5ª Commissione del X Congresso di Radicali Italiani - "L'Europa delle patrie che distrugge l'Europa e le patrie" (prima giornata)

Procediamo con un applauso
Anche lui era molto entusiasta di fare il relatore di questa Commissione quindi abbiamo ceduto il suo entusiasmo
Allora
Non so neanche dove Sabrina cosa che mi sento un po'perché
Io avevo fatto fare
Versanti la cerco
Aveva fatto stampare e poi da distribuire a voi
Un Apecar diciamo che
Marco De Andreis aveva fatto tempo fa anzi due mila dieci credo
E che io ho sottoscritto e che ci ha stiamo cercando in qualche modo di diffondere su
Un'ipotesi di uscita da questa crisi europea in termini federalisti
Cercando di fare una
Simulazione vera
Di cosa può essere una federazione di stampo spiragli hanno Colorni
Ovviamente trasposta nel due mila undici di come si può dovrebbe a nostro avviso riaggregare il un nuovo progetto europeo sostanzialmente
Di di stampo federalista
Voi scusarmi ma volevo fare questa telefonata perché non so dove dove sta questo materiale
Arrivo subito
Perché non sono profumato
Nel frattempo salutiamo Cappato ma l'abbiamo già fatto
Sta chiamando tout-court
Chiedeva
Come brevissima introduzione prima di passare la parola Marco De Andreis contro l'Inter inteso
A
Quello che
In fondo
Venuto fuori
E che forse porterà un po'di attenzione all'Europa che è sempre un po'strano oggetto un po'sconosciuto dato per scontato l'Italia a destra o sinistra cittadini o non cittadini sono automaticamente proprio ora europei
A condizione poi di non applicare mai neanche le direttive però insomma non possiamo per un Paese
Automaticamente proprio europeo
Senza che nessuno se ne occupi ormai per la verità
In realtà credo che la situazione almeno delle ultime settimane che ha
Portato una
Diciamo attenzione
Dell'Europa sul caso Italia dal punto di vista del debito dal punto di vista della solvibilità dal punto di vista eccetera eccetera
Abbia tirato un po'di attenzione perlomeno nella cronaca rispetto al rapporto Italia Unione europea
Di questi giorni come si sa se discutere della
Prima della lettera mandata dalla BCE in agosto che chiedeva tutta una serie di cose che ovviamente non sono state fatte
E poi il richiamo diciamo ultimo con la famosa ormai lettera di di documento insomma di Berlusconi al all'Unione europea
Con delle proposte
Diciamo di di riforme strutturali di tutti quei settori che non sono stati di tutti gli alcuni dei settori che non sono stati riformati negli ultimi vent'anni
Con uno scadenzario per cui questo pacchetto se capisco bene dalle scadenze dovrebbe avere un o
Fine membro di sei mesi otto mesi in più o meno ci sono alcune norme che devono andare
Le l'Europa si aspetta che vadano entro novembre altre che vadano entro dicembre altre che vadano entro eccetera eccetera ma complessivamente sei otto mesi
E in una situazione in cui sicuramente la situazione diciamo greca non è migliorata ma nel frattempo
A parte sorrisi e e cose varie anche altri Paesi stanno comunque in difficoltà nel senso che al di là della prosopopea rimane il fatto che
E quando apriamo magari il dossier banche
Diciamo francesi temo che Sarkozy abbia poco da da ridere
E certamente poco da sorridere in ogni caso
Questo rapporto diciamo con l'Europa in realtà poi sarà
Declinato in cucina interna di tutta evidenza però
Perlomeno questo richiamo dirlo rapporto Italia Unione monetaria unione monetaria senza unione politica
Eccetera eccetera e in qualche modo
Tornato d'attualità poi sarà cucinate d'Italia in vicende italiota è ovviamente
In una declinazione tutte italiota
Però è indubbio che questo ci riporta ad una
Situazione di attualizzazione di quello che Marco chiamava sempre chiamato uno slot in uno slogan che sembrava uno scioglilingua e ma che uno scioglilingua non è e cioè che
Il diciamo l'unione delle patrie europea alla fine i
Contrapposto alla patria europea avrebbe alla fine distrutto anche le patrie
In effetti mi sembra che stiamo più o meno in quell'ottica lì
Ora quello che io volevo chiedere a
Marco De Andreis nell'introdurre
Il l'ipotesi che invece noi avanziamo che non va per la maggiore perché
Di fatto anche se in questi ultimi mesi non si apre più un giornale senza che
Non ci sia qualcuno possibilmente ex ex ministro ex Presidente ex eccetera
Che sostiene come noi ricordo peraltro i radicali che stanno quattro quando si trattò di ratificare Maastricht
E cioè la la moneta unica ricordo giusto per la storia che deputati re radicale non ratificare una Maastricht
E rimase in Aula solo Roberto Cicciomessere
Che voto a favore
Ma con una dichiarazione che diceva sostanzialmente quello che adesso dicono tutti e cioè che
Un'unione monetaria non è mai esistita al mondo un'unione monetaria sostenibile
E che non sia fallita nel giro di qualche mese non è mai esistito al mondo senza un Governo
E quindi senza un Ministro del Tesoro eccetera eccetera
Poiché Maastricht questo non prevedeva prendeva su prevedeva solamente diciamola moneta comune senza
Una politica comune del dell'economia
E nonché della fiscalità
Che il processo era come dire aveva un un errore fin dall'inizio
E a chi lo faceva presente in quel periodo la risposta ma anche fu di Culkin fu di molti fu voi avete ragione ma intanto c'è un consenso solo sull'Unione monetaria e poi prima o poi la politica seguirà
Peccato che la politica non ha seguito conclusione all'asta strutturazione istituzionale europea è una strutturazione che ha retto il bel tempo diciamo
E in effetti l'euro l'Euro in questi ultimi di dieci anni è stato un enorme successo francamente
Ma che è appena arrivata la tempesta sia trovato senza gli strumenti istituzionali per governare nulla di questa tempesta
E in questa tempesta sostanzialmente stiamo
Siamo alcuni stanno più di altri diciamo noi in questo momento ci stiamo più di altri
Per una questione di debito pubblico come sapete per una questione di non crescita negli ultimi quindici anni per tutta una serie di questioni ma intanto le dico solo questi due costa un Paese che non cresce perlomeno da quindici vent'anni
La nostra crescita e quando va bene allo zero uno zero due lo zero nove eccetera
E e quindi è un Paese che non cresce ed è un Paese in cui il debito pubblico e così ho aumentato da arrivare oggi al centoventi per cento e con un servizio del debito che più o meno si aggira settanta miliardi più o meno
Settanta miliardi di pure interessi sul debito
Qui il nostro Paese più esposta di altre ed è per questo che in questo momento un po'è l'osservato speciale
Dopo vari tira e molla ma comunque di una gestione della crisi che è stata
Che è stata negli ultimi due anni sempre troppo poco e troppo tardi per ragioni elettorali politiche legali giuridiche
La Corte tedesca tutto quello che volete
In realtà all'ultimo vertice
Quello che si è chiuso mercoledì notte e che aveva obiettivamente un po'l'Italia nel mirino
Anche a
Diciamo deciso di di
Rendere più operativa una cosa che era stata decisa un anno fa senza che nessuno se ne accorgesse
E cioè che di fatto in mezzo a questa crisi la Commissione commissario che è stato nominato ieri vicepresidente
Eccetera eccetera dovrà monitorare i bilanci nazionali
E più che i bilanci e dovrà monitorare sostanzialmente le riforme i tempi delle riforme
Come se fossimo in presenza esso scusate la rozzezza di un fondo monetario europeo
Come se se ci si comportasse
Invece
Cioè come si comporta il fondo il Fondo monetario internazionale il Fondo monetario internazionale che presta soldi ai Paesi in via di sviluppo tipo metti Ghana
Si presta i soldi a condizione di scrivergli anche il bilancio
E di scrivanie anche del bene e nel male spesso male spesso bene non voglio sapere ma insomma di scriverli anche quali sono le riforme che deve fare con quali priorità con quali tempi
Perché questa è la condizione per cui il Fondo monetario presta i soldi ai Paesi in via di sviluppo
Il meccanismo che sta venendo fuori ci piaccia o non ci piace un po'un meccanismo di quel tipo
Senza nessun tipo di
A
Come dire di verifica democratica
Di tutta evidenza
E anzi a me sembra una delle una deriva un un andamento molto intergovernativo per non dire di peggio comunque
Questa è la situazione in cui siamo poi
Vi ripeto nella declinazione italiana della famosa lettera a Berlusconi
E del fatto che il commissario Olli Rehn sarà tenuto a monitorare questi impegni presi i quali hanno dei tempi che la prima lettera primo documento mandata da Berlusconi
A Bruxelles
Che era un po'vago e non aveva né i tempi del dei fan del del delle riforme che che lui ha ha proposto sostanzialmente gli è stato mandata indietro
Egli è stato detto sostanzialmente mette almeno le date perché se no non
Non va bene insomma
E quindi le le otto proposte sostanzialmente livelli gli otto cantieri di questa lettera hanno anche dei tempi che vanno in in buona sostanza se ho letto giusto Marco saprà meglio da novembre a maggio-giugno
E ovviamente
Il Governo ha fatto delle scelte ben precise
E quindi nei
Dati per arrivare al pareggio di bilancio ha scelto ovviamente dei cantieri di riforma e non ne ha scelti altri
Per ragioni anche elettorale
Per cui per esempio rispetto ad una flessibilità del mercato del lavoro denominata facilitati licenziare una facilità di assumere chiamatela come volete
E però non è che c'è una riforma diciamo degli ammortizzatori sociali
Di questo nella lettera non si parla anche perché non ci sono i soldi
Permetta dalla lega però invece non si toccano le pensioni né quelle di anzianità nell'aumento dell'età pensionabile che era già prevista a regime nel due mila e ventisei e che tale rimane
Poi c'è il capitolo liberalizzazione delle professioni
Che mi vien da ridere
Poi c'è il capitolo privatizzazione e liberalizzazione delle municipalizzate
E dei servizi pubblici locali tutti esclusi l'acqua
Ricordo che avverrà
Abbiamo appena passato un referendum che abrogava l'intero articolo ventitré
Giusto o sbagliato che fosse ma insomma abrogava l'intero articolo ventitré
Che parlava di tutti i servizi pubblici locali non solo quelli dell'acqua dalle mense a ai trasporti
Poiché c'è ed altro la un po'di dismissione di patrimonio pubblico
Per un totale di cinque miliardi se ho capito giusto
E questo è sostanzialmente il pacche
E ovviamente un'impostazione precisa anche dal punto di vista elettorale per intenderci
Se poi si è in grado o no di farlo e questo lo vedremo in un altro tipo di di dibattito quel e lo vedranno magari in altre Commissioni
Questo che quello che invece questa Commissione e chiamata ad approfondire da discutere è invece cosa sta succedendo in Europa giusto intanto per saperlo
E quali sono le proposte sul campo o anche a quelle non sul campo cosa è successo in questi tre anni compro per esempio qual è stata l'evoluzione della crisi in questi tre anni
In cui tutti tutti insomma la stragrande maggioranza ben capito qual era la crisi del debito
Dei fondi sovrani o del debito meglio ancora vive
E però improvvisamente invece ci siamo trovati di fronte ad una crisi molto meno analizzata in qualche modo molto meno pro prevista caratteri delle banche
In particolare della liquidità delle banche che è evidente che
Se le banche non fanno più credito alle imprese
Ai privati ai cittadini o a chi per esso si blocca letteralmente
Già le banche italiane non hanno mai avuto grandi predisposizioni diciamo a un credito non dico facile ma insomma
Un minimo più decoroso che prima di ottenere un prestito dalla banca bisognava dare in garanzia un grattacielo che ovviamente se uno ce l'avesse non ha bisogno di
Andare in banca
Oggi è ancora più difficile di così quindi in realtà una crisi di liquidità delle banche vuol dire che si blocca l'economia si bloccano l'impresa che si bloccano le le gli investimenti o le spese dei cittadini privati
E chiudo per dire che contagio Greco poi quello italiano poi eccetera eccetera e poi quello spagnolo con quello portoghese insomma è stato un grande
L'idea del verte c'era di costruire perlomeno un muro
L'idea del vertice radio muoversi su due
Direttive uno nell'immediato costruire un muro che affermasse il contagio
E quindi un rafforzamento del fondo sta salva Stati con implicazioni dalla Banca centrale del Fondo monetario di chi volete ma insomma un muro che affermasse in contanti
Questo nell'immediato
E a medio termine o in prospettiva
La Germania vuole una rinegoziazione del Trattato
Nelle formule ancora non chiarissime
E altri no ciechi ormai parla di Europa due velocità la zona euro l'Europa a ventisette
Ma comunque ponendosi perlomeno il problema anche del medio termine della prospettiva che tipo di Europa
Il primo giorno
Destra poi vi faccio grazia perché
A forza di studiare non ho capito più niente però
Quindi
Tralascio tutti i dettagli di ingegneria finanziaria
Però di fatto mi sembra di capire
Che questo famoso muro per fermare il contagio
Non c'è
E che lo vediamo nelle prossime settimane come reagiscono in mercati però se io ho capito bene il fondo salva stati era quattrocentoquaranta miliardi è rimasto quattrocentoquaranta miliardi
Tutto il resto sono già questi son virtuali gli altri ancora di più
Centoquaranta sono già impegnati per Grecia Spagna Portogallo e chi per esso rimangono quindi trecento miliardi che obiettivamente non sono un neanche un muretto nessuno
