taglierò al rapporto con le comunità locali
E vero
La giurisdizione non è solamente esercizio di sovranità
Anche delle ricadute economiche
Condizione di sviluppo come lo è del resto l'amministrazione perché la norma non funzionamento dell'amministrazione è un costo occulto
Rispetto alla iniziativa economica il non funzionamento della giurisdizione
Ricordo sedi nelle quali erano stati Bernate le esecuzioni immobiliari
è evidente che si traduce
In
Aumenti del tasso di interesse
Sul sui mutui perché
Non è irrecuperabile il debito che si abbia
Qui mi pare che sarebbe da capovolgere in qualche modo la logica e cioè
Avere una un'analisi un'analisi della dimensioni
Ottimali minime e massime degli uffici giudiziari in rapporto alla capacità di produzione che possono assolvere
E nei grandi Tribunali dei grandi uffici forze una frammentazione quanto meno una distinzione tra
Civile penale sarebbe anche possibile se la struttura organizzativa che eccessivamente complessa e non funzionale allora
L'analisi organizzativa dovrebbe precedere in qualche modo accompagnare che precede l'articolazione degli uffici
Anche qui
Collegandosi con gli elementi
Normativi che vengono attuati
Lo dico
Non per una autocritica ma per una sottolineatura di un elemento di un effetto inevitabile
Alcune decisioni della Corte Costituzionale relative alle incompatibilità nel
Processo penale possono aver determinato una esigenza di moltiplicazione di soggetti che nel corso del processo debbano assumere decisioni ma
Ripeto
L'elemento essenziale e valutare quello che
La dimensione ottimale di un tribunale per
Avere una buona produttività
Con attenzione anche a non e sterilizzare i costi perché non diminuirebbe il costo per la giustizia si
Migliora il costo del produttore ma scarico sugli utenti
I costi
Avviene già diffusamente
La estremizzazione di questi costi che aggravano sull'Avvocatura e mi chiedo se non si tratti di inventario sperimentale anche modelli fortemente innovativi
Se la memoria non mi inganna per una banale organizzazioni meccanismo organizzativo in Francia la stessa
Predisposizione degli atti e copiatura degli atti
Avveniva affidandola agli uffici dei quali vi era minor carico anche a distanza con integrazione delle funzioni ora questo è un elemento minimale ma mi chiedo se laddove non ci sia un ufficio giudiziario non ci possa essere uno sportello giudiziario rispetto al quale le innovazioni consentano
Di avere raccordo con la organizzazione complessiva ai fini del deposito degli atti e infine anche delle udienze a distanza che non sono solamente quelle dallo studio dell'avvocato dell'ufficio del giudice
Di modo che
Gli astri gli assetti organizzativi non pesi lo sugli elementi
Ri organizzativi
E un'ultima battuta
Davvero
Una
Un intervento una riorganizzazione della attività che vengono svolte è una riorganizzazione complessiva mi chiedo se ad esempio non possa essere
Individuato sulla base di un'analisi della domanda di giustizia dei bacini di utenza
Un organico distrettuale rispetto alla cui articolazione
Vi sia una partecipazione
Anche delle comunità che né utilizzeranno la funzione
E se la informatizzazione non possa essere
Utilizzata a fini di gestione
Allo stato non mi risulta ad esempio che una cosa che considero sbagliando elementare quale può essere la informatizzazione dei ruoli
Che consente di conoscere anche a chi ha responsabilità di organizzazione giudiziaria minuto per minuto
Quello che in ingresso e quello che in uscita e la tipologia di quello che in ingresso e la tipologia di quello che in uscita non vi è una serie di dati che consentano di governare la macchina
Mi chiedo perché
A livello di entrate e uscite di cassa
è possibile giornalmente
Conoscere
Quello che affluisce ed esce dalle casse dello Stato e la informatizzazione dei ruoli civili e penali
E la dorsale sulla quale si sviluppa l'attività il
Con e la possibilità di conoscere il contenuto
Della a domande del giudizio lo dico anche qui esemplificando quando si dice per alleviare il penale bisogna depenalizzare
Posso porre la domanda uno c'è un elemento di valore di valore del bene protetto ed ha in sé un rilievo un altro elemento se funzionale alla riduzione del carico posso sapere quanti sono
I procedimenti che riguardano
Quella reato che si vuol depenalizzare perché altrimenti aggiungo una finalità non raggiungono a finalità cancellando la lavagna
Per un motivo che non è
Di carattere
Culturale o di protezione del bene ma immaginando che mi dia una funzione
Che non riesce a darmi perciò
Una
Utilizzazione della
Informatizzazione a fini di gestione
Al fine di gestione
L'altro elemento che avverto come essenziale
Una
Ordine nella cadenza dei concorsi ed il completamento degli organici
Se lo scarto annuo tra
Domanda
Giudiziaria e capacità di produzione e
Intorno al tre quattro per cento
E abbiamo una scopertura di organici del dieci per cento intuitivamente sono portato a ritenere che a organici completi si dovrebbe
Assolvere a questo carico organici che però sono anche degli apparati rispetto ai quali
La esigenza che sia e di
Rivalutazione delle professionalità necessaria
Il sistema si alimenta e si è alimentato anche in questo settore
Con
Arruolamento uso questo termine che non vuole essere offensivo ma solo impressi vivo arruolamento della ciurma
Nel porto e poi che cosa fare o imparare a farlo perché mia volontà lo farete nel corso del percorso quali sono le nuove professionalità che sono
Necessarie quali i giovani possono avere queste professionalità quali elementi
Di concorso per l'assunzione sembra sparito dal nostro panorama questo principio costituzionale del concorso rimasto per per fortuna per la
Magistratura altrove
Degli elementi che garantisce una indipendenza stufe quali sono gli accessi possibile come si organizza questo settore
Detto ciò significa che
Poiché è del tutto inutile anche procedere in questo senso servire una mutevolezza ambulatori età legislativa
Pericolosissima in ambito processuale il dire dire rende nutriti uso questo termine terreno di coltura del contenzioso e allora c'è un
Elemento di Risanamento del tessuto ordinamentale che va certamente operato
Credo di aver fatto parecchia confusione ma spero che ci siamo diverse sollecitazioni per un dibattito approfondito grazie
Fuori dal suo il tono pacato e sobrio e il presidente Mirabelli ha veramente gettato più di un sasso come si suol dire nella
Nella piccionaia o nel nello spazio
E e gli interrogativi sono tanti di affido al dibattito che seguirà uno per tutti la temporaneità degli incarichi direttivi e quegli istituti che
Voluti richiesti anche dalla soprattutto dalla magistratura ma che
E visti in termini di funzionalità anche potrebbero potrebbero risultare anche
In qualche modo
Condizionanti della indipendenza del giudice per esempio ma tanti altri esempi apportato il professor Mirabelli Dio sottolineo
E affido al dibattito che
Ci sarà tra poco
Riguardano il Consiglio Superiore della Magistratura in Corte la Sezione disciplinare il rapporto tra giudici e pm e l'autonomia del
Pubblico Ministero
Questa
Idea ogni tanto
Affiorante di realizzare delle procure speciali delle delle dei dubbi di super procuratori cosa ma
è giusto anche oggi
Senta ascoltiamo Mauro Volpi il professor Volpi che può ha avuto la fortuna di conoscere da Perugia
E è che visto il baobab anche l'altra fortuna vigenti il professor Mauro Volpi forse al Consiglio superiore della magistratura militare potevo pregiate di avere diciamo
Un un
Linea diretta e Collu innanzitutto con un po'con tutti ma colui innanzitutto è lo ascoltato tante volte
Vivendo nella stessa realtà territoriale e
Naturalmente da
Da discepolo delle realtà costituzionale degli studi che IVA conducendo
Grazie accadeva
Ringrazio gli organizzatori del convegno in particolare il dottor meglio loro
E ringrazio anche il presidente Mirabelli presidente Bonaiuti solo per le belle parole che hanno usato nei miei confronti
Evidentemente sono stato invitato né mia doppia veste di professore di diritto costituzionale di membro ex membro laico del Consiglio Superiore
Che è uscito dal consiglio superiore nel due mila dieci nonostante tutto con una salute sufficientemente buono
Questo convegno ci dà la possibilità di discutere del questioni di giustizia in modo un po'più sereno di quanto non fosse possibile fino a qualche tempo fa
E soprattutto in un modo che non sia
Totalmente schiacciato su l'ottica di rapporti tra politica e giustizia c'è un'ottica limitata
è un'ottica che negli anni scorsi ha impedito di vedere con chiarezza quali siano i
I reali problemi della giustizia in Italia degli interventi che ho sentito prima fino finora mi sembra che
Non
Non sia questa l'ottica che viene tenuta Presidente
E mi pare anche molto opportuna la collocazione del tema nella cornice europea
Questa cornice una cornici evoluzione è stato ricordato soprattutto i giorni dottor Visconti come ha soprattutto a partire dagli anni premino e sono moltiplicati gli organismi consultivi in Europa che si occupano di giustizia
Il sistema delle reti
Rito e di Consiglio giustizia da reti di formazione giudiziaria ma anche
Gli organismi dei Presidenti delle Corti supreme dei punti dei procuratori nazionali il Consiglio consultivo dei giudici europei la Commissione di Venezia la Commissione europea per l'efficacia della giustizia organismi che operano in ambito del Consiglio d'Europa
Poi ci sono da raccomandazioni del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa vi sono sempre più frequenti in materia di giustizia in più interessanti d'altro lato cioè
Una evoluzione della giurisprudenza delle Corti europee specie dopo il Trattato di Lisbona che come ben sapete ha inserito nei trattati la carta europea dei diritti fondamentali e ha previsto addirittura che l'Unione diventi
Non soggetto dell'arco aderisca alla Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo
Evoluzione che determina la necessità di una interazione da un lato con la giurisprudenza costituzionale specie dopo le famose sentenze che hanno considerato l'enorme che ora CEDU
Come le norme interposte quindi collocate sul piano visitare di superiorità rispetto alle norme interni ordinarie e dall'altro un rapporto col giustizia ordinaria
Delle Corti supreme dei giudici comuni
Meno a favore con una battuta dicendo che il giudice nazionale deve essere sempre devi sempre più operare anche come giudice europeo
Perché è chiamato a dare un'interpretazione delle norme interne non solo conforme alla Costituzione nazionale ma anche al diritto europeo comunitario in convenzione
E questo richiede naturalmente un compito di cui finora non si è parlato ma che mi pare di fondamentale importanza che è quello della formazione
Del magistrato che sia al passo con i tempi e basata su una approfondita conoscenza anche su un'approfondita conoscenza del diritto europee
Fatta questa premessa come si collocano in una cornice europea il sistema
Italiano e di giustizia e quindi è un paradosso perché da un lato il modello italiano è stato sempre molto apprezzato e spesso preso come punto di riferimento da imitare in vari Paesi europei
Nel contempo vi è sicuramente un funzionamento della giustizia non soddisfacente e non al passo con gli standards europea
E allora la questione di fondo che si pone le cause vanno di questo malfunzionamento Corvo funzionamento non del tutto soddisfacente vanno rinvenuta nella Costituzione o vanno divenute altrove
Nella legislazione nell'organizzazione in altri fattura
Allora partiamo dal modello costituzionale o cui vorrei dire
Che di solito mossi fa riferimento solo al titolo quarto della seconda parte quello che appunto intitolato alla magistratura
E ma vi sono nella prima parte della Costituzione gli articoli dal ventiquattro al ventotto che poi da cui poi si ricollegano il centoundici sul giusto processo e anche il centotredici sotto il tema dei diritti e degli interessi legittimi
Che configurano
Quello che io chiamo un vero e proprio diritto alla giustizia
E contengono principi di civiltà che sono ancora in parte da attuare io qua faccio solo piccolissimi notazioni
Il principio della ragionevole durata dei processi su questo promotori
Dire qualcosa alla fine è un principio che non è
Ovviamente del tutto
Anzi diciamo assai scarsa rispettato e quindi determino una non effettività del diritto alla giustizia di conseguenti condanne che ci provengono periodicamente dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Seconda questione articolo ventiquattro comma tre la tutela giurisdizionale dei non abbienti
Che soprattutto in un periodo di crisi economica come l'attuale sono sempre più numerosi nel nostro Paese
E si è passati da al gratuito patrocinio al patrocinio a spese dello Stato ma funziona bene questo istituto assolutamente no
Nella mia esperienza di membro il Consiglio ne hanno partecipato a riunioni della Rete Europea dei Consigli di giustizia ma anche con i colleghi latinoamericani
Ho potuto apprezzare quello sta quell'istituto che esiste in alcuni Paesi latinoamericani disimpegno in Argentina della
Procura devo dire ha del pueblo
Numero consistente di avvocati dello Stato che esercitano il servizio pubblico a favore dei non abbienti potrebbe essere anche un
Come dire una via molto utile una prospettiva molto interessante per molti giovani avvocati che si trovano oggi letteralmente a sbarcare il lunario spende di più grandi difficoltà esercita della loro professione
Pensiamo poi alla tutela ex articolo venti e tre terzo comma le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato a me
Abbiamo una situazione nelle carceri italiane che ha
Una funzione non rieducativa ma direi addirittura diseducativa per usare
Come dire eufemismo una situazione che è inadeguata per un Paese civile
E devo dire che apprezzo molto gli sforzi meritori che sta facendo da attuare Ministro che cercano in qualche misura di ovviare anche se occorrono misure strutturali misure forti
Per affrontare il problema
C'è poi l'articolo ventotto della Costituzione vi faccio solo un centro l'articolo ventotto riguarda la responsabilità di pubblici funzionari riguarda certo anche i magistrati
Lo affermo molto tempo fa la Corte Costituzionale la quale però sottolineo anche
Che questa responsabilità per i magistrati doveva incontrare condizioni e limiti tali da salvaguardarne l'indipendenza
Allora qui condivido totalmente le cose dette dal presidente Mirabelli
Credo che alla
Insoddisfazione che c'è nei cittadini per da legge centodiciassette dell'ottantotto e non si può certo odiare con emendamenti come quello approvato alla Camera
Che stabiliscono la responsabilità diretta del magistrato che sarebbe fonte non solo di condizionamento dall'otto anni ma di un ulteriore pesanti ingolfamento della giustizia con tutte le cause
Che nascerebbero no per i ricorsi soprattutto delle parti economicamente più forte contro i magistrati che sono occupati di loro
La soluzione sta ovviamente nella lingua della responsabilità dello Stato
Alla la giurisprudenza della Corte di giustizia
Con un eventuale rivalsa nei confronti del magistrato come badate bene avviene in tutti gli ordinamenti democratici più evoluti dell'Europa da nessuna parte c'è una responsabilità diretta del magistrato
Allora ciò detto in questa prima parte della Costituzione non solo non c'è da cambiare marcia e Monte ad attuare
E allora forse da cambiare il titolo quarto della parte seconda quello relativo alla magistratura perché intanto bisogna dire che di quel titolo di quelle norme bisogna dare un'interpretazione
Sia inserita nel contesto europeo nel quale il ruolo del giudice e volte
E
Evolve in modo tale da dire addirittura ad attenuare le differenze tra ordinamenti di common law di civil law non spariscono le differenze ma si attendono
Perché insomma sempre più assistiamo
Alla
All'emergere di un diritto di origine giurisprudenziale tramite l'interpretazione
Chi fa dei giudici qui cito Conte un bel libro di Gustavo Zagrebelsky Diritto mite i garanti della complessità strutturale del diritto nello Stato costituzionale
Cioè della necessaria mite coesistenza di legge diritti e di giustizia
Anche in questa
Parte della Costituzione vi sono alcuni principi da attuare io ne cito soltanto
Un paio
Sapete che in Assemblea costituente invisibili vi fu una tendenziale punto di vista favorevole allo unità della giurisdizione poi furono introdotte delle eccezioni a questo principio
E comunque in ogni caso andrebbe garantita all'effettiva indipendenza delle magistrature speciali dei giudici di pubblici ministeri magistrature speciali articolo centootto comma due della Costituzione
E su questo prestano neanche ho dei dubbi perché certo con una Corte dei conti un Consiglio di Stato una qual è il numero consistente di giudici sono nominati dal Governo
Che questo ponga possa garantire sicuramente da effettive gettano indipendenza suscita in me qualche perplessità
Altro elemento la riserva di legge sull'ordinamento giudiziario
Ci sono voluti decente perché si
Cominciasse a operare perché il legislatore comincia a superare il sulle due leggi Castelli gli uni cinque Mastella del due mila sette quindi con un ritardo enorme che contengono però né dal Comune e anche delle aporie
E questo sicuramente ha contribuito a dare più spazio andare regolamentazione spesso eccessiva secondo me dei Consigli superiori
Badate bene secondo me non c'è nessun problema quando il Consiglio fa delle circolari e regolamenti che specificano i criteri per l'esercizio di propria competenza anzi questa è una tutela dei nei confronti del singolo magistrato
E più problematica la regolamentazione consiliare quando assume una rilevanza esterna in qualche modo si sostituisce al legislatore ma qui c'è una responsabilità a monte del legislatore evidentemente che non è intervenuto che ha lasciato dello alcune
E quindi ha dato questa possibilità al Consiglio
La mia opinione di fondo è che il modello costituzionale di magistratura sia un modello che riconosce molto forte relativamente all'indipendenza della magistratura
E anche dei pubblici ministeri dire in particolare dei pubblici ministeri qui
Io non voglio entrare sulla questione della separazione delle carriere anche perché ho partecipato nei mesi scorsi un'infinità di dibattiti su questa questione
Non ho un approccio di tipo ideologico sulla questione ma credo fortemente che
Ogni riforma deve debba essere calibrata debba deve tener conto del contesto nel quale deve operare e allora qui ha fatto bene Mirabelli
A ricordare il caso
Tedesco
E a farci capire che i contesti italiani è molto diverso da quello tedesco che che dire di sapere che i procuratori sono pubblici funzionari assoggettati o al Ministro federale della giustezza per loro carriere quale Ministro dei lender
Bene ciò nonostante è bastata amministrativo di un procuratore della Bassa Sassonia
Il sedici febbraio che chiedeva di togliere l'immunità del presidente federale perché il diciassette febbraio il presidente era si dimettesse facendo riferimento al principio di uguaglianza dei cittadini di fronte al
Non siamo la Germania
In particolare poi
In questo modello
Una garanzia forte data dalla
La resistenza dei Consigli superiori la magistratura ed alla delimitazione dei poteri del ministro della giustizia per Costituzione
E quindi vuol dire lo ha accennato già anche Mirabelli io ho fatto uno studio mentre ero membro del Consiglio Superiore sui Consigli di Giustizia d'Europa
E ho potuto appurare che su quarantasette Paesi che aderiscono al Consiglio d'Europa quindi sono ben ventinove
Che soprattutto negli anni Novanta ma soprattutto nel Veneto negli anni due mila hanno adottato o con hanno un Consiglio di giustizia ovviamente con delle differenze anche notevoli nella composizione delle competenze ma insomma è ormai una
Una dimensione che si sta diffondendo a livello europeo
Altro aspetto molto importante del modello della
Strutturazione non gerarchica della magistratura articolo centosette
Comma tre perché qui sta alla radice dell'indipendenza intero adunanza dipende esternarle che all'interno del singolo magistrato
Sulla quale ci sta niente ha insistito nella sua relazione il Presidente
Mirabelli
Ora questo è un modello secondo me positivo non
In un'ottica di tipo corporativo di difesa degli interessi tra magistratura ma in quanto finalizzato a garantire i diritti fondamentali
E l'eguaglianza di tutti di fronte alla giurisdizione
E allora se questo è vero dico qual è la mia opinione sulle proposte di riforma
Ovviamente non condivido qualsiasi tentativo di rovesciare il moderno
Faccio qui riferimento al
Disegno di legge costituzionale al fine
Numero quattro mila duecentosettantacinque anche se con i disegni di legge io l'ho detto da subito anche per il momento della legislatura in cui è stato presentato apparteneva più al mondo della propaganda che è quello della realtà
Quale sarebbe stato l'effetto complessivo non entro nel particolare forse non era neanche la pena di quel disegno di legge
Quello di garantire una indipendenza più ridotta dei giudici e soprattutto dei pubblici ministeri rispetto ai poteri politici
E di condizionare tutti i magistrati sulla carriera procedimenti disciplinari responsabilità civile diretta che veniva messa nella testo della Costituzione
In definitiva avremmo avuto una giustizia forte con i deboli e debole con i forti questo sarebbe stato il risultato
Ci sono poi proposte che vanno seriamente discusse di modifiche parziali
Che pongono problemi reali e quindi vanno discusse come dire con pacatezza e con sede a riflessione
Anche se talvolta non hanno risposte discutibili
Penso ad esempio a varie proposte periodicamente sollevate da Luciano Violante ma anche da altri
Importanti esponenti politici e studiosi e quindi cito rapidamente tre
La questione della priorità nell'esercizio dell'azione penale Violante prevede che vi siano un controllo dell'autorità politica
Parlamentare sui criteri adottati
E io trovo che questo sia molto discutibile
Che sia fonte di possibili pericoli
Mentre e poi lo dirò che su questo però qualcosa va fatto ma lo dirò dopo quale può essere secondo me una risposta appropriata
Seconda questione l'idea di una Corte disciplinare che nella proposta Violante dovrebbe
Le a cui si potrebbe ricorrere sulle decisioni disciplinari del Consiglio Superiore
E però anche questo si concilia un po'male con la natura giurisdizionale del procedimento disciplinare e anche della tutela che attualmente affidata mediante il ricorso alle Sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Terza questione la composizione del Consiglio Superiore
Violante prevede
Composizione simile a quella della Corte costituzionale di un terzo detti dei magistrati in un terzo laici eletti dal Parlamento un terzo nominati dal Presidente della Repubblica tra importanti personalità
E questo cosa comporterebbe che
Vi sarebbe una minoranza di magistrato all'interno del Consiglio e mi parrebbe difficile sostenere che possa
Rimanere
Alla testa di Consiglio un Capo dello Stato che nomina un terzo dei componenti del Consiglio secondo me questo non sarebbe possibile
Allora la risposta alle risposte che vanno date sicuramente non sono l'immobilismo
Ma io sono convinto che molto si può fare con leggi e con Provveditore binari con provvedimenti organizzativi forse anche con qualche ritocco ma di ritocco si deve parlare di aggiornamento del testo costituzionale
In sintesi ovviamente fare in modo molto sintetico anche Scott schematico e me ne scuso
Con chi mi ascolta allora priorità nell'esercizio dell'azione penale chi deve stabilire dei criteri di priorità che devono essere necessariamente adeguati alla peculiarità peculiarità dei diversi distretti
Che non sono uno eguale all'altro
Allora io qui credo che ci voglia un intervento in un circuito virtuoso tra uffici di Procura e Consiglio superiore della magistratura che in qualche modo pongo questo problema del modo in cui si esercita
L'azione penale seconda questione
Procedimenti disciplinari in particolare io sono convinto del fatto che i membri della Sezione disciplinare debbano essere svincolati dall'esercizio di funzioni di amministrazione attiva
All'interno delle Commissioni consiliari non so se questo richiede un ritocco dell'articolo centocinque può anche darsi
Ma qui devo dire che mi pare veramente fuori luogo la polemica che viene spesso fatta appunto la giustizia domestica e buonista della Sezione disciplinare quando dà i dati che io possiedo
Che riguardano la mia consiliatura riguarda che
Dal due mila sei al due mila dieci gli sono stati seicentosettantatré procedimenti disciplinari con duecentotre condanne e centoquattro casi in cui il procedimento è stato definito per cessata appartenenza all'ordine giudiziario
Da un rappresentante dell'avvocatura mi è stato detto tempo fa che però i casi di rimozione dall'incarico sono troppo pochi
Sarebbe come dire che la nostra giustizia penale buonista perché sono poche le sentenze di condanna all'ergastolo
Mi pare che è un argomento abbastanza inconsistente anche perché quando poi si danno le valutazioni di professionalità o gli incarichi direttivi si tiene conto anche della censura che il magistrato ha avuto una società che certe volte pesa e può anche diventare
Decisiva per quel che riguarda il CSM
Si parla della politicizzazione eccessiva del CSM allora come uscirne
Secondo me con requisiti più stringenti per
Togati ma anche per i laici
Ma anche per i dati
E quindi ad esempio perché non prevedere
Che
Sia i togati che i laici che entrano nel CSM non devono avere avuto incarichi politici nella precedente consiliatura nei quattro anni precedenti
Voi qui vi trovate dei dai ci che sono stati Dashi laici se mi va bene ma anche il professor Di Federico sottoscritto che venivano dall'università
E però spesso anzi più frequentemente forse abbiamo ridarci che vengono direttamente dalla politica
Questo non va bene
Che non è vero che i magistrati sono condizionate dalle correnti il che è vero credo che i laici
Non siano condizionati in nessun modo e non possono giocare un ruolo molto importante ad evitare scelte sbagliate uscente di parte
Ancora occorrerebbe che non vi fosse il rinnovo simultaneo del Consiglio Superiore badate bene che la Costituzione non lo impone
è stata la legge istitutiva del cinquantotto che ha previsto espressamente il rinnovo simultaneo dell'intero Consiglio questo non è
Una cosa bene per il buona per il buon funzionamento del Consiglio
E poi è necessario un nuovo sistema di elezione dei togati
Che continui la rappresentatività degli orientamenti esistenti in magistratura con la competenza e la qualità professionale dei singoli candidati qui non possa entrare in particolare qualche idea ce l'ho pazzo
E
Vorrei spendere a questo proposito solo una
Affermazioni molto lapidaria sulla questione delle correnti
Farò un'affermazione che scandalizza da qualcuno secondo me il problema di fondo
è
Nonché le correnti facciano troppa politica ma che mi faccio non politica vera giustizia ovviamente non politica tout court ma che ne facciano troppo poca
E che si sia spesso non sempre però ridotta essere soprattutto organismi sindacali corporativi nei confronti dei loro affiliati questo il problema
Perché finché decorrente hanno rappresentato e diversi orientamenti politico-culturali in materia di giustizia hanno giocato un ruolo positivo questo lo sottolineo perché c'è più e c'è e deve esserci il pluralismo
All'interno della magistratura
Ci sono poi tutta una serie di misure che sono anche abbastanza note volti a rendere più c'è dei più rapidi i processi
E il ministro sta lavorando su alcuni di questi temi qui naturalmente bisogna individuare quali sono le cause effettive di questo ritardo tipicamente italiano non di quelle fittizie
