"I conti a destra si fanno con le idee" - Eugenia Roccella e Benedetto Della Vedova discutono di Biopolitica

Violazione
Bruxelles prezzo regionale una conferenza stampa stupisce
Presentazione la mano
Cinquantatré giusti
Pur
Umana
Paghiamo
Cellule
Attenzione
Abbiamo cioè
Questo
Sì se
Buonasera a tutti benvenuti nella sede di Farefuturo
Come padrone di casa ho il piacere di darvi il benvenuto e di salutare soprattutto i nostri ospiti
Sottosegretario genero cella
Alla Ministero della salute l'onorevole Benedetto Della Vedova capogruppo di Fli e presidente di libertà diamo
Desidero ringraziare anche Claudia Terracina del Messaggero che ha accettato volentieri il nostro invito di Farefuturo e di Magna Carta a moderare a presiedere questa questo dibattito
Questo è il terzo della serie di seminari
Promossi da fare futuro e la Magna Charta saluto cristiano Vivenzio con
Noi
Ha organizzato questo ciclo di seminari
Abbiamo fatto un primo ciclo introduttivo con Quagliariello e Urso sui conti a destra non quindi quali sono i temi che nei mesi scorsi ci hanno visti
Supposizioni contrapposta spesso anche ha certamente contrapposte
Il secondo seminario sull'immigrazione la cittadinanza anche su questo abbiamo verificato che effettivamente le posizioni sono diverso
Però nella
Civiltà di un confronto pacato approfondito ecco ben ben strutturato ha ben spiegato
Questo terzo seminario non a caso sui temi della io politica
Non so perché anche su questi temi diciamo che a destra nel centro destra
Le due fondazioni si sono fatte protagoniste divisioni
Diverso
Non necessariamente contrapposte ma sicuramente
Divergenti ma perché è uno dei temi classici del dibattito pubblico
Non solo italiano ovviamente
è un tema che interroga le coscienze grazie a Dio perché
Temi gravità della morte
Devono interrogare la coscienza
è un tema che richiede una certa dose di attenzione e i due relatori di stasera sicuramente sul tema hanno dedicato il loro tempo allo studio e loro migliori energie
Fabio politica come la chiama come la definisce qualche filosofo l'arte di governare la vita umana quindi è una cosa piuttosto complessa
Per i progressi della medicina intensiva come sapete spesso ci troviamo ad interrogarci sull'eticità del fine vita
E siamo particolarmente fortunati che in questi giorni il testo sul
Testamento biologico sia ritornato all'attualità politica che come sapete è in corso
Nell'aula della di Montecitorio la discussione e la votazione su su questo su questo testo
Quindi direi che anche con questi
Motivi di attualità l'incontro di oggi può essere particolarmente ricco e stimolante
Passo subito la parola Claudia Terracina ringraziandola di nuovo vi auguro buon
Buonasera
Una sera a tutti
Allora io vorrei partire proprio dallo dallo Stato dei
Dei lavori che si stanno svolgendo alla Camera
E che comunque hanno visto contrapposizioni non solo fra maggioranza e opposizione ma nei mesi scorsi anche contrapposizioni nell'ambito del centrodestra addirittura non solo
Da parte distinti fidi dei Futuro e Libertà ma anche nell'ambito del PdL come si ricorderà anche un commentatore
Vicino al PdL come Giuliano Ferrara
Membri nei mesi scorsi propose di abbandonare questa legge proprio perché troppo prescrittiva
Perché il tema della vita e della morte è un tema molto dedicato tra
Affrontare con delle norme parlamentari
E
Dopo di lui ha espresso dei dubbi anche Sandro Bondi che ha raccomandato di stare molto attenti e diritti Delli dell'individuo
Dentro il PdL sottosegretario confermerà ci sono delle perplessità da parte di un liberale storico come Martino
E poi questo questo tema io mi occupo della centrodestra da da anni è stato uno dei temi che ha tenuto banco sull'ormai storica separazione tra Fini e Berlusconi
Fini infatti ha sempre sostenuto che in questi campi può vinti vince su soltanto la propria coscienza e la propria morale
E e il il Governo invece specie dopo il caso di Eluana Englaro ha ritenuto opportuno e doveroso andare a stilare una legge che proprio in questi giorni in queste ore in discussione
Alla Camera mi sembra che c'era se ci sia stata la sospensione oggi e si riprende martedì giusto sottosegretario
E i due schieramenti i due
La
Sottosegretario Roccella per il Governo il
La capogruppo di Futuro e Libertà del Della Vedova hanno due posizioni differenti
Futuro e Libertà ormai è schierato con l'opposizione mentre
Sottosegretario ovviamente sostiene questa legge che anche
L'apporto del dell'UDC il partito di Casini che e anche
Alla competizione
Chiederei quindi a Della Vedova ad illustrare il quale la posizione di Futuro e Libertà che con un termine inglese viene definita soft law legge soffice
E cioè che propone che sulla vita e sulla morte non ci siano due schieramenti del partito della vita e Partito della morte grazie
Grazie Claudia anch'io ringrazio
Maniacale alta fa del futuro Mario Ciampi che ci ha introdotto
Per questa
Questo format di discussione
Sui conti a destra
Ma entriamo nel merito perché forse gli esempi sono
Sono utili a capire sui temi della biopolitica
Quali conti si siano aperti
Nella centrodestra italiano e che
Come siano stati risolti li abbia pagati
Io parto tra parto dalla fine rispondo alla domanda futura libertà ha preso una posizione
Unanime
Pur contenendo ispirazioni diverse ha preso una posizione unanime su questa legge
Proponendo la sostituzione
Della legge attuale
Che chiede su cui non do un giudizio per evitare il turpiloquio ma poi fossero anche vivace
Posso anche avviare un dibattito atto no stavo pensando al filosofo Fantozzi
Su cui su cui su cui mi dico dopo
Su una base sulla base di una considerazione di metodo noi siamo la cometa seicentotrenta persone alla Camera
Stiamo discutendo una legge che anche qualora i sostenitori di questa legge fossero intimamente convinti che per se stessi per propria moglie i propri figli il proprio compagno propria compagna
Pensassero che le decisioni sul fine vita
Vadano prese in quel modo c'è una distinta una divisione netta
Dentro la Camera su questo
è una divisione che attraversa anche i partiti
Ma non la nostra riflessione forse trattandosi
Delle decisioni di fine vita delle persone se la comunità che noi rappresentiamo sia seicentotrenta Giammanco pochi insomma siamo quasi il campione di un sondaggio
Rappresentativo del Paese
Ci dividiamo non abbiamo
Un punto comune di arrivo ragionevolmente condiviso
Io credo che sia il momento di fermarsi
E
Invece attestarci su quelli che sono i punti condivisi
E noi abbiamo detto no all'accanimento terapeutico no all'eutanasia
La decisione viene presa dai medici richiamando per legge il Codice di deontologia medica che invito chiunque a leggerlo è un tempo il testo un Testo vivo che cambia connotata dalla scienza delle tecnologie eccetera è un testo equilibrato fatto
Dai cattolici col contributo dei dei medici cattolici dei medici laici di qualsiasi ispirazione richiamato per legge e
Le famiglie caso per caso questa
Il modo per colmare il vuoto legislativo attestandosi tutti su
Un dato di condivisione questo è quello che noi
Abbiamo
Proposto
La scelta è stata
Da parte dalla maggioranza dall'UDC della Lega è stata quelle invece di proseguire su questa legge io credo che questa legge
Abbiamo un vizio di origine e loro lo scudo sentivo negli interventi dei miei colleghi anche nell'intervento di che ha fatto l'onorevole Cicchitto oggi in conclusione
Del della mattinata con Girotti interventi aperto dal
Dal segretario del PD Bersani
Il vizio d'origine è quello di per di giocare una rivincita contro la magistratura
C'è chi lo dice in modo più raffinato chi in modo più esplicito cioè l'idea che bisognasse prendono una rivincita sulla magistratura che era entrata a gamba tesa nel caso
Di Eluana Englaro credo che questo sia un vizio d'origine perché
Nei paesi liberi
Chiaro la sentenza può essere giusto o sbagliato un processo può essere giusto o sbagliato teniamo la gente in galera in base a processi che possono essere sbagliate
Però non possiamo eliminare neanche con la legge più perfetta l'intervento ultimo del giudice che è garanzia per il cittadino
Cittadino si rivolge al giudice per la paternità dei propri figli essa è contrastata per i divorzi pervasiva tipo di causa
E invece qui c'è l'idea di fare una legge che
Escluda
La magistratura esclude i giudici
Tra l'altro ottenendo questa è una mia valutazione semmai questo fosse il testo definitivo
L'approdo esattamente opposto cioè mentre di caso Englaro ce n'è stato uno son passati due anni e mezzo
Non risulta a me almeno che ci siano state altrove interventi a gamba tesa
Questa legge sicuramente sono disposto scommetterci un centesimo chi vivrà vedrà sarà
Una legge destinata a produrre
Continuamente dei conflitti Causin
Meno ad una è una è un'autostrada di ricorsi giudiziari l'altro elemento è l'altro vizio d'origine
è l'idea che il Parlamento possa legiferare e che una volta che la legge scritta spariscono i problemi
In parte come successe con la legge quaranta sulla fecondazione assistita invece
C'è la Costituzione ci sono i principi generali del diritto in questo caso probabilmente no ma ci sono anche
Sedi ma probabilmente già anche in questo caso c'è una sede europea con il nuovo Trattato di Lisbona nuove
I nuovi diritti riconosciuti in sede europea a cui ci si potrà appellare
E quindi se tu fissi un principio quello delle discipline delle direttive anticipate di trattamento
E poi pensi nella legge di restringerlo oltre il ragionevole devi essere pronto al fatto che
Il principio giuridicamente più rilevante è quello della volontà espressa secondo le modalità previste dalla legge cadranno i vincoli
Questa è la mia previsione che saranno giudicati ragionevole perché se tu andrai
Uno se non so tuo figlio o tua figlia andrà
Da un medico dicendo questa quello che mio padre e mia madre ha scritto che vuole che si che gli sia fatto che vuole che non gli sia fatto
Scritto più controfirmato dal notaio ripreso da YouTube fatto ad al termine di legge e ci ha scritto una cosa che poi la legge vieta prevarrà il fatto che viene riconosciuta che quella la volontà
Che è stata
Raccolta a termini di legge e cadranno i vincoli successivi chiudo
Perché credo che sia
Veramente una questione che abbia appena letto
Una frattura nel centrodestra questa non perché non ci siano idee diverse possibili valutazioni
Ma perché dentro il PdL in particolare si è creata una ortodossia
Salvo il fatto che a qualcuno è stato concesso di dire alcune cose dico semplicemente io andavo come supplente in Commissione sanità rappresentando una parte
Sicuramente minoritaria ma non
Inesistente del PdL nel momento in cui il fine era ancora esponente del PDL non mi facevano notare perché si voleva che l'espressione di voto in Commissione del PdL fosse unanimemente quella di sostegno a questa legge oggi e chiudo
Forse non non mi sono espresso bene c'è la registrazione altro andavo come supplente nella dodicesima con Silone e sia esperienza parlamentare sa se uno del tuo gruppo tiene come supplente se non c'è il plenum cosa che succedeva regolarmente
Sostituisce c'è uno del
Onesta imponente
Ovvero
Sottosegretario un'opinione diversa per me resta o un
Un punto dirimente credo che sia un
