"I senza Dio. L'inchiesta sul Vaticano": intervista a Stefano Livadiotti

Amicizie pericolose affare inconfessabili accordi sottobanco con i partiti i giochi di potere scandali privilegi sempre ritratto di una qualche organizzazione politico affaristica tipo loggia massonica deviata invece l'immagine della Chiesa cattolica che esce dalle pagine di un libro un libro si titolari senza Dio lo ha scritto Stefano l'IVA Diotti ed è pubblicato da Bompiani Stefano leva di atti è una firma dell'Espresso un giornalista di lungo corso
Tore tra l'altro negli ultimi anni di altri inchieste una sui sindacati intitolata L'altra casta e una invece sulla magistratura e il titolo era l'ultrà casta e ora la volta della Chiesa cattolica e delle sue gerarchia
Buongiorno Stefano solo voi allora l'immagine della Chiesa che esce da da questo tuo libro è
è molto dura insomma ce ne Nesci l'immagine di un sistema di un vero e proprio sistema di potere ma di un sistema di potere corrotto insomma che predica bene e razzola male e che
Punta più alla all'auto alla propria autoconservazione insomma che non alla gestione del potere
Ma guardate nuova osservazione che mi viene in mente e che non è questa però una linea opinione personale nel senso che
Se si vanno a guardare i sondaggi d'opinione condotti dei principali Paesi a partire dall'Italia
Mi sembra che questa sia alla Commissione che si è fatto l'opinione pubblica
In Italia i dati sulla fiducia oggi nelle chiese oscillano da un minimo del quarantasette per cento con un meno dodici rispetto al due mila al massimo del cinquantasei virgola nove per cento con un meno ridice addirittura negli ultimi dodici mesi
Quindi questa immagine di una chiesa che pensa più a conservare se stessa una richiesta che
In questo momento di difficoltà dei partiti tardò suoi partiti però non guardando all'interno di se stessa recentemente lascerei
Ne ha approvato un documento in cui si diceva faccio due esempi
Qui si diceva i partiti politici devono avere dei bilanci trasparenti e leggibili devono cacciare gli inquisiti
Con la Chiesa non ha proprio dei bilanci e far finta di avere bilanci consolidati ma sono pastrocchi come si dice ho scritto niente dentro e non Casciaro assolutamente come ha recepito il caso più fronte pedofilia
Quelli che sono i suoi esponenti che finiscono adegua insomma quindi ecco come dicevi tu prima predica bene e razzola male
Questa contiguità poi con
Con con le forze politiche che appunto addita addirittura alla pubblica opinione come responsabili tante nefandezze ma con le quali
Come si dice
Al in corso un inciucio continuo
Che si traduce poi in leggi di favore il caso peggiore pelata la polemica sull'ICI per esempio
Una cosa che disturba molto
L'opinione pubblica e questo
L'insieme di queste cose secondo me altri operatori il calo di fiducia di poterla sondaggi ecco questo che dice mi sembra a me sembra tra sarà un po'il
Proprio una questione importante che tu che emerge dalla Dall'Agnol filo conduttore dell'impresa privata come i partiti esattamente fare proprio questo cioè il
La la la gerarchia cattolica che una volta va be era un potere assoluto poi di è scesa a patti con con i nuovi poteri del Regno d'Italia poi fascismo parlare può ca adesso invece una vera e propria degenerazione acconti dovuta ad alle relazioni con la partitocrazia sono possiamo parlare quasi di una mutazione di una degenerazione antropologica
Ma aceto io il termine degenerazione mi ci ritrovo e in questo se vuoi siccome tu hai citato prima il titolo dei tubi dei precedenti anche la appunto il primo non è un libro contro il sindacato ma eventualmente contro le degenerazioni già conosciuto il sindacato negli ultimi anni e lo stesso per quanto riguarda la magistratura lì non sono affatto contro i magistrati ma contro di nuovo
Le degenerazioni
