Come e perché in Italia ha vinto il partito della rendita. Intervista a Marco Panara, curatore di Repubblica Affari&Finanza

Siamo in collegamento con Marco Panaro a direttore del superamento Affari e Finanza della Repubblica su cui proprio oggi ha scritto un articolo che si intitola grande patrimonio a crescita zero come perché ha vinto il partito della rendita ecco il quest'articolo
Parte da da un dato molto significativo in Italia la ricchezza netta è pari a otto mila e settecento miliardi di euro che in proporzione pari al sei volte il prodotto interno vo il PIL prodotto interno lordo quattro volte e mezzo il debito pubblico
Qui si parla tanto in questi giorni sette virgola otto volte il reddito questa è una cifra molto superiore a altri Paesi con cui potremo fare delle comparazioni tra cui Regno Unito già ANIA Francia Giappone e Stati Unito Stati Uniti ecco che cosa comprende questa cifra di ricchezza netta e come si spiega questo fenomeno che ci rende un caso particolare
Per la composizione e in larga parte per quasi il sessanta per cento da immobili quindi abitazioni e negozi stabilimenti terreni
Per o trentasette per cento da attività finanziarie quindi depositi obbligazioni titoli di Stato azioni assicurazioni e quant'altro
E per il cinque per cento circa delle cosiddette attività reali che sono per un quarto i beni di valore cioè gioielli quadri tappeti mobili d'antiquariato
Orologi importante e quant'altro e il restante e composto dalle attività dell'impresa e cioè dalle attività insomma dalle metà i macchinari dai brevetti dall'avviamento dalle scorte delle impresa
Questo è il
Come dire la fotografia
Questo patrimonio ecco queste cifre così alte dovrebbero farci pensare che in realtà non siamo un Paese così a rischio come sembra in questi giorni cioè sostanzialmente c'è una solidità visto questo livello di ricchezza così elevato al più alto anche di di altri Paesi rispetto al reddito quanto meno è così
Ma in realtà non è così come dimostra l'andamento dei mercati perché la ricchezza sicuramente è una cosa molto importante frutto dei anni di risparmi agli italiani sono stati adesso molto meno
Le grandi risparmiatori essendo anche dei grandi evasori hanno potuto accumulare risparmiare di più
E la faccia l'altra faccia della stessa medaglia è il debito pubblico perché le tasse evase trasformate se risparmiate ricchezza patrimoniale
Come dire hanno contribuito ad aumentare il debito pubblico ma il problema
E che pur avendo un patrimonio così grande e noi non cresciamo cioè la nostra economia ferma ormai da tempo negli ultimi dieci anni la crescita media è stata inferiore all'uno per cento e anche dei dieci anni precedenti
Non è stata molto brillante
E allora avere tanta ricchezza ma non riuscire a farla produrre nuova ricchezza
Ci
Accende una spia di allarme alla quale ci dice che c'è qualcosa nella struttura di questa ricchezza e nella struttura del nostro Paese che non va e quello che allarma i mercati
è proprio questo
Il fatto che noi non riusciamo più a crescere
è questo il problema numero uno che il Paese deve affrontare ecco tu parli di partita del di partito scusami della Rand rendita quindi
Propone la composizione di questa ricchezza c'è qualcosa che non va
Lasci intendere drastico robe qui perché noi abbiamo appunto una grandissima ricchezza immobiliare fatta per larghissima parte dalle case di abitazione
E questo fa parte di una tradizione italiana ci sono molti proprietari di casa però queste case di abitazione
Diciamo al totale sono circa
Ventinove milioni mi sembra
Di queste ventitré milioni sono le abitazioni principali quelle che qualcuno abita permanentemente e quasi sei milioni invece sono abitazioni seconde case o case
Non affittate non utilizzate oltre un milione un milione duecento mila sono case non utilizzate questo già ci dice che cosa
Che c'è una propensione a investire in qualche cosa di fermo qualche cosa che magari si rivaluta nel tempo ma che non è importante che produca reddito
Ora nel prodotto interno lordo né calcoli del prodotto interno lordo il reddito degli immobili ci va
Sia quello figurativo perché abita in una casa di proprietà degli affitti ma non ci va l'aumento di valore delle case
E l'aumento di valore delle case arricchirà un giorno il proprietario di queste case quando la renderà ma sicuramente non contribuisce al benessere collettivo
E questo è il primo dato quindi una grande propensione a investire in abitazione che una scelta di differita di quello che si è accumulato ma non di costruzione di una economia dinamica vitale eccetera
Il secondo elemento molto rilevante e la struttura della ricchezza finanziaria segreta ricchezza finanziaria è per larga parte questi tre mila seicento miliardi
Per i tre quarti sono investiti depositi liquidità titoli di Stato obbligazioni e solo per una parte di un po'per un quarto circa meno di mille miliardi sono investiti in qualche modo diciamo attraverso azioni o cose simili