Una cosa successa
Quattro volte forse forse anche meno cercherà a uno della tua del tuo gruppo non consentì di sostituire uno assente perché ha una posizione
Ma questo non è rilevante
Perché io credo che anche possiamo fare futuro quindi il Partito Popolare Europeo eccetera perché credo che sia rilevante perché lì si è creato un'ortodossia vs la tolleranza
Di opinioni diverse e quello ortodossia non è assolutamente sui temi bioetici
Sul testamento biologico in modo clamoroso l'ortodossia dal Partito Popolare Europeo perché non è così perché
La legge
Appena votato in Germania è una legge molto aperturista sul testamento biologico ma la legge proposta dalla sede uccidesse uno è una legge che portata in Italia nel Parlamento italiano sarebbe stata considerata da tutti quelli che si sostengono di essere
Aderente ai valori del Partito Popolare Europeo una legge diabolica in qualche modo perché prevede nata anche quella da una sentenza
Di una sorta di Cassazione civile a sezioni riunite su un caso di un ragazzo che era in coma e i cui genitori si sono rivolti al Tribunale per chiedere se poteva non secondo le volontà esattamente uguale a quello di Roma
Prevede che le direttive siano vincolanti prevede quella legge che se non sono state rese in forma
Esplicite canonica ma sia possibile ricostruirle queste volontà ricostruite in base dice la sentenza agli stili di vita siano vincolanti quanto quelle
Rese in
I informali in forme stessa quindi
Dentro il Partito Popolare Europeo non è vero che c'è
Una posizione intransigente così come la vorrebbero
Dentro il PdL e dentro la lega per rimanere nel centrodestra tante e chiudo che prima di uscire e mi sono stampato quest'ansa sul fatto che in Germania oggi
Hanno votato dice qui dopo una lunga discussione questo non riguarda né destra né sinistra il modo di registrare in Italia dopo lunga discussione durata quattro ore noi
Siamo reduci da una maratona di una quarantina d'ora cui seguiranno
Solo per la votazione dà la seconda lettura la legge sulle sulla diagnosi pre-impianto altro tema bioetico sensibile e rilevante
Una delle sue
Che dice che regolamenta la diagnosi pre-impianto aprendo la diagnosi pre-impianto a seguito di una sentenza della Corte Costituzionale perché così funziona il mondo
E ed è stata una delle principali sostenitrice dal ministro il Ministro delle politiche sociali medico madre di sette figli
Ecco c'erano anche quelli dall'accedere
Che erano contrari ma
Escludo che dicano questa signora che non può più fare il ministro di un Governo a guida democristiana perché sulla bioetica ha una posizione di questo tipo
In Italia secondo me è proprio
Su un tema così controverso nel centrodestra del PdL si è
Cercato di costruire dietro il consenso elettorale berlusconiano una ortodossia su questi temi che Nona
Confronti all'estero che non ha analoga non hanno logiche nei grandi partiti dal Partito Popolare Europeo in cui io che ho conosciuto il Partito Popolare Europeo il Parlamento europeo anche su questi temi stare
Decisamente a mio agio altri quelli che rappresentano la maggioranza del P.D.L. secondo me
Starebbero né alla minoranza
è vero questo sottosegretario già esistente legislativa
Condivide le posizioni come questo
Dal Parlamento tedesco dalla ministro transitorio che si corrispose una prego volevo domandarle
Oggi tra l'altro sulla d'altro
è stato portato il principio che si può decidere che cosa vuole che sinistri ci sia fatto come terapia ma non quello che non si vuole
Non è così non è così
No io credo che su tante bisogna leggere il testo di legge cosa che
Pochi fanno
E in questo secondo me siamo anche molto subalterni alla propaganda di sinistra che viene
Caso molti strumenti a
Molti subiti consolidati
Di diffusione e spesso anche noi siamo subalterni alle all'impostazione che viene data per cui se si dice che questa è una legge inumana si prende
Per buono che probabilmente è una legge emana
E non
Basta leggere il testo per vedere che ci sono
Delle delle degli equivoci enormi io vengo vorrei chiarire subito io e Benedetto Della Vedova veniamo dalla stessa origine culturale seppure abbiamo frequentato in tempi diversi Partito radicale
Molto più tardi apparvero molto giovane
Tra l'altro il movimento di liberazione della donna per quanto mi riguarda è ancor più del Partito Radicale l'impostazione quella quindi mi pare difficile
Anche se vengo dipinta come una talebana che si è convertita sulla via di Damasco io resti ma liberale è una femminista quindi non credo di portare del giudizio che donne in modo di considerare la biopolitica eccetera
Una cultura sì una cultura oscurantista anzi io penso che ci c'è un problema che ci sia proprio un problema di consapevolezza nelle culture politiche di oggi rispetta i problemi che porta la biopolitica cioè noi consideriamo tendiamo a giudicare
E le nuove emergenze beauty biopolitica
Come giudicavamo i diritti individuali negli anni settanta mentre C se c'è una cesura nettissima secondo me fra gli anni Settanta e
Quello che è venuto dopo c'è un albergo a Spoleto per usare delle abitazioni
Sociologiche socio eccetera eccetera che possono
Non essere precisissime ma per per capirci
Per cui per esempio il fatto di perché questo ci ha
Perché è evidente per esempio l'aborto la Bardot è una cosa molto diversa dalla generazione in provetta Celli tocchiamo dei fondamenti dell'umano cioè tocchiamo delle cose che fino ad oggi non era neanche pensabile toccare su cui non era assolutamente pensabile intervenire
Chi erano date per scontate che sono la base di quello che noi chiamiamo umano
Noi chiamiamo umano delle cose per esempio chiamiamo umana la generazione che si fa attraverso il rapporto sessuale per le persone di sesso diverso può dare origine a una vita
Questo è un fondamento importante adesso io non voglio perché qui parliamo di testamento biologico quindi giusto rispondere
Risponde in primo luogo su questa strada scarto diamo moltissimo però io penso che ci sia una profonda inadeguatezza delle culture politiche attuali è una tendenza a giudicare
Con gli schemi culturali del vecchio
E e
Questo secondo me il difetto oggi
Anche dei radicali cioè continuare a trasportare il modo con cui si giudicavano appunto negli anni Settanta certe cose a cose che oggi sono profondamente diverse
Torniamo ai punti ai punti che la legge allora prima di tutto non è un testamento biologico tutti usiamo questa parola Bio Testamento c'era per comodità perché
E tutti ed è cominciata così la lite ringrazio Marino eccetera e quindi per capirsi tutti per capirci la usiamo
Però non si tratta di testamento biologico questa legge una legge sul consenso informato l'alleanza terapeutica le dichiarazioni anticipate di trattamento queste il titolo che perché non è un testamento il testamento io non non credo che si possa fare testamento biologico forse il testamento biologico la donazione degli organi
Ma quel testamento è qualcosa che io faccio quando sono
Invitate quando sarò morto cioè per questo io non ci sono più e lascio oggetti fra l'altro non è anche la piena disponibilità Dini beh ogni perché ci sono le quote legittime ci sono una serie di condizioni di non è che sono anche lì nemmeno lì io sono totalmente libero di fare quello che mi pare
Sono
Condizionato da una serie di tutele che vengono dati per esempio i figli
Comunque io nel caso le dichiarazioni anticipate di trattamento lascio
E nel caso di quello che viene chiamato Bio Testamento e lealtà lascio delle indicazioni che non possono che essere tali
Perché ci sono ancora quindi lascio delle indicazioni
Di cultura dite attaglia
Per quando io non sarò più in grado di dialogare personalmente con il medico questo è il motivo cioè il consenso informato che è l'unico strumento laico
Affermare l'autodeterminazione perché io mi chiedo come è possibile parlare di autodeterminazione senza il consenso informato il paradosso della sentenza Englaro è stato questo cioè bypassare
Sventolare il principio dell'autodeterminazione di Eluana Englaro che non aveva mai scritto niente non ha mai parlato con un medico forse aveva parlato di di gli stati vegetativi mi dicono io ci credo a tavola con il Papa
Ho con le amiche mentre tornava da scuola con lo zainetto in spalla
E questo non può essere un consenso informato cioè qualunque medico se io ho fatto faccio operazioni tonsille e lirico guardi ho già parlato al tavolo con i miei pago le mie amiche di di tondini operazione alle tonsille non c'è bisogno firmi consenso informato
Il medico mi mi direbbe no guardi cara signora lei firma il consenso informato perché questo è l'unico modo per accertare per prendersi le rispettive responsabilità
Quindi e poi conoscere per deliberare se io non conosco se non so quali sono i pro e contro di qualcosa se non so che cosa esattamente lo stato vegetativo se non so per esempio che non è vero che non si soffre
Quando si toglie idratazione alimentazione e questo non c'è nessunissima certezza scientifica su questo che non è vero che io sono e che che esiste il Mail lo stato vegetativo permanente ma insomma tantissime cose inutile parlarne adesso
Allora conoscere per deliberare conoscere assumersi delle responsabilità
Quindi senza il consenso informato
Il caso Englaro che di autodeterminazione era
Cioè era un eterodeterminazione assoluta fatta da una persona che probabilmente quali va bene a sua figlia quindi questo sicuramente è un elemento
Affettivo importante vestito se gli elementi che abbiamo tenuto gli elementi che abbiamo detto cioè privi di qualunque conoscenza da parte di una ragazza tra l'altro molto giovane che sicuramente non aveva potuto parlare con un medico
Su questa base i giudici hanno stabilito che dagli stili di vita precedente anche qui queste surreali prese per i quali sono gli stili di vita di mi assicurano che non mi verrà staccare il sondino
Perché io temo di aver avuto stili di vita che possono dare legittimamente adito a questo sono state radicale sono stata no eccetera
E e quindi mi sembra veramente molto aleatorio il modo in cui è stata accertata la volontà la presunta volontà di Eluana Englaro senza un consenso informato
Quindi prima di tutto un consenso informato quindi un colloquio con un medico che mi spiega a che cosa vado incontro e quindi perché questo è
Il consenso informato è questo ed è
Il lei data sono il consenso informato che prolunga il rapporto di alleanza terapeutica che si stabilisce con il medico io non vado dal medico e dico io voglio questo al ti bioetico io non me lo ricordo ciò infezione forse giudiziario antibiotico probabilmente questo mi ha fatto male l'altra volta e il medico interagisce con me
Io cerco Colle data di prolungare questo dialogo che non può essere
Un monologo di cui medico e solo esecutore non può esserlo
Vediamo anche perché non lo può essere secondo me da un punto di vista assolutamente liberale
Come io cerco di proseguire questo io penso che sia
Giusto
Tentare di pensare cioè cercare di
Prolungare questo forte di dire che cosa io vorrei io non vorrei
Perché quando non sarà più in grado di esprimere la mia le mie opinioni di dare il mio contributo su me stessa
Perché dico che mi sembra il liberale la famosa vincolatività
