I fondamenti della responsabilità penale - seconda e conclusiva giornata

Tradizione di tutti congressi inizia
Con
Tutto va bene canonico Rita
Ciò detto e siccome il tempo
Tiranno come si suol dire
Io comincerei subito
Dando la parola
Al professore figlio di un dato
E professore ordinario anzi straordinario diritto penale
L'Università di Padova
Uno
Dei più illustri studiosi di diritto penale comunitario
Al quale
Delle Camere penali a assegnato un compito
Particolarmente arduo
Di sciogliere un interrogativo
Qual è l'influenza che
La
Normativa comunitaria
Rifrangenza sull'opera di codificazione lavolta che
Progettiamo il Codice penale nuovo che quindi deve tener conto
Del
Millennio in cui
Si inserisce
La normativa comunitaria
Ha bisogno in qualche modo di essere richiamata nel Codice non c'è bisogno e che si è richiamata opera
Automaticamente indipendentemente da tutto
In
Serie di interrogativi
Che
Ci siamo permessi di affidare
A
Silvio di un dato che ha accettato e di questo gli siamo veramente grazie
Figlio di Alitalia grazie grazie al professor Flora grazie all'Unione delle Camere penale al Camera Penale di Pisa in particolare parlavo prima organizzazione a voi tutti che saluto molto cordialmente
Devo occuparmi della dei principi penalistici europei il rapporto a un'eventuale nuova codificazione penale italiana
Eventuale perché come già ieri è emerso c'è una questione molto dibattuta una
Non Manda dissenso che rischia di rimanere inevasa sull'opportunità e la fattibilità di un nuovo Codice penale italiano
C'è un cauto scetticismo almeno io cauto scetticismo
Cerco di esercitare l'ottimismo della volontà su questa di cui si è parlato ieri su questa cautela forse ragioni parate grezzi potrebbero consigliare
Un rifacimento un'integrazione pari al parziale del Codice in vigore se non comporta troppi rischi di asistematicità
Per superare un po'l'immobilismo che deriva da questa illusione persistente di produrre un Codice integralmente il nuovo più o meno rivoluzionario
Devo dire che lo scetticismo non impedisce generalmente
Di ritenere che questa sia un'opera urge troppi urgentissima se apriamo l'abbiamo sentito anche ieri che ci sono enormi difficoltà di ricognizione del diritto vigente e vivente
E ciò forse consiglia di tentare un progressivo avvicinamento a un integrale ricognizione
Se fosse pure quella che riduce il testo che il Codice è un testo unico naturalmente questo comporterebbe di rinunciare un po'l'autonomia del giudizio
Però forse rimedi avrebbe anche alla quella solitudine soprattutto della dottrina
E ci farebbe sfuggire a certi eccessi che si manifestano con questo disincanto che affligge un po'il penalista italiano sia
Il pratico che il teorico che relazione alla nuova codificazione
Comunque anche di recente
Un illustre
Giurista con me ferraioli ha invitato a riprendere il programma illuministico di scienza della legislazione che però la dottrina penalistica non ha mai abbandonato rivisitando in occasione di questo convegno
La letteratura degli ultimi vent'anni ma ci sarebbe anche la precedente sulla riforma del Codice penale seppur conoscevo mi sono
Spaventato della quantità
Di produzione che vi è stata su questa riforma mai avvenuta
Bisogna anche dire però che questo programma illuministico di cui si è parlato anche ieri non potrà mai rispondere alle aspettative non potrà mai
Assumere quelle modalità che rischia che risalgono a quello stampo però illuminista che ha dal cui accennato ieri anche il professor Flora
All'epoca
Quelle aspettative modalità hanno band sorretto il processo di codificazione ma altrettanto male lo potrebbero sorreggere oggi ci sono premesse metodologiche che sono completamente mutate e di alcune di queste premesse e cercano di occuparmi di oggi
E
Dico subito
E qui c'è il contraltare
Che dobbiamo constatare che nella dimensione giuridica europea
è rimasta la prospettiva generale caro alla tradizione illuministica di ancorare il diritto penale i diritti fondamentali
Che adesso sono proiettati verso un diritto comune europeo dei diritti fondamentali
Questo diritto di questi diritti fondamentali che
In complesso continuano accomunare anche gli ordinamenti nazionali penali al di là delle sovranità nazionali e delle modalità applicative che separano questi ordinamenti
E al di là anche di qualche notevole diversità che persiste
Quindi i diritti fondamentali possono essere protesi fosse pura un'utopia l'utopia già ieri è stato detto la possiamo a me
Verso un delitto penale che sia oggettivamente orientato su un modello liberale del reato inteso quale affatto colpevole concretamente offensivo di un bene giuridico
E inoltre lo possiamo rientrare verso un notevole restringimento di tutti quei binari diverso i dalla pena e meno garantistici
De cui si vale la politica criminale odierna
In particolare in ambito europeo resistono quei valori beni interessi come volete chiamare di certezza e garanzia di tradizione anche illuministica
Questi sono riconosciuti e sanciti espressamente per l'ambito penalistico ossia nelle costituzioni nazionali
Sia nella Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo delle libertà fondamentali sia nella Carta dei diritti connessa al Trattato dell'Unione europea
Carta dei diritti che comporta allo stesso valore giuridico dei trattati
Allora
Questa prospettiva europea
Potremmo dire
è tanto più intensamente ricercata e tanto più intensamente ribadita quanto più la sua effettività nelle legislazione ordinaria se va un po'rare facendo
Per per vedere ciò basta
Constatare
Quella profonda evoluzione che ha avuto sotto il profilo penalistico e per via soprattutto giurisprudenziale la tutte e la dei diritti fondamentali nella Comunità europea dagli anni Cinquanta del secolo scorso ad oggi
Quelle evoluzione dei diritti fondamentali che è stata coronata proprio da quella Carta dei diritti europea che ha lo stesso valore giuridico dei trattati questa evoluzione assieme
Avverata soprattutto sulla scorta di quell'apposito ordinamento
Europeo che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo per la salvaguardia delle libertà fondamentali nonché delle tradizioni costituzionali comuni agli Stati membri
Ed è questa convenzione queste contraddizioni che costituiscono l'asse portante di questo ordine pubblico europeo ordine pubblico inteso naturalmente in funzione di difesa
Non di offesa come il tradizionale ordine pubblico statale allora di tutto questo apparato si profila l'esigenza di tener conto in una riforma del
Del diritto penale
Che anzitutto deve affrontare il profilo penalistico che si radica nella Carta europea
Qual è questo profilo penalistico non possiamo ovviamente soffermarsi principio per principio ma possiamo dire i principi di legalità di il retro attività
Il principio di proporzione e quindi anche di coerenza e perciò anche lo festività in concreto
Il principio di sussidiarietà il principio di colpevolezza
Il principio di umanità della pena e altri sono tutti offerti nel quadro europeo e con una moltitudine degli schieramenti applicativi spesso poco noti
E
Però
Su questi principi anche di recente la dottrina penale europea ha richiamato la politica crimine area europea c'è stato un manifesto dei professori di diritto penale che ha richiamato a questi principi europei
Quindi ha riconosciuto che esistono questi bensì ed europee
è che su quelli va condotta alla lotta per il diritto con la D maiuscola anche nell'ambito penalistico
Dicevo non mi posso soffermare su tutti i principi salvo dire che anche certe difficoltà che rimanevano in tema di colpevolezza sembrerebbero in via di superamento
Almeno da quando con la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso così detto Perotti del venti gennaio due mila nove è stato riconosciuto che
Occorre
Grazie una
Colpevolezza
Per pulire
Dunque dicevo certezza e garanzia anzitutto e adesso in poi su questo che mi voglio soffermare cioè sui temi legati a a quella che una parola sola noi tradizionalmente chiamiamo legalità
Queste esigenze
Pretendono di contrapporsi alla cosiddetta modernizzazione del diritto penale che ci ha portato da quelli lumini Istica forse utopistica repressione limitata alla cosiddetta postmoderna prevenzione illimitata dobbiamo un po'a trovare però delle vie di affermazione
Dei nuovi valori
Perché la pena come sappiamo
Pur sempre un'inflessione di dolore una sofferenza una compressione negativa della sfera giuridica personale quali che siano gli scopi e le funzioni che vogliamo assegnare alla pena
Resta imprescindibile costituire per quanto possibile anche tramite il nuovo codice una Magna Carta a difesa dell'individuo umano moda Romeo dell'individuo umano e quindi dei suoi diritti fondamentali
Contro l'arbitrio sanzionatorio del potere
Questa concezione della pena è più o meno quella che
Cioè in ambito europeo
Ci sono dei criteri di individuazione che si sono sviluppate nella giurisprudenza europea sia quella della Corte europea dei diritti dell'uomo sia quella della Corte di giustizia prevenzione generale di sue attività gradita contenutistica
E con questi criteri spesso
La giurisprudenza europea è riuscita a offrire garanzie migliori di quelle nazionali
Come Stato emblematico il caso della confisca dove l'Italia ovviamente ha fatto la sua brutta figura
Peraltro sul piano europeo alla pena sono stati anche assegnati importanti compiti di difesa del diritto con la P maiuscola
E all'occorrenza sono stati individuati anche obblighi di penalizzazione in capo agli Stati quindi anche tutela della vittima diciamo dalla parte della vittima
Sul piano europeo possiamo dire si intravedono come al solito in correntemente le stesse plurima e finalità
Che integrano un po'l'eterno problema della pena nelle tradizioni giuridiche nazionali non cambia niente la pena è sempre un problema qualsiasi sia l'ordinamento nel quale si inserisce
Quindi anche sulla nell'ambito europeo poter potremmo dire
La pena
Il diritto penale a tante teste tante anime come si dice dello stesso Codice nostro che ormai ha tant'è
Teste da tante anime non sarà coerenza non si capisce quale buono per tutte le stagioni e soprattutto è buono per tutti i poteri
è buona o per il potere per ciò che non cambia perché è buono per il potere
Qualsiasi sia il potere dominante
Quindi il potere quale che sia dei dei anche dei tre
Che lezione tradizionalmente si riconoscono ma sono più non ha interesse a cambiarlo
Naturalmente
Queste troppe teste troppe anime danno luogo incertezza ma al fatto che ci sia in sé apprezza anche per questo oltre che peraltro di cui diremo non preclude di perseguire per quanto possibile degli obiettivi garantistici
Da parte mia scrivo questa pensione è un'esigenza etica che secondo me promana dal trascurato principio che non solo nazionale ma anche europeo di umanità
Della pena articolo ventisette della Costituzione articolo tre della Convenzione europea
Sull'umanità della pena si gioca la concezione penalistica della dignità umana e questo principio di umanità affonda un sindacato critico permanente sulla pena
Si vorrebbe che il principio di umanità entrasse nel Codice non nel senso di essere ribadito comuni Nuti
La norma manifesta ma nel senso di avere degli sviluppi applicativi di cui si è già parlato ieri quando si è trattato dei tratti
Dei complessi sanzionatori previsti in qualche progetto che tende
Davvero a fare della pena detentiva l'estrema ratio ma
Noi dobbiamo
Considerare per esempio
Ma qui credo stia il cardine di ogni riforma
Alla fase esecutiva della pena detentiva nello Stato permanente violazione della dignità umana che contraddistingue le nostre carceri noi siamo stati condannati per sovraffollamento delle carceri inumano e degradante l'Italia è stata condannata
Perché nella cella c'erano meno di tre metri quadrati a testa
Questa questione va sollevata tutto sempre
Anche noi avvocati siamo responsabili di ciò che accade se non
Insistiamo a proporre la questione allora
Però
Dobbiamo considerare che
Già a livello costituzionale Convenzione europea Trattato dell'Unione europea con quella collegata carta ci sono beni
Di rilevanza europea compare una pretesa punitiva europea o comunque una competenza penale europea c'è una pretesa europea regolare anche il diritto penale nazionale a partire dai principi
E quindi una ricodificato Simone penale informata non può prescindersi da confrontarsi con questo precipitato penalistico europeo
Allora abbiamo un compito nazionale di armonizzazione penale europea che poggia su tante ragioni da quelle simbolica se volete il senso di appartenenza ragioni pratiche
Poi come quella di non creare diversità in contesti che sono uniti sotto molti profili non solo la moneta l'economia ci sono
Zone di carattere tecnico-giuridico anche stringenti come il mutuo riconoscimento la sentenza e la valorizzazione del principio del ne bis in idem
La cooperazione penale giudiziaria amministrativa nelle varie forme la transnazionalità dei reati
Ovviamente non possiamo qui soffermarci su tutto
Nel progetto Pisapia l'articolo due
Dei principi di delega
Stabilisce che il Codice penale si conforma ai principi dei valori della Costituzione si adegua i principi dell'Unione europea e alle Commerz
Io ne ho internazionale e a tutti notificata dall'Italia e si pone come testo centrale punto di riferimento all'intero ordinamento operare dunque c'è il riferimento al lavoro
Ma così è stato solo aperto il problema
Perché la conformazione europea del Codice si vorrebbe sviluppata in un'adeguata conseguente normazione
Una prospettiva europea riguarda sia la parte
Generale abbiamo visto ci sono dei principi dobbiamo chiederci come ha anticipato professor Flora che ne facciano nostri principi se facciamo un codice
E poi c'è la parte speciale che come è noto è stata improntata finora dal diritto comunitario e ora è un diritto euro unitario
Moltissimo c'è stata un'efficacia trainante del diritto comunitario o Europ unitaria interessi finanziari con correlate frodi comunità
Ari ambiente e sicurezza sul lavoro mercati e società a responsabilità degli enti da reato corruzione tratta di persone minori e famiglia terrorismo
Reato transnazionale eccetera e dopo il Trattato di Lisbona se sono a parte
Delle prospettive di sviluppo penalistico sostanzialmente senza limiti nel novero dei beni tutelati
Questo Golem come è stato detto ormai assunto connotati onnicomprensivi
E i diritti fondamentali faremo notte premo hanno per il rispetto dell'insegnante alle con nota che li connota nella prospettiva europea che è quella di garantire uno spazio di libertà sicurezza
Giustizia
Ma bisogna
Noto
Trovare un equilibrio
E non andare troppo dalla parte delle vittime come a
Ben detto ieri il professor
Sortoni c'è questa lotta
Alla criminalità che l'Europa vuol fare ma in questa lotta bisogna cercare di non tradire
I principi fondamentali
Naturalmente tutto ciò vale anche qualora si pensi a un codice
O a una pluralità di di codici che interessi
Tutti i binari sui quali occorre il diritto penale che non corre soltanto sulla pena ma colore su tante altre come la misura di sicurezza la misura di
Se ho una le pene misure che riguardano responsabilità dell'ente le sanzioni punitive misure afflittive amministrative contro possono giù fisica e contro persone giuridiche
Lo era per fare un discorso complessivo perché è facile farlo il fondo sulla pena
E poi le misure di prevenzione dall'altra parte violano tutti i principi
Su questo punto posso solo accennare per esempio la problematica la lotta al terrorismo cosiddetta islamico sul piano europeo
Ci sono delle importantissime pronunce e cercano di ristabilire i diritti fondamentali nell'ambito
Di questa lotta con misure di prevenzione anche di un nuovo conio e molto strane pericolosa
Detto questo quindi abbiamo questo apparato costituzionale dobbiamo però renderci conto che oggi le carte fondamentali le costituzioni sono plurime
Il nostro diritto penale trova principio nella Costituzione italiana nella Convenzione europea nella contro Carta fondamentale dei diritti
Collegata al trattato nelle tradizioni costituzionali agli Stati membri dobbiamo abituarci a ragionare non prospettiva pluralistica
Abbandonando rigide concezione Moni scritte come si dice pensare il molteplice sarebbe questi imperativo e abbiamo
Perché ci serve per trovare la soluzione
Il costituzionalismo sovranazionale è plurale di per sè Convenzione europea Carta dei diritti tradizione costituzionale degli Stati membri
E quindi impone un confronto anche al suo interno guardate che la pluralità non è necessariamente un male la concorrenza il controllo multilivello come si usa dire può produrre miglioramenti nella qualità del prodotto e ciò è
E ciò si è verificato nel confronto fra le Corti costituzionali l'accordo di giustizia al porto europea abbiamo avuto miglioramenti
Nello stato dei diritti fondamentali
A volte perché è una tirata d'orecchie all'altra volta e viceversa
Carrara
Che ieri è stato nominato e vorrei nominare anch'io l'ho data anche la sede no cosa dice a Carrara diceva che l'unità della giurisprudenza è un sogno dorato e che invece giovare attrito delle opinioni
Allora noi dobbiamo anche cogliere che l'ente all'integrazione di questo diritto costituzionale penale partecipano le Corti
Ovviamente questo a una una un effetto dirompente in termini di certezza noi dobbiamo riuscire a imporre i valori
Anche alla giurisprudenza cercare la certezza anche laddove ci sono i fattori di incertezza purtroppo bisogna arrendersi
A concepire l'importanza del ruolo dell'interprete e quindi del giudice quando c'è
Questa interno ormai diritta costituzionale è necessario un coordinamento per la risoluzione dei conflitti
A cui porta questo regime pluralistico perché anzitutto il giudizio è l'interprete deve stabilire di quale ordinamento interno platea di quale
Ordinamento è il giudice
E quindi alla fine è un fattore esclusivo dico ordinamento
Alla fine l'Inpdap da che fa l'ordinamento dobbiamo arrenderci a questo
Allora il dato che a qualcuno appare rivoluzionario e quale che il giudizio del caso concreto deve impegnarsi in una logica combinato Doria dei diritti umani per giungere alla norma del caso e nella norma del caso e riconquistata una una unicità eppure effimera
Al contempo cosa grava sul giudizio il problema dei controlli miti
Il problema dei controlli mi dei costituzionale all'ingresso del diritto europeo no princìpi supremi diritti fondamentali della nostra Costituzione
Ma questo è un problema che concerne più i rapporti di forza resistenza fra ordinamento nazionale ordinamento sovranazionale
Che non un problema di contenuto perché c'è il contro contro limite
Costituito dalla soglia dell'inadempimento del Trattato pacta sunt servanda
Allora ci sono questi conflitti e va cercata una ragionevolezza delle composizioni risolutori
Certo la ragionevolezza per qualcuno è indefinibile
Ma anche se essa costituisce una valvola sempre aperti a diciamo come un criterio di opportunità razionale empirica alla fine si spenderà sempre non paritario decibel per le ferite il insomma in relazione
Allentato per concrete
Quindi è difficile
Il coordinamento legislativo come si fa ormai nove rincorre la legislazione rincorre la giurisprudenza
La giurisprudenza è un formante anticipatore della legislazione la stessa competenza penale dalla Comunità europea prima in tema di principi e poi in tema di incriminazione
Si sono sviluppate sulla base di attribuzioni che sono provenute dalla giurisprudenza della Corte di giustizia
Sotto questo profilo importante prendere atto che il Trattato di Lisbona
Pompa rende per il settore della cooperazione penale tutte le garanzie giurisdizionale che prima tenevano soltanto al primo rigo pilastro cioè la procedura di infrazione il ricorso pregiudiziale il ricorso per l'annullamento
Coprono mai tutto compreso il penale allora noi abbiamo questa specie di diritto naturale progetti Rizzato no e abbiamo questo ambizioso obiettivo di pilotare la soggettività
Cui si è parlato anche ieri
Questa soggettività dilagante no servizio dal Codice Penale siamo passati i diritti dell'uomo adesso dobbiamo cercare dei diritti dell'uomo e passare al codice penale
Che non è semplice bisogna cambiare l'oggetto dalla nostra ricerca anche l'oggetto la scienza penalistica
Io direi
Anzitutto che noi dobbiamo renderci conto
Che i principi
I principi se li mettiamo nel codice
Hanno un aspetto particolare
Tramite
Per esempio il principio dica legalità di cui all'articolo uno del nostro Codice noi consentiamo un sindacato diffuso
Di costituzionalità sulle norme incriminatrici alla stregua dell'articolo uno per cui il giudice può disapplicare la norma incriminatrice che non rispetta il principio di legalità
Questo è stato fatto anche dalla Cassazione ricordo una sentenza in causa Sommella dagli anni Ottanta mi pare ottantacinque
I principi
Hanno questa funzione non è che sono norme fa manifesto quando li metti nel codice
Servono a qualcosa
Servono esattamente a questo
Allora forse qualcuno è spaventato da quello che ho detto questo sindacato di costituzionalità diffuso all'americana per aver così no ma guardate che questo c'è già
Perché il giudice lo può fare
Con i principi europea lei
Dell'Unione europea già Comunità europea
La disapplicazione della norma penale contrastante con il diritto già comunitario ora Unione europeo
Si può fare anche nell'azione ai principi del Trattato e si può fare anche in relazione alla Carta dei diritti fondamentali adesso sta scritto espressamente nella Carta
Dunque
C'è un sindacato diffuso di costituzionalità europeo che purtroppo c'è da sempre ma nessuno conosce
Quindi non lo facciamo valere neanche nei tribunali
Che hanno i penalisti interessa moltissimo
Il problema è coordinare
Questi sindacati di costituzionalità io trovo che il problema
Uno dei problemi che affliggono e che ieri
Emerso
Questa riforma del Codice penale che prima bisognerebbe rivedere
L'accesso al sindacato di costituzionalità secondo me è anacronistico che ci sia ancora solo la Corte costituzionale
E che
E il ci sia questo filtro
Per cui
L'iniziativa
Per la proposizione della questione di costituzionalità almeno in ambito penalistico sia riservato al giudice
Sostanzialmente no al giudizio della causa questo significa che se c'è una magistratura proiettata verso la tutela della vittima non avremo questioni di costituzionalità in relazione ai principi liberali
Come infatti accade
Perché noi siamo nella stagione in cui come mi dicevano alcuni colleghi ieri sera
Tu propone la questione dei costi della sanità e ti ridono dietro
Allora dico non potremmo studiare una migliore partecipazione all'iniziativa per il controllo di costituzionalità vedere di ampliare la base siamo in un Paese democratico la democrazia si attua anche così
Sul controllo di costituzionalità
Un altro punto perché so che il costo rango erano e
Cinque minuti prima
Di cui vorrei parlare perché purtroppo e il professor Flora segnalato questo compito pensavo di avere la strada spianata invece
Ci sono ci sarebbero tante cose da ma mica mica riunisce quinto lavoro né analoga a sei
Arruola
Una volta che noi ci siamo resi conto che queste ideale illuministico fra il quale c'è anche quello che il giudizio sia dal Bush della nuova non è più vero
E cioè che l'interprete partecipa crea attivamente alla formazione del diritto cioè è un formante del diritto non esclusivo ma ne
Informalmente
Abbiamo questo problema di incertezza no voi tutti nei nostri studi Gjoka compulsare il codice andiamo alla ricerca di sentenze di
Pronuncia eccetera no perché è così
Non c'è un rimedio magico
Ma c'è un rimedio aggiuntivo purché si riconosca che tra le forme di manifestazione del diritto penale con le quali si deve confrontare anche un Codice c'è anche la giurisprudenza
Il nostro diritto penale vivente è ormai giunto a riconoscere questa nuova forma di manifestazioni
C'è una sentenza delle Sezioni unite penali del tredici maggio due mila dieci numero mi diciotto mila duecentottantotto
Che ha affrontato virgolette il vero problema di fondo cioè quello del rapporto tra la legge giurisprudenza o meglio tra norma e interpretazione chiuse le virgolette
è stato affermato che la giurisprudenza è elemento costitutivo del diritto
Entro limiti e prefetti che qui tralascio compreso il profili problematici ma questa decisione si ispira l'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Dove il principio quale e non Lohengrin Messina iure
Non sino a legge sine io pure
E quindi riguarda anche
Il diritto scaturente dalla giurisprudenza intesa quale fonte del diritto penale con tutte le conseguenze
Tra le quale in merito a ribadire che di recente l'articolo sette è stato interpretato dalla Corte europea come congruo badante anche il principio del favor nella successione del diritto penale nel tempo
Quindi bisogna considerare anche il mutamento giurisprudenziale successivo più favorevole mentre quello sfavorevole non può retroagire non è vero che la legge nel momento in cui esce
Contiene già tutte le interpretazioni possibili questa Albrizzi più illuministica questo il giusto il giusto poteva positivismo legali sta la legge contiene già tutte le interpretazioni possibili non è così
Facendo così comunicanti giurisprudenza quando voi
Edilizi che la legge azzera fin da prima
Guardate che il principio di legalità inteso in quei in quel modo è un principio deresponsabilizzante
Perché perché così come è costruita una logica illuministica e c'erano delle buone ragioni è un principio autoritaria
E l'Autorità non ti dato giustificazione invece
Se si considerano giurisprudenza come fonte il giudice responsabilizzato io i miei studenti insegno quando sarete magistrati non ditemi che avete applicato la legge perché io vi faccio uno sberleffo
Siete voi mi state dicendo il vostro diritto quello che voi ritenete essere diritto e quindi siete responsabili di quello che dite essere diritto alla giurisdizione questa
Certo noi adesso abbiamo questa incertezza strutturale abbiamo questa sfida noi in questo ambiente neo medievale abbiamo questa sera questa sfida
Allora forse un Codice potrebbe contribuire a ridurre le incompatibilità più stridenti a rendere in qualche misura comunicanti viversi settorio sotto di assistenza
Si potrebbe provare per esempio
Delle norme che regolino l'apporto del contrasto tra legalità comunitarie legalità nazionale trovare una qualche soluzione per esempio la relazione
A ruolo integrativo della normativa già comunitaria ora l'Unione europea rispetto agli elementi normativi della fattispecie penale quando ci sono elementi normativi quelli che richiamano altre norme
Quelle europee e comunitarie eccetera come entrano entrano compie limiti eccetera è un tema che a fatica la giurisprudenza c'è un bellissimo caso che in quella dei pesci in Malam partem i cosiddetti tonni Rossi
è stupendo
No e vedrete la giurisprudenza come se a fatica ma anche la dottrina come si affaticano no
Ci sono delle soluzioni sono state proposte le soluzioni ma vedere provate a leggere nel tetto sul web è il caso dei tonni Rossi dei pesci Malaparte vedete qual è la creatività e viene espressa per trovare
Un equilibrio
Quindi è ovvio che noi dobbiamo superare questa strada della codificazione Ray lumini Istica in relazione anche a quel particolarismo normativo che c'era prima dell'Unità d'Italia
Lì operavano delle istanze autoritari Moni Istica eccetera qui Noemi dobbiamo rimanere nella storia per ora fuori dalla storia sta ancora a me pare un Codice penale europeo
è indubbio la utilità in dubbio la legittimità in dubbio la fattibilità quali che siano i rapporti con i codici nazionali però c'è da lavorare sullo sviluppo e di modelli pluralisti bensì grossomodo di stampo federalistica
E per la codificazione nostra italiana è utile prendere in considerazione tutta una serie di amplissima riflessioni che sono state fatte da molti studi che sono state dedicate alla futura codificazione europea
Ecco e in questi studi questi progetti vedrete ci sono norme che per esempio dicono che non si può applicare
Una norma penale
C'era imprevedibile al momento dalla commissione del fatto perché era imprevedibile perché il giudizio si è inventato una nuova interpretazione
Questa bisogna me io non l'ho trovata in nessun progetto una persona normale della messa
Bloccare
L'applicabilità del mutamento giurisprudenziale sfavorevole
Cosa significa significa che nel Pubblico Ministero nel giudizio avranno interesse
Come hanno adesso aumentarsi qualche prospettiva nuova per colpire il fatto perché tanto quel fatto con quella nuova cosa non la possono cumulo possono colpire
Insomma
Questo prendere alla giurisprudenza come fonte ripeto significa responsabilizzare dall'interno anche la magistratura cioè a riflettere su se stessa sul proprio prodotto senza nascondersi dava con la legge
Bastano sforato altra cosa era un'altra volta vi ringrazio che aspettiamo
Beh Silvio di mandato felicemente sforato ma sono di due minuti
E e ci ha aperto
Una prospettiva
Affascinante delicata ma della quale
Non possiamo fare a meno
Evidentemente si tratta di trovare le soluzioni tecniche adesso
Perché una cosa poi la parte speciale di cui ci occuperemo
In un
Prossimo conventi l'ultimo
Nel secondo quindi nel prossimo nel prossimo convegno del nostro laboratorio itinerante non lo chiamiamo permanente perché giustamente Silvia demandate cioè se è come per permanenti vuol dire che non finisce mai né quindi
Su tutto lo facciamo itinerante
Il nostro laboratorio e sarà inevitabile che si violentatori turni anche a parlarci
Delle problematiche riparte speciale mi pare d'aver capito mi pare di aver capito che il problema non è tanto sui principi fondanti la responsabilità
Dove tutto sommato le norme della nostra Costituzione le norme costituzionali europee
Si possono
Armonizzare anzi forse quelle europee dicono anche qualcosa espressamente qualche cosa di più di quello che dicevano norme costituzionali
Di quelli che dicono norme costituzionali italiane anche se poi ovviamente c'è tutta una evoluzione della loro
Interpretazione problemi par di capire sia quello
Di
Dire qualche cosa sulle fu in materia di fonti sì la previsione espressa andrà andrà sicuramente
Inserita
Nel
Codice penale che ci auguriamo
Non è una minaccia
Ci auguriamo di poter su
Pure sotto la forma forse di schema
Di delega ne parlavamo con il
Presidente Spigarelli ci auguriamo di poter proporre
Ma non solo alla politica ma anche i cittadini alla fine di questi
Tre convegni che abbiamo programmato
Io non voglio rubare tempo perché il programma e molto fitto
So che anche Gigi istruttori aveva una battuta proprio ANCI due battute veloci qualche osservazione tu dici che è un problema tecnico
Allora c'è
Cioè un grosso problema tecnico che non è quello per certi versi che mi spaventa di più perché poi la scienza penali serratura questo
Nelle coordinare questi realtà diverse interne esterne per fare in modo che il Codice penale
Il progetto del codice possa essere un progetto di codici soddisfa questi esigenze completamente nuove
E qui che sono già venute fuori Riondato alcune le ha date di molto molto interessante però è anche un problema di