Che sono intervenute in quel sistema quanto riguarda la Chiesa tutto quello che stiamo dicendo attenzione bene ricordarlo riguardo alla gerarchia vaticana non ha nulla a che fare con la
Con le decine di migliaia di persone che in Italia nel resto del mondo
Lavorano per la Chiesa e spesso fanno delle cose opinabili espresso pagano anche con la vita vengano in qualche caso io ho messo con l'inizio dell'idrovora sono ricordo
Il riferimento al calcolo che tutto sono nulla a che fare con i seicento quanti erano missionari che sono mossa ultimi anni
Esente è ovvio perché insomma
Soprattutto se parliamo di carta di privilegi di potere di intoccabilità
Del mercato e trasparenza è chiaro che non ci riferiamo al parroco di Anticoli Corrado insomma
Chiara ecco questa cosa questo discorso della io cito per esempio perché tu lo scrivi proprio nelle prime pagine del libro quando dici
A forza di trattare sottobanco con la partitocrazia ne ha la la gerarchia vaticana né ha mutato mutuato tutti gli gli aspetti più deleteri ricorda molto almeno non non sa qual è la tua opinione la l'analisi che prende fa Marco Pannella sulla su quella che definisce la peste italiano insomma la democrazia che diventa democrazia reale come socialismo reale stavano il socialismo e che in qualche modo contamina resta della società addirittura si espande all'estero
Ma va là quasi è difficile che poi capire come quanto hanno mutuato reparti che mai chiaro e comunque ripeto questo inciucio continuo per poi portare anche
Anche in certe modalità
Io citavo un passaggio nel libro quando
Quando si era parlato del fatto che
Aprea era ai ferri corti come Segretario di Stato
Poi il Papa si è arrecato Paese una situazione di stallo Walter mi pare una volta direttivo in modo che tutti i giornali racconta solo questa cosa no un po'come fanno i politici nelle loro nel loro teatrino quotidiano insomma in questo senso
Ci sono similitudini come l'ha fatta potete
La Chiesa non smette di di indicare
Di obiettività e i modi di comportarci nel dettare la linea troppo i cui la linea che detta non vale perché il sociale un curioso capitoletto che io ho messo
Che
Tutto sommato forse
Uno proprio per questo che potrà pensare che c'entra poco quello dedicato la parola al sindacato interno della Chiesa no dove questo Papa e il precedente di cui ricordiamo tutta la storia con Solidarność eccetera continuano a dire
I lavoratori sindacare eccetera però poi loro a casa loro si pagano Rossi
Certo che provengono dall'Europa ma una piccola eccezione fanno la predicava tutti alcune cose poi loro insomma
Abbastanza io peraltro non lo sapevo prima di cominciare a lavorare al libro
Che fino a pochi anni fa in linea puramente teorica provenuto dal Vaticano diceva la pena di morte si certa c'è una pace il discorso della trasparenza bancaria della
Lo sulla trasparenza appunto dopo tanti anni
Dopo tanti cambia un certo punto con l'arrivo di cotto i tedeschi ce l'ha detto lo IOR è stato ripulito non tutte quelle cose son cose del passato non sono più nulla
E poi alla prima verifica si è scoperto che la l'andazzo
Per lo meno per certi versi era quello di prima mancanza di trasparenza
Tutte quante le regole razionalizzato ciò completamente ignorate questo
è una delle cose che ha prodotto un grosso un grosso danno d'immagine per ricavare e vetture prima giustamente dicevi che il libro parla della gerarchia cattolica e c'è un po'invece lo sappiamo una realtà di
Poi di di dei preti di base delle parrocchie che fanno anche un lavoro molto importante però anche lì e tu lo scrive nel libro insomma anche lì ci sono delle cose che poi
Lasciano un po'perplessi no del discorso per esempio delle offerte
Per i per certe cerimonie funerali matrimoni che pone qualche mondo diventano un contributo in qualche modo obbligato esentasse insomma anche lì poi alla fine nasce una tutto un una una dimensione