Perché nessuno cioè si può pensarci facciamo sarà presenti cioè se io lo chiedo ancorché professionista di valuteranno un architetto o ingegnere quindi a un medico
Di eseguire esattamente quello che voglio io il medico l'architetto ingegnere il professionista assente in diritto divino guanti io non ci sto
Nessun medico intento finché io sono vigile
No nessun medico è tenuto a eseguire un trattamento sanitario se ritiene che sia inappropriato dannoso nessun medico
Allora perché improvvisamente quando proprio quando io non sono più cocente quindi non c'è più possibilità di dialogare a quel punto lui deve diventare un esecutore ed è tenuto eseguire un trattamento sanitario magari un trattamento sanitario che porta la mia morte
Cioè quindi qualcosa di definitivo qualcosa di pesante qualcosa di eticamente
Pesante anche qui
Si parla di autodeterminazione ma
Quando io chiedo a un altro di fare qualcosa l'autodeterminazione il suicida è libero di suicidarsi
Tra l'altro
Va detto che nessuna cioè non sempre
Non siamo liberi di fare qualunque cosa di farci del male di violare le leggi di droghe accertarci dalla finestra e questa sfera di libertà il fondamentale
Quindi io difenderò questa libertà garantirli suicidarsi dalla Costituzione anche di suicidarsi sente però che questo sia diventi punto diritto esigibile dal Servizio sanitario nazionale mi sembra un passaggio
Audace non tutte libertà sono diritti tant'è vero che noi mettiamo il casco
Dobbiamo mettere il casco non possiamo formare
Non possiamo vendere vendere parti del nostro corpo non possiamo vendere organi quindi quando si dice di chi è il nostro corpo il nostro corpo il nostro è l'assoluta disponibilità dimostrata e vedo che in un certo punto perché anche qui
Ci sono delle limitazioni
Che sono a tutela dell'integrità della persona in genere e della
Della
Possibilità anche su su questo sì inseriscano meccanismi di mercato che
Possano essere i crismi sfruttamento
Quindi a me sembra appunto che la piccole attività
Dal punto di vista liberale sia un assurdo visto che la stessa cosa quando io sono rigidi non si può chiedendo ma è proprio possibile chiederla
Allora trasformare la morte
In un diritto esigibile perché questo si vuole
Io appunto posso morire posso votarmi distrutto ma lo faccio io ma se chiedo la spinta di Stato o se chiedo la spinta renda del carabiniere bene metto in campo intanto volontari altrui per altre persone che possono
Arriverebbe bioetici su questo e poi taccio un passaggio che a me sembra un passaggio molto audace
E che mina le fondamenta prova della convivenza civile questo è il mio
Non è necessaria esigenza di legge intero che è nata sulla spinta di gusto intervento del giudice cereali
Permanente perché nessuno aveva
Il testamento biologico in parlamentare ha sempre
Viva chiamato diciamo non c'è mai stata una maggioranza per
Arrivare quando Ignazio Marino voleva fare la legge non ha mai trovato neanche nel suo partito cioè non ha fatto la legge perché la maggioranza non c'era all'interno del suo partito
Visto che allora c'era il governo della
Sinistra quindi
Il Governo Prodi per cui
E è nato dal fatto che c'è stata una sentenza che è stata una sentenza molto costruita molto costruita in molti anni
E con dei precisi passaggi
E e che è una sentenza che certo sfida in qualche modo la politica anche esplicitamente in un caso ma non ha importanza cioè si chiede in una sentenza si chiede si dice però che il Parlamento non ha fatto la legge in particolare
Nella
Nella sentenza della
Costituzione della Corte costituzionale quando c'è stato il conflitto di competenze conflitto di competenze che ha sollevato tra l'altro il senatore Cossiga
Quando c'era ancora il Governo Prodi cioè all'inizio propria sentenza entra Claro lui ha immediatamente visto la sentenza Englaro come
Una
Un invasività Beha un'invasione della magistratura in un terreno che era squisitamente parlamentare perché
Ci sono state per esempio in Olanda si è arrivati a una legge sull'eutanasia non attraverso un dibattito parlamentare anche
Ma in primo luogo attraverso
Quindici anni di sentenze
I sentenze che
Legittimavano prassi mediche senza cercasi
C'è una sentenza
Quella scelta del medico veniva legittimata la sentenza e quindi andrà avanti
Si è andati sempre avanti finché alla fine
Forse dovuto prendere atto
Che ormai c'era l'eutanasia nel Paese e quindi si è fatta una legge
Di tipo Tanassi tra quindi io credo invece che anche se
è difficile
Capire come governare la biopolitica è difficile stabilire chi debba fare la governance della più politica però già
Ci sono già molti soggetti in campo
E allora io credo che un soggetto il più legittimato eh proprio il Parlamento io credo che non ci sia un altro modo in una democrazia
Di decidere queste cose quindi penso che piuttosto che un giudice
Che va benissimo in una sentenza particolare in un caso particolare ma non può fare e poi
Legge cioè non può diventare poi
Sostanzialmente non può sostituirsi appunto al dibattito parlamentare penso che sia molto più trasparente più giusto più democratico che sia appunto che si decide attraverso una maggioranza parlamentare si dice ma
Anche se così frammentata
Beh non dirà mai frammentata direi molto larga molto ampia caricata magari avessimo su altre leggi dalla maggioranza e che abbiamo avuto in questi giorni in Parlamento una maggioranza che comprendeva
Una buona parte dell'opposizione non solo l'UDC
Ma una parte del
Del PD oggi è stato
Insomma
Ci sono
Ciambella spaccatura
Indietro non l'abbiamo lasciato libertà
Di voto si è sentito
Il
Le persone
Tarda Calderisi al mattino tante astensioni mia amica Fiamma Nirenstein e
E certamente però abbiamo anche
Indicato devo dire che al fanno nel suo intervento al Consiglio ha proprio
Fatto alcune premesse
Di fondazione di una cultura politica unitaria
Proprio partendo dalla vita
Ci sono molte altre cose
Cioè
Dunque all'onorevole
Della Vedova chiederei invece
Se appunto in questa leggi in questa discussione di oggi
Mi è apparso dalle agenzie non siano stati fatti invece alcuni passi indietro anche rispetto alla esatto
Nel senso intanto mi sembra che sia valida solo per cinque anni no questo
Era era già perché
è una scienza psico veloce già sugli stati vegetativi si sanno cosa che
Due anni fa non si sapeva
E poi
Anche se se non c'è il rischio come è successo per la legge sulla fecondazione assistita
Che si tempo una
Ipocrisia nel senso che nel nostro Paese SIT si legifera in un modo
Bastava fare un confine
E quella legge viene elusa immediatamente
Per cui insomma sono leggi
Precaria
Mi sembra
Ma certamente degli occhi che che ho una storia
Ben radicata di radicale però siccome non sono moderato da quando la bambina giocavo a calcio non riuscivo mai farne nemmeno ammonire e tra i radicali ero considerato notoriamente una sorta di clericale
Proprio perché
Avevo una posizione
Avevo uno posizionava quando sono felicissimo dal mio destino mi son s'è trovato un posto
No è vero quello che che dice
Roccella che
Anche dentro l'opposizione ci sono posizioni diverse
Trento c'è stato bellissimo intervento seconda bellissimo perché a me è piaciuto ovviamente
Che ha aperta la discussione
Del presidente Pierluigi Castagnetti
Ultimo presidente del Partito Popolare democristiano polpa uno la testimonianza di una regola di un'altra per l'amor del cielo
Che dal suo punto di vista invitava affermarsi anzi se fermiamoci ha fatto l'intervento che
Suo capoluoghi
Si perché perché
Perché io credo che
C'erano due possibilità
Adesso si possono usare tanti metodi per spiegarsi io ad esempio
Uso quello della comparazione si poteva fare come hanno fatto i tedeschi democristiani tedeschi sto parlando non
Che come
Fassa capito non abbiamo
Anziani
A non lo so benissimo manco io no dicevo ho detto si poteva fare come hanno fatto i tedeschi virgola anche i democristiani tedeschi
Quando facemmo una una discussione poi vengono esposti canna facemmo una allora seminario proprio qui a fare futuro tra
Alcune persone di Farefuturo e
Alcune persone della con la dogana ovvero Foundation proprio tedesche
Circa
Cattolici protestanti
C'è voluto qualcuno dice ma voi che siete cristiani indubbiamente posto che non è una discussione tra cristiani democristiane su questo tema che divide perché io formulo assolutamente con Castagnetti
Con Saccon Antonio Buonfiglio del mio partito che sono
Rivendicano la propria fede
E la propria impostazione culturale quindi non è una discussione tra tra laici e cattolici
Qualcuno disse ma voi come la mettete con Inzaghi col principio dell'indisponibilità della vita umana e loro cartesiana mente spiegarono che non bisognava fare una legge qua loro perché hanno fatto la legge perché c'è stata una sentenza in cui un giudice tedesco cartesiano ha specificato purtroppo non me la sono portata
Vi chiedo diffidati
Ha specificato che le volontà desunte dagli stili di vita
E dai valori notori delle persone
Dovessero valere come quelle lasciate scritte perché giuridicamente o fai così o o ti perdi
Perché dire che vale solo la forma scritta essi non sono un giurista per l'amor del cielo però insomma passando il tempo uno capisce come se tu prevedi
La validità della volontà espressa ora per allora e questo è il principio che regge tutto il resto e se tu dirai ma
Tuo figlio o tua madre guarda che la l'ha detto ai suoi aiuti hub richiedi sera
In presenza di tre testimoni
E
Vai dal Giudice perché il medico dice no ma guarda che la legge dice che per valere le disposizioni
Anticipate di trattamento devono essere redatte in forma scritta di fronte a un medico e
Qualsiasi giudice dice ok ma visto che abbiamo fissato il principio della validità delle disposizioni ora per allora
La forma non solo c'è un giurista in sala che mi può smentire ma la forma con cui anche se prescritta dalla legge non può avere un valore superiore al principio
Della validità dell'espressione ora per allora e quindi sarà un infinito contenzioso i tedeschi hanno detto posto che le DAT si fanno così valgono
Appurate
In un contraddittorio che finisce dal giudice se
Non si arriva ha un consenso posto che valgono le disposizioni anticipate vadano anche quelle presunte
Se
Perché è così noi dobbiamo fare una legge che quelli ci dissero badate che non c'entra niente l'indisponibilità del principio
Il principio ingiusti dettata da Vito non stiamo mica discutendo facendo una legge sul bene sul male noi stiamo facendo una legge perché
I principi generali del diritto tedesco esattamente per quelli italiani peraltro
Prevedono che è un medico non possa fare nulla
Perché
E qui la questione non è che tu puoi esigere e
Dal medico di fare una cosa che il medico non può fare in scienza e coscienza del Codice di un deontologia non c'entra nulla questa
Questa cosa qui se
Quello di cui stiamo discutendo e poi veniamo in testa copie perché sono abituato a leggerli
Anche i testi sul testamento biologico precedenti al caso Englaro e precedenti alla presenza al Parlamento del senatore Ignazio Marino
è un testo in particolare il sottoscritto da un allora Presidente di Commissione sanità al Senato
Senatore Tomassini di Forza Italia
Che era l'unico testo che aveva avuto un voto in Parlamento ancorché in Commissione al Senato con una maggioranza di Forza Italia