è fittizia l'idea che vi sia una scarsa produttività dei magistrati italiani questa idea smentita dei dati che abbiamo a livello europeo con la Commissione cognato prima per l'efficienza della
Della giustizia
Dimostra che magistrati italiani sono molto più produttivi dei loro colleghi francesi e dei loro colleghi inglesi o spagnoli assolutamente sì o i dati qui
Poi il professor Di Federico li vuol vedere posso farglieli vedere
Allora qual è il problema
Problema è che vi sono intanto
Delle norme processuali che sono sicuramente da rivedere
La frammentazione dei riti civili il carattere sempre più complesso e farraginoso del processo penale
Che in casi sempre più frequenti porta poi a a una quasi inevitabile prescrizione
C'è la necessità di misure di depenalizzazione di pene alternative e per quanto riguarda il contenzioso civile di strumenti diversi dal processo di risoluzione delle controversie
C'è la questione della geografia degli uffici giudiziari che risale al momento dell'Unità d'Italia
è quella
Noi abbiamo fatto una
Risoluzione quando ero al CSM nel gennaio del due mila dieci che invitava il potere politico a fare una seria riforma certo la riforma va fatta sulla base di criteri oggettivi anche di criteri ragionevoli che tenga conto per diverse situazioni
I diversi distretti però io sono convinto che una riforma di questo tipo sia ormai indispensabili
Che porterebbe più efficienza e non so se una riduzione delle spese ma sicuramente una razionalizzazione delle spese
C'è poi e questo è l'ultimo argomento che tratta un problema di
Il rendimento degli uffici giudiziari e quindi
Dobbiamo dirlo con chiarezza
Vi sono enormi differenze tra gli uffici giudiziari
Vi sono alcuni che come dire
Sono molto più produttivi il territorio più produttivi rispetto ad altri uffici giudiziari però cosa occorre fare
Occorre intanto attuare bene alcune delle novità legislative che sono stati introdotti intanto si è parlato di questa
Questione della temporaneità
Dale degli incarichi direttivi negli uffici giudiziari del superamento del criterio della anzianità
Che invece in passato era velina
E questo ha consentito anche di innovare molto nella consiliatura aveva quali ho fatto parte sono stati rinnovati circa quattrocento incarichi diretti
Tutti buoni intenzioni no io
Talvolta ho votato contro perché non era affatto convinto della scelta riferirà completa ma in molti casi io credo che si rischia
Innovato
Qui credo di dover raccogliere l'annotazione che faceva Procuratore Generale presso Corte di Cassazione ho potuto verificare in quella ricerca di cui ho parlato prima che l'Italia è l'unico Paese europeo nel quale contro le delibere del CSM si può ricorre un doppio grado di giudizio tabellazione poi
Consiglio di Stato tutti gli altri Paesi si risolve corretta l'unico giudice
Per essere l'organo supremo della giustizia amministrativa o la Corte costituzionale o comunque c'è un'unica possibilità di ricorso
Forse questo dovrebbe essere introdotto anche in Italia e forse questo richiede un
Un ritocco ottenuta costituzione
Ancora
Le valutazioni quadriennale di professionalità
Questa è una novità importante sapete che se la valutazione negativa dopo due anni da una valutazione precedentemente negativa ciò determina praticamente all'istituzione dei magistrati
Ancora la Scuola superiore della magistratura
E
Son passati molti anni dal decreto del due mila e sei che ha previsto la scuola superiore la magistratura
Recentemente il Presidente della Repubblica ha sottolineato l'opportunità che vi sia un'unica sede come dire funzionale
C'è l'interesse e di
A quali PIEAR quali criteri e quale volontà corrispondevano francamente non ne trovo la ragione
Esistono altri Paesi come la Spagna in cui vi sono diverse sedi che fanno però cose diverse
Ad esempio Spagna c'è una sede per l'aggiornamento dei magistrati e ce n'è un'altra per la formazione iniziale di quelli che entrano in magistratura e fanno il tirocinio allora questo può avere un senso
Ma tre sedi che facciano esattamente le stesse cose francamente è una follia
Che non dovremmo permetterci
Occorre completare l'organico e la magistratura è stato detto che la magistratura ordinaria c'è il problema del personale amministrativo che ancora più grave che ancora più grave
Credo che in una decina d'anni si sia depauperato di circa il venticinque per cento dei suoi
Componenti
C'è infine un problema che ho avuto particolarmente a cuore nella mia esperienza consiliare che è quella di distogliere il minor numero possibile di magistrati dallo svolgimento delle funzioni giurisdizionali
Penso al collocamento fuori ruolo
In particolare io credo che ci vorrebbe più pura parsimonia da parte del legislatore e di conseguenza anche da parte del CSM nel collocare fuori ruolo magistrati
Per incarichi di collaborazione politica o per incarichi ad esempio interni ministeri che sono meramente burocratici che un qualsiasi funzionario pubblico dotata di media
Capacità sarebbe perfettamente in grado di
Che svolgete dopodiché Edison anche incarichi invece assolutamente encomiabile vicino alla giurisdizione l'assistente di studio del giudice costituzionale contribuisce a scrivere le sentenze
Chi si trova presso la Corte europea dei diritti dell'uomo e svolge una funzione che è vicino alle funzioni giurisdizionali molti incarichi euro
Di assolutamente positivo ma per molti altri incarichi non è così
Che poi sono incarichi che si perpetua spesso vi sono magistrati
Che vi sia un Governo di centrodestra di centrosinistra rimangono sempre fuori ruolo anello l'incarico viene costantemente
Rinnovato
E vivo sì ci vorrebbe poi una legislazione più rigorosa per quanto riguarda le aspettative per incarichi per cariche di tipo politico anche queste Consigli superiori mila e dieci fa approva una risoluzione che chiedeva
Soprattutto per gli incarichi a livello locale e regionale
Dove basta collocarsi in aspettativa il giorno prima della candidatura o dell'assunzione della carica di assessore esterno e questo è assolutamente intollerabile
Interverrà
Arrivo alle conclusioni
Mia conclusione è che
Occorre forse qualche aggiornamento del testo della Costituzione molto si può fare invece al di fuori del testo della Costituzione
Per attuare un i principi per attuare quel modello
E questo indispensabile sì scuole appunto si vogliono tutelare i diritti fondamentali ma è indispensabile anche
Come dire per la figura di magistrato che secondo me emerge da quel modello
Una figura di magistrato
Preparato serio riservato
Che trovi nella costituzione del diritto nazionale e anche in quello europeo i suoi punti di riferimento fondamentali
Senza cadere da un lato nella sovraesposizione politica immediati e anche nel protagonismo che caratterizzato qualche magistrato negli anni scorsi
Dall'altro lato però
Come ricordava
Piero Calamandrei senza cadere nel pericolo e qui cito
Perché ancora attuale
Dell'ente esaurimento interno delle coscienze che le rende acquiescenti rassegnati una crescente pigrizia morale che sempre più preferisce o la soluzione giusta quella comodante
Perché non turba il pittore vivere e perché la intransigenza costa troppo fatica grazie
Ecco
Grazie possiamo diciamo le conclusioni tutta la sua relazione è stata scandita da una serie di diciamo di problematiche anche di proposte di soluzione
Per lo più condivisibili che
Toccano
I punti cruciali della storia e della realtà nostra della magistratura che il magistrato
Non abbia bisogno non debba ricercare il consenso e questo è un dato veramente che va ricordato ogni volte purtroppo lo si deve sempre ricordare armati giudizio il più grande processo il processo PIN giusto della storia dell'umanità processa Cristo ci prova che il consenso no
Quel consenso fu un errore di questi madornali quindi vessillo consenso la pigrizia una presunzione la pavidità sono le famose tre implica il magistrato non deve poter avvenire
Ed è vero
La descrizione nel
Della figura del magistrato di oggi
La vorremmo che fosse Saudati non fosse mai messa in discussione fosse uno un traguardo un orizzonte da realizzare come tante altre
Cose che sono state dette che alimentare il dibattito che adesso si apre
E si apre evidentemente con
Col vostro
Collega paragonare
L'altro ha bisogno di presentazioni essendo grande Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Sì
Presso un'auto a non
Sono due se certo avendo però ecco come vi ricordo che il presidente me loro un muretto a una buona ora di tempo mi pare
Relazionava
Al termine previsto per questa mattinata io credo che dopo
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati possa c'è spazio per
Ampliare il dibattito estenderlo anche a chi di voi volesse intervenire in maniera
Succede estremamente telegrafica quindi modo da dare a più di uno la possibilità di intervenire
Bene
Buongiorno a tutti
E grazie ovviamente si faccia per l'invito che ho accettato di buon grado
Iter i trattati sono talmente ampi che dovremmo
Occupare
Intere giornate
Per discuterli ed affrontarli
Cerco di selezionare
Alcuni tre gli aspetti
Più importanti che sono emersi dalle relazioni che ci hanno preceduto
Alcuni dei quali
Ci hanno visto farlo evidentemente come rappresentante la magistratura associata direttamente protagonisti
Nell'ultima fase
Della nostra
Storia politica
Io penso che la prima domanda di fondo alla quale dobbiamo rispondere e quella se attuare uniformare la Costituzione il che impone già una scelta di campo molto chiara perché
Come già
Emerso negli interventi in maniera direi embrionale ma penso ancora di più emergerà poi nei prossimi incontri quando si parla
Di modifica della Costituzione è inutile negarlo ci sono due diverse scuole di pensiero
Una che ritiene che l'assetto vigente quello contenuto nella nostra Costituzione sia ancora attuale e come tale debba essere difeso
Perché realizza quel giusto punto di equilibrio tale da garantire l'autonomia l'indipendenza e la magistratura l'altra scuola di pensiero
Che poi aveva portato al
Nefasto disegno di legge cui prima faceva riferimento il professor Volpi invece ritiene che lo schema
Superato che uno schema che debba essere rivisto e che è uno schema che oggi non sia più attuale ero io penso che invece il tema
Che la domanda di fondo alla quale noi dobbiamo rispondere non è tanto quello di attuare
Ho riformare la Costituzione quanto chiederci
Se lo schema contenuto nella Costituzione con riferimento evidentemente all'assetto della magistratura nel nostro Paese è uno schema ancora attuale
Perché penso proprio la domanda attualità e quella che maggiormente può farci risolvere il problema sfatato un tabù
Quello che spesso viene sbandierato che quando si parla di questi argomenti di fronte sia una corporazione che dice sempre di no perché si tratta di temi che sono tabù
Invece io penso che l'approccio
Domani più anche da parte dei magistrati soprattutto anche in questa attuale fase che sta vivendo il Paese dove vengono messe
Fortemente in discussione
E mi sono anche giustamente le corporazioni non debba essere quello di un no apodittico
Uno di difesa ma debba essere un atteggiamento invece di discussione
E di valutazione
Circa
Il modello che maggiormente può garantire e realizzare una giustizia seria e credibile nel nostro Paese
Cioè esattamente tutto quello che è mancato nell'ultima fase della nostra storia repubblicana
Dove e quando si affrontavano questi argomenti e si affrontava con riferimento la logica dell'insulto se usati dire di no eri un corporativo perché vorrei difendere l'interesse di parte
Chi diceva invece che doveva cambiare la Costituzione usava argomenti appunto che al di là del dibattito la discussione
Sulla quale oggi stiamo facendo riferimento evidentemente aveva una finalità diverso cioè quella di trasportare trascinare
La magistratura su un terreno di contrapposizione politica cioè la prova provata tanto per essere chiari che quel disegno di legge costituzionale cui si faceva riferimento il lealtà
Non era un disegno di legge che voleva porsi il problema dell'attualità dello schema ma era un disegno di legge finalizzato in finalizzato a limitare il controllo di legalità finalizzato limitare
L'autonomia l'indipendenza della magistratura
Perché dico questo dico questo perché
Su determinati temi
Che poi
Evidentemente meglio verranno sviluppati nel
Proseguo di questi due giorni di dibattito si possono avere di idee diverse si possono avere idee diverse su come riformare il Consiglio Superiore della Magistratura su come affrontare il tema delle separazione delle carriere ma altro
è a mio avviso e quello di porre in discussione
Lo schema realizzato nel mille novecentoquarantotto due con una scelta precisa si decise di istituire la magistratura come un organo di garanzia indipendente e terzo rispetto agli altri poteri questo
Era lo schema che a che era stato adottato che come ha
Evidenziato
Il presidente Mirabelli aveva il suo
Come dire e momento di maggiore espressione proprio nell'istituzione del Consiglio Superiore della Magistratura entrato in funzione a fatica dopo un decennio questo non di vent'diamolo mai proprio perché si trattava di un tema di un argomento estremamente direi delicato proprio perché l'organo di garanzia veniva sottratto al controllo esterno
Cioè esattamente il contrario di quello che si voleva invece realizzare con il disegno di legge in questione dove il tema di fondo non era tanto
Il problema della separazione delle carriere cioè il pubblico ministero indipendente ma il problema diventava la terzietà l'indipendenza del giudice
Attraverso una serie di e meccanismi tesi a modificare la composizione del Consiglio Superiore dalla magistratura e evidentemente anche lo sdoppiamento dei due Consiglieri
Allora io ritengo che
Come magistrato come rappresentante la magistratura associata dobbiamo vede alcun timore anche ad affrontare tutti i temi che riguardano
L'eventuale modifica della Costituzione ma io ritengo che proprio un'analisi approfondita del testo debba
Dirci portarci ad una risposta risposte che lo schema
Che delineato negli articoli centouno e seguenti ancora uno schema mio viso attuale soprattutto nel l'attuale fase storica scusate la ripetizione che vive il Paese dove due risultano essere i temi fondamentali
Quello sicuramente di come recuperare risorse ma anche quello della legalità e quindi della necessità che vi sia un controllo di legalità affidato a soggetti terzi estranei
Rispetto al potere politico sono i dati degli ultimi giorni che ci dicono che in Italia c'è una piaga della corruzione che addirittura porta
Come
Prodotto illecito circa sessanta miliardi dice dietro c'è la necessità
Che evidentemente chi è preposto al controllo possa farlo in maniera
Indipendente
Attualità dello schema della Costituzione significa
Che
L'attuale
Schema previsto per
Il Consiglio Superiore della Magistratura è
Per l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
E per l'indipendenza del pubblico ministero è uno schema che ancora gode di di attualità circa appunto l'assetto costituzionale di cui deve godere la magistratura altro e affrontare invece
Temi diversi cioè quelli di come migliorare e modificare l'assetto
Del Consiglio Superiore della Magistratura tema sul quale tema sul quale a breve tornerò
Dico come affrontare il tema della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
E di come affrontare il tema della separazione delle carriere
Procedo brevemente
Dire che la Costituzione attuale
Non significa dire
Che tutto quanto avviene all'interno della magistratura gode di attualità
Faccio questa affermazione con riferimento al tema che ha trattato anche che è stato adottato negli interventi che mi hanno preceduto con riferimento al Consiglio Superiore della Magistratura e al ruolo delle correnti
C'è una tesi che sostiene
Che siccome ed le correnti
Sono degenerate e quindi rischiano in qualche modo
Di ingessare lo svolgimento l'attività consiliare il rimedio attuare sia quella del sorteggio
Trasformando
Un importante e fondamentale organo costituzionale istituzionale quasi come un talk show una trasmissione televisiva dove si partecipa alla trasmissione solo in quanto si è vinto un sorteggio
E allora io penso che invece dire che e attuale lo schema del Consiglio Superiore della Magistratura significa interrogarsi invece su come sono attuali gli schemi interni alla magistratura
E su questo io ritengo che lo schema delle correnti non è attuale rispetto al momento fondativo informativo delle correnti stesse
Parliamo di un'epoca storica diverso da quello attuale parliamo degli anni Sessanta
Dove il ruolo delle correnti e questo voglio dirlo in maniera molto chiara e Stato un ruolo fondamentale per la crescita e il dibattito culturale interno alla magistratura
Fu grazie al prezioso contributo delle correnti che
Ci fu un importante momento congressuali all'interno della storia della magistratura nel mille novecentosessantacinque Gardone che sicuramente
Ha costituito una pietra miliare anche con riferimento
Al tema oggetto rosso con Coop congresso l'attuazione nella Costituzione questo non possiamo dimenticare
è ovvio che oggi è ovvio che oggi dobbiamo affrontare problematiche tematiche diverse
Che a mio avviso
All'interno della magistratura propongono oggi
Un tema diverso o meglio ancora nuovo rispetto al passato cioè chi deve avere della magistratura se
Una visione corporativa e sindacalizzata della magistratura da una parte
O invece una visione di una magistratura che sa mettersi in discussione sai esaminare anche quello che non funziona all'interno e sta svolgeremo un ruolo propositivo anche con riferimento al dibattito delle riforme
Cioè la necessità di approcciare il tema
Giustizia
Con
Una netta distinzione di argomenti
Da un lato
Quello relativo appunto alla costituzione all'assetto della magistratura dall'altro però la necessità di dare una risposta ad un tema di oggi è ineludibile perché è un tema che viene
Affrontato ormai in maniera molto chiara a livello europeo
C'è il problema in Italia della durata dei processi ed il debito che tanto nel processo civile quanto nel processo penale i giudici da la Repubblica ogni giorno debbono affrontare
Su
Questo tema su questo tema bisogna io penso
Dire parole molto chiare
Oggi
Anche chi vi parla purtroppo ha dovuto fare più che
Come dire l'esperto di leggi e Sperto di numeri
Perché a proposito delle della riforma a cui facevo riferimento quella sul disegno di legge costituzionale
Per giustificare quella riforma quale fu l'argomento che venne introdotto la giustizia funziona male è colpa dei giudici
Perché i giudici lavorano poco i giudici
Se sbagliano non pagano mai
E quindi giù a sciorinare numeri
Sentenze tutto quanto ormai sono entrati come dire nel e dibattito quotidiano quando si affronta il tema della riforma della giustizia
Allora io penso che l'altro tema collegato di fondo quale e quello di chiedersi se il dibattito sulla Costituzione ha qualche attinenza
Con
Il tema relativo alla durata dei processi e al miglior funzionamento della macchina tra giustizia
No si tratta di due cose diverse
E chi fa l'operazione diversa
Lo fa solo con il tentativo
Di creare un momento di Commissione ma soprattutto di confusione sono due temi diversi perché realisticamente ditemi voi se anche un terzo dei magistrati
Dovesse essere nominato dal Presidente della Repubblica in che modo un processo civile può durare di meno
Realisticamente affrontando e il tema e la questione si tratta di due questioni diverse allora
Se noi
Separiamo questi due aspetti
Io penso che si può realmente affrontare tutto ciò che attiene
Alle problematiche cui facevo riferimento cioè dire
Il tema
Principale a mio avviso sul quale dobbiamo soffermarci oggi come di mettere seriamente in moto la macchina della giustizia nel nostro Paese una macchina che rischia di perdere la credibilità di fronte e i cittadini
Per la lunghezza dei processi per cause che vengono
Rinviate molto spesso soprattutto perché ha un diritto atteso ho negato spesso si aggiunge anche la sofferenza per una sentenza che non arriva mai
I numeri parlano chiaro se dobbiamo citare i numeri
I numeri parlano chiaro quando si citano le fonti
E le fonti sono i lavori della Commissione europea per l'efficienza e la giustizia non lo dice Luca Palamara non lo dice valori cioè
Ci sono degli studi fatti che dicono realmente come sul
Buona la macchina della giustizia in Italia è oggi
Questi numeri ci dicono che c'è un sostanziale pareggio certo ciò che entra e ciò che viene definito il problema come dicevo e a monte il debito che ci portiamo addosso il famoso arretrato
Di fronte a questo bisogna trovare
Un rimedio
Ma il rimedio
Di fronte a queste situazioni come dicevo non può
Far passare in secondo piano
La necessità di una seria
Analisi interna
Sul sciocche anche in questi anni non ha funzionato all'interno della magistratura
E quindi vi è la necessità di
Separare i due
Concetti quello della riforma costituzionale e un altro tema fondamentale
Che a mio avviso
Oggi impone una forza di coraggio all'interno di ogni categoria professionale che il tema dell'autoriforma
E il tema dell'autoriforma sulla quale
Si gioca a mio avviso il futuro della magistratura il tema dell'autoriforma passa attraverso tre linee direttrici
La scelta della dirigenza
Le valutazioni di professionalità e il funzionamento del sistema disciplinare
Sulla scelta della dirigenza
Il presidente Mirabelli e introdotto
è un argomento molto importante cioè quello della temporalità delle funzioni
Quello del criterio dell'anzianità
Parlare di autoriforma di cosa vuol dire con riferimento a questi tre temi che la magistratura se interrogarsi essa rileggersi anche su come essere attuale dispetto i tempi che sono cambiati
La scelta della dirigenza prima
Delle riforme Castelli e Mastella avveniva sulla base del criterio dell'anzianità
Sulla base
Diciamolo di spesso un premio alla carriera che non aveva un momento di controllo
è vero o no questo lo possiamo dire sì ed è stato sicuramente un momento fortemente rivoluzionario al nostro interno
E chi ha vissuto la prima fase penso parlo del professor vuol tipo tranquillamente
Confermarlo perché dire a chi è capo di un ufficio te ne devi andare da questa da tanti anni non penso sia un'operazione semplice
Dire
A chi ha più anzianità
Chi viene preferito uno più giovane perché è più bravo non penso sia un'operazione semplice però la selezione del merito e la risposta che a mio avviso possiamo dare anche a quelle situazioni patologiche
Che sono state citate negli interventi che mi hanno preceduto soprattutto con riferimento agli uffici di Procura e quanto mai fondamentale che negli uffici di Procura la selezione di il dirigente dell'ufficio avvenga sulla base di un criterio
Che privilegi il merito rispetto all'anzianità e forse questo è stato uno dei motivi per i quali
E soprattutto negli uffici meridionali ci sono state situazioni di maggiore sofferenza
Legati al fatto che spesso in quelle sedi c'era come dire quindi non è esattamente opposto il dirigente anziano il magistrato Giovanni esperto che come tale
Non avendo una guida poteva maggiormente rischiare di incorre in un errore stesso discorso vale per il momento delle valutazioni di professionalità anche su questo tema
Come dire la magistratura ha dovuto affrontare una sfida nuova non dimentichiamoci
Che nel mille novecentonovantasei e la magistratura non fu pronta
Ad accettare il ricorso alle cosiddette pagelle che all'epoca il ministro Flick voleva e introdurre
Forse perché
C'era la tendenza a non volersi far controllare oggi c'è
E oggi secondo me il riferimento alle valutazioni di professionalità che l'altro momento per misurare come ha lavorato un magistrato necessita sicuramente di interventi
Migliorativi per rendere effettivamente efficaci e funzionali i controlli
E il terzo riferimento sicuramente e quello legato al sistema disciplinare che poi
Mi porta
Ad affrontare l'ultimo tema prima di concludere intanto si è discusso sul sistema disciplinare io ritengo
Che tutto quanto è stato detto sul sistema disciplinare
Debba portare ad una considerazione
è inutile negare che forse nel passato ci sono stati dei casi i quali si è sbagliato nei quali ha prevalso
La cosiddetta logica di protezione dell'associato questo dobbiamo dirlo in maniera molto franca che lo stesso discorso della scelta della dirigenza
Come dire che tende a privilegiare la cosiddetta appartenenze quindi e la casacca ante anziché il merito lo stesso discorso sicuramente probabilmente si sarà verificato sul piano disciplinare bisogna avere il coraggio di dirlo penso
Però poi bisogna stare attenti all'esatto opposto cioè il fatto che il sistema disciplinare rischia di essere un sistema
Estremamente severo nei confronti del più debole ed estremamente buono nei confronti del più cattivo soprattutto quando si mette mano al
Come dire al discorso dei numeri
E non dimentichiamoci che dietro un fascicolo processuale c'è sempre una storia un dramma personale che si vive c'è sempre la necessità di garantire
è la cosiddetta qualità della giurisdizione che il fondamento
E su quale
Realmente e si può giocare questo sistema
E io penso che proprio quanto è avvenuto negli ultimi tempi ha determinato un'inversione di tendenza del sistema disciplinare questo dobbiamo dirlo
In maniera molto chiara e ma non basta mai perché poi spesso quando si affronta
Questo argomento
C'è chi ritiene che si sia fatto troppo poco ma fare purtroppo poco attenzione
Sul sistema disciplinare e non può poi legittimare
Cioè quella serie di interventi che oggi hanno riproposto all'attenzione
Il tema della responsabilità civile sul presupposto il giudice che sbaglia non parte
Perché quando io dicevo esistono
Due diversi modi oggi di concepire il lavoro e l'attività del magistrato intendo riferirmi proprio a questo
Da un lato c'è la volontà di dare al Paese
Una magistratura attrezzata e credibile dal punto di vista professionale il che significa dire
Autonomia e indipendenza non possono essere disgiunte dalla responsabilità e della necessità che anche il magistrato per primo soprattutto quando svolge indagini delicate che toccano il potere
Deve farlo nel pieno rispetto delle regole e quindi la necessità evidentemente di sanzionare chi e anche il magistrato quelle regole Nona
Rispettato
Affermare che in Italia oggi il giudice che sbaglia non paga significa andare contro
Questa impostazione sulla quale
Voglio dirlo in maniera molto chiara negli ultimi anni la magistratura associata si è impegnata ogni giorno ancora di più penso continuerà a farlo
è ovvio
Che sono argomenti che danno fastidio che sono argomenti che non vengono accettati da parte di chi ha una visione stenotipato della magistratura cioè la magistratura non può cambiare mai qualsiasi cosa che fa tanto non è vero lo dico ma non lo fanno
E invece non è vero perché se un ruolo polvere e l'Associazione nazionale magistrati sia un ruolo povere
E la magistratura associata è quello proprio del cosiddetto movimento o rivoluzione culturale cioè introdurre argomenti
Che poi fanno breccia all'interno e sui quali ogni magistrato i dati in un ufficio giudiziario voi è costretto a misurarsi detto questo
Affermare
Che in Italia il giudice che sbaglia non paga e quanto di più falso possa esistere perché oggi abbiamo ben cinque forme di responsabilità che caratterizzano l'attività atti il giudice il giudice risponde penalmente
Risponde a livello disciplinare
Risponde a livello contabile risponde a livello professionale con le votazioni professionalità e risponde appunto con la responsabilità civile disciplinato dalla legge del mille novecentottantotto all'esito