Quindi nel frattempo sul direttore generale una serie di funzionari europei si sono scatenati uno sta in Cina
Perché stiamo chiedendo la Cina di mettere in questo fondo cento miliardi se capisco bene più o meno
Quello che possono
Altri sono in Giappone altri si stanno scatenando o non so dove
Perché comunque
Trecento miliardi non sono un muro blocca incendio per niente di niente la faccio breve perché da una parte noi abbiamo da radicale federalisti
La prospettiva da ragionare su
Reinventare l'Europa
Che secondo noi due c'è poco da reinventare nel senso che c'ha probabilmente da aggiornare al due mila e undici la stessa idea spinelliana
E dall'altra però poi avrà una dati di cronaca veri che avremo nei prossimi giorni sulle
Varie proposte di cui parlavamo prima e che indubbiamente non so se questa maggioranza avrà la forza di farlo
Neanche se ha i numeri di farle
Messo ovviamente essendo abbastanza indigeste
I sindacati hanno già dichiarato lo sciopero generale avendo ritrovato L'Unità e quindi
Insomma la situazione diciamo anche rinvii di recepimento italiano ordini
Di queste famose lettere avanti indietro si presenta mi sembra abbastanza difficile quindi abbiamo
Do la parola Marco De Andrè appunto chiarendo che ci sono due piani di questa discussione
Una è quello dell'emergenza e e quindi anche del riflesso italiano e nella politica italiana e l'altra è
Se siamo in grado chi sarà mai in grado di cogliere questa crisi cioè di non sprecare questa crisi in qualche modo
E di usare questa crisi per un rilancio diciamo di un progetto europeo di stampo per quanto ci riguarda nettamente federalista contrapposto ad altri che hanno altri tipi di progetti in testa
In particolare l'Europa intergovernativa e l'Europa a due velocità
Questo è
Mi sembra forse un po'confuso ma il quadro in cui siamo
Ma quale
Grazie ma grazie a tutti voi per l'invito
Qui stasera
Badate è arrivata Sabrina c'è qualche copia di questo documento che si chiamava Federazione leggera
Che è appunto non la cronaca ma lavoro l'ipotesi su cui ha lavorato Marco di Andreas
Per un bilancio comunitario un ministro del Tesoro quali competente a vedere insomma che comunque ci saranno una ventina di copia a disposizione
Perché vuole approfondire queste ipotesi
Ma io partirei
Dicendo semplicemente
Emerge molto chiaramente da tutto quello che ha detto ma ora che siamo in una situazione di totale terra incognita nessuno sa veramente che pesci prendere
Meno meno che mai lo sanno i finanzieri gli economisti tra i più sofisticati
Anche tutti di schemi di ingegneria finanziaria inevitabilmente si infrangono contro i mercati che non ci credono un esempio
Subito al sono le misure approvate l'altro ieri appunto Emma diceva prima bisogna costituire un muro norma fai Armondi tratterà la Grecia e il resto degli altri Paesi ma come facciamo a farlo
Essendo i soldi pochi perché quattro sesso calcoliamo appunto che su quattrocentoquaranta miliardi di euro già centotrenta centocinquanta duecento probabilmente andranno via
Per salvare la
Poi salvare anche lì Ballotta lasciamo questo aspetto un po'per salvare Grecia Portogallo
E Irlanda rimangono duecento miliardi che per le dimensioni del problema del debito in Italia e in Spagna fanno ridere comprarla c'è un grafico semplicissimo pubblica
Questa settimana economisti in cui si vede proprio su un su una
Su istogramma anche duecento miliardi fanno veramente il solletico
Alle dimensioni del debito
Spagnolo allora su che cosa ci si inventa l'ingegneria finanziaria che in altre parole sono esattamente quelli schermi
Che hanno mandato tutto il mondo in tilt
Nel due mila sette
Per esempio l'idea di tirare dentro la Cina l'idea di tirare dentro la Cina in uno schema
In cui
Vengono date le obbligazioni dei Paesi il debito sovrano in in obbligazioni dei Paesi membri come collaterale e sono nient'altro che le famose
Collateralised tetto obblighi esce allo insidiose che con la con i i mutui
Sapranno di tre anni fa
Quello di di
Farli a fettine venderli impacchettati ha mandato il sistema in tilt
Allo stesso modo l'idea
L'altra idea di lei verrà Gingrich dati moltiplicare queste risorse che di per sé non bastano casse uno ragione direttamente dice debito te lo comprova e quindi se nella dimensione del debito sono mille io duecento evidentemente
Non ce la faccio salvarsi Marche l'idea di fare dell'emergenza questi duecento miliardi vengono moltiplicati come
Con l'idea che vengono usati per garantire il primo venti per cento
Del del delle obbligazioni emesse da dagli Stati ma così facendo lei della gente funziona in due direzioni se si fa questo però si corre il rischio che nel momento in cui si è veramente
Un una crisi generalizzata un default del generalizzato la la perdita del fondo è totale di duecento miliardi vengono totalmente esauriti
Quindi si sta entrando in una spirale di misure che si mangiano letteralmente la quota e che ripeto degli errori che
Ha fatto il settore privato tre anni fa portandoci sull'orlo
Di questa crisi in realtà gli Stati in funzione le con le economie la macro economia funziona come l'apicoltura economia un termine che significa famiglia vieta da focolare
Questa la radice del termine
Dando del lei come un Bilancio familiare non è molto diverso né da un bilancio dello Stato lo Stato né da un bilancio ad un'impresa alla fine le cose sono molto semplici SECS- S uno se troppo indebitato bisogna che i debiti offre o fallisce
E se fallisce risponde con la con la proprietà con quello che possiede
Con le sue attività
Oppure cerca di ripagare il debito da lì non si scappa in questa situazione è molto semplice in realtà siamo in una situazione in cui
La Germania e la Francia non vogliono mettere soldi dentro fondi non vogliono aumentare la dotazione del fondo
Non vogliono garantire collettivamente
Il debito già emerso attraverso gli eurobonds
E infine il terzo e ultimo punto molto importante non vogliono rischiare l'in fase di infrazione adesso non c'è molto bassa non è un problema né né in Europa né negli Stati Uniti
Però è chiaro
Che se si usa la banca centrale così come è stata usata la Federal Reserve vedesse riuniti cioè come
Chi garantisce in ultima istanza e quindi se c'è una crisi di liquidità provvede liquidità al sistema diciamo in modo indefinito in questo modo i mercati saprebbero che praticamente vivevano fallisce perché dietro c'è la Banca centrale europea
Se necessario stampa
Tra virgolette insomma settanta euro
Però è chiaro che questo crea un rischio a medio lungo termine di inflazione ma questo è il rischio che la Germania non vuole correre allora se nessuno qui vuole correre nessun rischio da questa situazione non semplice
Dal punto di vista strettamente economico finanziario dietro poi questa
Tutto Uttaro tutte queste idee che ci facciamo sul debito sovrano letta anche la crisi bancaria credito eccetera c'è una prego una questione che ormai sta sul tavolo sessanta settanta anni
Che è quella dell'unità politica europea
Che non c'è dubbio che il problema fondamentale della
Europeo oggi se si prende l'euro zona nel suo complesso con l'euro zona una zona appunto è un insieme
Molto più sano dal punto di vista economico degli Stati Uniti abbiamo un debito più basso dei conti con l'estero sostanzialmente in pareggio mentre Bilancio i conti correnti statunitensi da molti anni ormai grazie situazione disastrosa
Abbiamo un reddito che ha distribuito molto meglio una crescita economica certo bassa che risponde anche al fatto che verrà dinamica demografica in Europa e quello che
Quindi è se non altro paragonata alla situazione statunitense in generale la situazione
Europee e inoltre gli squilibri interni
Trichet a giugno ha rappresentato un paper molto interessante sugli squilibri interni dell'euro zona
A paragone degli squilibri interni statunitense
E ne è uscito fuori ne esce fuori abbastanza agevolmente che gli squilibri interni agli Stati Uniti che ne so tra gli Stati del sud quelli tradizionalmente del New England quelli più ricchi
Sia in termini economici che culturalmente tradizionalmente sono sono del tutto paragonabili agli squilibri interni
Della Oronzo
Quindi quello che manca fondamentalmente eh un sovrano europee
Un uno che garantisce in ultima istanza la Federal Reserve garantisce in ultima istanza il debito
Americano
Garantisce l'esistenza del dollaro
Perché dietro c'è un tasso perché dietro c'è un sovrano gli Stati Uniti un potere a livello federale e questo è essenzialmente il problema europeo però siccome questo problema nessuno lo vuol vedere se non
In situazioni di assoluta necessità messo con le spalle al muro continuiamo a girarci attorno e siamo di nuovo l'ultimo pacchetto di misure
Appunto addirittura ricorrere a un tipo di ingegneria finanziaria che noi stessi europei la nostra stessa leadership aveva condannato come
Causa
Tutti ricorda appunto
La crisi dei subprime causa del se disastro della finanza privata americana soltanto tre quattro anni fa siamo qui a riproporlo ma stavolta addirittura con lo stampino della
Dell'autorità pubblica tutto tutto per non vedere questa soluzione che attesta sul tavolo ormai da da da settant'anni
Perché manifesto di Ventotene risale al mille novecentoquarantuno
E questo alla fine del punto per cui quel questa cosa che è stata espulsa dal vocabolario politico europea versati nell'Europa la federazione è stata crack gradualmente espulso dal vocabolario politico per fortuna
Qui la
Con qualche timidezza stare ritornando Emma prima diceva
Per un peccato che
Queste posizioni ne prendano soltanto
Dei politici anche importanti ma che sono in pensione
Però ultimamente c'è stato anche qualcuno che non è intenzione peccato che poi
Queste cose cadono nel nel nulla ad esempio Frattini il nostro Ministro degli esteri
Eppure dove siamo un Paese fondatore molto portante insomma non siamo
Sia dal punto di vista economico e numerico
Frattini il sedici settembre in Polonia e se ne è uscito dicendo letteralmente apro virgolette l'Italia è pronta a cedere in qualsiasi parte della propria sovranità
Sia necessaria per creare un Governo europeo in effettivo
No addetta B però il Ministro degli esteri insomma non è l'ultimo l'ultimo all'ultima naturalmente questa cosa non ha avuto nessuna reazione da nessuna parte ma nemmeno nei
Tra giornalista ripresa soprattutto
Dalla stampa estera però c'è opporre accordo un Ministro degli esteri D'un Paese ripetono tutto sommato almeno sulla carta non secondario comunitario nell'unico alleanze mentre RAI nella visione
Dieci giorni fa e io non credevo alle mie orecchie parla di Stati Uniti d'Europa Federazione dunque difende Alain Juppé Ministro degli esteri dell'attuale Governo francese
Per non parlare
Del Presidente Basescu Roma ente comunque quelli sono i Pesenti fa niente
Dicono gli sapiente UMI però Trichet se ne è uscito dicendo qui abbiamo bisogno di undici Ministro del tesoro perché dove diavolo andiamo prego invece
No
Esatto quindi questi evidentemente qualche cosa piano piano molta
I dei alla fine adesso io rapidamente toccherò qualche altro punto però
Alla fine il problema vero è come tiriamo le fila di tutto questo è come
Mettiamo insieme questa gente ci inventiamo qualche slogan ne facciamo una battaglia politica ridiamo fiato perché
Il il punto è che tanta gente da tante parti del mondo in Europa fuori
Dei termini del problema come lo lo impostati
Cinque minuti fa finalmente se ne sta accorgendo
Appunto Alain Juppé io appunto è matura e visto una trasmissione francamente colpisce perché anche il piglio la decisione
Con la quale ha preso questa posizione non era non era affatto Doohan se insomma è stato molto duro
In quel momento e si
Ad esempio altro esempio gli economisti americani tradizionalmente con pochissime eccezioni sono sempre stati niente totalmente euroscettici hanno sempre sostenuto
Euroscettici hanno sempre sostenuto questa vi siete buttare l'avventura che fallirà non andrà da nessuna parte
Perché perché ho
Perché capivano che dietro c'era il problema dell'unità politica un quello che diceva Emma pochi istanti fa nessuna
Moneta ha mai mai allungo sopravvissuta avendo troppi sovrani dietro una moneta bisogno dunque sovrano è uno solo
E però adesso la il sillogismo è cambiato tra gli economisti americani anche sulla stampa economica anglosassone se prima era le l'Euro fallirà
Perché tanto l'unione politica non la farete mai
Adesso la musica funzioni oggi svolte unzione a più o meno così
Allora l'euro non regge se non c'è l'unione politica ma siccome l'euro non regge un gran casino per tutti tra un grosso problema per sì per il sistema finanziario internazionale per l'economia mondiale allora per favore
Fa testo unione politica che non ci pensiamo più
Un esempio in questo senso il trenta settembre c'era una sorta di intervista sul New York Times a un economista di carta da che poi avuto molta risonanza ottimamente perché ha scritto un libro forse libro più
Letto tra gli economisti della sulla crisi finanziaria che si chiama vista innesti Frente perché andrò goffo
E l'ha scritto insieme Carme frane
E qui noi avvertenze ha dichiarato io non credo che la politica dei piccoli passi sia in alcun modo più credibile alla fine di questo percorso c'è bisogno degli Stati Uniti d'Europa