Ai ne poi votato in modo più ampio che era un testo che io ho ripresentato perché è un testo perfetto ragionevole quindi non c'era ancora stata la sentenza
La sentenza c'era un processo in cui non c'era stata la sentenza Forza Italia presentava un testo che io scrivo sottoscrivo anzi va
Ultra petita per quel che mi riguarda
Prima dal senatore Marino per capirci perché i testi vanno lette
Consigliere è stato detto
Quindi
Questi si è retto il nostro ragionando di cosa stiamo facendo posto che io non posso manto tratti così per il problema se tutto non mi dici consento medico di fare così e se il medico dice guarda che vuoi muori mossa
Ma se tu mi dici di no come è successo drammaticamente per i casi
Anche di amputazioni eccetera loro si sono detti nel momento in cui uno perde la coscienza io medico posso farli quello che voglio o c'è un limite
Loro hanno detto e quindi noi oggi vita morte
Indisponibilità noi abbiamo solo cercato di normare il principio della intangibilità da parte del medico della sfera personale fisica
Nella condizione in cui tu
Non sei in grado di esprimersi e loro hanno scelto quella via cioè dettate tu quella c'era scritto poi dare mandato a un fiduciario non è che il medico diventa il piatto esecutore
Ferma restando l'obiezione di coscienza per cui se
C'è una cosa che un medico non vuol fare non la fa fallimenti il medico
In nel caso per esempio la normativa tedesca il piatto esecutore ha un ruolo centrale
Ma lotto esplora verso il quello volontario dal sottoscritto ossia
Vera e attuale
Perché il medico se il medico dice al fiduciario guarda che quando quello scritto quel paziente ha scritto che non voleva essere rianimato nella condizione x
Non poteva sapere perché
L'acquisizione scientifica e successiva
Che in quella condizione x la probabilità di vivere non è il dieci per cento come l'allora ma anche se ora diventata l'undici
Ok e quindi il medico a questo ruolo centrale ma appurato che è quella la volontà che è attuale cioè che non non è molto modificato il contesto in cui lui ha lasciato la volontà il medico così come fa sulla persona cosciente anche sulla persone
Non cosciente rispetta la sua volontà
Tutto ma quello hanno fatto non è che noi invece siamo partiti per i grandi principi
Per arrivare oggi all'emendamento approvato credo con il parere positivo del Governo
Che dice che le prove del le date esprimere orientamenti e informazioni utili per il medico circa l'attivazione di trattamenti terapeutici purché in conformità a quanto prescritto dalla presente legge
è venuto a mancare quello che non era mai stato messo in discussione in semestri di Commissione
La versione che c'era fino a oggi ci ha dichiarato a più orientamento circa all'attivazione o non attivazione di trattamenti sanitari
Scusa attivazione anche
Dico che devono ancora fare cioè l'attivazione comprendere alcune attivazioni
Normale Frizziero faccio di cattivo dico di no se me lo dica di no non lo faccio cenno certi
Ovviamente perché rileva a questo punto tra le tante cose perché è in condizioni di urgenza eh scontato previsto da tutte le leggi da tutti i codici di deontologia che
Io non è che sto se
Arriva una persona non è che prima di tutto un bar lo
Lo faccio morire perché magari non voleva essere il turbato lo in tubo questo credo che risponda al criterio di buonsenso no questo prove
Dopodiché però se prendo atto che lui non voleva essere
Attaccato alla macchina devo prendere atto che questo signore non voleva essere attaccato alla macchina
Qui rileva la disattivazione ovviamente
Petra talmente
Ma da questo punto di vista quindi il passaggio è un passaggio profondo ci sono dei di dichiarazioni di oggi non c'è stata una di di possenti possenti vale come chiunque altro naturalmente ma lo esprimeva
Sicuramente non da laico libertario ma da cattolico robusto sia teniamo presente che non tutti gli imperativi morali devono possono devono trasferiti in legge
E che non può mai esistere un diritto dello Stato alla prosecuzione ad ogni costo della vita delle persone
Se corrisponda invece qui ci si muove esattamente in queste due in queste due direzioni e sono stati fatti passi indietro in parte per questo in parte perché
A testimonianza della scarsa linearità di questo percorso normativo c'è un emendamento che abbiamo ancora votato poche non è ancora stato messo in votazione del relatore
Che
Restringe la platea di coloro
Cioè restringe il momento in cui possono scattare le date c'è prima il medico fa quel che vuole
Rileva non le disposizioni anticipate di trattamento nel momento in cui viene a mancare io non sono un tecnico al l'attività sottocute sottocosto occhiale accetta
Cioè non quando uno incosciente quando uno quando
Mi spiegano i medici poi sicuramente anche Dante Di Virgilio che è medico diciamo cose diverse a me spiccano dei medici che
Sostanzialmente uno stato
Appena prima dalla morte cerebrale cioè nel momento in cui
Per convenzione non perché sia morto morte cerebrale ma per convenzione giustamente si è stabilito che
Quello è il limite
Lo fece Paolo sesto peraltro lo avallo Paolo sesto però Gianni Paolo II tra l'altro
Quello è il limite oltre il quale io ti posso spiegare sei morto no se ancora caldo popoli durare a lungo ma anzi è dovuto per convenzione stabilisce quella morte cerebrale è assolutamente assoluta di assoluto non c'è nulla assolutamente irreversibile
Per cui si restringe a quella parte
Anche questo è un errore
Che risente del vizio iniziale di questa di questa legge
Perché
Se io ciò alle volontà
Di questo signore e questa la ragione per cui noi nella nostra legge abbiamo letto non mettiamo delle date
Non siamo d'accordo su come farlo non mettiamo le fermiamoci prima
Ma se tu mettile da cioè il modo in cui raccoglie le la la perché poi dobbiamo pensare alla netta reale e concreta no le volontà di tuo figlio o tua madre K possono cominciare a valere solo nel momento in cui non c'è più quel tipo di attività sotto corticale
E tu andrai dicevamo questa nostra volontà eh sì ma dobbiamo aspettare che sia quasi morto per poterle mettere in pratica io
Banalizzo ma cioè banalizzo semplifico ma la questione è così che non banalizzo
è chiaro che poi invece se c'è la volontà varrà la volontà ed è qui che si apre il canale di ricorsi e di modifica perché o cambiamo la Costituzione oppure la Corte costituzionale cambierà
Questa legge io credo che sia stato fatto un errore di partenza hanno detto i due vizi secondo me naturalmente i due vizi di partenza e poi io non lo so gli anni settanta le cose
Il
A me sembra invece che si cerchi di normare senza nemmeno tenere conto di quello che è la sensibilità diffusa perché anche nel caso in Ruanda
Ovviamente non si legifera in base ai sondaggi ma
Anche nel caso di Eluana tutte le rilevazioni almeno quelle che ho visto e ne ho viste parecchie
Dividevano grossomodo in due la popolazione italiana su cosa fare cosa faresti
Ma erano tutti in larghissima misura
Convergenti giudizi e le risposte sul fatto che a decidere dovessero essere i familiari dei medici
Questore il problema è che anche nella discussione di queste ore in Parlamento si discute io farei io non farei io voglio rimanere fino alla fine io non voglio
Ma il problema non è di discutere cosa fare il problema
Molto più limitato non è nella vita la morte staccare uno staccare il problema molto più limitato eh chi decide in base a cosa
E
Siccome abbia
Un principio
Costituzionale anche noi eccetera se fai le date con le devi rispettare
Visto che non siamo d'accordo su come farle e non siamo d'accordo sul fatto che debbano essere rispettate
Era molto meglio
Era molto meglio fermarsi prima perché altrimenti questa è la mia scommessa semmai questa legge verrà alla luce e poi dopo ci troveremo a commentare sentenza dalla Corte costituzionale
Che dicono come è successo per la legge quaranta penso alla diagnosi pre-impianto per ritornare
E per ritornare in Germania che esiste un principio di ragionevolezza del diritto per cui come ha detto la la ministra
In un Paese in cui ha concesso l'aborto sarebbe un controsenso che tale la possibilità di evitare l'aborto e che è una delle ragioni per cui
Ad esempio io che
Pensavo che la legge quaranta fosse una legge sbagliata proprio sulla diagnosi pre-impianto perché è un dato di sensibilità nessuno
Vuole vivere è è il raggio il responsabile nei confronti degli embrioni pensa che
Trattare un embrione una qualsiasi altra cella ossia la stessa cosa no però poi c'è la vita cioè
Se quello che succede nelle nostre famiglie dai nostri amici c'è il fatto che
Se è prevista l'interruzione di gravidanza forse alla fine
Anche se si tratta di sacrificare un embrione e io penso che sia un sacrificio anche quello dell'embrione sia più ragionevole che se ci sono rischi
Si fermi la vita allo Stato dell'embrione di una settimana o di quello che piuttosto che fermarla dopo novantotto la diagnosi per la diagnosi prenatale dopo l'amniocentesi ed è per me ragione non so per voi ma per me è molto più ragionevole così poi c'è chi
In modo assolutamente sano sceglie di non fare né una né l'altra cosa nel portare
La gravidanza fino alla fine ed è un modo felice solare di amare la vita ma è un modo ragionevole quello a altrettanto ragionevole quello di pensare che
Siccome io
Avendone la possibilità
Nel caso di un feto mal formato abortire lei perché non sono in condizione perché non lo so lasciatemi
Evitare di arrivare a quel punto lasciatemi fare una diagnosi pre-impianto a maggior ragione se sono in una condizione che
Universalmente riconosciuta come nelle patologie
Perché che conosciamo ossia una patologia che può portare
A un tetto ma al formato dopodiché quando la tecnologia consentirà di intervenire anche sulle malattie più gravi tu
Con
Con con la medicina prenatale nell'incipit supereremo anche questo
A me e chiudo
Degli anni Settanta insomma una certa età gli altri settanta comunque un ragazzino questo clima
Ricorda cose di cui ho solo un racconto e qualche ricordo e ricorda la la vicenda del divorzio per cui il Parlamento sembrava la cosa più terribile introdurre il divorzio
E poi
Siamo come classe politica sono tutti stati spazzati via dalla vita della gente che va avanti che
E e che fatta tra l'altro su queste cose non di cose cattive non di volontà di ammazzare i figli ma è un è fatta dalla volontà di rispettare
La volontà di delle persone che hai amato che magari ha anche generato come nel caso dell'ANAS ma io non sto a dare giudizi bene ma non so cosa avrei fatto io ma sa che nel caso di Eluana
Il il giudice
Ha stabilito dopo tutta una serie di processi una serie di processi controversi aperti e richiusi
Stabilito de quella era la volontà di quel ragazzo ha sbagliato il giudice può darsi lo so benissimo sa benissimo che in questo momento ci sono a marcire in galera e tutto l'idea di cui chi ha senso dell'etica e civile dell'etica pubblica dovrebbe occuparsi a partire da me naturalmente persone che sono state condannate da un giudice che ha commesso un errore però so anche che
Peppe per il buon funzionamento dalla della vita della società di una società libera bisogna accertare cercare di minimizzare accettare che un giudice ma c'è una sentenza sbagliata