Spartizione di potere
E questo non possiamo dimenticarlo cioè io credo che forse all'orizzonte ci può essere un codice europeo che presuppone
Delle integra in cui dei tre nomi di integrazione politica più avanzati
E dei e a cui si potrà accompagnare una realtà di legittimazione democratica che adesso non c'è
E certamente questo non è un caso però non dimentichiamo che anche la realtà storiche degli Stati federali hanno poi chissà perché ha mantenuto quasi sempre anche dei settori diritto penale dei vari Stati
E questo ci deve far riflettere allora il problema è un problema di allocazione delle potere e di scelte
E qui due battute proprio che le grafiche che probabilmente finiranno con l'essere molto chiare ma non voglio rubare tempo
Problema primo della certezza del diritto allora
è verissimo che in tutti questi documenti anche di tipo europeo noi troviamo ribaditi principio di certezza del diritto e i principi di garanzia ma il problema però che si poneva
Mutatis mutandis completamento anche col codice Rocco è sempre quello tra l'affermazione del principio
Che noi troviamo anche la parte finale del Codice Rocco e poi la fattispecie
O la LIPU europeo di rispetto alle fattispecie invece spesso si muovono in senso esattamente opposto nel senso che si tende a imporre belle
Degli obblighi di penalizzazioni qui si aprirebbe tutto un discorso gli obblighi penalizzazione che argomento a me caro solo perché c'erano anche anni fa
E sulla legittimità degli obblighi penalizzazione non lutto certo però ci vengono degli obbligazione dell'input di fattispecie che
Tassative non lo sono perché spesso sono affermazioni politiche di principio di programma condivisibilissima i in quanto tali ma che si prospettano anche
Come e che capace di essere tradotte in fattispecie penali
E questo è un grossissimo problema quindi quando io ieri dicevo oggi c'è questo carro fiammante che tutti mi infiamma il cuore del penale Europa è un
Non voglio nettamente sulle rogatorie nasconde petrolio questo questo realtà non esista è una realtà però che va guardato anche in questa prospettiva perché
Perché Riondato diceva certezze garanzia cioè illegalità allora sulla legalità bisogna che ci intendiamo
Se noi per legalità della norma penale intendiamo dire tassatività della stesse sua
Normativi generazioni sua previsione normativa
è un conto e di questo si è detto ma il profilo legalità e anche un profilo invece di riserva di legge cioè di attribuzione a un soggetto piuttosto che a un altro
Della possibilità di creare la norma penale
E questo è un problema molto più delicato perché dobbiamo coniugare
La riserva di legge interna che badate bene espressione la democrazia rappresentativa
Cioè del fatto che la norma la fa l'organo che ha una legittimazione politica secondo lo schema la democrazia rappresentativa con i problemi
E cerco di quei piccoli aspetti certo che non mi nascondo che non vanno trascurati del livello europeo
E questo è
Un problema della legalità come
E soggetto legittimato a norma a farla norma che è diverso dalla legalità come certezze garanzia spesso vedo cose vengono cotti
Terzo punto che si coniuga con questo controllo di costituzionalità diffuso
Anche qui chiaramente d'accordo nel senso che una scelta che da un controllo di costituzionalità diffuso o che vuol dire che
Ancora una volta un soggetto che in una legittimazione democratica come non c'era la Corte costituzionale non ce l'ha il giudice
E acquista una
Posizione estremamente rilevante nella creazione della norma reale
Bisogna aver consapevolezza che si fa questo è quanto questo sia
Compatibile perché la democrazia rappresentativa diceva uno un po'come il matrimonio non è una gran cosa però finché non inventa una cosa migliore no questo lo dicono le mogli solitamente cedoline acqueo ora democrazia rappresentativa
è strettamente connesso al problema della spartizione come dire del potere di fare la norma questa norma finale questi sono problemi con cui dobbiamo fare i conti quindi è un problema di tecnica ma è anche un problema di allocazione del potere
Si diceva ieri anzi dicevo ieri
Definizioni di dolo colpa causalità errore no ma
Definizioni di posizione di garanzia tentativo concorso di persone assolutamente indispensabili
E allora adesso calmi Enrico Pajero
Ci parla proprio nel problema dell'ATP citazione
Delle
Posizioni di garanzia
Grazie Presidente
Partirei da
C'è un'equazione
E forse anche una Simeto cioè l'equazione posizione di garanzia uguale reato omissivo senza ulteriori predica
La Sinead o che nel senso che la parte per il tutto nella
Prassi nel diritto vivente moderno la mia osservazione che il reato omissivo e
Coincide con la posizione di garanzia
Per una
Premessa e per uno sviluppo
La premessa
Sta nella enorme proliferazione della responsabilità omissiva in quest'ultimo scorcio nello scambio di sei come poco prima
Pacificamente ipotesi residuale un diritto penale classico eccezione alla regola
Di fatto sempre più spesso tendente a essere quasi la regola e e lo è sicuramente una serie di settori cruciali
Questo non sto a dilungarmi per
Lo sviluppo che poi viene indicato molti Cletto ormai fruste Ossimo terno Società del rischio non
Non citerò ha un mandato nel fattaccio divieto inteso come sociologo norme penalista ma
Verosimilmente
Hilla il retroterra è questo
Cioè la crescita di bisogni di protezione diffuse quindi caccia apposizione di garanzie
Ha protetto qualche amico
La conseguenza è che all'interno dell'interpretazione fini dell'applicazione del del diritto si assiste propria una tendenza espansiva
Dicono che il chiara al nucleo
Della fattispecie e di una solo modello di fattispecie omissiva cioè quelle impropria uno degli elementi che finisce con l'essere
Il tutto
Sottotetto avviene soprattutto rispetto ai reati omissivi colposo
Cioè
Verso ammonterà male diciamo
Poi c'è il dettero il la direzione
A monte verso il nesso di causalità in cui da tempo sia denunciata una sorta come dire di
Compattamento tra la presenza di una posizione di un garanzia con connesso dovere di impedimento
E in presenza di un evento la verifica o l'assunzione della esistenza di un nesso di causalità
A valle in relazione alla regola cautelare c'è tutto il resto della fattispecie colposa
Il cui perimetro in buona sostanza finisce sempre più spesso a coincidere appunto con la posizione di garanzia acquisiti era un corto circuito polizza garanzia che crea la regola e sulla base della regola che si verifica la regola la la ricarica
E questo evidentemente si
Crea
Un enorme problema
Interpretativo che diciamo di garanzie
A fronte dell'unico strumento interpretativo con cui il giudice
Lavora su questo campo
Che questa clausola generale articolo quaranta comma secondo cui non mi soffermo a minimamente infondere appunto di partenza di tutti i tentativi di riforma del codice per cambiare il sistema cioè l'insufficienza o la pericolosità di questo solo strumento
Evidentemente
Ma insomma
Creava creava queste norme problème
E quindi il
L'istanza
Generale diffusa su cui direi non non non è il caso di
Soffermarsi a trovarne legittimazione quello di una formalizzazione della posizione di garanzia di una tipicizza azione
Prima però di
Passare come dire una prospettiva delle Gefina renda
De
De iure condendo su questo fronte io mi sono domandato se
Una attività un processo di formalizzazione o di tipicizza azione alcune diverse posizione di garanzia non sia già avvenuto non stia già avvenendo nell'ambito della prassi
E a mio avviso questo avviene però va in qualche misura documentato
Ed a questo secondo me vanno tratti spunti per un eventuali immaginario riformatore del Codice penale Presidente futuro immediato volontà
Su questo fronte per fare un'osservazione attenta
A mio avviso occorre distinguere nettamente
Con riguardo a posizioni garanzie fatte queste premesse
Sarà fatto omissivo doloso e fatto omissivo colposo
Qui va recuperata veramente questa distinzione di tipi
Non di forme di colpevolezza o pretese forme di colpevolezza pensiamo proprio sul terreno del fatto tipico del primo impatto che si tradurranno in capo di imputazione
Allora sul fronte
Valutando la prassi e qui intendo mi ricollego a relatore che mi ha preceduto
Utilizzo le entrambi formanti il legislatore e il giudice e la loro
Come dire coabitazione la loro dialetti
Quindi sia l'uno che l'ATO hanno contribuito a questo processo sotto il profilo del fatto missione colposo si assiste innegabilmente
Ad hoc una estensione per lo più giurisprudenziali in questo senso
Tanti fissazione di responsabilità penali per Maccato impedimento di fatto illecito altrui di reato a tutti e anche questa è un cambio di paradigma
Da sempre anche nell'importanti monografie degli anni Ottanta sul reato colposo
Si sottolinea come
Lalli perimetro estremo della posizione di garanzia si fermava come dire il confine era finiva la posizione di garanzia
Laddove iniziava il fatto illecito altrui in cui si rompeva lo schema del controllo di attività rischiose ma di per sé a Lecce
Quindi c'erano eccezioni ma eccezioni assolutamente marginali
Nel diritto penale dell'economia in particolare ciascuno di noi
Particolare coloro che si occupano di questi settori assistono a un mare a marcate estensione giurisprudenziale
Di una responsabilità omissiva per mancato impedimento di reato da parte di altri soggetti
Di cui si ipotizza si fonda la necessità all'obbligo di controllo
E qui mi richiamo solo due filoni giurisprudenziali fondo sono rimasti sempre uguali a se stessi ma anzi si sono evoluti quella della responsabilità
Dei
Degli amministratori dei sindaci ma in particolare gli amministratori non esecutivi per reati commessi dai
Dagli amministratori esecutivi da coloro che hanno il potere nella società anche dopo la riforma persino dopo con qualche timida apertura ricorda a fare la famosa sentenza Bipop che aveva
Aperto in qualche modo ma si assiste già a una tendenziale richiuso ora
Sulla
Possibilità di leggere
Ben diverse enorme il due mila trecentonovantuno mila trecento del novantadue trecentottantuno in combinato disposto
Altre norme che la giurisprudenza tende a leggere nel vecchio mondo con atti Bicocca azione gattopardesca
Che assolutamente degna di miglior causa ma
Puntualmente portata così come a seguito della formalizzazione dato corretto probabilmente
Proprio per le esigenze di tipicità
Della figura intendi responsabilità dell'amministratore di fatto si assiste non solo a una estensione
Di questo criterio di imputazione della responsabilità penale dal luogo dove era nato reati societari indiscriminatamente a tutti gli altri
Reati economici in senso lato
Ma anche alla formazione di una sorta di
Di di di
Di biunivoca correlazione di posizione di garanzia cui il amministratore di fatto
Risponde apposizione di garanzia dell'impedire i reati dell'Amministrazione di diritto massimizzazione di diritto a sua volta posizione di garanzia per i reati che commette l'amministratore di fatto con una sorta come dire di
Circolo non so se viziosa ma certamente di un circolo chiuso di un meccanismo
Assolutamente bloccato
Quale
Il
L'Asia come dire il passe-partout che consente di saltare questo schema in modo
Come dire in totale impenetrabile
E e perché appunto sto parlando di
Reati omissivi evidentemente dolosi e parto alto è quello del dolo eventuale evidentemente attraverso questo meccanismo come dire i conti tornano fino all'ultima virgola
E a questo punto il la posizione di garanzia diventa veramente il perno di tutto quanto un sistema di controllo penalistico estremamente penetrante non so quanto
Costituzionalmente accettabile fino in fondo
Proprio perché in definitiva gli strumenti di fondo sano sempre lo schermo del quaranta secondo comma ma come dire arricchito da queste formalizzazioni
Giurisprudenziali
è sotto il profilo del fatto in Commissione colposo viceversa la formalizzazione di posizione di garanzia
Come dire nuove tipizzate a doppia
Ricavate ma non contenute necessariamente attivo quaranta secondo comma
Avviene essenzialmente dalla legislazione speciale
E qui il discorso può essere diverso
Ma ricordo essenzialmente due elementi
Con riferimento alla responsabilità delle persone fisiche
Il Testo Unico sicurezza del lavoro in cui
Per la prima volta effettivamente qui sì c'è una
Tipizzazione
Normativa del formante legittimo per definizione
Il legislatore di posizione di garanzia specifiche collegata specifiche responsabilità
Con riferimento alla persona giuridica l'intero sistema l'impero
Modello della decreto legislativo due tre uno in cui evidentemente
La società
è sostanzialmente comunque lo si voglia leggere non voglio entrare in questi dibattiti ma comunque la si voglia leggere assume una posizione di garanzia
Nei confronti dei propri rappresentanti
E addirittura qui c'è un come dire una un elemento rimasto
Marte sullo sfondo molto delicato all'interno di questa posizione di garanzia della persona giuridica per il fatto della persona fisica di nuovo qui è qui se vogliamo è un mix fra i due modelli perché normalmente di regola
I fatti da impedire sono fatti dolosi sono illeciti altrui dolorosi
Il modello di garanzia eh strutturalmente colposo
Ma all'interno di questo dialettica persona giuridica persona fisica e c'è una un punto che può essere un punto di frizione
Cioè
Tra una persona fisico alcune persone fisiche particolare che sono
I membri dell'organismo di vigilanza
Rispetto ai reati commessi dagli amministratori o dei dipendenti
E qui come è noto si discute e si sta discutendo il rischio è quello di una deriva che addirittura individui attraverso come dire
In per proprietà transitiva
Dalla
Posizioni garanzia certamente fissata per la persona giuridica
A posizione di garanzia di persone fisiche il cui potere di impedimento fratto è tutto da verificare
Però per esempio qui è di nuovo la
La la e questo può essere un argomento per arginare questa deriva
In materia di riciclaggio qui di nuovo il legislatore ha fissato una sul pool particolarissima posizione di garanzia oltre all'impedimento di reati
Da parte di un soggetto che appunto fa parte di questo accade
Sì credo che certamente in pipe allo sviluppo il passaggio
Il passaggio appunto realmente più coerente con questo discorso
Dicevo
Quale la cifra comuni in definitiva
Di tutte queste
Di queste evoluzioni
Anche qui è un termine ormai diventato uno slogan ma qui Bari chiamato e ovviamente il concetto di rischio
Che gioca il suo ruolo su entrambe le prospettive
è la possibilità di creare nuove forme di posizione di garanzia per impedire a reati manca da parte negli organi collegiali
Si veicola se vogliamo da sempre
Ripeto sulla sul dolo eventuale che non a caso
Si orienta sul rischio su su un rischio illecito che si è percepito e che pur tuttavia non è servito da freno
Sul fronte della colpa ovviamente il rischio a rischio lecito rischio da governare rischio previsto prevedibile ma
Da contenere
Minimizzare e la cifra comune il perno su cui poi si costruisce sia la regola di dirigenza ma
La posizione di garanzia che ovviamente l'approccio
Come
Come si può
Progettare un'evoluzione a questo punto più ampia normativa formalizzata eventualmente sul Codice di un in un Codice è di un panorama così complessa
Beh qui devo dire che le
Ieri punto abbiamo potuto partecipare so che poi è stato questo interessantissimo dibattito direi una sorta di comparazione
Verticale storica fra
Diversi momenti della del progetto di riforma penalistico in Italia
E in buona sostanza con diverse differenze ciascun riformatore se posto il problema
Della necessità di superare il Parco ma o il troppo ampio e quindi il troppo riempi bile in quanto la comma dell'articolo quaranta comma secondo
è con modelli di imputazione orientata sulle posizioni di di garanzia che avessero un minimo di tipicità
E io non voglio un po'confrontarmi con queste risultanze questa la strada giusta se può essere rapportata fino alle estreme conseguenze
Chiedo scusa ovviamente mentalmente agli altri informatori mi concentro senza mete sul progetto grosso non peraltro perché quello che mi sembra
Che più su questo tema in particolare quali su altri temi ci sono differenze diverse sì sia si sia diffuso e articolato
E lo schema lo conosciamo è uno schema un metodo di lavoro a mio avviso sicuramente corretto questo è un primo dato che
Metodologico che segnalare come corretto quello di distinguere
Per campi di materia per problemi diciamo per fenomenologico
Quelle più classiche protezione soggetti incapaci
Attività di polizia terapeutici a quei settori in cui evidentemente un problema di responsabilità omissive ci
Nel momento in cui però questo lo sforzo di tipizzazione si concretizza in norme con cui emergono degli apporti
Emergono delle aporie che che non
Non non riesco a vederne risolte attraverso un tessuto codicistico ecco qui in introduco una
Primo elemento di pessimismo ho qualche perplessità proprio questa riflessione ed amici ed è come dire l'esperienza della prassi
Mi rende alquanto pessimistico di poter
Rispetto al alla possibilità di
Risolvere il quanto meno tutto
All'interno di una sia pure articolata parte generale del codice penale
E individuo alcune aporie di fondo che
Poi farò qualche piccolo esempio ma conosciamo il testo quindi non non
La manovre Curno lo ripeto
Anzitutto
Rispetto alla all'oggetto del dovere
Di impedimento
Andrà chiarito ma non sempre semplici chiarirlo ma è un problema che non può essere superato se
Questo dovere di impedimento serrati esatto in relazione a un evento naturalistico o in relazione a un evento tra virgolette umano cioè
Orientato da confina lirismo razionale cioè
Rispetto a un fatto illecito altrove e questo è un problema che
Può essere
In qualche misura nascosto da norme che sembra di comprendere cambia le cose ma emergerebbe una giurisprudenza
Il secondo profilo riguarda il grado di anticipazione della tecnica di protezione che si vuole sviluppare cioè sonora preventivi danno eventi di pericolo
O situazioni pericolose o modelli di prevenzione per così dire cautelativa attraverso la fissazione di posizione di garanzia e da ultimo e è il dato che appunto non emerge facilmente quello che forse può essere sottoposto più acritica dello stesso progetto Grasso che ripeto è quello più avanzato
Quanto meno perché qui c'è stata una riflessione
Molto molto approfondita stracolmo compongo tema un tema caldo per questi riformatori
Rispetto al titolo di responsabilità
Solo dolosa solo colposa per agevolazione colposa per entrambe le possibilità
Questo evidentemente va balletto e
Ripeto faccio un esempio solo del difficoltà
Che potrebbe produrre
Una semplice tipizzazione che rimane a livello codicistico generale
Cinque minuti gli otto
Cioè grazie per esempio l'articolo diciotto attività terapeutica
Colui che nell'esercizio la professione di medico di attrattività terapeutica abbia preso in cura talune tenute impedire nell'ambito dell'incarico ventila esibiti all'ambito della salute del paziente
Di per sé ovviamente impeccabile nel senso che certamente si riferisce
A un settore in cui la responsabilità omissiva il panico dichiarano di ciascuno
Gino che si occupi di responsabilità medica o chirurgica lo sa benissimo
Fissa un principio essenzialmente sacrosanto però se andiamo anche entrare
A leggi era limitarsi a questo schema
Non è affatto escluso che io possa arrivare alla conseguenza che su questa base
Il medico di base scusate il bisticcio che indirizza il suo paziente per una atti per uno per azioni equipe chirurgica raffinata debba rispondere avendo nella sua mesi dalla sua professione
Preso in cura danno
Ha preso in cura debba rispondere della complicanza
Mortale conseguente alla
Alla raffinatissima è complessissima operazione chirurgica
Un esito evidentemente impensabile e che la giurisprudenza
Attuale
Per fortuna rifiuta ma che uno schema di questo genere
Proprio
Voglio dire aprendo magari la strada una giurisprudenza creatrice in assenza di quelli sbarramenti che ricordava appongo primario andato possa produrre
Era solo un esempio per di mortai difficoltà
Di
Creare delle
Delle norme generali come dire che Sannino i problemi alla radice
E allora è qui son davvero in conclusione
Quali sono come dire prime non certo delle parole d'ordine ma
Come dire vede le ipotesi di lavoro
Va bene una
Richiamo
Alla necessità di una tipizzazione delle posizioni garanzie in parte generale per evitare appunto formule passepartout ma a mio avviso
Una tutela
Penale su questo terreno razionale completa e garantista
Deve passare necessariamente dalla parte speciale lo so che sembra un leit motiv la
Come dire ormai frusta un anno siamo in grado di fare la parte condoni parte Spitzer generale perché aspettiamo la riforma di parte agricola imbarazzo famosa novella di Pirandello di quel Paese che inattesa dell'ultima dell'ultimo ritrovato tecnologico della a lume di candela per la per non rimanere indietro non è questo il concetto
Però indubbiamente il discorso va
Formalizzato per campi di materiali e secondo me sul terreno della della
Della
Legislazione speciale Desio cacciare comunque della parte speciale
E qui in in modelli possono essere qui l'articolazione può essere fatta a mio avviso proprio traendo spunto dalla esperienza della prassi di una parte legislazione su tre direzioni diverse
Una prima sicuramente è quella di una formalizzazione dei ruoli ma strettamente connaturata alla porzione di rischio all'assunzione di rischio che ogni singolo soggetto che quello che era di un l'utenza sta facendo per esempio anche al gregge mente salvo qualche fughe in avanti nel campo dell'attività medico chirurgica per esempio i problemi di rapporti della responsabilità nel lavoro d'équipe fra specialità diverse tra grandi specialità diverse
è abbastanza ben risolto in questi termini ma le sentenze migliori dove vanno distinguendo le porzioni di rischio perimetrare mando
I rischi e collegandovi legga le collegate posizione di garanzia
Una seconda direttrice
A mio avviso n è inevitabile vada
E cui forse il discorso
è un discorso delicato ma che va affrontato
Nella prossima rispetto soprattutto ai macro rischia di rischi meno difficilmente arginabili non a caso
Tutti questi
Tot in questi progetti dedicano un capitolo particolare alle organizzazioni complesse perché è lì che evidentemente il mix
Commissivo omissivo posizione di garanzia gestione del rischio fasi di elaborazione del rischio più marcatamente si articolano tra la forse la e forse preferibile
Costruire
Cosiddetti illeciti di pericolo
Cioè fattispecie a tutela anticipata rispetto ad eventi che
è difficile dominano imputare concorsi in coro soggetta a una diffusione di soggetti piuttosto che costruire posizioni macro posizione di garanzia
Che poi dovranno
Rispondere per qualsiasi evento a catena che quello che è un po'avviene emerge cioè una sentenza abbastanza inquietante della quarta sezione della Cassazione
La la conosciamo tutti
Anziana disabile no in cui evidentemente
è proprio un meccanismo di collegamento partendo da una posizione di garanzia costruita in modo
Come dire ampio slabbrato che poi ingloba una serie di eventi di natura catastrofica forse eccedendo lamento il problema di principio di colpevolezza dell'unicuique sum ma per esigenze evidenti
Di politica criminale
E da ultimo l'altro elemento che ma anche qui è una scelta di parte speciale che va
Perseguite questo è un po'il il suggerimento che chi ci viene
Vedremo poi se funzioneranno funzionerà qui la legge recente sul sicurezza del lavoro
Cioè
Tendenziale sostituzione
Della singola posizione di garanzia classica con
Quella macro ma
Macro selettiva articolata quindi funzionale posizione di garanzia che il modello organizzativo
Che è quella appunto per esempio che distingue le fasi di controllo del rischio che ormai non sono più
Non è più improcrastinabile una distinzione per esempio fra fa la fase di
Risk assessment gravissima nemici mente cioè un'unica posizione di garanzia come laddove non è normato
Inevitabilmente avviene che debba rispondere della valutazione e della prevenzione del rischio ecco di nuovo questa è quanto di più disfunzionale
Un sistema penale moderno può permettersi
La soluzione ripeto però soprattutto su questo terreno non può essere la parte generale qui davvero parte generale e
Disciplina di settore che può essere anche normativa complementare penale anche normativa extra penale ovviamente poi ritorna al discorso degli elementi normativi come vanno gestiti
Direi che l'unica soluzione possibile per un riformatore che siano riformatore come dire che supera
Il Lotus concluso usa del Codice penale come unica città bella come dire penalmente vi è un'utopia un'utopia bellissima ma
Ahimè è un'utopia sempre più si è partita abbia
Bene
Beh mi pare
Che che
Tutti sia proprio smentito nel senso che dice che è un'utopia in realtà però c'è il dato
E suggerimenti preziosissimi per
Progettare invece un nuovo
Con tanti un Codice Penale nuovo che sicuramente un Codice dove si devono coordinare parte generale parte speciale nessuno mai pensato che possa vive è la parte generale da sola risolvere tutti i problemi indipendentemente dalla parte speciale nella parte speciale da sola come ormai
Patrimonio comune
Non credo solo neanche solo della scienza ma proprio anche della della prassi e soprattutto è la prassi
Io sono molto grata a Cannes Errico che ci dà queste indicazioni di fondo sulle quali
Riflettere non tipicizza l'esigenza è sempre la stessa
Cioè quella che
E mi ha fatto ne ha tracciato un panorama modo sintetico ma anche me efficace quali sono i rischi tanto per parlare di rischi che si vogliono evitare di questo sul labbro amento all'infinito
Della posizione di garanzia che insieme al dolo eventuale costituisce una miscela esplosiva che travolge tutto travolge le nostre barriere
Garantiste del diritto penale
La soluzione sicuramente penso che possa stare nella parte speciale mi chiedevo se non si potesse nella
Parte generale rovesciare la prospettiva né
Facendo anche un implicito rinvio le previsioni di parte speciale con una
Clausola
Ripeto rovesciando la prospettiva che ponesse dei limiti alla posizione di garanzia cioè le descrivesse negativo ciò che non può costituire responsabilità per omesso impedimento con una clausola ovviamente tutta da studiare
Pierino la peste voglio dire qualcosa io passano solo per dire però che gratis l'allocazione parte generale parte speciale in un codice è un altro tema molto delicato importante noi tutt'le due ce ne siamo impatto occupate nei nostri lavoretti sulla parte speciale ed è un tema che un legislatore sia pure non è soltanto un problema godimento proprio la e e non è che c'è una unto logica
Allocamento per cui questo è un vecchio problema che però si ripone e vi si pone in tanti perché queste forme di parmigiano generale dichiarazioni storicamente di singole previsioni una volta anche i tentativi la previsione o per un anno poi se ci facciamo norma generale è una scelta e quindi non è un problema di allocazione di cui al di là
Beh allora
Continuiamo continuiamo la nostra cavalcata esigenze di garanzia e agenzie di tassatività come si pongono in relazione alla strutturazione al contenuto
Della posizione di garanzia
Tutte occorre valutare attentamente come distribuire la materia tra parte generale parte speciale solo parte speciale anche un po'in parte generale credo che lo stesso problema si ponga per il tentativo
Perché il tema tentativo una la norma generale sul tentativo è un'acquisizione
No
Moderna perché nel passato esistevano singole figure di tentativo di attentato che dir si voglia finché si arriva all'elaborazione di una norma di carattere generale che come si sa non sono la teoria ma anche la prassi dal luogo ha problemi
Delicatissimi che incidono sulla
Dibatterne delle persone
E allora Giovannangelo di Francesco che gioca in casa ma e a che oltretutto ha studiato da par suo anche il tema del delitto tentato ci dice un po'come come possiamo provare a a risolvere la quadratura del cerchio no è sempre stata
Detto così è sempre detto così della clausola generale nel tentativo l'ASP
Trovare la quadratura del cerchio proviamoci
Ci arriva fin là sì
Anzitutto un ringraziamento
Al
Presidente in questo incontro in come soffrono l'organizzatore
Insieme a tutta la
Le camere penali di questa iniziative anche evitare estremamente stimolante
Suppongo che la mia presenza
Fra i relatori sia dovuta
Come dire
Al fatto
Essenzialmente che sono un'istituzione locale quindi riusciti si vuole tributarie come dire non dico vengono cimento ma quanto meno un gesto di come vi viso quotazione
Di condivisione di questa presenza più che decennale non fare il modesto ma devo dire subito che
Il problema che mi è stato affidato indubbiamente uno dei temi più complicati dedicate compressi dell'impiego diritto penale
Dico subito né muovendo dalla provocazione che il professor programma ci proponeva ieri
Sui principi generali come espressione dei principi costituzionali che difficilmente il tentativo potrebbe essere otto al principio generale di limitazione del punibile
Io ricordo che
Quando facevo lezione ai miei studenti molti anni fa e a me
Ahimè le mie lezioni vizio delle mie lezioni risale a non meno di venticinque anni fa sulla parte generale
Dicevo sempre che il tentativo è una figura bifronte
Da un lato
Indubbiamente anticipa la soglia della punibilità rispetto alla consumazione del reato
Dall'altro però la garanzia esprimerà garanzia che questa anticipazione si fermi al tentativo
Quindi da un lato anticittà
Dall'altro nell'anticipare blocca
Questa visione non mi sentirei più di riproporla oggi
Per una ragione molto semplice
Perché il tentativo non è
Una monade a se stante
è profondamente
E intensamente
Collocato all'interno di tutta la dinamica delle categorie della responsabilità penale
E di una in particolare la causalità
La causalità è stato un dogma che ha dominato il nostro pensiero penalistico ed è un dato ma che sempre di più in mostra le sue crepe
Anzi paradossalmente vorrei dire che mostra le sue crete nel momento in cui
Sino
Viene a mobilitarsi
Cioè nel senso che la causalità ormai viene agganciata leggi scientifiche
Non è più una valutazione fondata sull'in default Petronio plerumque accidit
Sul giudizi intuitivo vi di valutazione
Ma deve agganciarsi secondo l'elaborazione ormai condivisa all'ICI di carattere scientifico leggi che asseriscono o con dovrebbero asserire
Un collegamento con un esito
Determinato sulla base di meccanismi attentamente
Dagli atti
Certo ha esteso la sua rilevanza ai modelli probabilistici ma non nel senso che questi possano essere utilizzati per fare
Divella ed alla radice il ricovero valutativo che le leggi scientifiche postura
Il tentativo è una causalità ipotetica
Dacché la causalità
è saltata come modello di valutazione scientificamente rigoroso
Il tentativo subisce le conseguenze
Nel senso che sempre più
Si rivela come il frutto di una valutazione che pochi guardate eventi specifici individualizzati
Perciò analizzati
Funzione nei reati tradizionali contro la persona o comunque il patrimonio
Mostra le sue incapacità rispetto allo sviluppo imponente delle logiche del rischio di cui ha parlato occorra caro Enrico panico