Io lo pensano di avere venti anni per arrivarci invece hanno venti settimane
Insomma detto da personalità di questo genere all'altresì un altro economista che sta spesso sul nulla stanze anzi sa due volte a settimana su un sul New York Times che Paul Krugman va dicendo la stessa cosa ormai
Da mesi insomma anche tra altra l'altra una categoria che in particolare di petto ha avuto sempre un atteggiamento profondamente scettico nei confronti del dell'attigua essa avventura è un'unione monetaria
Adesso sta cambiando opinione si sta rendendo effettivamente conto che l'unico modo di uscirne queste dovrebbe unione politica avere un sovrano dietro le euro piuttosto che averne
Diciassette come come euro quindi il problema è come ci muoviamo in quella direzione io
Credo che
Ci si sta arrivando si sta arrivando gradatamente a un momento di di di crisi grossa
In cui francamente non vedo che dove possono più andare
La Merkel essa così soprattutto
I tedeschi insomma il governo tedesco queste misure adottata e l'altro giorno secondo me non funzionano non funzioneranno
Questa l'ennesimo pacchetto annunciato e questo è un altro del bel problema un altro problema di fondo di mancanza dell'unità politica
Ogni volta che l'Europa deve prendere delle misure a difesa della propria monito a difesa del proprio sistema finanziario
Fa un vertice
Lo annuncia
Questo vertice crea delle enormi aspettative e
La fine partorisce una serie di misure che sono necessariamente un compromesso perché risulta
Da esigenze diverse che non convincono nessuno non dal soprattutto non convincono tipo devono convincere cioè i mercati cioè quelli che in ultima analisi devono comprare titoli del debito sopra
E questa storia ormai si va ripetendo da mesi
Abbiamo avuto l'ennesimo vertice abbiamo avuto già nel giro di ventiquattro ore la prova che che i mercati non sono affatto convinti l'ultima missione delle delibere dei BTP italiani che
Appunto questa pro
Quindi si arriverà io credo che l'altra tra qualche mese è una a un cosiddetto avuta alterazione insomma è un buon punto in cui la i Governi europei dovranno dovranno scegliere lui
Sarà secondo me molto importante avere una una narrativa
Avere una un'ipotesi politica
Avere un sogno politico sette e due questa lo della politica non si fa
è questa nostra situazione è una situazione in cui
L'esigenza dell'unione politica è stata messa sul tavolo da una crisi finanziaria ma l'unione politica non si fa attraverso misure finanziarie né economica né demolito politica alla fine si fa se le persone
Hanno un sogno e questo dalla Federazione è un sogno sette all'unione politica si fa se le persone danno retta Helmut Schmidt il giorno in cui a Francoforte è stata fatta questa specie di festa di celebrazione del della della fine del mandato di Trichet Helmut Schmidt
Che ma novantadue anni
è arrivato
Intervenuto e ha detto l'interesse nazionale degli Stati europei sta nell'unione politica
Nessuno sta facendo veramente l'interesse nazionale del proprio Paese se guarda soltanto al
Al proprio Paese a a corto raggio
Ecco quindi noi abbiamo potenzialmente queste
Energie
Dei comunisti sin dall'altra parte dell'Atlantico un certo consenso che vada emergendo persino nel mondo anglosassone se non altro in quello di stampo economico
Una leadership che qui e là in Europa con molte incertezze in un diciamo a macchia di leopardo però il problema comincia a porselo e comincia io non so a mia esperienza
Tale che in tutt'da quando mi occupo di queste cose per trent'anni certamente non avevo mai sentito un Ministro degli esteri francese dire con tanta forza
Che c'era bisogno della Federazione né un ministro la federazione o bene un Ministro degli esteri italiano quindi
Un qualcosa sotterraneamente si sta muovendo quello che manca e quant'
Qualche parola d'ordine qualche forte movimento qualche sogno che unisca
Tutto questo il resto appunto sono problemi di ingegneria finanziaria anche in Italia
La situazione italiana cui faceva riferimento prima ma
è una situazione che vi sarà Assaf luce di quello che ha fatto la Germania è un problema
Di
Paese di di rappresentanza politica
La Germania è stata per molti anni luoghi ovvero malato d'Europa
E lo è stata perché la la Germania se essenzialmente entrata nel nell'euro concedendo al
I suoi partner un un Marco sopravvalutata
Per riguadagnare come competitività col resto del della zona euro ha dovuto stringere la cinghia per molti anni
E stringere la cinghia significa comprimere il consumo e comprimere i salari
Questo è stato fatto in Germania
Attraverso diversi Governi tra cui alcuni a guida socialdemocratica
Col consenso Contini sostanziale consenso del Paese non dimentichiamo che c'è stato un Governo tunica nazionale in Germania
Non dimentichiamo che cedere un socialdemocratico ha fatto una delle riforme più importanti che è la riforma del mercato del lavoro in Germania per anni la Germania è stato additata
Da tutto il resto dell'Europa era l'Economist faceva le copertine del SIC meno Chiuro con la Germania
Ed è così però attraverso un sistema politico di relazioni sindacali che sa evidentemente mettersi sulle spalle l'interesse generale del Paese quel Paese ha riguadagnato alla competitività ritiene ridiventato
Della un
Una forza economica
Straordinaria su
Piano mondiale oltre che su questo quindi il problema italiano questo
Il problema greco è questo il problema di Società divise che non hanno questa capacità di affrontare insieme
Problemi economici di di ordine generale perché da quando si perde competitività e non sia più la possibilità di svalutare la propria ponendo l'unico modo di riguadagnare competitiva ed è quello di
Dividersi sacrifici economici che
Servono aree aumentare la produttività prima di tutto una
Dinamica salariale
Moderata ma questo è
Impensabile
In
In Italia l'altra cosa altro io per ora
L'unica cosa che
M. io cerchiamo di fare insomma con
Con
I miei limitatissima insomma i mezzi che abbiamo
è quella
A proposito del del del della dello slogan del sogno politico che dicevamo prima se non altro quella per ora di contrastare
Trent'anni o trent'anni
Di ipotesi
Britannica soprattutto perché poi è diventata
Quella vincente in Europa e cioè di identificare la creazione ad una ad una federazione
Europea con un superstato
Anche recentissimamente c'è stato
Due o tre settimane fa
Un un editoriale sul sul sull'economista che parlava delle varie ipotesi di libri
Sul tavolo e diceva e criticava chi pensava di uscire da questa crisi del debito sovrano in Europa con la creazione di un Ministero del Tesoro
Lo criticava dicendo beh mica vogliamo uscire da questa da questa vicenda
Trovandoci dalla padella alla brace cioè creando il superstato europeo perché da molti anni da venti trenta anni ormai chiunque cita l'idea di Federazione europea viene bollato come quello che vuole mettere in piedi il mostruoso Leviatano il superstato europeo
Se invece si va realmente a vedere quali sono le competenze
Di cui
Loro pare all'Istica mente oggi può del dovrebbe
Dotarsi si arriva a uno Stato che al contrario a un livello di governo federale che sarebbe molto leggero rispetto agli Stati membri perché se agli Stati membri si togliessero quelle competenze che appunto già Spinelli
Aveva visto
Allora o poco più
Nel mille novecentosettantasette meditata la Commissione ma il dato anche era un come un rapporto di
Di esperti ed economisti che la Commissione europea aveva nominato
Per esaminare il problema fiscale della creazione di una federazione o per
Anche questi signori tra cui le migliori menti dell'epoca in particolare su nella disciplina del del federalismo fiscale erano arrivati alla conclusione che realisticamente in uno stadio iniziale
Do una federazione opera dovesse assopire non più del cinque sette per cento del del del prodotto interno lordo ed notare che in quel periodo mettevano in questo calderone anche un impegno per la difesa
In tempi di guerra fredda oggi
La difesa una funzione di governo che può essere svolta in Europa nelle condizioni in cui siamo con molte meno risorse fortunatamente quella un problema mio
Ci siamo tolti
Quindi in realtà si tratterebbe di spostare
Teniamo conto che gli Stati nazionali
Loro sì sono il superstato il super stiamo loro dovremmo chiamare loro io credo che dovremmo anche imparare a rispondere nella misura del possibile a slogan per slogan perché se c'è un superstato europeo sono lì
Gli Stati nazionali
Gli Stati nazionali in Europa quasi tutti con pochissime eccezioni assorbono il cinquanta per cento del PIL
Che significa che il la metà di tutto quello che i cittadini producono in
In beni e servizi ciascun anno passa nelle mani delle via Tano questo si passa nelle mani del dello Stato e viene da questa amministrato per conto in teoria
Per conto dei cittadini
Spesso niente affatto
Quindi questo il superstato europeo superstato robe oggi sono gli Stati nazionali
E quindi bisognerebbe
Ritornare imbattere sul fatto che invece al contrario si tratta di creare una federazione leggera viste negli stessi Stati Uniti oggi dove c'è comunque uno non sbilancio
Notevole tra entrate e uscite nella situazione come sapete c'è un grosso deficit di bilancio pubblico federale
Negli Stati Uniti la situazione attuale
è che di tasse del Governo federale in cassa oggi circa quattordici per cento del PIL né di sedi di spendere poco più del venti punto adesso deficit
E
Queste sono le dimensioni di federazioni compiute federazioni
Pensate
E gli Stati Uniti erano un modello di Spinelli erano al modello della Commissione la mattina
Quindi quello che si tratta di creare si tratta di spostare funzioni di governo verso un centro federale insistere su questo perché questa è la differenza tra un Governo tra unione politica un fondo
Molto spesso quando alcuni almeno parlando ad un un tesoro europeo intendono questo tesoro europeo puramente e semplicemente tanta confondo cioè un'entità che raccoglie i contributi
Dagli Stati membri e li distribuisce ma questo Fondo monetario
Fondo Monetario internazionale fa questo
Ma allora non c'è bisogno tutte Soro non è inutile chiamarlo tesoro un tesoro delle finanze si danno soltanto quando c'è un'autorità politica che tassa e spendi
E all'Autorità per tassare e per spendere ma perché spendere spendere per provvedere beni pubblici per provvedere funzioni di governo e le funzioni di governo da spostare un centro federale oggi sono evidentemente quelle
Basilari che abbiamo sempre che che tutte le federazioni Portanova centro federale ovvero la difesa la politica estera
Controllo delle frontiere alcuni grandi
Programmi di sviluppo dietro e questa un ultimo punto che cercheremo ad approfondire nella prossima versione
Imminente
Anche
L'aspetto delle tasse dicevo prima un tesoro un Governo politico serve all'Autorità per
Spendere tassare ma anche tassare come si tassa
A un impatto sulla un impatto politico l'impatto economico io credo ad esempio che dal lato delle entrate un bilancio federale
Sarebbe logico venisse
Alimentato soprattutto da una tassa finalmente armonizzata altra cosa che manda in bestia britannici
Si sposta sulle imprese
Sulle imprese sulle sulle attività da da impresa da capitale e probabilmente dall'IVA sull'importazione
Questo diventa non voglio tornare nel mandare questioni troppo
Dicendo
Io non ho non ottica grandi opinioni a riguarda messa Verlato è stato detto da tutti e non è non è che dico nessuna cosa nuova se
Anche ottico che si tratta di misure che già conoscevamo e che nulla ammesso pure che ce ne sia qualcuna che non conoscevamo il problema è come tradurlo in pratica chi le produce in pratica
Quindi una lettera di intenti che le lettere di intenti io trovo straordinario tutto il meccanismo perché veramente trovo straordinario come alla quarta quinta volta ancora non ci si renda conto che con le lettere di intenti mercati non si convincono anzi
Probabilmente con questo tipo di meccanismo lettere di intenti
Aperti ci che tirano fuori i pacchetti di misure che però tutti dicono fin dal primo momento che verranno loro attuazione forse nei prossimi mesi se tutto va bene se tutto sono d'accordo questa cosa qui nel breve
Spaventa ancora di più
I mercati gli investitori e la situazione non risolve affatto lo stesso tra la parte italiana è una parte di tutti di questo pacchetto una serie di di impegni italiani debbo pensa
Restano lì finché qualcuno avrà
La la forza politica di di tradurlo in pratica io
No no non ho nessuna nessun elemento per
Per per dirlo a me sembra ripeto che ci siano non ci sia abbastanza buona riproposizione di diverse cose ma che con
Con questo sistema non non si va da nessuna parte essenzialmente
Io ho finito
Grazie ma anche la strada migliore è un'altra cosa ma
La situazione in effetti non è non è particolarmente allegra diciamo ha proprio lui è un anglofono quindi gli enti
Ma io dire qualcosa di più no no al contrario dico semplicemente che il nostro Paese spesso e così via avviluppato sul suo ombelico sostanzialmente
Che non io credo che non siano proprio capace non ci sia stata in questi
Anni queste ultime settimane o mesi la consapevolezza di quello che succede
E questo in modo molto bypartisan io ricordo che all'ultimo intervento che ho fatto su non so quale decreto credo in agosto