Grygera poco poker poco chiara insomma per cui anche lì anche alla base pur rispettando il lavoro di strato il lavoro di di confine però
Magari anche di un po'di trasparenza si vorrebbe sono assolutamente d'accordo a che fare posso immaginare
Che questo
Questo aspetto che dici tu verificata una sorta di direttive partono dal centro certi però credo che sia l'iniziativa del singolo cioè l'altro giorno successorio mercato qualche appalto qualche giornale in cronaca
Che la Guardia di Finanza a avevano trovato una situazione strana vivo parroco non so dove nel sud d'Italia
Che divideva in una
Bellissima villa ad epoca con domestico fisso automobile passando accelerare
Tagliano gli esclusi ma le con mille euro al mese che sarebbe lo stipendio dal parroco occupa mantenere tutto sono e mi si è presentato e otto chilometri spiegato convincendo alla Guardia di finanza inquirente
Che poi con le offerte che riceve per i matrimoni e funerali questo e quest'altro alla fine
Il suo reddito è ben diverso da mille euro che appare tutto questo lui non è obbligata dichiaro il fisco e che deve condurre dire complimenti arrivederci Scuras no ma infatti e la sta
L'obiezione che viene fatta per esempio sulla questione del dell'ICI regolate dallo sloveno il proponevo arrivare qua devo dirle che in tutti i dibattiti a cui ho partecipato in questi giorni
Essendo il libro uscito poco in coincidenza fortunata con
Con la polemica sull'ICI devo dire la cosa che mi ha dato più fastidio l'insistenza con cui
Mi riferisco per per dire alla dal direttore di Avvenire per fini od altri personaggi insistenza con cui quando non sanno più come argomentare il fatto che sono evasori
Parte dell'ICI sugli immobili come un'inchiesta L'Espresso ha ragione per cui lavoro documentato citando dieci casi solo a Roma raccontando gli importi e per i dieci casi mettendo chi è proprietario con l'indirizzo eccetera ecco
Allora quando non sanno cosa rispondere l'altro giorno direttore perché gli altri al tanto da dare a questo studio televisivo ha detto va beh vorrà dire che allora la minestra i poveri non potremo più tardi una perché ci togliete tutto
Ecco nascosto inaccettabile anzitutto perché
è inaccettabile prima ancora quando Bagnasco il Presidente Tedesco che ha detto io sono disponibile a discutere di ICI ma disponibile che quello lì c'è una legge dello Stato non è che Bagnasco ci concede che è disponibile a discutere il tatto deve osservare la legge
Dopodiché si osserva che la legge pagate le tasse riescono anche apponeva miope pochi tanto di cappello ma non è che uno può rispondere non è che io
Se vengo provato la Guardia di finanza che non ha fatto la dichiarazione del reddito evaso
Posso dire si voleva solo io ogni mattina faccio elemosina
Vecchietto però al bar sotto casa certo riallacciandomi va prima proprio a partiamo da questo del discorso sull'ICI Mario c'era neanche quello che dicevi tu all'inizio sul
Calo di d'immagine calo di consenso anche all'inizio lì tutta l'iniziativa dei radicali sulle proprietà per esempio inizio
Attuale segretario osta delinea quando era Consigliere primo Municipio ha da per tutto questo la questione le proprietà immobiliari per esempio del Vicariato lanciata peripezie potrà solo implicherebbe
Ecco all'altro giorno scusami per finire invece tredici appunto sarà che Staderini studio
Quando è finita per missione direttore tenerci alzato e a microfono mai spente ha detto va beh vorrà dire che la minaccia dei poveri gliela darà Staderini scarcerato senza
Zio sembrava a tutta questa questione anche dell'ICE sembrava appunto i soli erano i soliti radicali gli anticlericali e pochi altri adesso invece come dicevi tu c'è si stampo diffondendo anche questa questo sai qual è il secondo tema legato solamente all'attuale momento così di crisi di crisi economica dura per tutt'ti oppure veramente si stacca stare la diciamo così potremo dire molta gente asta aprendo gli occhi anche su alcune cose che sono francamente inaccettabili
