I vantaggi della "efficienza energetica". Intervista ad Adriano Piglia

Torniamo dunque ai rare di Energia nuovo abbiamo fatto spesso anche nei giorni scorsi la luce di quanto è successo con data riferito che ha investito lo Europa il nostro Paese sono verificati che non è la prima volta prometto non sarà l'ultima problemi di invio di gas di forniture ragazzo soprattutto da parte della Rossi è il problema rispetto
Alla nostro capacità flessibilità del sistema energetico di fronte a questi tra virgolette emergenze pone comunque la questione di una riflessione molto più ampio uno dei temi che vogliamo affrontare in questa occasione è quella relativo all'efficienza
Energetica questo tema è stato al centro della presentazione di un libro nella giornata di lunedì tredici febbraio a Roma il libero è intitolato l'efficienza energetica come contributo alla sostenibilità ambientale ed economica ed è curato dalla ingegnere Adriano piglia direttore del Centro Studi disaffezione sostenibilità ambientale fonti energetiche buongiorno ingegnere buongiorno allora l'abbiamo presa un po'alla larga per cercare di capire il suo per arrivare poi al punto io vorrei
Per introdurre la questione proporre una recente dichiarazione del autorevolissima esperto di energia a livello globale Daniel Yergin nel suo ultimo libro
Parla dell'efficienza energetica o come il quinto carburante e in particolare spiega i risultati ottenuti sul fronte dell'efficienza energetica generalmente né non fanno notizia non creano scalpore perché sembrano qualcosa di astratto ma non è così partiamo forse da questa riflessione ci vuole spiegare quanto è importante questo tema
Assolutamente sì perché uno dei sottoscrittori leader del libro
Che abbiamo appena pubblicato è aiutato iter certo aiuta
Ed è in effetti totalmente in linea con quanto Yergin afferma perché
Se esiste una fonte sinergia
Ancora inesauribile e addirittura rinnovabile secondo noi è proprio l'efficienza energetica in fondo è stata un pochettino trascurata
Per concentrarsi troppo su altre forme di energia che pure sono
Complementare per raggiungere gli stessi obiettivi di riduzione delle emissioni
Di riduzione del dipendenza dagli approvvigionamenti dall'estero di miglioramento dette il sistema innovativo del Paese e tante altre cose quindi
Con le energie rinnovabili l'efficienza energetica condivide numerosi obiettivi vinti in comune
Il problema è che finora
Sembrata guardi la figlia di un dio minore e che in realtà viceversa e una sorgente energetica tra virgolette
Che ancora non abbiamo sfruttato per niente o almeno abbiamo sfruttato poco
E e di qui il il tema del del del libro che parta in sostanza
Dalla nostra enorme dipendenza dall'estero per quanto riguarda Energia siamo dipendenti per ottantasette per cento energie che utilizziamo
E poi va a vedere che in fondo orditura energia che acquistiamo produciamo internamente quella che passo al consumo è soltanto
Il trenta per cento in meno
Che vuol dire che
Ed il tutto quello che è utile abbiamo il trenta per cento va disperso
Disperdere vuol dire semplicemente mandando per aria per terra in mare o da qualche altra parte
E se poi andiamo a vedere un pochettino più a fondo quello che il modo con cui il quale noi
Utilizziamo energia e tra l'altro non è molto diverso da quello che fanno tutti gli altri Paesi del mondo ed europea in particolare noi non siamo è una posizione
Deficitaria al contrario siamo dei leaders in questo campo in Europa propria un enorme potenziale di rinnovamento bene lo andiamo a vedere come la utilizziamo c'è da mettersi le mani nei capelli perché
Pensiamo ad esempio cosa facciamo con utili diamo un'automobile
Un
Uscente unitari Energia Eutelia che che arrivano al posto per esempio petrolifera quando vengono utilizzato in automobile ne vengono utilizzate diciassette
Dovranno finire altro ottantatré disperse di nuovo per terra per mare in atmosfera
E non è un esempio banale e perché se andiamo a vedere altre cose perché è un esempio la lampadina elettrica che utilizziamo tutti noi nelle nostre abitazione