Del famoso referendum che introdusse un giusto punto di equilibrio tra ciò che doveva garantire l'autonomia l'indipendenza del giudice
E ciò che evidentemente doveva portare al risarcimento e la parte che eventualmente si riteneva danneggiata
Introdurre la chiamata diretta del giudice
A me pare e
Essere un tentativo introdurre una sorta di controllo parla disciplinare non funziona il sistema disciplinare quindi o chi lo attribuisco attribuisco a chiunque
Come dire si trova di fronte ad un giudice in maniera tale e siccome due sono le parti ad una sigla ragione all'altra si dà torto e inevitabile che chi ritiene di essere stato danneggiato a la voglia e il tentativo di chiamare
E il giudice in giudizio
E anche il riferimento che viene fatto spesso Aler medico riferimento improprio
Perché perché il medico non è detto che debba sbagliare dieci volte magari sbaglia una nove volte ha salvato addirittura ieri in fin di vita degli fra un monumento
Perché l'ha salvato questo non avviene rispetto invece a quanto evidentemente caratterizza l'attività giudiziaria e allora io penso
Che
Su questi argomenti e concludo
Si gioca in realtà la necessità oggi di interrogarsi su quale modello il magistrato vuole il Paese soprattutto in una fase nella quale
A differenza di ciò che è accaduto negli ultimi anni
I tempi e le modalità con le quali si parlava anche di riformare la Costituzione
Non sono sicuramente sospetti come nel passato certo era difficile parlare di riforma costituzionale quando la riforma
Veniva preceduta un giorno sì e l'altro pure da insulti e attacchi alla magistratura o quando erano in corso procedimenti giudiziari che riguardavano che quelle riforme doveva realizzare oggi il tema dominante un altro
Come dicevo la risorsa e la legalità
E tutto questo allievi si impone ancora di più hanno voi una sfida e la necessità è di affrontare quella che noi chiamiamo la sfida della modernità
Di avere il coraggio di interrogarci di avere il coraggio di svoltare di avere il coraggio di togliere tutto ciò che non è più attuale su questo si regge e si fonda
Un'associazione anche
Chi non vuole essere statica che non vuole difendere l'esistente che non vuole
Essere corporativa o difendere privilegi ma un'associazione libera dinamica
Che sicuramente
Nel suo DNA alla tutela
Di valori contenuti nella Costituzione ma perché sono valori che interessano tutti avere un giudice indipendente
E non è un privilegio per chi giudica un privilegio per il cittadino che sa di poter essere giudicato da lì non è condizionato e non è condizionabile
Su questi temi
Io penso fisseremo l'Associazione nazionale magistrati continua a svolgerà la sua parte grazie
Posso aggiungere qualcosa prima di
Aprire
Dibattito tra gli ascoltatori io credo che l'associazione abbia veramente tante cose da dire ed ha fornito
Non ho sentito però questa che fosse un'esigenza come dire sub corporativa vede i capi degli uffici giudiziari non credo che sia di tutti voi la semplificazione
Noi siamo
Naufraghi diamo tra le circolari e tra le fonti secondarie dell'ordinamento giudiziario nel senso più bello della parole in un momento in cui le nostre energie dovrebbero essere tutte dirette
Verso la giurisdizione
A studiare operare perché non è possibile che non è possibile che l'ultima circolare dell'altro ieri normetta ancora ma già la lettura di questa circolare diciamoci la verità è estremamente laboriosa
Perché è più facile avere a che fare con i codici evidentemente
Lecce quella per esempio dico ogni convenzione Battista innegabile infiniti faccio con gli avvocati con le Università e quant'altro cosa bellissima registriamo un po'salvando con le convenzioni perché non avendo personale
Non avendo più mi piazzo di personale da quattordici anni registriamo
E in qualche modo ci guardiamo intorno e andiamo letteralmente elemosina dove gli enti locali o Attilio utilizzo le associazioni d'arma dei carabinieri che mi vengono dei volontari
Qui vedo dei volontari mette le sezioni penali sono pochi però
Adesso stiamo cercando con le work estese di fare qualcosa
Non è possibile che noi dobbiamo operare in questo decreto indire le convenzioni vanno tutte trasmessi al Consiglio Superiore della Magistratura perché deve dare la sua autorizzazione c'è questo significa che la convenzione
Non si capisce priva di di farla operare passeranno sei mesi poiché non so quando perché la deve esaminare tutta Italia in cima girate le convenzioni
Ma ma ci farete la l'azione disciplinare se voi qualche convenzione facciamo male o che so io netti bisogno c'è di mandato
Io quando dei negozi superiore perché
Memore di questi problemi mi recai al libero a salutare i nuovi componenti
A dire la
Fatta in cima grazie
Di non innovare continuamente Ricci scolare di intervenire un corpus più o meno stabile
Perché ne abbiamo bisogno di una stabilità normativa come tutti i cittadini è
è o meglio non farle proprio che riveste voi se ogni due-tre mesi ogni ogni quattro anni lasciamo perdere sì sì modificarsi codici civili Codice Penale cioè non è possibile
Dobbiamo anche poi il il capo di un ufficio giudiziario non è l'imprenditore che può sanzionare più premiare liberamente come diceva il mio presidente Mirabelli ha dei poteri interstiziali e
Questa è la sua capacità sono
E allora
Almeno ha bisogno di un contesto
Di quanto meno di semplificato
La valutazione di di professionalità e Veron sul disciplinare quello che ci dice Luca Palamara
è vero che io vedo assistere ahimè che lo sa bene Gianfranco Gianni che qui aumenta ogni giorno da Conte o da notificare contestazione disciplinare qualcuno del della giudicante e anche del del distretto di Napoli come sapete forse il primo di tali o
Viene non lo so se il primo il secondo ma ogni giorno ma anche perché le cose
Che poi si sappiamo tutti che finiranno col procedimento eccetera ma ma capisco perché si risponde in termini disciplinari a quella idea questa realtà di cembalo la responsabilità civile al Papa almeno aumentiamo perché può darsi che l'opinione pubblica
Sentendo che ma invece non è non c'è questa interrelazione perché poi tra l'altro le sull'ICI ripubblica queste cose quindi non è che
Si rilassa in breve che c'è una giurisdizione domestica anche
Se la Procura Generale della Cassazione aumenta
E il gettito di contestazione si dirà sempre che è una giurisdizione domestica e diventa pure questa giustizia autonoma di svincolata dall'al Consiglio Superiore della Magistratura
D'altra parte io ricordo che quando
Ci fu la Bicamerale si arrivò quasi unanimemente a questa soluzione poi la biga penale salto quella revisione costituzionale non ci fu
La
La valutazione di protezione di figli ebbene abbiamo problema abbiamo il merito io ce lo dobbiamo ogni tanto dire perché qui
Dicevo pocanzi la memoria storica dell'associazionismo e non c'è questo blocco un testo in maniera radicale i giovani che fanno associazioni oggi non sanno nulla di ciò che è avvenuto priva di Gardone anche dopo perduto
Non lo so nei dei personaggi al quale la magistratura deve un grazie per quello che hanno fatto
Per anni e anni di vita associativa operosa senza però professionismo associativo che su percorsi diversi io compost sempre combattuto infatti non è che mi abbiate visto sui giornali
Il professionismo associativo
L'ho fatto l'associazione sono orgoglioso di averla fatta a suo tempo certo oggi non la faccio più nei limiti in cui va fatta
C'è lavora le valutazioni di professionalità sono
Saltano sono bisogna renderle
Più penetranti assorbenti quando mi si dice che bisogna raccogliere decine di sentenze
Lo sappiamo tutti coloro che stanno i Consigli giudiziari italiano è il problema delle dei campioni c'è la campionatura delle sentenze un appalto delle sentenze a sorteggio quindi c'è tutto un operazione macchinosi stima di sorteggio
Un'altra parte la può
Depositare il soggetto interessato scegliere se sentenze ma nessuno le può leggere queste sentenze su quale legge parole del non si leggono quelle sentenze
Io immagino gli archivi del Consiglio Superiore non li vuole più perché scoprirebbero allora dicevo tenente le voi queste carte quindi queste decine e centinaia di sentenza faldoni enorme
Non si leggono perché non voglio entrare poi nella
Nella scelta giurisdizionale
è allora dovresti leggere con un'attenzione per la quale occorrerebbero giorni e giorni per capire come affronta il problema cioè le modalità ma non la scelta perché non si può giustamente qua non si può fare cosa dire quindi
Sì collezionano sentenze ahimè senza che poi questo possa
Risultare eccetera
Poi c'è tutto un
Culture della sentenza che per la verità sta un po'finendo perché anche
Il Primo Presidente la Cassazione ha fatto una bella a mio avviso ordinanza nella quale
Vero un provvedimento del quale c'è la sentenza
Motivazione deve essere
La motivazione diceva il presidente villa non deve persuadere nessuno ma deve essere motivato secondo logica e comprensibile deve essere motivato secondo un criterio logico corrisponde dal diritto ma non è che io attraverso la motivazione debba necessariamente dare convincere la parte perché non si ferma e convinta perché chi perde forse mai fatte pace
Quindi c'è anche da rivede Iren questi sistemi di valutazione della professionalità in termini direi più realistici
Più semplificazione più realismo nella valutazione anche più coraggio sicuramente nella valutazione di professionalità ci vuole è e qui l'associazione
Paga quali io credo che non solo di quelli che poi danno addossato associazione appena escono dalla magistratura il giorno dopo
Il pensionamento oppure quanto tutto non hanno nulla più da sperare
No l'associazionismo è stato utile e prezioso per la storia della magistratura però
Occorre che si adegui a quelle che sono l'esistenza l'esigenza della realtà infatti fu e
Rispunta queste
Ritornare con coraggio
Come
Si parlava poco fa
Della scelta del dirigente e ci aveva proposto l'ho detto nell'inaugurazione dell'anno giudiziario ma chi le legge queste relazioni sai quante relazioni ne tracciava i capi degli uffici fanno ogni ed ebbe entro il febbraio
A il trentuno dicembre c'è la relazione
Che sapete
Entro il ventotto febbraio c'è una relazione sulle valutazioni protesa capo quattordicesimo di una certa circolare sulle che si fa poi appoggi il giudizio
Di cui gode il presidente Dragotto la fa il le Presidente del Consiglio giudiziario
Poi c'è il programma ex articolo ventuno della legge del due mila sei eccetera
Quindi dove finiamo vuol dire grossomodo
Le stesse cose
Diamo alla relazione inaugurale quello che il giusto merito e la giusta diciamo di pensione è là c'è tutto lì lei ci sono esigenze sforiamo cioè rispondiamo ai problemi che ciascun capo
Di distretto di uffici giudiziari strutturale di pone se lodevoli peggio per loro Maselli poi cerchiamo di dare una risposta perché quella è una bella relazione non è il solito
Penale le solite lamentele che almeno non l'abito in questi temi per me è un rendiconto ma credo che per tutti non solo un rendiconto sul passato sull'anno passato ma è anche
Un impegno per l'anno futuro con i provvedimenti che sono state adottate in quelli che andranno dotate dove si dirà perché voi non sono stati adottati alcuni provvedimenti perché è già stato un fuoco su altri provvedimenti che c'è anche queste il fallimento di alcune
Proprio adesso comunque ho chiuso e non voglio assorbire tutto il tempo e vi chiedo scusa ma mi sono preso un po'degli spazi anch'io come giusta al clima ed equità faccio
Che vuole intervenire
Su queste tematiche
Spetta
Questi criteri
Nel senso che
Secondo
Senza difficoltà uniforme no no io veramente non è un vero e proprio intervento perché essi hanno
Se no non finirei mai semplicemente per alcune precisazioni io ho un difetto che quanto sento parlare gli oratori scuotono la testa quando non sono d'accordo
E quindi diciamo alla professor Volpi che diceva che i magistrati italiani secondo l'accetterei
Sono i più produttivi io ho scosso la testa non per parlar male dalla certezza
Noi lavoriamo con la Cepeda cinque anni
Le best practices sono state scritte nell'istituto da me diretto quindi la Cempella conosciamo bene quello che io rimprovero al professor Volpi
Mi scusi è di non aver letto
Le notti io buone INPS
Scritto warning sulla utilizzazione di quei dati una delle linee sono parecchie e
Non
Create confronti tra gli Stati sulla base di crisi e di questi dati
E c'è una ragione per questo perché le classificazioni statistiche dei diversi Paesi sono radicalmente leaders
E quindi
E quindi e quindi fare una affermare affermare ma contro lo stesso spirito c'è per il
Però vorrei dire una cosa anche APPA Lamaro ogni tanto Ricci diciamo a queste cose
Ha parlato delle varie forme di responsabilità
Ecco le varie forme di responsabilità ci ha messo quella professionale
Io sono d'accordo con lui che il nostro sulla carta
Il nostro sistema di valutazione della professionalità e il più invasivo di quelli che io conosca in Europa i risultati però non ci sono
Io ho fatto l'analisi di tutte le valutazioni del Consiglio che ha fatto luce
Tra il due mila e sette e la fine della sua consiliatura ci sono state
Due mila trecento e rotti valutazioni di professionalità ce ne sono state solo tre non positive di cui uno di un magistrato che era già in pensione
E quindi sostanzialmente
Con effettui
Nel sistema relative a due uno per mille
La proporzione delle valutazioni negative prima si avvicinava all'uno per cento perché le conseguenze non erano altrettanto drammatiche se uno veniva
Valutato negativamente con il sistema precedente
In sostanza anche dal punto di vista economico non succedeva niente perché alla fine della carriera il suo trattamento che non era differente
Con questo si può essere cacciati fuori quindi l'impegno a promuoverli tutti da parte dei Consigli giudiziari
E del Consiglio Superiore stato nettamente superiore ora
Il problema è quello vogliamo passare e io non dubito che l'Associazione nazionale magistrati seriamente ritenga che questo dovrebbe essere fatto nel fatto che è molto difficile implementare
I criteri di valutazione della professionalità e poi bisogna sentire un'altra cosa è vero che il Consiglio Superiore della Magistratura fa queste valutazioni
Al meglio come si dice in termini organizzativi lo fa
Menè cimentare ex accidens leccese solo quando ci sono
Provvedimenti disciplinari o qualcosa dicono tante capitato il Consiglio Superiore decide nel merito le valutazioni questi sono completamente nelle mani dei Consigli giudiziari
Dove per giunta non che io attribuisca un gran valore alla presenza dei laici nel Consiglio superiore che secondo me è abbastanza modesta io questa questioni di mettercele di più metterceli di meno mi lascia molto indifferente
Ecco però diciamo questo è un problema che voi ci avete se è vero ecco qualcosa qui deve essere cambiato no nelle leggi che sono già invasive sono da Napoli ma Tica mente pesanti esigono il confronto con quelle tedesche che ho studiato con quelle francesi
Sono più pesanti però
Nella pratica nulla viene
E allora il problema c'è
Già
Giro
Volevo dire al professor Di Federico che oggi pomeriggio ovviamente al servizio dei clan pienamente i diritti di scuotere dal Festival essere in disaccordo con quello che dico ci mancherebbe
Il il
Quello che volevo dire forse però allora esprimete non volevo fare una comunale piatta comparazione
Ma mi pare che il problema che abbiamo in Italia
Più che la produttività dei magistrati cioè quello del numero di cause
Chi è veramente come dire enorme ecco
Questo mi pare che sia un punto fondamentale sulle valutazioni di professionalità ha fatto notazioni molto giuste
Rispetto a quello che avviene all'interno del Consiglio Superiore io nell'ultimo anno di consiliatura ho fatto parte la Quarta Commissione che appunto quella che si occupa di valutazione di professionalità
è importante il Consiglio giudiziario ma anche importante qui non l'ho detto e lo volevo dire il lavoro di come dire di limatura
Che fanno i magistrati segretari a
Anche quelli sono incarichi fuori ruolo bisogna seguente decisivi perché senza magistrati segretari
Consiglio Superiore non funzionerebbe perché ci sono migliaia e migliaia di fascicoli provvedimenti dette da studente impossibile riuscire a provvedere
Proponi che
Si selezionano quelli che sono come cogliere i casi delicati
Quelli che effettivamente su molti altri la maggioranza si allora io ho detto nella mia relazione
Quello però è uno dei punti insieme alla temporaneità insieme alla scuola superiore da magistratura innovativi su cui si gioca anche il pubblico amministratore cioè la capacità di far diventare quelle valutazioni invece
Più effettive più approfondite questo non è il minimo dubbio
Netta
Il trenta secondi per
Una sottolineatura che riguarda la normazione cosiddetta secondaria del Consiglio Superiore c'è una sorta di
Lo questo termine libido norma dunque
A in mano questa penna lavoro esercitare e come accade in ogni organizzazione
Il primo periodo del Consiglio Superiore di ogni consiliatura è impegnato a demolire destra la normazione secondaria precedentemente fatta perché si hanno idee diverse oppure
è giudicata malfatta l'ultima parte dell'attività del Consiglio tende a vincolare la consiliatura successiva e questa
è un dato di di fatto e credo che sfoltire molto d'altra parte lo ricordo uno delle
Vedi
Forte stavo per dire bellicose stimoli cossighiani era quella di escludere una disponibile una capacità normativa del consiglio c'è il Consiglio come la rivendica iper producendo
E
Questo danneggia fortemente la qualità
Un'ultima considerazione su un
Aspetto che è rimasto forse un po'in ombra sulla centododici pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale anche qui credo che legislazione può aveva la legislazione ordinaria vere una grande rilievo nella ridimensionato nel ridimensionare ma dare un'attuazione
Equilibrata questo principio che significa essenzialmente in reazione all'impostazione precedente il pubblico ministero non può in cassetta arse le cose che non gli piacciono o per le quali
A rapporti di privilegio Colle sterno e allora
Se viene una scarsa rilevanza penale del fatto di incidenza del fatto se normativamente si prevede un delle condizioni nelle quali
L'esercizio dell'azione o diventa eccessivamente oneroso in rapporto al risultato penale che si può conseguire o se prevedibilmente si arriva alla prescrizione
In un sistema nel quale
Ci si trovi a mo'di fronte a una catena di montaggio che e destinata a buttar fuori produzione quello che alla fine arriva all'esito immaginiamo se facessero così come produzione autovettura arrivano
In prossimità della zona di consegna le butta un fuori ora ci son da rivedere le norme che riguardano la la prescrizione ma
Ci possono essere degli elementi
Che la legge stabilisce
Che può
Portare a una in proseguibile da uso questo termine impropriamente del dell'azione un accantonamento non rimesso alla volontà del pubblico ministero ma verificato motivato e verificato da parte
Del giudice anche questo consentirebbe
Con
Alla Matiz non significa sfoltire
E di eliminare lì Dio video giorno Giza azione
Di questo problema come di altri problemi evidentemente
Grazie allora il programma degli
Va bene del alle quindici e trenta riprendendo il convegno con il tema
Molto interessante la separazione delle carriere nella riforma della riforma del CSM che abbiamo già in qualche modo anticipato
Ora
Perché non c'è una tavola rotonda
Perché sarà molto Lorenzin barricate già dimostrato traggano cianuro
Pensai ci vediamo alle quindici e trenta
Bene documentato concorre in modo prevalentemente esposto io
Da uno
Allora abbiamo il discorso che
E interessante il tema di oggi separazione delle carriere è uniforme del C.S.M. ipotesi al confronto io spero
Che vi siano sì un concreto oggi dal dibattito
Queste ipotesi al confronto sul sul sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura e già si
Anticipato qualcosa
Poco fa
Sulla separazione delle carriere pure però cerchiamo di organizzare meglio il discorso a incominciamo
Può incominciare se non con il Procuratore generale aggiunto anche il
Dottor Ciani Procuratore generale aggiunto amico tesi
Grazie quotidiani degli amici era ormai siamo in una sfera
Non alta nominò vecchiotta perché qui
Della magistratura
Allo prego Gianfranco
Gliela faremo un giro un primo giro poi un secondo giro direi come si usa fare tavole rotonde
Grazie Antonio
Biancofiore innanzitutto
Vengo
Rendere più sicure al centro ecco perché altrimenti la sua solo avvicinamento serve a ben poco
Che ho io debbo innanzitutto
Ringraziare gli organizzatori di questo convegno per avermi particolare il collega me dopo che non vedevo da oltre quarant'anni quindi è stato per me
Un grande piacere venire qui a Foligno sarà un piacere anche perché l'avvenuto Foligno
Mi suscita una serie di ricordi molto forti e Dio mozioni se mi consentite anche piacere perché io che il cui trascorso un periodo breve della mia attività professionale
Poco più di un anno perché poi EB dico la fortuna tra virgolette fortuna perché mi
E vi la possibilità di ritornare a Roma però debbo dire che lasciai questa terra
Con dispiacere perché qui è una terra piacevole si viveva bene si respira arte da tutte le parti passeggiando per la strada si respira arte se pensiamo a quello che sta qui vicino di Giotto
Di di di di perugino a Montefalco
E poi debbo dire un'altra cosa molto più prosaica e si mangia anche molto bene
Perché già allora allora sarebbe più
A
Che si sa si queste questi ricordi hanno avuto confermo
Anche in questi giorni stanno avendo conferito
E quindi ripeto ecco l'emozione che intervengo
A questa tavola rotonda
Di un'ora questa partecipazione
Prima di entrare proprio sul vivo delle questioni che sono al centro del dibattito le riforme istituzionali
Io vorrei affrontare un altro problema ad esse collegate meno suscita un po'la presenza dell'avvocato Spigarelli
Autorevole esponente dell'Unione delle Camere penali e autorevole Presidente dell'Unione delle Camere penali
Per toccare un po'l'argomento dei rapporti tra avvocatura e magistratura
Io già per la verità ho espresso questo concetto nel corso
Nel saluto che
O portato nome della Procura generale al convegno che ci alle conferenza che c'è stata la settima Conferenza che c'è stata lo scorso mese di
Novembre dell'organizzazione dell'Organismo unitario dell'avvocatura svoltosi a Roma
Io dicevo anche in quell'occasione dissi che ormai con maturato da tempo il convincimento che nullo staremmo ancora qui a parlare di crisi della giustizia connessa alle connesse riforme istituzionali perché parliamoci chiaro che il discorso sulle riforme istituzionali e trae origine dalla crisi della giustizia
Se i due principali protagonisti di questo
Servizio cioè magistrati ed avvocati
Avessero elaborato progetti comuni di riforme di carattere sostanziale e processuale laddove necessario anche
Ordinamentali da sottoporre unitariamente a Governo e Parlamento
Invece purtroppo abbiamo impiegato la maggior parte del nostro tempo a criticarci gli uni e gli altri
E senza conseguire alcun risultato pratico sul piano dell'efficienza del servizio che noi dobbiamo rendere
Ai cittadini e questi nostri contrasti probabile senza probabilmente sono stati molto spesso l'alibi per
Non fare niente da parte del legislatore del Governo
Il problema
Non nuovo del della giustizia è quello
Del eccessiva durata dei processi sia civili che penali anche se in questi ultimi tempi si è posto maggiormente l'accento
Sulle i ritardi della giustizia civile
Per l'incidenza che questi ritardi hanno sull'economia sulla finanza del Paese
Orbene
Ritengo che con un po'di buona volontà e con quello spirito di coesione che ci viene in questi ultimi tempi sempre più spesso chiesto sollecitato da parte del nostro Presidente della Repubblica
Ci ho magistrati e
Avvocati senza rivoluzionare il sistema non credo che sia tempo per rivoluzioni del sistema
Adesso lo ripeto elaborato un pacchetto di riforme per migliorare l'efficienza del nostro sud servizio
Tutto ciò naturalmente senza incidere sul sacrosanto di
Diritto di difesa sulla strenua difficili di Anna tutela del giusto processo
Anche nell'interpretazione che Meda vincoli costantemente la Corte europea dei diritti dell'uomo
E nel pieno rispetto della dignità dell'uomo questo ci tengo a precisarlo perché
La
La la tutela della dignità dell'uomo deve essere recessivo
Le deve prevalere rispetto anche all'efficienza del sistema che in questi casi deve essere recessivo perché non possiamo né il nome dell'efficienza comprimere i diritti e tutelare e la tutela dell'Italia
Consentitemi di fare qualche rapido esempio
In materia penale che quella poi più sensibile alle problematiche che sono oggetto anche del nostro incontro
Quali ostacoli si oppongono ad esempio ad una riforma dell'articolo seicentotredici del Codice di procedura penale che consente il ricorso
Personale in Cassazione che io trovo un assurdo innanzitutto non non non stare immobili vietando il ricorso persona non ci vorremmo in contrasto con la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ritengo questo ricorso
Personale un assurdo perché in una
Un'impugnazione caratterizzato da spiccato del tecnicismo la circostanza che si possa proporre corso per personale è un fuor di luogo
Gli avvocati anzi dovrebbero essere interessati a mio avviso ad una riforma di legge
D'altro canto l'incidenza che tale tipo
Di per questa norma dell'articolo a sulla sul sull'attività della Corte di Cassazione eh
Spaventosa per certi versi io quindi nelle statistiche risalgono proprio agli nel momento in cui stavo
Venendo via dall'ufficio mi è arrivata queste mele che io avevo chiesto vorrei qualche giorno prima poi si dice che di fronte
Che nel mille dal nel due mila undici sono cinquanta mila novecentoventidue processi
Penali pervenuti in Cassazione ben undici mila duecentocinquantanove pari al ventidue per cento ventidue virgola uno il statistica che ha fatto elaborato questo calcolo è stata vicinissimo
Sono ricorsi fatti personalmente ora e bensì vero che questi ricorsi non presentano soverchie difficoltà per i magistrati che
Normalmente gli sbrigavo in poco tempo però noi non ci dobbiamo o
Preoccupare ed occupare soltanto del nostro lavoro di magistrati
Ci abbiamo anche preoccupare ed occupare del lavoro che
Determinati ricorsi
Porta noi e il singolo dalle cancellerie dalle segreterie dei nostri uffici
Ebbene
Il ricorso personale dell'imputato comporta per la segreteria un all'attività per le cancellerie un'attività maggiore di quella che è richiesta per un normale
Ricorso
Per Cassazione fatto da un avvocato non foss'altro perché l'avviso dell'udienza deve essere dato oltre che al difensore d'ufficio che viene nominato anche personalmente
Al al ricorrente con la conseguenza che molto spesso il ricorrente può non si trovò salvo ricorsi eccetera ora
Faccio un esempio che è banale che poi riguarda la Cassazione vi chiedo scusa che questo non riguarda non non interessa gli uffici di merito e la mia esperienza oramai
Di tantissimi anni di permanenza in Cassazione si nota anche in questo però pacatezza quelle riforme che a mio avviso risolverebbe almeno in parte per carità non risolvono il problema dalla Cassazione anche se la Cassazione penale nosta così male con
Combinata così male come la Cassazione civile dove i ricorsi vengono trattati dopo tre anni
Per
Cassazione penale dopo sette otto mesi in media di corso però sette comporterebbe umbre
Sicuro alleggerimento del maggiore impeto disponibilità del personale
Un effetto ben più incisivo potrebbe essere prodotto per esempio da una revisione del regime delle sanatorie nullità
Non ritengo che
Vi si possa parlare di una
Lesione del diritto di difesa se per esempio il le attuali nullità