Io penso che siano c'è un un mix delle due cose però è chiaro quando tu vai a fare una manovra in cui io ho letto sui giornali conobbi sui documenti ufficiali ma
Chi parla sulla carta di imposte per undici miliardi all'anno si mettono
Le mani nelle tasche degli italiani per importi simile in un momento di crisi
Il fatto che venga fuori che paradossalmente il più grande proprietario immobiliare italiano anzi secondo i numeri perché l'opera di mobilità nel mondo sia esentato dal pagamento di questa tassa beffa ci darebbe all'altra come già
Dopodiché credo che sia vero anche la la
La seconda parte del quello che dicevi cioè
La gente ha cominciano ad aprire gli occhi e credo che in questo più grande danno di immagine
Della Chiesa negli ultimi anni sia venuto fronte pedofilia ecco poi ci tengo a dire che
In realtà ha in questi giorni sta parlando molto di questo libro sotto il profilo indici otto per mille eccetera ma questo in coincidenza con la manovra in realtà il libro un capitolo sul PIL per la Chiesa che citava i Paesi note del Papa però poi a
Altri capitoli altrettanto lunghe strutturati uno dei quali ci racconta dal candore la pedofilia l'altro punto con la dicitura sulle relazioni pericolose più il fatto che la gerarchia ecclesiastica poi si ritrovi
Ad avere rapporti con personaggi che
Nulla dovrebbero avere a che fare con loro
No
Sì sì no ma infatti anzi devo bisogna dire che proprio le prime pagine libro parte proprio parlando di pedofilia sono
Andando subito a mettere ecco lei voglia di Damiano non sono mai riuscito a capire allora capisco
Il riflesso condizionato antico di dire
Attenzione non possiamo metterci in discussione la possiamo
Dall'Aula per lo scandalo dalla pedofilia no però era una battaglia persa era impossibile riuscire a soffocare uno scandalo mondiale come nell'era
Internet non vedermi praticamente impossibile
Ci sarebbero più intelligente poemetto da parte loro prendere atto punire i casi più gravi ed eclatanti dicendo proprio noi non abbiamo nulla a che fare con certo che si comporta così il fatto che abbiano coperto questi casi
Semplicemente spostando i pedofili da una parrocchia all'altra senza avvertire la parrocchia di destinazione che gli stavano andando con una persona pericolosa
E che questo sia stato pagato poi da dai bambini riguardante le persone indifese verso ma credo che abbia sollevato indicazione
Quando poi
Ratzinger perché delle sue responsabilità eccetera da prima di diventare Papa come viene spiegato che a scapito sulla pedofilia attraverso altri documenti alcuni dei quali portò a sua firma ortografia
Si è detto più di una volta disponibile a incontrare le vittime bene anche la su questa disponibilità francamente
Certo e fare un po'poco no direi sono disponibile a incontrare le vittime macchia Panama infatti immane tanti
C'è non a caso credo tu proprio nelle nella nel nelle ultimissime pagine citi le parole di un di un dell'ex arcivescovo di ma libbre SEL in realtà prese da un libro orgoglio e pregiudizio americana che realtà non rivelava il loro avrebbero l'olivo però l'ambiente
Si diceva che fosse l'unico tre Danae al sette dice a un certo punto la Chiesa verso il tra l'altro coinvolto anche nell'Oscar allora te toccato somma e che dice la Chiesa nel suo insieme non ha ancora preso coscienza dello stato reale nemmeno dello stato del mondo insomma
Sembrano parole
Ma ecco io volevo proprio per chiudere chiudere con il papà perché Turella eccitato il proprio nelle ultime le ultime righe perché credo nell'errore tu in qualche modo come dire non è che salvi il Papa però insomma hai delle parole di Consiglieri di riguardo anche rispetto al suo ruolo e al suo malessere rispetto a un sistema nel quale lui peraltro è stato assolutamente uno degli assi portanti