E dal tutto il dibattito che sentite era chiaro esattamente questo cioè la
L'assoluta mancanza di consapevolezza del contesto in cui
Ci si muove anche del tipo di
Di di avvicinarsi ovvero quello del dello strapiombo sostanzialmente
Quale comunque grazie di questa presentazione intanto volevo ringraziare Samuele
Epiche sta qua del Movimento federalista gareggerà con me la sessione domani mattina
Adesso ho iscritti a parlare priva Bandinelli e poi Alessandro Litta
Però deve venire qua Angelo
Prego non so se
All'acqua
Vorrei
Va be
Chiedo scusa
Ma dicevo non so se riuscirò a dire
Tutto quello che mi viene in testa Scott in un contesto ascoltando queste relazioni
E credo che da sempre così io ho in testa intorno a questi problemi non sono un esperto sono un lettore di cose
Quindi non non dirò nulla di originale di particolare
Due osservazioni preliminari
O forse saranno tutto
Ma non so se giunte ha detto che ci sarebbe bisogno
De un
Un Governo
Governare anche la finanza italiana europea eccetera eccetera
Ma Berlusconi ha detto
Neuro non ha convinto nessuno ventiquattro ore il sole
Grandi critiche
Tra questa osservazione
Aveva detto rivolto quello che dice la stampa
Virgolettato
E proprio per difendere l'euro dall'attacco speculativo che l'Italia sta facendo
Pesanti sacrifici il problema dell'euro è che è l'unica moneta al mondo senza un governo comune
Senza
Uno Stato
Senza una banca di ultima istanza
Per queste ragioni da una moneta che può essere oggetto di attacchi speculativi
Ha detto una cosa persino quello l'euro non ha convinto nessuno l'hanno attaccato
Attaccato una cosa diversa era sensatissime senza essere svilupperò altro un Berlusconi ha già osservato una cosa entrata questa è la prima media
Tre
A seconda
Del forti
Va be
Che è stato ricordato
Che in Inghilterra questo mi pare
è stato ricordato che ebbe se si volesse arrivare
Alla costituzione di uno Stato
Avere un Ministro della e delle finanze cosa del genere si andrebbe a finire che se volete fare il superstato
Non so chi l'ha formulata che è stata di l'ho sentita da Fini
A molti anni fa quando c'era una riunione intergovernativa
Eccetera che ci si indica semplicemente vedo
Una assoluta ignoranza di cosa significa uno Stato federale
Se io prendo gli Stati Uniti gli Stati Uniti
Ci siamo scottati
Uniti cioè
è Unione di Stati i quali sono sovrani
Una serie di competenze avendo delegato
A agli centro diciamo possa una serie
Nemmeno tutti perché la moneta unica e non ce l'hanno avuta subito hanno avuto la moneta
Molto tempo dopo essersi costituiamo Moretti distaccati privata addirittura una mondi molta titubante eccetera
Al centro degli Stati Uniti c'è un coordinamento oggi non esiste
Non è uno Stato
E guardate sembra
Sottigliezza semantica non è
I federalisti di Philadelphia in mille settecento non è hanno voluto fondare uno Stato hanno voluto unire devi Stati
C'è una io quando la lega di una semplicità logica c'è un Governo che governa
Una parte della sovranità lasciando la pena di morte la scuola un mucchio di altre cose
E fino credo che ci sia un emendamento nella Costituzione americana che prevede la possibilità di
Fuoriuscita o prevedeva all'inizio c'era un atto di una riforma uscire
Dalla federazione
Quindi è una
E tant'è vero che i due grandi partiti americani democratico e repubblicano
Si dividevano e credo che ancora si divide non sono un esperto su dare più potere agli Stati o al Governo centrale i repubblicani sostanzialmente attuano per gli Stati e democratici per una questione che non sto a ricordare ha detto
Tanti meter invece più più
Coralmente fedele al governante ma non è uno Stato
Basta prendere queste cose dette da uno scemo come me ho lette sapientemente su un qualunque trattava occorsi a vedere togliamoci di mezzo
Quest'idea che il CIPE
I federalisti voglio superstato
Ti vogliono
Tema parlato di light Federation di federazione leggera siamo lì portino quello che
Maastricht è un volumone quando ho letto pazzesco illeggibile
La Costituzione americana e leggera legge qualunque cittadino americano la volle deve capire basta arrivare a quello ma ci vuole molto no non ci vuole però io sto ascoltando queste relazioni
E venendo un pochino più al centro di quello che è il nostro interesse medico che
Se mi consentite il Staderini Mario mi aveva chiesto di fare una relazione forse la seconda terza dopo De Andreis e dopo MD andrete del con una relazione norma detto due giorni fa pratica di fare un intervento
Ed aveva detto pesa in questi casi si può fare un intervento sulla linea delle relazioni o si può fare detto scherzando Mario un intervento che diamo rischia
No la linea cioè
E un voglio demoni nessuno però mi sia consentito dire che la Duse relazioni non mi hanno soddisfatto
Perché e bacino accorcia accorgiamo oggi per questo evento sia pure drammatico della crisi del default della Grecia dalla Spagna e dell'Italia
Ma il problema dell'Europa
Nasce con la fine dei due imperi d'Europa prima l'euro ma anche quella spinelliana aria questo torto
Era uno uno entità
Che non si governava perché era governerà negare l'America che faceva la grande politica
L'Europa era un'entità di sostegni andava evitare che la Francia Germania si ammazza sarà ancora fra di loro ma l'Europa non aveva all'epoca di Spinelli responsabilità politiche
Quando sono crollati due imperi si è trovato a questa soggettività strana che avrebbe dovuto cominciare a pensare politicamente per se stessa era si comincia a porre il problema ed è la cosa facciamo
Come gestiamo noi stessi non siamo stati capaci
L'Europa non è stata capace io ho sentito per anni anche nel all'interno del Partito Radicale l'infame Europa corta merda all'Europa che non va sarebbe ma su anche se la prendono non c'è
Non l'hanno voluta perché Spinelli
E arriva da Maastricht o meglio delle ore arriva da Maastricht e Spinelli ciò è dovuto fermare diciamo così e quand'era stata chiesta di momenti di assumersi una responsabilità politica euro c'era
Ricomincia oggi è la conseguenza di quel dato di allora
E allora
Oggi bisogna pensare rimediare
Tra l'altro i nostri deputati nostri parlamentari che faranno quando queste misure di Berlusconi andranno in Parlamento voteranno sì o no
Non è un dilemma da poco
Perché
Si troveranno di fronte a delle montature delle cose monche in una direzione vagamente di liberalizzazioni e dall'altra parte l'opposizione che ancora una volta mi dispiace per
Compagno non so quale carica e il vice Presidente della Corte della gruppo parlamentare del PDK ma ad oggi ha un
Interventi anche molto interessante
Mi dispiace godere perché
Su queste cose per sono rimasti al carro della Camusso dal carro di questo fatto che non si liberalizza il non Bechtel
Mancano le strutture di protezione dei nuovi eventuali dei nuovi disoccupati di quelli che saranno resi certa manca
Però
Questo un punto di partenza non lo so ma se votare contro significa
Ecco ed è un problema io non so come risolverlo non è affare Milano-Torino essendo parlamentare decidere su questo ma attenzione
Però
Ripeto
A questo è un problema dell'immediata nel futuro ho sentito qui De Andreis medico ti ricordi quando ci incontrammo quella riunione
Di notte di sera in una albergo del Senato una sede dei fece devoluta Emma
C'era anche un rappresentante del movimento federalista da Astoli mi pare
E io posi una domanda perché ci bisogna fare voi in queste cose di politica
Questa forma impersonale bisogna fare bisognerebbe fare io la detesto
Io dico sì
Chi è il suo oggetto che si mette che fa oggi una politica quella che noi diciamo che è un sogno o un incubo il sogno federalista più adesso oggetto
Tutto quello che votiamo sentendo ascoltando in questi giorni
è tutto di origine governativa
Ma la Merkel
Ho Sarkozy
O altri soggetti
Che vengono fuori Trichet che dice che occorrerebbe occorrerebbe
Il personale
A questa gente
La loro prima preoccupazione a sapere che Sarkozy viene battuto vince la prossima elezione o no quella il metro di misura
Non altro e la Merkel ci ha più guai i politici di Berlusconi o stiamo lì a parte il fatto che le due notti non mi interessano ma certamente e questi persona questo cosa volete
Affidare sperare che
Prendano in considerazione io legge non lo fu legge lordi andrete questo documento perché mi è stato dato poco fa chiedo scusa della mia ignoranza sì lo so io sono
Stoccare son distratta omettere arrivare lo leggerò
Ma ciò che sicuramente so che è un ottimo documento ma certamente da queste strutture governative
Da questi soggetti a meno che non venga fuori il neo Mitterrand per dire prestigio qui questa è una classe politica non solo italiano che europea assolutamente
In efficienza in termini di prestigio ma a dire stiamo parlando di questa cosa ma scusatemi tutta la questione libica la questione del Medioriente come l'ha gestita d'Europa
Avremmo dovuto cominciare da lì a parlare non oggi su questo dato perché siamo noi Presidente dell'economia se c'è il default della Grecia che facciamo europea perdo ma c'è gente che dice lasciata cadere
Perché non editore duramente le stampelle sotto ciascun tutti quelli che hanno
Mazzo Piva permanente cede pagarsi pure che la la Grecia attraverso il devo Laterza la crisi deve ristrutturare se stessa potrebbe essere un modello addirittura ma questo lo dico da incompetente quindi non prendetelo sul serio però io non escluderei che
Chi c'è qualcuno anzi non lo escludo c'è qualcuno che dice questo
Do rischi ma ma questo è un problema che voglio dire diventa secondario rispetto al dato di fondo
Quando si dice i tedeschi non vogliono fare sacrifici e lo credo
Che devo fare sacrifici
Perché vogliamo fare noi
No
I tedeschi non voglio servizi fare sacrifici perché nel nessuno gli offre nulla in cambio
L'unica cosa che potrebbe essere data in cambio non solo ai tedeschi ma gli italiani e francesi all'in spagnolo di ai danesi a quanti altri possano interessato Europa i diritti
Sul tema dei diritti civili europee
Questo è il primo problema che a noi radicali tra l'altro dovrebbe interessare
Ma
Che
Non sono nei termini pigliato era
Come una
Pennellata da impressionista
Non da altri saggista un esperto io mi sono formato sui testi di Giordano forse qualcuno ricorda il nome
Europeista degli anni cinquanta sessanta oltre che su un manifesto di Ventotene
E lui era un esperto di queste cose c'era allora che una grossa
Qualità Poggi politica e saggistica in questi personaggi
Però io dico da qui pensate la differenza che c'è tra gli Stati Uniti ed Europa
Credo che esso ci già qualche cosa da qualche parte
Noi in questi da quella che è gli Stati Uniti cioè il Governo federale di Stati indipendenti la nazionalità ed avere un passaporto unico quell'americano
Qui in Europa
Noi siamo cittadini europei di secondo grado al siamo cittadini europei in quanto siamo cittadini italiani viaggiano con il passaporto italiano e quelli con il passaporto francese quelle quel passaporto danese una stupidaggine e mica tanto
Immaginate che qui ci sia Consolo passaporto
Come negli Stati Uniti e che io posso trasferirmi
Portando appresso debiti e crediti bancari INPS eccetera eccetera accoglienza ha detto il vero problema insomma in America
L'America è cresciuta perché ha avuto centinaia di migliaia milioni di emigranti che sono entrati limitano tenuto basso il prezzo della manodopera per costruire il loro grattacieli e la loro economia
Va bene qui noi abbiamo Italia un caso particolare ma io ma il problema è
Consentire tra se io devo avere idea dell'Italia un professore di inglese ma perché deve avere un professori dall'un italiano che parla inglese
Io sono un professore inglese
Che viene panni insegna l'inglese che attua l'indomabile
Io faccio esempi spiccioli
Tubi di
Di poco valore ma queste grosso problema è che questo principio Europa ancora sì parlarsi come vengono dieci mila emigranti a Lampedusa o tremila o cinquecento vogliono
Vi alzare barriere di Schengen
Vi rendete conto allora il problema è quello dei diritti
Il problema è
Chi è il soggetto europeo
Che può fare una campagna politica fare come il suo punto centrale della sua politica i diritti d'Europa in Europa
Quando cadde lascia ed
Io
Al contrario di molti di voi c'ero
Capivo poco e niente
Ero giovane inesperta ignoranti più di quanto non sia l'arma così afferravano cioè a Ferrari cioè anche a Ferrari
Lei ci fu un'intuizione di quant'di di
Spinelli che fallì
Intuizione era quella di creare il movimento del Po il congresso del popolo europeo
All'indiana
Il congresso del popolo europeo io andai a Lionello non so se c'era Gianfranco no Happy andare con altri amici agricoli rendi andai e con Spinelli proprio
Andammo a Lionello
Cons andai Congedo jumping Giuliano rendi
E altri non mi ricordo di noi
Andammo a Lionello dove si tenne la prima sessione dei Congresso del Popolo Europeo io so che
Tra pochi giorni a novembre ci sarà un congresso del Movimento federalista europeo mi pare che va nella assicurato la sua presenza vero mi pare d'aver capito che quello
B se questo fosse il Congresso fondatore del Congresso del Popolo Europeo sarebbe un passo avanti creerebbe almeno l'ipotesi di un soggetto politico
Come terzo del popolo europeo che si raduna a scadenze come quello indiano come Congresso del Popolo indiano delle sue quello di garantire