Ma nel caso di Eluana il giudice giusto o sbagliato ha detto quella era la volontà della ragazza e come tale da rispettate
Dico Ricchiuto tornando alla Germania mentre Germania hanno fatto la stessa cosa però nessuno si è stracciato le vesti hanno legiferato
Dopo la sentenza che gli diceva legiferante non contro la sentenza
Non contro la sentenza ma nella direzione di una sentenza che aveva tracce così come negli altri casi citati che aveva tracciato la direzione che bisogna prendere bisogna prendere in base alla Costituzione tedesca
Alla
Sottosegretario che abbiamo non avete mai avuto l'autorizzazione confermano
Visto
Io non volevo baciare cioè
Bene
Una legge e questa l'abbiamo detto tutti molto con grande chiarezza appunto
Quando ci sono stati tentativi
Tu mi ricordai di Tomassini allora io ti ricordo un tentativo più recente dell'IdV giace in questa legislatura una una
Proposta dell'IdV molto più restrittiva una cosa proprio su alimentazione e idratazione l'IdV ha cambiato
Ha cambiato evidentemente posizione con una velocità molto superiore a quella di Forza Italia ma queste son cose
è un problema di sordi nominando secondo me
Da da punto quindici per quando non
Non riguardano le violenze no
Io penso che
Ci sono
Infatti intimi che vanno giustamente lasciati a quella
In zona non grigia non mi piace per niente Grigion credo al grigiore ma quella zona d'ombra di privato che essi i soldi attraversa appunto rapporti confidenziali
Quello di alleanza terapeutica con il medico
Con i familiari eccetera
Ma
C'è stata un'c'è stato uno sviluppo molto preciso io non discuto se la sentenza è sbagliato non è sbagliata tra l'altro facciamo
La
La legge sulla responsabilità dei magistrati sulla responsabilità civile dei magistrati referendum storico tradito vinto alla grande tradito da una legge veramente chiaro profondamente a caso vuotato compiutamente le sto referendario comunque io non discuto se la sentenza era sbagliata personalmente la giudico orribile ma
Non è questo che mi preoccupa come parlamentari
Mi preoccupa il fatto in quella legge faccia giurisprudenza
E che quindi una seconda sentenza di Cassazione sia poi
Comunque qualcosa di sostanzialmente inamovibile anche poi attraverso un'attività parlamentare
Cioè se si faccia se arriviamo alla seconda sentenza poi non si potrà neanche più legiferare io credo al Parlamento io credo che il nostro compito sia governare il presente e possibilmente il futuro
Per quanto appunto questo possa essere complicato perché il futuro e anche presente sono complesse
E
Motivo dire una cosa sulla legge quaranta non è vero che la legge quaranta è stata smontata non è stata smontata affatto anzi è una legge che ha straordinariamente vuol fare i complimenti a chi l'ha fatta perché è una legge che ha resistito come una
Siccome la Rochelle proprio visto che
Sia una fortezza assediata ha resistito attacchi politici e giudiziari referendum
Sentenze di tutti i tipi eccetera eccetera hanno insistito
In maniera incredibile se voi andate a vedere il tre
Sto di legge così come modificato dalla Corte costituzionale la modifica della mente visibile e la Corte aveva la possibilità
Di incidere con molta pesantezza sulla legge volendo non l'ha fatto
Cioè a modificato una elemento piccolissimo poi il problema casomai sarà
La prassi ma la prassi medica ma un piccolo elemento io ritengo tra l'altro che la modifica era giusta
Nel senso ha modificato
La responsabilità cioè il fatto che
Non si poteva stabilire per legge numero di embrioni perché era una decisione che spettava al medico ma lasci atto tutti i divieti tra l'altro quello di produrre solo il numero strettamente necessario di embrioni quindi in teoria
Poi nella prassi sarà diverso per motivi però non riferiti alla Corte costituzionale
In teoria
Chi oggi il medico che deve scegliere quanti embrioni produrre devi pochini dovrebbe impiantati tutti perché c'è ancora la frase che la Corte ha mantenuto che i senatori pure solo il numero strettamente necessario di embrioni c'è il divieto di crioconservazione è rimasto il divieto di crioconservazione in teoria non si potrebbero conservare snello in più
E la questo però alcuna formale emissione perché la Corte non abolito allora il divieto di crioconservazione perché non abolito la frase strette numero strettamente necessario perché non abolito il divieto di selezionare gli embrioni perché non abolito il di il termine socievole deduzioni no no no no no un'ouverture sull'obbligo che non era così non Buttiglione in Consiglio comunque adesso non voglio entrare però e la la la quella sentenza quella legge
Ha resistito moltissimo e devo dire fra l'altro che nel tempo
Ha rivelato una grande efficacia c'è una legge una buona legge una legge che permette sono raddoppiati i bambini nati basta vedere lì ci sono le relazioni al Parlamento quindi
Non si possono fare certe dell'istituto sorpresa evitare il registro per
Per il la fecondazione assistita che
Raccoglie i dati sono dati delle regioni non c'è trucco non c'è inganno sono nati il doppio di bambini rispetto all'inizio con tutto che è salita l'età delle ne
Che purtroppo accedono alla palla PM a
Sempre più tardi e si sa che le prove le possibilità di avere bambini
Crollano
Cioè la possibilità per i bambini oltre di avere bambini in braccio non gravidanze voi siano gravidanze magari sanno aborti comunque insomma
Quindi è una legge ed è una legge che evita una serie di ricadute sociali pesanti che noi non teniamo ma in conto quando parliamo di legge sulla procreazione assistita noi parliamo solo dei diritti delle donne qualcuno
Bontà sua parla anche dell'embrione ma nessuno parla di una serie di altri problemi per esempio sul fatto l'eterologa anzi partiamo dalla diagnosi pre-impianto perché l'abbiamo citata
Si dice come si fa fare la diagnosi pre-impianto hanno ma mettere la diagnosi pre-impianto in un Paese dove c'è l'aborto ma questo è un problema
Veramente di principi di uguaglianza cioè guardate che la legge centonovantaquattro non dice che si può abortire il feto perché ferito malato quindi non fa una differenza eugenetica tra affetto e non sette
Tra chi è adatto a nascere e chi non è adatto a nascere fa una differenza sulla salute della donna cioè se io non ce la faccio a fare un bambino a a portare avanti una grande una gravidanza
E una serie di motivi per cui questo
Ricordo che la legge riconosce che le possono farcela
Ma non fa una differenza fa i bambini non sanno e il bambino non sano e quindi non introduce nella legislazione italiana un principio che a me sembra orribile Dio genetica ma soprattutto di diritto affievolito del bambino
Disabili a nascere non introduce un principio di Izzo eguaglianza che secondo me non so a me sembra terrificante
Cioè che appunto se sei sano anche visto piena nascere se non sei sano è un diritto affievolito questo non può non poi riverberarsi su come vengono poi considerate sulla legislazione sui disabili e così via
Io ho sempre considerato che la nostra legge sulla la centonovantaquattro fosse
Molto attenta e perché quasi tutte le altre leggi sull'aborto invece prevedono questo
Penso per esempio alla sulla legge quaranta non si dice mai che l'eterologa si fa sul suo non esiste lo voto razione non esiste la donazione di ovociti
Perché nessuna donna mai si sottopone a un trattamento ormonale pesante di per cui le fanno produrre non uno uscita come normalmente si produce scusate so che queste cose bizzarre però parliamo di biopolitica quindi parliamone
E invece di un ovocita in genere quando si fa un trattamento ormonale per vendere gli ovociti si fa a non produrre se voi vedete le statistiche inglese agghiacciante il sessanta ottanta usciti
Allora un trattamento ormonale pesante e poi un'operazione perché si fa un'operazione
Macchine che fa loro donazione infatti non esiste si chiamano rimborsi ma è una compravendita tra l'altro con connotazioni razziste
Perché
Io cuciti delle donne nere non hanno alcun valore sul mercato c'è una selezione molto precisa si chiedono anche si chiede il quoziente intellettivo si chiede non solo la salute si chiedono una serie di altre
Qualità B a me questo sembra introdurre punto nel mondo contemporaneo degli elementi di disuguaglianza su cui io non poco enormi perplessità diciamo così
E così via potrei parlare di altre cose la legge quaranta la crioconservazione degli embrioni in America non sanno più cosa fare in centri perché hanno società che si toccano gli embrioni hanno quantità di embrioni crioconservati di cui non sanno cosa fare
Qui si dice andiamo nella ricerca ma ricerca non li vuole
Se li volesse non ci sarebbero le leggi per cui per esempio l'Inghilterra dopo un tot numero di anni si distruggono gli embrioni la ricerca voli milioni freschi cioè fatte apposta per la ricerca a parte la ricerca sugli embrioni fallita
Ma comunque l'abbia con lei è così parzialità le ditemi che cosa ha prodotto la ricerca sugli embrioni la ricerca sulle cellule staminali embrionali ha prodotto la più grande truffa della storia scientifica
Cioè la clonazione terapeutica è il caso Wang cioè se parliamo di biopolitica parliamo di queste
Ora se parliamo di testamento biologico
Che
Appunto non non è non è
Esemplare diciamo di tutto il dibattito più politico esemplare del fatto che sempre di più si deve decidere sulla vita della morte delle persone ecco resta il problema chi decide tu Contini
Benedetto quando vi parli
Del caso Englaro e non solo
Tu dici bisogna dedurre dagli stili di vita a me questo fa
Notevolmente anzi accetto Spontini assaltare il consenso informato stili di vita credo
L'unica vincessi situato dell'autore concessi possono dedurre le volontà pregresse
Appare
Pochissimo diamogliene amministrarlo penso io ti dico quello che succede nella normativa non dei giudici comunisti una normativa che ad esempio di un Paese rigoroso interna
Finito
E con un'attenzione esasperata ai temi dell'eugenetica della selezione tutte cose se arriviamo per ragioni sferra Giovanni Sartori
Sovente americane
Ossari spetta alla all'entrata
Noi siamo invece portatori di ossa credo for moltissimo nell'eccezione italiana cioè credo che questo sia un Paese diverso
Un paese
Molto particolare a cui personalmente io sono
Molto affezionata a questa differenza tale l'Italia
In Italia per esempio ci sono tutte statistiche sballate rispetto a quelle europee
Messaggio sbagliato diverse per esempio il numero dei divorzi delle separazioni delle minorenni che abortiscono delle gravidanze precoci quindi delle minorenni ma farlo minorenni veramente per il caso inglese
E ma anche francese delle donne single
Con bambini cioè le singole madri in alcuni Paesi hanno superato cioè hanno ci sono Paesi con percentuali di single di madri single terribili ove mai si indica l'Italia ha dato una vita molto difficile
Ancora dieci anni mandamenti il
Anch'io ringrazio per la difficile posizione fanno turnazione dicevo perché quel monte ma io sto dicendo attesi anche queste metanizzati mi
Su studi
Su gomma
Il tono più sano polpi sussidiaria si sostengono per esempio negli asili nido hanno posto soltanto no c'è la graduatoria
Della sfida come la chiama una mia amica che non riuscirà mai a rimpiazzare