Subisce la
La luce che noi otteniamo è il frutto di una serie di trasformazione intanto portiamo un certo tipo di combustibile ad una centrale
Accentrato trasforma la liturgia chimica in energia
Terme poiché energia termica e trasformati e meccanica agire meccanico per forme energia elettrica dialettica viene trasmessa e perde durante la trasmissione quando arriva la lampadina parcheggi trasforma in calore parte in luce finalmente
Parchi contente nessuno dei delle trasformazioni ha un rendimento unitario tutte reggerà termodinamica hanno un rendimento inferiore l'umanità
E dopo cinque trasformazione di quello che da cui siamo partiti ci rimane in mano al Presidente per cento se ci va bene
Quindi
Il potenziale che noi abbiamo
Di utilizzare al meglio energia che abbia manifestato è enorme semplicemente enorme
Il problema è che non riusciamo non siamo ancora riusciti a convincere le persone le industrie
E l'amministrazione pubblica
Che e e questo potenziale va utilizzato e quindi
Le persone le industrie tutta il tutto alla opinione pubblica va informata su come si può fare
Come a suo avviso perché non si è riusciti a far capire il vantaggio punto lo sfruttamento dell'efficienza energetica è un problema anche culturale mi par di capire come emerge soprattutto no
è un problema culturale sì ha ragione faccio un esempio banalissimo
Quand'è che noi cambiamo nelle tra volumetrico in casa
Quando un certo punto proprio non funziona più e magari ci ha quindici anni
E che cosa è successo nel frattempo che lo stesso metodo metrico consulente per la metà di quello che consumando il Prosecco elettrodomestico comprato quindi Terni prema
L'industria non parli diversamente
Continuo a utilizzare per esempio dei motori che furono progettate negli anni ottanta novanta quindi hanno mentalmente che vanno ancora bene
Marco somma del doppio di corrente propongo un motore progettato recentemente
C'è la pigrizia culturale se vuole di andare a rivedere quello che stiamo facendo
Come lo stiamo facendo e come lo possiamo fare meglio e questo è un problema serio nel quale
L'informazione ad esempio quello che state facendo voi adesso diventa fondamentale per
Cercare di attirare l'attenzione di tutti e non sto parlando soltanto gli individui che stiamo parlando ditte di una società in generale
Sì di cui l'attenzione su quello che è un problema che forse abbiamo trascurato troppo
è molto bello parlare di energie rinnovabili per l'amor di Dio all'Italia e abbiamo assolutamente bisogno per liberarci dal dipendente che abbiamo venoso rifornimenti approvvigionamenti dall'estero
Però non c'è soltanto quello e dopo che noi abbiamo deciso liberamente di rinunciare al nucleare non abbiamo molte simpatie per il carbone
Non c'è rimangono molte alternative comune delle alternative che abbiamo e che sfortunatamente non abbiamo ancora sfruttato abbastanza certamente precedentemente
Ci vuole spiegare anche per quanto riguarda invece l'investire in e fischi Favrin come la concreta investire nell'efficacia nel nell'efficienza energetica il minor costi come si dimostra questo contagio
Beh intanto perché molte cose possono essere parte addirittura
Senza nessun tipo di investimento
Mi spiego meglio che uno pari vedere ad esempio a livello industriale noi abbiamo nel libro alcuni esempi addirittura eclatante come sta organizzando il suo processo produttivo
In fondo vede che
Non ha ottimizzato il tutto è sufficiente a volte mettere
In parallelo qualche cosa che uno ha in ferie per utilizzare al cento per cento le attrezzature invece del cinquanta per cento soltanto quando deficiente molto minore
è uno dei tanti esempi che si possono fare ma
Cioè un comune
Un qualunque comune d'Italia ne avremo tanti
E continua utilizzata nel sistema di illuminazione vecchio vecchia normale provocando quasi tutti invece che rivolgersi ai LEP per esempio risparmierebbe un'enorme quantità di quattrini che diventerebbe utilissimi per fare cose molto diverse molto utili
E e invece probabilmente non si rende conto di avere questa