Dall'incolumità pubblica ad altri reati a vasto spettro parlate di idoneità ed univocità degli atti
è divenuto impossibile sono categorie che hanno in sé l'univocità in particolare un sostrato di collegamento con un esito valutabile hic et nunc
Di fronte a una visione massiva
Al tentativo si sostituisce il modello diventa un illecito di pericolo diventa un illecito di rischio rispetto al quale il tentativo non avrebbe senso
Perché già questo funzionerà funge in maniera completamente diversa dato questa proiezione a ventaglio
La funge da fattore di anticipazione della soglia della punibilità
In questa logica
Il tentativo
Tende dunque a ripiegarsi su modelli più tradizionali di tutela
E
Accanto ad esso tende piuttosto ad emergere in maniera prepotente l'incriminazione di condotti anticipate attraverso sistemi diversi il pericolo
Nel campo della criminalità organizzata le associazioni criminali
Addirittura fattispecie monosoggettivi Anna
A proiezione
Offensiva plurima
Quali sono ad esempio l'addestramento o
Il la reclutamento a fini terroristici che sono fattispecie preparatorie
Dotate però di un riferimento a ventaglio una molteplicità di fatti che potrebbero essere commessi dai soggetti in tal modo addestrati ove totali
Quindi attività preparato
Forme di pericolo
Qual è la loro legittimazione la loro identificazione nelle fattispecie di pericolo è quella di un saldo fondamento empirico
Nelle fattispecie preparatorie che esse siano dico parlo in maniera molto sintetica perché non posso diffondermi
Anche ANCI atte a dei profili di materialità e questo riferimento che faceva giovani trova inizia la materialità è molto importante a me pare
Perché mentre
L'addestramento e l'arruolamento a fini terroristici anche per il modo in cui la perché specie descritta
A destra mento violenza esclusivi sostanze nocive sabotaggio
Ha un suo sostrato materiale diversa è la situazione per reati come il falso in documenti validi per l'espatrio o i segni distintivi atti a simulare l'appartenenza alla polizia
Di cui agli articoli quattrocentonovantasette bis sette fra
Del Codice penale perché qui siamo invece di fronte a reati di sospetto in cui
Non è richiesta la finalità di terrorismo
Ma semplicemente si sospetta che queste attività possano essere collegate
Senza quella finalità arriverebbero lo stesso fatto perdere significato
E non giustifica dunque la sanzione elevata
Che la legge predispone per attività che sono formalmente preparato che
Ma sostanzialmente fondate su una presunzione yuppies at dei ovunque
Un altro campo consentitemi di fare quest'ulteriore riflessione prima di entrare nello specifico di una riforma possibile
I diritti di attentato
Ma da tempo la dottrina partirà da Padovani
Mostra come l'idoneità rispetto a esiti massivi quali dalle stilizzazione istituzionale non sia ragionevolmente valutabile
Aggiungo però che a mio parere e in questo mi pongo contro quello che dissi a suo tempo in un libro
Dimenticato ammesso che non sia stato mai conosciuto che non funziona neanche il parametro dell'univocità
La molo univocità
Si lascia difficilmente valutare rispetto a un disegno ampio
Su vasta scala
Che non riguarda un termine specifico di una condotta tipizzata
L'attentato è una figura che andrebbe
A mio modesto parere aboliti
La punizione riguarderà le associazioni volti a commettere delitti di vario tipo i quali concorreranno con l'Associazione
Tranne potrebbe a mettersi come forma residuale
Meglio più che residuale come unica ipotesi di attentato o fax simile
Quella dell'abuso delle funzioni costituzionali o della usurpazione di funzioni
Costituzionali o comandi militari che ha di per sé una connotazione specifica perché si capisce quando un soggetto abusa di una funzione o addirittura alla viene all'uscio ottanta senza possedere
Ma al di là di queste ipotesi l'attentato come figura insieme rivolta ad essi si ampli come quelli che ho detto si perde
Si disperde il rischio è di
Che Lai l'intenzione è il dato puramente soggettivo faccia premio sul dato oggettivo
Consentendo delle manipolazioni applicative
Destinate a sberle alla radice la figura dal principio di tipicità
Altri argomenti
Parte analoghi potrei spendere Perilli cosiddetta creazione dei sistemi di conto delle
Le modalità di contesto dei crimini internazionali
Quando si parla ad esempio delle esteso e sistematico attacco contro le popolazioni civili nei crimini contro l'umanità alcuni dicono il tentativo di cui parla lo statuto della Corte internazionale riguarda i singoli fatti
Ma chi ci impedisce come è stato sostenuto in dottrina di valutare il tentativo rispetto alla creazione del contesto
La situazione di ampia generalizzata attacco e come
Possibile rispetto a questa
Costruire i modelli tradizionale dell'idoneità dell'università
Se è un qualcosa che precede l'inizio dell'attacco un'attività preparato
Ma allora dov'è il tentativo
Quando mai ci sarà rispetto alla creazione della sfida
Problema insolubile no problema risolvibile solo che noi ci stacchiamo dalla logica tradizionale del tentativo come rivolto a scopi individuali
Specifici determinati circoscritti
Tutto fa
Con converge dunque nel senso di far ritenere che il tentativo
Idea difetti debba essere limitato nella sua applicazione
Uno dei delle proposte che è emerso anche nel panorama comparatistico non vi sto ad annoiare su questo
Ma e quella ad esempio di limitate il tentativo soltanto a determinate specie di reati voi attraverso la pena
Il livello della sanzione voi attraverso le singole fattispecie di volta in volta prescelte cioè queste e non altre perché queste per queste assenze il tentativo per queste altre non c'era
Un'opera di delimitazione ma
Un'opera di delimitazione ovviamente non significa
E qui vengo alla seconda parte ideale di questo breve intervento
Che noi non dobbiamo cercare Home di indicate nel Codice occhi quali sono gli estremi del tentativo questo perché è un obbligo che ci
Diciamoci deriva dai principi di tipicità eccetera
Ecco
Io devo dire che da questo punto di vista ho condiviso in parte la decisione della Commissione grosso
Di non escludere come requisito del tentativo le idoneità e facendo perno sugli atti esecutivi o immediatamente al
Precedenti all'esecuzione
E riservando all'idoneità una valutazione di non inidoneità cioè di impossibilità perché guardate che in giurisprudenza
Questa idea dell'unico lì idoneità come probabilità è un'idea che viene sbandierata ma non seguita voi mi direte
Beh il fondo
Spesso la giurisprudenza fa quello che non dovrebbe fare
Ma
Quando si sono questi fenomeni io mi sono sempre domandato avendo essendo abituato alleggerirne le sentenze e a leggere quasi sempre per esteso quel come abitudine fin da quando mi sono laureato
Ah cercate di capire il perché questo accade prima di dire che è una deviazione applicativa vediamo se c'è una motivazione in sede applicativa perché questo accada
A motivazione molto semplice che è un giudizio difficilmente discutibile perché legato ad un computo di possibilità anche si perde nell'indefinito nella prassi sfugge
E addirittura diventa insensato rispetto ai reati di condotta o meglio rispetto a condotte interrotte
Il soggetto che in sé intento a Cuba
Dice ma è probabile che sia commesso il furto beh è probabile
Che cosa è probabile io mi sono avvicinato al cassetto per aprirla cos'è probabile è probabile che quello decida di continua
Vedete qui SISS si scivola sud aspetto soggetti visti coro non più su un aspetto oggettivi stico della fattispecie
La predisposizione della forza pubblica è un elemento tale da consentirà di affermava almeno il tentativo
Alcuni dicono no perché se siamo sicuri che citato non potrà accadere
Non si può affermare il il tentativo
Ma anche qui la valutazione ammesso che la possibilità di fosse sempre in termini di possibilità non di probabilità la probabilità diventa un tratto che
Ho opinabile discutibile il problema non è quello di esigere la probabilità e quello di ampliare la base del giudizio inc ciò concordo con quella corrente dottrinale
Ha presentato al fra gli altri da Angioni Marinucci altri autori
Per la quale giudizio deve essere la base totale cioè io devo tenere conto di tutti fatto
Lo
La mano che viene messa nella tasca vuota bene non è un tentativo perché c'è una radicale impossibilità del furto in quelle circostanze
Quindi la base deve essere una base totale ma il criterio della prova
Probabilità deve essere sostituito da quello della possibilità se io guardo tutti gli elementi è
Non non escludo lì
La possibilità della realizzazione del fatto ambientali e questo sia già sufficiente per il tentativo
Altrimenti si apre la strada a delle valutazioni di alto livello di opinabilità
Che possono divertenti creare delle deviazioni applicative
Dove invece mi Tancredi dopo dover dire una cosa un po'diversa noi abbiamo
I vari progetti di riforma allunghi presso il concerto Pagliaro
Esige l'univocità in senso oggettivo così la stessa cosa il concetto Nordio di progetto Pisapia il concetto
Grosso esigono invece il carattere esecutivo dell'atto oppure tipico vi immediatamente anticipato
Ecco io in un mi occupai di questo argomento qualche tempo fa e
Devo dire mi sono convinto che questi due criteri non sono incompatibili
Perché l'atto esecutivo o immediatamente antecedente all'esecuzione segna l'ingresso nel penalmente rilevante
Un ingresso che può essere addirittura già di per sé illecito un atto di violenza
Che può essere
Volto a realizzare una congiunzione carnale un sequestro di persona può avere varie finalità
Può essere valutato come entrata nel mondo dell'illecito rispetto a più fatti
Siamo più comportamenti lesivi
Quindi
O il fatto di entrare nell'abitazione con le famose chiavi false o compagnia bella è
Potenzialmente
è un atto che
Entra in una fase diciamo così parere esecutiva
Che può essere rivolta più scopi
Quindi direi che il fatto che l'atto sia esecutivo oppure esecutivo è l'entrata nel mondo della rilevanza penale prima di quel momento non c'è nulla siamo di fronte a una preparazione
Ma non basta occorre aggiungere quesito dell'univocità
La proposta
è quella di richiedere non soltanto che l'atto sia esecutivo oppure esecutivo ma che se anche è univoco l'univocità selezione oggettivamente il tipo di reato prospettabile
Perché se io entro con le chiavi false questo può essere univoco rispetto a un punto ma non per esempio rispetto alla violenza sessuale
Quindi l'entrata nel mondo dell'illecito è segnata dalla condotte esecutivo opprime esecutiva
La
Definizione più circoscritta del delitto ha programmato
Ma già
Xabi sanabile per gli atti così come compiuti e affidata al momento della univocità e questa una proposta che
Poca questo punto posso liberarlo che fu bip specie durante ridavo che della Commissione grosso e di cui poi la relazione dette conto dicendo che per una serie di ragioni però di sembrava eccessivo questa duplicità di di di prospettive
Devo dire che a questa duplicità invece io rimango
Profondamente
Legato perché
Poiché noi stiamo parlando di
Ne stiamo parlando di un tentativo che va costruito Jabil vizio in relazione a fattispecie
Circoscrivibili in quanto alla
All'offesa
Ecco che rispetto a queste ha un senso l'ulteriore garanzia
Di postulare degli elementi identificativi di particolare pregnanza
Atto esecutivo atto altresì univoco come covano di individuazione
Del territorio che merita di essere considerato come tentato un'ultima questione quanto ciò Giovanni
Cinque minuti un'ultima questione che non posso fare a meno di affrontare e quella del dolo
Io ho accolto sul voglio subdole eventuale
Sono stato d'uso sempre sostenitore
Del fatto che questa categoria sia ammissibile anche perché questa categoria emergerà sempre nella prassi il problema è quello di di governabilità ecco stiamo attenti a questo può essere una categoria pericolosa se viene affidata ad un Governo inconsapevole
Può essere una categoria significativa il caso fissa in Coppa non ha forse portato all'emersione il dolo eventuale rispetto a determinati soggetti della della società
Smentendo l'idea tra l'altro che le attività cosiddette lecite non tollera vino il dolo eventuale a parte i casi di concorso in fatti commessi da terzi
Quella categoria può aver avuto un significato in quel caso io quindi che credo anche che
La la l'assimilazione tra il dolo eventuale la colpa possa diventare un uno strumento pericoloso
Perché vi è anche una confusione ci sarebbe una confusione di prospettive che dal punto di vista della prevenzione generale positiva
Non è del tutto ragionevole ma detto questo
Il discorso mi porterebbe molto lontano perché sull'argomento presenta molti dei svolte molte sfaccettature ma non voglio ora soffermarmi su questo
Voglio dire però
Che il dolo eventuale non è compatibile con il tentativo e su questo invece io sono
Il primo a sostenere
Ma non è incompatibile non tanto perché come è stato affermato
Molte volte
L'atto non è diretto se c'è un dolo eventuale perché eradicazione dell'atto è un dato oggettivo nel tentativo non soggetti
Non è ammissibile perché il dolo eventuale come soffoca volevo richiamava confini storici delle problematiche mi sia permesso richiamarmi anche a me il dolo eventuale nato sul terreno del cosiddetto dove indeterminato Francesco Calcara
Che tutti conoscono diceva che il dolo eventuale
Idolo indeterminato non è suscettibile di applicarsi al tentativo
E lo diceva già lui dicendo che esso era in espressivo rispetto a un evento che non si era verificato B io credo che si debba riprendere quell'idea
Il dolce indeterminato U.L.S.S. determinato a exit tu
Si determina dal fatto idolo eventuale
Presente anch'esso in qualche misura una dimensione anticipata per così dire rispetto a un rischio che però si realizza
Se il rischio non si realizza se l'evento non si verifica
Io posso avere ipotizzato l'evento ma non posso essere punito per averlo soltanto ipotizzato
Soltanto quando l'evento si verifica l'evento concretizzare la mia emissione e autorizza l'imputazione per dolo eventuale
Quindi chiaro che indole eventuale non può essere compatibile mai con il tentativo
Può essere un idolo di certezza il dolo diretto
Come il dolo intenzionale a maggior ragione progetto Pisapia mi pare che si orienti
Sul dolo intenzionale ma io credo che anche il dolo di certezza perché vedete qui poi concludo dicendo questo ci sono molte prevenzione su queste categorie
Perché si guarda caso si come dire si vuole contestare la dogmatica tradizionale ma si rimane invischiati molto di più nella loro magica
Perché il dolo eventuale badate bene dico quando noi parliamo di dolo diretto già parlando di dolo diretto
Di certezza delle avendo ci mettiamo anche idolo con l'alta probabilità dell'evento o con una significativa poco abilità
Berselli sommo penalista tedesco otto ore di un manuale non c'è il cui condensi Sokoli tutto il suo pensiero la cosiddetta dottrina finalistica dell'azione che forse qualche mio studente si ricorderà
Diceva signori miei
Siete delle persone poco sensibili alle esigenze della Callas onco oltre che dei concettuali giusti vuoti e dire espressivi quando pensate che dopo di petto il dolo intenzionale stiamo diversi
Per carità perché se io mi rappresento la certezza o la probabilità dell'evento alta probabilità oppure lo vogliono intenzionalmente non cambia molto l'intenzione in un desiderio è qualcosa in più
Se io so che Tizio che di cui incendio la stanza Modica
Voglio dire che lo abbia voluto fare apposta introduce un elemento emotivo di sapersi almeno insomma soltanto che vuole ma se non lo so non ero contento che momenti semmai concerto o meno solo rappresentato la probabilità che morisse
Non è molto diverso dal punto di vista psicologico
E allora noi stiamo ancora
A discettare sull'ammissibilità di forme non intenzionali Midolo nato
Il nostro problema è di stabilire
Con esattezza quali sono i meccanismi probatorie per accertare il dolo questo sì
E
Eventualmente certo
Negarlo quando non funziona una certa forma luglio va bene il tentativo non funziona in effetti il un idolo impoverito un dolo che non sia
Portato a un livello alto non funziona sempre però senza lasciarci abbacinare troppo da queste entrate equazioni che solo poi anche nella prassi impercorribili
Sono percorribili devono essere percorsi dei meccanismi di accertamento vigorosi questi sì
Questi siti
Ma eccetto un tentativo che Posse punibile solo per una rappresentazione così più o meno significativa dell'evento
No effettivamente qui il tentativo come si dicono anche i tedeschi è un caratterizzato non forte disvalore d'azione
Orientato verso quello scopo che non si è verificato ecco in questo campo effettivamente la delimitazione
Normativa del fenomeno deve essere perseguita con maggior rigore
Scusatemi se il mio discorso non poteva essere concreto vi ringrazio molto della squadra
Bene da par suo Giovannangelo De Francesco ci ha detto quale dovrebbe essere la formula che garantisce che il tentativo rimanga ancorato a criteri rigorosamente
Oggettivi da un lato escludendo espressamente
Il dolo eventuale dall'area della punibilità dall'altro sottolineando due cose l'inizio di esecuzione l'univocità e soprattutto toh la base del giudizio nel perché è che la cosa fondamentale perché se si utilizzando a base di giudizio cosiddetta parziale certamente
Sissi valorizza di più l'elemento
Soggettivo l'elemento diciamo così di di atteggiamento nordico interiore ma insomma l'atteggiamento negativo
Della volontari rispetto al pericolo oggettivo che corre divisione che corre il bene giuridico
Tutelato
Dobbiamo occorrere però mi chiedono a gran voce un piccola sospensione siccome non siamo molto democratici accettiamo
Di riempie di fare con breve mi raccomando breve sospensione tanto sono velocissimi nel preparare il caffè
Alle undici e quaranta ricomincia ma le undici e quaranta precise però incise come si dice in certi posti
Approfittando del fatto che non c'è nessuno quindi parlo da solo e
Ancora grazie veloce
E perché Ilaria Cirino
L'accenno al rispetto a dolo eventuale colpevoli o eccetera al caso cisterne non voglio assolutamente prendere posizioni nel fare polemiche però
Da un punto di vista logico è una inversione logica perché sia troppo la l'argomento che dovrebbe si adopera come argomento per dimostrarlo assunto
Il risultato spesso
è è uscita per presupposto che quella decisione sia giusta Rossi dice vedete in questo modo si dimostra che il dolo eventuale re
Si possono avere le varie posizioni però da un punto di vista logico procedimento l'opposto proviamo prima si era giusto ritenere che in quel caso è forse il dolo eventuale poi dopo trarremo le conclusioni sul
E mi pare che questo andasse a letto
Sicuramente adesso che la platea si è ricomposta possiamo andare avanti
I nostri
Lavori nella officina di preparazione
Di un Progetto di Codice Penale nuovo proseguono con la
Relazione
Di Enzo Maiello
Studioso
I diritto penale
Oltre che avvocato
E che ha dedicato
Apposite riflessioni
Proprio sul tema
Dei reati associativi e del concorso di persone
E
Abbiamo chiesto a Enzo Maiello
Dirci qualche cosa
Su come
Sia possibile
Tipici Zare
La figura del concorso di persone che notoriamente
Un clamoroso esempio nel Codice attuale
Di norma assolutamente indeterminato se c'è un prototipo di norme indeterminata nel codice ed articolo centodieci
Perché dice soltanto che tutti coloro che concorrono soggiacciono alla medesima piscina ma se uno poi si interrogava quand'è che uno concorre c'è uno si sveglia nati se voglio concorre in un reato cosa debba fare
Precisamente non lo si sa
Da qui
L'assoluta esigenza di una ti precisazione Enzo racconta sui quali nasce grazie avrete capito tutti che il
La ragione per la quale sono qui
E la simpatia e la benevolenza
Di cui mi fa dono generosamente Giovanni Flora meriti personali totalmente inesistenti
Ed è questa la ragione per la quale considero un titolo di privilegio parlare in questa così importante riunione
Pure abbiamo assistito a riflessioni veramente di altissimo livello
Si ha ragione naturalmente Giovanni Flora quando si fa portavoce di un punto di vista assolutamente condiviso nella
Nostra dottrina almeno a partire dagli anni ottanta
Punto di vista che sottolinea
La totale inadeguatezza della norma dell'articolo centodieci a corrispondere ad esigenze
Di garanzia e dunque di orientamento della libertà di azione individuale ma anche
Di orientamento del comportamento decisorio del giudice del processo
Anzi starei per dire che la
Scannerizzati tassatività
Che è connaturata alla struttura tautologica in espressiva ellittica della formula dell'articolo centodieci pregiudica più o che l'esigenza
Individuale di poter
In qualche modo scegliere tra il lecito e illecito perché mi pare che
Sul punto vada
Operata una distinzione tra la funzione della tassatività rispetto alla norma propriamente incriminatrice dalla funzione della tassatività rispetto ad una clausola estensiva della tipicità
Nella norma in un crimine in rapporto alla norma incriminatrice non vi è dubbio che la tassatività rappresenti anche
Un fattore
Di orientamento culturale della condotta individuale perché lì si tratta
Di segnalare
Divieti precisi di segnalate quindi di lanciare
Messaggi motivando tutti in ordine alla
Possibilità di scegliere tra
Un comportamento indifferente per il diritto penale è un comportamento vietato del diritto per
E l'apporto alla clausola estensiva della tipicità
La tassatività adempie
Certamente un ruolo importante
Ai fini dell'orientamento individuali ma nel senso un minimo
Di calcolare abilità delle conseguenze dell'agire criminoso
Laddove la funzione preponderante della tassatività a mio avviso si coglie sul terreno processuale
Cioè sul terreno che dovrebbe essere presidiato dall'obbligo della motivazione e dunque dalla possibilità di impugnarla nei gradi successivi e da ultimo
In Cassazione uno la controllabilità del percorso ma motivazionale di una decisione rappresenta una delle funzione
Caratteristiche proprie di competenza della Corte di Cassazione ma
Ciò detto
Ammette sembra che un dato vada
Uno sottolineato
Credo anche con una certa chiarezza
I problemi di soluzione della disciplina del concorso di persone nel reato
Non sono risolvibili
Esclusivamente da una riflessione della scienza giorni
Cioè i problemi di soluzione della disciplina del concorso di persone non solo appannaggio esclusivamente della dogmatica
Ma rappresenta per il risultato di una interazione tra ambiti di competenza propri della scienza giuridica e ambiti di competenza propri della politica
Cercherò di spiegarle
Io credo che
Si possano individuare almeno tre farsi cui corrispondono tre distinti livelli
In cui si articola la valutazione e la decisione circa il modo con cui progettare una riforma che riguarda i il concorso di persone del reale
Il primo livello è sicuramente un livello di appannaggio del discorso teorico
Si tratta di gettare le premesse
Per definire entro quali gli ambiti si può esercitare la discrezionalità del legislatore
In questa prospettiva è del tutto ovvio la sottolineatura dei canoni
Della legalità tassatività della materialità della offensività e della colpevolezza
Dunque
Non può essere criminalizzato per esempio la mera adesione psicologica al comportamento criminoso altrui
Non può essere criminalizzato il tentativo inidoneo di partecipazione
Dopo questo primo livello
Viene in gioco un secondo ambito del discorso Chetti competenza del legislatore che è di competenza della politica criminale
Frutto della dialettica parlamentare perché diversamente non avrebbe senso
In rapporto alla disciplina del concorso di persone nel reato il principio della riserva di legge
Non potremmo noi ma avanzare come
Cento teorico dei giuristi la pretesa
Che siamo noi a definire tutti nudi della punibilità all'interno della disciplina concorsuale perché significherebbe sostituire a un principio della riserva di legge
In senso democratico rappresentativo giustamente ricordato nella sua capacità costitutiva della legittimazione dell'agire istituzionale
Dal professore estortori
Una sorta di riserva di scienza giuridica dire come stanno le cose come
Devono essere definite le costo e quale il margine di competenza delle legislature stabilita per esempio se è possibile
Incriminare il tentativo idoneo di partecipazione la noi non possiamo dire sarebbe una scelta in contrasto con il principio di materialità di offensività di colpevolezza e non lo potremmo di
è il legislatore che ci deve dire con chiarezza
Se
Il tentativo idoneo di partecipazione merita una qualifica in termini di vicenda concorsuale
Dico questo perché a me sembra che proprio un
Mancato chiarimento inno ordine a questo punto sia alla base delle ambiguità delle formule proposte dai vari articolati
In quali sottolineano Sila rilevanza causale della
Vicenda del singolo contributo concorsuale ma non riescono
Effettivamente a dirci se
Il ballo inattivo se il fornitore di strumenti non utilizzati
Se il complice maldestro restino impigliati nella Rete della responsabilità concorsuali
Una volta sciolto questo nodo ritorna
Un terzo livello del discorso che è di competenza nuovamente della scienza giuridica come
Tipizzare
In una disciplina codicistica la soluzione di tutela che ha pensato il legislatore e qua possiamo come dire sbizzarrirci tra paradigma causale paradigma strutturale e strumentale
La connessione funzionale di cui parla
E ha parlato molto bene la scuola Pisana e continua a dirci che deve essere quella la chiave di lettura per analizzare il fondamento della responsabilità
Concorsuale per definirle le vicende intende
Quindi
Sforzo di tipizzazione accerto
Sicuramente dobbiamo tipizzare il
Concorso di persone nel reato ma
Dopo aver
Assunto fatto assumere da chi ha il dovere di farlo
Le scelte costitutive in ordine alle ipotesi problematiche perché guardate soltanto così e possibile poi tradurre in una norma rispetto alla quale
Voglio dire che
Il
Come dire il fattore che ne dovrebbe salvaguardare l'effettività
Sta in una disposizione a mio avviso di carattere processuale
Noi possiamo
Come dire definire in termini normativi in maniera
Il più preciso possibile non dobbiamo dimenticare che la giurisprudenza finisce né i fatti per concorrere ad attribuire significati costitutivi alle disposizioni
Il diritto legale vivere nella sua dimensione ermeneutica nella sua dimensione applicativa la giurisprudenza plasma i confini
Gli elementi costitutivi delle fattispecie
Abbiamo
Possiamo in qualche modo imbrigliare questo potere che di fatto finisce per essere un potere divenuta azione non soltanto di connotazione della giurisprudenza
Attraverso una norma che imponga l'obbligo della motivazione
E allora noi abbiamo vogliamo
Stabilire il principio per cui all'interno della dinamica concorsuale un contributo debba
Essere stato poi utilizzato da un altro che si inserisce
Nella vicenda concorsuale quindi non debba rimanere
Non debba restare lettera morta chiamiamolo
Condizionamento causale
Chiamiamolo condizionamento strumentale chiamiamolo legame di connessione funzionale
Vogliamo che
Il soggetto che interviene successivamente nella dinamica concorsuale sì benefici di ciò che ha fatto chi lo ha preceduto bene
In una norma sull'obbligo della motivazione diciamo che il giudice a il dovere di motivare in ordine al concreto condizionamento della vicenda criminosa collettiva artenesi
E così io credo
Noi
Risolveremmo un problema che
A mio avviso mi sembra oggi un problema
Di operazioni dogmatiche
Modello differenziato modello unitario modello causale modello strumentale
Questo deve intervenire
A definite a tradurre sul piano normativa una una normativo una scelta di tutela ma questa scelta di tutela se
Si muove
Nell'ottica di far concretamente interagire
Tutti i contributi concorsuali può essere salvaguardata nella sua dimensione di effettività vincolando il giudice all'obbligo della motivazione e dunque
Rendendo in definitiva controllabile nel giudizio di legittimità
La decisione
Gli articolati non si sono
Tu nessuno occupati di un problema che
A mio avviso invece
Dovrebbe formare oggetto di attenzione in sede di riforma
Stabilire l'inapplicabilità
Della disciplina del concorso eventuale di persone nel reato in rapporto al reato plurisoggettiva improprio
Vale a dire in rapporto a tutte quelle ipotesi di reato che
Potrebbero definirsi naturalisticamente plurisoggettiva Emma normativamente molo soggetti
Tanto per fare un esempio il famoso articolo dodici quinquies della legge trecentosei del novantuno che stabilisce
Che incriminati attribuisce fittiziamente altri danaro beni o altre utilità siamo in presenza
Di un fatto bilaterale
In cui se non vi è un terzo che si presta alla operazione di fittizio in toto intestazione il fatto non viene in evidenza
E tutto
E tuttavia per la formula verbale prescelta il legislatore riserva il regime della punibilità esclusivamente al soggetto che ha effettuato
La fittizia attribuzione
La giurisprudenza continua tranquillamente
Anche di minare anche il terzo fittizio intestatario
Le dogane dando in rapporto a questa ipotesi l'applicabilità della dell'articolo centodieci ecco
Rispetto a questa ipotesi a questo fascio di ipotesi una reazione una stigmatizzazione va e
Assolutamente sottolineata fatta
Se la disposizione dell'articolo centodieci e che elimina i contributi atipici
è normanni estensione della tipicità per farli entrare all'interno del regime di punibilità
Fatti che non sarebbero conformi allo schema legale della previsione incriminatrice l'articolo centodieci
Non potrebbe utilmente essere applicato in rapporto a contributi tipici perché espressamente previsti dal legislatore ma dal legislatore non incriminati
Ecco questa sembra
Una
Importante disposizione che varrebbe
A definire intanto l'antecedenza del principio di stretta legalità rispetto
Alle
Interpretazioni giurisprudenziali varrebbe a definire
La Scarante re assorbente delle scelte politico criminali effettuate dal legislatore in sede di norma incriminatrice rispetto a clausole esclusive della pubblicità
E segnerebbe
In qualche modo un
Uno sbarramento ad una sorta di anarchia
Ermeneutica perché poi
Quando la giurisprudenza vuole si ricorda della categoria del reato pluri soggettivo improprio plurisoggettiva nuova anomalo per esempio
Lo ha fatto in rapporto al trecentoventisei quando ci ha detto che il terzo il quale diceva che la notizia indebitamente rivelata dal pubblico ufficiale
Ricezione della notizia che pure
è consustanziale alla configurabilità della fattispecie rappresenta un fatto non espressamente punito in sede di parte speciale
E vengo al
Problema del
Reato associativo
Qui
Credo che la riflessione che
Mi sollecita il professore Flora e duplice
Da un lato
Come strutturare
Una disciplina
Del reato associativo quindi delle condotte di matrice associativa dall'altro come porsi rispetto al problema dell'applicabilità della disciplina del concorso eventuale di persone nel reato rispetto
Ai reati intrinsecamente Bruni soggettivi di natura
Associati
Allora
Dico subito che
Sul punto credo che
La giurisprudenza fatto complessivamente un buon lavoro