Assolute del di cui all'articolo centosettantanove venissero sottoposti allo stesso regime di sanatoria delle nullità regimi intermedi
Una tale riforma valorizzerebbe da un lato il
Doveri di diligenza professionale le acque di tutte le parti parte pubblica e parte privata naturalmente
Ah soprattutto costituirebbe una coerente applicazione del principio della ragionevole durata del processo
Che entrata nel
Nostro sistema ordinamentale
Lei costituzionale nel mille novecentonovantanove
Ma non dimentichiamo che è già contenuto nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quindi che era un principio direttivo a già da moltissimi anni al quale si sarebbe il adeguare voglio dire io trovo assurdo che una ci si possa riservare la deduzione di una comunità
In Cassazione
Nullità che se poi effettivamente esistente determina il regresso del processo al al primo grado si stanno unità si è verificata in primo grado
Dove
La la ragionevole durata del processo dove in questo caso e analogamente se crea dovrebbe dirci delle inutilizzabile io non credo che si possa dire che in questo modo si lede il diritto di difesa ecco
Potrei fare altri esempi qui nei miei appunti di arrivo enucleati
Ma non voglio tediarvi con per qualche esempio e poi sottrarre tempo le cose che possono essere chiunque più interessanti
Io
Quindi ritengo che degli avvocati Domenico dovrebbero farsi anche loro parte dirigente in questa
In questa direzione
Se
Come ha rivendicato e giustamente il Presidente del Consiglio nazionale forense professor Alpa che mi pare dovesse essere fra i partecipanti a questa tavola rotonda ma non lo vedo
In occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario gli avvocati vogliono essere parte integrante e lo sottolineo sono fermamente convinto della giurisdizione e allora se così è non posso non farsi carico
Di contribuire alla sua efficienza
Io auspico che
L'avvocatura mi piace qui ricordare
La definizione che ne dette
Due due mila anni fa più o meno tacito negli annali bellissima e sovrana farle attinente
La quale come dicevo ha un ruolo insostituibile dell'amministrazione della giustizia
Si faccia si renda promotrice proprio con la magistratura uniamo le nostre forze per ottenendo quelle riforme di carattere sostanziale processuale che
Ci facciano risalire almeno qualche posto dalla umiliante posizione nella graduatoria sui
Sull'efficienza della giustizia che ci ha attribuito la Banca mondiale in una
Una gloria appunto stilata qualche anno fa che ci vede IVA agli ultimissimi posti
E
Evitando al tempo stesso che il processo continui ad essere un una corsa ad ostacoli disseminata da insidie tratte trabocchetti
Anche se
Tali
Qualcuna di queste riforme dei veri ha come conseguenza quella di
Sanzionare condotte negligenti temi degli avvocati e i pubblici ministeri dei giudici
Ma torniamo torniamo al problema per il quale ci siamo qui
Incontrati quello delle riforme costituzionali
Dicevo che avvocati magistrati hanno impiegato impiegano troppo tempo polemizzare gli uni degli altri una
Dei punti
Di polemica più accesa dell'avvocatura nei confronti della magistratura è quella relativa alla separazione delle carriere
E qui affrontiamo proprio il
Problema tu delle riforme costituzionali perché anche il
Disegno di legge quarantadue settantacinque dell'anno scorso perché parte tutto dalla dalla sua impostazione
Tutta nella separazione delle carriere da qui voi
I discendono diciamo così per li rami
Il la Gozzini superiori per due Sezioni disciplinari
Del
Sezione disciplinare due Consigli disciplinare come vengono chiamati adesso per la magistratura parte chi
Mi pare che lo evocava se non erro il presidente Mirabelli questa mattina questo costituire tutti questi organi luce verrebbero ad essere costituiti quattro organi non mi sembra molto funzionale neppure da altri punto di vista
Nella del risorse finanziarie
Dicevo
Quello della il problema della separazione delle carriere eh
Una sistema diffuso in molti Paesi a democrazia avanzata in cui ha dato degli ottimi risultati e non è incompatibile ontologicamente con il sistema processuale attualmente vigente nel nostro paese che
Da un autorevole studioso nel diritto processuale penale è stato definito accusatorio temperata
Ma io ritengo che di fronte alla una inaccettabile durata degli processi penali che viola sia l'articolo centoundici come ho detto sia l'articolo sei della Convenzione
Altre debbono essere le priorità delle quali ci dobbiamo occupare
Cioè quelle di
Lo ripeto ancora di elaborare riforme di carattere sostanziale e processuale che
Entrino almeno di perseguire il film il fine della riduzione del
Del processo
Si assume che la separazione delle carriere e questo viene detto nella relazione che accompagna il appena ricordato
Disegno di legge si dice che garantirebbe al massimo l'indipendenza e l'imparzialità del giudice
Io ho forti dubbi che tali fondamentali valori possono siano posti in pericolo dalla circostanza che
Giudici e pubblici ministeri
Abbiano un unico concorso di accesso alla professione e di solito svolgano la propria attività nel medesimo ufficio
Sì infatti valori sono
Il mio modesto pari ieri garantiti da un adeguato statuto del giudice e quello attualmente vigente nel nostro Paese credo che
Sia uno dei più avanzati
Ma soprattutto da una forte cultura del giudice all'indipendenza e all'autonomia rispetto a tutte le parti sia la parte privata sia la parte pubblica
Che metta al bando
Inaccettabili colpevoli pigrizie dei quali sono alla base di quelli che con un termine che a me non piace ma e assai diffuso quindi più comprensibile vengono definiti li appiattimenti del giudice soprattutto nella fase
Delle indagini preliminari sulla posizione del pubblico ministero
Ai quali peraltro occorrerebbe
Precisare fare attenzione non sono estranei problemi di organico e di carico di lavoro
Del
Giudice per le indagini preliminari rispetto al Pubblico Ministero perché quando noi abbiamo in taluni uffici giudiziari qui tanto mi ero al collega comodo comodi scusa forse potrà confermare che quando si ci troviamo di fronte ad un giudice e è il referente diciamo di
Di quattro-cinque pubblici ministeri certo il lavoro del giudice non è agevole ma questo non lo giustifica
In punta né in quel caso specifico
Occorrerebbe rivedere l'organizzazione degli uffici
Quello che quindi a mio avviso deve essere oggetto di studio di approfondimento non è solo e tanto il gigantismo come è stato definito del Pubblico Ministero
Ma
Anche e senza inutili generalizzazioni e sin qui ci sono colleghi del
Giudicanti senza che questo mio termine possa avvenire un significato negativo il nanismo del giudice
Soprattutto ripeto nella fase delle indagini preliminari perché poi se andiamo a vedere di condizionamento del pubblico ministero nei confronti del giudice ne parlo esclusivamente interrelazione
A questa fase soprattutto in
Relazione ai provvedimenti che vengono adottati in materia cautelare chiamiamo sia di libertà personale ma anche di misure cautelari reali
E allora io ritengo che forse più proficuo sarebbe individuare le cause
Per cui ciò accade piuttosto che i
Stravolgere un sistema ordinamentale che è stato oggetto di studio io di apprezzamento anche
Non oso dire di ammirazione da parte anche all'estero la cui modifica potrebbe essere foriera di conseguenze non sempre auspicabili erano stati imprevedibili
Soprattutto io temo non tanto le conseguenze immediate di una
Dir di una riforma di questo genere ma le conseguenze future possibili
Cioè un separazione del pubblico ministero dalle gli organi giudicanti
Potrebbe un domani che mia se ci dovesse arrivare mi auguro che non si verifichi mai portare ad uno
Stretta dipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo
Ma non mi preoccupo tanto della
Del della
Da un da un punto di vista dello Stato dello status del pubblico ministero quanto dal punto di vista della imposizione che dal potere esecutivo poco derivare
Alle Pubblico Ministero sotto forma di ordini di disposizioni alle quali il Pubblico Ministero potrebbe non più sottrarsi
D'altro canto non può essere ignorato che nel processo penale il pubblico ministero è comunque una parte pubblica e e come tale portatore di un interesse personale non personale chiedo scusa
E in tale natura del ruolo trova poi fondamento il contenuto del punto venti della raccomandazione numero
Diciannove due mila del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa su un dovere del pubblico ministero di dar prova di obiettività nell'esercizio delle sue funzioni e di mettere tutte le gli le le risultanze processuali a disposizione a disposizione del giudice d'altro canto
è la stessa
La stessa raccomandazione che non impone per carità non voglio dire questo ma
Vedi
Con favore che non è un malcelato pelle che nella stessa raccomandazione vengono chiamate le passare l
Da giudici al Pubblico Ministero proprio per un accrescimento professionale delle due funzioni
E per quella che con
Espressioni con l'espressione forse un po'abusata avviene definita la
Una consapevolezza della giurisdizione anche da parte
Anche da parte del pubblico ministero
Quella che potrebbe essere semmai prese in considerazione è una più accentuata separazione delle funzioni ma c'è da dire che già la disciplina introdotta con la riforma ordinamentale del due mila cinque due mila sei
Ha posto un freno acquista commistioni di funzioni laddove poi si passava prego prima dall'altra
Da da da una funzione all'altra nell'ambito dello
Dello stesso ufficio d'ufficio so che gli uffici sono sempre diverso vale Tribunale
Procura della Repubblica ora invece bisogna spostarsi di di
Di distretto eccetera quindi
Una Ur più ricchi e poi questi passaggi non possono essere se non ricordo male più di quattro nel corso della carriera
L'ho già anticipato che
Da quanto ho detto questa contrarietà alla separazione delle carriere e mi dispiace che sia questo un punto che
E mi vede in contrasto ma è ormai da tempo e lui lo sa bene
Con il con il mio capo il procuratore generale Esposito che anche questa mattina vi ho ricordato
La sua
La sua contrarietà all'attuale sistema
Io glielo dicevo adesso mentre venivamo verso la sala del convegno unitamente al presidente Mirabelli
Io non è che sia contrario in linea di principio che in astratto riconosco che
A quelle sopore io ho timore per in futuro per un futuro che adesso non è prevedibile
Che di un qualche anno mette in sostanza il pubblico ministero
E vi parla ora un magistrato che il Pubblico Ministero attivo non lo ha fatto mai io ho fatto il giudice in una prima fase dell'ANIA
Carriera professionale e poi ha fatto sì che il punto formalmente il Pubblico Ministero in Procura ma in Procura Generale della Cassazione il pubblico ministero un po'anomalo diciamo così
E condizionamenti nel senso di ricevere ordini
Dal potere politico e quindi fare quello che gli impone il potere politico naturalmente mi auguro cacciò non non si arrivi male ma
Io
Ritengo e comun concludo il mio discorso su questo punto poiché avrei ma altro da dire non so se Turi corrieri fare Agostino poi magari altre cose
Però ecco una cosa conclude io ritengo che e questo è stato
Già detto anche questa mattina dal presidente Mirabelli
Che noi non abbiamo necessità di riforme
Costituzionali
Farlo ovviamente di sciocche ci preoccupiamo oggi cioè nell'ambito dell'amministrazione della giustizia perché il convegno e questo non voglio entrare nel merito di
Riforme
Che possano migliorare il sistema del funzionamento delle degli altri organi dello Stato che non ci interessa perché almeno la giustizia non abbia bisogno di riforme costituzionali radicali
Ci possono essere benissimo degli aggiustamenti mi pare che abbia usato proprio questo termine il Presidente dichiara Mirabelli e questi ovviamente così è ma riforme dice strutturali che alti Renault rivoluzione nel sistema
Credo che siano più che altro controproducenti mi riservo poi
Per rendere un po'più vivace la tavola rotonda evitando che si rinfacciano relazioni io mi permetto di alterare l'ordine
Che qui mi risulta anche per dar modo dottor Pepino alcolica dei piloti
Partire più comodamente perché da anticipare quindi cercheremo di alternare un magistrato a un avvocato no professore in modo da creare
Sperabilmente un antagonismo
Rispetto
Potremmo
Gli avvocati sono valide io sono un po'di avere cercato di dare meno tiroideo all'avvocato Alagna
Per creare una certa simmetria
E allargato
Dottor Serino poi andrà via quindi non ha gradito probabilmente alla replica forse lo farà è
Non lo so dipende da lui diventa e dai tempi di crisi soprattutto negli anni
Grazie Presidente
Io
Parlerò concordiamo cercare
Se sei d'accordo su quello che ha detto poca allora io sono in gran parte d'accordo su quanto detto Ciani ma
Vorrei fare qualche osservazione aggiuntiva perché
Devo dire non mi ci riconoscevano i quarantun anni in cui sono stato in magistratura a maggior ragione non mi riconosco ora in quella sorta di guerra di religione che attraversa gli ambiti giudiziari in punto separazione delle carriere o non separazione delle carriere io sono sempre stato un laico non mi riconosco nelle guerre di religione non mi riconosco nemmeno in questa che mi sembra così come prospettata del tutto infondata
Cerco di dirvi perché arrivando poi alle alle mie valutazioni che in buona parte per rispondere alla sollecitazione del provvedo precedente pure concordano con quelle vicende
Allora non è un problema di oggi centoventi anni fa
Gaetano Salvemini
Parlando del pubblico ministero diede una
Definizione graffiante
Che io trovo molto interessante per il
Dibattito successivo disse
Nella infinita varietà dei tipi balordi che arricchiscono la specie dell'homo sapiens il più valore più di tutti e il Regio procuratore
Allora come vedete non è che il discorso cominci adesso
Ma e perché è una definizione secondo me interessante perché inevitabilmente al di là del
Del paradosso che Salvemini amava usare e che inevitabilmente il pubblico ministero partecipa di una pluralità di ruoli di carattere
Di presenze sulla scena processuale
Indubbiamente e un soggetto
Che a differenza del giudice
A una molteplicità di funzioni partecipa
Certamente
Dell'attività di indagine più vicina all'attività di polizia per certi aspetti partecipa per altri aspetti e tanto più partecipava quando aveva
Addirittura vecchio Codice del potere della misura cautelare di attività che sono di tipo strettamente giudiziario
Allora inevitabilmente una figura
Che ha caratteristiche di questo tipo è una figura
Destinata ad avere uno status che può essere suscettibile di discussione e che
Secondo me va
Definito più che nell'universo astratto dei principi sulla base della concretezza del momento in cui si FIAT
Allora io
Sono convinto
Che oggi
Una radicale separazione delle carriere poi vediamo di di di precisare di più il concetto sarebbe sbagliata e sarebbe
Anzi un grave pericolo per l'assetto complessivo
Ma
Credo che questo sia legato a una serie di ragioni essenzialmente contingente
Io ho vissuto e lo dico proprio per per questo spirito di laicità
In situazioni
Che appunto mi fanno apparire un po'anacronistica quella guerra di religione di cui parlavo prima che sempre a dividere magistrati avvocati io arrivo per quanto riguarda la mia esperienza in magistratura dall'esperienza di Magistratura democratica in cui nell'epoca in cui io ci sono entrato alcuni dei leader più significativi di Magistratura Democratica da Marcora nata hanno Spinea te li sostenevano la necessità della separazione dei ruoli
E
Del resto nell'ambito dell'avvocatura
Il problema della separazione delle carriere è un problema assolutamente recente
Si dice che non è così
Ma in realtà e assolutamente recente perché
Nel novantaquattro alle perché Gaetano Pecorella venne nominato Presidente dell'Unione delle Camere penali sostenne una tesi che credo sarebbe sostenuta
Non dico da tutti
Forse non da qualche oltranzista ma dal novanta per cento di magistrati perché
Il l'intervento di Gaetano Pecorella era questo non di separazione delle carriere deve parlarsi bensì più correttamente di separazione delle funzioni
Con essa si vuole rimarcare che i giudici e pubblici ministeri conservano uguale dignità e appartengono adeguare il titolo all'ordine giudiziario
Senonché a chi eserciti la funzione dell'accusa a cui sono connesse quelle delle indagini non deve essere attribuita anche alcuna funzione propria di chi deve giudicare e viceversa
Resta però l'esigenza che il giudice e pubblico ministero abbiano una cultura comune appartenendo tutti allo stesso ordine giudiziario
Allora come vedete l'ho detto sia per quanto riguarda l'ambito della della magistratura citando Marcora ma
Sia l'ambito della cultura non solo dell'avvocatura ma dell'Unione Camere penali citando l'intervento di Gaetano Pecorella allora
Perché
E io credo che questo sia il punto su cui ci dobbiamo interrogare perché negli ultimi
Quindici o vent'anni
è accaduto che ci sia invece questa apparente grave in contrapposizione
Di posizioni allora io credo che molto sia legato a quello che è successo
Nella nella scende la scena politica complessiva nella scena politico istituzionale complessivo
E che il problema del definire lo status del pubblico ministero anche in termini di separazione o meno le carriere sia legato molto alla valutazione del pubblico ministero che vogliamo
Io credo
Che
Vogliamo oggi nel nel
Nel febbraio del due mila dodici non in un mondo
Astratto a cui possiamo fare riferimento io credo che il Pubblico Ministero almeno Pubblico Ministero che io credo ci debba essere e coerentemente con il sistema costituzionale coerentemente
Con l'evoluzione che il sistema istituzionale ha avuto
Debba essere un pubblico ministero indipendente
Dotato di indipendenza
Esternati cioè dal dal
Dall'Esecutivo o da altre istituzioni esterne alla giurisdizione e anche questa cosa non molto amata di recente anche in magistratura di una notevole indipendenza Intermarc cioè veri sostituti rispetto al capo dell'ufficio secondo
Io credo
Che ci debba essere un pubblico ministero garante
Dell'azione penale è obbligatoria dell'azione penale obbligatoria possibile ma non è oggi il tema
Terzo che
Sia
Un pubblico ministero diverso dalla polizia
Io credo che siano sbagliate le interpretazioni che vengono sia da una parte della politica che parlano del pubblico ministero come avvocato della polizia
Oppure da posizioni emerse anche all'interno della magistratura che vedono il pubblico ministero in quanto capo della polizia giudiziaria come una sorta di superpoliziotto
Ci sono modelli istituzionali pensiamo l'Inghilterra altri in cui i modelli di questo genere esistono io credo che nel nostro sistema costituzionale nel nostro sistema istituzionale sarebbero dei modelli non adeguati
Allora se questo è il modello allora ragioniamo sullo status del pubblico ministero e sulla utilità o meno di separare le carriere
E cominciamo con una precisazione
Oggi
Ragioniamo in termini
Molto diversi da quelli in cui si poteva ragionare vent'anni fa perché una notevole
Separazione
Delle funzioni di Pubblico Ministero e di giudice
Esistenti
Lo ricordava prima Ciani
Sono state superate
Delle cose che non stavano né in cielo né in terra che secondo me male ha fatto la magistratura associata non capire nel momento in cui l'avrebbe dovuto capire
Ma è del tutto evidente che chi fino al giorno prima aveva fatto il giudice a Perugia non è che il giorno dopo potesse andare a fare il pubblico ministero a Perugia o viceversa
Qui non c'è un problema di indipendenza reale del singolo c'è un problema dell'apparenza nel senso forte del tema
Oltre che anche di condizionamenti reali ma queste sono delle cose a mio modo di vedere io lo sostengo da sempre quindi non è che assolutamente intuitiva
Il il e l'essere visto fino al giorno prima sul banco del pubblico ministero il giorno dopo soprattutto in piccole realtà sul banco del giudice è chiaro che crea una serie di di
I problemi di apparenza io credo una serie di problemi anche di di di di di
Come dire di difficoltà di carattere personale io non non mi nascondo io ho fatto per metà della mia vita professionale il Pubblico Ministero in per metà della mia vita professionale il giudice
Mi è capitato un'unica volta quando facevo io ho fatto per per molti anni per dieci o dodici anni
Il giudice minorile dopo che
Avevo smesso per due o tre anni come sostituto procuratore generale mi è toccato di sostituire un collega e di doverlo andare a fare in una causa del tribunale dei minorenni e io mi sono trovato a disagio
Anche se erano passati degli anni e io facevo una cosa che era in Corte non era in tribuna perché ma credo che sia un dato intuiti
Allora detto questo e detto che le battaglie per evitarlo sono state battaglie sbagliate
Il problema oggi è un altro allora non si può porre come era prima perché oggi lo sappiamo tutti non è possibile fare il giudice o il Pubblico Ministero nello stesso distretto in cui si è fatto l'altro mestiere
Io nell'ultimo io ho fatto parte del Consiglio Superiore scorso nell'ultimo anno non e probante perché bisognerebbe guardare superiori più lunghi ma nell'ultimo anno in cui ci sono stato avevamo fatto un conto
E i passaggi
Da funzioni di pubblico ministero ha funzioni di giudice erano state se ricordo bene il numero sedici
Perché significa una
Come dire una un numero limitatissimo di passaggi e quindi legato
Legato a quella situazione di reali motivazioni del passaggio che
Anche
I più fieri
Sostenitori della separazione come il professor Di Federico e ritengono essere in qualche misura un valore perché quando
Propongo Sorbi Federico
Stavo per dire decenni fa mette diciamo può pochi anni fa vincente decenni fa e scriveva e sottolineava come per esempio come molti hanno detto addirittura nella Corte Suprema degli Stati Uniti
L'aver fatto il Pubblico Ministero e considerato un ultimo un dato positivo
Proprio perché la ricchezza della pluralità di esperienze e di per sé è un dato positivo purché non porti con sé
Dei condizionamenti e dei dati negativi se è vero o se il trend forse quello che il numero dei passaggi in virtù delle modifiche legislative che hanno realizzato una sorta di
Di
Di vincoli al passaggio dall'uno all'altro sono diminuiti nei numeri che vi ho detto comunque i numeri non così rilevanti
Allora resterebbe non il dato negativo di carattere patologico ma il dato positivo che chi ATER le reali motivazioni
E può utilizzare Congo cambi addirittura spostandosi da una parte all'altra d'Italia
Può realizzare entrambe le funzioni questo può essere oggetto di un arricchimento non solo professionale per sé ma obiettivamente della cultura dell'interscambio che riguarda tutte le categorie
Detto questo arriviamo a dire che cosa vorrebbe dire di più
La separazione delle carriere oggi
Ma Vibe una separazione delle carriere oggi vorrebbe dire
Se guardiamo alle proposte che vengono fatte
Una diversità di concorso di accesso
E allora che fin dall'inizio uno studia per fare il pubblico ministero studia per fare il giudice
Una diversità dell'ordine decano di autogoverno cioè un Consiglio Superiore diverso
E basta perché se c'è questo non si tratta nemmeno di dire che non sono qui più possibili passaggi perché se ci sono concorsi diversi un organo di autogoverno diverso è chiaro che i passaggi non sono possibili se non attraverso
Nuove forme concorsuali magari semplificate ma studiate per cui gli elementi sono questi allora
Se questo bene
Il problema è capire se questo
Cioè concorsi diversi
E quindi carriere fino all'inizio di versi e organo di autogoverno diversi siano effettivamente degli strumenti che possono
Portare
Come dire una una crescita sul terreno della professionalità da un lato della cultura delle garanzie dall'altro
Allora io francamente non lo credo
Anzi credo che il risultato sarebbe
Probabilmente diverso
Per
Una ragione fondamentale che che che espongo subito per fare poi un'altra
In considerazione di chiudere il mio intervento
Non lo ritengo perché
Io credo che
Concettualmente e astrattamente sia
Assolutamente vero
Che parlare di separazione delle carriere non significa
Parlare di dipendenza del pubblico ministero sono due concetti profondamente diverso ma credo che in concreto
Una separazione delle carriere
Porterebbe inevitabilmente
A una collocazione istituzionale diversa del pubblico ministero ma perché
Perché voi pensate
A quello che sarebbe
Un corpo
Di duemila funzionari
Perché questo diventerebbero i pubblici ministeri di merito come diceva prima Zani lasciamo perdere pulizia della Cassazione o i pubblici ministeri di merito meno di duemila funzionari
Che
Sostanzialmente o vengono con meccanismi
Come dire autoritativi poi impostati oppure rischiano di essere se rimane una garanzia almeno di parziale inamovibilità per un periodo estremamente prolungato in una una certa area
Realizzano
Uno un una concentrazione di potere e no
Che oggi è temperata proprio dal far parte
Di un corpo come quello della magistratura complessiva dia vere una comunanza di cultura con i giudici di avere un unico organo di autogoverno
Di avere delle possibilità sia pure ridotte come ho detto prima di di di interscambio di trasferimento altrimenti
E non l'ho detto io ma lo ha scritto qualche anno fa
Pizzo Russo
E diceva che un pubblico ministero assolutamente indipendente
E rigorosamente gerarchizzata o con la polizia i suoi ordini
Costituirebbe il potere dello Stato più forte che si sia mai avuto in alcuni ordinamento costituzionale dell'epoca contemporanea e infatti non lo si è mai avuto in alcun Paese
Un corpo di funzionari di questo genere per un'esigenza democratica
Dovrebbe rispondere a qualcuno non essere più indipendente
Lo dovrebbe
Quindi non è
Io non credo proprio perché non credo in quelle guerre di religione inizio prima e non credo che sia
Da da parte di chi lo sostiene la separazione delle carriere una sorta di cavallo di Troia per arrivare a questo esito non è questo il problema
Il problema e le le dinamiche che inevitabilmente innescherebbe indipendentemente dal dal dal problema delle intenzioni soggettive che che
Francamente non non non non non
Non credo che sia utile né importante esaminare
E allora arrivo all'ultima considerazione
L'ultima considerazione questa c'è una ragione forte a cui faceva già riferimento
Ciani prima una delle ragioni per cui si dice
Che
Ma la separazione delle carriere è utile e necessaria
E che non ci sia soprattutto nella fame per qualcuno utile per qualcun altro necessarie
E che questo
Determinerebbe un eccessivo appiattimento e comunque
Soprattutto nella fase delle indagini ma non solo
No il giudice nella stanza accanto nascono quello perché si è detto tante volte
è un argomento che credo concettualmente poteva avere degli elementi
Subito dopo l'entrata in vigore del nuovo Codice quando
Soprattutto il CIPE era il vecchio giudice istruttore che era in realtà come è stato un super pubblico ministero più che un giudice del pubblico ministero delle indagini importanti insomma questa vera sociologicamente
Credo che ora hanno
Anche proposta artisticamente non sia così
Io credo ma guardiamo un attimo io alcune delle più
Rilevanti
Vicende giudiziarie del nostro Paese gli scarti proprio in tema cautelare
Tra pubblico ministero e i giudici sono stati assolutamente Massi
Ma quel pensate a a un fatto che ha profondamente condizionato il ferito
Beh
Le vicende della scuola Diaz del luglio due mila uno a Genova
Il Pubblico Ministero che chiede la convalida di cento arresti e cinque GP diversi che non ne convalidano nemmeno uno
è questo il G.I.P. appiattito sul pubblico ministero ma guardate per dire cambiando totalmente argomento