Possibilità perché perché probabilmente nessuno gli ha spiegato guarda che esiste questo tipo di applicazione che è disponibile oggi e che non è fantascienza
E effettivamente un problema che
Non è facile da affrontare molto più facile dire il vento ci dava energia
Prego è vero fotovoltaico ci ci consentirà in futuro di benissimo ma ci sono cose che tutto sommato devono essere fatte anche prima nel senso che
Se noi andiamo a vedere i costi e bisogna che ci rendiamo conto che investire in efficienza energetica e più efficace
Da un punto di vista di riduzione delle emissioni per esempio di quanto sia a volte
Invertire in energie rinnovabili un
Ad esempio
Presidente degli impiegati
Del del carattere né di rete che ha delegato il giorno citava che per ridurre
Ad esempio le emissioni
Risparmiare un tetto via efficienza energetica vuol dire spendere seicento euro al tetto
Risparmiarlo attraverso fonti rinnovabili costa alla comunità fra i novecento e i tre mila cinquecento euro arte
Allora il problema qual è il problema è
Che
Queste attività vanno
Armonizzate nel senso che
Entrambe vanno nella stessa direzione
Probabilmente con il sistema di incentivazione che noi abbiamo messo in atto non stiamo facendo giustizia
Alle all'efficienza energetica perché abbiamo voluto spingere e giustamente io credo che nel futuro ci servirà molto
L'investimento nelle fonti di energie rinnovabili
Ma se andiamo a vedere poi ai livelli occupazionali e che cosa
Ecco proprio questo fatto volevo chiedere con Kohl si mostra anche sul fronte dell'occupazione questo vantaggio competitivo del risparmio che garantisce l'efficienza energetica scuole spiegare qui
Ci sono degli studi che tra l'altro sono poco note ma in realtà perché i fatti occupa di questo settore sono criteri guardi un po'il punto di riferimento ce ne furono o come nessun altro d'Aula comunità dall'Unione europea
All'inizio del due mila
Che dimostrò su una serie di progetti di efficienza energetica in vari Paesi dell'Europa che per un milione di euro investiti
Ci si poteva aspettare una media di tredici posti di lavoro permanenti
Come risultato
E noi andiamo a fare gli stessi investimenti in certi tipi di energia rinnovabile il rapporto tra
Diminuisce parecchio arriviamo probabilmente per ogni milione di euro a quattro cinque posti di lavoro
Il che vuol dire che
Ci sono da un punto di vista o anche occupazionale alcune iniziative che potrebbero avere veramente un grande una grande influenza su quello che
Il problema che noi abbiamo oggi
Però bisogna stare attenti
Perché ci sono alcuni interventi che sono poco efficaci sotto l'aspetto della riduzione delle emissioni di CO due per esempio e mi riferisco all'edilizia no
Diritti al classico esempio in cui un milione di euro investiti i dati pochi effetti per quanto riguarda
L'emissione di CO due ma enormi effetti per quanto riguarda
Viceversa l'occupazione
Quindi
Il problema è abbastanza complicato non si può dire abbiamo sbagliato tutto dice mi sono sbagliato
Sono d'accordo leggere semplicemente in funzione degli obiettivi che noi abbiamo in mente che cosa vogliamo fare
Vogliamo ridurre le emissioni vogliamo aumentare l'occupazione vogliamo migliore allo sviluppo
Tutte queste cose sono correlate
E quello che lo studio probabilmente
Sta mettendo in luce che in fondo un equilibrio che è sempre difficile da raggiungere non è stato raggiunto ed il conseguente bisogna riflettere un attimo e credo che
Le autorità in questo momento stiamo facendo esattamente questo di rimettere un pochettino di equilibrio nel sistema di incentivazione che noi abbiamo in atto sia per quanto riguarda l'efficienza energetica che le fonti rinnovabili
Per esempio
Oggi come oggi l'incentivazione del potere e dei certificati bianchi
La riduzione deludere delle dei consumi energetici è costata al consumatore
Un massimo di un euro un centesimo e settanta a chilowattora
L'incentivo che noi diamo
Alle fonti rinnovabili
Di per indipendente sono il tipo di fonte rinnovabile varia fra otto centesimi e quarantaquattro centesimi quindi facendo una media addirittura l'efficienza energetica viene premiata un quindicesimo se vuole