In capitale di rischio che è quello che anima
Diciamo la la quindi seguire l'attività economica eccetera
Il terzo elemento quello più che l'ha colpito di più la mia attenzione e quella quota così piccola della ricchezza nazionale che sta nella nelle macchine nel dei macchinari nella
Nelle scordare nell'avviamento né i brevetti delle impresa e che è una quantità davvero piccola meno del quattro per cento perché sono cinque per cento più o meno in totale ma stavolta
L'idea di valore e
O meno del quattro per cento la quota investita di queste ricchezze vestita in attività che producono altra ricchezza
Allora
Se non ci guardiamo intorno nel nostro Paese e soprattutto nel nord ma anche nel centro in alcuni pezzetti più fortunati dal sud vediamo
Una quantità di aziende naturalmente non quante
Ci farebbe piacere che ce ne fossero ma
Ce ne sono comunque tante ero la spiegazione per questa cifra questa cosa qua quota così piccola investite questi beni sta nel fatto che la realtà
Nel nostro Paese l'imprenditore tende a mettere pochissimo capitale nell'azienda e per il resto finanzia li sugli acquisti e le sue scorte la sua attività con il debito per cui abbiamo delle imprese povere
E gli imprenditori ricchi o comunque insomma benestanti
Conosciamo molti imprenditori che piuttosto che mettere più soldi la propria impresa preferiscono comprarsi degli appartamenti eccetera perché si sentono più sicuri
Questa debolezza del capitale e le imprese ha un effetto sulla dinamica dell'economia perché vuol dire che queste imprese fanno più fatica a crescere fanno più fatica internazionalizzarsi fanno più fatica ad affrontare la sfida competitiva globale
Quindi abbiamo una piccola
Una grande ricchezza
Ma solo una piccola quota di questa ricchezza investita nel futuro cioè nella crescita
Nelle cose appunto che crea non nuova ricchezza per la collettività è perché naturalmente ha impiegato così il suo denaro
C'è un dato che in qualche modo di collega questi dati al dibattito di questi giorni sulla manovra economica è straordinario e quella della responsabilità del fu disco nel modo in cui questa ricchezza viene investita in Italia poi spiegare meglio questo aspetto di una responsabilità centrale perché
Al di là del fatto le tasse siano bella o brutta che mi sembra una questione Milano abbastanza Katrina
Il problema è che l'età per servono
Ha
Come dire a finanziare una serie di cose che riguardano la collettività è questo
Va bene penso che possiamo sostenere questi soldi siano utilizzati bene utilizzati meno bene sappiamo che in Italia spesso non sono utilizzate molto bene
Ma l'altra faccia di questa cosa il prelievo cioè come avviene la raccolta di queste tasse a chi chiede di contribuire alla gestione del bene comune
Del delle cose comuni
In Italia si è scelto di concentrare il prelievo sulla sull'attività quindi sul lavoro sull'impresa sulle quali
Grava praticamente il novantanove virgola otto per cento del carico fiscale
Lei su sull'ammontare delle tasse raccolte diciamo quasi diciamo
Una con l'Aula con la quota molto alta e quella sul prelievo sul sul reddito delle persone l'altra quota molto alta sul prelievo dell'impresa è un'altra quota molto alta e l'IVA le imposte
Diciamo cosiddette indirette le imposte sul patrimonio sono Battisti appare allo zero due per cento del PIL
è una quota molto bassa e che vuol dire questa quota molto vasta vuol dire che negli ultimi decenni l'Italia ha scelto di privilegiare da un punto di vista fiscale attività che non producono ricchezza
Ma che semplicemente ne favoriscono l'accumulazione
Mentre ha caricato tutti gli oneri sulle attività che producono ricchezza quindi sul lavoro e sull'impresa e questo fa sì che naturalmente appena possibile l'homo economico se naturalmente ragionare in base alle conveniente oltre che alle sue intuizione ed altro
E la convenienza fiscale questo Paese chi dice che è meglio che se tu hai dei soldi li togli dall'attività produttive alimenti da un'altra parte dove sono
Come dire in una specie di paradiso dove il fisco non è nonne al Lido dove il fisco non arriva o arriva con
Delle aliquote molto basso e marginali piccolissime questo aspetto diciamo che la struttura sono il Paese circa il nostro Paese e come dire un delle spiegazioni ma
Una delle più importanti del patto per il quale
L'Italia non cresce
Sai che non è conveniente investire nelle attività nel lavoro nero conveniente investire all'impresa
In un certo senso il di dibattito su questo aspetto ha sorvolato i giorni di questa manovra con la proposta della patrimoniale in qualche modo veniva c'era
Porre rimedio a questa situazione ma diciamo che il modo in cui si è affrontato il dibattito sulla patrimoniale non mi ha visto come dire d'accordo perché
Quando si parla di queste cose quando bisogna nei momenti in cui bisogna tappare i buchi
L'obiettivo è semplicemente quello di fare cassa