Assegnati alla tariffa
Se
Facciamo meno fatica a
Veloce perché sta avvenendo
Adesso il motivo per cui facciamo meno figli bisognerebbe aprire ma anche lì perché anche lì i dati sono sono strani
L'Italia ha sempre dati strani per l'Italia viene sgridata continuamente perché
Dalle varie
Convenzioni sulle donne eccetera perché usano poco la pillola le donne italiane hanno sempre usato pochissimo contraccezione chimica
Però in Italia ci sono pochi aborti e pochi figli quindi qualunque metodo contraccettivo usi non funziona anzi dovrebbe quindi
Presente
Dei
Perché il sistema di welfare racconti Marvasi anche limitata
Il sistema di welfare revoca
Città
Certo
Ma dico San Paolo
Adesso entriamo veramente in una sola un grosso problema Zambrano associazione
C'è l'urgenza
Assoluta
Matti che ecco allora chiediamo scusate allora entriamo nella dimensione giusta legge venti
Ma allora la la linea l'emendamento a cui faceva riferimento
Benedetto quando parla dei quasi morti no come detto poco prima della non è così in realtà si poche in realtà avanzate
E sono sostanzialmente gli stati vegetativi allargati un po'allargati è un po'di più d'un po'più ampio degli stadi vegetativi
Meglio di me mi hanno detto esattamente il contrario io non so non lo so quindi mi fido ed un Sottosegretario sicuramente giusto sull'attivazione disattivazione hanno ma su questo
Comunque
Vediamo allora questione stati vegetativi e la questione perché perché si pensa che allora intanto adesso le ultime scoperte sugli stati vegetativi abbiamo fatto proprio
La giornata gli stati vegetativi e ogni anno faremo il punto sulla questione
Le ultime scoperte come forse da trincee dicono che
In queste persone
C'è spesso coscienza non è vero che non c'è coscienza siamo noi che non riusciamo cioè quando parlava di sindrome di non responsività fatti la chiamano così perché
Perché noi facciamo delle domande a cui loro non sanno rispondere nei modi in cui non ci aspettiamo che rispondono con strumenti più sofisticati di indagine
Si vede invece c'è attività cerebrale quindi quando noi parliamo di persone che sono vegetali diciamo una cosa che
Sì devono essere in una grande fede sulla io
Come
No però io ancora non è questo degli animali apparato approntato prima se posso genera
Il problema però non è questo cioè
Appannerà persino ma voglio dire
Il problema è
Della decisione c'è
Io per esempio non mi farei prima a me mi farai amputare tutte e due le gambe anche tutte e due le bande tutte e due le braccia probabilmente c'è chi invece sceglie mica sono d'accordo con chi non si fa nuova per magari madre di famiglia per non farsi amputare la gamba mica sono tra virgolette d'accordo coi Testimoni di Geova che persiste sia magari per i figli non si fanno le trasmissioni le trasfusioni le voglio
Le farei per mia figlia non mi salterebbe in mente per nessuno
Però prendo atto che
Se
Quella signora che non avevo madre di famiglia che è morta con i figli piccoli perché non si è fatta amputare la gamba io dovendo scegliere
Pur
Avendo la mia convinzione su quello che lei ha fatto non far niente non firmerei mai una legge che dice che se
Gliela amputa allo stato per perché
Perché è così di questo stiamo discutendo conoscenze
Non
Enzo informato che finora era solo quella di ieri e lo stiamo discutendo è sceso al riguardo l'inglese il vigile puoi scegliere qualunque io voglio ancora di più oggi nell'ambito di nelle indicazioni perché altrimenti esondazioni accordo storico non raggiungiamo il loro status fu eletto che deve decidere il medico l'hai detto tu
Netta medicine io non conosco il Venezia Challenge io ho detto
Che nella legge che io voglio hic et nunc e
Piuttosto che una legge di visiva
Imposta a maggioranza ampia
Ma sempre a maggioranza con
Un terzo abbondante dal Parlamento anzi tre quinti del due due quinti dal Parlamento contro
Piuttosto che quella io dico facciamo una legge su cui ci attestiamo sulle cose che
Riconosciamo tutti no lasciano ai giorni si faccia
Guarda su questo non ci metteremo mai d'accordo così come sul sul fatto che
La correzione della Corte costituzionale la legge quaranta sia stata una cosa marginale secondo me ha tolto l'architrave di tutta la discussione cioè siccome non bisognava creare
I membri ogni che restino lì appesi conservati nel pericolo oppure no la legge diceva bisogna
In pianta lì tutti ma non era un dettaglio era l'impianto ideologico della legge che era costruita per non lasciare embrioni appesi e invece la Corte costituzionale
Segato questa architrave quando io sento parlare dai politici non ci metto anch'io
Di positiva eccezione italiana credo che i politici a partire
Dalla buonanima in poi parlino di eccezione italiana per auto consolazione perché i dati del mais io vado dal se dobbiamo fare la gara chiama più l'Italia gli obblighi minimi parto anche con l'handicap capito però
L'eccezione italiana vissuto e l'Italia è lunga
Ma chi ha vissuto come mera Milano e conosce un pochino anche le altre città d'Europa soprattutto sta grande differenza a noi politici fa gioco perché erano l'eccezionale tali tagli Aquila ma non dal punto vista bioetica da tutti i punti di vista del paesaggio delle cose però
Ma in realtà i dati
Ci saranno delle fasi storiche diverse ma i dati sulla natalità
Anzi sulla natalità siamo un'eccezione che io giudico negativa non perché penso che la gente debba fare i figli ma perché sono convinto che la gente non faccia figli in Italia a differenza che in Germania in Francia in Svezia in Danimarca dove ci sono le coppie di fatto i matrimoni gay
Eccetera eccetera perché l'Italia è l'ambiente più ostile per una mamma
Normale non
Per un il giorno undici parlamentare ma è un ambiente ostile
A me non piace questa eccezione credo che invece non si debba lavorare per quello
Il vero problema è che noi
Colgo questo punto per chiudere noi abbiamo finito come centrodestra e una delle ragioni per cui il mio centrodestra diventato diverso da quello di Berlusconi che ha mandato una lettera
Di precetto ai parlamentari sul testamento biologico
Mese e mezzo fa o due mesi fa quand'era dicendo che c'era libertà di coscienza ma una lettera precetto adesso purtroppo non me la sono portata perché se ne frega ma insomma lettera del Presidente
Sull'impegno a essere presenti oltre che sulle leggi
Sulla giustizia anche subito anche subito è stato in precedenza come
Comunicare
No ma comunitaria che se ne frega la comunità invece su questo bisognava essere presenti e derivata ciascuno una lettera con indicazione con inchiostro simpatico che tutti sapevano leggere succhi solo succedeva che c'era chi non c'era
Ma
Noi ci siamo finiti e per questo ripeto
La mia destra è
Diversa e io avrei voluto continuare a discutere in quella destra più grande che volevamo costruire
Sulla base del Partito Popolare Europeo perché sulle disuguaglianze teoriche perché tu dicevi su sull'aborto che l'unica cosa buona mi sembra che sia uscito dagli anni Settanta visto che
Comunque una legge uscito in quegli anni
Sulle distinzioni teorico anch'io per prenderne dubbi sono perfino occupato con qualche energia dei disabili nella mia vita ma sulla diesel di sulla differenza teorica che ci sarebbe
Bird rispetto alla porta indi sempre con un retropensiero negativo cioè di mamme che vogliono abortire di mamme che se ne frega io però sto anche da politico alle disuguaglianze pratiche
Però creda non ci sarà anche o in Francia
Io sto parlando delle disuguaglianze
Ma io non lo so se ci sono gli aborti terapeutici sui da una certa di otto detto prima che
Però la legge italiana questo prevede
Questo prevede che la mamma
Può andare ad abortire assente figlio e affetto dalla sindrome
Ci sono quelle che non lo fanno quelle che non lo fanno quelle che pensano di farlo per me
Fanno bene a fare la diagnosi pre-impianto
Ma è una cosa
Rozze empirica non non affermo un principio assoluto dico che dal legislatore
Credo che dovendo scegliere o una cosa o l'altra o non si fa la diagnosi pre-impianto
Oppure la si fa
Io credo che studio di
Senza pensare di
Affrontare nessun tema fondamentale dare nessuna verità pronto a cambiare dopodomani giudizio se cambia idea
Penso che sia più saggio più umano consentire alla diagnosi pre-impianto quella donna che va dal medico egli dice guardi metri io sono in città se mio figlio da abortiscono quindi
Credo che il medico atto appurato che quella non aveva bevuto due bicchieri di vino di troppo fatta tornare il giorno dopo sì e credo che il medico definite io farei questo se fossi un e dico dovesse decidere io cara signora faccia la diagnosi pre-impianto e se tiglio del se se l'embrione ala l'altissima profeta di essere malato io medico penso che sia meglio sacrificare quell'embrione
Che rischiare di sacrificare un feto al punto in cui siamo ma non è non afferma un principio assoluto io devo fare legislazione mica devo dirimere il bene male da
No
No no no no era la cosa sulle distinzioni sulla disuguaglianza di è a rischio genetico
Non lo so io faccio solo quella scelta lì
Il problema che noi ci siamo infilati dentro un tunnel di grandi principi di biopolitica
Di bioetica dimenticando l'etica in politica perché la cosa che a me
Come abbiamo parlato il testamento biologico avremmo potuto parlare
Di di famiglia famiglie
Del del fatto che il il P.D.L. è l'unico partito europeo
Di centrodestra naturalmente
In cui se uno dice che è a favore del delle coppie di fatto omosessuali lo guardano dimessosi scemo sta in quarta e nel PdL parli di coppie di fatto omosessuali ma dico annosi certa poi c'è quel matto che
Di morale sessuale sulla contraccezione la pillola del giorno dopo i preservativi nelle bagno sta dicendo che sono a favore sono punto sacche
Nella destra
Che a me non piaceva che avrei voluto starci dentro per cambiarlo assimilassi per provare a cambiarla naturalmente competition is competition se ma l'avessero lasciato fare
Queste cose erano tabù e sono né la destra italiana non è la destra il Partito popolare europeo che è quella di Sarkozy e della Merkel e di questa signora che è a favore per avrà torto o ragione non lo so ma è un pezzo da la Destra che guarda alla Società come e la società italiana eccezioni a parte che ci possono piacere che magari ci sono non è diverso dalla Società di Milano non è diverso dallo Statuto Aligi
O di Francoforte i giovani milanesi e che vanno a Barcellona poi ritornano sono sempre loro e a Barcellona si trovano a casa loro e sulla morale sessuale e chiudo la cosa che a me ha colpito in questi ultimi mesi
Che il partito dell'intransigenza come non ce n'è in Europa
Che non bisogna mettere i preservativi nei licei non solo francamente non so se sono a favore o contro ma non bisogna mettere i preservativi nei licei non bisogna consentire la pillola del giorno dopo men che mai quella di cinque giorni dopo
E e elettriche le coppie di fatto sono diseducativo ci sono sono una realtà come il dieci per cento potrei sbagliare di figli che verrà stabilito liste nascono fuori dal matrimonio
In Italia capitale stanno crescendo a ritmi
Finalmente
Nominiamo
Ecco e qui ritorno ecco in questa tua è un bene o male c'è
La differenza soprattutto verso le nove giorni cercò di quotazione io ti dico priorità