Di quello che è la media di quello che abbiamo alle fonti di energia rinnovabile
è sbagliato eh è eccessivo e quindi va un attimo riviste riequilibrato perché i due cavalli vanno comunque cavalcati ed entrambe il che contemporaneamente
Non possiamo pretendere che
L'efficienza energetica continui ad avere questi risultati sempre
Noi oggi possiamo raccogliere quelle che gli americani quello o il mondo anglosassone dice che sono i frutti bassino dell'albero per quelli che sono la portata di mano
E quelli sono quelli che costano di meno a mano che sappiamo che frutti diventa un pochettino più in alto sull'albero le tue cose cominciano riequilibrati anche perché
Le fonti di energia rinnovabile di migliorarlo di costo quindi
Il ponte non ne facciamo un l'altro no devo farle tutte e due stabiliamo un attimo le priorità e vediamo di fare le cose in modo
Il più possibile indolore
Da un punto di vista di investimenti di sviluppo di occupazione perché altrimenti non abbiamo le idee molto chiare densa Sisal rischiano di essere
Poche ricalcolato sette ingegnere per quanto riguarda il riferimento interamente dobbiamo guardare taluni euro penta nel senso l'Unione che obiettivi se date dal punto di vista dell'efficienza energetica e un differimento con i nostri
Parte nell'Unione europea l'Italia come sta messa
Dunque
L'Unione europea si era accorta un po'in ritardo che stava trascurando l'efficienza energetica e quindi
Si è mossa in ritardo rispetto sui provvedimenti che ha fatto sulle fonti di energie rinnovabili ma non è rimasta inerte
A un certo punto nel due mila sei hai messo se vuole una direttiva che ha impegnato tutti i Paesi a ridurre le loro emissioni
E ha dato dei delle degli obiettivi molto precisi per quanto riguarda il due mila sedici per esempio no
E quindi ha chiesto a tutti i pareri di fare un piano di sviluppo diritti di efficienza energetica fino al due mila sedici e verificare
Un punto intermedio se il piano in un punto intermedio se il piano andava bene oppure se ne va ritoccato anche non lo abbiamo fatto
L'obiettivo globale al due mila sedici che aveva posto l'Unione europea del nove per cento non siamo usciti con un ove il sei per cento
E al è l'obiettivo intermedio che era la fine del due mila dieci l'abbia più avevamo fissato al tre per cento bene l'Obiettivo due mila dieci l'abbiamo raggiunto e superato
E l'Obiettivo due mila tredici siamo abbastanza tranquilli lo potremo superare
Questo non vuol dire però che
Avendo assunto l'Unione europea nel due mila venti un un obiettivo sia pure non cogente per sperati membri del venti per cento abbiamo fatto tutto quello che si poteva fare
Però siamo sulla buona strada
Il nostro problema è stato che se guardiamo la nostra performances nel passato dal passato
Per esempio anni ottanta a oggi in realtà negli anni Ottanta eravamo
Dopo la Danimarca il Paese con un'efficienza energetica più elevata a livello di
Consumi energetici per unità di PIL prodotto
Però abbiamo ridotto pochissimo questo tipo di di di di rapporto e molte nazioni sono venute giù molto rapidamente molto più rapidamente di noi
Nel senso che siamo rimasti noi siamo rimasti Sieni mentre gli altri miglioravano bravo a questo punto qua molte ci hanno superato molti tre o quattro c'erano superati
E molti stanno facendo dei progressi che se noi non ci muoviamo
In realtà ci mettono in uno svantaggio competitivo perché
Avere un'efficienza energetica un'intensità energetica troppo elevata tra le altre cose vuol dire avere dei costi
Globale di promozione chiamiamoli così del Paese più alti e quindi essere meno competitivi e quindi è una grossa sfida queste
Chiarissimo grazie grazie veramente a all'ingegner Adriano piglia direttore della Centro studi sa fare e sostenibilità ambientale fonti genetiche oppure di questo volume di cui abbiamo parlato un tema estremamente interessante a nostro avviso efficienza energetica come contributo alla sostenibilità ambientale ed economica grazie per essere intervenuto a Radio Radicale ingenuamente lei conosce