Per dire una delle cose che ha fatto discutere di più Russo la vicenda del del del comandante della nave che essi incagli allargo legittima maggiore
Diciamo che ha ragione l'uno che ha ragione l'altro non mi interessa ma che ci sia questa
Questa coincidenza mi sembra francamente un fatto e proprio statisticamente non è vero
E guardate
Io credo
Mio sono sono sono convinto che a volte ci sia
Da parte dei del del nella fase delle indagini una
Una insufficiente attenzione le garanzie dell'imputato questa è una delle mie convinzioni risente ma guardate non è
Per l'influenza del pubblico ministero sul giudice
E perché la cultura a forte nel Paese una cultura che non vuole le garanzie
Non è
Un problema di condizionamento del pubblico ministero e allora forse credo che si farebbe bene a individuare questo come problema reale se c'è una cultura diffusa delle garanzie nel nostro Paese o quali non
Cercare un obiettivo che in realtà un obiettivo
Secondo me non non in realtà non non non non non non felice non giusto
Anche perché
è un argomento proprio quello della comunanza di carriera come
Difficoltà differenziarsi
E una cosa che che che prova troppo perché se così fosse
Dovremmo arrivare ad avere il giudice d'appello che facciano delle tre concorsi diversi dai giudici di primo grado che fa ma non è così ma non è così ma non è così anche proprio nella vita professionale di ciascuno io spesso in in in dibattiti ho detto ma
Ma non per introdurre degli elementi professor personali che sono sciocchi non tanto per dire che questo e
Cioè io alcuni dei miei più cari Discardi amici
Sono degli avvocati e ci sono dei magistrati con cui non sarei andato a prendere un caffè
Che cosa c'entra il fatto di aver fatto uno stesso concorso per dovere è per questo ritenere di a vere allora una solidarietà di corpo ma non una solidarietà nel corpo su vicende che
Di status
Succede che riguardano la sorte delle persone
Che ci si trova giudicare questo e secondo me è un un
Come dire un dato finché proprio non non non esiste non vedo
Ho finito volevo se avrà tempo di una cosa dopo una battuta solo sul Consiglio ma in un altro giro grazie
Grazie ascolti
Io credo che il problema sia quello dell'appannamento della cultura della giurisdizione che si time
Da parte di chi ostacola la separazione scusi Pubblico Ministero col tempo si abitua ad accusare e quindi ecco non è in un po'giù dicendo che abbiamo pensiamo sempre che il Pubblico Ministero debba essere un po'giudice quanto inizia l'azione penale quando raccogliere prove quella cultura della valutazione della prova
Ecco perché e chiudo subito altri medici aggiungo anch'io credo che un pubblico ministero per fare il giudice prima di fare il pubblico ministero io avrei organizzato così un po'il sistema
Tempo qualche annetto una volta Geri biennio di pretura logico non c'è più non ci sono più le preture ma un po'di
Di attività giudicante non sarebbe male come esperienza chiudo e passo la parola all'avvocato Spigarelli perché è giusto che
Sia
Si senta adesso
La voce dell'avvocatura Preside dell'Unione Camere penali camere penali sono molto vivaci
Su questo punto avvocato Spigarelli ventotto
Ecco che ci dica qualcosa che non siano poi
Le cose che abbiamo già
Sentito
Fretta di una
Mille adulte mura quanto è stato detto poc'anzi sta molto cianotico il dottor Nordio forte di una vera e Turandot bersagli dicevo ma forse sarebbe meglio se parla per ultimo l'avvocato Spigarelli visto che insomma il parterre
No no no io sono d'accordo a parlare per ultimo il difensore
è ma io vorrei far parlare un professore adesso prima dell'ordine ordinava bene vale Nordio adotterà sappiamo tutti delle due posizioni economici ricercatrice grazie agli atti no perché io sono
Scalzo passati prese a
A volte sono storiche
Qualora riferite assistiamo in questa stagione argutamente voleva strettamente rapidi quell'ingresso dell'esposizione della
Facendo parte di rivedervi della schiera che Salvemini diceva
Appunto
Miserabili procuratore del re
Io poi ho fatto e faccio il pubblico ministero da più di trent'anni è sempre la procura e non credo di aver assimilato una cultura per così dire investigativa o particolarmente severa
Grazie della vostra cortesia con la quale mi ascolterete per lealtà visto che il convegno riguarda l'attuazione alla riforma della Costituzione poi la separazione delle carriere
Cercherò di questo quarto d'ora che mi ha concesso de con connettere il vero problema
Per lealtà Prayer
Chiarezza anticipo subito che per quanto riguarda la nostra Costituzione io idea molto precisa che come tutte le produzioni umane
Soprattutto le produzioni politiche istituzionali
Sia soggetta come di Imperia come tante altre cose a una giovinezza a una maturità a una decadenza e una fine
Non è nulla un vi è nulla di eterno a questo mondo soltanto la verità del Signore Veritas domini recita il salmo centosedici manettino eterno ma tutto il resto è soggetta al cambiamento
E la stessa idea che la Costituzione contenga in sé stesse il principio del suo cambiamento però limitato alla seconda parte
è un'idea paradossale che ricordo un poco il paradosso del cretese il quale diceva io dico sempre e soltanto pugile
Cosa che non significa nulla perché se questo fosse vero anche la sua affermazione sarebbe bugiarda e quindi non sarebbe veritiere
Voglio dire che non può esistere una Costituzione che limiti la sua modifica a una parte soltanto perché questo significherebbe che vincolerà che vorrebbe vincolare il popolo sovrano a una sorta di
Normativa che possa essere modificata soltanto con un atto violento
Se si parte dal principio che una Costituzione può essere modificata soltanto attraverso le linee legali previste dalla stessa Costituzione ma soltanto entro certi limiti
Ne discende per logica conseguenza che se noi vogliamo per esempio cambiare l'articolo uno
L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro che a me ricorda un po'oggi Repubbliche coreane o quelle di Cuba e dobbiamo fare una rivoluzione non vedo proprio la necessità di farlo
Il problema è che
Essendo appunto come tutte le produzioni umane soggetta a decadenza e alla fine
Magistrato deve rispettare e applicare la Costituzione sulla quale anzi la attivato questo è così banale che non vale la media nemmeno la pena di ricordarlo
Però come cittadino e come
Persona pensante a
Il diritto e anche il dovere di domandarsi come quando si avanza la nostra Costituzione
La quale è nata in un periodo di necessitato compromesso ideologico e politico tra le forze perché erano risultate
Antagoniste vincitrice del regime fascista
In piccola proporzione il Partito Liberale l'ideologia liberale in proporzione uguale maggioritaria quella cattolica e quella comunista
Le firme della nostra Costituzione sono su quella che conoscete Terracini Einaudi De Nicola dei Castelli recitano mantengono questa tre implicita
Però dopo sessant'anni settanta anni
Beh e ci si domanda se a fronte della morte della ideologia marxista e alla secolarizzazione della cattolicesimo quel venti per cento di
Piccolo liberalismo che c'è la nostra Costituzione non debba prendere il prevale la prevalenza e è e sostenete costituire il fermento per una nuova Costituzione
Questo è quello che penso io
E in secondo luogo va detto che la nostra Costituzione Paolo perché è frutto di un compromesso uno spettacolare compromesso intelligentissimo compromesso geniale compromesso tra l'altro scritta molto ma molto bene
C'è soltanto il Codice penale in Italia scritto altrettanto bene forse meglio però sapete che il codice penale era stato anche
Per così dire distillato dal punto di vista lessicale dall'Accademia della Crusca e da tutta una serie di professori universitari di belle lettere cosa che oggi purtroppo dimenticate
E questa bellissima costituzione necessaria fondamentale per quell'epoca proprio perché è frutto di un compromesso
è un po'o quello che nell'Iliade e Odissea si legge degli dei di Omero che danno con la destra quello che prendono con la sinistra e viceversa non c'è un articolo della nostra Costituzione che non abbia mai capoverso il suo posto
La libertà è sacra ma può essere limitata la proprietà
Garantita ma ha una funzione sociale
La segretezza delle comunicazioni che è l'interfaccia della nostra libertà perché noi non saremo liberi se non fossimo garantiti dal segreto capite tutti la fine che ha fatto l'articolo quindici quando sui giornali leggete le intercettazioni
Che nella massima legalità vengono divulgate dai giornali
Questo perché perché è frutto di un compromesso e quindi anche questo secondo me è motivo di riflessione che cosa avete a che vedere questo con la separazione delle carriere i problemi di cui parliamo oggi ha molto a che vedere perché
Quello che
Purtroppo fino adesso non ho sentito neanche dell'ultimo intervento dell'ex collega Peppino vent'anni fa venticinque anni fa è intervenuto un fatto che pare essere stato dimenticato da tutti
è entrato in vigore il Codice di procedura penale accusatorio
Che ha cambiato completamente o avrebbe dovuto cambiare completamente il nostro modo di pensare e di rapportarsi alla cosiddetta cultura della giurisdizione
Che sia stato un errore o che sia stato una scelta giusta è cosa sulla quale si può discutere a lungo ma una cosa è certa
Che
Nel momento in cui si è voluto introdurre un processo un sistema processuale che funziona da secoli
Nei Paesi dove è nata la democrazia e funziona a certe condizioni queste condizioni avrebbero dovuto essere recepite da il nostro ordinamento costituzionale
Mentre paradossalmente la nostra Costituzione del mille novecentoquarantotto è stata costruita avendo in mente e non poteva essere altrimenti il codice Rocco
Che benché fosse un Codice fascista era anch'esso un codice estremamente coerente
E anche tecnicamente fatto molto bene
Per cui noi abbiamo paradossalmente nella gerarchia delle fonti una fonte primaria quale la nostra Costituzione che in quel momento si è è issate quarta una fonte secondaria creare il codice di procedura penale e come si è adeguata certo nome in modo formale
Ma in modo sostanziale recependo tutti gli istituti del Codice inquisitorio
L'unità delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale la irretrattabile tale l'azione penale e via dicendo
Mentre il codice accusatorio
Che è stato creato nei Paesi dove è nata la democrazia nel Regno Unito negli Stati Uniti d'America in Canada e poi è stato diffuso attraverso il Brittany all'U.L.S.S. due x
Nel British Empire è stato diffuso in Sud Africa in India in Nuova Zelanda in Australia a Singapore
Questo processo accusatorio regge sulla base di alcuni principi anch'
La separazione delle carriere o meglio qualcosa che va al di là della separazione delle carriere la carriera unitaria con l'Avvocatura
Quello che ha detto il collega Pepino è vero per quanto riguarda il giudizio della Corte Suprema Americana che si vanta di aver fatto il Pubblico Ministero però ci si dimentica di dire che il giudice vicino si vanta di aver fatto l'avvocato
Nel sistema americano il già aggiornato deve aver fatto il Pubblico Ministero perché è vero che non è un buon giudizio se non ha avuto esperienza accusatoria ma deve aver fatto anche l'avvocato perché non è un buon giudizio se non ha avuto l'esperienza del difensore
La separazione delle carriere a questo punto può diventare un falso problema nei limiti in cui viene ridotta la cosiddetta cultura della giurisdizione al binomio tra il pubblico ministero e giudice
Mentre la la cultura della giurisdizione a giurisdizione intesa come tale o è lo ius dicere e quindi riguarda soltanto il giudice oppure quella formulazione dialettica che tutti conosciamo che unisce difensore accusatore e giudice allora un tavolo a tre gambe
E nella cultura della giurisdizione e quindi nello Ius vincere e quindi tra i giudici deve entrare e anche tra i pubblici ministeri deve entrare con pari dignità l'avvocato anche nella carriera
Anche nella osmosi di questa carriera
Come accade negli Stati Uniti d'America Inghilterra eccetera dove l'avvocato ha fatto il Pubblico Ministero entrambi un giorno faranno il giudizio
Tutto questo non è stato dimenticato perché perché la nostra Costituzione ha impedito e non poteva non farlo la piena attuazione del processo accusatorio perché il nostro processo accusatorio alla perimetro è incompatibile con la Costituzione
Cioè quello che si è dimenticato di fare è stato di modificare la Costituzione nel momento stesso in cui si è voluto introdurre un sistema che era estraneo alla nostra formulazione costituzionale
Io ho avuto l'onore di sedere a cena un paio di volte con il maestro Vassalli al quale ho fatto questa domanda
Ma dico lei maestro professore è e stai parlo del codice di procedura penale
è però quando poi è andato a sedere nella Corte Costituzionale ha smentito se spesso demolendo una parte di quegli articoli che lei aveva firmato
Non solo alcuni sono stati demoliti per manifesta irragionevolezza il che significa che con una sorta di schizofrenia
Dirai legislativa il giudice costituzionale ha dato degli ragionevole al legislatore istituzionale e codificato ore
La risposta è stata ragione dottor Nordio mano potevamo fare altrimenti perché la politica in quel momento voleva il codice accusatorio
è stato un gravissimo errore e da lì è in atto tutto il non solo il dissidio ma l'equivoco sul quale ancora oggi stiamo parlando
Se voi guardate e lo vedete tutti perché si svegli siamo tutti siamo siete tutti degli e Sperti il nostro codice di procedura penale
è sotto ogni articolo c'è una tale
C'è un tale affastellamento di lei di righe in corsivo che riflettono le modifiche le integrazioni le soppressioni le riduzioni e via cantando
Che sono di molto superiori alle lettere in grassetto che rifletto lor la norma originaria
Molto incerto sono anche interventi legislativi fatti a fisarmonica secondo le contingenze emotiva del momento ma questo lo sappiamo altri però sono interventi corretti e giusti della Corte costituzionale
La quale ha demolito il rito abbreviato ha demolito il principio del patteggiamento in quattrocentoquarantaquattro come era stato formulato dalla salii da pizza di ma non poteva fare altrimenti perché la nostra Costituzione non è stata scritta avendo in mente il processo che sarebbe stato
Ha promulgato quarant'anni dopo
La separazione delle carriere si inserisce in questo
Si inserisce cioè nella impossibilità di arrivare a una formulazione coerente di un sistema di un sistema processuale accusatorio se non si transita attraverso una preventiva riforma costituzionale
Il resto è un precipitato logico sul quale potremmo parlare fino a domani e ne abbiamo già parlato molto però per parlare del pubblico ministero organismo al quale io appartengo e mi onoro da trent'anni
Entrato con il vecchio Codice Rocco adesso da vent'anni con il nuovo codice Vassalli
Il Pubblico Ministero italiano esprime
Per cui sono in profondo dissidio con quello che ha detto
L'ex collega Peppino esprime invece la massima contraddizione tra quello che dovrebbe essere il Pubblico Ministero nel sistema accusatorio e quello che siamo noi oggi perché
Perché il Pubblico Ministero italiano in questo momento eh l'unico organismo al mondo e sottolineo al mondo che abbia un potere fortissimo senza alcuna responsabilità
Non esiste in democrazia un potere che sia svincolata dalla responsabilità questo è così palese banale lampante che non merita nemmeno giusti perché non merita nemmeno spiegazione
Ma come reagisce il sistema accusatorio
Auguro tipico che sia quello americano che sia quello inglese reagisce in due modi dove c'è il potere cioè la responsabilità e dove c'è la responsabilità non c'è il potere non c'è la responsabilità non c'è neanche il potere
Quali sono i due esempi sono quelle inglese e quello americano
Il
Pubblico Ministero italiano è il capo della polizia giudiziaria come il Public prosecutor distretto azione americano ma gode lo sappiamo perché ne stiamo parlando qui delle garanzie del magistrato italiano
è
Il
Public prosecutor americano che ha gli stessi poteri del pubblico ministero italiano è capo della polizia giudiziaria ma è eletto dal popolo ha una responsabilità chiamiamo vagamente politica
Nel senso che democraticamente i soldi che lui spende per le intercettazioni telefoniche o ambientali che gravano sul bilancio dello Stato lunghi
Li deve giustificare alla fine del suo del suo mandato se vanno bene vanno bene e se non vanno viene rimandato a casa
Cyrus penso junior il pubblico ministero che ha incriminato conoscano nell'ultimo processo possiamo star certi che tra un anno non sarà più distretto a termini di New York perché ha sbagliato tutto e se ne andrà
No perché venga cacciato
Dal signor Primo Ministro o dal potere politico che ha cacciato dal popolo perché si prese non si presenterà nemmeno le elezioni
Questo è il sistema americano il sistema inglese è diverso il sistema inglese non conferisce al pubblico ministero il potere sulla polizia giudiziaria e infatti se voi leggete il Times
Ho leggete il Guardian vedrete che tutte le indagini non le fa il dottor Nordio il dottor Pinco male fa Scotland Yard
E alla fine riferisce al Pubblico Ministero al
Procuratore della Corona che tre peraltro fino a qualche anno hanno fa nemmeno esisteva anche questo va detto
Che è quello che con un linguaggio un po'così sommario si chiama oggi da noi si vorrebbe chiamare l'avvocato dell'accusa
Resta il fatto che se non viene definito e anche qui mi attendo una risposta se non viene definito il ruolo di questo pubblico ministero
Che possa conciliare il suo potere con le sue responsabilità vi è un vulnus immenso incolmabile a uno dei principi fondamentali della democrazia
Tutto il resto ripeto e ho concluso viene da sé
è
è inconcepibile per una americano per un inglese che un pubblico ministero dieci voti al giudice
Eppure nei nostri Consigli giudiziari accade che il Pubblico Ministero di Venezia io quando ero membro del Consiglio giudiziario il pomeriggio davo i voti
Al giudice davanti al quale la mattina avevo perorato la causa
Nessuno dubita che io fossi imparziale e che non fossi condizionato nel mio voto dal fatto che il collega mi avesse dato ragione o torto su questo perfettamente
Perfettamente una volta tanto e occasionalmente inciampato non essere d'accordo con il collega Pepino
Però
è vero che abbiamo ma amici avvocati
E magistrati con i quali non andremo a prendere il caffè ma non è questo che conta quello che conta è la rappresentazione che si dà all'esterno
Perché se l'imputato sapesse che suo accusatore quel pomeriggio da lui i voti al giudice che lo deve accusare direbbe io vivo in uno stato di pazzi
E quando io cerco di spiegare questo a un collega o un amico avvocato inglese o americano e ho dei dubbi che il mio inglese faccia diciamo così non sia un inglese corretto perché lui non mi capisce
Alla fine comprendo che lui non mi capisce non perché il mio inglese sia carente o scorretto ma perché la cosa per lui inconcepibile ripeto che un pubblico ministero di via i voti a un giudice non esiste al mondo esista solo in Italia
Come si può cambiare questo io credo che in questo momento non si possa cambiare
Non si può cambiare perché il cambiamento costituzionale che è quello necessario perché poi si possa arrivare a questa riforma strutturale globale è un cambiamento epocale che esige tutta una serie
Di consensi per i quali per ora inc però improvvisamente si comincia a vedere qualche barlume ma qui entriamo nella politica io sono dell'idea che un magistrato non verrà mai fare politica né prima né durante né dopo
Essa aver dato le dimissioni però
è è vero quello che è stato detto stamattina e si dice anche oggi prima di avere le carni e prima di avere i merletti bisogna avere le camicie avranno da guardia ci misuriamo andavo ad Anteli formularle Cemmi svizzero Walter effettivamente
Qui sono so che sono le attese sarò bacchettato dal presidente Spigarelli per lui le camicie sono ma per la separazione dalla carriera no siccome le camicie
Cioè l'i dati fondamentali sono quelli di rimettere in moto un sistema della giustizia che si è inceppato e qui occorrono riforme molto più terra terra come diceva stamattina l'eccellenza Procuratore generale
Ma di questo si parlerà magari nel secondo giro grazie
Collega Nordio ampliato enormemente il campo delle battitore naturalmente
Sorgono tutte una serie di obiezioni o come noi gli avversari
Critiche e quant'altro che l'ha fatto niente
Io sinceramente dico solo questi io non credo che
La morte dell'iter di origine di questa stagione
Possa far venir meno lo la
Questi sistema di pesi e contrappesi o comunque di regole deroghe come ha detto Nordio pocanzi della Costituzione la quale poi affronta
Certamente storicamente in quella che fu una forte contrapposizione ideologica temperata da una summa cultura
Grande capacità anche politiche culturale dei
Incostituzionale della Costituente dei parchi
Dei ritardi circolante alla Costituente nel trovare dei punti di incontro
Però io credo che sia anche un po'nelle cose altrimenti ne dovremmo avere delle costituzioni fatti da maggioranze e che impongano Alli altri alla minoranza o ad altri l'intera posizione perché
Per quanto possa pagare una Costituzione liberale credo che ci sia sempre qualcuno che
Posizioni totalmente liberali o assolute non le condividono perché io
Regola cioè le sue eccezioni sempre dalla Cassazione ce lo insegna e parlo anche dalla Cassazione civiche solo oggi Ministero ad
Mi reputo
Penalista
Ma e forse queste anche un nostro difetto c'è una regola nei dei traiamo mille ed è vero che poi forse sono troppe ma certamente difficile concepire
è una regola assoluta e che quindi
Dare un'impronta certamente univoca a quella che è una Carta costituzionale che bene o male
A tener conto tutta una realtà variegata complessa di una società nazionale così come l'uso come la nostra ma queste sono mie così elucubrazioni di cui mi scuserete penso che sia giusto
Adesso sentire
Del professore avvocato
Mi pare
Siamo d'accordo che il
L'avvocato David Brunelli che il Consiglio possa entrano in gioco lui
Questo grazie
Sì grazie Presidente io mi trovo dico subito che mi trovo in grande imbarazzo perché avevo pensato di partecipare a questa tavola rotonda dovendo dire una sola cosa e questa cosa però la già detta
Il Consigliere Nordio quindi come io qualche volta
Mi sorprendo che la gente si mette a scrivere libri semplicemente solo perché ha fatto ricerca e non ha il coraggio di dire no scrivo niente perché non ho trovato niente io adesso tradire non ho nient'altro da dire quindi passo la parola qualcun altro ma fa in effetti
In effetti come vedete farò praticamente così quindi il nostro Presidente anche tranquillo
E inerte si discute da venti anni minimo di questa storia della separazione delle carriere naturalmente non ci si arriverà mai perché se non ci sia arrivato qualche anno fa fino allo scorso probabilmente non ci si arriverà mai
Ma un argomento che a me non mi appassiona molto
E perché è un argomento con il quale si crede di risolvere un problema fondamentale per chi
Vive tutti i giorni nelle aule di tribunale
Cioè il problema della esistenza del pari dignità di un livello di pari dignità di pari autorevolezza tra pubblico ministra le parti del processo fra pubblico ministero e l'avvocato
In modo che da consegnare all'avvocato parità di chance rispetto sessuali rispetto
A quelle che al pubblico ministero e si pensa che questo traguardo si possa raggiungere o perlomeno si possa avvicinare attuando questa separazione delle carriere
Allora io credo che la condizione dispari che innegabilmente presente oggi che io denuncio sotto gli occhi di tutti
Di fronte ai tribunali non dipende dal fatto che il Pubblico Ministero a
Una alla stessa carriera del giudice
Non dipende dal fatto che il pubblico ministero come abbiamo sentito prima dire seppure certamente questa è una stortura da i voti al giudice perché voi forse quello si potrebbe anche in qualche modo risolvere con un qualche tecnicismo una quel problema lì
Io penso che la la ragione di questa disparità sia molto più profonda
Guardate io adesso palloni stante come professore universitario che deve congedare ogni sempre più per la verità studenti che diventano appunto laureati in giurisprudenza che si aprono alle professioni legali
Ecco io dico una cosa del tutto banale
I migliori studenti che cosa fanno oggi in Italia
Fanno il concorso in magistratura i migliori studenti fanno il concorso in magistratura
Ma questo non è che capita
Oggi
Questo capi è sempre capitato sempre di più sta capitando sempre più sta capitando
E questo vuol dire questo si trasforma questa cosa che io constato ma in maniera direi
Obiettiva ovvia
Questa cosa si trasforma nella s'condizione che la magistratura oggi raccoglie l'intellighenzia dei laureati in giurisprudenza
I migliori fanno i magistrati
Gli altri fanno gli avvocati
Gli altri fanno gli avvocati
Perché non hanno vinto il concorso in magistratura o perché
Non l'hanno neppure fatto perché si ritengono assolutamente in diciamo non adatti a prepararsi per quel duro concorso che
è previsto
Questo dal luogo allo squilibrio
Inevitabile della condizione delle delle parti del processo le parti del processo il processo vive
Forse ho detto delle cose
Perché non sono poi viene
Viene
Non sono condivise da parte
Gli avvocati
Io non lo dico
Mi sento di dirlo perché sono un avvocato ma ma io come dire la vivo
Alla sorgente perché mi rendo conto
Dei laureati e mi rendo conto poi degli impieghi che che hanno e che trovano questi laureati
E fatto sta che scappo posso sbagliare ma la mia impressione questa io vi racconto quindi questo gli attori e il sulla scena nel processo ci sono gli attori principali
Che sono i magistrati i magistrati e qua ci sono le comparse che sono gli avvocati nella nella migliore delle ipotesi
Nella migliore delle ipotesi l'avvocato viene considerato dal magistrato io intendo per magistrato ovviamente sia il giudice che il Pubblico Ministero un disturbatore uno che disturba il manovratore nella migliore delle ipotesi
Nel
Nella ipotesi normale non me la fate dire che cosa è considerato un avvocato
Da parte di un di un qualunque magistrato
Allora voi capite questa condizione
è
Non tollerabile questa è la condizione di disparità questa è la condizione di ISPA questa non è tollerabile
Perché questo
Producono elettorale non solo per la dignità
Bassissima che poi alla categoria degli avvocati
E sulla quale ci sono molte responsabilità da parte degli avvocati è perché non è che le responsabilità di questo è e e del adesso e soltanto dei magistrati responsabilità di questo è il fatto che
è il prodotto e riso alle due
Vi è un prodotto inevitabile della
Della condizione di partenza
E quindi è chiaro che essendo la categoria
Degli avvocati appunto composta da i paria coloro cioè che
Che non sono riuscite a superare il concorso e che quindi si sono messi e che devo fare mi metto a fare l'avvocato essendo questa la realtà
E questo è il trattamento che istituzionalmente viene riservato nella scena del processo all'avvocato
Allora
Io questa cosa la ricordo già quando mi sono laureato io quindi sicuramente molti anni fa al secolo scorso e molti anni addietro
Era era già
Percepibile all'epoca ma rispetto all'epoca parliamo degli anni Ottanta dei fino agli anni strana prima rispetto all'epoca
Ci sono state almeno due cose nuove
La prima è che le Facoltà di giurisprudenza laureano ormai sei volte di più il un numero di di laureati sei volte superiore
A quello del dei miei tempi tutto ciò lo sono parecchi anni fa ma non proprio un'era geologica fa insomma sono sono trent'anni fa