Certo
Bisogna distinguere
Tra
La giurisprudenza
Che ama esibire
In forma quasi narcisistica
I propri apparati motivazionali a sostegno di massime illuminanti parlo per esempio delle sentenze delle Sezioni unite
E la quotidiana esperienza della Cassazione
La quotidiana esperienza della Cassazione si consuma nel segno della delusione
Se guardiamo
Invece agli arresti
Cioè se l'ATI Amodio orpello delle Sezioni riunite
E vogliamo fare riferimento a quelli per definire un livello
Auto di riflessione raggiunta dalla giurisprudenza allora dobbiamo dire che complessivamente
Il lavoro che ha fatto la giurisprudenza sia
In del rapporto alle
Condotte di matrice associativa sia in rapporto alle condotte di continuità raggiunte
Dalla disposizione dell'articolo centodieci anni sembra complessivamente soddisfacente
Non nel senso
Non nel senso
Di
Avete rispettato compiutamente il principio di stretta legalità
Ma nel senso di aver prodotto una buona interpretazione vedete io credo che
Rispetto a
Determinate situazioni
Rette da disposizioni
Che non segnalano l'adempimento dei doveri di buonasera etnica legislativa da parte del legislatore e quindi di disposizioni che in qualche modo aprono il campo ad attività di riempimento ermeneutico
Il problema che si deve porre l'interprete che analizza la giurisprudenza
Non è quello di utilizzare la coppia concettuale
E legittimo non è legittimo questa interpretazione
è legittimo perché rispetta il principio della riserva di legge non è legittimo perché non rispetta il principio della riserva di legge
Non potrebbe rispettare il principio della riserva di legge quello Itaca critica perché saremo in presenza
Di un messaggio assolutamente in espressivo indefinito
Il problema che deve porsi l'interprete e se
Tenuto conto proprio di quei criteri
Di codificazione a cui faceva riferimento più che di codificazione di tecnica di redazione della fattispecie incriminatrici a cui faceva riferimento ieri il professore Flora siamo in presenza di una pura o di una cattiva interpretazione
Ecco in rapporto ai due nodi problematici
Della definizione
Della condotta di partecipazione associativa
Ed è la definizione di concorso esterno nel delitto associativo io credo che le risposte che ha dato la giurisprudenza della vetrina sia una risposta soddisfacente
Sia una risposta soddisfacente
Che può essere esportata solo in parte
A mio avviso in sede
Delle giacenze
Dico subito che sul piano della riforma io non esiterei a recepire
I moduli definitori della condotta di partecipazione interna al reato associativo viceversa scarti aerei ancorché
Sono pronto ad ammettere che si è trattato di uno sforzo di tipizzazione che ha espanso sino alle massime potenzialità
Di prestazioni garantistiche i concetti di concorso nel reato associativo l'elaborazione proprio su questo punto
Mi sentirei di dire che
Una norma in tema di reato associativo che ahimè soltanto qualche
Ma non vengano illuminista perché qua non si tratta di RAI Tre leninista una soltanto chi vive nel mondo di Candid continua a dire che
E costituzionalmente illegittima e quindi ci dobbiamo disfare del paradigma associativo
Probabilmente ci potremmo disfare il paradigma associativo quello incarnato dall'articolo quattrocentosedici
Perché nella
Latitudine generica che lo connota rischia di essere più un criterio di imputazione della responsabilità che un fatto fenomeno magicamente presente quindi
Corrispondente a un dato impiglia dico
Probabilmente diverso sarebbe se si tipizzata asse il
Tipo dell'associazione per delinquere semplice Lenin prendono di contenuti criminologi un poco vera l'originario modello dell'associazione di malfattori
E anche i modelli che ne seguirono nella legislazione pre unitaria quando
L'oggetto del programma criminoso
Cioè era definito da ben determinate tipologia aggressive della proprietà privata e pubblica eccetera
Ora dico
A me
Potrebbe stare bene che il futuro legislatore ci dica che il partecipe di un'associazione e colui il quale
è entrato a far parte del sodalizio
Sostanzialmente è stato accettato dall'associazione né assunto lo status
Di membro e ha cominciato a realizzare atti di militanza associativa è sostanzialmente questo
Ciò che ci ha detto la sentenza Mannino nel due mila cinque la quale
Credo che sia segnalabili e più per questa riflessione in tema di condotta di partecipazione che non per aver ribadito i criteri della tipizzazione causale del concorso
Esterno del delitto associativo viceversa venne il concorso esterno del delitto associativo avrei qualche perplessità
A
Inserire
Nella
Formula normativa i risultati dell'elaborazione giurisprudenziale Mapello
Un disincanto che ho maturato rispetto all'esperienza successiva alla Mannino perché l'esperienza successiva alla Mannino e
Di sentenze che nel formale ed retorico ossequio col decreto più nella Mannino
Prendono delle vie di fuga e di fatto finiscono per farle rivivere un modello assolutamente sintomatico in qualche modo evanescente
Assolutamente
Primo sfuggente rispetto al controllo causale del concorso del delitto associativo e allora
Probabilmente questo è il risultato di una difficoltà
Del nostro processo
Ha
Rendere conto
Di una
Rigorosa prova causale
Della condotta
Del soggetto che non facendo parte dell'associazione
Realizza un risultato di rafforzamento o di mantenimento in vita dell'associazione
Saremmo in presenza
Di una prova che ha attinge a un livello di gigantismo
Fenomenologico che evidentemente tranne casi isolati penso per esempio al magistrato
Che
Annullata
Le sentenze di condanna all'ergastolo per tutti i membri
Della cupola e quindi consente alla cupola di riprendere il suo cammino operativo difficilmente la prassi si
Incarica di
Di di dimostrare
Quale potrebbe essere
La soluzione per il concorso esterno ben la soluzione io credo che potrebbe essere nell'uso di una fattispecie che si fonda su una tecnica della anticipazione della tutela
Una tecnica di anticipazione della tutela che tuttavia
Non rinuncia
Affare applicazione del principio di frammentarietà
Una tecnica di anticipazione della tutela dell'attuale
Sì incrini minano specifiche condotte criminologica mente pregnanti che evidenzia no
Un grado di compromissione
Della scelta individuale di chi interagisce con sodalizi di carattere mafioso evidentemente
E l'impegno del sodalizio di carattere mafioso a percorrere determinate strade in direzione di quelle segnalate dalla soggetto
Estraneo ecco in questa prospettiva io credo che noi
Che pure per anni abbiamo
Come dire in qualche modo guardato con
Grande diffidenza i modelli dell'anticipazione di una tutela ritenendo che l'archetipo
Del delitto che in qualche modo doveva assorbire l'aria del penalmente rilevante
Fosse costituito esclusivamente dalla fattispecie mi arrendo io credo che in una materia di questo tipo in cui non è possibile rinunciare all'esigenza di incriminazione di repressione
Delle consorterie mafiose
Che evidentemente si alimenta hanno delle risorse offerte dagli ambienti istituzionali professionali economici esterni ad essa possa consentire
L'utilizzo di fattispecie fondate sull'anticipazione della tutela
Senza
Correre
Il rischio concreto che finisce per essere quasi certezza di un
Ipocrita ossequio ad una formula
Di accertamento causale del fatto cui non corrisponde evidentemente il comportamento giudiziale in concreto
Naturalmente il tempo è finito e non posso affrontare una serie di altre problematiche che pure
Ovviamente attingono al problema della disciplina del concorso di persone del reato penso per esempio al concorso mediante omissione che
Sconta un
Un debito nei confronti della disciplina
Del reato omissivo improprio
Ecco per esempio
Quello che segnalava il professore Pajero
A proposito della mutamento di paradigma che si viene a determinare tra un soggetto costituito garante
Per la difesa di uno specifico interesse oggetto di protezione della norma incriminatrice rispetto al soggetto
Che finisce per essere costituito garante della integrità dell'ordinamento giuridico complessivo al punto
Che ha l'obbligo di impedire il reato altrui e si implementa credo soprattutto rispetto alla disciplina del concorso di persone rese e e e del e che
Non può evidentemente sopra vi avere
Anche qui l'ambiguità applicativa che caratterizza oggi il combinato disposto dell'articolo quaranta con centodieci e cioè se interpretato in chiave molo soggettiva
Il
Concetto il l'articolo quaranta funziona da clausola estensiva della tipicità del reato causale puro cioè del reato di evento se interpretato in connessione
Con
L'articolo centodieci finisce per ampliare la responsabilità titolo omissivo anche il rapporto alleati di pura condotta ripeto con una
Sostanziale forte cambiamento di paradigma sul piano delle scelte di politica criminale perché mentre nella
L'ipotesi del reato Moro soggettiva che su quaranta
La funzione di garante partecipa al disegno politico criminale di proteggere il bene giuridico
Oggetto di difesa della norma incriminatrice nella estensione che ne fa la giurisprudenza i reati di pura condotta nella ciclica di concorso del concorso di persone delle AATO evidentemente assistiamo a un soggetto che è costituito sentinella
Quasi
Una sorta di surrogato della polizia giudiziaria delle scelte di integrità dell'ordinamento complessivamente considerato vi ringrazio dell'attenzione grazie
Grazie veramente Enzo Maiello per la pluralità di spunti che ci ha offerto per questa sottolineatura del resto tipica anche la sua produzione scientifica di collegamento
Tra questioni di diritto penale sostanziale e questioni processuali su questo punto voleva intervenire da par suo
Il Russo store toni io non posso che
Dargli la parola il ruolo di di scarsa ante questo termine e temo che possa subire delle traduzioni meno nobili rimane scuserete e flash Primo primo livello principi costituzionali che delimitano ci metterei dentro probabilmente perché proprio pallino la personalità della responsabilità penali
Di Natale il concorso e punire per un fatto altro voi questo deve essere un criterio per il legislatore e per l'Inter
Sono invece ecco rispetto alle
Non è una questione tecnica al tentativo idoneo ecco io credo io
Ma faccio questo dubbio in realtà il tentativo idoneo di partecipazione
Non è così a mio avviso non è continuamente le dico perché non è offensivo dove sta l'offesa se non vi è un tentativo idoneo altro e concorrere in un tentativo idoneo che
Costituisce il concorso in un fatto che a livello di idoneità seppure a livello di pericolo e non di lesione c'è
Ma il mero tentativo anche se il mero tentativo di partecipazione anche se è un tentativo di partecipazione idoneo ma se non c'è il Ponte Vigo idoneo secondo me
Non è punibile perché
Città
Ma non c'è offensività
Non è un problema
E cioè siccome non è un problema di legittimità costituzionale dipende se non riteniamo costituzionalizzato meno pre-CIPE offensività
è questo il punto s'è ragionevole coerentemente ecco un punto invece poi ti dico il mio ruolo purtroppo è quello e quello di
Provoca
E probabilmente a volte a sproposito e quindi me ne scuso perché la tua relazione mi mi ha sollecitato molto è già interessantissima
Ecco su
Sulla sull'aspetto poi centrale che
Risolviamo il problema con norma processuale sull'accertamento qui invece ho delle perplessità perché la il la motivazione c'è per tutti gli istituti
Facciamo una norma per dire al giudice motiva bene sul concorso d'accordo ma allora anche sul tentativo
Eccher sfuggente quanto il concorso
E suo elemento soggettivo non facciamo norma perché motivi bene sul dolo figuriamoci poi se non dobbiamo fare anche un'arma che motivi bene sulla colpa che
Il limite inferiore la colpevolezza e che spesso sfociano responsabilità oggettiva
E quindi facciamo tante norme processuali per tutti ma soprattutto per quegli elementi per cui non facciamo una norma di motivazione incentiviamo non motivata
Pubblico e l'ex voluit dixit
Reato associativo ecco su un reato associativo come tu ricorderanno in Commissione abbiamo fatto delle battaglie
V molto Commissione Pisapia
Perché perché e abbiamo anche ottenuto debbo dire dei risultati nel senso che Vodafone una formula che poi il codice da parte speciale la compiuta ma era stata già approvata una formula molto più stringente ma non voglio fare la storia di questo voglio prosciutto in ai due problemi
Rispetto a reati associativi
E li enuncio telegraficamente quindi in modo rozzo ma intelligente bus pauca primo il problema del reato associativo non è un problema di giurisprudenza intendendo per giurisprudenza le decisioni
è un problema di utilizzazione strumentale processuale
Per cui si dice processi contestando reato associativo per legittimare l'utilizzazione di
Cose che sappiamo benissimo processuale quando ho chiesto più amici ma si pone lo so che poi alla fine situazioni qui non ci sta
E questo è il vero qui si è il problema processuali cioè qui sì che la norma sostanziale deve essere o non deve esserci o deve essere fatta in maniera da impedire l'agitazione processuale per esempio prevedere glaciazione sa soltanto operati sopra una certa soglia che è quella compie coinciderebbe comunque colto ingaggiare dieci altri strumenti processuali per quella soglia
In maniera di non fare il giochetto
Questa è una proposta che noi facemmo in Commissione l'ultimo a farla passare chiude qui sia il vero problema del reato associativo il secondo problema e chiudo per il reato associativo è quello del proliferare
Delle fattispecie associative
Espresse e occulte
Poi il discorso sarebbe lungo le abbiamo ormai fattispecie sia di vedi tanti tipi
E abbiamo anche occulte perché in materia di immigrazione in materia di di discarica abusiva Noce quella fattispecie kit reiteratamente allora si insinua nel sistema queste fattispecie ecco
Un legislatore dovrà
Porsi il problema di evitare questa truffato etichette di non fare l'associazione o di farlo già delinquere in modo tale che si eviti quell'utilizzo surrettizio processuale dell'associazione credo quei diceva un po'
Grazie spostato velocissima dato bravissimo
Finché è in parola di rubare tempo con un aumento
Altamente digeribile due comunicazioni di servizio
Veloce veloce
Una è che questo pomeriggio attorno alle
Quindici quindici e trenta dobbiamo essere
Connessi telefonicamente con Marco Pannella per
Intavolare un con lui un discorso sul tema anche su questa
Portando avanti la sua protesta vale a dire le condizioni nel carcere ammissibile eccetera
Temi su cui l'Unione delle Camere penali viaggia dato come dire ha cercato di dare un appoggio
Attraverso
Sciopero della fame a staffetta e oggi sono impegnate molte camere penali dopo l'aggiunta dell'Unione
è quindi
Parlarne con lui all'interno del modulo pomeridiano in cui si parla della
Reazione della politica
Ai temi della giustizia ci sembrava particolarmente indicato dovrebbe essere fra le tre elettrica e mezzo e speriamo di riuscire a farcela
La seconda comunicazione
Più precisa anzi no anche sappia Cesa e deve guarda la seconda puntata dei questi eventi che stiamo elaborando
Abbiamo definito il luogo e la data il titolo c'era già il titolo era la parte speciale ciò che è lecito ciò che è punito ovvero Giovanni avevamo intravisto questa possibile
Questo possibile titolo l'evento si terrà
A Marsala
Inutile sottolineare non solo la bellezza del posto ma la rilevante avrà anche del centocinquantenario e così via sarà
Salvo l'ultimissima decisione che è ovviamente riservata alla Camera Penale del luogo dovrebbe essere nell'ultimo fine settimana o più esattamente nell'ultimo venerdì Saba Totti di novembre vale a dire il venticinque il ventisei di novembre siamo particolarmente felici di poter andare a Marsala per la bellezza della città andare al sud
Per investire di queste tematiche anche luoghi come dire più lontani ma non per questo meno attenti
Quindi è già tutto prestabilito grazie finisca sono stabilite anche tariffe agevolate AN
Ci
Sì
Ad una
Sì
Allora
Dopo la mia provocazione di ieri
Sono porti moroso nel cedere la parola il mio maestro quale adesso Nikon c'era per le feste
La
Codificazione del principio di personalità nella
Responsabilità penale si può fare
Con clausole aperte bisogna invece inserire definizioni sono veramente
Molto curiosa pochino anche timoroso di ascoltare la azione del professor serranda vantava
Sono commosso filo rosso
Parlare del principio di soggettività con leggera variante formale soltanto
Rispetto al titolo del
Mia relazione
Perché non diritto penale oggettivo e soggettivo cioè misto
Il principio di soggettività sta a indicare che per avere su un reato non basta
L'osservante
Del principio di mettere letta e di offensività ma occorre anche il la osservante il principio della attribuzione psicologica del fatto al soggetto è dire questo principio è una specificità in uso che abbraccia la specie del principio di soggettività colpevolezza che riguarda soltanto i soggetti imputabili poiché la colpa la colpevolezza tanto più se l'intesa in senso normativo quale giudizio di rimprovero e confini durare soltanto rispetto alle persone e imputabili ma neanche la specie del principio di soggettività pericolosità
Concernenti i soggetti non imputabili
Perché il fatto è non imputabile per essere imputato
Per adesso presupposto sintomatico di pericolosità occorre pur sempre che
Sia manifestazione o delle immaturità per età del soggetto o di patologia
Tanto è vero che è diversa eh diverso anche il fondamento costituzionale perché il principio di colpevolezza si fonda su sull'articolo ventisette e principi invece di soggettività
Rispetto all'imputata non imputato si fonda sull'articolo indirettamente
Articolo cinquantatré terzo comma il fatto poi e presuppone
Espressione
Della persona tale norma del non imputabile soltanto in assenza di quelle cause esterne
Che escludono la suite della condotta nei confronti di qualunque soggetto pensiamo costringi mento fisico
Credo
Delirio febbrile o alla forza maggiore o che comunque escluderebbe la riferibilità significa del fatto quasi salto soggetto
Anche se imputabile pensate per esempio quattordicenne che va in bicicletta riserva rispettando tutte le regole del Codice stradale e investe un pedone che l'Italia improvvisamente alla strada
Quanto poi all'errore
è fondamentale distinzione tra l'errore patologiche le loro normale Nerone patologico dipende cioè dalla causa di non imputi brevità
L'esempio
E lo psicotico il quali affetto da un diritto e persecuzione attacco accolto
Pugnale un mio caro amico è collega
Perché credevo che quello fosse un Cavaliere del Medioevo quella staccato con la con la lancia evidentemente siamo di fronte alcun errore che viene assorbito dalla Stato di norme potabilizzazione ed a dare l'assegno disciplina
Lo si continui in questione un po'tra
Evidentemente tocca la legittima difesa putativo e non sarà punibile ma non perché
Il fatto vi è
Nemmeno per mancanza di colpo di Dolo ma soltanto perché è un soggetto non imputabili diverso è l'errore invece normale cioè del
Tutti indipendente la causa di non imputabilità pensate per esempio al paranoico il quale si prende si possa essere la valigia altrui che perfettamente identica alla propria ok direi vittima di un cattivo scherzo
Di una rapina immaginata
Quello sparo avrebbe sparato un qualunque soggetto non in
Inoltre
Anche imputabili per cui in questi casi
Il soggetto
Il soggetto viene
Non punito perché il fatto non costituisce reato per mancanza
Del dolo o del
Colpa
Veniamo invece al principio di colpevolezza il quale non ha bisogno di essere poi
Codificato anche perché tutti gli effetti basta articolo e ventisette tanto è vero che i vari codici anche europei ultime non prevedono espressamente questo principio ne è previsto espressamente dai progetti North nei codici nostre tranne con fugace
Accenno per quanto riguarda il codice
Grosso
Il problema invece quelle recupero al principio della responsabilità colpevole
Di quelle che sono i i quattro
Elementi strutturali della colpevolezza l'imputabilità la conoscenza conoscibilità della legge penale il dollaro è colpa
L'errore e le cause
Scusanti
Ebbene
Tutto questo al triplice scopo il primo scopo è quello di bandire noti tutte residui del responso da oggettiva non solo le scosse oggettiva per l'evento
Ma anche per un qualunque altro elemento della fattispecie come per quanto riguarda per esempio letta infraquattordicenne della vittima e reati sessuale
Operazione questo è un punto di vista di tecnica legislativa abbastanza agevole perché occorrono pochi interventi carattere legislativo innanzitutto rispetto all'articolo quarantadue terzo comma
Una
Intervento soltanto modificative non ha senso tue
Che l'ulteriore evento viene attribuito al soggetto per colpa
Come nello schema
Grosse Pisapia o invece con un intervento soppressivo del disposto dell'articolo quarantadue terzo comma dei reati aggravati dell'evento dalla pretorio intenzione
E siamo di fronte a una semplificazione lineare accolto integralmente dal procedimento dal Progetto
Pagliaro perché da un lato elimina tutte le norme problematiche dogmatica pratiche che questi reati di aggravati all'evento anca ideato è direi senza direi alcuna preoccupazione
Preoccupante ripercussione negativa sulla generale prevenzione inoltre sostituzione
Della formula a titolo di colpa di cui all'articolo per esempio cinquantasette ottantatré con quelli nei quali poco per colpa per imitare il sofisma per cui la vecchia formula sancire denari il fondamento della colpa
Ma il trattamento AI fine penale di un fatto come se fosse colposo anche se a a responsabilità oggettivo quella salvaguardia del principio di colpevolezza nel concorso ed estraneo nel reato proprio
A seconda i tipi di reati improprie che io chiamo esclusivi non esclusi
Ho Celli
Ho praticamente esplosivi la punibilità poiché l'agevolazione col poster reato diverso da quella voluto dark concorrente se il suo contributo abbia già varato per colpa la Commissione del reato così lo schema Pagliaro
E poi previsione
Come condizione oggettiva di punibilità soltanto di quegli accadimenti estranei al
Offesa tipica del reato schema Pagliaro ancora
E siccome secondo fine bandire anche dalla legislazione penale
La cosiddetta responsabilità oggettiva è stressata razziale o più correttamente io la chiamo respinta anomala nella quale non si prescinde dalla colpevolezza ma viene punita la colpa a titolo di loro come l'articolo centosedici
è il terzo scopo e bandire soprattutto la responsabilità oggettiva occulta la quale si insinua
Nello stesso concetto di colpevolezza intesi in senso psicologica e non normativo e tanto più se la si svincola come fanno anche certi e lo stiamo tori vedi Antolisei
Dall'imputabilità è che si inseriva in modo particolare come vediamo subito né quattro elementi strutturali della colpevolezza
Ed è questa
Una presto un'oggettiva
Di ben più difficile eliminazione perché Sensi immessi mimetizzati tre maglie della colpevolezza perché è un pericolo costantemente presente nella prassi giudiziaria anche quando l'
Il legislatore avrà eliminato tutte le seguenti di responsabilità oggettivo espressa perché occorre una vigile predisposizione per la colpevolezza non sempre scontrate nella prassi
è ancor prima interventi legislativi se qua sui quattro accennati elementi strutturali della colpevolezza
è cominciamo con recupero integrale al principio della responsabilità penale
Colpevole
Della
In imputabilità a cominciare dalla incapacità procurato assi
Dal soggetto
Perché qua occorre innanzitutto all'eliminazione dia ogni fictio iuris di imputabilità con la seguente artifici curiosità
Di una responsabile Natale per dolo o per colpa a seconda che al momento a seconda che al momento della commissione del reato la gente abbia voluti il fatto o l'abbia causato per vent'prudenza o negligenza distinzione che evidentemente ha un senso per dolo e colpa in quanto c'è un soggetto imputare l'ubriaco totale evidentemente non può essere un soggetto distinto tracollo per dolo colpa
In secondo luogo la presa d'atto
Del dato psicologico ed realtà che in questi casi abbiamo direi
Ho una
Se l'oggetto che è incapace al momento di commettere
Il reato quindi abbiamo una deroga al principio generale che
Il soggetto deve Simple stabile al momento del fatto ma allora che cosa occorre accorre assorbimento delle capacità procurate nell'ambito della colpevolezza attraverso le seguenti R. formulazioni
Della materia in questo campo così
In caso incapacità
Procurate dal soggetto volontariamente o colposamente egli risponde per dolo del fatto con
Il messo
Se al momento in cui si è posta allo Stato incapacità mea previsti accettato il rischio Della verificazione o per colpa se il fatto commesso fu dallo imprevisto ad era prevedibile come seguente a vita come conseguenza
Di tale stato pensate per esempio all'automobilista che si trova o si ubriaca mentre l'automobile mente in automobile ossia obbligato o si trova appena aprire appena prima di intraprendere un lungo viaggio
è inoltre incagliato incapacità preordinata al fine di commettono reati di procurarsi una scusa la gente risponde per dolo
Del reato preordinato perché è soggetta risponda di Doni intenzionale occorre per una contaminazione psicologica tra il reato preordinato è un reato com'so
Continuazione che viene meno quando il reato commesso non è reato preordinato io faccio l'esempio e dia
Ubriacato sito drogato sì per procedere di
è caricato la per portarlo sul luogo dell'esecuzione per il fatto che ho presentato uno della STU prefazione dimentica totalmente tale proposito ma uccide ugualmente a con un comportamento imprudente di guida
Dovuto lo stato di incapacità ebbene in questo caso il soggetto deve rispondere non di omicidio doloso di omicidio colposo ma il più di atollo eventuale se nel momento in cui eccetera aveva
Previsto cioè
Siamo siamo dalla preordinazione per rientrare nel responso nel
Imputato nella non imputabilità procurata
Volti volontariamente
Ho colposamente
La soluzione sono detta e quella sostenuta sostanzialmente accolte lo schema Pagliaro e in qualche misura lo schema Pisapia silente invece sul punto lo schema Nordio mentre non è esenti da parte il coefficiente nelle scuole oggettivo occulte a mio avviso lo schema di rosso
Inoltre
Occorre un recupero integrale al principio di colpevolezza anche
Del
Veste di così detto vizio di mente che richiede un ampliamento
Più ricca anch'pur se cauto di questa
Categoria
Per una duplice ragione
Perché esiste una tendenza decrescente psichiatriche
E penalistiche delle giuste prudenza a considerare come cauti esplosione riduzione dell'imputabilità non solo le malattie in senso stretto venti ben definibile clinicamente
Ma anche altre situazioni psichiche
Che sfuggono a una precisa
Classificazione nosografica di tipo psicopatologico perché è più moderni codici penali europei e più recenti ischemica Aliani
Di codici penali al duplice fine dell'adeguamento del diritto all'est acquisizione della psichiatria
è
è di evitare incaute patologie infrazioni della criminalità con indebitamento della tenuta generale preventiva dell'il sistema penale
Parlano di grave disturbo di coscienza di grave disturbo di personalità di grave o gravissima non Maria psichico oppure prescindono come il Progetto Pagliaro
Dalla gravità
Del
Del disturbo ma concentra l'attenzione solo gravità delle conseguenze perché occorre pur sempre o un'esclusione totale o grandemente scemata del
Imputabilità vendiamo poi
A recupero integrale
Al principio di colpevolezza dell'ignorante la legge penale è un dato presso il quesito perché condiviso dal dottor italiana è straniera
Da economici europei dalla Corte costituzionale ed agli schemi di codici penali italiane c'è un totale recupero
Va operato Traverso il rifiuto innanzitutto del dogma dell'assoluto imprescindibile inescusabile età dell'ignorantia legis perché anacronistico è perché è peccato di eccesso repressivo
Il rifiuto però dell'opposto dogma della scusi ovvietà assoluta perché pecca per eccesso scusante con la paventata Carra Rihanna Rowena degli ore penale
E perché non necessaria per la colpevolezza poiché la rompere vorrà abilità della volontà già esisteva ignoranza leggi da volta ostilità o indifferenza verso l'ordinamento giuridico o comunque quando la
La la legge era se non conosciuta quantomeno conoscibile quindi accettazione della soluzione intermedia della scusi abbia relativo della sufficienza cioè
Del
Conoscibilità della legge circa il problema oggi il vero reale resta quella di stabilire quand'è che sia
Il miglioramento colpevole e quindi non scusabile è ignoranza in colpevole e quindi scusabile
Ebbene l'ignoranza colpevole
Sia
In un crescendo a mio avviso di concretezza nelle proprie soprattutto teorica nell'ignoranza preordinate per agire con maggior tranquillità
Di conseguenza o per un problema suo scusa
Nell'ipotesi meno teorica dell'ignorante volontaria per indifferenza ostili ostilità
Verso l'ordinamento giuridico
Né dei nostri nell'ipotesi invece molto più concreta dell'ignoranza qualcosa
Che ricorre purché ricorrano i tre requisiti fondamentali della colpa di quella colpa che vale anche rispetto al fatto criminoso però adattato alla piccoli Delta del caso ENEL Progetto ed
Grosso
Cioè un rapido riferimento
Anche
Al principio di colpevolezza viticoltori in questi casi primo requisito la non volontarietà da ignoranza nei due sensi li abbiamo indicato secondo requisito
L'inosservanza delle regole cautelari
Che indicano la modalità bella presi informazione dell'esistenza ed è il contenuto della legge modalità che sono informò modalità informative che sono rapportabili e proporzionate
Alla diverso e complessità del testo legislativo dalla sufficiente
La semplice lettura del testo di legge
Ha ricorso alle fonti informative consuete fino alle fonti di elevata specializzazione dell'insigne giurista o delle pubblica amministrazione il perché pensate per esempio alle all'amministrazione fiscale
Terzo requisito
L'attribuibilità dell'ignoranza o nell'errore all'osservanza della regola coltellate informazioni essendo la loro osservanza ragionevolmente esigibile dall'uomo Jurgen professionisti
è condizioni
Per l'applicazione anche qua però del principio dell'affidamento per cui il soggetto deve poter confidare sulla corretta pubblicazione innanzitutto
Della nel testo di legge nella Gazzetta Ufficiale
Della corretta interpretazione dell'applicazione della legge da parte dell'autorità istituzionalmente competente in materia
Come nei casi di giurisprudenza costante sulla liceità del fatto poi improvvisamente urtata un precedente sentenza di assoluzione
Per un medesimo fatto oppure
L'autorizzazione amministrativa l'informazione di uffici competenti oppure da parte
Del consulente legale anche se poi tutto questo si manifesto erroneo
Sempre che per la gente non abbia da come
Lo senza o la conoscibilità del non affidabilità della fonte informativa per macroscopico errore nella legge penale
Ho una modesta legge penale che riguarda un presidente reato che prima era Polito per la pena di morte è stato ripubblicato con l'indicazione della pena di morte e quindi evidentemente siamo in un caso di errore noi non scusabile