Ed è grandi arrivo come quasi un ospite indesiderato perché la linea Candiana era una linea antiborghese diciamo no ecco Congress colmato di benestanti
Indiani indù o più o meno quello che fossero educativo portandomi appresso le masse contadine con la marcia versare tanto per capirci a queste è la situazione
Oggi c'è
Un soggetto europeo cioè un individuo partiamo da un individuo che ha interesse ad esso europeo prima che il francese o italiano e allora si può mentre in cammino un discorso
Ma oggi a pensare che i Sarkozy precipui Merkel domani
Siccome non Ritanna Picciolo un ci vuole uno Stato non ha fatto a Beppe scongiurare allo
Domani domani continuano la loro politica devono ricevere le loro elezioni hanno
In tiene Regioni contrarie hanno il problema del di tra Ulivo polacco lo ricordate l'idraulico polacco quando ci fu un referendum in Francia
Sì contro l'Europa o per l'Europa i giornali francesi la stampa francese e l'opinione pubblica non c'è saremo invasi dall'idraulico polacco
Manti qualche tempo fa disse magari abbiamo gli stessi esaurisce volanti che non ci sono stati ma il problema sta lì
E far sì che l'idraulico polacco oltre a quello magrebino oltre a quello che viene dalla c'entra credo che sia
Che è ricchezza nello stesso modo Governo ricchezza i mafiosi il italiani piante si emigra luglio
E organizzati dalla mafia saggiamente
Costruirono i grattacieli
Io ho conosciuto
Un figlio di quella generazione
E io dico sempre auto si chiamava al freddo ma del business come americano era a
Alla materia in di conto che si è trovato reclamato non fossero andati in America analfabeti
Rimasti sempre alfabeti no passaporto Saviano dove stavano sapevo voi padroni bidelli una scuola questo stava a Roma a studiare
Medicina
A materie di conto che si è trovata a tua madre non fossero andati in America più saresti un pastore non un pastore metodista è
Questi padre ma ero d'uva storica la presi pellicole pecore andati in America e figliastri ad hoc ha studiato medicina
Sono cose che quando uno pensa
Storicamente sociologicamente cosa significa ma questi problemi
E ti fa sì che ci sia
Però per far questo peso cominciare a fare un sit-in a Bruxelles o su questo dico mica dopo niqab cosa da poco
Se non c'è cento persone che fra quindici giorni o quello che sia vanno a fare un sit-in a Bruxelles e per chiedere il ritiro avrei passaporto europeo la cittadinanza europea il Ministro delle del Tesoro europeo eccetera
Credo
Che rimarremo sempre
Come siamo adesso cioè piuttosto
Piuttosto un'ultima osservazione
è stato ricordato
L'opinione del degli opinionisti americani contrari ieri all'EUR
E oggi invece favorire ebbe per forza perché se crolla l'Europa anche l'America ne risente e questi economisti lo sanno ma c'è di più
E perché probabilmente
L'America avverte la crisi
Dell'isolazionismo non suo ma dell'Occidente chiamiamolo così per
Prego in cui l'Europa
E gli Stati Uniti tra poco diventeranno potenze se non di secondo grado di secondo ordine certamente di a come si dice più non da a a a
Secondo di Standard porre rigorosa
L'anno potenze perché
Ho letto che leggevo di sfogliavo libere ma
Nel due mila sessanta euro trenta non so le potenze mondiali saranno l'India Brasile
D'Europa forse alto allora l'URSS quello che sia
Il
Insomma in America in realtà travi sono azionisti ma stando attenta la politica mondiale
Che cosa comincia a ragionarci siccome l'Europa non riesce a stare attenta la politica estera perché se no dovrebbe vergognare diventare russa a partire da quello che è successo in Libia dalla gestione
Della questione meridionale mediorientale e nessuno ci pensa allo stamparlo ci pensa e quindi l'America con il vero pericolo nata in America e l'Inghilterra
Perché lì qualunque cosa succederà all'Inghilterra non
Vorrà mai
Che ci sia
Uno unione
Europea sul piano politico quando Ugo La Malfa
Che era bravissima persona caldeggiò vi ricordo
Diceva all'Inghilterra dobbiamo farlo entrare in Inghilterra in Europa io
Non me ne intendevo non erano a fare una relazione di stima che mi sa che questo non ha capito molto avevo ragione credo
Perché di indicare starei zero una pilastro senza il quale probabilmente qualche altra cosa sarebbe stata fatta quindi grattare attenti a quello che succede sull'Economist
E quello che succede nel nella
Nel cosa che è una grande dismesso e finanziario di Londra che condiziona parecchie cose compreso il nostro Paese credo di avere detto male e poco di tutto quello che avevo
In testa comunque concluso grazie
Grazie ancora Alessandro Litta si prepara Spadaccia
Grazie
Che sono aperte le iscrizioni io vorrei solo fare poche domande e sarò molto breve
Prima di fare queste domande
Solo una battuta su quel cose molto interessanti e stimolanti che diceva
Angelo adesso non facciamola addirittura più facile troppo facile e
Il
La discussione sul modello di governo americano la facciamo un'altra volta però
Noi abbiamo lanciato questo slogan della Federazione leggera
Io
Mi permetto di dubitare che si possa definire oggi il Governo federale americano una federazione leggerò
Appunto appunto quindi diciamo restando sempre l'acqua dialetto
Tanto per dire perché lo cambiamo leggere il Governo americano oggi gestisce il venti per cento del PIL quello che non stiamo proponendo e neanche il cinque per cento del PIL con delle competenze molto limitate bene
Grazie hai sottolineato quello che stavo dicendo quindi
La il bed diciamo la discussione sul modello di governo americano e
Sta veramente interessante anche perché è una storia tutta diversa da quella europea e la faremo un'altra volta però
Diciamo re per prestare alle cose che sono state dette volevo fare un paio di domande una piccola e tecnica una molto più grossa il politica
Intanto volevo chiedere a ne andrei tu hai detto che
Gli Stati europei adesso sono resti a stanziare queste grosse somme diciamo per
Per salvare
La situazione perché temono che questo possa generare inflazione questo dice la Germania allora gli Stati Uniti d'America però solo durante la gestione Obama
Hanno stanziato solo per salvare le banche settecento ottanta miliardi di dollari una cifra iperboli
Più tutto quello che è costato un tentativo di costruire il sistema sanitario
Più
Quelle
Altri trecento miliardi eccetera che sta cercando di stanziare adesso
Obama bisogna vedere se il Congresso glielo lascia fare per rilanciare il sistema produttivo quindi stiamo parlando in pochi anni e in cui in tre quattro anni di cifre che superano di gran lunga i mille miliardi di dollari
Questo però non ha generato un processo inflattivo nonostante diciamo le ipotesi di scuola facevano facessero temere questo non ha generato inflazione perché
Perché non è andato immediatamente diciamo ad aumentare la velocità di circolazione della moneta che quella che che genera inflazione oppure e quindi il sistema bancario il sistema sanitario hanno assorbito queste somme
E quindi non hanno generato infrazione queste e quello che si sente dire però siccome io non solo un economista proprio lei di queste cose leggo cerco di capire cosa però penso che sia una domanda abbastanza interessante
No perché
Se ci fosse veramente il rischio di generare inflazione questa preoccupazione degli Stati che non vogliono stanziare queste somme sarebbe legittima l'esempio americano dimostra che si possono stanziare somme enormi e non si genera inflazione
E questa è una domanda tecnica la domanda politica però è molto più grosso di questa cioè
La l'
Noi siamo sicuri che
La prospettiva debba essere davvero questa io non lo so io non voglio entrare nel dibattito ideologico fra i teorizzato rivelati del dello produttivi ISMU e quelli che teorizzano la decrescita perché
Mi sembra che sia una discussione molto sterile
Quello che voglio dire è che
Negli ultimi decenni
Gli Stati hanno fatto questo hanno fatto spesa pubblica spesa pubblica spesa pubblica debito pubblico e debito pubblico e debito adesso noi che cosa stiamo proponendo
Stiamo dicendo di di moltiplicare questo debito non di fare
Ancora di più cioè sappiamo solo giocare al rilancio di somme che non si riescono neanche a immaginare
Per far cosa per stare dietro alla bolla finanziaria generata dall'economia della globalizzazione cedere cioè io non so se stiamo
Ti senti se stiamo correndo troppo forte e diciamo così a questa velocità non riusciamo attenere andiamo duecento allora no l'unica cosa che poteva fare e andare a trecento all'ora e poi a quattrocento allora sempre di più sparati in direzione di che cosa di un muro
Perché poi alla fine
Non sono affatto sicuro che sia questa la strada
E quindi mi rendo conto che questa è solo una con una domanda da non da un milione di dollari perché stiamo parlando molto di più però
Chiediamoci interroghiamoci tutti se questa cosa degli Stati che si indebitano e quando si ritrovano in difficoltà
Non sanno fare altro che per uscire dalle difficoltà di indebitarsi ancora di più e di emettere moneta sia questo il destino della della dell'economia mondiale ecco
Scusate mi rendo conto dei non avere proposto nulla ma credo
E poi volevo chiedere ma fra cinque settimane abbiamo il congresso del Partito Radicale transnazionale
Che cosa riusciamo a riversare di questo dibattito diciamo di questa stanza di questo congresso in quel congresso di noi so che noi abbiamo
Già acquisito la la partecipazione di
Tajani
E l'origine ringraziamo però
Io personalmente non ho una grandissima considerazione del Ministro degli esteri italiano sia detto quelle cose magari può venire a ripeterle e possiamo inchiodarlo magari il Ministro degli esteri francese è una persona seria dice quelle cose un'altra cosa che mi viene in mente è che ad aver ha vinto l'onda la le primarie però
La sua rivale
Martine Aubry è la figlia diciate dello quindi
Può darsi in quella la domanda che faccio è siccome Tucci tardi appunto il Presidente rumeno e altri facciamo nelle prossime settimane
Una conta dei politici europei europeisti i più seri europeisti e cerchiamo di portarle compresa tra nazionale perché magari questo può aiutare noi e loro e i nostri progetti grazie
Sandro Spadaccia
Ma io credo che ci troviamo di fronte a una crisi italiana
I una crisi europea
Che si
Entrano in rotta di collisione l'UNIRE Luna nelle italiana
E oggi diventata un caso internazionale perché rischia di innescare
Rendere travolgente
E inarrestabile con gravi conseguenze anche mondiali la crisi della moneta europea
E
Io credo che sia stato messo bene in evidenza
Almeno il piano europeo da
Dal relatore
Che
La crisi europea sarebbe perfettamente governabile
Messa a confronto
Con i numeri
Della contabilità americane
Aggiungo che per quanto grave il deficit
Il dell'indebitamento italiano
Di fronte al crescere dell'indebitamento mondiale con il Giappone oltre duecento per cento del PIL l'America che ormai ci
Ci raggiunge e supera gli Stati Uniti d'America si aggiungono e ci superano io dico che
Con una situazione italiana in cui
Non solo
Abbiamo uno Stato che indebita fortemente indebitato ma anche fortemente ancora patrimonializzato
E abbiamo a differenza degli Stati Uniti d'America e di tanti altri Stati europei
Io un una popolazione una situazione privata
Che non è indebitata non abbiamo un indebitamento privato che si somma all'indebitamento pubblico ma al contrario nonostante
In maniera sempre più esigua la tradizione al risparmio della si diede dette degli italiani ancora costituisce sia pure in fase discendente una resistenza e una
Questo dietro questo risparmio poi c'è la tradizione italiana per cui la prima cosa che si va nella propria vita e si indebiti si indebita per il resto ride per comprarsi la casa e quindi siamo
Non solo c'è la tradizione del risparmio che sono risparmi si traduce in una forte patrimonializzazione privata
Allora di fronte a tutto questo è evidente che anche la crisi italiana e governabile allora la crisi non è una crisi economica non è una crisi finanziaria
è una crisi di leadership è una crisi di classe dirigente è una crisi di classe dirigente italiana
Ed è una crisi di classe dirigente europea di leadership europea
Le crisi possono essere possono avere davanti possa essere una grande opportunità
Perché
E crisi possono anche essere
Quelle che spingono
A reagire
è intraprendere altre sarà
Strade che fino ad ora in in situazioni di
Di normalità e di non crisi potevano essere si poteva sperare di evitare
Oppure può essere semplicemente che di fronte le crisi si si avvia una spirale
Di
Di ci sia vita
Su livelli
I riflessi condizionati della della vita era ormai in cui poi le crisi diventano inarrestabile
E da questo punto di vista è chiaro che se
Una pregate sempre per do una
Oggi preoccupazione molto forte degli Stati Uniti Europa
Che si rendono conto che passando attraverso
La fase impermeabile il il tentativo né così di rivincita il di di
Di i
Di rilancio imperialista di di di di Buscema
E si sia arrivati invece poi ha per cedere a diminuire attirati cinghie trovi sponte rispetto alle proprie responsabilità di leadership mondiale anche dell'indebolimento che la guerra in Iraq
Ha provocato negli Stati Uniti d'America
E c'è la consapevolezza
Che attraverso la crisi italiana la crisi finanziaria europea si ripercuote sull'economia mondiale