Piccola proprio autobiografico alla Perugia nel mille novecentottanta negli anni settantanove ottanta settantasette settantotto ottanta ci lavoriamo da cinquanta persone erano iscritte seicento persone se ne laureano cinquanta
Adesso sono iscritti più o meno le stesse persone veramente in qualche anno un pochino meno ma poi negli anni di Di Pietro sono insomma dovrebbe molti di più comunque mediamente sempre quelle
Ed è il si iscrivono sempre quelli i laureati sono trecento noi abbiamo abbiamo sedute di laurea in cui lavoriamo centottanta centocinquanta centottanta persone che fanno questi
Ecco questo questo numero spropositata le ragioni di questa situazione è ancora più profonda e quindi non mi mi trattengo su questo punto però questo andava di fatto alla cosa fanno questo questi laureati
Ecco quindi che in questo dato
Determina un incremento della popolazione degli avvocati spaventa e vuole
E e accentua il vizio di origine
Che di quale avevo parlato ma che appunto sotto il sotto gli occhi di tutti
L'altro fattore degenerativo ulteriore è stata quella io
Vorrei usare un aggettivo ma troppo pesante quindi quella sbagliata riforma fatta all'epoca dal Ministro Mastella mi pare
Quella in cui appunto si è previsto per la magistratura e l'accesso in magistratura che
Non si poteva essere troppo giovane bisogna essere almeno trentenni non quindi bisogna aver vinto bisogna aver vinto
Dev'essere già avvocati oppure essere specializzandi comunque non si entra di fatto in magistratura oggi prima di trent'anni questo accento ancor di più l'idea dell'intellighenzia perché perché questo signore che vince il concorso oggi
è non solo all'epoca mia poteva essere un giovane brillante grava tanto studiato per i usciva ascriveste adesso i tre temi e passava il concorso
Ma adesso questa tipologia di giovane intelligente
Verso la quale mi leadership tutta la mia simpatia è sopraffatta dal giovane studioso dal non più giovane per la verità studioso io ho fatto alcune
Incontri coniglio uditori giudiziari e di nuova nomina
Ma sono
Anziani sono anziani che hanno studiato
Tantissimo hanno solo delle macchine da guerra conoscono tutto questo a me
Francamente diciamo accentua ancor di più questa diciamo caratteristica dell'Inter li sia lei guarda che io ho studiato talmente tanto che quando andrò sulla scena del processo traforo vedere io caro avvocato che non è sviato niente che si è divertito e io te la sei spassionata alle spalle mia bene questa è la condizione
Queste la condizione attuale di fronte a questa situazione scusate l'analisi io capisco che dopo questi Corsi culturalmente così interessati o ha fatto il dottor Nordio io sono proprio sceso di livello volevo però far ritoccare proprio con mano che la mia esperienza
Di professore di avvocato insieme
E gli ex magistrato bene
Quale il rimedio a questa storia io ecco io non sono d'accordo che qui non è tempo di fare le rivoluzioni ma si tratta di fare piccoli ritocchi
Secondo me proprio tempo di farle rivoluzioni noi non possiamo tollerare una cosa del genere ma questa è una cosa che deve di cui dovrebbe rendersi conto non solo la magistratura ma innanzitutto anche l'avvocatura lo dico anche
Al Presidente le camere penali è intollerabile che entrino
Nel nel ruolo degli avvocati
Una massa indeciso innumerevole di persone guardate l'atteggiamento dei magistrati all'interno delle Commissioni l'esame di avvocato presento vice Manuela Comodi che l'ha fatto mi pare giusto non lo scorso due anni fa
Io ho fatto un paio di volte
E
Uno si aspetterebbe da dentro una Commissione dell'esame da avvocato il magistrato
Assume appunto c'è un ruolo se è vero insomma difficile passare poi l'esame se c'è un mai sarebbe di fare domande tutto il contrario
I magistrati dentro la Commissione d'esame da avvocato dico va beh totali sono passerà tanto poi sarà il mercato che selezionerà il mercato selezionando in calce tanto che ce ne frega chiunque passi prassi
Non stiamo certo a perdere tempo vadano pure con la valigia in giro a fare le fotocopie negli uffici ecco questo è
L'atteggiamento della magistratura
Per il rimedio
Naturalmente io il rimedio non ce l'ho nel senso che i rimedi alla rivoluzione
E qual era e qual è la rivoluzione
Quella che diceva che il dottor diamo i partiti no no no no no no tutt'altro tutt'altro io folto gruppo prospetto straordinario ma sono i migliori voi siete migliori oligarchia l'intellighenzia
Io adesso io dico irrimediabilmente qua
No no sono i migliori perché sono anche voi delle eccezioni
Però attende semestre io
Sarò essenze anche nelle
Anche tra gli avvocati c'è qualcuno ogni tanto che
Non è un rompiscatole uno che anche senza dire una mezza parola ma insomma
Però qualcuno ci
Io sono d'accordo col dottor Nordio penso
Sotto questo profilo Soc anche sotto questo profilo bisogna non separare ma unire
Non noi dobbiamo pensare
Alla alla comunanza della cultura della giurisdizione e al tavolo devono partecipare anche gli avvocati
La dobbiamo rivoluzionare l'accesso alle professioni legali bisogna andare tutti insieme tutti insieme lo stesso imbuto deve esserci poi
C'è chi sarà più adatto a fare il Pubblico Ministero chi sarà più adatto a fare l'avvocato o chi farà l'uno all'altro insieme cambiando nel tempo
Se noi non condividiamo alcune la cultura di base e partiamo allora dallo stesso punto
Siamo di fronte rimaniamo con lo scenario che io vi ho rapidissimamente illustrato qualche penso condividete rimaniamo con questa storia della separazione
Delle carriere che non porterà assolutamente a nulla perché
Sarà fatta senza la sempre percepita
Come una rivolta della plebe appunto contro l'intellighenzia io pertanto credo che dobbiamo ripensare a fondo su questo
Su questo aspetto pagare alla seconda tornata qualche ulteriore idea l'ardito grazie
Allora credo che si fa sempre più interessante perché il professor Brunetta
Anche allargata ancora su un piano come dire
Però di psicologia collettiva è che li facciamo il discorso
Per non cioè
Io ricordo
E i vecchi avvocati napoletani ma molto anziani qualche ricordano anch'io dicevano che
Ai fini ICI Mazzetto figlio non sa fare l'avvocato facesse giudice
Il contratto
E
Il contrario
Per capire per capire
Presiedevano dicevano così diceva studia figlio mio se non farà il Pubblico Ministero
Tant'è che avrebbe sembra cattiverie che ci aggiunge poi l'avvocato e spiegare
Perché lì perché l'Avvocatura aveva soprattutto dalle parti nostre ma forte grande tradizione cancellare Castel capace Sacconi book avvocate sia pur se non c'è
Va bene anche perché non so
E allora
Voltare a era un avvocato
Passo a fare il giudice l'articolo centosei della Costituzione non è stato ricordato oggi lo ricordo
Attingere prevede che per meriti insigni l'avvocato possa diventare
Consigliere della Corte di Cassazione
E abbiamo aumentato di liceo le abbia successo di recente subito dopo la mia consiliatura
No credo nel novanta numero tre
Casi recenti repubblicano nove ma l'altra di Antonio no allora chiariamolo perché quando si vociferano la cosa e si altri
Perché il Consiglio Superiore apri
Testimone anche protagonisti in qualche misura di questo genere
E ci diamo spazio agli avvocati con centosei quindi stimoliamo
Fu fatto una
Una sorta di interpello arrivare allo decine di richieste erano giudici conciliatore allora eccede il congelatore zoppo perché otto parlo dell'ottantasei novanta conciliatori vigente il curriculum dei meriti insigni era una cosa penosissimo che darebbe ragione
Al professor Brunelli perché non è una società e qui non si trattava ecco di
Di di imboccare intellighenzia superiore oppure di
Scrivi discriminare al Niguarda e quindi ritirarlo fuori tre soltanto
è attende meritare l'ARPU almeno dei quali
Testi parliamo personalmente professore eccetera
Lo dicono dall'avvocato Barbetta richiamato lavorista che
Scrittore cioè è diventato
Consigliere di Cassazione
Ha scritto che il richiedente alle Sezioni Unite ha scritto
Ai è stato un laboriosi Ossimo nella sentenze ha pubblicato
Ottimo ma com'è che
E l'avvocato il grande avvocato Grande secondo l'accezione del questo Bonelli l'avvocato
Fantasioso che elabora fiorire tesi che suggeriscono poi al giudice la giurisprudenza va beh la giurisprudenza è quella suggerita dagli avvocati ma non è che la giustezza e la crema così il Giudice nel
Lei è il dialogo record processuale
O uscire fuori quella tesi interpretativa che
Fa giurisprudenza
Com'è possibile che
Non
Non avvenga questo perché gli avvocati coloro che potrebbero accedere
E al ai sensi del centosei della Costituzione non chiedono neppure l'Avvocatura non preme perché l'articolo centosei venga in qualche modo attivato
Ce lo domandiamo c'è anche questo poi
Almeno
Gravi una sola battuta
Nel
Nella penultima
Io via
Così
Passiamo
Oppure
Economico
Per
Anch'essa
Essere a tutti
Cattolico nell'ultimo
Voglio lasciare
Innovativa motivo di
La
Ed i Comuni ad anello insomma
Si può e quindi
No per me va bene tu
Popolare non sarà rifatta intervenga continuare ad intervenire dalla
Ma in realtà
Da questo
Questo è
Bene
Grazie Presidente quella sera a tutti grazie per avermi invitato come la brochure suggerisce ma avrebbero invitato con il Presidente della Sezione Umbria e del
Dell'Anm però
Dopo gli interventi gli ultimi interventi che ho sentito
Mi sento più facile intervenire e
Rigorosamente a braccio come pubblico ministero quindi come balordo ignorante e forse anche come oltranzista
Secondo quello che gli ha detto il collega
Pepino riguarda chi è assolutamente contrario alla separazione delle carriere quale io sono sempre stata
Anche se poi la posizione dell'Anm insomma ha oscillato si è passata da una ferma e decisa
Contestazione
In un periodo storico politico che conosciamo tutti e terra ragioni a tutti note quindi non
Non ci torno sopra ore invece c'è un ripensamento com'è giusto che che si accinge c'è una
Riflessioni su questo e l'intervento di Livio Pepino rappresenta proprio quella ulteriore riflessione rispetto agli altri anzi ritmi che si sono manifestati mappe R. le necessità contingenti
Che conosciamo tutti nelle periodo appena trascorso
Non è vero che i più bravi studenti di giurisprudenza fanno i magistrati
Non è vero e parlo non solo come ignorante come balorda ma anche come ex avvocato
Sono stata per otto anni persone un prestigioso studio e di Perugia rigorosamente civilista
E l'avvocato quando io dissi che avevo superato il concorso in magistratura mi disse lei Manuela è sprecata per fare il magistrato
è quindi il signor abbia
Non è neppure è vero che i magistrati siano morbidi
Nel durante gli esami da avvocato perché io ho un'esperienza assolutamente
Contraria parecchi io fossi terribile ma non solo io e un'annotazione me
Un po'più seria la posso fare c'era quando c'è stata la riforma dell'esame da avvocato
E gli avvocati anzi presiedono le Commissioni le sottocommissioni eccetera mi pare che si larghi ci molto di più rispetto a quando le Commissioni erano presiedute dal
Presidente del Tribunale
E quindi non credo che sia così
Torno per in mente perché con me il livello scenderà ai minimi livelli e poi si risalirà con i prossimi interventi
Volevo
Tornando insomma alle cose serie dire due parole
Sul perché ci sono
L'Associazione nazionale magistrati ma io personalmente sono contraria
Alla separazione delle carriere non ripeterò quello che ho già detto sono contraria soprattutto perché
Nessuno degli argomenti che sono
Stati messi in campo in questi ultimi tempi mi hanno convinto tutti gli argomenti che sono stati addotti per sostenere la necessità l'ineluttabilità della
Separazione delle carriere sono facilmente contra stabili
è vero che le funzioni sono completamente diverse noi facciamo un mestiere completamente diverso sorda
Dainelli giudicanti e quindi è vero per esempio che sarebbe necessaria una maggiore formazione specifica una maggiore specializzazione
E quando c'è qualcuno che evoca Falconi Giovanni Falcone R a sostenere che anche lui
Come pubblico ministero o ex pur giudice strutto pubblico ministero e giudice istruttore poiché la sappiamo tutti insomma la carriera di Falcone finché non è stata stroncata
Dalla mafia
Io credo cioè non voglio assolutamente arrogarmi il
Il diritto di una capacità più che altro di interpretare il suo pensiero ma penso che
Quando Falcone parla di separazione delle carriere
Pensava aveva in mente più che altro una maggiore la necessità di una maggiore specializzazione del pubblico ministero in quanto una funzioni particolarmente
Delicata
Ed efficiente a stravolgere
Non capisco non ho capito dell'intervento del del collega Nordio
Ecco quando ha parlato
Di potere
L'artista Simo potere che gestisce il Pubblico Ministero italiano rispetto
Al Pubblico Ministero degli altri Paesi senza
Alcuna responsabilità
Io non ho capito qual è questo altissimo potere che il pubblico ministero gestirebbe
Riterrebbe in mano al di là e al di fuori delle norme del Codice di procedura penali delle norme del codice penale che deve applicare nello svolgimento delle sue funzioni
Molto molto proprio semplicemente dire con con argomenti e terra terra ma in cui io credo moltissimo
La
Un uno Stato come come l'Italia in cui il di là della corruzione in cui la
I condizionamenti sono all'ordine del giorno un pubblico ministero
Autonomi indipendente che abbia la cosiddetta cultura della giurisdizione ma insomma abbia una formazione non solo giuridica ma
Morale del tutto analoga a quella che il giudicante
Sia una garanzia nonna per noi ma per i cittadini IPAB perché dovrebbe essere una garanzia per noi perché gli operette essere
C'è questa contrarietà alla separazione delle carriere e si dice una difesa di casta una difesa
Delle prerogative se è vero come è stato detto fino ad ora che la separazione delle carriere non dovrebbe comportare
L'assoggettamento del pubblico ministero al potere esecutivo non vedo come
La separazione delle carriere potrebbe in qualche modo nuocere a questa tra virgolette casta ed è giustissima osservazione del
Del collega Livio Pepino e cioè pericolosissima sarebbe un ordine
Giudiziario autonomo fatto di pochi pubblici ministeri che gestirebbe era appunto autonomamente e non
Interfacciandosi con i colleghi giudicanti un potere allora sì
In quel caso pericoloso
E come ha detto anche dal punto di vista della formazione anche dal punto di vista del dell'approccio del pubblico ministero suo destinato ad essere per tutta la vita Pubblico Ministero
L'approccio all'indagine all'indagato anche all'avvocato io credo che sarebbe assolutamente peggiorativo
Ci sarebbe davvero una casta pericolosa e fortemente
Aggressiva con me a ha detto l'avvocato grosso che tutti
Professor Grosso che tutti conosciamo che prima era fautore della separazione di carriere poi tornato indietro insomma ci ha ripensato
E a ebbe a dire che mi fa paura un magistrato destinato per sempre a fare l'accusatore
Na
E se io in linea teorica sono contraria alla separazione di carriere tutto sommato e qui ritorniamo un po'a all'aspetto umoristico
Se guarda cosa sta accadendo che cosa è accaduto negli nelle aule di giustizia nei rapporti tra pubblici ministeri giudicanti in questi dieci quindici anni io sono in Magistratura dava
Venti anni
Negli ultimi dieci quindici anni ho notato un
Un
Notevole cambiamento di rapporti tra pubblici ministeri giudicanti
Dicevo sì vedo quello guardo quello che succede nelle aule di giustizia
Quasi sono tentata a rivendicare e a di implorare la separazione delle carriere implorare in in che senso
No c'è stato un tale tanto martellamento mediatico martellamento da parte del
Degli ultimi Governi
Martellamento da parte degli organismi dell'avvocatura su questa separazione delle carriere perché solo alla separazione delle carriere il CARA antisciita l'autonomia e l'indipendenza e la terzietà soprattutto la terzietà
Del giudice rispetto al pubblico ministero con il quale sarebbe contiguo amico eccetera eccetera io moltissimi amici avvocati
E non gli ho mai fatto un piacere
Che i colleghi giudicanti si stento a no in dovere di dimostrare quotidianamente
E in modo
Abnorme la loro terzietà attraverso l'adozione di provvedimenti spessissimo sbagliati
Se vogliamo
Per favorire lì solo per favorire l'imputato ma non perché lo vuol favorire in senso diciamo fu illegittimo o illecito
Ma per appunto questa smania
Di dimostrare non so a chi al Pubblico Ministero stesso all'avvocato che si lamenta all'imputato ai giornalisti al mondo intero che lui è terzo e se possibile anche quarto e quinto
Per cui ci troviamo noi pubblici ministeri gli avvocati lo dovrebbero sapere perché così io tra l'altro sono da poco vittima
In prima persona sono vittima di di una situazione che è assolutamente contraria a quella descritta molto simpaticamente dal professor Brunelli non è assolutamente vero che gli avvocati fanno
Sono le comparse in una pièce in cui solo il Pubblico Ministero e il giudice sono gli attori principali non è assolutamente vera
E chiaro dipende da avvocato avvocato così come dipende dal pubblico ministero che essa come dire gestire l'udienza i feriti porterà avanti la
L'accusa in un certo modo piuttosto che in un altro però non è vero dipende
Dipende dai casi dipende dalla capacità degli avvocati dipende dalla capacità del pubblico ministero e dipende anche dalla capacità del
Del giudice e a me anni a noi molto spesso capita veramente di vedere provvedimenti
Che riusciamo a spiegare provvedimenti giudicanti sia di jeep perché di cui perché di dei giudici del dibattimento
Spiegabili solo in quest'ottica la smania di dimostrare
Che sono attenersi
E allora se questa contiguità sì l'appartenenza ad un unico ordine per capire come effettuo quello di stravolgere
L'esito di un processo perché poi alla fine tutti siamo cioè quello è il senso di tutti questi soldi che si spendono qual è il senso di tutte queste parole
Che pronunciamo tutti i giorni qual è il senso di questo convegno qual è il senso di tutte le udienze il senso è
Fare giù amministrare la giustizia e cercare di fare meno errori giudiziari possibili
E allora se per evitare errori giudiziari anche macroscopici
Dobbiamo arrivare alla separazione delle carriere beh mi verrebbe da dire provocatoriamente ovviamente separiamo queste carriere e non se ne parla più voglio vedere poi gli avvocati
Che cosa ecco con chi se la prendono esatto
Dire che per il fallimento basta così grazie
Tale che la separazione già si elimina ogni anno c'è
è e adesso Laporta sua vogliamo spiegare
Grazie
Ma dico subito che vorrei tornare ad alcuni degli argomenti che sono stati spesi come dire strutturali delle Regione della separazione delle carriere
Con una se volete chiarimento su quello che diceva il professor Brunelli
Mille condizione dell'avvocatura sono assai malandate questo dipende da un'alluvione di numeri da una scarsa selezione dalla mancanza di specializzazione
Però come ricordare di una volta in una infuocata assemblea di magistrati che inneggiavano alla Costituzione B ricordiamoci tutti della funzione dell'avvocato è fondamentale
Il la giurisdizione come dire garantisce l'applicazione della legge gli avvocati garantiscono la libertà
E quando sanno fare il loro mestiere sono assolutamente indispensabili per questo motivo quindi io come dire sorrido si ma fino a un certo punto sull'argomento della situazione malandata degli avvocati e per tutto quello che mi somiglia
Alla affermazione del procuratore Borrelli che io rivendico il fatto che la magistratura un'élite e l'avvocatura è una plebe comunque a me per come dire per definizione mi sta male
Perché quella mi sembra la rivendicazione dell'arroganza del potere che non mi piace mai
Questo lo dico non perché io sono sia un difensore della categoria dal punto di vista sindacale perché invece millennio delle Camere penali la bacchette amo assai spesso la categoria degli avvocati
E soprattutto tentiamo lo sa benissimo il Procuratore generale di aprire delle finestre in cui la cultura io lo chiamo della giurisdizione io lo chiamo della legalità delle regole
è frutto di un confronto dialettico di pari dignità tra tutti i soggetti del processo che sono tre
E non due
E dico non due non a caso
Quando si parla e qua se ne è parlato a iosa della cultura della giurisdizione sembra che sia una cultura dei XX Bibendum cioè la cultura della giurisdizione è quella del pubblico ministero e anzi deve essere quella del Pubblico Ministero perché se gli manca crollano le mura di Gerico ma curiosamente non ingloba l'avvocato
E allora tanto per essere chiari chiariamo subito un equivoco quando si parla di separazione delle carriere non su schiude lo dice benissimo Carlo Guarnieri
Un elemento fondamentale che la ventilazione della magistratura
Il che non sta proprio a significare questa come dire pantomima
Della separazione delle carriere questa idea degradata non sta a me nessuna parte non è scritta da nessuna parte della separazione delle carriere ma io parlo più della diciamo affermazione della terzietà che non della separazione delle carriere
In cui il giudice fa il giudice dal primo giorno della sua carriera il pm fra il pm dal primo giorno dalla sua carriera e l'avvocato identicamente no la ventilazione è prevista
Nella separazione delle carriere quello che non è previsto la idea unitaria della giurisdizione che passa per organizzati Milashi lire dottor Pepino governo autonomo non autogoverno perché le parole diceva Nanni Moretti sono importanti
La nostra Costituzione non prevede nessun organo di autogoverno della magistratura perché è un organo di autogoverno della magistratura è un organo in cui ci sono solo magistrati
Invece la nostra Costituzione ben scritta diciamo meditata sul punto esclusa ricordiamoci tutti i lavori preparatori sul punto escluse
La possibilità di un autogoverno della magistratura ritenendolo un attentato alla democrazia non poco
Quindi
Governo autonomo significa
Un organo che vede la partecipazione dei magistrati che vede la partecipazione di altri proprio per temperare l'eccesso di potere della magistratura
E allora che cos'è la separazione delle carriere allora partiamo da un dato l'articolo centoundici della nostra Costituzione dice che il giudice deve essere terzo
Non lo dice da molto lo dice da un po'di tempo
Il concetto di terzietà non è confondibile dal punto di vista tecnico né il concetto di imparzialità se non altro perché quel medesimo articolo che la Costituzione dice terzo ed imparziale
E quando la Costituzione giusta punendo i termini sa significare che quei due termini significano cose diverse perché sì certo gli attuali legislatori costituzionali
Avrebbero bisogno di qualche ripasso tecnico avvocati o magistrati che siano però tendenzialmente le indica di le conosco
E quella non è un handicap
Allora l'imparzialità sta nel processo ci sono degli strumenti processuali per far valere
L'impartiti principio il valore dell'imparzialità il giudice deve essere imparziale
Perché non deve avere interessi in causa perché non deve essere inquinato nella causa da rapporti particolari con le parti e via dicendo ci sono degli strumenti la ricusazione l'astensione
Allora la terzietà dove questa è la prima domanda senatrice vanno sta nel processo sta nell'ordinamento e perso viva Dio le parole sono parole significa nel primo nel secondo
Significa che non sono confuso con il primo dal punto di vista ordinamentale non sono confuso neppure con il secondo e siccome il primo e secondo sono Pubblico Ministero e avvocato meglio ancora
Primo secondo sono chiusa e difesa il giudice è terzo perché esprime un valore autonomo di terzietà rispetto agli interessi delle parti in causa
Si declina la terzietà del giudice nella sua indifferenza rispetto all'esito della causa il giudice vince sempre non perde mai
è ben possibile che invece la pretesa punitiva dello Stato perde ben possibile che il diritto di libertà il diritto alla libertà perda nel processo perché processo funziona così il giudice non perde mai perché terzo perché è indifferente
Ma allora se terzo indifferente perché deve stare all'interno dell'ordinamento in un organo di governo autonomo assieme al primo o al secondo mettetela come volete
Per un equivoco fondamentale che il concetto di unicità delle funzioni giurisdizionali
Questo è l'equivoco culturale signori c'è poco da giocare con le parole culturali
Ma per la cultura è una cultura di marca
Me lo lasci dire dottor Pepino dischetto stampa autoritario tant'è vero che quando si parlava dell'unicità delle funzioni di accusa
E di giudizio chi faceva la Polo
L'Apologia di questa unicità era il ministro grandi nella sua relazione di illustrazione del Codice di procedura penale al
Mi pare allora
Come lo chiamiamo Primo Ministro
Che si chiamava Mussolini quella era la cifra culturale di questo confusione tra le due funzioni diverso
La nostra Costituzione già dice che il giudice deve essere terzo
Ma oltre la nostra Costituzione e pian piano ci sono arrivati in tanti io che chiaramente non occupi Lombi ma c'è arrivato Giovanni Conso
C'è arrivata la Corte costituzionale quando ad un certo punto non escludere diciamo la possibilità di un referendum ma che comunque era finalizzato alla separazione
Delle carriere disse guardate che nello schema della nostra Costituzione sia pure una Costituzione che mutua
I suoi criteri minimi proprio da una da un tipo di processo che il processo che ovviamente era in voga in vigore in quel momento assolutamente permette la separazione delle carriere e questo lo diceva la Corte Costituzionale prima
Che quella sottolineatura di terzietà fosse introdotta dal legislatore costituzionale
Ma poi c'è di più ed è stato già ricordato io suppongo che l'abbia ricordato da par suo anche il Procuratore generale perché su questo
Qui c'è un bellissimo intervento alle commissioni riunite giustizia e Affari costituzionali della Camera qualche tempo fa
Quando rimarco proprio il fatto che c'è un sistema che noi abbiamo adottato
Che il sistema
Vogliamo chiamare tendenzialmente accusatorio diciamo che il sistema che ha come metodo di conoscenze il contraddittorio
Ma il metodo di conoscenza del contraddittorio si fonda proprio per la sua forse epistemologia ipso facto che esistono due funzioni diverse
Che si contendono la tra virgolette verità processuale sotto gli occhi di un giudice terzo nel senso che è altro
Perché se tu sottraiamo quel giudice la terzietà succede quello che è successo in Italia dal novantadue in poi dall'ottantanove in poi perché non è vero
Non è vero che questo periodo di tempo non ha significato qualche cosa vediamo un po'che cosa significa
Ha significato che nel mille novecentottantanove entra in vigore un Codice di procedura penale in cui è sotteso manoscritto apertis verbis che non si possa mettere in prigione qualcuno per farlo confessare non è scritto ma perché non è scritto
Perché è evidente
Eppure talmente tanto avviene che il legislatore
Alla metà degli anni Novanta è costretto a scriverlo
E voi avete oggi una norma del Codice di procedura penale che dice proprio così attenzione signori non si può mettere in prigione qualcuno in custodia cautelare per farlo confessare
E non si può mettere in prigioni qualcuno ovvero non si può ritenere che ci sia una certa esigenza cautelare se quel qualcuno si avvale della facoltà di non rispondere
Perché è avvenuto
Perché mancava terzietà
Culturale e nei fatti da parte dei giudici e anche da parte della Corte di Cassazione e di fatto la gente finiva in prigione e di fatto nelle ordinanze c'era scritto che rimanevano in prigione perché non ammettevano la loro colpa
Questa è la carenza culturale di terzietà
Volete un secondo esempio
Nella nostro articolo quindici della Costituzione che pure scende
Che pure esce c'è scritto che ha un valore fondamentale di uno Stato democratico che lo Stato eviti di mettere troppo il naso nelle conversazioni private