Da parte di chi legge il testo
è inoltre
Della hanno nel film del
Interversione lassista o compiacente la pubblica amministrazione
Ho
L'ignoranza poi
è incolpevole quando manca quando siamo al di fuori
Di questi ipoteche colpevolezza in modo particolare in caso di forza maggiore come lei cade impossibilità oggettive generati invincibile di conoscere il testo per mancata circolazione medesimo in seguito a un prolungato
Sciopero
O per
L'insuperabile
Oscurità del testo oppure per errore nel testo pubblicato sulla gazzetta ufficiali oppure per errore scusabile
Su dovuta alla Fallaci informazione delle fonte qualificata
Ecco da parte l'insigne giurista dell'ufficio del fisco tenete presente che
Se
Il giurista che fa che da
Il parere favorevole alla lecita e non lo fa secondo certi criteri rispondi lo perdono del reato commesso dall'alto ci sono dei requisiti e qua non indico però è un punto che andrebbe mitizzato
Fondamentale poi
La distinzione tra i delitti e naturali ove l'ignorantia legis non ha
Normalmente luogo ove
Perché viene perfetta coincidenza
Tra le norme di civiltà e le norme legali per cui il soggetto quanto Orsatti offendere qualcuno è male normalmente in base alla comune Psicologia arriva anche conclude che questi fatti sono in qualche modo pulito sanzionati dall'ordinamento giuridico al discorso invece per quanto deve arde i relitti artificiali o neutri di mera creazione legislativo
Il sole
Il
Terreni o
Più esposto all'ignoranza lesi anche se
L'ignoranza leggi non sempre scuse perché molte volte sono norme direi indirizzate
A specifiche categorie di soggetti o di professioni per cui che inizia quella certa attività
Anche l'obbligo strumentale come dice la Corte costituzionale dicono se la legge
La legge sulla circolazione stradale e laici per esempio anti infortunistica
E veniamo al recupero integrale
Del titolo ed è la colpa sentendoli settore ed esporta responsabilità oggettivo occulto sono l'oggetto dell'accertamento è sul piano dell'oggetto direi è un problema non
Adeguatamente mai adeguatamente risolto ma sempre aperto cioè se per un dolo veramente colpevole sia soltanto sufficiente la coscienza e volontà del fatto materiale
Tipico oppure al Colosseo corsi entrati disvalore della falsità del fatto è qua bisogna tenere presente che la consente l'offensività
è richiesta per quanto riguarda i reati di offeso dove l'offesa requisito esplicito è esplicito pensate
Al danno nella
Truffa per cui in questi casi come dicevo prima c'è in fondo una compenetrazione tra conoscenza dell'offensività
Del fatto e direi conoscenza anche se laica
Del leggi
Il discorso invece
Invece
La conoscenza inconcepibile rispetto ai reati di mero scopo essendo reati in cui l'offesa che è totalmente estraneo e pertanto qua la coscienza del disvalore presuppone la coscienza
Del
Norma
Ma però per esigenze di politica
Lei ci gli atti criminale noi sappiamo che per aversi il dolo non occorre la coscienza della legge basta la conoscibilità e qui abbiamo un'anomalia
Perché abbiamo una specie di
Colpevolezza dolosa impresa perché dolose per il fatto tipico colposo per circa l'ignoranza leggi si inescusabile
Per cui
Per cercare di eliminare questa anomalia occorre cercare di ridurre il più possibile i limiti della stretta necessità i reati
Di mero scopo senza offesa perché questi rappresento delle risonanze quel principio di offensività di colpevolezza è di colpevolezza e anche di
Eguaglianza
Altro problema
Direbbe Flora se
La riformulazione legislativo debba estendersi anche
Alla Costituente l'offensività oppure
Come richiede lo schema Pagliaro parlando ancor più genericamente di significato del fatto oppure occorre non dar spazio a quest'consigliere in sé come ritiene lo schermo in rosso asset sordi annidamento Vespa oggettivo occulto sono i reati omissivi
E direi forse per ragioni di tempo salto questa
Su però sarebbe particolarmente interessante
Dunque
L'altro settore del dolo esposto
Allora scolastico colpa occulta e l'accertamento del Dolo
Va tenuto presente innanzitutto che il dollaro del TAR siti creare e come tale deve essere
Accertata concretamente e non ammettere non ammette direi
Presunzioni
Dopo le ceneri sì generici e tanto meno il dolosi in re ipsa che il procedimento
Di accertamento non è codificato idee perché ogni
Codificazione sarebbe inesauribile in
Sovente e quindi occorre che la dottrina e giurisprudenza al profonda approfondiscono adeguatamente
Quelle che sono le tre
L'operazione fondamentale adesso è
La
Considerazione
Di tutte le circostanze esterne o soggettive della del fatto che possa non dire qualcosa di significativo
Rilevante sull'atteggiamento interiore del soggetto lei riferiti a tali circostanze la esistenza di una rappresentazione di un'evoluzione o demmo moventi
Sulla base della comune esperienza e secondo lo schema logico della presunzione o un Ministro poi la valutazione effettiva
De Nicola
Delle circostanze
Che l'ARSIAL ragionevolmente supporre se esistono une deve deviazione
Da ciò per cui normalmente accade Tesio spara col la pistola contro il cuore del soggetto perché
Vuol fare uno scherzo di otto
Della strada uno scherzo alla pistola scarica invece carica bene in questo caso
Il soggetta bensì alla devianza del perché le regole dell'accertamento del dolo e soggette deve rispondere di delitto colposo con l'aggravante della stupidità perché evidentemente
Il procedimento può e deve restare
Identico
In tutti i casi con la sola variante della semplificazione probatoria nei casi cosiddetti di comportamento psicologici direi
Siccome centoventi orientati che parlano il linguaggio del dolo testi Ottavia col machete la testo oppure Tizio commette un equivoco violenza carnale e non potete passando di lì per caso
E dell'accettazione
Accentuazione probatoria
Rispetta i tanti casi in cui
L'evidenza non appare altrettanto chiara
Più larga poi
Guarda interferire
La
L'esistenza
L'accertamento del
Famigerato
Povero dolo eventuale
Perché normalmente il comportamento
Parla il linguaggio dell'intenzionalità è molto meno il linguaggio dell'accettazione degli eventi accessori
Quali sono i circostanti indizianti betulla circostante quella
Classe desumere o
L'evento accessorio come incerto o altamente probabili tesi e l'altra la bomba
Per uccidere ruolo politico in uno con il Piano essa gremita di gente ecco
Oppure se l'adozione o la mancata soluzione di misure idonee ad evitare l'evento rapporto sessuale protetto non protetto da parte del soggetto affetto via
A me capitò un caso abbastanza clamoroso quali Gorno di una ragazza depressa che aveva deciso di uccidersi col gas
Che nella nella Casa del mare Ando accesi il gas scacco il contatore della luce per evitare esclusioni poi la madre passando casualmente lei entra accende la luce non si accende
Preme
Il il coso l'accendino scoppio madre ucciso
Ragazza fortemente ustionato processata per tutti dolo diretto e direi mantovane con la sua
Somme intelligenza chiusi fa ripieni fare ripiegare la condanna sul dolo
E sulla colpa e non
Dolo e non trovare
Contentezza poi
Giurisprudenziale da un lato a dilatare il dolo eventuale
Presunte rese sulla base della mera pericolosità della condotta tenuta e dall'altro lato ha detto lui reticente reato colposo a determinati comportamenti inventi menti stradali
Investimenti statali infortuni sul lavoro spaccio
Dieci del
Della dose letale dello stupefacente senza verificare se in questi casi non si possa essere
Come a volte e
Gomes a volte esiste il dolo eventuale
La verità che la differenza tra dolo eventuale e colpa cosciente che chiaramente nitida sul pane concettuale
Sul piano della psicologia formalistica lei realistica che è quella che adoperiamo quando non ne parliamo evidentemente è di grande
Difficoltà
Probatorie nella pratica pensate al caso del Pirata stradale crediti direbbe Freud in modo aggressivo il ruolo dell'automobilista
O che si trova il sito pregata prima di entrare andare in automobile pensate per esempio lo psicopatico esclusivo
O i soggetti raccontano che non si pone il problema è se la rame lesione sembra per
Percuote per ferite per uccidere perché praticamente vuole
Tutto del Po il tentativo di saldo
Tempi il tentativo di superare questo ancora io
Con la
Introduzione di un tertium genus di colpevolezza tra il dolo intenzionale era colpa cosciente comprendente tutti i casi di volontà
Orientate nel senso della lesione e non per rispetto del bene protetto Puente complessive del dolo eventuale
Ed è la colpa cosciente avendo questi in comune il pennello condotta alcuna condotto pericolosa nonostante la previsione
Dell'evento
è una tesi e questa per ora senza grande fortuna perché il quattro schemi del nuovo Codice penale non accenna nel pormi né mai niente a quest'ipotesi Ernesto avviando cinque minuti ancora
Alla conclusione ci
Leggo però della colpa perché raccolte permanentemente esposte ai rischi di regressione diverse forme di responsabilità oggettiva con
Occulta costituendo
Il tallone invulnerabile
Della colpevolezza per comuni un suo recupero integrale
Richiede la bonifica dei settori in cui questa risposta occulta sì nasconde
Bonifica
Del primo settore di annidamento attraverso la ridefinizione legislativa del primo requisito della colpa
Veramente colpevoli dai intende se non più come non volontarietà dell'evento come nell'articolo quarantatré o nello schema Nordio
Perché porta a considerare le fattispecie di colpa impropria in quanto
Dove Vietti
La volontà dell'evento come reati dolosi
Soltanto qualificati quote Oppenheim ai reati colposi ma sottoposti a tutti gli altri affetti all'ARDIS
Prina del reato doloso per cui certe sentenze ha ritenuto in Calabria eccesso qualcosa nella legittima difesa
Difesa ecco hanno ritenuto di condannare per tentato omicidio
Antica e per lesioni colpose e hanno negato l'indulto all'omicidio per eccesso colposo nella legittima difesa
Essendo esso scusa certi provvedimenti di clemenza rispetto l'omicidio doloso
E poi direi
La colpa
Colpevole
E non volontarietà
Del fatto materiale tipico per cui le fattispecie il colpo improprio son tutte lo dico per abbellire reati colposi perché la gente
Pure avendo voluto l'evento non ha voluto il fatto tipico perché essendo convinti risiede in presenza di una scriminante
Crede che ma anche elemento negativo del fatto tipico l'essenza cioè discriminanti definizione accolte espressamente
Del dagli schemi grosso e Pisapia bonifica del secondo settore di avvitamento
Della responsabile obiettiva occulta riguardante il secondo requisito oggettivo della copre cioè l'inosservanza delle regole cautelare
Quando si intende secondo me certe alternati giurisprudenza
Colpa specifica la colpa storture enti dall'inosservanza da qualunque norma anche penale
E non invece soltanto da norme extra penali o anche a penale dentro una funzione non solo non soltanto l'incriminatrici
Ma ancor prima preventivo pensate le norme in materia di circolazione stradale o in meno o in materia di antinfortunistico
Come quando si è presente dai due requisiti fondamentali per l'accertamento della inosservante alla regola cautelare
E cioè
Quando
Quando suoi
Sia
Inosservante regole accoltellare
Quando l'evento rientra invece
Nella necessità di
Rientra nello scopo preventivo della norma
Dire corvidi cautelare
è quindi
E quindi interna il
L'evento tipo TV sì grazie
L'evento tipo
Che la norma cautelare vuole è il Codice Pisapia
Accoglie chiaramente questo
Regola e inoltre
La non imputabilità all'evento alla gente in casa inutilità della condotta alternativa
Corretta perché l'evento si sarebbe verificato con certezza o alta probabilità anche se il soggetto avesse osservato la regola coltellate poi c'è il terzo settore di annidamento che rappresentato al terzo requisito
Del
Il terzo requisito
Della dimensione soggettiva della colpa perché è per colpa
Colpevole
Non basta inosservante le regole cautelare ma occorre anche l'attribuita dell'inosservanza soggetto perché da lui esigibile va respinto e perciò quella giurisprudenza che tende ad agitarsi a dare
Adagiarsi su una colpa
Il lei lo sa
Fondato sulla meno osservante regola cautelare assume certamente limitato soltanto alla per il cuore della condotto o che il reato missive addirittura pretende desumere inosservanza dell'obbligo diligenza dall'inosservanza dell'obbligo di garanzia
Mentre si tratta di due certamente e due dati autonomi ho finito ormai lo stesso
Ho un minuto soltanto Colombo
Non vede avevate allora
Il punto di equilibrio
Tre non SOGESIT oggettivizzare la colpa fino a renderla inattuabile o il non oggettivizzare mila fino a svuotarla
Della sua imputazione soggettiva
Appare sempre più individuabile con crescente adesione
Anche giurisprudenziale alla prevedibilità del fatto che i piccoli non riservando la regola
è
Evitabilità osservando la regola secondi il parametro normativo della gente modello per comuni
Io definirei la colpa così il dove letto è colposo quanto il fatto prevedono tra la legge come reato non è voluta dalla gente ma era prevedibile come seguente all'inosservanza
Della regole cautelare diligenza di prudenza o di perizia o stabilite da leggi e regolamenti ordine discipline ed era in vita bile con l'osservante addita le regole secondo la gente modello della specifica attività volta
Svolta
Dal
Assente
Direi di chiudere qua anche se
Ci sarebbero due punti molto importanti e cioè il Ricupero il ricco per l'integrale del principio
Ti colpevolezza
Dell'errore sostituendo alla tradizionale
Distinzione errori di diritto temo scusi erano di fatto che scusa e che non ha mai risolto il problema del
Io ora ante della legge extra penale
Ecco con restituzione dell'errore sul suo fatto ed è l'errore sul precetto e poi
Direi il problema del recupero al principio
Dell'arresto colpevole
Delle
Cause se
Scusanti equa e concludo veramente
I vari
I progetti di legge
Tranne quello ecco grosso hanno accolto una categoria
Decaro se scusanti in cui rientrano tutte le situazioni soggettive direi incompatibili con
La rimproverabilità al soggetto grazie
Beh io non posso che
Ringraziare
Professor Mantovani non solo
Perché ancora una volta Giardina dato
Una lezione
Come da sempre dal mille novecentosessanta sette IPA ma anche perché
A ben vedere mi ha dato ragione
Perché ha mostrato
Come
Se si dovesse veramente dare delle definizioni esaustive
Ecco bisognerebbe veramente
Scrivere
Delle norme abbastanza articolate io avrei una proposta
A questo proposito quell'ovviamente
Di
Eliminare tutte le definizioni causalità insistito c'è un errore sono diabolico
Eliminare tutte le definizioni di causalità dolo o colpa basta però di far scrivere al professor Mantovani questa sua relazione e distribuirla a tutti i giudici della Repubblica
Dopodiché molto
Questo store toni rinuncia al suo ruolo di riscossa ante ma perché è consapevole che come diceva il maestro Giandomenico Pisapia siamo anche stomaco dipendenti e quindi adesso il lancio
Se se no è
Ovvio che non è che professor Melchionna non parlare parla oggi pone è che l'abbiamo decapitato col machete
è
No
Qui l'offensività deve essere un principio guida anche della interpretazione
Delle norme
Ma mi domandavo anche
Se
Nonostante l'inserimento nel Codice di questo criterio guida di interpretazione
Non fosse il caso di introdurre
Una cosiddetta clausola
Di eseguita cioè
Una di quelle clausole
Base alla quale
Se il fatto a una minima offensività
E presente carattere della occasionalità
Non solo si potrebbe pensare ad una causa di non punibilità ma addirittura
Ad una
Clausola di non esercizio
Dell'azione penale
Su questo tema io pregherei
L'amico professoressa vecchia Honda
Di dirci in poi la sua opinione
Innanzitutto veramente a mia volta ringrazio per questo invito
In caso di unione delle Camere penali inviato la Camera Penale Pisa e ringrazio l'amico Giovanni Flora perché di fronte a rischio
Il rovinargli il pranzo
Mi ha messo la comoda condizione di potervi conciliare la digestione e quindi le condizioni sono già terme di partenza sicuramente preferibili rispetto a quello che poteva mi potevo trovare di fronte prima
Anzi in questa
Richiesta sollecitazione di affrontare il tema
Della clausola di rilevanza o di non esercita l'azione penale mi è stata indirizzata
Con riferimento al Pittini mi è stato detto tu dovresti parlare di diritto penale minimo di riserva di codice di depenalizzazione di rilevanza in offensività del fatto
Il tutto alla luce anche del nuovo assetto delle regole costituzionali in materia di processo queste righe regalo
Che era stato fatto bella perché abbiamo grande fiducia nelle tue enormi capacità anche di sintesi allora
La mia capacità di sintesi
La mia capacità di sintesi azienda concretizzata nella scelta del titolo che mi piace tantissimo quel titolo la deflazione penalistica nelle erano ingiusto processo mi sembrava un titolo che potesse ben sintetizzare e conciliare tutti questi aspetti di chi abbia ragione
Devo dire anche che questo
Tema
Tutti questi temi sono stato oggetto di alcune riflessioni che io non ho fatto da solo ma ho fatto l'indirizzo anche di intervenire era rivolto alla Camera Penale Franco bricolage
Di Bologna indirizza in particolare rivolta al comitato scientifico di questa Camera che io ho l'onore
Di coordinare e quindi le riflessioni che andrò a sviluppare il suo riflessioni comuni degli amici
Che fanno parte di questo comitato scientifico gli avvocati Francesco Cardile Marco da quote Bruno Guazzaloca Marcolin guerre e ci tenevo a questa segnalazione perché se quelle poche riflessioni che andrò a sviluppare potranno trovare il vostro consenso il merito ovviamente e di tutti
Se
In caso contrario le condividerete il demerito solo io perché non sono riuscite a illustrarle in modo sufficientemente chiaro
Deflazione penalistica delimitazione penalistica se riflettiamo su questo non possiamo negare che
Il tema sia legato con la nascita del moderno diritto penale parto da lontano a vedere il criterio molto in fretta anche nemici perché non c'è dubbio che
E proprio nella nascita del moderno diritto penale
In quell'esigenza di delimitazione del penale da tutto ciò che penale non era che nasce la primi istanza appunto a delimitare nostra materia quando Beccaria chiudeva per il suo libricino
Dicendo che in fondo alla fine e alla fine la pena deve essere pubblica pronta necessaria la minima delle possibile proporzionata alla gravità dei fatti dettata delle leggi beh quelle riferimento alla necessarietà della pena
Era la base di quel principio di estrema ratio che già portava alla ricerca di una delimitazione del diritto penale da tutto ciò che nel diritto penale non ci deve stare
E certo partendo da quella prima base fondamentale di delimitazione storica del modello delitto penale il tema della delimitazione del diritto penale approvato altri apporti di razionalizzazione di sistematizzazione
Pensate
A tutto ciò che ha successivamente portato a
Valorizzare il principio di frammentarietà quindi l'esigenza di un diritto penale che non sia
Onnicomprensivo l'esigenza della sussidiarietà un diritto penale che deve intervenire laddove non ci sono altre alternative di tutela
Il principio della meritevolezza della pena il diritto penale deve comunque colpire fatti che siano meritevoli di pena
Da quelle basi storiche
E nel solco di quei principi
La ricerca l'esigenza
Di una deflazione penalistica
Ha trovato maggiore
Concretezza di fronte ad altri fenomeni di fronte all'eccesso del diritto penale all'ipertrofia del diritto penale
Alla tendenza al Pampena lirismo cioè la tendenza del nostro legislatore a ricorrere comunque sempre in prima battuta soprattutto al diritto penale
E il tentativo di dare
Un fondamento
Anche costituzionale a questa esigenza di delimitazione certamente è un tentativo che ha trovato una pagina importantissima e non potevo non ricordarla anche se notissimo in questa sede
Al pensiero di Franco Brico dal mio maestro non c'è dubbio che è stato Franco briscola verso la metà degli anni settanta in quella rilettura dei principi costituzionali a creare
Le basi di una possibile di limitazione costituzionale il diritto penale l'idea di un diritto penale che può colpire
Solo beni
Tutela are sulla band di significativa rilevanza costituzionale al punto da poter considerare illegittime per contrasto con la Costituzione
Tutte le norme penali esistenti che non tutelassero beni di significativa rilevanza costituzionale era il fondamento o democratico repubblicano costituzionale di una delimitazione del diritto penale
Certo
Tutto questo funziona a condizione a condizione che ci sia qualcosa di alternativo al diritto penale
Facile dire fuori dal penale verso che cosa
In quegli anni
Eravamo a metà degli anni Settanta cominciavano i primi tentativi di depenalizzazione ricco alcuno ricorderà la decretazione degli anni settanta settantacinque e soprattutto in materia di circolazione stradale
Ma non c'è dubbio che il primo vero momento importante di razionalizzazione di questa esigenza di una tutela alternativa se ha avuto negli anni ottanta
Con la famosa l'avvento dalla famosa legge sei otto nove cioè la prima legge che ha dato una struttura a quell'illecito l'illecito amministrativo che doveva essere poi perdonerete l'espressione ma alla fine è importante perché Kalent questo modo il ricettacolo di tutto ciò che dovrà essere buttato fuori del diritto penale di penalizziamo in che senso ci sono due possibilità olfatto non merita sanzione
E allora il ventuno deve diventare un fatto lecito non meritevoli di sanzione o il fatto non è talmente
Grave ed i ferito beni costituzionali il criterio vario da meritare una sanzione penale allora deve andare nell'altra sponda illecito amministrativo
Ricorderete erano anni quelli gli anni Ottanta in i quali ci si cominciava a credere davvero a questa strada alternativa
Ricorderete come dopo l'avvento del
Leggesse otto-nove dell'ottantuno cominciarono da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri ma in realtà chi scriveva
Non era un politico
A uscire quelle famose circolare qualcuno lei ricorderà sono rimasto un po'nel vuoto una prima circolare che i dati criteri
Per distinguere tra il lecito penali e illecito amministrativo una seconda circolare qualche anno dopo che da lì criteri anche per distinguere fra delitti e contravvenzioni c'è il tentativo di a razionalizzare
Quell'esigenza di delimitazione del diritto penale anche all'interno del diritto penale fatti gravi fatti meno gravi
E non c'è dubbio
Che in quegli anni siamo sempre negli anni Ottanta un grande apporto è stato dato anche dalla dottrina nel tentativo di razionalizzare non so se ancora presenti l'amico Carlo Enrico Pajero ma quello suo
Una mentale monografia minima non cura presto degli anni ottanta ottantacinque se non ricordo male era la summa di quel tentativo di razionalizzare questa esigenza di delimitazione
Per non dire poi nella punta lattice che si è avuta col pensiero di ferraioli con quel primo richiamo all'esigenza di diritto penale minimo che oggi ritorna in diritto penale quasi isolato a fatti di particolare rilevanza nel quale oggi fosse difficile trenta
Nell'ottantuno capirete questa premessa perché mi serve POR poiché porre le basi di dei punti in cui voglio arrivare nell'ottantuno con la legge dell'ottantuno però si cominciarono ad affinare anche alcuni istituti aventi questa capacità di deflazione del penale
C'è un conto è togliere dal penale nel senso che diventa lecito altro e mantenere nel penale ma nello stesso tempo Orsi le basi di una deflazione e nell'ottantuno leggesse otto-nove valorizzo principalmente due istituti
La querela nel senso di un ampliamento dei casi di procedibilità querela ciò ovviamente possibile
Sono in certi casi lo vedremo l'operazione altra strada deflattiva che fu
Proposta ampliata nel mille novecentottantuno questi due istituti attenzione
Sono importanti perché nell'ottantuno questi due istituti valorizzati in chiave detti attiva
Portarlo un po'a trasformare la ratio di questi istituti
Perché la querela
Che nasce quasi come un'esigenza di
Dare tutela alla vittima dispetto i rischi del processo scegli tu vittima se voi affrontare un processo
Automaticamente si trasformava anche che da tutela della vittima a selezione processuale cioè
Rimettere alla scelta dell'offeso non già il rischio da di entrare in un processo ma la scelta del sei avviare la strada del processo penale
Possibile rispetto che esso a reati patrimoniali
Forse anche a reati di relative l'integrità fisica laddove il fattore di particolare gravità
Forse anche rispetto a quel tutele di beni quali la fede pubblica che però non la funzione strumentale pensate reati di falso funzionali cui ha tutele e diritti patrimoni
Con un limite
Limite importante l'ottantuno querela si
Salvo che non ci sia questa aggravante questa gravante questa aggravante questa aggravante questa aggravante
E l'oblazione strada dell'operazione che fu scelta attenzione
In modo astratto si disse non è un bluff sanabile quel tipo di reato che presenta quelle caratteristiche ma sono genericamente bla sanabili tutte le contravvenzioni con quel certo tipo di pena
A prescindere dalla compatibilità o no tutte quelle tutte quelle sono personali a meno che
Tensione la discrezionalità dei giudici salvo che non ci sia
Un fatto grave
Quello strumento deflattivo
Forse in più dirette dove voglio andare a parare voi quello strumento effettivo sia fino negli anni successivi
Perché in materia di tutela della sicurezza quello strumento si affinato in quel meccanismo che porta oggi lo conosciamo tutti bene
A rilevate determinate violazioni a norme preventive cautelari
Prescrivere al contravventore di rimettere tutto in ordine o di rimettere in ordine a ciò che non era stato messo con la prospettiva coi di pagare una somma a titolo di sanzione
Amministrativa ma di non incorrere in nessun precedente penale non condanna penale neanche il la piccola macchietta del penale
Qual è stato il bilancio di questa esperienza
Io direi che è stato un bilancio
Negativo ma non per tutto
Però è stato un bilancio negativo sul piano delle alternative al diritto penale
Perché
Da un lato non si è oggi riuscite a frenare la spinta al Pampena lirismo il legislatore oggi continua in prima battuta pensare al diritto penale a torto o ragione ma è quello a cui penso
La strada alternativa dell'illecito amministrativo non ha funzionato anche perché facciamo anche gli avvocati lo vediamo non è in atto
è nata la struttura dell'illecito amministrativo ma non si sono create le basi di un'effettiva efficacia della sanzione amministrativa anche sul piano l'accertamento anche sul piano delle erogazioni queste sanzioni e poi c'è un altro pericolo di fondo
C'è il pericolo che
Questa strada amministrativa pur sempre sanzionatoria
Offra meno garanzie offra meno garanzie di ciò che invece il diritto penale poco da
Non credo invece che si possa parlare di negatività semmai di insufficienza rispetto agli strumenti di tipo deflattivo l'oblazione la querela a mio avviso non hanno funzionato male
E dove hanno funzionato male era perché erano condizionati all'origine
Da un eccesso di limitatezza troppi aggravanti che mi obbligano alla procedibilità
O da quel margine di discrezionalità del giudice che si titolo oblazione male il fatto è grave non è grave le conseguenze sono state tutte eliminate non sono stati tutti eliminati
L'esigenza di deflazione continua ricorderete il tentativo col nuovo Codice di procedura penale di definire pulire
Con che cosa col patteggiamento inutile che affrontiamo questo argomento ha funzionato in chiave di effettiva reale il patteggiamento io la prima stagione sicuramente si pensate al momento di Tangentopoli eccetera sia la corsa attrezzare oggi ma chi patteggia
Devi serva ad una situazione assolutamente
Ecco qui mi aggancio un altro discorso perché l'insufficienza l'insuccesso di questi strumenti deflattivi hanno lasciato spazio a quella che è per me l'ha detto l'azione arbitraria
La detrazione arbitraria data dall'amnistia
Fortunatamente negli ultimi anni non se n'è più parlato come strumento ricorrente
Il discorso dei condoni siccome è un discorso diverso perché dal mio punto di vista il condono e capirete perché dico questo è arbitrario solo laddove arriva tempi delimitati
Chi ha fatto fino ad oggi libero chi non ha fatto dopo di oggi rimane dentro questo siccome un effetto di sperequazione del condono più che la struttura stessa del Congo eppure c'è la la madre di tutte le arbitrarietà abitative la prescrizione
E si signori perché la prescrizione che è un diritto un principio istituto sacrosanto è arbitrario e arbitrario nei momenti in cui colpisce più se in via Pisa fatti commessi tre anni fa a Bologna colpisce fatti commessi anche chissà quando perché non è possibile è un'amnistia
Subordinata ai tempi e nei singoli delle singole sedi giudiziarie
Ci sono colleghi di tutte le sedi io posso configurabili che ci sono sedi che in due anni e mezzo da notizie di reato a Rimini in Cassazione e sedi la mia città che in due anni e mezzo non arrivano neanche all'avviso di conclusione delle indagini
Preliminari e questa è sperequazione è sperequazioni non sto
Negando il diritto alle prescrizioni dico che accontentarsi di questo strumento deflattivo è
Inaccettabile
Quindi cosa voglio dove voglio arrivare
Quale oggi la possibilità di deflazione allora di la depenalizzazione in senso stretto secondo me oggi utopico non basta non basta
L'ambientalizzazione nel senso di eliminazione dal penale per buttarlo nella amministrativo per certi versi è pericolosa c'è pericolosa per che c'è stato un momento in cui anche in Germania si invocava ricorso ad un diritto intermedio sanzionatori intermedio con meno garanzie
E no io ho paura delle sanzioni che arrivano con meno garanzie
E poi questo oggi non è possibile perché oggi non è più possibile la truffa delle etichette cioè oggi il legislatore non può chiamare amministrativo la sanzione per liberarsi dalle garanzie perché arriva la CEDU
E lo ha fatto in tema di confisca e ci ha detto che oggi a prescindere dall'etichetta che si usa penale o amministrativa ciò che conta il carattere afflittivo di quella sanzione se quella sanzione applica IVA non mi interessa se tu legislatore l'ha qualificata come penale amministrativa è sanzione necessità delle garanzie e deve essere subordinata i principi tipici del diritto penale
Come reagisce il sistema di fronte
Questa
Situazione
Beh certe l'esperienza dei giudici di pace è stato un primo tentativo di
Deflazionare il carico del processo ordinario né inflazionato se vogliamo un altro ma deflazionato il carico del processo ordinario protezioni in quell'esperienza
Rispetto alla quale tutti sto già un pochino il nasone perché parlare nel processo penale quando si va davanti al giudice di pace
Sono sempre un po'strano però anche vero che quella esperienza ha consentito lì stanno ancora affinando secondo me non si è ancora giunti al punto giusto
A meglio valorizzare istituti deflattivi
In senso processuale che già erano state prestati sul piano minorile penso ovviamente al dare spazio al principio di rilevanza del fatto