E accanto a questa preoccupazione degli Stati Uniti d'America c'è ma guardate un po'la preoccupazione dei cosiddetti Brix si sono riuniti per discutere della crisi europea
Questi sono spaventati perché se crolla
I la seconda munita mondiale dopo dopo il dollaro livelli rilievi i decoder questo Euro senza sovranità ma che tuttavia oggi ancora oggi
E stimato un quarto di più del dollaro
Evidentemente la ripercussione gravissima
Ripercussione gravissima
Allora la io
Non ci troviamo in una situazione a parlare il suo lamento di tante cose
C'è abbastanza chiaro quello che abbiamo davanti
Per quanto riguarda l'Italia
Dalle cose di Berlusconi quello che è stato tagliato fuori completamente sono le pensioni di anzianità
Che chiaramente sono la prima cosa che tutti quanti gettati europei ci chiede
Perché gli altri possono anche avvenire medi effettive diventa pensionabile uguale pare non abbia nostre ma non hanno questa doppia pensione che è basata su su subito su due binari differenti di cui uno
Chiaramente privilegiato chiaramente
L'altra cosa che è completamente tagliata fuori e la patrimoniale
Ora nella mia e in audio non inaudite Saro su un dibattito sul Corriere della Sera Einaudi contrario sempre la patrimoniale a parte il fatto che poi è stato detto che non era vero
Perché è stato citato che in alcuni casi Einaudi era disponibile prevede prevedeva la possibilità della patrimoniale
La prego però a me
Da quello che sto vi ricordo l'aver studiato cinquant'anni oltre cinquant'anni fa
E nei momenti di crisi finanziaria profonda che si ricorreva patrimoniali a alla parata se Sensini si ricorre al patrimonio
A patrimonio pubblico sicuramente
Come primo come primo dato
A casa è in una situazione nella quale è chiaro che non si può spendere in una situazione come quella attuale
Ma anche ai patrimoni Mina
Privati perché sicuramente in un Paese Prodi e ai tassi di espansione diritti i tassi di
Di evasione fiscale che ci Alitalia sicuramente ha ricorrere ai patrimoni significa colpire le ricchezze le richieste reale che sono state comune accumulare anche attraverso il
Allora
Angiolo citava
Il Congresso del Popolo di
Dopo la farò che che del
Di Altiero Spinelli
Il tentativo che era ispirato proprio al Congresso alla Partito del Congresso di
Di Candy di Nehru nel periodo del colonialismo inglese
E fallì quel treno quel tentativo di
Di di di Spinelli il quale poi
Tornò
A
Accettò inserirsi
Sul processo di formazione di questo ha un il graduale di questa unità europea intorno al mercato comune
Perché per per fare il Congresso il con il Partito del Congresso del Partito del Congresso indiano era partito è classe dirigente indiana
Che aspirava a ritornare a controllare il proprio Paese sottratto al colonnello inglese
E il ESP rispetto al fine Spinelli fallì
Perché mentre sull'accette sotto l'impulso dello scontro est e ovest era riuscito a
Coalizza a coalizzare
Governi democristiani Di Francia di di di
Di Belgio
E laici anche insomma democratici de dell'Europa occidentale
Poi scontrandosi commander strano se con
Le reazioni nazionaliste francese
Quando poi
Questo processo questo è questo il fatto di fronte al fallimento della società
Non riuscì più non si non trovo più
Queste classi dirigenti da coalizzare spezzoni di classi dirigenti
La storia prese altre strade sulla quale poi lui tentò di di confluire fino arrivare a al Trattato di massa
Allora il problema nostro è
C'è stato il manifesto che anche Emma affermano nei giorni scorsi che possibilità io non ho capacità di valutare la possibilità di valutare
La consistenza
Di queste cose che tuttavia sono significative
Perché possono essere ma sono solo gente in pensione come tra i Presidenti aver
Americana sudamericani che hanno anche avuto a che fare con i problemi del narcotraffico mai andati in pensione dicono guardate che il problema sempre il vizio minimo
è un falli è fallito no ma lo fanno ormai da
Da situazioni che non sono più di responsabilità politica diretta oppure c'è
Dietro questi in molte realtà in queste cose ovvie
Qualche cosa di più serio di più consistente si che si può tradurre
E
Perché se è così se c'è qualche cosa io devo dire Emma devi cavalcarla
Questa cosa va cavalcata vatti ad se non c'è invece dobbiamo
Vede dobbiamo dire guardate questa è una cosa rischia di essere una cosa evanescente dobbiamo chiamarli alla responsabilità dobbiamo chiamare le responsabilità
Il Congresso io stavo pensando come può radicale italiani dare su questo terreno che è il vuoto dell'iniziativa europea che Angiolo così chiaramente rimarcava
Come può radicali italiani dare un contributo a partire dall'Italia
Stato citato al Movimento federalista sono contento del Mar così vada eccetera io devo dire agli amici della visti non so se l'hanno superato però a me sembra da tempo una contraddizione in termini che noi
Invece per parte nostra
Abbiamo superato quella del movimento federalista europeo soltanto italiano iscritti soltanto italiano
A un movimento vedesse europeo dice la stessa rete deve essere un partito europeo deve essere o almeno in nuce
L'embrione di un partito europeo deve essere un partito transnazionale europeo
E
E e quindi io o se andasse a Roger Movimento federalista europeo se mi scrive insieme al titolo movimento viene mi iscriverò l'avevo promesso bastoni mi iscriverò però questo è quello che io voi credo che si è il primo problema
Che perché allora voi e noi insieme noi per voi e noi insieme possiamo approvare
A a vedere le cose a
A a fare però
Questi sono un po'
I termini i termini della questione io devo dire che sono abbastanza pessimista
Perché in cui il quadro che vedo intorno
è fallimentare fallimentare sul piano del Governo per l'inventario su gruppi sul sul piano dell'opposizione in Italia
Mio padre
E poi alla fine e me e sono abbastanza pessimista anche sul piano europeo
Nel senso che poi tutti quanti in questi anche quelli che ci dicono ah ma ci vuole il Governo giovare il Tesoro ci vuole il ministro ci vuole il sovrano o alla fine rimangono attaccanti
Al alle loro I loro pezzi di sovranità nazionale e rischiano di essere travolti su questo
E allora punto però il punto interrogativo e quale quali sono
Il PD i punti di attacco su qua lei il Conte il contributo è possibile che riusciamo ad avere un da qui al congresso del Partito Radicale un minimo di strumento da Greg azione
Che ci
Consenta su questo di a lire
Per gli interlocutori almeno in con cui di esterni con cui dibattere portare avanti queste cose
Grazie Gianfranco solo due cose da fare reagiranno marcati andrei con le domande che ha fatto limita no solo due cose
Gianfranco chiedeva ma esiste qualcosa consistente eccetera
Appare essere chiaro a livello europeo si agitano un po'di cose
Molto contrastanti tra di loro
Noi abbiamo l'opzione federalista molto determinata come punto di apertura di un dialogo
Quello che si agita che in molta parte intergovernativo
Si pensa io scalfisce al per esempio è l'Europa dei diciassette con un accordo tra il diciassette Governi ma molto intergovernativo a parte
Poi i problemi che pone con un'Europa a due velocità eccetera eccetera
C'è una parte che si agita ma che pensa in in qualche modo di risolvere il problema con una ingegneria finanziaria in qualche modo
C'è una parte diciamo dello gruppo che si richiama Spinelli credo ma forse
Samuele ne saprà di più che sono questi però fissate e quant'altri che
Sono settari non da poco qui potessi dire e che comunque per il momento questo gruppo diciamo interno al Parlamento europeo
Quindi c'è un po'di agitazione ma per il momento non è consolidato un
Alcunché diciamo
Però è vero che fino ai tre mesi fa non si agitava niente
Cioè evidentemente
La la quando abbiamo lanciato questa Federation Lights era marzo maggio due mila dieci
E
Da tre mesi si agitano un po'più queste cose che però sono
Per ora in tutte le direzioni impossibili c'è poco di di consolidate quello che
Possiamo fare sto cercando di fare di di scrivere da qualche parte di uscire da qualche parte di
Reagire in qualche modo di interloquire con con chi si può
Sostanzialmente
Però non insomma non per ora diciamo di federalisti pulito mettiamoci trentuno
Veramente non non è che già abbiamo grandi o piccole aggregazioni solo si è aperto uno spazio di riflessione grazie alla crisi
E questo lo spazio è perlomeno per il momento riempito da idee molto diverse e molto molto contrastanti ecco però perlomeno quando va in giro non ti prendono per cretino
Che già è un passo avanti diciamo
O per una che sta sulla Luna diceva che ci racconti dalla crisi a marzo due mila e dieci quando siamo usciti la reazione era ma di quale crisi parli che dici eccetera
Grazie marziano infatti dal pretore trovammo scrittore ossia un marziano riguardasse l'Europa da fuori
E però abbonare su quello che dicevi tu no cioè noi abbiamo un acronimo che è stato creato sui Paesi in difficoltà europei
Che è stato P.I.C.S. ma del Portogallo Irlanda opporsi a due dice anche l'Italia
E Grecia Spagna
Negli Stati Uniti si sono inventati un altro acronimo a un dibattito a voce a New York lungo poco prima che morisse con Padoa Schioppa e loro si sono inventate questo acronimo in italiano cani
E che è California Arkansas New York Illinois
E dove appunto ivi macro numeri insomma di questi Paesi sono molto peggiori di quelli di Spagna Italia Portogallo ma proprio un
Il problema è che appunto avendo un Governo centrale è un'opinione politica
Nessuno gli viene in mente di mettere in discussione il dollaro quindi va nella direzione che dicevi tu che la crisi è tutta politica prima ancora che finanziario
E quello che c'è tra la crisi alla soluzione è un riemergere molto prepotente di nazionalismo
Cioè tra la seguente e la soluzione della crisi
Detto in soldoni quello che si è messo in mezzo e che sta in mezzo come una roccia un ripresa molto potente di nazionalismo mai spariti ma certamente tornati alla ribalta con grande forza
Chiuso K
Tu hai preso nota delle domande di limitare
A me pare che
L'intervento di di Bandinelli ci aiuti
A
Tenere presente sempre il punto
Diciamo di partenza di qualsiasi Progetto proposta politica che alla fine il cittadino la possibilità di
Convincere a far suonare non su uno schema un'architettura istituzionale per quanto la migliore possa essere
Ma
Prendere dalla fine
Dal come potere migliorare un pochino
La vita della gente in generale in realtà io lo vedrei non so forse nemmeno angioma questo taglio in contrapposizione con per esempio la
Proposta come per come ce la
Illustrata De Andrè essi
Sia perché questa crisi economico-finanziaria alla quale poi ora i Governi devono cercare di rispondere mettendo una marea di soldi
A tappare i buchi comunque a evidentemente degli effetti molto concreti sui cittadini e quindi anche
Anche di quello anche se non si tratta di diritti o di libertà ma sempre
Sulla testa dei cittadini va a cadere ma anche perché altri aspetti della proposta non illustrata stasera di De Andrè spese ampio la questione delle spese militari
Può avere delle ricadute economiche e anche delle ricadute in termini di libertà beh consistenti rispetto alla
Crescita del complesso mi militare industriale
Nei Paesi occidentali e nel mondo
Una crescita che ormai riguarda anche i sistemi diciamo civili sistemi di polizia un
Una
Corsa securitaria per usare una parola
Agli altri tempi per cui
Se
Una
Riconquistata
Riconquistato livello federale europeo di politica si potesse trovare probabilmente appunto gli effetti anche su le libertà dei cittadini potrebbero essere consistenti però mi pare che
L'impostazione di Bandinelli sia
Molto importante perché tra l'altro
Ci aiuta a introdurre un'altra questione che è quella dei confini dell'Europa che fino adesso non abbiamo trattato
E che
Fondamentale perché quando noi abbiamo detto negli anni novanta l'Europa nasce umore a Sarajevo e ancora prima l'adesione
Dell'ex Jugoslavia prima che scoppiasse la guerra io cosa ma quando poi abbiamo detto Turchia
Israele
E Unione europea abbiamo parlato non solo di
Riforme necessarie in quegli Stati ma anche della riforma delle stesse regole europee affinché al centro dell'Europa ci potesse essere
Il diritto di ogni singolo cittadino
Molto più che il ruolo degli Stati intergovernativo al centro della
Della vita istituzionale e quindi diritti significa sapersi fare carico o provare a farsi carico anche dei diritti umani dei popoli che stanno dall'altra parte del Mediterraneo come questione di urgenza fondamentale
Per la politica europea per poi
Potere
Difendere affermare
I nostri stessi diritti l'involuzione
Delle
O i rischi ormai sempre più evidenti un certo tipo di involuzione delle primavere arabe
Evidentemente trovano nella impotenza europea il grande di otto europeo occidentale ovviamente
Uno dei
Dei grandi elementi che
Rende drammaticamente urgente sollevare anche il discorso che sollevava Francia in termini di diritti in termini di laicità di diritti umani
I diritti della donna di diritti appunto delle le persone immigrate perché l'estrema destra una certa estrema destra
Si sta rafforzando
In tutta Europa episodi di violenza contro i rom si moltiplicano soprattutto in Europa dell'est ma sappiamo che anche i nostri Stati non ne sono esenti e quindi
Pare che un nuovo progetto federalista non possa che andare di pari passo con l'ambizione di porre una soglia minima