Ciascuno di voi con la famiglia o
Un bene o male perché è una cosa seria rispetto
Sotto responsabilità di governo
Per esempio buoni
Favorire
Molte madri single voi che ci siano molte madri single che le famiglie si rompano che ci siano molti abbonati che nuovo preferisci cercare di
Fare leggi
Governare in modo che ridurci questo rispondo nel modo più riconosciuto di ogni anno avevamo giornalmente facevo prima
Dal mio punto di vista etico profondo della mia vita
Penso alla mia famiglia a mia famiglia che si spezza è un male e cerco di evitarlo come ho cercato in tutta la mia vita di stare lontano dall'aborto che è una cosa che non mi piace ok come legislatore penso che sarebbe folle
E
Secondo me questa lo schieramento del testamento biologico danno le coppie di fatto eccetera è esattamente lo schieramento Fanfani Almirante contro l'aborto
Del del settantaquattro
Credo che invece sia sacrosanto che ci sia il divorzio che dovremmo accelerare perché questa è la vita concreta che io vedo accelerare cosa che non si riesce a fare l'Italia non si vogliono a capo di fatto e manco il divorzio breve e io invece penso che sia meglio il divorzio Brera ecco il sentire di rifare una famiglia mi piace dei figli delle coppie separate no ci sono e voglio
Occuparmi della vita di loro non pensare di dover dare attraverso le leggi uno strumento per impedire che le coppie si sfasciano quando si sfasciano io credo che nei paesi
Che mi piacciono di più dal punto di vista della biopolitica di centrodestra dove si sa assecondare
Quello le dinamiche vere che ci possono piacere o no
A che sono i danni alle dinamiche vero della società il legislatore fa molto di più costa molto di più vicino ai figli delle coppie separate che il legislatore italiano che tutto intento evitare
Quello che succede cioè che le coppie si separino così come e chiudo davvero sulla morale sessuale tutte queste cose la cosa che a me ha colpito
Nelle nei nei dodici mesi precedenti è che noi preservativo Esopo i ragazzini chissà cosa pensano no alle coppie di fatto che idea diamola farvi gli altri pedagogicamente diciamo che la gente può stare insieme senza responsabilità le coppie di fatto lo stesso alimenti e meno perché certo poi va cessati ICI
Vanno benissimo dopodiché mi trovo a
Non parlo di tale per
Ma mi trovo a un PdL Travaglio iniziale
Ma io non no guarda io quando faccio pure io un'etica può capace esatti ma in questa se
A volte contro la più
Perché io credo bello il più personale il prosieguo dell'etica pubblica
Credo che come parlamentare la giudico mente non è che non non giudico mai le persone e quindi non non ovvero di cose a qualcuno adesso io più
Io ti dico che voi che vi preoccupa una io sto dicendo una cosa diversa che non richiedono giudizi di oggi non giochiamo un codice dico a cui i genitori attenermi
Ma Lattuada questo io non sto dicendo quello io non sto dicendo quello io sto dicendo come fate
A preoccupare di del valore pedagogico terribile che avrebbero quelle leggi
Che voi impedite grazie al consenso avete impedito in questi anni grazie al consenso elettorale di Berlusconi avete impedito il valore pedagogico distruttivo nei confronti dei giovani delle famiglie delle donne eccetera di quelle leggi
E poi nessuno dice beh
Non sul fatto che Berlusconi
Può fare quel tavolo che vuole ma sul fatto che Berlusconi abbia in questi mesi dato un messaggio di una potenza devastante che vale più di cento leggi che avete impedito sul fatto alle ragazzi ne per esempio alle ragazzi età che sia eccessivo che alle tette e tutto il resto che sappiamo ed è inutile richiamare a sia successo sì si può andare in televisione si può andare alla al Consiglio regionale si può andare al Parlamento euro è un
Io non giudico se Berlusconi da Berlusconi ha fatto come gli piace
Divertirsi la sera resto stupito sarò l'unico rimasto in Italia quindi non dopo il giudizio talché chi è preoccupato che l'attività legislativa di a messaggi
Erano versi
Alla popolazione italiana poi dipende dice che per me non è un problema è questo
è un'altra carica questa è la vera ricezione italiano è chi mi domando questa è la vera azione dalle ma credo
Il fatto
Sta dicendo no ma non l'ha scritto vale per lei non è normale che il Presidente del Consiglio dia quel messaggio cosa c'entrano le leggi
Io sono in questo sono più europeo e le è un'eccezione è un'eccezione Italia in qualsiasi posto del mondo il legislatore è chiamato anch'qualcuno ha parlato di ipocrisia per me non è l'ipocrisia
è chiamato anche a
Praticare almeno al novanta per cento i valori che al novanta per cento che al novanta per cento predica perché
C'è una botte già nelle cose
Non in astratto la legislatura c'è una potenza nelle cose per me è una contraddizione assoluta
Quasi
Allora
Io credo che il problema sia a parte che appunto su Torino io non do giudizi etici e non mi muovo su questo piano poi io mi sto muovendo sul piano di
Che cosa quale futuro vogliamo tentare di costruire sette guai una vocazione cioè se ha una vocazione politica fai politica
Pensi di avere un indirizzo di governo allora qual è l'indirizzo di governo per questo Paese particolare è un problema e ti devi porre io mi pongo il problema
Da questo punto di vista del bene del male perché non mi oppongo su questo terreno nei giudico alle persone se mi devo porre il problema dell'emergenza educativa e se è stato peggio il messaggio che ha dato Berlusconi o dieci mila altri messaggi che vengono dati
Di altro tipo ma non me lo pongo non è questo il mio terreno di gioco
è chiaro che siamo autonomi
A me interessa una dinamiche reali nelle dinamiche reali che grazie al mio Presidente Mineo veniva in Consiglio ASL ho cambiato ciò che secondo me è bene che un Presidente del Consiglio non dogane faccia la legge per le coppie di fatto
E
Anche omosessuali
Qui senza senso in sostegno autorevoli speciale circolano liberamente cinque Como perché appunto non io da Cattolica non entra in queste cose cioè non entro mai nel giudizio sulla persona
Detto questo produzione oggi dopo un accidente usufruisce anziché per esempio il bacio saffico aggiudicato eccone caso impreciso giudizio su Vitacchio extratributario quattro proprio dove non c'è un
Sul hai fatto un giudizio preciso aerosol più profonde propone
Vi piacciono
Augurandovi ottimale surplus lo scopo immagino RUBERA impatti sul controllo e concluso sessuale
Io non vedo perché non è stato chiesto ad aiutare la Mazzuconi l'ha detto pubblicamente lo che si amano e che vogliono stare insieme
Il punto Bustric su quel principio pubblico per
Il non luogo giudico ma quando noi in teoria perché è un livello proprio che non ma io non ho mai accettato non accetto questo livello
Perché appunto altrimenti entriamo allora giudichiamo tutti cominciano a giudicare uno per uno i politici italiani i loro comportamenti privati i loro gusti sessuali e così via io veramente trovo
Trovo anche aberranti e questa cosa le intercettazioni e spero che anche sulla trovi avverrà anche comunque una volta una volta appunto no le intercettazioni pubblicate commi
Perché
Processo contro il proprio posto loro il proprio
Questi personaggi digitali
Tutti atto
Allora conto di cosa scusi cioè lei pensa che non abbiamo diritto privata un mi scusi
Mi scusi ma il dibattito era un'altra legge lei pensa che la trasparenza dei politici si gioca sul sul piano e le intercettazioni
Ognuno di noi deve essere intercettato e tutto quello che dice deve essere pubblicato
Non
Saremo nella direzione riparazione
C'è una nuova ondata lasciano rende signora
L'allevatore non era questo il tema stavo parlando di Giunta benedicente dazi da ridire voi a questo tipo di cultura politica oggi un ragazzo che lascia intendere accettazione
Scusi sì io veramente vorrei rispondere perché Benedetto ad effettuare dilagato almeno due parole se risponde perché è il caso no ho stima e quindi
E anche le però quando scolastico
Qualcosa vorrei poter dire allora io penso che il problema sia governare i fenomeni non sparsi governare Delfino finisce non è che intanto non ho mai creduto scusa che la storia abbia un indirizzo che peraltro la storia
L'indirizzo della storia coincida con il progresso tra virgolette scientifico non credo neanche perché tra l'altro il progresso scientifico
E molto ondivago vadano a parte poi torna indietro forme da un'altra eccetera quindi ormai
Noi stiamo
Riprendendo un vecchio concetto di progresso in cui già storico in cui già non credevo e identificandolo del tutto col progresso scientifico sembra che una società sia più moderna se fa alcune cose cioè se segue l'andamento dei fenomeni appunto e non se li governa quindi è infatti eccome
L'Unione europea che ogni tanto ci sgrida perché l'Italia appunto consuma poche pillole contraccettiva ma se l'Italia come ho già detto fa pochi figli e pochi aborti evidentemente a un suo specifico modo di controllare le nascite
E e non c'è non è necessario usare quel metodo andare in quella direzione cioè c'è un'idea di unica strada possibile che appunto ecco incidente sul piano della via politica
Con
Le nuove possibilità tecnico-scientifiche io non credo in questo credo appunto che la storia faccio salti penso all'Olanda
Per esempio dove adesso dove
C'era c'è sempre stata la il Paese con la massima libertà riconoscimento delle coppie gay accentra dovrebbe S.p.A. e sono
Diciamo insomma sono perseguitati da islamici anti dieci sono ormai non solo pubblico il Sudan sulla non aveva più il dottor Ventura striscianti quella via
Per esempio in quella società vedremo quale sarà il futuro di quella società così aperta eccetera cioè bagliori è la storia cammina in modo strano presente appunto in onda Società in cui l'islamismo comincia a diventare
Non dico maggioranza ma quasi
Bisogna vedere che cosa succederà delle libertà che l'Olanda di quel genere di libertà che l'Olanda ha consolidato in questi anni quindi non non
Non affidiamoci all'idea che il progresso e quello che la storia è quella perché il progresso non è detto che sia quello e la storia non è affatto detto che vada in quella direzione io credo che appunto quando ti ho chiesto
Se preferiti incrementare le coppie di fatto il fomentare le madri single perché è un problema che da da una posizione di governo farla però complessivo porto conto di tutte le corrisponda uniti a suo tempo Contu quell'edificio con le il suo voto purtroppo colpevole tutto molto più avveduti proprio pubblico non è poi appunto far dire sostenibilità non ho mai detto quindi e come la storia di quelli cioè io ho sempre
Astenuto che guerriera in una in piena legittimità di fare qualunque cosa di scegliere perché lui era in grado di intendere di volere della vigile quindi il consenso informato sicuramente c'era
Quindi
Comunque voglio fare un discorso più generale perché non posso rispondere punto per punto perché veramente parlato tantissimo
Voglio solo dire questo cioè appunto da una posizione di governo io mi pongo il problema di governare i fenomeni di intanto di capire in che Paese vivo di saperlo leggere di vedere da De
Su quale perché tu dici la società non va non è così non è vero la società italiana dati alla mano e diversa da quello che dici tu certa ci sono le grandi realtà urbane c'è a Milano