Penso ovviamente articolo trentacinque alla possibilità di considerare
Chiusa la funzione del processo penale nei momenti in cui si giunga ad un componimento anche sul piano risarcitorio degli interessi in gioco
Di fronte a questa esperienza le assicuro che mi sto avviando verso la parte conclusiva di fronte a questa esperienza che posizione hanno preso i progetti di riforma
Tutti gli ultimi progetti di riforma
Tutti si sono orientati a valorizzare non li menziono per sinteticità dello scorso questi due principi riconoscimento il principio di offensività riconoscimento del principio di irrilevanza del fatto
E devo dire che questi istituti soprattutto quelle di rilevanza erano stati valorizzate anche nell'iniziare il disegno di legge sono grato ad uno dei colleghi del Comitato per questa segno azioni o ammetto che non la ricordavo nell'iniziale project disegno di legge Carotti
Era espressamente prevista la clausola dell'irrilevanza del fatto poi si è persa
Il progetto per il nuovo Codice procedura Penale Progetto Riccio si è preso posizione su una irrilevante l'unico progetto che non ha considerato questo aspetto il progetto Nordio
Manni comprendo le ragioni nel momento in cui il progetto Nordio e l'ha ben spiegato ieri lo stesso giudice Nordio Presidente Nottola
Si dice fuori dal penale tutte le contravvenzioni non ha senso mantenere nel penale una clausola di rilevanza del fatto
Però anche il progetto nord e non ci ha spiegato dove andavano a finire tutte quelle contravvenzioni cosa avveniva per tutte quelle cantare Benzoni quali garanzie siano tanti di quei fatti che dal mondo del penale fuoriuscivano ed amministrativo
Sulla clausola di offensività di rilevanza non mi
Dilungo non c'è nel tempo
Voglio arrivare alcuni
Mi punti fu finali e quali tengo molto
Le relazioni dei progetti grosso Pisapia in particolare
Hanno molto ben chiarito quali sono gli aspetti entro i quali si può dare spazio a queste clausole
Innanzitutto hanno ben chiarito la differenza tra offensività e irrilevanza l'offensività è un requisito della tipicità del fatto se il fatto non è offensivo non è un fatto penalmente rilevante
Se il fatto non è
Rilevante
Allora è un fatto che può
Avere motivo di mettere sotto processo ma per il quale non c'è motivo di continuare il processo
Si è evidenziata le diversità disciplina mentre l'offensività è un
Tema è un istituto che deve essere trattato dentro il Codice penale
Il tema delle rilevanza può essere trattato sia all'interno di un codice penale sia sul piano delle processuale
E lo stesso motivo è
Quello che dibatte portato dibattere su come
Accertare con quale
Provvedimento giudiziale cercare questi passaggi perché se in offensività porta certamente all'archiviazione non è un fatto di rilevanza penale
L'irrilevanza
Potrebbe aprire spazi o un diritto dell'accusato al processo e quindi potrebbe passare attraverso l'archiviazione
Ma quel rischio che io vengo denunciato d'un fatto ordinativi atto io non ho il diritto di difendermi rinunciare voglio farlo quel processo
Quindi la possibilità anche di rilevanza che non venga
Accertata nella fase iniziale con decreto di archiviazione senza possibilità di contraddittorio per l'accusato che potrebbe
Diranno no io voglio farlo quel processo
Oppure anche con sentenza quindi il tema dell'irrilevanza si presta ad una gestione processuale su più
Piani
Allora
Ha ragione
L'amico Giovanni Flora nel momento in cui dice occorre in un nuovo Progetto di riforma del Codice Penale mantenere questa clausola di rilevanza a quali condizioni sì secondo me a motivo di essere mantenuta le condizioni ci si può discutere sono quelle indicate dei progetti criterio dell'occasionalità della del la gravità del fatto eccetera però
Parliamoci chiaramente la clausola di rilevanza la clausola di visibilità filtra dal nostro penale le Bagatelle
Filtra le ma Capello infiltra fatti
Che non so se sono sufficienti a rendere gestibile carico processuale
E allora che prospettive future possiamo avere
Certo manteniamo diamo spazio la causa di rilevanza del fatto ma potenziamo anche qui si momenti ricreativi che già nell'ottantuno c'erano stati proposti io penso ad un potenziamento dell'istituto della procedibilità querela
E così è stato fatto nel progetto grosso l'articolo ottantasette dava molto più spazio al potenziamento della querela
Credo che la querela proposta funzionare laddove ci sono interessi prevalentemente privatistici in gioco laddove invece
Gli interessi in gioco possono essere di caratterizzazione più pubblicistica
Allora penso ad un potenziamento dell'istituto dell'oblazione e o della prescrizione intesa come
Provvedimenti della dell'Amministrazione ha detto il Prado assumere terminati e condotte che prima erano state non ottemperate e accertamento della regolarizzazione della situazione per cui sano
Però attenti
Se questi sono gli strumenti come potenziarle ecco credo che qui sia al punto d novità sul quale non oli soluzioni voglio stimolare la riflessione
Tutti questi istituti irrilevanza del fatto querela oblazione sono sempre stati pensati e costruiti secondo criteri di tipo sostanziale
Mi spiego l'irrilevanza rende non punibile o non processabile il fatto che sia irrilevante
L'oblazione ancora oggi è subordinata ad una non gravità del
Fatto
La querela è condizionata dai aggravanti del fatto che potrebbero non renderla
Renderanno necessario
Oggi il quadro costituzionale però immutato
Quindi dal punto di novità
Nella relazione Riccio è una bellissima relazione
Si è chiarito che oggi il processo penale è diverso nei suoi principi così come sono ricavabili dalla Costituzione e così come sono ricavabili del quadro interne sono comunitario
Da un lato nella relazione Riccio bensì richiama l'esigenza di dare
Più spazio alla mediazione parola che
A tutti noi da un po'fastidio ma bisogna intendere
C'è un obbligo comunitario di dare spazio alla mediazione c'è un obbligo comunitario di
Valorizzare il ruolo della vittima anche questo argomento che suscita sempre qualche perplessità
Perché la vittima non porto solo un diritto al risarcimento porta anche un interesse al processo all'accertamento dei fatti
Oggi
L'articolo centododici
Si continua a fissare il principio della obbligatorietà dell'azione penale ma attenzione l'azione
è obbligatoriamente esercitata anche se rispetta le condizioni
L'esercizio
Quindi la previsione di determinate condizioni non è in contrasto con l'articolo centododici a meno che quelle condizioni non contengano profili di discrezionalità questo non sarebbe accettabile
Che il giudice possa discrezionalmente dire a queste condizioni non si deve esercitare sempre ma il centoundici il perno sul quale secondo me bisogna rifletta
Principio del giusto processo
Posso essere provocatorio vado più per slogan ma allora è questa non voglio devo consigliarle di gestione non rovinare la digestione
Un processo giusto
è anche lasciatemelo dire un processo che ancora la possibilità alle funzione di giungere ad una
Soluzione ingiusta ad una a fare giustizia serve a fare giustizia
Un processo che deve avere durata ragionevole
Non vuol dire solo che deve essere un processo qui non duri troppo lungo vuol dire anche un processo che non debba essere necessariamente prolungato quando non ce ne sono le esigenze
Un processo che è basato sul contraddittorio delle parti vuol dire anche che un processo nel quale
Deve essere riconosciuto alle parti un ruolo di partecipazione reale
Quindi un interesse spesso delle parti
A portare avanti quel processo
Questi a spetti
Portano oggi secondo me a dover rivedere la possibilità di trovare nuove strade deflattiva
Nella
Invenzione ce le possiamo anche inventare creazione
Di nuove situazioni nel Progetto Riccio si parla di cause di imporsi mi milita dell'azione penale a me piace un po'di più parlare di condizioni sopravvenute di improcedibilità sono etichette sono formule bisogna dare contenuti quando allora
Allora io addosso anche qui slogan
Anche il processo una pena diceva
Il buon Carnelutti e quindi anche il fatto di pensare ad una vicenda che porta ad un avvio di processo penale già quella
è
Situazione che è portatrice di afflittività
Per l'imputato
C'è un solo fine della pena che obbliga investita indebita abilmente ad applicare la pena il principio retributivo
Tutti gli atti principi prevenzione generale prevenzione generale possono invece consentire il venir meno di un'esigenza di bene
E allora
Si potrebbe pensare situazioni nelle quali per l'appunto al di là dell'esigenza retributiva laddove vengano meno esigenze di prevenzione generale e laddove vengano meno esigenze di prevenzione speciale
Il processo perde
La sua funzione perde della necessità di
Portare essere portato avanti
In Germania
So che sta per essere pubblicato una monografia di un'allieva del
Professor De Francesco
C'è un istituto la base Infostrada per la rinuncia alla pena molto caratteristico si dice non si deve applicare la pena laddove il fatto è già stato portatore vitali
Bene naturali nei confronti della gente da non giustificare più la pena pensa povero disgraziato che si è dimenticato dentro la macchina del POR ma non è certo su questo piano che possiamo pensare alla deflazione
Secca ecco
Però
C'è la base il riconoscimento della possibilità di rinunciare alla pena e quindi al processo nel momento in cui vengano meno esigenze di punizione perdurante in alloggi della prevenzione generale prevenzione speciale
Io credo che in questa prospettiva bisogna cominciare a pensare a rivalutare gli schiavi risarcitori
E l'oblazione ma quanti processi facciamo nei quali
Raggiungiamo un accordo fra le parti c'è un risarcimento e i giudici si devono inventare le strane formule per negare quell'aggravante perché sennò si dovrebbe andare a processo lo stesso
Ma guardate il sistema oggi prendete un fatto dal giudice monocratico è il sistema che oggi Giannone attribuisce breve rilevanza l'accusa
Se non c'è la parte civile non ditemi quel vice procuratore onorario che cambia ad ogni udienza
C'è un
Che è portatore della legge al sistema che oggi tende a non dare più peso all'accusa laddove le parti in gioco hanno trovato un componimento con un rischio gravissimo e
Perché lo sapete tutti lo facciamo tutti
Che quando c'è il vice procuratore onorario il giudice non crede in quell'accusa e ritorna al vecchio pretore no quello che si fa carico in questi casi dice vedo mio collega
Ecco I quasi timore a fargli bravo avvocato perché più sei bravo ed è giusto il giudice si fa carico dover compensare l'assenza di un'accusa reale
E bisogna anche a pensare come funzioni processi per pensare alle strade di deflazione del processo penale
E allora
Due battute finali rimane esclusa
Noi tutti di provocazione
Mi si era detto bisogna parlare anche da riserva di codice questo due battute prodromici credo abbastanza la riserva di codice sarebbe a dire ed è stata riconosciuta a tutti i progetti
Non più reati se non all'interno del Codice penale quindi riacquisiamo una centralità al Codice penale
Salvo che non ci siano esigenze di omogeneità della materia per cui si lascia la norma penale al di fuori del codice è un recupero di centralità del Codice vuol dire rafforzamento della legalità vuol dire tutela di effettiva possibilità di conoscenza della norma penale
Tutti i progetti e l'hanno hanno fatto riferimento a questo progetto Pagliaro Progetto della
Della Bicamerale del novantasette il progetto grosso il progetto Pisapia tutti questi progetti prevedeva questa riserva di codice
Quali le critiche che si muoveva a questa principio
Un limite sia
Appunto laddove ci siano materie che invece presuppongono una sistematicità ma ve li immaginate voi una norma anche le norme attuali mettere ambientale staccata dal testo unico di norme edilizie Pascal rate staccata al testo unico ma gli stessi reati fallimentari staccati da legge fallimentare
E poi si dice
è questo il vero limite e qui arriva la proposta che
Lanciamo così sull'accordo tra i miei colleghi è un limite che non vale perché essendo fissati una legge ordinaria basta che il Parlamento con legge parallela come gerarchia delle fonti non ottemperi a quel principio
Allora la cosa cambia se però si pensasse a questo primo
Inseriamo nel Codice penale una condizione di applicabilità della legge penale
Così come si prevede l'articolo tre oggi che la legge penale è obbligatoria diciamo anche che la legge è
Applicabile
A condizione che ecco
Io non credo che la centralità del codice nel senso che credo che certe
Materie debbano essere trattate con omogeneità ma ricordate oggi
Quando un decreto legge viene approvato con molte modifiche c'è l'obbligo di mettere in Gazzetta un testo
Omogeneo delle modifiche e che cosa vieta oggi di prevedere una clausola così concepita
Tu il Parlamento poi pensare a inserire sanzioni penali in qualunque legge settoriale ma c'è una condizione di di inserirmi nel Codice penale un richiamo
Alla
Entrata in vigore di una nuova norma penale un mero richiamo viviamo nell'era dell'informatica
Basterebbe un sito sul sito del Ministero di Grazia e Giustizia in un sito nel quale tutti avete tutti questi strumenti informatici mi collego io voglio vedere aggiorni dato
Qual è il quadro attuale non è pensabile come avvenuto la legge due ter uno sulla responsabilità degli enti che il parlamento emana due articoli con lo stesso numero
E e perdersi spesso Lixe sono
Credo che questo possa essere un requisito minimo per dare centralità al Codice sul piano della definizione e ho chiuso ma devo rifare un richiamo al quale tengo molto e questi temi sono compressi io non avevo la pretesa di affrontarli sistematicamente volevo lanciare provocatoriamente
Lo spunto per cominciare a pensare così tutti gli effettivi anche in una logica diversa cioè detrazione non solo secondo criteri sostanziali ma di frazione anche alla luce della
Possibilità di ritenere non più necessario il processo
E ci sarebbe tutto il fronte del processo esecutivo è ieri è stato ricordato un collega del Comitato scientifico ha molto ricordato questa importanza c'è tutta una parte del processo esecutivo
Che poteva essere tranquillamente liquidata quella famosa terza sospensione condizionale anticipiamo
Allora
Nota finale
L'idea di rinunciare al processo
In casi di effettiva responsabilità io sono certo può creare turbamenti con perplessità
Come il reato c'è luglio commesso rinunciamo alla pena rinunciamo al processo
Se non è un problema di costi benefici
Ho
Si rilancia in modo credibile l'alternativa al diritto penale cioè non basta dire di penalizziamo fatemi capire che cosa succede del depenalizzata fatemi capire come funziona la sanzione amministrativa
Ho seri manteniamo l'idea che oggi sia quasi ineliminabile e per certi versi meglio dal punto di vista le garanzie mantenere
Molto nel processo penale nel diritto penale l'unico strumento è la deflazione processuale
Cioè l'unico strumento è a ragionare su casi nei quali sì rinuncia al processo pur in presenza di fatti che con prispolone ma fate rispetta i quali non c'è più l'esigenza di punibilità né per motivi Prevenzioni Generali né per motivi di prevenzione speciale
Le parti hanno trovato un componimento risarcitorio
L'imputato è già stato sotto processo il processo penale ha già fornito apprendistato un pungolo per risarcire oppure si è vero commesso quel piccolo abuso ma ho condor messo tutto a posto ti pago una sanzione
Che diventa
Depenalizzata di fatto ho subito il mio processo capito non lo rifaccio
E chiuso accesso
L'alternativa
Se non accettiamo se non accettiamo di pensare questo tipo di legislazione signori colleghi
L'alternativa è di mantenere la prescrizione arbitraria fortunato chi commette la reato laddove i processi sono ingolfati
L'alternativa ed è una cosa vergognosa e di trovarsi in Cassazione come mi è capitato anche di recente come capita a tutti voi di trovarsi a ruolo
Cinquantacinque processi questa è una cosa scandalosa solo quale io invito formalmente l'Unione delle Camere penali e prendere posizione
Non è un processo giusto un processo che si conclude in Cassazione con cinquantacinque pro udienze processi la stessa udienza dove loro sono cinque segni di dividono dieci attesta
Il Procuratore generale molto onestamente mia mente ma che devo fare io con cinquantacinque processi secondo lei io li studio tutti nel dubbio
Rigetto
E poi mi si parla del principio della collegialità del principio dell'oralità ma mi sembra che questo sia la conclusione
Ultima massima di un processo giusto
Se noi pensiamo alla deflazione del processo il rischio è quello che c'era stato proposto qualche anni fa dei famosi decreti sulla accelerazione
Tagliamo le impugnazioni si perde il diritto di impugnare scarichiamo qui l'esigenza di detrazioni scusate signori credo che questi costi siano superiori dei benefici meglio una flessione processuale a questo bisogna pensare grazie dell'attenzione
Direi che non potevamo chiudere meglio abbiamo iniziato con una provocazione finiamo con un'altra
Ma sono proprio questi spunti credo che poi
Ci danno anche l'Energia
Per costituire quel laboratorio che da oggi noi
Ci impegniamo a costituire dove chiameremo a partecipare tutti coloro che in questi due giorni hanno fatto le relazioni e mi dispiace Alessandro ti si è rovinato con le permane
Dico come
Tanti altri riceverete delle mail dove vi saranno chieste delle date e dei luoghi
E direi che il nostro impegno e anche quello di stendere una bozza
Di elaborato di una parte generale che aiuti la costruzione del prossimo convegno
Di Marsala dove sbarca Remo in mille e forse più ad quel riti sicuramente come coloro che sbarcarono
Qualche
Anni fa e sobri all'inizio come dice il nostro Presidente e
Questa una proposta ufficiale che mi permetto di fare ai due presidenti che esso al Presidente nella Giunta dell'Unione ENEL Presidente che anche il mio Presidente dove Beniamino ecco la giù
Beniamino tre mi quindi gli organismi politici sappiano che hanno davanti questa proposta fatta in modo ufficiale
Da questo convegno prima che cominciamo a parlare della politica e vorrei dire
Che
Come già stato detto il terzo appuntamento sarà quello sul sistema sanzionatoria e davvero qui vale il detto last but not least
Anche perché
Vedete abbiam capito che ai politici della riforma del Codice penale forse interessa poco ma io credo che invece interessi e cittadini
E se certo possiamo far fatica a far comprendere il nostro messaggio alla comunità sociale laddove si parla di clausole deflattivi il processo di principi di colpevolezza
Ti personalità della responsabilità penale se attenere dei reati nel Codice tenerne le leggi speciali
Mi pare però che il tema
Della sanzione del carcere che quello che incide sulla vive a pelle dell'essere umano
Sia la locomotiva portante
Della nostra proposta quella che ci consente di trainare assieme alla nostra proposta di carcere più umano di Decaro c'è realizzazione nel sistema di sostituzione della pena carceraria con un ventaglio di pene alternative di valorizzazione al più possibile
Della prevenzione speciale in modo da conciliare l'adeguatamente sia con l'esigenza di proporzione serietà della sanzione sia con la esigenza di prevenzione generale soprattutto positiva più che mediante
Intimidazione ecco sia
Questa nostra battaglia che stiamo conducendo ormai su tutto il territorio nazionale per il carcere umana per il carcere
Giusto limite come extrema ratio
Vi dico soltanto che la Camera penale di Firenze
Si è impegnata a promuovere iniziative che consentono di raccogliere pare quaranta mila euro che serviranno per serviranno per
Costruire
Una
Ludoteca come si dice perché voi sapete che
Ci sono le donne che stanno in carcere condannate definitivamente che hanno i bambini
E i bambini che vivono insieme alle mamme condannate che vivono a Sollicciano ma non credo solo a Sollicciano in condizioni drammatiche
I colleghi pare che non abbia neanche un lettino decoroso dove sistemare i loro bambini mezzo iniziativa della Camera penale di Firenze abbiamo già sollecitato
Sia il tribunale di sorveglianza sia niente
Auspichiamo per esempio anche che se decidere che sponsor come sapete a Ferentino ci aiuti in questa questa nostra iniziativa
Perché insomma
Il carcere umano è
Uno degli obiettivi il carcere inteso come estrema ratio il carcere umano è uno degli obiettivi se non l'obiettivo in questo momento prioritario delle camere penali ed è per questo
Anche che quella collegamento telefonico che ci auguriamo di avere presto
Con con Marco Pannella non è affatto eccentrico rispetto
Al tema del nostro convegno proprio perché
Riteniamo che questo tema centrale
Del carcere umano
Possa costituire
Veramente il traino di tutta la riforma
Del
Codice penale che ci porti ad un diritti
Toh penale sostanziale giusto unitamente ha un diritto penale e processuale giusto come sottolineava prima Sandro mischia adesso la parola Ezio menzione che ci introduce l'ultima sezione di questi nostri lavori
Grazie Giovanni si l'ultima sessione
Che è incentrata sul tema di come si rapporta la politica ai temi di cui abbiamo giù di lì discorso in queste due tornate
Domande
In primo piano appunto esponenti della politica
Diciamo subito che Comes avevamo detto all'inizio oggi purtroppo non c'è
Collega professor Tullio Padovani a regolamentare diciamo
Questa discussione per solennemente invece ha mandato una lettera in cui sentitamente si scusava
Al suo posto abbiamo invece la collega
Emilio Rossi della Camera Penale di Torino che verrà appunto a
Dirigere diciamo prego vive prendere posto
La collega fra l'altro oggi in sciopero della fame
Lei come già avevamo fatto nuovi membri di Giunta e come stanno facendo molte camere penali a staffetta
Abbiamo osservato un giorno di digiuno e oggi dalle capitato che fosse questo il soggiorno la collega anche
Autorevole membro avvenuta il gruppo di lavoro che ha messo in piedi la scadenza di oggi del prossime due scadenze quindi a lei si devono molte delle intuizioni del elaborazione che sono state portate in queste due giornate poi sempre in tema di assenza purtroppo non abbiamo
Il collega Gaetano Pecorella trattenuto alla Camera da altri impegni assolutamente imprescindibile
Al suo posto abbiamo un esponente
Del PdL Marco Taradash invito a prendere posto
Attualmente è ben noto come esponente politico attualmente
Consigliere regionale toscano abbiamo l'onorevole Mario Cavallaro del tendenze
Dovrebbe arrivare nel giro di pochi minuti però credo che possiamo cominciare ugualmente poi avrebbe dovuto esserci l'onorevole radicale Rita Bernardini che invece
Vedremo poi se il cui riusciamo ad avere il collegamento con Pannella che anche lei impegnata nella stessa missione quindi non può essere presente qui oggi
Al suo posto c'è
L'esponente radicale e collega Giuseppe rosso delitto che
Dei tassi
Che si sta occupando del collegamento il collegamento dovrebbe aver luogo fra qualche minuto devo dire però ugualmente di cominciare intanto però chiamo ugualmente
Al tavolo anche il nostro Presidente Valerio Spigarelli che
è autorizzato
Non solo hai pervenire
Durante il giro
Del opinioni vorrebbe risponde alle domande delle risposte ma
Concluderà poi i lavori di queste giornate
Aspettando Cavallaro vediamo bene insomma quando lo vediamo entrare lo chiamiamo subito al tavolo
Io direi che Emilia poi cominciare a spiegare un po'il taglio case affidato all'occasione intanto aspettiamo magari essi credo che essa
Momento all'altro ci dicono cioè il collega Sacco allegamento allora siamo arrivati all'ultima sessione di questo nostro primo convegno
E l'ultima sessione dedicata appunto alla confronto con l'interlocutore è necessario che la politica necessaria perché non soltanto come si diceva questa mattina il professor Maiello e l'attore di scelte politiche che sono
Di sua competenza ma è anche quello e l'attore delle riforme
Degni di qualsiasi iniziativa di riforma quindi un interlocutore con cui noi dobbiamo avere necessariamente a che fare
E abbiamo voluto questa tavola rotonda per proporre qui gli interrogativi che ci ponevamo già ieri e cioè perché non si arriva a tradurre
In concretezza i progetti di riforma che sono stati pure scritti che sono stati
Elaborati bene compiutamente e che erano destinate a spacciare infetti in
In corpi codicistici
L'abbiamo intitolata la tavola rotonda i silenzi e la responsabilità della politica e io direi che il capo di imputazione fatto come sempre di un elemento oggettivo e che l'elemento soggettivo c'è un elemento oggettivo che sta nei silenzi e nelle responsabilità della politica perché
Abbiamo dobbiamo registrare il dato che la politica
Coi quando vengono al alla l'elemento soggettivo
Precisiamo Mickey stiamo parlando ma la politica è rimasta
Silente rispetto a una riforma di cui si sente la necessità in alcuni casi urgente negli ultimi tempi urgentissima ma comunque la necessità da oltre cinquant'anni ma non è stata di basta silente e che ha parlato
è questo il problema più serio quando ha parlato ha parlato spesso male ci ha parlato in controtendenza rispetto
Agli obiettivi di riforma con interventi
A sperare insorte spesso hanno fatto strame
Di
Principi dell'ordinamento penale
Rincorrendo emergenze rincorrendo
La richiesta di sicurezza
Sociale o la presunzione di richiesta di sicurezza sociale quindi quella che si riteneva la stella l'esigenza percepita di sicurezza
I in una gara al a chi acchiappava più consenso dalla collettività
Nutrita dall'idea che il carcere sia l'unica soluzione a qualsiasi fenomeno sociale e abbia
Una rilevanza vero percepita e che il fronte della giustizia della giustizia penale sia l'unica risposta che viene data
Ai guai che si hanno nel Paese quindi Pampena liberazione da una parte
E carceri trazione dall'altra questa è la risposta che la politica ha dato
A mio avviso anche venendo meno proprio ha un compito suo che ha ampiamente delegato alla all'azione giudiziaria iniziativa giudiziaria
Mi sotto il profilo soggettivo l'imputazione è rivolta alla politica almeno nei nostri intendimenti tutta compresa quindi
Senza
Differenze tra Governo Parlamento maggioranze parti politiche perché l'altro dato che abbiamo potuto registrare la trasversalità
Nella politica delle risposte in termini di silenzio e in termini di inerzia rispetta i disegni riformatori ora
Noi oggi ne parleremo e siamo qui per discuterne con esponenti politici che possiamo ritenere amici perché sono
Quelli che sia personalmente sia con me
In alcuni casi il riferimento a una parte politica hanno più attenzione e di vicinanza e sono più sensibili
All'intera problematica e hanno condiviso e condividono da tempo le nostre battaglie e sono come già è stato presente come sono stati già presentati da Ezio menzione sono ma portare a casa a consigliere regionale in Toscana del PdL l'onorevole Maria Cavallaro che arriverà Presidente delle deputato del PDA presi già Presidente della Camera Penale di Camerino
E Giuseppe Rossodivita
Consigliere regionale Lazio per i radicali
Sono amici a cui chiediamo di aiutarci a questo punto a trovare delle risposte ai nostri interrogativi
E perché no magari anche a individuare le possibili strategie di attivazione delle riforme che vogliamo da tempo
Se non abbiamo collegamenti però
Non ancora ce l'abbiamo
E allora io comincerei presta tavola rotonda passando iniziando
Da Marco Taradash
Con la riserva appunto eventualmente di di interrompere quando avremo il collegamento direi siccome dobbiamo concludere all'incirca persone ci dunque
Se possibile a contenere gli interventi quarto d'ora venti minuti in modo da consentire poi al presidente di sviluppare le l'intervento di conclusione
Grazie sarò molto breve perché in realtà
Io sono stato chiamato qua e vi ringrazio e ringrazio anche per il segno di amicizia vero non sono in grado sfruttamento e di rappresentare Gaetano Pecorella ne alcun altro dei parlamentari
Del PdL perché io non sono in Parlamento e perché appartengo ad una la quella liberale radicale diciamo del PdL che in questi anni non ha avuto grande voce
In capitolo e di conseguenza
Anche con una certa difficoltà si trova a dover rappresentare posizioni di un partito che non è riuscito a realizzare ciò che intendeva fare
Perché almeno questo è chiaro il PdL intendeva fare delle cose importanti per la riforma della giustizia le ha proclamato e più volte
Ieri si è trovato nel corso degli anni
A riproclamarla e sempre con maggiore enfasi ma sempre con minore possibilità di presentare un rendiconto che gli valesse la sufficienza
Però anche la parte dell'avvocato difensore io sono l'unico forse tra in questo nulla che non fa l'avvocato o il professore di diritto
Faccio l'avvocato difensore e devo dire che c'è stata anche una grande impressione
Sia diretto attraverso iniziative giudiziarie sia
Diretto da un altro modo attraverso
Gli atti del CSM dell'Associazione nazionale dei magistrati interventi singoli magistrati che ogni volta che si è tentato di mettere in campo un
Riforma o un bozzolo dei riforma immediatamente annoso gridato l'allarme sociale al lupo al lupo e di conseguenza nel pure il carrettino credo l'agnellino che si cercava di intravedere
Ha avuto la possibilità di mettere il naso fuori dalla tana
Basti pensare quello che si è detto
A proposito della prescrizione breve ho visto scendere in campo governatori di regione parlamentari con i familiari delle vittime delle stragi
Che dicevano con questa legge non si arriverà mai alla verità sulle stragi un tentativo di copertura quando
Tutte che avessero fatto minimo il calcolo avrebbero potuto vedere che si
Che la tesa
Prima è la prescrizione sarebbe durata trentaquattro anni ma sia usato ogni argomento Rettori proporvi impedire qualsiasi modificazione
Sulla base del principio che Cascina
Esposto in modo molto chiaro questo Governo questa classe politica non alle a la linea legittimità per fare alcuna riforma quindi sì volessero pure fare le riforme migliore del mondo non le facciamo fare a voi questo dico ai magistrati che poi non le fanno fare mai a nessuno
In realtà
Noi assistiamo in questi giorni a alle alla pubblicazione sui giornali di tutto la massa di intercettazione oggi di interrogare
Di interrogatorio virgolettate
Che producono un effetto sull'opinione pubblica derivante non so quale effetto possono produrre a suo tempo semmai il tempo per di fronte a un giudice ma che servono e servono
Intenzionalmente magari a una parte della magistratura per accrescere il sentimento di disgusto da una parte di illegittimità dall'altro nei confronti del Governo
Questi sono credo dato di fatto che vanno tenuti presente come argomenti di difesa
Poi c'è la valutazione politica che
Può anche far ritenere che al di là delle aggressioni subite al di là del costituzione in un'associazione politica di una gran parte della magistratura
Organizzata
Ci sia anche una incapacità di fondo da parte della maggioranza attuale ad arrivare ad un risulta basti pensare al fatto che oggi si torna a parlare di una legge sulle intercettazioni
Dopo che per alcune settimane quasi forse due mesi non sarà più parlata per il semplice motivo che erano scomparse dai giornali quindi c'è un primo passo di Magistrate