Di garanzie rispetto della laicità e delle libertà individuali più forte di quanto non lo sia oggi nei singoli Stati nazionali e oltre a questo si può potrebbe entrare anche il discorso ambientale perché evidentemente
Oggi
Gli Stati nazionali
Sussidi rivelano particolarmente incapaci di
Essere dei protagonisti
A livello mondiale cioè l'unico livello possibile per dare risposte la questione del tipo del riscaldamento del pianeta e dell'esigenza e credo di convertire ad esempio attraverso una
Carbon tax una tassa sull'anidride carbonica a livello europeo sulle missioni a livello europeo convertire su quello una parte della fiscalità europea
E fatto a livello europeo più realizzabile che non affidato alle politiche degli Stati nazionali
Un'altra cosa
è quella di internet e delle libertà digitali delle libertà in Rete non a caso le
La linfa più nuova più fresca nei panorami politici europei degli Stati nazionali
Sono
O
Delle forze delle proposte ecologiste o delle forze delle proposte diciamo così libertarie su internet e ormai
La possibilità di attrarre i giovani nel le giovani generazioni nella politica nell'impegno ad essere un politico comunque
Nel consenso elettorale
In moltissimi Stati europei si poggiano essenzialmente su queste due direzioni la questione ecologista e la questione
Diciamo del del nuovo ambiente tiri di lavoro e di comunità ed interazione sociale che diventata la Rete
Mi pare che squadracce cercasse di dare una
Una possibile risposta o almeno
In termini interrogativi alla questione posta da Bandinelli sicuramente gli Stati questi Stati nazionali
Non riescono
A
Trasformare questa emergenza
In una risposta federalista nonostante le dichiarazioni che ci possono essere da questo o quel ministro ma è la struttura dei meccanismi di potere e dei meccanismi elettorali che li costringe comunque a un richiamo
Nazionale che fa sì che loro non possono essere gli attori
E
Questo credo
Lo dicesse anche
Spinelli e manifesto di Ventotene
E poi il lavoro successivo dei federalisti europei serve effettivamente il soggetto il soggetto politico transnazionale europeo e forse la domanda che faceva Spadaccia la traduco così è ma
Il Congresso tra quaranta giorni possiamo aiutare a fare che si che senza fare sì che sia se non
Il Congresso del Popolo indiano che aveva comunque va beh adesso inutile sottolineare le le le differenze ma fare di quell'occasione
Una occasione di richiamo di personalità magari le stesse che possono essere più sensibile o che sono già state coinvolte o interpellate su
Le idee le proposte che
Ed è Andress
E a mano hanno presentato all'inizio e credo che questo sia forse la domanda più per noi ma la domanda più gente cioè su noi possiamo tra quaranta giorni fare del congresso del Partito radicale anche
Quel
Il tentativo di quelli congresso
Che poi
Credo sia in sintonia di nuovo con il discorso che poneva Bandinelli perché i diritti sono i diritti in Europa dei detenuti
Le segnalazioni che abbiamo e le cose che leggiamo non ci dicono di carceri
So in Francia in condizioni molto migliori delle carceri italiane neanche negli Stati Uniti per la verità ma comunque
Rimaniamo rimaniamo all'Europa anzi forse da noi
Il fatto che esista comunque quella forza politica lei che ha ottenuto il diritto di visitare dei parlamentari recarsi e che non ha ottenuto sul diritto Malo pratica su larga scala massiccia per forse
Qualcosa ha prodotto ma comunque
Queste su questa è questione
Transnazionale ed europea quella della giustizia al collasso quella delle carceri quella
Quel della cittadinanza in questo senso del cittadino di fronte alla giustizia il diritto al carcere
Purtroppo l'Unione europea nel senso istituzionale del termine è ancora meno democratica e ancora più burocratica degli Stati che la compongono
E quindi non ci si può aspettare che con un meccanismo interno istituzionale Emma citava i tentativi di vero sta degli intergruppo al Parlamento europeo che sembra abbiano come come
Partico da Statuto preliminare quella di non so volere coinvolge nessuno di noi ma comunque non è il problema che ci coinvolgono nove proprio perché
Sembra si affidino a meccanismi istituzionali europei che partono da qui condizioni di deficit democratico ancora più pesanti di quelle degli Stati nazionali
In tutto questo
L'Unione europea ha introdotto una cosa per molti versi finta di iniziativa popolare che diventerà operativa dalla primavera che con un milione di firme raccolte in toto stati eccetera eccetera
Finta perché Nona la cogenza
Che
è la cogenza quella che ha consentito I radicali gli anni Settanta negli anni Ottanta di fare del referendum elemento scardina ante degli assetti di potere e quindi
Forse può essere poco più che una piattaforma organizzativa cioè usare
Quell'istituto di partecipazione popolare di iniziativa popolare europea come piattaforma organizzativa
Sì banalmente di indirizzare io e dirette
Di alcune istanze che possono venire da partiti associazioni individui personalità di priorità per il
Popolo europeo mettendoci dentro sia
Il Progetto istituzionale
Federale Federazione leggera nel senso al centro non
L'ambizione un l'illusione di dover gestire da superstato tutte le politiche ma rispetto del principio di sussidiarietà di alcuni punti chiave e soprattutto della garanzia dei diritti che quella è quasi a costo zero diciamo che
E e quasi di più una fare individuale e di corte di tribunale
Ancora più che di governo cioè oltre al costo della giustizia che la ministra una regola europea fatta valere davvero di non discriminazione
Di una certa diventino delle non discriminazione sulla base del sesso dell'età delle religioni tutto quello che sappiamo di principi di laicità che diventassero cogenti a livello europeo ecco il costo di veramente non è nemmeno di governo sarebbe di
Di giurisdizione ecco perché forse fare entrare
In quello strumento
Appunto non cogente quindi a non immediato valore forza
Chi effettiva realizzazione politica ma
Così per la creazione di quella rette o di quell'embrione di popolo europeo forse lo strumento di iniziativa popolare potrebbe essere
Nell'agenda del congresso del Partito Radicale inserendo dentro sia le riforme istituzionali che gli elementi dei diritti
Gli elementi di merito ambiente internet adesso ovviamente sarebbe ci sarebbe bisogno di un altro approfondimento quelli di libertà e laicità per esempio come associazione Coscioni
Al congresso
Nei lavori delle score degli scorsi mesi abbiamo individuato alcuni temi a partire da quello di Lucca su i finanziamenti europei che non discriminiamo la ricerca realizzata attraverso le cellule staminali embrionali
E poi ci sono c'è la questione della fecondazione assistita la questione dell'aborto la questione delle scelte di vivere di fine vita esistono delle basi giuridiche
Flebili ma non inesistenti per
Farne anche di quello dei fronti di creazione di cittadinanza europea nel nome dei diritti e delle libertà e forse l'occasione appunto
Al congresso tra quaranta giorni
Marco ancora un intervento può dare la parola Marco De André per la replica no Marco tu hai detto appunto le basi giuridiche ci sono flebili ma non
E ma a me pare che il Trattato di Lisbona questo va approfondito perché a me pare molto chiaro da questo punto di vista nel senso che il Trattato dice che questa petizione ancorché non cogente ma
Che obbligherebbe la Commissione a dare una risposta dal punto di vista legislativo
Però il Trattato dice modo mi pare molto chiaro e indispensabile che si può fare su materie già di competenza della Commissione
Quindi
Tra voi andrà approfondito qual è la base giuridica qual è la il livello di flebili ITA però che possa entrare un progetto istituzionale questo mi sembra per esempio già più difficile
Do la parola di Leo può rispondere De Andrè e se poi questa sera chiudiamo
Il tema di questa Commissione
Sull'Europa delle patrie che mette in crisi né padri dell'Europa è un tema che interventi sia di Emma che di De André s a
Preso spunto dalla crisi economico-finanziaria
Ma naturalmente il tema non è solo economico di crisi economica finanziaria è un tema politico e ogni tema politico come ci insegna la tradizione una grande tradizione
Del radicali
è un tema culturale
Perché
L'Europa
Ha attraversato un momento simile di crisi
Di crisi di identità
è
Lo attraversato fatte salve le debite differenze e di
Congiuntura storica naturalmente l'attraversato trentacinque il dodicesimo secolo
Quando
Quando
Forte
Di cittadini
Attraversavano l'Europa per fare pellegrinaggi religiosi la via Francigena o Santiago di Compostela e indirettamente avevano creato le fiere in e i mercati
Il primo mercato comune in territorio europeo
A un certo punto questo mercato comune europeo
Dell'Alto Medioevo aveva bisogno di una struttura che organizzasse
I legittimi ma spesso in questi cinque arresti di certi
E affido
Alle ha una struttura culturale che sono state poi chiamate le università
Il compito
Di crea
Ai
Una struttura politica che organizzasse questi intere essi egoistici spesso confliggenti
Ed è grazie all'Università che nacque lo Stato
Lo Stato nemica alla fine del tredicesimo secolo inizia il quattordicesimo secolo organizzò
Le istanze e lei e e gli egoismi in campo economico non solo
Ma siccome quella delle fiere in quei mercati in cui il mercato comune nacque su una sostrato di carattere religioso
Lo sta le università riuscirono anche a elaborare un concetto di politica laica che a Franco appunto la società civile dalla Società ecclesiastica
è
Ma non è andato a dormire
Dunque
Lei dette
Questa idea dello Stato che è riuscito a a dare un ordine all'economia medievale
E ha detto e affrancare la sua scelta
Tale dei laici
Dalla Società dei religiosi
Ha avuto
Una come dire un'opinione pubblica favorevole nel corso dei secoli
Perché poi nel sedicesimo secolo noi si parlava di Stato dei cristiani per definire lo Stato gli Stati che avevano il progresso rispetto agli Stati non cristiani che il progresso non avevano
Successivamente abbiamo avuto
Dello Stato distanti
Dello sviluppo perché c'è stato lo sviluppo economico e poi gli Stati della civiltà perché cessata naturalmente
L'emancipazione dei popoli delle categorie
Oggi nel ventunesimo secolo lo Stato non voti e di questo
Di questo come dire in questa buona stampa di questa opinione pubblica appositi
Tanto è vero che gli Stati sono in crisi non solo i Stati piccoli ma persino la funzione dei delle superpotenze a cominciare dagli Stati Uniti di Barack Obama
Perché perché non si crede più al concetto di egemonia
E allora
Nella relazione di Barroso molto noiosa e ripetitiva sullo stato dell'Unione
è vero in base all'accordo nero invece avvio però c'è un punto
Che
A mio parere interessante ed è quanto dice e qui il tema è culturale
Perché se non abbiamo una classe politica De Andreis che non va oltre la dimensione intergovernativa è fuori dubbio che perché c'è un problema di carattere inc culturale
Allora forse il momento di riprendere la lezione dell'Alto Medioevo
E di pensare questa volta a uno università europea questa la mia proposta una battaglia perché
E Napoli
Un ma un superstato europeo
Ma uno Stato federale
Che sull'esperienza ma attenzione perché sono d'accordo con le città
è il modello americano è una cosa nascente attraverso e
Nasce anche come metodo a parte che c'è stata la guerra ma nasce come metodo io do un un minimo comun denominatore alla mia carta costituzionale chiamiamola così
E attorno a questo minimo comune con il minatore chiedo chi ci sta
Però questa esperienza Litta non è un'esperienza sull'americana anche l'esperienza europea Bismark ha creato lo Stato tedesco così
Però in questo caso l'idea
E ma potrebbe dire è un'acqua attenzione corriamo il rischio di creare un'Europa a due velocità
Io immagino che si possa conciliare
Un'Europa federale di un nucleo forte così come è stata l'esperienza dei i Spinelli di Adenauer di Schumann di un nucleo forte
Che accetti
Un minimo comune denominatore
Sulla base dei diritti civili a cui si rifaceva
Si richiamava
Pocanzi Marco Cappato sulla base di una struttura anche governativa sulla base di
Anche una visione
Vogliamo chiamarla egemonica perché sembra brutta parola io la dico così di una visione di Stato di uno Stato federale che abbia consapevolezza di avere una responsabilità verso il mondo ed
Quindi
Di
Però per fare questo per fare questo occorre anche e qui
La battaglia di Marco Pannella secondo me estremamente coerente non è una non ha un risvolto solo il carattere
Di carattere nazionale perché Marco e le la situazione delle carceri in Francia non è migliore di quella italiana
Ho
In Spagna o in Germania però quello è un punto
Particolare e specifico invece il problema è la crisi della democrazia
E la crisi del valore della democrazia che cos'è oggi la democrazia
E su questo in Italia ci sono stati che ad esempio degli articoli di Ainis e di Panebianco che hanno dato due concezioni diametralmente opposte di che cosa è la democrazia per carità vivai il dibattito
In tutto questo però
Visto che sono partito lo presta alla lontana ma la storia serve perché il problema è culturale
Decimo dodicesimo secolo ricordiamoci di quelle orde di cittadini che erano dei pellegrini