La Corte costituzionale giustamente alla metà degli anni settanta disse sì però per la funzione giudiziaria e avendo negli strumenti con intercettazioni ebbene regolare materia
E mettono decalogo in quel decalogo c'era scritto si può fare purché ci sia un provvedimento giurisdizionale si può fare purché ci sia un provvedimento giurisdizionale motivato
Ma si deve fare dei periodi di tempo limitati perché se no comincia ad andarne di mezzo proprio la democrazia
Cioè quello che non si può fare mettere il naso nelle conversazioni private per cercare notizia di reato si deve fare solamente per cercare prova rispetto a reati di cui si già ipotizzato la sussistenza
E diceva la Corte Costituzionale in un passaggio molto importante attenzione quel provvedimento giurisdizionale deve essere motivato la prima volta ma la seconda per essere più motivata ancora
E la terza ancora di più perché è più un mette il naso più attenti a quel bene nell'articolo quindici più devi motivare più il controllo giurisdizionale deve essere forte
Che cosa è avvenuto
In questo contesto e avvenuto che la giurisprudenza italiana scritto e sostenuto esattamente il contrario
E cioè che quei decreti di proroga potevano arrivare ad essere sostanzialmente non motivati non parlo del primo provvedimento che per relationem poteva essere mutuato ma questo avviene anche per le ordinanze di custodia cautelare li leggete i giornali sapete
Che per lo meno a Napoli un tribunale del riesame ha detto beh signori così non è possibile non è possibile che un giudice copia anche male una richiesta del Pubblico Ministero dalla prima parola all'ultima si dimentichi perfino
Mi sostituire la parola a codesta Procura concludesse con questo giudice
Questa e la mancanza dunque terzietà no Tarolli
Fatti
Storia italiana chi ci dice che questo
Tipo di sistema è un sistema che a scontato una mancanza di
Cultura terza di equidistanza da parte dei giudici perché
Beh perché lo dice magnificamente il nuovo io come avete preso
Appunti indico testimoni tutti quanti della della parte avversa me lo dice Ernesto Lupo nella sua inaugurazione dell'anno giudiziario di quest'anno per la verità l'aveva detto anche al Senato alla metà dell'anno scorso
E disse
Nel nostro sistema la custodia cautelare un'extrema ratio
Nella legge
Ma nei fatti no
Nei fatti i giudici italiani questa è la locuzione precisa interpretando la loro funzione come funzione di difesa sociali e verificando che c'è una
Come dire un sistema che non funziona
Applichiamo la custodia cautelare come anticipazione di pena che serve a riequilibrare le il mancato funzionamento del sistema
Mancanza di terzietà
Mancanza di intensità addirittura il giudice quel giudice è terzo indifferente garante della libertà si fa portatore invece di un'esigenza che viva Dio dovrebbe essere l'esigenza della pubblica accusa
è questa la mancanza di densità come facciamo riferimento quando parliamo della separazione delle carriere altro che lei quisquiglie del caffè che si prende al bar tra giudice e pubblico ministero questa è la mancanza di terzietà questo il tema alto a cui facciamo riferimento
Noi abbiamo un sistema processuale che è un sistema fondato sulla dialettica delle parti
E sulla sintesi dialettica da parte di qualcuno che nelle parti non si identifica il che non si sa per nulla significare che non si possa passare dall'una all'altra funzione ma attenzione
In condizioni di parità
Che passino i pubblici ministeri che passino gli avvocati quelli bravi e che non fanno i ricorsi inammissibili naturalmente ma ci ce ne stanno e non è che siamo così somari tutti quanti
Allora questo è il punto
Obiezione
Ma quando tu costruisci questa Fangio critica di pubblici ministeri così forti addirittura l'i nodi di un organo di governo autonomo Jesi talmente forti che diventa dice il dottor Pepino un attentato alla democrazia
Eh beh scusate
E perché quando costituisce un'identica falange nella stessa maniera in cui è verissimo che il Pubblico ministero di pomeriggio dal voto al giudice per la sua progressione in carriera non stai facendo la medesima cosa
Andiamo un po'a vedere
Quanti Pubblici Ministeri se non al Consiglio Superiore della Magistratura attualmente espressione della magistratura in totale facciamo
Il conto probabilmente
Il dottor Esposito vi può aiutare da questo punto di vista questo non sta a significare anche ma ma penso che sia la seconda tornata che c'è qualche cosa di strano rispetto anche ai meccanismi elettivi si questo sta a significare anche questo
Quindi la Fangio critica lo sapete da che cosa è contrastata non solo dal fatto che quell'organo di governo autonomo sarà un organo anche per i pubblici ministeri in cui c'è il popolo attraverso i suoi rappresentanti che è già importante
Ma per il fatto che c'è un giudice che chi gode così forte
Perché la separazione delle carriere non è contro il pubblico ministero è per il giudice
Così forte da avere una sua cultura autonoma ed ESA per lui regolare la contesa in maniera tale
Da non perdere nei fatti la terzietà badate amici accaloro
Perché io nei tribunali nelle Corti d'appello di fronte alla Corte di Cassazione ci vado spesso e spesso vedo quanto la bilancia dal punto di vista proprio di quello che dice Ernesto Lupo della difesa sociale
Da nelle decisioni dei giudici questo il punto fondamentale si dice ma guardate che questo riguarda solo le indagini preliminari no
Abbiamo fatto uno splendido lavoro proprio con i magistrati a proposito della Grosse Xhani esso che cos'è la grossezza messo nel metodo dialettico di conoscenza per elezione del processo penale
La grossa examination si basa sul fatto che il giudice
Che il giudice lasci fare a coloro che conoscono di più di Luigi per definizione perché nel processo penale qualcuno forse se lo dimentica ma il giudice generalmente tendenzialmente inizialmente non conosce nulla
E quindi si deve fidare delle parti per i patti tutte dunque Pubblico Ministero e difensore
E invece i giudici italiani
Non i giudici italiani non vorrei persone la giurisprudenza italiana ha completamente riportato questo metodo di conoscenza diceva Wigmore che è un uno studioso americano guardate
E come per la democrazia non sarà perfetto ma non abbiamo inventato niente di meglio per conoscere le cose della grosse examination nel nostro Paese
è possibile da parte di un giudice secondo una larga parte della giurisprudenza che intonata a questa mancanza di terzi da fare domande suggestive che vuol dire fare domande suggestive vuol dire suggerire risposte
E questa e di nuovo la
Come dire prova del nove della mancanza di terzietà potrei andare avanti per altre parti del Codice di procedura penale attenzione
E allora quando parliamo di questo noi non parliamo di banalità noi parliamo di un aspetto fondamentale che la conoscenza il metodo di conoscenza del processo penale
Che è l'equilibrio dei poteri dice rinnova Vernieri attenzione la separazione delle carriere la
Tripartizione dei soggetti il bilanciamento è
Essenzialmente speculare alla distinzione dei poteri dell'ordine costituzionale
E nel processo quello che avviene nella Costituzione
Allora noi a questo facciamo riferimento signor riunione alle amabili banalità sul fatto che gli avvocati ce l'hanno con i pubblici ministeri guardi dottoressa
Noi siamo molto più vicini ai pubblici ministeri di quanto non si dovrebbe ritenere a cui siamo proprio i contraddittori dei pubblici ministeri ho grandissima stima della funzione del pubblico ministero
Proprio esattamente il contrario
Però i numeri sono numeri signori il quarantadue per cento dei detenuti italiani sono in custodia cautelare in carcere
è un numero che già di per sé dimostra la mancanza di terzietà dei giudici è il fatto di sposare istanze di difesa sociale torno a dire non lo dico io fortunatamente lo dice il primo giudice d'Italia
La difesa dell'avvocato Spigarelli
La difesa del problema della tesi
Della separazione vista in chiave di terzietà
è
Stata esca meritevole veramente di una soluzione
Ma ma io dovrei qui come Calamandrei difendere i giudici a questo punto qualcuno che dovrà riprendere un po'i giudici
Perché siamo passati dalla necessità di difendere il pm mi pare d'Aula alla necessità di difendere il giudice
Va verrei anche di minor quello poi i tempi stringono ma va
Insisti poveri giudici perché
Non pare
Perché si possa
Così diminuiti il tutto alla valenza e il oramai il dubbio che attanaglia il giudice il problema della detenzione in carcere è un problema vasto variegato che
A mille
Cause che non lo si può così mi rendo conto
Abborracciare o comunque
Senza
Conoscerle
Come un problema della crisi della giustizia di un processo che dura troppo a lungo
Di un'esigenza
Che fa è frutto di una valutazione che fa il giudice non di un
Il giudice insomma non è il Gargano Edward Mirabelli voi sapete il giudice rappresentato
Dara belli come era del Gargano duali giudice veramente terzo e verrebbe da dire però è un paradosso
Perché per il primo effettuarsi abituate che il giudice che sta sotto le lenzuola e che dice qui Cisolla carte da tutte le parti duplicator idriche memorie note eccezioni contraccezione sapete che faccia Tino assolto
Prevediamo che hanno aggiunto effettuati o militari è
Hidalgo
Era un metodo di essi curatela disertando premialità
Ma non ricordo se erano dei dati
Grossi adesso lo dico
Cori
Hanno ora acqua comunque quello
Per Ernesta resta il professor Di Federico resta quindi che ha grande il privilegio di poter
Assitalia
Tutto Cambogia dalle cose che si son dette
Tra
Un intervento dopo aver sentito tutto quello che è stato detto
Che non verrà fatto con una grande emotività perché mi sono occupato di riforme giudiziarie per quarantacinque anni avendo molto più successo all'estero che in Italia
Che mi sono convinto che il potere di interdizione della magistratura nei confronti di qualsiasi riforma sostanziale sia fortissima
La difesa della concezioni corporativa della giustizia nonies solo tale
Da levare speranze che sia possa arrivare almeno questo e quello che io penso dopo oltre quarantacinque anni di questo mestiere che si possa arrivare
A un risultato positivo ma Abbadia di più la difesa di questa concezione
Diciamo organizzativa della magistratura e tale
Che me lo consenta il Procuratore generale Esposito se lui avesse detto della separazione delle carriere
Prima di essere nominato procuratore generale non lo sarebbe mai diventare
L'esempio di Falcone sono lì a dimostrarlo e di tanti altri se ne possono fare ma è inutile entrare in queste cose qui
Caro io
Voglio ricordare io ho fatto tre rilevazioni tra gli avvocati parto da questo
Mille avvocati sentiti telefonicamente con un questionario nel novantadue
Mille sentiti delle Camere penali Ciani perché limiti il le lenti come era andato loro su cui fare le estrazioni ed mille ancora nel due mila e due
L'avrei voluto fare di nuovo ma purtroppo le sinergie tra vi è e
Le Camere Penali questa volta non hanno funzionato bene
E quindi utilizzerò dei dati partendo da chi e che cosa trovo strano che tra il novantadue il due mila e due
Il numero di maggio e di avvocati che chiedere la separazione delle carriere e fortemente aumentato e attualmente va oltre il novantacinque per cento
Quindi questore che è già un dato ma sono un po'matti questi avvocati a prendere questa posizione io direi che una risposta
Viene da chi
Ricordate
Nel non solo la divisione delle carriere
Che è stato richiamato da Spigarelli ammesso dalla Corte costituzionale i risultati
Non vi milioni e trecento mila italiani quasi qualcuno di meno ma più di nove mila duecento dissero che volevano la separazione peccare delle carriere
Questo perché cioè
Vento mandiamo e il numero di persone che disse no fu un limitatissimo
Il sì del referendum non ebbe successo benché non raggiunge il cinquanta per cento più uno dei consensi quindi
Non è una cosa che riguarda
Le aspettative degli avvocati è una cosa che riguarda le aspettative del popolo italiano perché domandiamoci è lecito domandarsi perché questo
Ed è
Vedete
Una
Delle cose che si è venuta affermando
Negli ultimi
Trent'anni anche in Italia progressivamente ma senza esagerare e che il giudice ibridi il il giudice e anche il Pubblico Ministero dovrebbero essere
A capaci di superare i loro pregiudizi che dovrebbero essere capaci
Di fa riferimento solo alla legge ma purtroppo sono uomini e come tutti gli uomini hanno dei problemi a fare questo
Quindi
Quando
Noi vede vediamo questo fenomeno di questo
Enorme consenso per la divisione delle carriere che viene Nanda addetti al lavoro ma che viene
Dalla cittadinanza tutta dare
Allora
Qualche interpretazione questo gliela dobbiamo dare
E la preoccupazione della terzietà del giudice è un fenomeno diffuso
Perché
Ed è
In parte alcune delle ragioni e le ha date Spigarelli parlando della carcerazione preventiva mafie molto di più
La percezione di indipendenza che altrettanto importante della indipendenza stessa una cittadino
Che va di fronte al giudice e teme per la propria libertà per i propri beni che possono essere messi in pregiudizio dal giudice ebbe a dire che
La controparte nel giudizio di fronte al giudice un collega del giudice nonni che dica molto bene io faccio grandi discorsi storici questa è un aspetto che
Colpisce
Quindi
Questo è senz'altro qualche un aspetto sul quale effettuare
Una piccola riflessione su la importanza ma ve ne sono delle altre soprattutto se guardiamo
A questo fenomeno della
Separazione delle carriere alle motivazioni che lo sostengono se noi vediamo
Guardiamo
è inquadriamo questo problema nel l'ambito più ampio delle garanzie
Per alcuna protezione adeguate di diritti civili e nell'ambito processuale
Perché qui il Pubblico Ministero che nelle interviste agli avvocati
Non è terzo
E non lo è neanche di per i cittadini che hanno votato è questo Pubblico Ministero un pubblico ministero che nel quadro internazionale e alquanto atipico a dire poco
Perché nostro pubblico ministero
Può iniziare
Sulla base di sospetti più o meno circostanziati
Azioni iniziative di indagine su ciascuno di noi
E perseguire eventualmente
Un'azione penale
E
Avendo a disposizione le forze di polizia e non potendo e non potendo neanche essere limitato quanto alle spese che fa nell'esercizio delle sue
Funzioni di indagine quindi un poliziotto che indipendente e che non è meno indipendente che non è meno poliziotto per il solo fatto di chiamarsi il pubblico ministero
Chi governa le attività della polizia
Quando lo vuol fare perché non tutti i pubblici ministeri lo vogliono fare avendo vissuto per molto del mio tempo negli uffici giudiziari e fare ricerca lo so che ci sono quelli più attivi quelli meno artisti quelli più
Interessati alla cosiddetta difesa del legalità e quindi però lo può fare
E quando eventualmente successivamente dopo melting molti anni quando il cittadino e stato devastato
Dalla sua vita economica politica sociale familiare e così via
Quando viene fuori non mie in nessun modo responsabile per quello che ha fatto
E gli esempi sono tantissimi
E quindi
Abbiamo una figura totalmente responsabile che può indagare
E erogare a ciascuno di noi senza responsabilità alcuna quella
Sanzione impropria se si vuole ma drammatica che
Una iniziativa penale è un processo
Ora
Queste cose qui fanno del nostro pubblico ministero una figura molto atipica cioè Pubblico Ministero così non esiste in nessun Paese
Perché in tutti i Paesi in tutti i Paesi democratici il pubblico ministero inquadrato in una struttura unitaria gerarchica mentre qui come giustamente dice a Falcone
Politiche diverse
Vengono effettuate che da Pubblici Ministeri diversi cuochi procure diverse più quindi
Diciamo abbiamo anche sotto questo profilo un rispetto per l'eguaglianza del cittadino che l'obbligatorietà dell'azione penale dovrebbe garantire che
Proprio dall'obbligatorietà dell'azione penale viene penalizzato
E purtroppo le cose
Le cose stanno così e non è una costruzione logica quindi
Io direi che il problema della separazione delle carriere quindi va inquadrato ora io non nego
Qui più volte si è parlato della indipendenza del pubblico ministero io vorrei sottoporre a voi il fatto che
Il pubblico l'indipendenza del pubblico ministero è senz'altro un valore però non mi
Non ha la stessa connotazione di quella e il giudice il giudice in un organo passivo
Che risponde a sollecitazioni che gli vengano duetta da due parti per prendere una decisione
In contrasto tra queste due parti il Pubblico Ministero in organo eminentemente attivo cui nel nostro sistema in quella del controllo della polizia allo in più di quanto non lo sia in altri Paesi
Come
Non non posso io ho studiato il Pubblico Ministero a livello internazionale per metta per mafia carriera di studioso
Detto in termini generali
In maniera più o meno accettabile in tutti i Paesi di un responsabile per le politiche criminali perché dove il pubblico ministero può decidere sulle indagini sull'iniziativa penale
Senza nessuna responsabilità lo riprende tutte queste decisioni che nella loro natura sono di politica criminale
Che quando anche le sue scelte discrezionali perché ci sono e che ormai non viene più negato quando le sue scelte discrezionali
Ecco
Vengono
Colpite dal giudice che dichiara l'innocenza lui può dire non potevo non farlo
E questo risolve impropria da altri Paesi non è così inserito in una struttura gerarchica che ha un vertice che ha responsabilità politiche lo so che qui nel nostro Paese
Questo viene considerato una bestemmia ma bisogna tener presente che se questa fosse una delle condizioni
Della
Adeguata difesa dall'alto legalità nessun Paese
Potrebbe essere chiamato
Un Paese
Che a cuore la difesa della legalità solo d'Italia beh insomma
Una cosa di questo genere qui la dovrebbe dire lunga sull'anomalia italiana come diceva il giudice Jackson famoso giudice
Statunitense e se noi concediamo al pubblico ministero la possibilità di iniziare
Le indagini di avere a sua disposizione la polizia per vedere se le sue ipotesi
Trovano più o meno conferma
A noi eliminiamo le basi della democrazia
Cioè qui esami necessario averi una un controllo ora naturalmente da Paese a Paese
Ci possono essere più o meno pericoli
Perché dare direttive
Nei casi specifici da parte dei politici questo viene fatto in alcuni Paesi ma in genere viene considerato cosa negativa
Dare indicazioni sulle priorità non solo
Nella iniziativa penale ma anche nelle indagini anche nelle indagini fa parte della definizione delle politiche criminali ora se c'è una persona che è responsabile delle politiche
Sanitarie che non sono meno importanti per il cittadino delle politiche criminali
Beh non si vede perché non ci debba essere un responsabile l'importante e che nel dare queste sue direttive nel dare queste e nel verificare che esse vengano seguite
Ca vi siano
Diciamo tutte le posizioni possibilmente trasparenti
Il problema quindi non mi se il giudice in cui se il Pubblico Ministero non debba ricevere istruzioni sulle politiche criminalità seguire
Ma il problema negli altri Paesi per quelli che si pongono questo problema e quello
Che non debba ricevere istruzioni su casi singoli che siano al di fuori
Delle politiche fissate questo e il problema della indipendenza del pubblico ministero è diverso da quella del giudice e pubblico ministero in una politica coordinata nazionale
E e dico deve seguire le istruzioni che ci vengono date per il miglior perseguimento della repressione dei reati
E quanto male alla nostra giustizia abbia fatto questo scollegamento con tutte le procure
Che sono delle repubbliche per se stessi se uno va a fare la storia nella della criminalità organizzata
O del terrorismo quando c'è stato con questi pubblici ministeri che dovevano cercare
A tentoni l'uno o l'altro per capire quali erano le conoscenze e dall'altra sono stati
Uno remunerati con grande lordi per aver fatto questo sforzo certe volte anche
Con sacrificio economico personale
Per creare questa rete di rapporti all'inizio ma perché perché mancava quello che in altri Paesi c'era c'è un coordinamento unitario
Di tipo gerarchico come c'è in tutti i Paesi naturalmente dalla gran parte dei paesi e il Ministro della Giustizia in altri non lo è in Portogallo
In Spagna
Che rom una
Un giurista scelto dal Governo che lo sottopone all'approvazione
Del del Presidente del del re o del Presidente della Repubblica più o meno con convalida
E la stessa cosa c'è in Polonia oggi in Bulgaria
Ma sempre c'è un vertice che responsabili delle politiche criminali non si può lasciare a della gente che vince il concorso di decidere le politiche criminali di un Paese
Da noi questo dire
Io lo dico da quarant'anni son sempre stato considerato
Un pericolo pubblico numero uno in effetti un pericolo non Loiero perché queste cose in Italia non passeranno mai rimarrà quest'idea
Che se
Puta caso ci fosse un vertice che dai istruzioni e pretende che vengano seguite dal pubblico ministero allora crollerebbe in regime democratico
Questo non è vero in nessun altro Paese vale solo per il nostro Paese fate voi
Volevo volevo dire alcune piccole precisazioni con cose che sono state dette altri i passaggi tra pubblico ministero e giudice
Sono secondo i le statistiche fornite da Vietti in sede di audizione parlamentare
Il dieci per cento nove novantotto quindi non sono neanche poi tanto limitate
Questo per correggere alcune cose che sono state dette vecchie poco
Hanno a che fare dunque
Pensiamo ed io direi che
Parliamo al secondo giro mi pare parlerò del Consiglio Superiore nel secondo nel secondo giro di cinque minuti tecnica rincorreva
Rigidi
Cinque cifre al Parlamento europeo tre minuti ogni intervento dice ma io non so se arrivano all'estero
Di raccordo che non siamo nel Parlamento però queste
La
Anche qualche minuto in più voglio dire il secondo giro tradizionalmente e molto più asciutto attenti
Bersani sul Consiglio superiore difficile il segreto d'ufficio
Dove nascono capisco ma dei beni
La degli accordi
Cerchiamo di variare grazie Presidente Nettuno chiederei di rispondere subito perché sinceramente l'intervento del professore che
Normale
Credo che
è inutile dirlo che non condivido però devo dire che è stato ancora più scioccanti quanto mi aspettassi insomma mi pare quasi un fuor d'opera perché noi qui siamo tutti operatori del diritto a rettificare quanto professore
Ha detto su cose anche le più banali che la cui non rispondenza al vero
Ma io direi si si può riscontrare
Ed ex ad aspetti mi faccia
Mi faccia finire si può riscontrare voglio dire vivendo anche solo mezza giornata in ufficio del pubblico ministero e in un'aula di giustizia
Perché intanto a parte il che si riscriva quindi il Pubblico ministero con me un poliziotto che in realtà poliziotto che si chiama registrato tra mi pare
Obiettivamente mi anche offensivo perché poi le vogliamo un pubblico ministero poliziotto va bene facciamo un pubblico ministero poliziotto non è l'attuale pubblico ministero Pubblico Ministero dirige la polizia giudiziaria
Ma perché dirige la polizia giudiziaria la legge ha voluto che il pubblico mi fosse un magistrato e dirigere la polizia giudiziaria proprio per evitare
Quegli estremisti e quelle come dire quelle decisioni anche
Piuttosto
Dubbiosa insomma no minime equivoche contestabili che la polizia giudiziaria molto più forcaiola di un qualunque pubblico ministero ma anche il pluda assalti più forcaiolo
D'Italia
Potesse concepì possa concepire quindi il Pubblico Ministero anzi è un meglio il mediatore giuridico in tra la realtà diciamo e quindi il fatto che costruisce costituisce
Reato e ciò che la polizia giudiziaria e la gestione di quel fatto da parte della sulla polizia giudiziaria
Il fatto che possa indagare i chi vuole e sulla base del mero sospetto è un'altra cosa professore assolutamente non vere ma si è avvenuta allora grazie parliamo
Di casi estremi e di io voglio dire anomalie non del sistema ma di qualcosa immagino allora che sia arrivato fino al CSM con me
Comportamento di rilievo disciplinare è un conto se parliamo dell'ordinario e dei magistrati che svolgono il loro lavoro seguendo le regole seguendo il il Codice di procedura penale
Se in base ad un mero sospetto soprattutto un mero sospetto soggettivo cioè da parte del singolo pubblico ministero non si può aprire
Assolutamente dentro i fasci Nicola e non si può fare nessunissimo atto di indagine mi pare
Boh così niente
Così elementare eppure lo debbo
Lo devo ribadire ma nessuno mi può contraddire
Perché possiamo discutere per esempio dell'esposto anonimo che non è già più un sospetto da parte del singolo pubblico ministero ma di una lettera da parte di un qualcuno che in qualche parte della città o della Regione
Ho della nazione esistere davvero e che non ha però il coraggio per motivi suoi di rivelarsi
Non è vero che non è e chi può spendere ciò che vuole
Abbiamo dei bilancini voglio dire le limitatissimi abbiamo delle risorse scarsissime
Non abbiamo stime più soldi neppure per le fotocopiatrici per la carta
E per il toner non abbiamo soldi per nulla è così e anche per le intercettazioni telefoniche abbiamo di Baget chiusi
E il Procuratore della Repubblica cioè i capi degli uffici sono tanto più bravi e tanto più riconfermabili quanto meno
Riescono a spendere e questo io credo che non sia un buon servizio alla collettività
Non è vero che non è responsabile perché siamo responsabili contabilmente se noi liquidiamo per esempio un consulente a un consulente una parcella che fuori dal mondo siamo responsabili e forse anche penalmente oltre che contabilmente periodicamente subiamo delle ispezioni ordinarie e
Ci fanno dei rilievi in tal senso
A meno che appunto la responsabilità non si voglia
Intendere così come neanche tanto implicitamente hanno inteso fare sia il collega Nordio che il professori da ultima ricerche la responsabilità di nessuna responsabilità politica
Allora diciamocelo poi diamo un pubblico ministero elettivo in Italia dove ci sono e dove c'è anche la criminalità organizzata benissimo
Basta dirlo per me sarebbe secondo me ma secondo molti sarebbe
Rinunciare ad un pubblico ministero libero e che agisce nell'interesse dei cittadini
Quindi
Pubblico Ministero elettivo Pubblico Ministero sottoposto al potere esecutiva
A cui dovrebbe rispondere immaginate il delle proprie azioni non alla legge ma al potere esecutivo
E poiché il professore come dire non posso dire confonde perché ovviamente sarebbe offensivo e non voglio certo
O offenderlo però voglio dire equivoca tra l'obbligatorietà dell'azione penale
Con il potere di a del PRAE del pubblico ministero e di accusare a piacimento allo il pubblico ministero non è che accusa a piacimento si sveglia la mattina e accusa chi vuole
Va bene
In realtà c'è una norma della Costituzione che prevede l'obbligatorietà dell'azione penale se poi
Questa obbligatorietà di fatto
Non è applicata ma non è applicata di fatto perché non abbiamo risorse sufficienti perché non ci sono magistrati
In numero sufficiente per a smaltire tutti i fascicoli che abbiamo incarico questo è un altro paio di maniche
Non significa che il Pubblico Ministero di turno si va a scegliere il fascicolo che più ci piace oppure il fascicolo nel quale è indagato
Il del politico che gli sta antipatico oppure un
Un altro soggetto che non può dedicare
Non è così
E che cerchiamo di razionalizzare il lavoro in modo tale da non far prescrivere reati più antiche di portare avanti naturalmente i reati che non noi ma l'ordinamento giuridico attraverso la previsione di pene diverse ritiene
Più gravi o meno gravi
Poiché il pubblico ministero decida sempre naturalmente sulla base addosso del
Di come si sveglia la mattina decida della libertà delle persone è un'altra cosa non rispondente al vero voglio dire se ci fosse un qualunque G.I.P.