Fanno le intercettazioni secondo passo i giornali le pubblicano terzo passo il Governo dice subito una legge poi passa un po'di tempo
I magistrati e immettono nel nel in cassaforte nel cassetto dove vogliono le loro intercettazione giornalisti distraggono il Governo peggio mi sento e si ricomincia da capo cioè non si
E mai in grado di concludere un passaggio quale che sia questo è un
E non elemento di debolezza
Che a parte un po'alla struttura delle maggioranze politiche della Seconda Repubblica in cui tutti noi avevamo
All'inizio credute pensando che la scelta diretto del Governo da parte dei cittadini potesse portare a una maggio vorrei responsabilizzazione dei governanti stessi in realtà si è visto che anche grazie a tutti i meccanismi di attenuazione
Della elezione diretta
Del
Governo fatta attraverso la pratica messa sotto campana di vetro del parlamento in realtà alle possibilità per i cittadini di poter partecipare alla vita politica e quindi di essere in grado
Esercitare una funzione di controllo sono venute meno e meno si è controllato in meno se ha voglia di fare un meno e poi meno si acquisisce la capacità di fare e questa è una realtà della politica in generale quando sentiamo parlare
E lo dico dalla maggioranza qualche ministro sembra di sentir parlare un direttore Giornale
Al
Degli anni del dopoguerra missiva che diceva a se avessi un giornale quante cose potrei dire ma e dal direttore del Corriere della Sera così succede alle volte con alcuni dei nostri Ministri e fra i frutti
E fra i più importanti
Batosta che il Ministro Alfano ancora una volta rilanciato con serietà perché noi crediamo la serietà del Ministro Alfano ha rilanciato il Progetto la giustizia
Fatto sta che probabilmente il Ministro fa
Non sarà più un ministro del fra qualche settimana e anche questo non è un elemento francamente
Che riesca a consolidare la fiducia nell'attività del Governo mi ricordo quando qualche Sindaco qualche commissario europeo abbandonava il suo luogo di lavoro per acquisire più alte incarichi si gli acquisiva però alla fine perdeva credibilità e io mi auguro
Personalmente come eletto del PdL letto si fa per vedere
Che ci sia invece un ripensamento su queste che si dia la possibilità al ministro Alfano di andare avanti perché queste sono cose essenziali
Serve uno come Alfano che ha ben
Abbia la capacità di esprimere con la chiarezza con cui è riuscito a fare più volte
La sua posizione abbia alla determinazione per andare avanti sfidando le continue controffensive della
Magistratura associata ecco queste sono credo delle condizioni ineludibili che non riguardano la maggioranza io posso parlare qua certa libertà non solo perché sono fatto così ma anche perché so che
Le cose che oggi sto dicendo per questa maggioranza domani se ci fosse un'altra maggioranza un esponente politico liberale di quella altra maggioranza potrebbe ripetere le stesse cose in realtà c'è un problema più generale che riguarda questo Paese e l'avvelenamento però della giustizia
Da parte di coloro che hanno pensato di poter su surrogare la
L'azione politica attraverso l'ardire otto o istituzionale della del associ delle associazioni dei magistrati questa responsabilità gravissima
Perché se siamo a questo punto
Ciò dipende anche larga misura dal fatto che nel mille novecentonovantadue novantatré novantaquattro una un'azione della magistratura necessaria contro un fenomeno corruttivo
Si è
Trasformata in qualche cosa di diverso se trasformate nel tentativo di messa in mora
Della politica si è trasformata nella dissoluzione di un'intera generazione
Politica di interi partiti senza consentire quell'autoriforma che è non dico necessario possibile ma che è la sola condizione perché poi la politica possa migliorare
è successo poi quello
Che è successo oggi
Non vorrei che ci trovassimo di fronte a a una svolta e analoga a quella degli anni novantadue quindi io credo che il nostro compito di politici che credono nella sovranità popolare credo no
Nei principi e separazione dei poteri credo nella giustizia come valore civico e nella politica come altrettanto valore civico sia chiamata ASL volgere una parte per come ci ha dato di
Di pressione e farlo attraverso le opere concrete che che sono ad esempio il sostegno a tutte le iniziative per sentito oggi qua citare che sono state oggetto
Delle Commissione ministeriale che si sono di volta in volta succedute che di volta in volta hanno lasciato
L'impronta della polvere all'interno dei cassetti ministeriali e nulla di più qualsiasi fosse il Governo ecco credo che di fronte a tutto questo non non sia possibile restare a a guardare la realtà come se fosse un film muto a cui dobbiamo dare le parole
Noi in realtà bisognerebbe fare in modo che questo firmare cominciasse finalmente ad esprimere parole
Ed azioni a non essere considerato come qualche cosa di di di di di gradevole che è utile a far giocare i giuristi gli avvocati e politici
Che hanno fiducia nella capacità della politica cambiare le cose per poi in realtà
Lasciare le cose
Le cose come sono una sola cosa volevo aggiunge sui termini oggetti ma insomma poi siamo d'accordo se su su quasi tutto e
Io vorrei riprendere una idea di Nordio
Contenuta non so se direttamente la Commissione certamente documenterà Commissione certamente libro che ha scritto con Pisapia a proposito dell'intercettazione mi sembra provocazione forse anche nei confronti del mondo dei penalisti ma che le intercettazioni tornino ad essere strumento di ricerca della prova
Che siano condizionate all'articolo quindici della Costituzione da una parte salvaguarda
La riservatezza delle telecomunicazione dall'altro alla legge che prescrive condizioni eccezionali per svilupparle dopodiché si fanno perché sono necessarie
Dopodiché se le tengono i magistrati e la pubblica accusa e la polizia giudiziaria e non le fanno vedere a nessuno nemmeno agli avvocati perché devono essere strumenti di indagine punto e basta
Io credo che riportare alla radicalità del dettato costituzionale della legge penale questa
La funzione delle intercettazioni libererebbe il campo da tutta una serie di problemi politici e poiché iniziali che invece noi abbiamo oggi davanti
Grazie questa potrebbe essere una
Strada
Non chiave soluzione perché altrimenti lasciare a chi si presenta del tutto inquietante perché Sella
Giustizia penale come diceva il Consigliere Nordio ieri da un lato non interessa la politica e dall'altra perché non crea tutto un circuito di
Cose interessanti per la politica
E dall'altra fa paura
Perché chi tocca i fili muore
Lo scenario di chi vuole le riforme lo scenario inquietante allora io mi rivolgo a Giuseppe Rossodivita che esponente di una forza politica che effettivamente va riconosciuto silente
Non è stata mai su questi temi e con un non è silente anzi sommare particolarmente attiva particolarmente attenta
Ecco
Ma davvero il dato è quello che in maniera molto pessimistica CD riportava ieri il dottor Nordio cioè alle in realtà alla politica delle riforme
In materia di giustizia non importa nulla
E che cosa possiamo fare per sollecitare l'attivazione della politica adesso
C'è un'attivazione di interesse perché Marco Pannella e sciopero del ventidue aprile ha fatto cinque giorni di sciopero della sete qualcuno si è svegliato
Però sappiamo anche come siano strumenti che poi vanno corredati da altre cose perché altrimenti l'interesse della politica si sveglia oggi e dopodomani
Ricade di nuovo in sonno e allora
Che cosa possiamo fare qual è il punto dolente come possiamo in qualche modo studiare una strategia di contrasto prego
Grazie Emilia io innanzitutto ringrazio gli organizzatori
L'Unione delle Camere penali italiane che come come sempre
Tiene evidentemente mostra di vedere alla presenza dei dei radicali sono qui
Mi trovo sostanzialmente a casa essendo un un avvocato l'avvocato penalista è scritto alla Camera Penale di Roma e gli stimoli che
Non solo quelli che al posto tuo adesso emiliana gli stimoli che mi sono davvero venuti ascoltando tutti gli interventi interessantissimi di questi due giorni
La giornata di ieri l'ho fatta in macchina per arrivare qua ma Radio Radicale che ringraziamo dava indiretta i lavori e quindi
Ho potuto ascoltare tutti gli interventi gli stimoli dicevo sono tantissimi che cosa posso può fare la politica allora
Mi
Diciamo che dico una cosa che avrei voluto dire alla fine io direi che cosa possiamo fare tutti che cosa possono fare
Anche gli avvocati Marco Pannella fa parte di una politica non silenziosa su questi temi ma silenziato
Silenziato a tanto che poi appunto bisogna individuare degli strumenti di lotta e non di protesta politica ma di lotta politica non non violenta per cercare di conquistare all'attenzione della politica silenziosa
Temi quali quelli delle della riforma sostanzialmente della giustizia
Che rappresenta nella nostra analisi ma penso che qui sia
Sostanzialmente condivisa da tutti la più grande questione sociale del paese
Ci sono decine di milioni di nostri concittadini che sono impegnati volenti o nolenti
Lei processi
Penali e civili
E
Soffrono perché questo servizio non
Non riesce ad essere garantito dallo Stato
Allora dico volevo dire lo volevo fare questo inciso alla fine della del mio avviso ordinato e che comunque sarà disordinato rimarrà disordinato intervento tanto vale farlo all'inizio
Ho ascoltato oggi con attenzione nella relazione del del professor Maiello
Non mi trovo d'accordo su un inciso che il professor Maiello affatto quando ha detto noi come interpreti del diritto si stava parlando stava parlando del
Centodieci quattrocentosedici bis e quindi della concorso non in associazione
Mafiosa e lo diceva noi come interpreti del diritto non ci dobbiamo chiedere
Se
Quel tipo di interpretazione legittima o illegittima ci dobbiamo invece interrogare se quel tipo di interpretazione
è un'interrogazione buona
O non è un'interpretazione
Buona corretta a mio avviso non è così
A a mio avviso l'interprete del diritto qualsiasi
Interprete del diritto ma a maggior ragione gli avvocati
Non vivono
Evidentemente in una
In una stanza chiusura stagna dove si mettono lì
E diciamo diserta hanno
Sulla bontà o meno o solamente sulla bontà con meno di una interpretazione che poi viene fornita da coloro che fanno vivere
Le leggi nella realtà delle cose l'interprete del diritto è innanzitutto interprete anche
Dell'ordinamento nel quale vive l'interprete se non gli avvocati chi se non gli avvocati chissà e non chi ha la preparazione
Culturale alle informazioni di cui dispongono gli avvocati chi altro potrebbe evidentemente
Contestare
Un una situazione nella quale
L'ordinamento viene fatto vivere al di fuori delle regole che dovrebbero disciplinare pure
Tutte le gli equilibri
Che dovrebbero garantire che dovrebbero essere garantiti in un ordinamento liberale e democratico
Quello che voglio dire è che conto tutta la necessità che che pure c'è socialmente e difatti lo stesso professor Maiello nella nella prosieguo del suo intervento ha detto è chiaro che c'è la necessità di combattere la criminalità organizzata
Ed è chiaro che c'è un'esigenza giusta sociale
Anche di combattere
Diciamo quei fenomeni di conti di contiguità che
Garantiscono la sopravvivenza alle
Associazioni criminali e che la giurisprudenza ha deciso di colpire
Attraverso appunto questa applicazione della fattispecie del del del centodieci con il quattrocentosedici io ho in mente uno Stato diverso
Io non radicali cerchiamo evidentemente di inverare una
Uno Stato che rispetti innanzitutto
Quelli che sono gli equilibri che dovrebbero garantire
La
Che dovrebbero in realtà che
Qualora non funzionano poi non garantiscono un ordinamento liberale e democratico
Allora non sono per quanto autorevoli Sini cinque giudici della Corte di Cassazione cioè cinque persone che qualche anno prima hanno deciso hanno hanno vinto un concorso in magistratura
Che devono andare a garantire a mio avviso questa esigenza della collettività di andare a colpire questi fenomeni di continuità rispetto alla criminalità organizzata io immagino io vorrei vivere in uno Stato in cui
I legislatori che si deve far carico
Di definire queste fattispecie
Non non non mi piace che per definire il concorso esterno in associazione
Siano necessarie trentacinque pagine di motivazione di una sentenza perché ora quella fattispecie è una fattispecie cristallizzata in trentacinque pagine di motivazioni delle sentenze
E invece chi non segue il principio di legalità di tasso di da eccetera eccetera noi dovremmo pretendere che sia il legislatore a farsi carico di cui sto
In uno Stato che funzionasse in un ordinamento che funzionasse come noi vorremmo
Funzioni
Evidentemente sarebbe dovrebbe essere il corpo sociale dovrebbero essere gli elettori a punire
A punire
Politicamente
Quelli legislatori e quindi quelle maggioranze che in modo ostinato decidono di non farsi carico di determinati fatti che pure vengono percepiti come fatti che recano una grande disvalore sociale
E invece
Il legislatore non fa nulla
Il corpo elettorale neppure viene informato di questo di queste di queste omissioni e quindi questo non diventa
Un capo di
Come dire di imputazione di una responsabilità politica e c'è la magistratura che supplisce
Che svolge una funzione
Di supplente anche del legislatore
Ma questo
Avviene anche quando il legislatore invece decide di intervenire un altro esempio seicentosettantaquattro mi veniva in mente adesso
Il getto pericoloso di cose che lo sappiamo la Corte di Cassazione oramai con un'applicazione
Davvero analogica
Della delle norme penali applica alla emissione nociva di onde elettromagnetiche
E allora anche il quando ha fatto l'esempio professor Melchionna giustamente ha detto dobbiamo portare
Verso l'area dell'amministrativo delle sanzioni amministrative
Qui il legislatore per esempio sulla vicenda delle onde elettromagnetiche
è intervenuto anche di recente peraltro in
Applicazione di norme
Sovranazionali è intervenuto anche di recente e ha previsto per il superamento dei limiti stabiliti per le onde elettromagnetiche delle sanzioni amministrative molto elevate
Evidentemente quando è intervenuto in quel determinato contesto il legislatore anche scelto a torto o ragione di non intervenire con una sanzione penale
E invece la magistratura non solo le sanzioni amministrative non vengono applicate ma poi per dare risposte sociali
Alle
Ai comitati molto spesso anche territoriali che
Che
Che sono nell'ESA la magistratura interviene con il diritto penale
E la sanzione amministrativa che il legislatore
A individuato non viene neppure applicata
Allora io non dico che è giusto è sbagliato il fatto che il legislatore abbia scelto nel caso concreto di attorno
Dar vita a delle sanzioni amministrative
Il
Nel caso in cui legislatura abbia fatto una scelta sbagliata dovrebbe pagare
Sotto il profilo della responsabilità politica
Ma non per questo dovrebbero essere legittimati degli interventi sempre più invasivi da questo punto di vista anche dei dei dei magistrati
Il legislatore la responsabilità politica vi do
Un'informazione pesa quelli tra di voi che evidentemente immagino tanti perché punto c'è la politica silenziato questo Governo sin dal gennaio del due mila nove
A approvato una mozione che è stata proposta dai nostri deputati radicali
Una mozione
Che dove venivano indicati in termini di impegno per il Governo tutti i punti relativi ad una possibile riforma della giustizia
Tra questi punti separazione delle carriere
Riforma del del C.S.M. del sistema elettorale del CSM
Non radicali siamo affezionati
Anche alla discenda relativa alla obbligatorietà della azione penale
E spero di non
Scordare mi questo punto perché poi
Una volevo fare come dire una
Una una riflessione anche su quello che è stato detto dal professor nel Kiong a proposito di amnistia prescrizione
Tra tutti questi punti dodici punti ce n'era anche uno che parlava appunto di depenalizzazione e di razionalizzazione delle fattispecie penali e di riserva di codice e ce ne erano
Bari altri diversi punti che poi
Impegnavano hanno impegnato il Governo a fare anche
Nell'ambito di queste di queste riforme a trovare idee e soluzioni diverse per quanto riguarda la sanzione penale la pena
E questo è un tratto comune che come abbiamo sentito tutti quanti contatto
Davvero comune a tutte le Commissioni che si sono occupate della riforma del Codice penale
Tanto la Commissione grosso quanto
Quella Nordio quanto quella Pisapia sono arrivati
Tra di noi ci dice rischiamo di dirci cose scontate sono arrivati alla conclusione per cui
La pena
Non deve necessariamente consistere nel carcere ed è vero invece che il legislatore
Nonostante
Appunto e qui non c'è differenza tra Governi di centrodestra e di centrosinistra perché le Commissioni pur non avendo avuto troppi rapporti con la politica sono state appunto a dal loro punto di vista
In modo indipendente hanno lavorato sotto il profilo
Tecnico-scientifico e sono giunte tutte e tre a queste conclusioni cioè al carcere come extrema ratio
Tutte mala politica a monte tanto centrodestra quanto centrosinistra
Si è comportata sempre costantemente perché pacchetti sicurezza l'hanno fatto tanto il Governo di centrodestra quanto i Governi di centrosinistra
Hanno ragionato interni esattamente opposti
Con una
Giustizia penale con un sistema penale che non solo è carcere luce intrigo
Ma
Questo io lo imputo più al Governo di centrodestra che a quelli di centrosinistra
Non solo dicevo un sistema penale del carcere o centri con ma un sistema penale che oramai è diventato
In relazione
Alle previsioni contenute nella famigerata ex Cirielli i pacchetti sicurezza
E ma nati dal centrodestra quindi recidivi eccetera eccetera oramai è diventata una vera e propria giustizia di classe
E le carceri sono diventati
Delle discariche sociali dove abitano e dove vivono con
In modo assolutamente indecente
Soprattutto persone che vivono disagi sociali al di fuori della società della società e che quindi per
Determinate tipologie di reati e in relazione a determinate tipologie di autori di reati il carcere le porte del carcere sono sono sono spalancate
La politica ha fatto queste scelte sulla base
Evidentemente di comportamenti populisti ICI demagogici basati essenzialmente sulla divisi in formazione
Questo è il punto fondamentale
Noi abbiamo avuto
Diverse campagne elettorali che sono state giocate sotto il profilo della sicurezza
Una esigenza di sicurezza che è stata indotta dalla disinformazione
L'esigenza di sicurezza che è stata indotta dalla disinformazione e che si sono come dire trasformate i secondo il teorema di Thomas per cui se le persone considerano un fenomeno come reale
Anche se questo fenomeno non lo è
Poi in realtà
Diventa reale nelle diventa reale nelle conseguenze
E è diventato reale in queste conseguenze nonostante
Tutti quanti i numeri
Tutto e oggi a maggior ragione tutti quanti i numeri ci dicono e ci hanno detto da tempo esattamente il contrario io ho già avuto modo di dirlo in altre occasioni
Dal mille novecentonovantuno e ricordo questa cifra perché lo capirete subito perché
I delitti
In particolar modo quei delitti che creano più allarme sociale gli omicidi ma questo vale per tutte le categorie di reati
Sono stati nel nostro Paese sempre in costante diminuzione nel mille novecentonovantuno in Italia ci sono stati mille novecentonovantuno ecco perché me lo ricordo omicidi
Questi omicidi ad oggi sono meno di seicento l'anno
Ma nel mille novecentonovantuno nel mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantatré la percezione che veniva data tra lei sui mezzi di disinformazione di massa non era quella della sicurezza sotto il profilo dei crimini di questa tipologia di Dini
Ma il problema era Tangentopoli peraltro
Allora sulla scorta invece di quello che si è creato a tavolino oggi noi abbiamo
Questo questo questo tipo di situazione noi avvocati è inutile che ce lo ripetiamo lo sappiamo benissimo
Il tasso di recidiva
Per coloro che scontano la pena in misura alternative misure alternative del venti per cento
Il tasso di recidiva per coloro che scontano una pena in carcere del sessantotto per cento
Se questo dato potesse essere facilmente spiegato a tutti quanti i cittadini
Tutti quanti cittadini sarebbe assolutamente informati del fatto che la sicurezza si fa con meno carcere perché quel settanta per cento di recidivi che escono dal carcere incattivito di perché le nostre carceri sono quindi ragione
Nel momento in cui escono perché finiscono di scontare la loro pena
Prendo nel nostro Paese meno sicuro
E quindi la sicurezza si fa con meno con meno carcere
E invece da noi accade tutto quanto il contrario chiudo
Voglio solo citare due dati che mi hanno
Che mi hanno quando li ho letti questi sono dati forniti dalla direzione generale
Della esecuzione
Penale esterna del DAP
Brevissimamente
è entrata nella sistema penale dei cittadini ed entrata nel sistema carcerario dei cittadini
Il tasso dei detenuti in Italia è di centoundici persone ogni cento mila abitanti il tasso dei detenuti in Inghilterra
è di centocinquantadue quindi è più elevato ogni cento mila abitanti il tasso dei detenuti in Francia è di novantasei virgola due
Detenuti ogni cento mila abitanti
Il
Tasso però di entrata nell'area del penale senza che il questi
Tali entrata poi porti solo alla
Soluzione in carcere ma invece porta ad altre
Pene differenti dal carcere sono molto più elevate negli altri Paesi noi abbiamo
Il tasso di entrata quindi nell'area del penale quindi
Non solo imputazione ma anche punizione di trecentocinquantasette
Persone ogni cento mila abitanti in Francia e di cinquecentoventisei persone ogni cento mila abitanti in Inghilterra in Italia sono cento quarantasette
Quindi si vede come in Italia dei centoquarantasette che entrano nel penale centoundici vanno a finire in carcere
Gli altri una percentuale molto limitata invece sconta una pena diversa
In Inghilterra il dato è eclatante perché su cinquecentoventisei persone che entrano nell'ambito dell'area del sistema penale
Sono centocinquanta due entrano in carcere gli altri scontano pene di tipo differente
E
Con i numeri che ho detto prima e questo equivale vale anche questo discorso per per per la Francia
Ma volevo dire disperse altre cose il tempo tiranno
E vi dico l'ultima cosa questo perché accade in Italia per la politica
Non solo per la politica che non riforma il
Codice penale e quindi non solo per la politica che non prevede
Altri tipi di pene differenti dal carcere ma per una politica che investe voi in modo anche sbagliato i nostri i nostri quattrini
In in Francia ci sono due agenti due diciamo agenti di Polizia penitenziaria ogni due detenuti c'è un agente di Polizia penitenziaria nel Regno Unito
Ogni detenuto e mezzo in Italia uno virgola quattro è il rapporto tra detenuti e agenti di Polizia penitenziaria
In Francia in Inghilterra la maggior parte di questi sono dedicati alla esecuzione penale esterna dal carcere
L'undici virgola cinque per cento di questi si occupano delle esecuzioni penali esterne
In Francia il trenta per cento quasi il trenta per cento in Inghilterra
Da noi in Italia il tre virgola cinque per cento la Direzione generale del Ministero della giustizia per l'esecuzione penale esterna
Non ha neanche gli strumenti per far fronte ad eventuali
Ipotesi di dei carceri zonazione grazie
Grazie Giuseppe Rossodivita anche per le informazioni dettagliate estremamente precisa che ci ha dato che ci servono per aver messo
E ci servano anche perché ci spingono ad un ad un obiettivo che può essere una una
Direttrice strategica
Mettendo in luce il problema dell'informazione della collettività in effetti noi diamo
Una collettività disinformato informata in un certo modo l'inerzia della politica
Si nutre anche di questa risposta che lei viene dall'elettorato che è una risposta condizionata allora forse
Una linea una del linea operativa che di cui possiamo farci carico anche noi delle Camere penali è quella di contribuire a creare
Un'informazione diversa una cultura diversa e come si è già detto anche in questi due giorni cercare di di fa rendere conto in modo comprensibile
A chi non non non è addetto ai lavori come rapporto costi-benefici sia
Un dato che bisogna tener conto quando di cui bisogna tener conto quando si va a pensare al sistema penale che risponda sia esigenze di sicurezza ma che dall'altra parte
Consenta anche di avere un una un servizio giustizia efficiente cioè quello che
Che regge in un in uno stato di diritto nel frattempo
Ci ha raggiunti l'onorevole Cavallaro che ci avrà sicuramente ascoltato attraverso Radio Radicale cominciate stiamo trattando di questo interrogativo che rivolgiamo alla politica
E cioè perché le riforme che pure sono state studiate sono state elaborate ci sono dei progetti
Chiusi nei cassetti dei ministeri non arrivano a dei risultati qualcuno ci ha detto perché
La giustizia ancora non interessa la politica è un po'è una materia scottante e dall'altra parte noi registriamo il fatto che c'era una trasversalità
Da parte della politica tutta sia nell'essere inerte rispetto alle esigenze di riforma sia nell'essere iperattiva rispetta di interventi emergenziali di risposta
Lo diceva Giuseppe Rossodivita piuttosto demagogiche e alle esigenze che vengono dalla collettività vere o presunte che siano ecco allora
Con di questo riflettiamo con amici con esponenti politici che riteniamo amici e su questo chiediamo anche il suo intervento prego
Intanto io mi scuso e perché appunto sono qui evocato come politico e quindi quando fino a qualche anno fa
Il mio erede mestiere
Fondamentale anche il mio dell'avvocato detestava
I politici che arrivavano parlavano e poi se ne andava io questa volta ho fatto addirittura peggio perché sono arrivato praticamente alla fine dell'incontro quindi
Mi scuso in realtà a mio parziale giustificazione che doveva essere presente Anna Rossomando che per noi segue più specificamente le questioni che riguardano la materia penale e io anche qui faccio un po'insomma da Butti diciamo praticone avendo in passato fatto un po'anche penalista molto meno adesso e comunque quindi occupandomi non specificamente in Parlamento di questa materia ma sedendo da un qualche anno in Commissione giustizia
E la domanda così come è posta devo dire che mi ha intrigato comunque ho cercato di riflettere qualche ora
Su questo tema
O comunque un po'più di quanto normalmente noi lo facciamo nella concitazione
Della attività parlamentare che anche spesso non voglio dire casuale occasionale ma certamente ispirata
Alla occasionalità all'emergenza alle cose che capitano e devo dire che
Non sono molto convinto che vi sia una sorta di neghittosità
Come dire non comprimibile della politica in ordine al tema specifico diciamo all'auto ad occuparsi in maniera sistematica ed organica della materia penale e possibilmente rientrare in quella cultura se non della codificazione della determinazione delle grandi scelte delle grandi regole io credo che un motivo ci sia e che sia
Diciamo diverso e forse non voglio dire più nobile ma certamente
Meno d'occasione anche perché mal si spiegherebbe come mai
Certamente voi ve ne sarei di occupati in maniera molto più approfondita come mai oramai sono più di venti anni che si susseguono proposte organica di riforma sono quattro se non ricordo male le Commissioni a partire da quella Pagliaro gli hanno consegnato
Degli atti compiuti alcuni dei quali fra l'altro io per primo abbiamo trasformato il disegno di legge mettendoci nome e cognome e colloco con poiché non sono assistiti da copywriter vi copiandoli nelle aule parlamentari ma nessuno di questi disegni ha mai esitato a norma
Di leggi alcuni pezzi di questi disegni sono stati variamente utilizzati mi riferisco per esempio alle questioni sulla prescrizione mi riferisco
Alle questioni sulla recidiva che attengono nella nostro sistema culturale
Vicende Figo alla materia del diritto penale positivo ma certo senza alcun organicità allora perché accade questo io penso
Che questo accada perché
C'è un permanente conflitto un rapporto non fra la politica e il diritto penale ma fra le aspettative della società il diritto penale a me pare che questa possa essere
La chiave di lettura più Truffaut onda della difficoltà per la quale non si riesce a sviluppare una soluzione compiuta o quando questa soluzione compiuta si riesce a farla
Diverge prende delle strade talmente divergenti che poi la composizione diventa difficile mi spiego e non sto qui quindi a giustificare la politica ma sto dicendo che la complessità e la difficoltà rende
E anche necessario percepire la questione per poi poterla risolvere è chiaro che e intanto
Rimane un nodo irrisolto quello del valore che noi diamo al diritto penale come strumento di regolazione ora mentre è evidente che quando è nata l'impianto è nato l'impulso alla codificazione esso andava di pari passo non solo nella materia penale ma anche nella materia civile con la nascita degli Stati unitari con l'entusiasmo liberale
E sebbene prego istituzionale essa serviva la fase della codificazione
Per dettare una serie di regole che erano basate sui principi di uguaglianza di parità di trattamento direi prima ancora che le costituzioni liberassero negli ordinamenti nazionali è chiaro che in questo momento il diritto penale viene variamente visto come l'arma risolutiva l'arma decisiva per regolare i conflitti sociali per cui che cosa accade
Che attraverso quello che alcuni hanno definito il Pampena lirismo
Le fattispecie penali addirittura vengono progettate e programmate caso per caso il momento per momento per risolve le le tensioni e fenomeni sociali per cui questo lo lo dichiaro qui dal legislatore noi caliamo in continua contraddizione
Perché da un lato per esempio enunciamo il principio che occorre fare sempre meno riferimento al diritto penale occorre il diritto penale medie come dice Zagrebelsky io minimo come dicono molti
Osservatori anche esperti di diritto penale e poi io vi posso assicurare che non esiste quasi norma se ha una necessità punitiva
Che non rassegna alla fine qualche reato vuoi contravvenzionale voi delitto fra l'altro in una confusione e
Del resto questa tentazione cioè la tentazione di regolare attraverso il sistema penale attraverso una cascata di norme penali e quindi non attraverso un impianto complessivo è
Talmente forte che del resto è difficile sfuggire
Perché anche in materia e dove a mio parere noi dovremmo praticare l'uscita dal diritto penale perché in realtà al cittadino
Penso per esempio alle questioni in materia di risarcimento dei danni dove c'è un patto colposo come cittadino più che la punizione del reo salvo casi estremi
Interessa conoscere la verità ed avere il risarcimento del danno noi ancora discutiamo della addirittura il ricevimento della fattispecie penale penso alla responsabilità medica e alla RCA
A tante atti tante diciamo attività che tuttora noi regoliamo attraverso il diritto penale e nelle quali non introduciamo neppure per esempio quella mediazione penale
Che è un'arma tipica della soluzione diciamo