C'è Roma ma la nostra società italiana è fatta da un tessuto di piccole città di piccoli paesi in tessuto comunitario forte
Con una cultura molto diversa da quella che tutti
Presuppone basta vedere basta leggere i dati
Sono tutti dati che fanno eccezione rispetto ai dati omologhi diciamo europei quindi intanto mi pongo il problema da una posizione di governo di leggere la realtà in cui sono
E e per le sette di vedere parliamo dei figli un secondo perché non voglio aprire di nuovo perché c'era De troppo da dire ma per esempio c'è gli dove ci sono gli asili-nido ci sono più figli in Emilia Romagna ci sono i migliori asili nido d'Italia non ci sono più figli dove le donne lavorano
Quindi io
Voglio dire che i lavori medesima assolutamente no assolutamente no voglio dire che
Quando si dà per
Con
Dire indirizzi codificati c'è per esempio le politiche di natalità si fanno attraverso gli asili nido
Non è vero
Bisogna vedere bisogna vedere se in Italia è così
Quando si dice che quando le donne hanno accesso al lavoro fanno più figli bisogna vedere se in Italia è così in tutto il nord Italia in Lombardia cioè una percentuale di donne che lavorano a più alta della media o Penna le donne non fanno più figli quindi bisogna capire quali sono il quel quali sono qual è la realtà in cui DD qual è davvero la realtà in cui vivi per poterla governare perché altrimenti è tutto I dare indizi che non sono assolutamente adeguati a a questa società non sono adeguati a questo Paese quindi in questo senso io parlo di eccezioni italiana prima di tutto perché
Sono convinta che l'eccezione italiana sia un elemento di avanguardia e non di retroguardia europea
Ma comunque e poi perché appunto bisogna altrimenti si sbaglia la mira cioè si fanno provvedimenti che non
Non arrivano dove noi vorremmo che arrivassero
Quindi io penso che
Non si può pensare di di norma
Immaginare degli indirizzi appunto bisogna governare qui presente e il futuro allora io mi pongo il problema se
Non fare DDT ma poi
Abbiamo regolato non vietato la procreazione assistita è stata regolata non vietata e trovare
Dobbiamo lasciare che siccome tutto è possibile che la procreazione assistita si possa fare tutto non so gli uteri in affitto la la compravendita di possibile però non
Oppure riteniamo che vada regolata
Cercando di tutelare alcuni interessi in gioco
Di di creare un equilibrio fra gli interessi in gioco
Allora abbiano non so il testamento biologico abbiamo vietato il testamento biologico stiamo facendo una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento il consenso informato anzi normiamo ecco senza informato che per la prima volta io insisto che è l'unico strumento laico per accertare in qualche forma l'autodeterminazione altri ventilato determinazione e l'araba fenice
è che noi siamo sentirete regolando le dichiarazioni anticipate di trattamento dando un indirizzo non si può pensare allora il problema non è a lasciare che tutto accada e quindi
E
Abdicare sostanzialmente alla funzione politica e alla funzione di governo alla funzione politica perché uno deve avere la capacità di immaginare anche
Quale di maggio di leggere la società ed immaginarne o futuro possibile
E alla funzione di governo che è quella di indirizzare in questo senso
Finisco qua grazie sottosegretario
Volevo dare la parola
Voglio dire
Il
Quando si va
Non sono
Come è noto
Il ruolo
I clienti
Una
Avvocato
Tutti
Dopo
Tra
Risulta
Ho
Allora
In particolare
La
Dico
I due
No
Dicevo
Risulta
Come numero
Pure
Va
Già
Va affrontato
Grazie all'operato del testamento biologico
Vorrebbe emendamento gli alloggi
Volevo
Non direi
Quindi ritardare di applicare l'articolo trentadue che fino non viene anche ci fosse un vuoto legislativo c'è stata un'interpretazione creativa da parte del dei giudici della Cassazione secondo me
Perché fino al giorno prima all'articolo trentadue veniva interpretato
In un certo modo ed era sufficiente
A
A garantire la libertà di cura nella prassi
La vita quotidiana delle attiva su questo questo punto si è creato non vuoto legislativo
Si è creata
Accoglibile ma competizione a questo punto legislativa cioè rispetto tant'è vero che come ho detto all'inizio
Presidente Cossiga tale aggiudicata la scelta giudicata un'invasione di campo
Poi per quanto riguarda il resto
No perché perché la vita si può difendere tranquillamente anche
Attraverso la normale attività legislativa
Voglio dire
In seguito
Ma non ce n'è bisogno perché si tratta di applicare l'articolo trentadue cioè tutto
Ma necessita di lì a arrivare a una riforma a
Intervento a livello costituzionale
Perché mai stiamo parlando di cose che sono
Come
Indivisibile
Bene hanno fatto
Bene è evidente che c'è stato
Come
Anche se il problema
Problemi cancellata l'eccezione di costituzionalità attraverso una sentenza di volontaria giurisdizione
Anzi
A sentenza cioè era una sentenza di volontaria giurisdizione poi un decreto
Della Cassazione e quindi
Ma non capisco cioè il discorso è
In Italia ingente di questo tipo di intervento sul
Appunto creativo dei magistrati non c'era mai stato è una cosa nuova se è una cosa recente queste modalità di intervento
Secondo me poiché non sono un giurista
Una una disposta c'è un altro intervento si dopodiché anche
Dottoressa Ventura se
Se affidiamo
Il Vaticano
Ma secondo me sì nel senso che de e in Italia molto più che altrove
Io che si è parlato di intercettazioni o sono assolutamente contrario all'uso all'abuso dall'abuso delle intercettazioni però faccio una scommessa del tutto solo perché siamo a fine serata
Se qualcuno guardasse i tabulati
Delle telefonate dalla
Baltica ai parlamentari italiani credo che in corrispondenza dei voti sito in via Broletto maggiormente normarlo per questo mentre su altri temi etici molto meno perché c'è una ipersensibilità
La Chiesa italiana autentiche proprie servono e nel caso in sé se c'è un problema non credo che il problema non sia perché il problema sollevato stavo buttando lì hanno potuto c'è un polverone quel chi non io il giudizio che questa in insistenza su questi temi c'è per esempio sul Bio Testamento io
Germania nel caso che conosco meglio Cresson fissa c'è stata questa legge che andava oltre
Oltre quella voluta dall'asse deludente poi le le due chiese cattolica riformata hanno fatto un documento su internet l'uso
Il testamento biologico per i cristiani che sono
Le indicazioni o le prescrizioni ai fedeli su come utilizzare entro quali limiti
Utilizzare la legge
Certo dovessi scegliere io preferisco all'eccezione italiana preferisco
Quel tipo di di quel tipo di modalità cioè che
Non c'è
Il desiderio c'è la pressione cella
Cella il confronto pubblico a me piace io sono sempre stato un difensore di Ruini non ho mai pensato come alcuni miei colleghi che ogni volta che Ruini
Parla invasione gamba tesa bisogno spolverare al Codice penale che dice dei preti da no anzi per me un elemento di
Laicità della politica il fatto che tra l'agenzia del consenso ci sia anche la Chiesa del problema
è
Di una classe politica questo giudizio personale che va ultra petita perché
A un
Ipersensibilità alla ipersensibilità della Chiesa su questi temi che sa su questi temi la Chiesa perché Sassa come farsi sentire su questi temi si fa sentire
Su altri temi predica ma non pretende
Se tutti gli istituti li abbiamo fatti
Sempre
E
Perché
Ma
Oggi
A
E
Bene
Bene
Ora vero
Appunto tale ossia
Quindi
Il problema
E
Il problema
Si
Ove
Sia
Bene circa fino necessariamente occuparci
Altri e qualcuno
Lingue
Il
Ritenere
Mi
Ora
E esistono delle
Grazie quelli che sono
Vengono a lavorare
Invece
Semplice e guardare a
Chiedendo queste agli arresti comunque
Degli uffici e legge elettorale
Osservabile ingresso dirlo storie
Grazie dell'amministrazione e assili sicuramente
Illogico
I
I
Editti sappiamo
Di possibile a
Interessati
Insomma che
E allora esistono
Sherlock istanze
Cosa
Cosa
Sessuale
Dunque
Possono
Civile essendo un caso
Spazio
Va benissimo
Al fine di
Questo comunque
E dunque ivi numero
La
E altri problemi della maggioranza
Godibilissime grazie
E
Costituzionale
Io
Come facciamo a bilanciare conta
Vedere qual è un errore
Ampio oppure diciamo
Atteggiamento
Visita
E cercare invece
Comunale
Articolo
Grazie assistiti
Io
Questa facilissimo però assessore regionale in una situazione drammatica
Do una voce
Di malissimo
Il Consiglio discuta
Così persino
Visto dalle
Allora
Rammento sbalzi attività non un ampliamento realizzarsi americane viene etico
Che ma ritardo decennale
Anzi avevano
Fino a questa progettazione ricordo
Di di usura vostra
E lo devono essere
Brilla nella
Su questo
Sostiene
Mai
E
Per ognuno non il primo
Non solo
E su
Proponendo
Indotti sull'attuazione del monitor sullo sviluppo proprio sul fatturato sono ognuno servizio sanitario va bene
Tuttavia
Risale
Fu
Maldisposto
Finisce circa
Visione
Diciamo
Sospeso esso comunque
Cambia
Di di
Perché gli uomini
Qui ci si vuole migrare
Il quindicesimo e
Voleva cambiare
Le donne
Dedicare
Benissimo
Decidere
Qui
Accessi grandi
Garanzie
C'è un
Uomo a
Non mi sembra affatto che ci siamo i piani costruttivi basta fare saltare una serie di passaggi io ma serve
Fatto io ho insistito che è morto
Legge della società e quindi
Questa è la prima volta e non invece imporre il parco
Che quindi vivi una lettura
La Società mille novecentodieci sono si viviamo in una democrazia
Chiamo nell'ennesimo
Tesi tale
Non
Vedo
Ciccone accumulazione
Passasse in ospedale
Circa noi siamo inventariale noi siamo liberali
Valide
Alla la relazione interessante sapere
Una serie di intendere
Passiamo all'esame
E guardaroba
Dialogico poiché non siamo andati
Hai saltato una serie di passaggi
Fatto
Comunque
Aumentando
Sul fatto
Gravi suicidarsi siamo
Perché c'è
Da destinarsi sussidiati accenti dietro di me
Vorrei sottoporre all'esterno esamina l'attuale assume
Puntualità
Poi
Esattamente
I finanziamenti federali accettabile dimostrarlo sottoporre sottoponiamo
Colleghi
Altra impedisce
Michilini fatti morire molto diverso mai iniziata
Chiacchiere
L'organizzazione strutturale entrare
Villaggio
Difatti noi italiani
Almeno
E non si può fare sia
Costruttivismo
Carissimo
Altamente allora
Cominciando
Eccetera
Sostituito degli ordini per il Sud dove eccellente Rossi e le coppie di fatto un buon lavoro no ecco che quello sia un Paese probabilmente
Venga espressamente
Utilizzando revocata
Ritorniamo al sistema
Dobbiamo anche qui non si discute congruo concretezza oppure scusa
Minima
Destò infatti
La settimana scorsa la settimana scorsa abbiamo sancito ebbe e solo in una Camera speriamo è l'unica ragione per cui è bene che la legislatura duri l'unica
Abbiamo sentito dopo sessanta e rotti anni di storia repubblicana che i figli nati fuori dal matrimonio hanno gli stessi diritti
Da non non esiste ancora a me stessa possano avere gli stessi diritti dei figli nati né matrimonio
Questa discrasia che
Nano
Doroty bene
Volevo solo chiudere questa
Cosa fare per chi per chi vuole rimanere perché resti agli atti del convegno
Io
Sarà
Sono
Fuori
Allora chiudiamo qua
Ma
Usufruire di oggi possibile
Milioni
Non era
Possibile
Valutazione meglio
Quelle Giuseppe oltre a quella dalla Camera vorrei
Abbandoniamo
Della
Oggi
Potrebbe
Abbiamo fatto
No