E che grazie alla religione acre hanno creato un mercato comune europeo il primo mercato comune europeo Carlo Maria Cipolla addirittura detto crea ha ipotizzato che ci fosse stata la prima moneta nel già nel decimo undicesimo secolo
Quindi in alto Medioevo
Ma in tutto questo anche il ruolo delle chiese e del
Dibattito ecumenico è un aspetto politico
Non è cristiano sul quale ci dobbiamo non possiamo tralasciare e non è un caso e qui chiudo che
Angela Merkel
Non sia europeista
Sostanzialmente mentre il corpo cattolico
Europeista ecco
Solo una coincidenza
E perché il Pontificio Consiglio giustizia e pace l'altro giorno ha fatto uscire un documento in cui dice è abbiamo bisogno di una struttura monetaria e finanziaria internazionale
Dei già più anche questo ma questo perché il presidente Emma del Pontificio Consiglio giustizia e pace un cardinale africano
è da una visione
Di in
Quella visione africana
Ma certamente il problema dell'Europa proprio perché di carattere culturale a mio avviso non può non trovare anche degli interlocutori
Nell'ambito delle chiese e io le dico di più perché ormai l'Europa e multireligiosa nell'ambito delle altre religioni grazie
Grazie
Allora rispondo subito alla domanda che ha fatto lui limitava e altre al problema che ha sollevato prima che
Molto collega la cosa che diceva Gianfranco Spadaccia
C'è una differenza tra un una crisi di liquidità uno stato di insolvenza
Sul Paese come Peter per l'individuo non prese
Il il debito funziona così che quando arriva a scadenza un Twain anni fa hai premesso dei titoli e a un certo punto questi scadono bisogna che ripaghi
Quelli che ha a suo tempo ti hanno prestato i soldi
Fai un'altra asta
E con i soldi che prende a prestito paghi i vecchi
Creditori
Se questa vasta va deserta tu non puoi ridare i soldi a chi devi ridare i soldi quello tecnicamente un fallimento sei fallito
E questo non c'entra niente colto lo stato patrimoniale
Puoi avere uno stato patrimoniale in ottime condizioni può avere anche un debito pubblico relativamente piccola centina fatto un fallimento sul debito pubblico
Con un indebitamento pubblico del sessanta per cento del PIL sulla scala dei debiti correnti adesso dei Paesi più ricchi niente
Però se trova
Situazione cui appunto non ha nessuno se ricomprata la nuova missione di titoli
Detto signori vivono disordine un brivido ciò
E quindi queste il problema però che l'Argentina fosse Vietti i dilemmi uno stato di insolvenza cioè
Anche dando avendo arrivando qualcuno che dall'esterno prestasse
Quei liquidi che servivano immediatamente
Non si fosse non fosse stata in grado di rimettersi in piedi come ad esempio vendendo il patrimonio oppure tassando di più propri cittadini becco essa Dupi nullafacenti Asa trovata una di una situazione di crisi di liquidità che attrasse trasformata in un fallimento
L'Italia è molto probabilmente nella stessa situazione dice si trova a fronteggiare l'Italia
Portogallo l'Irlanda
Si trovano a fronteggiare le crisi di liquidità ma hanno sia un patrimonio pubblico e privato uno stato di indebitamento del settore privato a basso insomma hanno la forza perché passavano Utada
Si rimettano in piedi e possano a venire del minimo le risorse economiche per
Pagare i propri debiti
Un allora quando in una situazione del genere bisogna che subentri qualcun altro cioè se nessuno completi doveva dell'emissione che serve come ripetono finanziarie
Un debito pregresso bisogna che arrivi qualcuno Marina può amico dice va be'h e non ti preoccupare di entra in diversi sono depressi dosi non ha bisogno e questo è il caso della dei fondi che la Germania Francia eccetera eccetera
Oppure
Tutti i Paesi possono dire Barbetta corresse il debito nazionale non esiste più facciamo un pool le risorse sono in comune gli eurobond e sostituisci Bondo nazionali lotte Titti glielo pubblico oppure terza possibilità
C'è il famoso lender of last risolte
La Banca centrale la quale banca centrale avendo l'autorità del sovrano appunto di stampare tutta la monetario vuole ti dice stanotte preoccupato compro io
Il debito
Che esso
I entro certi limiti come sapete la Banca centrale europea forzando mille polemiche due
Membri del consiglio d'amministrazione chiamammo così della Banca centrale aperte descrissi sono dimessi hanno dato le dimissioni per queste perché sono contrari al fatto che la Banca centrale europea acquisti titoli del debito pubblico dei Paesi membri
Però questa e l'altra possibilità cioè è quello che ha fatto la Federal Reserve valesse veneti ha comprato i titoli pubblica e compra i titoli pubblici statunitensi e sostiene le banche
Le banche in difficoltà che di nuovo si trovavano in una crisi di liquidità
Venivano arrivava la Federal Reserve meritava i soldi
Perché perché la Federal Reserve così come la Banca centrale europea se non avesse limiti costituzionale diciamo di trattarlo
Possono loro il sovrano monetario tutti soldi che vede che servono posso statali certa questo che è un rischio di inflazione perché più monete metti nel sistema
Però non è la stessa cosa che
L'aumento del debito pubblico cioè coi finanziarlo può fare poi fare un giro per cui tu aumenti lo Stato spende e spende come attraverso il finanziamento la propria banca centrale europea la prova Banca Centrale scusa
Questo alla lunga crea inflazione ma siamo in una situazione di inflazione in Europa nei sei anni di no perché perché non c'è domanda e perché non c'è domanda perché c'è
Famiglie imprese stanno rientrando debiti pregressi
Quindi a almeno a breve termine anche mettere liquidità in modo massiccio nel sistema Siena emissioni di Siena Europa
Non è un problema almeno immediato grave ma e qui torna la differenza tra le crisi di liquidità e insolvenza
Tu
Se guadagni un anno o due anni o sei mesi o una hai quel tempo necessario a cambiare al IV mettere sul mercato in modo sensato ad esempio parte del tuo patrimonio rientrare oppure
Spendere meno di spesa corrente nel caso del duro Stato
E usare le gli introiti fiscali per ripagare parte del debito
Però
In certe situazioni c'è bisogno disperato di tempo tutta la crisi del due mila sette due mila otto il soprano cominciando che è sempre stata una questione di tempo e c'è
Si arrivare a una situazione paradossale in cui l'altro giorno
Ne Xia
La banca
Rifacendo la storia di quello che è successo negli ultimi anni Dexia sarà finanziata la Federal Reserve
A un certo punto tre anni fa siccome il fallimento del Alexia pure essendo la Banca europea avrebbe avuto ripercussioni sul sistema finanziario americano perché era molto esposto su
Titoli esso americani
Un certo punto la Federal Reserve ha dato direttamente i soldi anche a banche non americani ma ex si è appreso del una cosa dell'ordine alcune decine di miliardi di dollari dalla Federal Reserve queste operazioni
La Banca centrale europea non lo può fare
Allora torna quello che ho detto prima da qualche parte se vogliamo guadagnare quel Bini mo'di tempo che poi
Ci Bette in condizioni tutti quelli che non sono insolventi hanno solamente una crisi di liquidità e tra questi certamente ci siamo noi italiani
Lì
La Grecia il discorso è diverso perché appunto costruire un un muro attorno alla Grecia perché probabilmente la Grecia superato
Da da una crisi di liquidità diventava crisi di insolvenza perché perché anche alla guadagnando tempo
Le dimensioni del debito son tali
Che gli introiti fiscali del dello Stato credo anche proiettati prossimi tre-quattro anni una stima
Del degli asset insomma dello stato patrimoniale pubblici e privati
In Grecia non metterebbe in condizioni ragionevolmente dalla Grecia di rientrare dal debito quindi lì l'unica cosa dichiarare fallimento ma come vediamo dobbiamo sempre su tale di contabilità che sappiano avvistati così come si applicano alle imprese
Ho OLAF alle famiglie tale qua
Terminator Bason sempre quello
Quindi questo era un po'il punto il punto fondamentale io per carità io son V un
Scritta un ultrà conservatore dal punto di vista fiscale anch'io hai ragione quando dici ma come si è una crisi una situazione di crisi della finanza pubblica mondiale
E pensiamo di uscirne aumentandolo aggravando l'azione andando ancora di più ma non hanno ancora di più di essere debito è ragione ma solamente un problema di timing
Tra brevissimo periodo e il medio lungo periodo ci son situazioni in cui praticamente a tetto sette sette occorre come quella italiana e credo che di questi settimane toh corre l'ossigeno attesi serve solo una boccata d'ossigeno che duri un anno due
Di qui la lettera di intenti e tutta sta storia qui
Il
Qui chiudo sempre di facile Gianfranco ha detto un sacco di cose interessanti tra cui dice mettiamo insieme
Chi c'è somma su questo però io c'è un precedente che penso che potrebbe essere usato in Europa
Sulla questione appello per il federalismo come creiamo una via io trovarla me fa puramente e semplicemente rabbia che adesso insomma di i nuovi Fini si riveli finì finì siamo così importato tutta l'Europa paralizzata perché
O rischiava di essere paralizzava Serafini la Finlandia insisteva lì con la storia e chiedeva al collaterale alla Grecia insomma
I veri Fini ci terrorizzano tutto loro quattro gatti d'un Paese relativamente secondario minore si può dire lo dico si potrà dire no
Che l'ASI la Finlandia non è un Paese fondamentale per i destini dell'Unione Europea petizioni d'Europa
So
Come fa rabbia me fa rabbia che non ci sia una un appunto prima l'ho chiamata narrativa insomma qualche cosa qualche parola d'ordine qualche sogno che insomma si contrapponga alla lega gli slogan di questi
E in a proposito del verde dei livelli degli uomini di Stato degli appelli degli oneri stadio i degli Stati Uniti recentemente quattro anni fa nell'ottantasei un appello di uomini di Stato ha funzionato ha funzionato bene
Nel mille novecentottantasei a a Stamford
è stata fatta organizzata Giorgio assunzione una una riunione
Auguri insitutions presso l'Università di staff perché perché nell'ottantasei erano era il ventennale
Del vertice di Reykjavik nello
Scusare no nel due mila sei era ventennale del vertice di Reykjavik che era stato dal mille novecentottantasei tra Reagan e Gorbaciov
Allora erano andati vicinissimi ad eliminare le armi nucleari Schulz era al Segretario di Stato di di Reagan all'epoca
Allora hanno fatto questo seminario varie eminenti personalità americane
Di destra democratica repubblicane alla fine di questo seminario hanno firmato un appello per l'eliminazione delle armi nucleari quattro signori uno Giorgio Schultze l'altro Henry Kissinger
E poi siamo un anno e che è stato per anni Presidente democratico dalla Commissione Forze armate del Senato e l'ultimo Segretario alla Difesa
Del del dell'Amministrazione Clinton democratico questa è uscito sul sul su altri giornali ci ha avuto mai risonanza enorme talmente grossa che alle ultime elezioni sia me che n sia
Obama nella loro piattaforma di politica internazionale di sicurezza hanno inserito l'eliminazione delle armi nucleari Obama poi ha fatto qualcuno
Grosso
Discorso a Praga
In cui ha detto mai di noti ma è la stampa non non ho detto io vedrò questo obiettivo realizzato durante la mia vita però questo è un obiettivo e l'Amministrazione Obama
L'eliminazione delle armi nucleari l'eliminazione delle armi nucleari un po'come la Federazione europea parte io son fissato con tutte e due la fissazione personale però
So quelle due grandi alcune grandi cose
Ora in Europa
Ci sono le personalità di questo calibro come Kissinger come Schulz
Ma io invece penso di sì perché Giscard vive cerchia accisa persone che acquisisca
Schmitt geishe
Cioè sono tutte persone che sei domande penso non stiamo andando avrà ma pure lei che Kissinger ormai quasi novanta anni Schulz idem
Però io non so forse il sistema politico dei nidi americano a una una foto il problema che qua conti di nuovo forse problema che quella un Paese per cui
Quattro signori del genere hanno un impatto sull'elettorato sulle forze politiche sui media
Noi non siamo un Paese per cui un quella tedesco quell'altra francese ci Scarano e questi questi signori non li metti insieme che
Primo e poi anche si rimette insieme forse non hanno lo stesso impatto
Però una strada dobbiamo trovarla io credo cioè una cosa per cui
Una cosa importante era quello che diceva Marco prima sa un sacco di cose che adesso si muovono
Sui social network e
Bisognerebbe un po'mettere la testa delle persone che se perdessero questo a chi
Che che significa prendere l'aereo andare a Berlino e non avere compiuto Trollo il passaporto usare una Monet non è usare
La stessa moneta aprire il portafoglio pagare in un altro Paese
Non è una cosa banale per anni anni chi l'ha approvato sacche significava cambiare soldi alla frontiera avere tutti in quest'altro tipo di problema
Io credo che dobbiamo
Trovare qualche
Punto in cui ci attacchiamo e spieghiamo che quell'intanto quello che abbiamo raggiunto fino a oggi non è affatto acquisito ma il rischio
E inoltre
C'è il sogno cioè c'è una prospettiva di una cosa ancora più importante più bella e più significativa per i cittadini loro capacità ad esprimersi sia nel mondo reale che in quello virtuale grazie
Condizionalità domani mattina alle nove meno dieci puntuale
Non ho iscritti a parlare
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