E non è il modo migliore per ragionare sulla struttura di un sistema fiscale io penso invece che una tassazione patrimoniale e qua
Non punitiva
E non finalizzata principalmente a fare cassa abbia due obiettivi uno quello di ma un
In realtà un obiettivo vero e quello di rendere più oneroso diciamo fiscalmente
Il patrimonio immobile cioè quello che non produce ricchezza
E meno oneroso fiscalmente l'investimento nell'impresa nel lavoro quindi una tassazione patrimoniale i cui proventi andassero a ridurre
La tassazione sulle imprese sul lavoro secondo me aiuterebbe a rendere più dinamica l'economia di questo Paese e forse anche più dinamici un po'tutti noi
Questo quel questa chiave della patrimoniale c'è una patrimoniale non va vista come
Una cosa per punire i ricchi o semplicemente per fare cassa ma per
Avviare un processo di riforma della della nostra struttura economica per renderla più moderna più capace di
Come dire consentirci di mantenere il tenore di vita che abbiamo conquistato e che in parte dobbiamo al debito che abbiamo accumulato
C'è un ultimo aspetto che vorrei toccare Conte che riguarda il torti colo ed è quello della credibilità di cui si discute molto anche rispetto appunto ai ai le decisioni dei debiti dei mercati finanziari vis petto Alitalia questa manovra tu scrive a un certo punto che debito pubblico e ricchezza privata sono due facce della stessa medaglia e cioè uno Stato senza credibilità autorevolezza è un privato opportunista e spesso saccheggiato ore
Dietro le scelte queste scelte di investimento quindi c'è anche diciamo la crisi un po'della nostra del nostro modello istituzionale o se vogliamo anche del mio
Della democrazia come si dice
Ma è una storia abbastanza antica nel senso che negli ultimi anni la
Crisi di credibilità
Del nostro Governo delle nostre istituzioni si è accentuata per una serie di ragioni vistosissima tra queste oltre comportamenti personali ci sono anche una serie di
Scelte e
Di rappresentazione della realtà ci è stato detto per esempio fino a pochi mesi fa che l'Italia era al sicuro
Che proprio grazie al fatto che aveva un debito privato contenuto è un patrimonio privato così rilevante non sarebbe stato attaccato da mercati che la crescita sarebbe arrivata da sola
Diciamo tutto questo da a a chi osserva chi ascolta
L'idea di una errata percezione della realtà o addirittura diciamo di una visione politica a dei fatti che nonché non aiuta ad affrontare i problemi che invece incombono però c'è una storia pregressa
E cioè l'Italia già dagli anni Settanta in poi
Si è
Prima col terrorismo poi con l'inflazione
Poi con diciamo la lunga serie di Governi di breve durata che hanno soprattutto dagli anni Ottanta gonfiato il debito pubblico per mantenere il consenso
Con un fisco che esperto diciamo così
Severo con i soliti noti e invece assolutamente inesistente nei confronti di quelli all'UIC miopi
Con i condoni con tutte queste cose qui i alimentata una
Mancanza di fiducia nella contabilità
Del nostro Paese cede la sua capacità di essere stabile
Nel tempo e quindi
Per chi investe
Sia che sia un italiano sia che sia uno straniero la stabilità delle regole dei comportamenti della burocrazia dell'amministrazione del fisco
Delle regole istituzionali è un elemento fondamentale perché gli investimenti sono anche soprattutto quelle nell'impresa sono legati ad un progetto diritti lunga durata
Questa mancanza
Di fiducia nello Stato nel modo di essere dello Stato italiano di per arrivare a mano l'Italia e amano il loro Paese non solo perché è bello perché si mangia bene perché spesso il clima è molto favorevole
Ma anche perché sentono che aver
Ha costruito questo Paese
Due tutte con le mezzo fa è stato
Un grande risultato quindi io sono convinto che l'amore per il Paese ci sia e l'amore per lo Stato la più che l'amore la fiducia per lo Stato
Che è sempre stata debole e credo giustificatamente debole e nostri concittadini e oggi in maniera vistosa anche negli operatori internazionali quindi ricostituire una credibilità dello Stato
Che è cominciata i conti quindi dalla una corretta gestione del denaro pubblico una oculata
Selezione della specie un sistema fiscale più come dire tassabile che non cambia ne sono almeno due volte all'anno
Tutta una serie di cose quel tutto questo serve a ricostruire un clima di credibilità di fiducia nella nella infrastruttura normativa regolamentare burocratica nella quale poi
L'imprime cedimento viene
Come dire avere la
Il suo percorso o no di questo credo che sia un punto centrale pulita uno dei nodi chiave che noi dobbiamo affrontare
Allora grazie allora Marco Panaro direttore del superamento affari e finanza da la Repubblica su cui proprio oggi era pubblicato un suo articolo dal ti sono grandi patrimoni a crescita zero come perché ha vinto il partito della rendita abbia tentato di approfondire questo argomento e per questo ringraziamo grazie a voi
Arrivederci