E qui direbbe no
Sono io che decido sulla libertà delle persone il Pubblico Ministero chiede il giudice per le indagini preliminari decide
Dopodiché se vogliamo ritornare sull'appiattimento
Allora portate mi i numeri di quante richieste i pubblici ministeri fanno e di quante richieste il G.I.P. accolgono dopodiché ne possiamo parlare grazie
Fra poco nei cinque minuti assegnati per la replica io punto la cosa che volevo dire Roma avrebbe capito che
Piuttosto che la separazione delle carriere pensavo alla unificazione delle carriere nel senso della unificazione del degli accessi alle professioni legali l'argomento l'ho spiegato ho spiegato l'ho illustrato rapidissimamente poco fa ma
Volevo dedicare queste tre minuti alla riflessione che avveduta sentendo
Bellissimo intervento del collega Spigarelli
Per dice va be nel frattempo mentre tanto non ci riuscirà a fare la
Unità di accesso alle professioni legali perché è una rivoluzione troppo importante la più impegnativa quindi facciamo forse
Raggiungibili vediamo di fare perlomeno la separazione delle carriere cioè facciamo scendere visto che non gli avvocati non possono salire allo stesso tavolo
Deve dei magistrati facciamo per lo meno a scendere da quel tavolo il pubblico ministero in modo che ci poniamo sullo stesso piano il giudice resta sopra il terzo ascolta due parti uguali ora
è una possibile soluzione è una cosa io non sono appassionati Simoni questa soluzione per queste ragioni
Perché non riesco a collegare
I due aspetti separazione delle carriere trionfo delle esigenze di difesa sociale
Spiegato benissimo dal dal collega spiragli rispetto
Alla
All'esigenza della libertà invece cioè non riesco a spiegare
Con la mancanza di una separazione delle carriere la circostanza ovvia
Potrei fare anch'io altri venti esempio oltre a quelli che ha fatto
Spigarelli del del livello delle decisioni giudiziali che riflettano chiarissimamente una presa di posizione netta nel nostro Paese
A favore della difesa sociale e contro
L'esigenza della libertà sono sono ovviamente due
Poli contrastanti
In questo momento soprattutto in questo momento credo che
Sia nettamente prevalente
L'esigenza appunto della sicurezza e del e del
Come diceva prima
Rubo la parola alla dottoressa comodi
Il la giurisprudenza forcaiola ecco allora siamo sicuri che
Questa
Sbilanciamento del prodotto giustizia
Tutto a favore
Delle esigenze di difesa sociale
Sia frutto della mancanza della separazione delle carriere del fatto cioè che il PM lavora allo stesso tavolo del giudice o forse questa
Altre ragioni trecento all'epoca a ragioni
Come tipo di cultura dei giudici
A ragioni di
Che checché non sono ragioni spiegabili semplice da quell'organizzazione giudiziaria ecco io questo questo dubbio voglio o dello rassegna se davvero
Si potessero collegare due aspetti come prima diceva il collega Spigarelli cioè una separazione delle carriere sicuramente fa trionfare le esigenze
Della libertà o comunque assicura vicina avvicinando aiuta aiuta anzi aiuta aiuta senz'altro perché noi tra l'altro è una soluzione del tutto fisiologica rispetto al nuovo Codice di procedura penale e copra ho qualche dubbio che
Possano dipendere queste questi esiti giurisprudenziali molto molto
Criticabili secondo me possono dipendere dal fatto che il PM sia dello stesso tavolo
Del giudice
Quindi io come dire
Potrebbe essere già una soluzione quella però raccomanderei andrete lontano e andrei direttamente la soluzione che
Alla soluzione alla chimera che o evocato io grazie grazie perfetto ma anche
Nell'osservanza delle tematiche il dubbio era molto serio quello che ha sollevato
Perché
Se diamo
L'avvocato Spigarelli adesso bene
Deve essere dichiari proprio su questo punto ed è nella proposta che
Lui avanzammo ormai quasi il sei anni fa il primo punto
Della separazione delle carriere era l'istituzione della Scuola Superiore delle professioni giudiziarie
Scuola post-universitaria che doveva essere la fucina di formazione dei professionisti del processo
Che vivessero immediatamente dopo ma anche
Nel corso del del degli studi universitari proprio quella cultura condivisa
Che poi nella differenziazione delle funzioni ha il suo come dire
Il suo punto di sintesi non è vero che la separazione delle carriere lo dicevo anche al dottor Pepino che è andata via viene vissuta in maniera così palingenetiche da parte dell'avvocatura
Riccardo Lombardi e dimenticato pensatore della sinistra diceva che esistevano delle riforme di struttura non era per niente rivoluzionario Riformista Luigi
E dice esistono delle riforme di struttura che tu le fai e poi nel tempo ma molto nel tempo producono anche la modifica della sovrastruttura cioè questa cultura unitaria
Ovviamente non nasce il giorno dopo la separazione delle carriere per nulla
Molto lì lungo periodo e una soluzione come quella che si dice è perfettamente compatibile a quella
Quindi da questo punto di vista io sono d'accordissimo sul fatto che devi costruire una cultura delle regole condivise
Ma poi nel momento in cui hai costruito una cultura delle regole in condivise degli ispezionare nelle incrostazioni di potere perché qui passiamo all'altro aspetto in due minuti Luta
Perché poi l'aspetto del Consiglio Superiore della Magistratura
Allora è ovvio
Ma non è criminale
E ovvio che se io uno organismo che decide della carriera comunque di un cumulo vogliamo mettere il giudice funzionario giudice che comunque è inquadrato nei ranghi dello Stato
Entro il medesimo organismo io ho
Quello che è stato plasticamente riprodotto prima o Illy
Quello che al momento è Pubblico Ministero lui carriera viene regolata dal giudice o viceversa il giudice la cui carriera la cui progressione in carriera la cui assunzione di incarichi direttivi
è regolata da quello che poi nel nell'agone processuale interna
La funzioni diverse è ovvio e naturale umano non c'è niente di cattivo ed è per questo che va
Evitato
Non ci siano delle e situazioni che sono situazioni e che inquinano anche questo tipo di uguale signori adesso
Tanto per fare affermazioni apodittiche
Dottoressa lei sa perfettamente che i giudici sono gelosi della loro
Identità e i pubblici ministeri identicamente ma non mi venga a dire
Che ci sono delle che non ci sono situazioni in cui in uffici di giudici delle indagini preliminari si discute anche diciamo in maniera extraprocessuale di alcune vicende perché francamente non è vero
Ma non è vero che la missione di giudici e pubblici ministeri è ovvio
E allora
Questo significa che questo tipo di organizzazione deve essere anche fisicamente diversa c'è poco da fare
E non a caso mi pare che lo ricordasse provano ordini uno dei diversi dibattiti che abbiamo fatto quando il fantasma si era
Come dire palesato i il e sembrava quasi che fosse una cosa
Possibile ma io insisto a dire che prima o poi ci arriveremo prima poi ci arriveremo
Qualcuno diceva Keynes in altri Paesi veramente gli ascensori sono separati ma non perché sia significativo
Ma perché eh figurativamente quel che deve avvenire la l'imparzialità la terzietà abbisognano di struttura e abbisognano di immagine
E poi c'è il campo della disciplina e signori miei se la discipline Comune qualche effetto ci sarà e questo ci siamo immaginati organi disciplinari dividersi ma organi disciplinari tra l'altro non soltanto diversi ma anche separati
Dagli organi elettivi perché se no e questo francamente mi è venuto delle Camere penali diciamo per i magistrati per gli avvocati
Tanto per essere chiari
E l'abbiamo scritto perché in quella proposta non del tutto copiata al ministro fa non c'era un'Alta Corte di disciplina che giudicava perlomeno in secondo grado anche gli avvocati
Tanto per essere chiari che finché tu con fondi
La disciplina con l'organo elettivo che regolava altro se non altro ai una disciplina che non è diciamo
Allo Zenit dell'efficienza voi sì certo ci stanno io ho letto molte statistiche da parte dell'Associazione nazionale dei magistrati
Un po'curioso e dal punto di vista dell'applicazione matematica ma su questo un mio amico
Che poi è diventato negletto c'è scritto un libro sopra e francamente non ci vorrei tornare allora
La separazione delle carriere e una riforma di struttura
La
Affermazione della terzietà incide sulla qualità e la conformità del modello processuale
L'organo di governo della magistratura deve essere sdoppiato rispetto a queste cose
E chiudo su una questione e io ormai comincio ad essere vecchiotto su questa cosa mi ricordo il referendum a cui faceva riferimento anche
Di Federico
Mi ricordo anche che è vero che ci vogliono dieci milioni di voti ma paradossalmente gli altri dieci milioni che non andarono a votare appartenevano alla casa politica che era la sostenitrice
Della separazione delle carriere e il che mi fa dire che quei dieci milioni di voti erano probabilmente tendenzialmente molto di più se Berlusconi non gli avesse detto che invece non bisognava andare a votare non della Camera Penale di Roma le poche lire Calamo una toga rossa per sbeffeggiare questo atteggiamento
Dicemmo aveva doverosa sede perché stai facendo fallire un possibile referendum perché è fondamentale ma non è meno vero
Che in tutti questi passaggi politici il discorso della sottoposizione del pubblico mi così
Si scrive all'esecutivo non è stato avanzato da nessuno neppure nell'ultima formulazione della proposta legislativa mentre invece la questione opportunamente richiamato alla Di Federico sul fatto
Che non è per niente antidemocratica ci sono fior di Paesi democratici in cui c'è un pubblico ministero perfino che viene letto cose che non piace in un ospitiamo ma non è sinonimo di e scarsa democrazia
Di nuovo nel corso dei lavori della costituzione fiordi democratici giuristi da tutti riconosciuti come tali ritenevano che fosse perfetta The corrispondente alle regole della democrazia che per esempio ci fosse qualcuno che se desse senza diritto di voto in Consiglio dei Ministri e fosse il garante della politica criminale
Del del Paese non era per niente scandaloso
Perché invece e l'arbitrio
Il problema
E l'ABI dello Stato anche
Di fronte ad una assenza di controllo giurisdizionale nell'iscrizione nel registro notizie di reato assenza nella legge non è colpa dei magistrati e su questo prima o poi dovremmo supplire
Al avremmo comunque sempre la possibilità da parte del pubblico ministero di fare quello che succede tutti i giorni nel nostro Paese cioè di decidere autonomamente e con una discrezionalità che sconfina nell'arbitrio quando eccome iscrivere nel registro notizie di reato il cittadino
Ricordando Nordio dice il pm non deve votare valutare il giudice o viceversa mi pare dovremmo evitare che che l'avvocato faccia altrettanto in sede di GSM non lo so
L'ordine
Sale parliamo antitrust MD questo sì all'Arengario tende mai una valutazione massive allora quella raggiungevano non erano in coerenza io le dico che lei segnala nolano curarsi Simona provoca anzi curarsi se mi collego figurarsi io non so se paragonato materne meno
Meno di cinque minuti perché
Giudiziaria dovremmo farlo io ho intenzione di rispondere
Consiglio iniziazione svolgono proprio nulla questo è l'acquisto
All'economia sulla
Intenzione disporre sui poteri del pubblico ministero ma no c'è questa provocazione allora anche qua lo dico chiarissimamente come la penso impiegherò meno di cinque minuti
A me non interessa nulla che al Consiglio Superiore della Magistratura si sfidano pubblici ministeri magistrati o avvocati
Non mi interessa perché il sistema di scelta cioè di elezione del Consiglio Superiore della Magistratura è un sistema
Che per i togati para politico cioè correntizio e per i laici cosiddetti al politico
E abbiamo una cinghia di trasmissione tra e le eletti ed elettori
Che si rifletterà nel momento del conferimento degli incarichi più importanti e ahimè anche nel momento del funzione disciplinare
Quindi
Che siano più giudizi più pubblici ministeri o avvocati non risolverà e non risolverebbe mai il problema
Perché l'indipendenza della magistratura che sia indipendenza dell'esecutività all'esecutivo o che sia cosa ancora più importante stamattina mi pare che il presidente Mirabelli l'abbia accennato
Indipendenza da se stessa perché io non voglio dipendere dall'Esecutivo ma voglio ancor meno dipendere dall'Associazione nazionale magistrati
Questo deve essere chiarissimo
Noi siamo molto coraggiosi nel criticare il sistema politico perché il sistema politico non può farci nulla
Ma stiamo dei fini davanti all'Associazione nazionale magistrati perché ha in mano i nostri destini e questo lo sappiamo e nessuno mi può contraddire su questo lo spirito a singolare tenzone
Qual è il rimedio io acqua sullo di pochi caldi sono da
In contrasto con l'unico ospiterà io sono per il sorteggio
Non
Come ILO Rizzato stamattina nemico Palamara che come al solito il riso il sorteggio è una specie di lotteria no
A parte il fatto che si può dare l'ergastolo in base al sorteggio perché i giudici popolari che sono in maggioranza sono sorteggiati
A parte il fatto che il Tribunale dei ministri eh composto di magistrati sorteggiati
A parte il fatto che l'intera giustizia è sottoposta all'Aler al sorteggio
Perché trent'anni fa se una donna prendeva il sole astenuto a Jesolo veniva processata perché il Pretore pensava che fossero atti contrari al può azionate osceni in luogo pubblico
Mentre al di là del fiume il pretore di Caorle assolveva perché era di idee contrarie
Al di là del ruscello quando c'era un sequestro di persona il pubblico ministero bloccava i beni e il sequestrato moriva a di qua del ruscello trattava e invece il Magistrate l'ostaggio veniva liberato questo prima della riforma che poi ha cambiato
Quindi è tutta la giustizia che è
Come pulizia che giustamente soggetta alla regola del giudizio per Edward quello di di di di ad avere
Che tirava appunto i dati cinquanta per cento di probabilità di riuscita non è poi una cattiva una cattiva percentuale no a parte questo il sorteggio non deve essere fatto tra i quisque de populo che passa per la strada e sorteggio a me andrebbe benissimo
Che venisse anche le e tolto ogni elemento spurio dalla magistratura facciamo proprio un un sorteggio di casta
Sorteggiato i magistrati i magistrati che sono già stati valutati tre volte quindi non avremo né i cretini negli inerti nei disonesti perché altrimenti non sarebbero dove sono
Però avremmo fatto una cosa avremmo tagliato questo perniciosi stimo legame che lega le le le dicendo elettore
E che poi si riformula o meglio si trasferisce in tutto quel sistema clientelare che tutti noi conosciamo
Il tema interessante sorteggio vogliamo consentire pratico credo tra l'altro del ci voleva parlare del Consiglio Superiore
Tre bis
Sorteggio
Sì parliamo del Consiglio lo spessore ipotizzare un sorteggio Dio
Doveva essere molto seria di quelle cose perché io ho cominciato a interessarmi avendo tutta la documentazione a disposizione
Dal mille e novecentosessantaquattro quanto vicepresidente era Rocchetti
Quindi ecco nel Consiglio superiore lo conosco un po'come il Fondo delle mie tasche
E
Guardiamo quindi tratterrò soltanto alcuni Asperti
Quelli che mi consento deve essere più cattivo in altre parole
E comincerò da ricordare
Che una delibera degli organi centrali della
A Associazione nazionale magistrati
Quando cambia nel sessantotto il sistema elettorale di Consiglio e tutti votarono per tutti
E non vi era quindi più la prevalenza dei cosiddetti viste perché
Si poteva venire eletti solo su indicazione dell'Associazione nazionale magistrati Associazione nazionale magistrati
A
Emise un comunicato una delibera nella quale diceva di votare solo per quei candidati che si impegnavano a non valutare i titoli
Quindi
Quando questi furono eletti andando contro la delibera del precedente Consiglio che invece queste valutazioni le voleva fare
Da allora in poi non c'è stata più una sostantivo la valutazione della professionalità dei magistrati per quarantacinque anni fatto unico in Europa
E quindi l'anzianità ha governato
Ma
Che
Voglio ricordare che le valutazioni di professionalità per chi viene reclutato giorni servono due cose prima verificare che la professioni tali dallo applicativo si manifesti
E poiché si affini
E poiché almeno non venga meno
E questo nel nostro Paese è saltato si è dato per scontato che fossero tutti bravissimi tutti trenta e lode come volevano gli studenti
E questo ha provocato una serie di conseguenze traumatiche non solo quelle dell'assenza di una reale garanzia di qualità
Ma
Anche delle conseguenze
Diciamo sulla inamovibilità prima quando c'erano le promozioni
A partire dal pretore che doveva fare il biennio e poi doveva andare avverrà dopo cinque anni magistrato di tribunale e fino all'ora l'inamovibilità non c'entra
Non c'entra come in Germania d'altro canto in Francia
E quindi certe esigenze funzionali si riuscivano a risolvere da noi invece no
Quando uno prima se venivi promosso potevamo spostarti a questo punto siccome
Il numero di persone in attesa di giudizio elevatissimo cioè nessuno va nel posto per cui
Avrebbe diritto che avrebbe diritto ad occupare allora
L'INPS la inamovibilità copre l'intero arco
Non solo
Ecco qui c'è da riflettere alla Costituzione parla di promozioni
Ma salvo che nostro bisognerebbe provare per non dire che il Consiglio superiore a violato la Costituzione bisognerebbe provare che il nostro costituente
Usando la parola promozione volesse usarla in un senso radicalmente diverso da quello che esso ha nella lingua italiana
E qui
C'è un l'altro fenomeno l'inquinamento tra magistrature il sistema politico con un'altra interpretazione del Consiglio Superiore che nel settanta rovesciando del mille novecentosettanta rovesciando una precedente interpretazione
Del Consiglio Superiore stesso ha ritenuto che le persone
Che facevano altri tipi di lavoro potevano essere promossi in violazione dell'articolo novantotto dalla Costituzione che prevedeva
Secondo il quale i dipendenti dello Stato non potevano essere promossi se parlamentari a meno che
Non fosse una promozione per mera anzianità ma la promozione almeno formalmente e rimarrà rimasta per merito
Quindi il Consiglio
Accogliendo il grido di dolore dei pochi magistrati che allora erano in Parlamento decise
Di
Promuoverli dopodiché che cos'è capitato che le persone che ero come Scalfaro Bucciarelli Ducci furono promossi retroattivamente improvvisamente fino al vertice della carriera che cosa mostro quella tutti i magistrati
Che era possibile cercare altri lavori
Altri impegni
Senza correre nessun rischio senza rinunciare annullata che la carriera giudiziario poteva dare
Di qui quel fenomeno che non esiste in altri Paesi
Di magistrati Presidenti di Regione per sindaci parlamentari italiani europei
E quant'altro che sono dappertutto bene che questo
Fosse un qualche cosa che poteva essere ricercato che per la dipendenza nonni una gran bella cosa
Con una cosa ancora più divertente che nelle ultime leggi si è detto che per promuovere le persone qui erano fuori a ruolo
Il parere
La valutazione doveva venire dagli organi di cui agli impiegati quindi quelli del Parlamento come valutate dal Parlamento quelli alla Presidenza della Repubblica come valutare
Quando lo dico all'estero che i nostri magistrati e vengono per la loro valutazioni professionista sia pure in prima battuta valutati da organismi esterni
E alcuni problemi
Per la indipendenza si pone quindi diciamo qui
Il Consiglio superiore a un certo punto è stato richiamato all'ordine dal legislatore che ha detto adesso
Faccio una griglia di valutazione come dicevo stamattina che superiore a quella di quasi così altro Paese europeo invasiva penetrante
Qual è stato il risultato che sono
Due mila trecento valutazioni del passato Consiglio
Ce ne sono stato solo alla fine due
Cioè in meno dell'uno per mille mentre prima con il vecchio sistema erano circa l'uno per cento
Perché questo perché le conseguenze sono più drammatiche si può perdere il lavoro e quindi il Consiglio superiore che è un organo corporativo
Che rappresenta interessi corporativi litigano magari sui posti le varie correnti ma tutte le correnti sono
Di sotto questo profilo di natura corporativi che non vuol dire che non ci sia
Dei grandi dei magistrati di grande qualificazione professionale
Perché il mestiere è un mestiere che affascina è un mestiere
Che impegna è un mestiere che per chi lo accetta come sfida è un grande mestiere quindi alcuni a prescindere dalla demotivazione che arriva dal fatto di vedersi
Valutati altrettanto bene di colleghi che sono meno qualificati pur tuttavia accettano la sfida
Naturalmente non mi spingo a dire che sono la maggioranza perché non lo so
Perché non esistono dati che me lo dica
Quindi qui i problemi del Consiglio Superiore che cominci a fare il suo mestiere
E quello della garanzia data ai cittadini sulle qualificazioni professionali senza amerei pareri esterni
E un problema di garanzia di buon funzionamento della giustizia è una garanzia di indipendenza così che adesso non sono all'orizzonte con questo tipo di Consiglio superiore
Ulteriore intervento rapido e quello del collegarci
Grazie dottor mi sono dimesso vuoti occulto quindi
Mi dovete scusare
Prego vedo che anche il territorio
Cerca un po'stanco
Che ti prego fino segnalarmi quando si prova non solo fa lo scorso
Chiedo
Moltissimo
Solo
Dicevo gli stimoli sono tantissimi io che mi ero prefisso dignità affrontare anche altri problemi del riforme costituzionali
Abbandono quel qui quelle mie idee e vorrei riprendere qualche stimolo perché così sono riuscirò ad essere anche più belli
Il professor Di Federico
In cui condivido in pieno al novantanove a novecentonovantanove per mille la seppure il secondo intervento
Un po'meno il primo le dico subito
Suggestivamente ci richiama ed è stato evocato anche dall'avvocato scrivere che più Spigarelli il risultato del referendum però
Ci dobbiamo
Dobbiamo prendere atto che si il numero dei i voti
Favorevoli alla separazione di carriere fu prelevato però principio comunque un passo ora poi le ragioni politiche io non voglio entrare non mi interesso lumi debole interessare ragioni politiche ci furono
Per favore disposto prego lo vediamo vocale
Ancora debba avere però Tempesta però perverso approvate estendiamo poi proprio avvocato prova troppo questa
Prova troppo bene e dovrebbe avere e i numeri rispondevano a Berlusconi e eroso al Veneto
Sono darsi pure che in quell'occasione non non erano
D'accordo con Berlusconi per cui se fossero andati una io non volevo neppure nominare dei politici non Berlusconi soltanto nessuno sarebbero potuti andare a votare non credo che ci fosse
Una quindi ecco provo un po'troppo ma questa per amor di polemica ovviamente
Il controllo ma il controllo qui è stato sottovalutato a mio avviso e scusate se affronto un argomento che mi sta molto a cuore spero che non sia il mio telefonino invece purtroppo terrore
Mi pareva di aver torto persone
Le dicevo e e Cile c'è anche un controllo disciplinare
Io
Avrei voluto affrontare questo problema in una non rituale secondo i se secondo giro che pensavo di verso l'abisso ma
Il controllo disciplinare è diventato
Molto rigoroso bisogna abbandonare certi pregiudizi fondati che c'erano prima recentemente in una
L'incontro di studio organizzato dal Consiglio Superiore proprio una diva del
Mero confermava questa mattina del professor di Federico
Sosteneva che le azioni disciplinari sono troppe
è stato erogato se noi consideriamo
Nell'arco di tempo dell'entrata in vigore
Del nuovo sistema disciplinare
Le ha
Signori disciplinare sono aumentate circa rispetto in un anno il suo hanno superato l'aumento del cento per cento
Perché sono passate dal Nova da novanta del due mila sei
A centoquarantadue del due mila e undici e nel due mila nove furono centottantacinque
E ciò vale è stato evocato da qualcuno mi ricordo più ora se oggi o questa mattina anche PR per le sanzioni disciplinari
Perché
Se noi confrontiamo gli otto anni che vanno dal due mila al due mila e sette
La sanzione più grave è quella della riduzione è stata applicata sei volte a sei magistrati nel quadriennio quindi in un arco temporale
E dimezzato rispetto al precedente è stata applicata Hannover magistrati ora io sfido chiunque in qualsiasi categoria professionale
A apportare dati che evidenziano un una o con uguale rigore nelle sanzionare le violazioni
Deontologiche disciplinari e tre acquisti avvocato Spigarelli c'è anche
E il mio ufficio l'ha fatto più di un'occasione il mio ufficio l'ufficio al quale appartengo perché mio potrebbe dire soltanto il Procuratore generale ma lui non lo dice le anche
E
Anche la di violazione del
De dell'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura penale sull'iscrizione
Perché lei molto correttamente ha detto questa non è colpa del magistrato perché non c'è una reazione processuale e noi della
Fu una reazione processuale sotto il profilo della
Violazioni inefficacia degli atti siamo d'accordo ma noi almeno all'interno quello che possiamo fare si è fatto e
Restituisce citando iniziando azioni disciplinari quando logicamente il ritardo era
Astronomico diciamo cioè non è che possiamo andare a vedere il giorno due giorni perché sarebbe un sindacato inammissibile
E ancora brevissimamente poi non
Le non ricordo il professor Di Federico
Le procure non sono delle repubbliche in realtà o quanto meno non dovrebbero essere perché con il nuovo ordinamento giudiziario del due mila e sei entrato in vigore il
Il il decreto legislativo centosei il quale prevede innanzitutto che il responsabile unico della
Della uniforme esercizio dell'azione penale
Osservanza delle norme sul giusto processo e il Procuratore della Repubblica
Si è è è cambiato lo so che ci sono molte resistenze ma io sono d'accordo
Però non dimentichiamo che ci sono stati degli interventi delle circolari
E una certa attività mi consenta anche della Procura Generale della Cassazione
La quale fatta una ivi iniziativa portata avanti rende con molta fermezza determinazione dal procuratore generale Esposito
Pronta a
A stimolare questo controllo delle procure generali sulle procure della Repubblica non perché venisse messa
Mi scusatemi il termine poco elegante l'abbordaggio I singoli pubblici ministeri ma perché i capi
Esercitassero quei poteri che loro conferisce la legge perché noi alla legge dobbiamo
La legge dobbiamo osservare
Passando a da il professor Brunelli
E professore noi i magistrati almeno qui in base alla mia esperienza non ritengono che
L'avvocato sia un disturbatore certo io
Il
Tutte le regole
Hanno delle eccezioni però se io debbo valutare in base alla mia esperienza
Anche in Cassazione è considerato un disturbatore l'avvocato ma mi pare che qui siamo sulla stessa linea lei ed io
Quando l'avvocato non sa fare il suo mestiere quando un avvocato viene in Cassazione spetti grezzo proprio il profilo della
Del del
Vizio di motivazione ci comincia
A sostegni re una diversa valutazione del fatto una diversa ricostruzione del fatto rispetto a quella data dal giudice è ovvio che il Presidente
Lo richiami ad attenersi ai vizi di legittimità deducibili in Cassazione io
Qui posso fare un un nome solo perché credo che trovi concordi tutti quanti quando viene
In Cassazione
Il professor Coppi ma tutti quanti vedo che lo ascolto Roncone la massima attenzione e diretti ASI scusate in religioso silenzio silenzio perché e Coppi certamente non si invita a parlare del fatto
E quindi intese queste dipende da come ci sono tra i magistrati carenze di professionalità così ce ne sono come gli avvocati non voglio neanche dire di più di meno anche perché
E e qui mi riferisco alla all'avvocato Spigarelli io sono perfettamente d'accordo forse l'avvocato Spigarelli
è sfuggito qualche passaggio del mio primo intervento io ho parlato di avvocati quali parti integratori copiato in questa fase però andarla a vedere proprio quello che
Fate avevo scritto negli appunti e credo di aver detto quali parti integranti della giurisdizione
E dell'avvocatura che ha un ruolo fondamentale ed insostituibile
Nell'amministrazione della giustizia
Quindi non ritengo affatto che gli avvocati debbano essere tenuti fuori di qui il signor rispetto sacrosanto
Del diritto di difesa sia e chi diritto che se noi andiamo a vedere è consacrato pure pure di taluni autori latini
Si parla del diritto di difesa come
C'erano punta polemica
Repressione
Perché no no va beh non è chiaramente favorevole per
Ora è lei ha ragione quando parla di quegli episodi dura ma io mi domando
è sicuro io non ritengo ecco quegli episodi che in cui lei faceva riferimento digitale deve star dentro per ragioni di peso sociale che poi le ragioni di spesa sociale
Forse mantenesse perché se c'è il rischio di reiterazione dei reati dello stesso di voli per loro prevede all'articolo duecentosettantaquattro lettera c quindi
Ci sarebbe però ecco lei lo intendiamo in altro
In altro senso ma lei è sicuro che siano difetti di terzietà
Io richiamerei più più corposo forse più correttamente indiscussi scorrettamente non eri rivolta a lei rivolta ai miei colleghi piuttosto mancanza di professionalità
Perché note
Però non è che manca di terzietà non è capace di fare il suo mestiere diviso
Di abbastanza condiviso non è che poi sono solo
Pensai che saranno in saranno i periti nella dirigenza
Di quello che io prima chiamando
Ma il problema di
Sia addirittura abbiamo modificato un codice un articolo del Codice di procedura penale quello non è un problema qualcuno vi faceva male
Era una intere un filone giurisprudenziale diceva apertis verbis quello che la legge
Invece in maniera non chiaro comunque vietava su
Che sì ma che vive dentro qualcuno pensava compresa
Nessuno di noi lo pensano proprio però di massima e sulla perché
Ma io non lo pensavo che almeno io non avrò avuto forse la fortuna di conoscere magistrati tutti non dico di elevato livello ma comunque di livello
Il livello medio io non ho mai il sentito questi sì lo so che ci sono stati di provvedimenti c'è stato l'intervento del legislatore per carità
Ma di magistrati che dirò quello deve stare dentro
Per compresa io mi ricordo delle critiche che venivano re rivolte a suo tempo quando
E il il da taluni magistrati interrogavano taluni Pubblici Ministeri le mettevano dentro e fuori c'era il CIPE è pronto a scarcerare se avesse confessato corrente
Imputati quella è una deformazione
Mi rendo conto che a volte diventa sistema incerti contingenza di carattere storico
Però è io torno a dire che non è infatti e si no no quella non ente non è ritornare a fare il gettone di
Tale di una
Trasmissione Samarcanda non ha alcuna Santoro indicava gli avvocati che non fossero anche solo di Berlusconi sopra solamente
Ma sull'indizio ma climatico avrebbe pone di fronte a una niente molto più giovane
Compensazione di questo tipo Fabio abbiamo vero che oggi far emergere non Ristuccia vista cediamo quando nel senso
Estremamente eurobond pittoresco quel bene dal fare
La
Voglio dire cerchiamo di
Semantica ecco e cioè che
Vorrei
Io vorrei avere vorrei concludere perché o l'assenza io ne di aver
Di avere esempi sia un'opinione che il padre avvocato parliamo soltanto alle alle poltrone e per quanto riguarda e
E il problema e che e
E questo io non non sono convinto che questo si risolva con la
La separazione delle carriere e temo piuttosto e qualche avvisaglia cene etc anche nella
Né al progetto di riforma di costituzionale il declinare del disegno di legge presentato lo scorso anno che la separazione delle carriere possa essere utilizzato in un futuro più o meno prossimo
Per fare del Pubblico Ministero un super poliziotto che credo non convenga a nessuno non dico che non convenga la difesa gli avvocati non conviene al cittadino
D'altro canto la decostituzionalizzazione delle garanzie di autonomia ed indipendenza del pubblico ministero e in particolare tra l'altro dell'ufficio del pubblico ministero
Che fine hanno messe lì
Non è che siano state messe lì casualmente a mio avviso erano state messe lì corto
Con
Progetti futuri o futuribili e questa è la mia preoccupazione perché in linea di principio e Lina strati io non ho nulla e
In contrario temo e si possa arrivare
A questo può darsi che mi sbaglio mi auguro se si dovesse passare la riforma di sbagliarmi ulteriori interventi grazie
Sei difesa da parte
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