Forno non mi sentirei di dire che che lo salvo perché in realtà appunto e forse no e così via certa senza indicato responsabilità molto precisa mi sembra che alcuni visione dei dati di fatto al CIPE papà diciamo faccia la sua età
Gode di una salute non non più non più eccellente il fatto che sia in grande solitudine insomma suo la sua diversità di vedute rispetto al Segretario di Stato nota
Per quello che ho capito io la mia indagine parlando con le persone che frequentano quel mondo io sono un giornalista economico quindi non ho una grande dimestichezza con quell'ambiente petto ma punto prendendo c'è la figura di un uomo molto solo
Io credo che
Anche come lo sono uscite delle voci abbastanza autorevole perché venivano da
Da giornalisti molto accreditata in quel mondo qui si parlava di su possibili dimissioni non c'è stata una risposta così convincente
Da parte della della comunicazione del Vaticano
Io credo che mi sono fatto un'idea forse ho sbagliato
La mia idea che appunto
Abbia finito per essere un po'
Non che prima non sapesse che cosa da quel mondo ma ovviamente dato che
Però è corrente quello che ha visto intorno se comincia presso gli altri meno
Tanto più che consapevole come scritto Bonaiuti Unicredito e consapevole di essere però uno dei massimi responsabile
La della
Del delle deviazioni che sono intervenute della sarebbe triste ma che si è creato in questo sistema perverso non ricordo male vado a memoria
E questo probabilmente appunto ha finito per acuire il suo disagio tecnici somma la stanchezza condizioni di salute non potrà eccellenti ha prodotto io ho detto Occhiuto dicendo che per questo provvedimento come si è parlato di sue dimissioni non sia dispiaciuto di tanto
Forte non c'è nulla di preciso ma
Le ultime parole io ecco opportuno c'è ancora nulla di deciso molisce attentare continua a farlo però ecco non volevo con questo sminuire le assolutamente le sue stornano certa perché anche perché
Anche quando con Wojtyla è stato a capo del l'ex Santo Uffizio insomma quindi c'è un cartello per ventidue anni non ricordo male e così via dopo quello che volevo dire che come
Adozione finale con quello che mi ha che mi ha colpito mica colpendo in questi giorni incontrando persone che hanno letto sfogliato ho sentito parlare libero
E che
Mi aspettavo una minore condivisione io non sono ha fatto un
Un mangiapreti
Prevista anticlericale
Perché ci tengo a dirlo che io
Ho fatto un lavoro ma con il commesso insieme come negli altri casi e dei numeri delle storie dei nomi
E poi dopo l'articolo sei della legge si fa la sua idea ecco però quello dicevo che mi ha colpito che molta gente molti credenti molto oggetto molti praticanti addirittura
Parlando sotto mutato le loro convinzioni per un litro questo è ovvio però mi aspettavo la reazione diciamo molto negativa
E invece molti neutro sì è vero quello quello che è scritto su
Sull'atteggiamento su certi costumi su verso la gerarchia ecclesiastica assolutamente vero questo non sposta la mia fede però io condivido quello che è scritto qui si
Quella
Quella quella che è in crisi di fiducia che riportano i sondaggi insomma ma mi è sembrato di coglierla anche in
Bene
Pannella direbbe a questo punto che a far vincere referendum sul la sul divorzio a volere la legge sull'aborto non erano
I radicali o le femministe ma erano proprio le donne magari anche cattoliche le nonne che conoscevano quella realtà quindi
Ci stanzoni arrivano a scendere allora noi ringraziamo Stefano arrivati ottica una rete che ringrazio giornalista dell'Espresso il suo libro ai sensi ed io l'inchiesta sul Vaticano pubblicato da Bompiani naturaliter libro c'è molto di più di quello che abbiamo detto ma si legge anche molto facilmente quindi
Né consigliamo caldamente la lettura grazie Stefano grazie a voi riesce