Preliminare del conflitto sottraendolo alla responsabilità penale vi è un altro problema che attiene sempre alla complessità dei fenomeni sociali
Un altro dei punti fondamentali regolati dalla legge penale in maniera
Molto egualitaria fino all'inizi del Novecento possiamo dire fino al sogno dei codici di Rocco
è quello che in realtà oramai attiene alla progettazione pratica e gli effetti pratici del diritto penale io ho sentito la parte finale dell'intervento anch'io anche a me aveva colpito
Che non solo oltre che essere noi il Paese europeo con la più alta percentuale di detenuti ma
Il Paese che noi tutti consideriamo la più grande democrazia almeno credo che su questo ci possa convenire gli Stati Uniti sono diventati un universo concentrazionario
Cioè circa due milioni e trecento mila cittadini che è una cifra stupefacente sono
Nelle carceri negli Stati Uniti quest'anno mi pare che l'anno scorso quest'anno e la prima volta che diminuisce dopo quarant'anni il numero dei detenuti negli Stati Uniti
Eminentemente per ragioni economiche perché gli Stati hanno fanno fatica a mantenere nelle carceri i detenuti
Perché dico questo perché anche qui alcuni degli istituti sui quali
Usualmente si costruiva il sistema codicistico mi riferisco alla prescrizione mi riferisco alla
Recidiva
Si incastrano invece con le necessità pratiche di irrogazione l'applicazione della pena per cui il legislatore spesso indipendentemente
Da
Addirittura
Momenti estremi quando poi si deve progettare
La legge mirata su certi tipi di prescrizione ma indipendentemente da questo che è solo un elemento diciamo in più del sistema
Si finisce per esempio per agire sulla recidiva non più sul piano teorico in maniera nitida ma si finisce Benigni per incidere
In modo che essa abbia effetti
Minori rispetta la prescrizione del reato e
Praticamente introducendo un elemento di corte soggetti iniziazione del reato che ovviamente ripugna
All'astrazione del legislatore diciamo ottocentesco e novecentesco perché noi eravamo abituati
Piuttosto a pensare
A reato come elemento tendenzialmente indipendente dalla soggettività
Semmai avremmo dovuto per evitare contraddizioni
A
Applicare da avviare un sistema
Più invece molto più personalizzato nell'applicazione della pena
Anche questo è un altro dei temi fondamentali avremmo dovuto esplorare cioè distinguere addirittura secondo alcuni quando si è fatto il nuovo codice si doveva anche introdurre una fase di delimitazione
Personale della pena anche questo non solo non è stato fatto ma adesso vi è la contraddizione perché da un lato il legislatore magari anche bere una pulsione diciamo di sicurezza per una
Per una scelta che il server hub
è più consolatoria che reale tende ad introdurre degli elementi per cui la recidiva diventa un elemento forte anche per modificare per esempio il corso della prescrizione o può appunto
Per modificare
La in concreto la funzione punitiva
Viceversa non riesce poi ad attuare questo
Allora tutto questo per dire che cosa che a mio parere
Noi dobbiamo fare da un lato un passo indietro e dall'altro un passo in avanti il passo indietro è la depurazione non tanto dalla politica ma dati quelli che io posso considerare per aver avuto più
Più un'esperienza di
Professionale che politica nella mia vita che sono come dire delle sovrastrutture che la politica o meglio il sentimento politico ha maturato attraverso
Non voglio definirlo l'inganno ma diciamo attraverso il blandire i cittadini facendogli credere che attraverso un universo repressivo astrattamente molto rigoroso si riesce ad ottenere il controllo sociale sulle questioni della sicurezza
Questo è uno dei non è l'unico ma è uno dei tanti basta
Ora io non voglio qui affermare che noi possiamo arrivare al principio posto cioè quello che peraltro appartiene a varie culture quello della deflazione banale totale quello dell'applicazione del diritto penale
Come elemento di assoluta eccezionalità però penso che questo è un tema fondamentale che noi dobbiamo reintrodurre prima ancora che sotto il profilo giuridico sotto il profilo
Culturale e pre politico cioè noi dobbiamo fare in modo
Che la comunità civile comprenda che l'applicazione delle norme penali
è una prima io non voglio citare qui Cardinal Martini cui sono devoto ma invito chi luogo non lo avesse fatto a leggere delle interessanti e intelligenti riflessioni
Proprio del cardinal Martini sul serio sul senso di giustizia fra l'altro alcune compendiate nel volumetto scritto a due mani Gonzaga emersi qualche anno fa
Nel quale si dimostrarci dando un esempio che è sicuramente un esempio eccezionale che è la Commissione del Sudafrica per l'accertamento dei crimini
Diciamo razzisti che in quel caso quella Commissione addirittura approda semplicemente all'accertamento della verità non c'è nessuna punizione ma questo è stato sufficiente
A sedare il conflitto sociale in quel Paese ogni in un momento drammatico quindi da queste esempio che comprendo essere estremo esportando tu gestivo
Penso però che noi dobbiamo ripartire cioè noi dobbiamo fare prima di tutto questa operazione culturali riportare il diritto penale nel suo alveo naturale che è un alveo
Io lo voglio definire anche eccezionale perché è quel diritto penale che dovrebbe applicarsi tendenzialmente
Alla generalità dei consociati soltanto nel momento in cui delinquono come fatto eccezionali o quando anche in maniera organizzata però
In qualche misura escono dall'ambito delle regole sociali questo comporta una revisione degli istituti eh comporta anche certo Secondo passo comporta che la fiducia
Astratte cieca che noi avevamo tutti
Perché abbiamo anche fatto degli studi in questo senso
Nella bontà della codificazione soggiace a a qualche parametro di condizionamento
Cioè io sono convinto che l'idea della qualificazione
Pura ed astratta e e quindi questa è un'altra delle possibilità osé
Dell'insuccesso ovviamente non basti più anche perché la complessità e l'evoluzione dei fenomeni sociali richiede comunque un margine di discrezionalità e di diciamo negoziabilità fra legislatore
Cultura sociale e operatori
Mi riferisco faccio solo questo esempio poiché non non vi annoio più perché ho già rubato molto tempo
La questione per esempio ci sono alcune questioni il rapporto fra delitti e contravvenzioni il rapporto fra dolo e colpa che affidati ad una valutazione canonica non soddisfano più
E non sono più in grado di regolare alcuni fenomeni sociali che destare allarme
Quanti di noi si sono trovati di fronte alle rimostranze se sono parti civili della vittima del
L'incidente stradale
Nel quale la condotta del reo è stata particolarmente grave e e sulla dall'ordinaria nozione di colpa
Quindi anche qui è chiaro che dovremmo
Eventualmente introdurre nel codice se dobbiamo lì rimpatri pensare al Codice penale dobbiamo introdurre dei metodi
Di valutazione diversi dobbiamo introdurre dei parametri di valutazione della condotta
Che non sono più semplicemente quelli fragole colpa tant'è che poi questo lo fanno in inseriti in senso pretorio molto spesso i magistrati aiutati anche da avvocati che
Svolgono le loro attività e le loro riflessioni
E in qualche misura creando però una sorta di
Diciamo evoluzione a macchia di leopardo dell'ordinamento che è più affidata alla giurisprudenza e in un sistema come il nostro questo suscita delle perplessità delle lagune piuttosto che alla gola lo stesso vale per l'allarme sociale mi riferisco ai reati ambientali
Per almeno alcune categorie per almeno alcuni fatti sì si può ben sostenere che benché siano configurati la gran parte come contravvenzioni certamente hanno un impatto molto maggiore
Del di di quelli che sono considerati i delitti tradizionale
Ed infine l'ho già detto e lo ripeto
Il rapporto intrinseco che la codicistica tradizionale affidava alla relazione fra reato e pena a me pare che vada ripensata
Io ripeto non arrivo a dire perché comprendo che sarebbe anche difficile sarebbe anche macchinoso puntuale in questo il sistema anglosassone dove c'è proprio una Bifano siccità totale
Tra accertamento della verità processuale irrogazione della sanzione
Ma non c'è dubbio che il tentativo di dare delle sanzioni penali
Molto più mirate al momento non è riuscito o è riuscito soltanto in maniera molto diciamo approssimativa mi riferisco per esempio a tutte quelle sanzioni
Si faceva riferimento qui
All'esecuzione penale fuori dal carcere ma massimamente ancora a tutta quella parte di esecuzione penale di bene alternative rispetta la detenzione
E noi abbiamo
Risolto attraverso il semplicissimo della conversione beh culinaria per cui io faccio solo questo esempio per la sua ridicolaggine è avvenuto l'altro giorno nel nel mio studio che qualche volta rimane anche al servizio diciamo
I guai che postulandi
A portarmi
Quello che io ho considerato un delirante decreto penale per un per un fatto contravvenzionale e questo è un povero in canna che è stato sanzionato con una pena convertite ventidue mila cinquecento euro di
Identiche semplicemente una scendiamo agile insomma perché non
Cioè oltre che averlo fatto quasi svenire sentire male quindi ci sarà anche voi un'appendice risarcitoria ma è comunque una pena
Totalmente avulsa dalla realtà e
Priva di ogni senso rispetto al soggetto con il quale si deve invece instaurare un dialogo quindi
A mio parere
Tutto questo per dire
Che ovviamente non solo cioè l'apprezzamento da parte nostra in questo caso parlo ufficialmente riesco a farlo per il Partito Democratico per questo desiderio di ritornare alla codificazione e comunque alle regole generali
Che mi pare non solo condivisibile ma mi pare la prospettiva del futuro
Noi abbiamo fatto qualche ipotesi già di lavoro su questo all'inizio della legislatura è stato ripresentato dei nostri testi io non ricordo se anch'io l'ho firmato comunque certamente è stato firmato
Credo all'epoca la catenaria che era il nostro responsabile giustizia
E quindi per quanto ci riguarda ripartendo per esempio dal testo vi sappia solo perché è il più a cui più recente noi
Non non vogliamo necessariamente affezionarsi io credo che se prendiamo il testo Pagliaro
E lo rivalutiamo rispetto alla storicizzazione comunque certamente non è un destino adeguati
Per quello che ho letto mi sembra tuttora anche suggestivo forse il più ampio di tutti
Credo che dobbiamo riprendere questo su questo tema piuttosto che sulle epocali da astratte credo che un dialogo in Parlamento sia molto più facile perché si tratta di debiti
Che depurati di quelle emergenze occasionali di cui parlavo sono invece molto più condivisi da parte di tutti gli operatori del diritto
Ripeto ho fatto questa serie di riflessioni critiche non perché voglio introdurre degli elementi
Di discontinuità rispetto al principio purifica Dorio ma perché ritengo
Come riflessione personale in questo caso
E non politica in senso stretto e non legata alla rappresentanza del partito ritengo che però la consapevolezza
Dei motivi sostanziali del fallimento finora di questa procedura sia più utile piuttosto che la semplice generica denunzia dei mali delle incompletezza della politica quindi
Con queste diciamo
Ulteriori osservazioni che attendono da un lato a restringere ma dall'altro a valorizzare l'impegno
Del legislatore nella diciamo determinazione del sistema penale credo di poter al momento se poi posso dire qualche altra cosa carcere
Siamo suscitato troppi dubbi
Sono qua grazie infatti io passerei la parola a chi vuole replicare ma con un intervento Flash vini
Qualche i pochi minuti sì però prima di passare del secondo brevissimo giro vorrei riferire che Marco Pannella
Si scusa ma non è riuscito a stabilire il collegamento ci abbiamo provato per tutta la durata la tavola rotonda ma non non ci siamo riusciti adesso in partenza
Per la Tunisia quindi c'è dalla Tunisia chiedo scusa se dalla Tunisia e quindi adesso
Salvo non non può mettersi in contatto perché all'aeroporto ma
Ma
Somma sono sono convinta che ascolterà ascolterei nostri lavori sicuramente troverà modo di intervenire a distanza
Marco Taradash per una
Risolverei reca
Bisogna restare ottimisti nel senso che io non credo ad esempio la società cosiddetta civile sia molto meglio
Della cosiddetta classe politica credo che abbiano un vizio di i Comuni
E che di conseguenza bisogna puntare molto da una parte sulla leadership individuarla e sull'azione di lobby dall'altra parte azione di lobby bella
Trasparente possibilmente se domani se fatta una legge formale per sostenere il cambiamento
Io ricordo soltanto parlando delle carceri che ci fu la proposta di un decreto ipotizzato da
E presentato dal Ministro Alfano anche su suggerimento dei radicali per svuotare le carceri in modo minimale venne bocciato da un asse che andava dal PD alla lega all'Italia dei Valori
Ricordo che la legge Pecorella che è stata l'atto più liberale della maggioranza di centrodestra che impediva il ricorso del Pubblico Ministero in appello
è stata contrastata con forza la sinistra e poi bocciata dalla Corte costituzionale
Poi ci sono le assurdità cento il reato di clandestinità sui la sugli immigrati che non sono in regola che ha fatto in modo di spostare la decisione dal prefetto e dal questore che dipendono dalla maggioranza del Governo a un giudice che come abbiamo visto in realtà oltre a non dipendere
Si oppone costantemente alle legge che in questa materia e fa il Governo che ci sono appunto
Questi richiami di allarme sociale
Che vengono che provengono dalla società civile acque che trova spesso delle risposte paradossali ma
Visto che c'è oggi
In imbarcata una proposta
Sulla separazione delle carriere sull'abolizione sulla modifica dei criteri di
Obbligatorietà dell'azione penale la separazione dei
Ci assieme io credo che lo sforzo comune di chi crede in queste cose al di là degli schieramenti sia quello di fare in modo che questi progetti possono arrivare
Importo almeno riprendere un cammino veloce se questo accadrà saremo tutti contenti se non accadrà ci ritroveremo di nuovo fra alcuni anni a ripetere le stesse cose ma le ripeteremo con la testardaggine che vi costa la contraddistingue e che noi abbiamo imparato da voi a perseguire grazie
Grazie a questo punto io passerei la parola al presidente dell'Unione delle Camere penali Valerio Spigarelli perché tragga le conclusioni di questo nostro lavoro
Non solo della tavola rotonda ma in questo lavoro che c'era impegnati in questi due giorni credo proficuamente prego Valerio spiegavamo non vi spaventate
Allora non diciamo indurlo due minuti perché mi ammoniva Emilia che comunque questi nostri lavori sono mandato in diretta a Radio Radicale quindi c'è bisogno di una conclusione per quello ma insomma la vostra capacità di sopportazione delle parole mi rendo perfettamente conto è arrivata al limite
E quindi sarebbe proprio un'infezione proseguire però
Allora due sole considerazioni una lieve
Non so perché ma a me dopo questa
Bella esperienza di ieri e di oggi con
In una maniera di ragionare molto approfondita problematica propositiva e poi ecco coi alla fine mi è venuta in mente invece la fase di che ne Enzo quella che ricordate tutti no insomma la guerra è una cosa
Troppo seria per farla fare I generali non so perché mi è venuta in mente questa questa idea nel sotto finale di questo nostro incontro
Diciamo un sospetto mi viene che ogni tanto i ragionamenti affidati alla politica
Sulla Codice Penale o sulla legislazione o sulle riserve di legge o sul principio di offensività poi miseramente crollano di fronte a qualche cosa di fronte a che cosa
Mette di fronte all'esigenza di comunque trovare una via al consenso e quindi di fronte alla nel
E darvi piegare questo è stato spiegato in questi giorni in maniera diversa e con molta più profondità di piegare
Il diritto penale la costruzione in generale il diritto penale a una moneta contante del consenso che comunque deve essere sempre spesa nella
Ciò detto solo ricordarvi che cosa è stata questa nostra esperienza di questi due giorni è stato un primo passo che avevamo promesso nel momento in cui
Abbiamo con altri amici assunto la l'incarico di dirigere politicamente questa associazione per superare
Quello che era stato uno iato obiettivo dell'attività degli avvocati penalisti e della loro associazione in questi anni noi ci siamo per lungo tempo giustamente e doverosamente occupati del processo penale
Intanto perché il processo penale era stato
Attaccato dal mille novecentonovantadue in poi fortemente rivoluzionato
Da una cultura resistente politica
E giuridica che non aveva metabolizzato il contraddittorio non avevamo da Bonizzato il processo accusatorio l'aveva distrutto quindi sotto l'urgenza di quell'attacco noi ci siamo dovuti occupare
Eminentemente del processo penale
E fatalmente questo ha lasciato in secondo piano il discorso sul diritto penale
E un po'per una come dire limitatezza di energie ma un po'perché da quel punto di vista c'è da punto di vista del processo penale c'era bisogno di svolgere un'attività politica che era un'attività politica di punta un'attività politica che chiedeva il campo che chiedeva
Il proscenio quindi
Forse non ammetteva neanche
Una riflessione è un'iniziativa forte soppressa
Oggi ci siamo resi conto occupa un po'di tempo ci siamo resi conto che a tutto questo è necessario comunque porre un limite perché intanto perché qualcuno l'ha spiegato meglio di me
Ieri e oggi il sistema penale il sistema penale sul sistema penale vede un processo accusatorio che non può vivere senza un Codice penale sostanziale che sia rinnovato in profondità
Intanto perché un sistema penale è un sistema penale che vive anche di una richiesta di omogeneità
Ieri è stato molto interessante quando Sortoni a raccontato della genesi del Codice del trenta e in questo è stato confermato anche da altre persone che sono intervenute
Come la genesi di un codice tecnicamente molto ben fatto ma soprattutto un Codice omogeneo rispetto alla società o perlomeno a regime che lo proponeva
Accanto a questa considerati
Però mi hanno fatto un'altra che io non condivido e che è la ragione fondante di questa nostra iniziativa
E cioè che questo non ho detto più o meno tutti la nostra pretesa di rimettere in moto il discorso sul Codice penale sulla rinnovazione del Codice penale si scontra fatalmente
Con
Quelli che ho citato quando citato Clemenceau all'inizio cioè con una società politica che sembra
Per nulla interessata a questo tema e soprattutto per nulla pronta a fare delle riforme organiche serie
Apro e chiudo una parentesi
Una riforma seria è stata proposta sempre meno seriamente la si sta portando avanti ma non si dimentichi che gli avvocati Benalì chi hanno camminato sul terreno della politica da lungo tempo quindi così come non si fanno Folgore area dalla seduzione delle cose anche buone
Si rammenta hanno immediatamente verificano quando le cose buone non sono più sostenute dall'attività politica seria e se oltre al fatto di cambiare il ministro che l'aveva proposta la politica non riproporrà
E quando dico la politica in questo caso dico il Governo non riproporrà con determinazione il discorso della rinnovazione
Delle riforme che ha proposto della separazione delle carriere beh faremo sentire politicamente la nostra voce
Come facemmo nel mille novecentonovantadue e negli anni successivi chiuso
Questo inciso e tornando
Sul Codice Penale tornando sul Codice Penale dicevano ieri in molti va bene una ingenua
Generosa iniziativa questa che cade su un terreno non fare killer
E però
Vedete proprio quell'esempio del Codice del trenta è un esempio che ci dice il contrario perché cosa ci hanno raccontato a proposito del Codice Rocco comunque era un Codice
Tra virgolette molto più avanzato rispetto al regime che lo proponeva era un Codice molto più ben fatto sanno Racco dato del regime che lo proponeva in quel periodo di tempo il regime mentre proponeva quel codice migliore anche siamo genio
Alla società autoritaria
Mentre proponeva un Codice di procedura penale che era
Omogeneo a quel codice penale anche addirittura nel quarantadue un Codice civile che riusciva rinnovare quindi faceva
Un discorso omogenea allo stesso tempo in quel medesimo periodo di tempo faceva cosa molto più arretrata è un solamente Niene mente le leggi razziali
Una ma ce ne stanno a allora questo che significa significa che quando le intelligenze comunque sono messe al lavoro il prodotto è fatalmente sempre migliore rispetto alla base di partenza
E noi noi in questo lavoro stiamo facendo sul Codice Penale ne stiamo raccogliendo le intelligenze
Siamo
Dando corpo a quella che è la cosa migliore delle Camere penali quella comunità intellettuale che esprime molto spesso molto più in anticipo rispetto ai tempi un'idea di giustizia che in questo Paese latita
Francamente la vita mi viene da dire su quelli su tutte le sponde dell'arco costituzionale come si chiamava un tempo io non ne vedo di partiti politici che hanno sulla scorta di quello che non ci siamo detti in questi due giorni nulla ma veramente nulla di vicino alla profondità intellettuale che si è verificata rispetto al tema del della legge penale sostanziale questo è un paese è stato messo anche adesso che va avanti
A
Interventi emergenziali ma questo è un Paese che va avanti a interventi emergenziali francamente in maniera bipartisan da un sacco di tempo non è che c'è distinzione tra destra e sinistra su questo minimamente minimamente
E allora il nostro tentativo è proprio quella
Non è ingenuo perché non siamo ingenui perché non prendiamo di
Ottenere il nuovo Codice Penale da qui a un anno due anni e forse neppure quattro
Però sappiamo che quando incominci a tagliare l'albero per fare la legna per una casa intanto cascano i frutti noi sappiamo per esempio che quando andremo al nostro secondo appuntamento potremmo già e l'anticipato prima
Flora potremmo già contare su un quadro di principi da offrire al dibattito politico che sono i principi frutto della discussione di questi due giorni noi sappiamo che quando tra un anno andremo all'ultimo appuntamento e discuteremo di sistema sanzionatorio potremmo dall'altro far cascare dei frutti che sono delle proposte chiavi in mano sul sistema sanzionatorio
Quindi non siamo stupidi al punto da ritenere
Che si possa dopodomani fare un nuovo codice penale anche perché poi lasciatemelo dire abbiamo constatato che l'Accademia vezzosamente è sempre molto
Pronta distinguerei sotto distinguere anche
E l'inutile fatemelo dire ed è giusto che sia così perché insomma abbiamo bisogno di chi riflette pure su quello
Però diamo una prospettiva politica una cosa che la politica in questo momento non vede neppure in prospettiva scusate il gioco di allora noi l'abbiamo questo è il lavoro che penso che abbiamo fatto oggi abbiamo immaginato un anno fa quando abbiamo scritto il programma e pian pianino tentiamo di
Di applicarlo chiudo
Con una
Un'altra
Piccola considerazione
Ieri Nordio ci diceva la politica si disinteressa di questi temi
Ieri grosso ci diceva nel momento in cui siamo andati a proporre l'abolizione dell'ergastolo o il pur democratico Fassino sa detto sono le elezioni alle porte per cortesia non non mi disturbare più di
Ma questo è naturale questo è normale
Sempre avverrebbe a Clemenceau
Quello che bisogna
Pretendere invece incerti oralmente in certi passaggi e di anticipare qualche cosa allora
L'ergastolo
Tutti nell'Accademia sono convinti per lo meno di un fatto che non c'è neanche bisogno di abrogare l'ergastolo perché l'ergastolo non c'è
E rimane solo un fatto politico dichiarare di volerlo abrogare
Ecco noi da tempo e da qui nuovamente diciamo che riteniamo che la politica si assuma questa responsabilità di prendere atto della realtà e di fare un passo che è un passo solamente
E coraggioso
Noi
Quando parliamo si diceva di alcuni temi evochiamo sempre un atteggiamento che è quello per esempio dell'Associazione dei magistrati quando parla delle garanzie inutili no
La sentiamo sempre dire no guardate non c'è bisogno della riforma di struttura la cosa importante è che i processi vadano più veloci per farli andare più veloci bisogna eliminare le garanzie inutile bando qualche
Pierino chiedere scusate quali sono le garanzie inutili però in discorso comincia a confondersi perché non si capisce bene
Siano le garanzie
E invece su altri temi pare che perlomeno un punto di vista speculativo sì è arrivata qualche cosa di molto più definito ieri Nordio ci ha detto avevamo individuato un mi
Mille mille io me lo sono segnato perché è un dato ma colpito mille ipotesi di reati da potenzialmente da depenalizzare
Beh
Ce li dessero perché noi di proporremo alla politica nome per nome uno per uno i reati da depenalizzare così come a differenza dell'AN nelle garanzie inutili due anni fa le individuammo
Le scrivemmo e dicemmo che su quelle cose ma eravamo disposti a discutere per eliminarli dal Codice di procedura penale senza demagogia
E chiudo qui sulla parola demagogica perché c'è stato un ultimo qui si è parlato nuovamente di intercettazioni si è parlato nuovamente ecco negli ultimi due giorni non abbiamo fatto due comunicati stampa
Il primo diceva
Di fronte al caso della di Melania avete presente
Per cui dico in un mese fa sentivamo la televisione che un signore che era per sua sventura e ed è il marito della
Vittima veniva interrogato per ore e ore in un commissariato
Tutta l'Italia era convinto che costruì fosse indagato i media lo trattavano da indagato
E ma indagato non era dopo le molte ore in cui è stato nei commissariati ad essere interroga come persona informata sui fatti e qualcuno né in Giunta addetta ma insomma questa è una situazione strana
Quale la vera realtà e quella che succede spesso cioè di gente che viene interrogata come persona informata sui fatti quando in realtà e già sotto indagine protestiamo no dissero altri più cauti
Nella Giunta dell'Unione Camere penali non lo sappiamo la realtà come come come possiamo dire non può non anticipiamo però
Passano venti giorni e il
Questa persona è indagato mattina indagato
E noi quindi prendiamo carta e penna e diciamo che questo fatto non è la prima volta che succede questa è una prassi investigativa di questo Paese
Ci risponde il segretario non visto che c'era anche il Presidente
Della al corrente di Magistratura Indipendente dicendoci che eravamo dei demagoghi
Demagoghi ci dicono
Non conoscete l'articolo sessantatré l'articolo sessantaquattro non so più quali altri articoli del Codice di procedura penale non sapete che indagato e con lui
Che viene ritenuto tale dal pm nel momento in cui tra virgolette vengono avvennero azione gli indizi né a suo carico
No gli abbiamo risposto demagoghi siete voi perché sappiamo perfettamente che vengono ad inversione con una valutazione che è ampiamente viste
C'è una leva parte del pubblico ministero è talmente ampiamente discrezionale che in questo Paese si finisce per iscrivere nel registro notizie di reato una persona
Quando fa comodo molto spesso al pubblico ministero che non si accorge quel pubblico ministero
E quella persone sostanzialmente indagata e quindi si dimostra
Assai scarsamente dotato di quella cultura della giurisdizione che purtuttavia gli si vuole come dire
E tutelare
Evitando che costui sia separato dal giudice in un connubio
Indissolubile che l'unicità della giurisdizione questo gli abbiamo risposto Magistratura indipendente
Il giorno dopo abbiamo fatto un altro comunicato stampa stavolta a proposito di intercettazioni perché vedete
Anche qui
Penso
Anche qui la politica insorta sulle intercettazioni e forse anche giustamente dicendo che una serie di intercettazioni che non avevano nessuna valenza di indagine erano finite sui giornali
Per fare in maniera che alcuni personaggi politici ci facessero la figura che da quelle intercettazioni poteva essere desunta ma che
Questo era uno scandalo è uno scandalo che si perpetua da molto tempo nessuno si è accorto però
All'interno di questo
Che l'avvocato del principale indagato era stato intercettato ovvero era intercettato il principale indagato che aveva parlato con il suo avvocato di questioni di una banalità assoluta tipo o se fare o non fare una richiesta
Allora registro notizie di reato ex articolo trecentotrentacinque mentre la politica in sorte a difesa di se stessa non c'è neanche accorto che in questo Paese in due
C'è un'altra prassi che non è indegna di un Paese civile che è quella di ascoltare le conversazioni tra gli indagati e i loro avvocati anche quando è
Pacifico che si sta parlando tra l'avvocato dell'indagato
E anche il più stupido
Degli ascoltatori se ne accorge se non altro perché
L'avvocato magari risponde al telefono pronto Sauber studio legale tal dei tali quindi
Anche qui di fronte alla tartufeschi ca posizione di larga parte della politica c'è qualche cosa che non viene neppure preso in considerazione che e qualcosa di fondamentale qualche cosa di importantissimo perché se c'è una cosa che contraddistingue i regimi tra virgolette realmente
Dal punto di vista giudiziario realmente democratici dagli altri è proprio questo la sacralità e l'intangibilità delle dichiarazioni tra un
Imputato un indagato e chi lo assiste
Perché ho citato a queste due
Queste due ultime questioni perché tutto si tiene
E su questo concludo questa nostra iniziativa che proseguirà adesso a Marsala alla fine dell'anno
Tiene tutto quello che noi stiamo facendo in questo momento
Pretendere di arginare la legislazione emergenziale la legislazione che
In bocca la sicurezza più che essere giustificata dalla sicurezza perché questo è un cerchio
Chiuso
Sì inventa molto spesso sicurezza e si legifera su questa invenzione per poter avere il consenso che da quella sicurezza i numeri direttive Rossodivita sono numeri note in questo Paese i reati di sangue sono in calo eppure francamente
Nessuno se ne dovrebbe accorgere a leggere i giornali ecco
Tutto si tiene si tiene la nostra iniziativa sulla riforma tra virgolette epocale con questa iniziativa sul Codice penale perché riteniamo che tutto
Sia collegato e non finiremo qui
Quello che ha detto prima Giovanni flora è frutto di una indicazione politica che viene dalla presidenza delle Camere penali del da questa Giunta e da tutte le Unione delle Camere penali noi vogliamo che questo diventi un laboratorio di elaborazione
Di una proposta sul Codice penale che vedrete alla lunga molto alla lunga avrà i suoi frutti d'altronde che ci si accusa di essere ingenui francamente ci interessa poco nel novantadue nel novantatré nel novantaquattro nel novantacinque vorrei arrivare fino al novantanove il marziano
Che tuonava e in Italia avrebbe detto Bembo il processo con il contraddittorio ve lo dimenticate perché non è proprio roba per voi eppure Dyer dai come si dice a Roma gliel'abbiamo fatta e vedrete che pure su questa questione del Codice penale allunga andare qualche cosa riusciremo a ottenere magari un frutto uno solo ma sarà già tanto
Grazie
Grazie Valerio abbiamo proprio terminato ringrazio gli ospiti ringrazio voi partecipante soprattutto ringrazio anche però i colleghi della Camera Penale di Pisa che hanno lavorato
Mi pare bene meritano un applauso veramente
Per l'organizzazione
Al prossimo appuntamento oggi vediamo a Marsala a fine novembre il gas